中田浩二が「奇跡的」と語る黄金世代
世界２位の快挙から20年......今だから語る「黄金世代」の実態第９回：中田浩二（３）
1999年のワールドユースについて語る中田浩二
1999年のFIFAワールドユース(現在のＵ-20Ｗ杯)・ナイジェリア大会で準優勝を果たし、2002年日韓Ｗ杯でベスト16進出を果たしたフィリップ・トルシエ監督は、
05年１月、"フラット３"の体現者のひとりであった中田浩二を、当時指揮していたマルセイユに「助っ人」として獲得した。
そこには、中田への強い信頼感が見て取れる。
当時、海外へ渡り活躍していた日本人選手は中盤の選手が多く、ディフェンダーとしての海外移籍は非常に稀だったのだ。
「ナイジェリアワールドユースから世界を意識し始めて、代理人をつけました。
２年後に（小野）伸二、イナ（稲本潤一）、タカ（高原直泰）が海外に出ていって、
自分も早く彼らに追いつきたい、追い越したいという気持ちが強かったです。
05年にようやくマルセイユに移籍できましたけど、僕らの時は本当に海外移籍のハードルが高くて大変でした。今じゃ考えられないですけどね（苦笑）。
伸二たちが海外に行って結果を出したからこそ、今の選手が海外に行きやすくなったのは間違いないと思います」
中田はマルセイユに移籍後、06年１月にスイスのバーゼルに移籍した。07−08シーズンではリーグ優勝とスイスカップの２冠を達成し、08年に鹿島に復帰。
その後も鹿島でプレーしつづけ、14年に現役を引退した。
「もう少しやりたい気持ちはありましたよ。現役を続けている選手がうらやましいし、先にやめる悔しさもあった。でも、それがめちゃくちゃ大きいかと言えばそうじゃない。
僕は、サッカー選手として自分が思い描いていた以上のキャリアを残せたし、他のチームに移籍するという選択肢もなかった。
自分の中でやめるタイミングだなって思ってやめることができたので、そこは幸せだったなと思います」
昨年、同じチームで苦楽を共にしてきた小笠原満男が引退した。鹿島の象徴たる選手がユニフォームを脱ぐ姿を見て、中田は「寂しい」と思ったという。
「まだできると思っていたんでね......。ただ、伸二やイナ、モト（本山雅志）はまだ現役でプレーしている。
カテゴリーを変えながらもサッカーをやり続けているのは本当に尊敬ができるし、すごいこと。
いつか終わりが来るけど、やれるまでがんばってほしい。僕は、あっさりやめたんで（苦笑）」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190619-00863020-sportiva-socc
6/19(水) 6:37配信
@YouTube
【小野伸二】ワールドユース 当時19歳 世界レベルのテクニック
@YouTube
小野伸二18歳 日本代表デビュー戦ダイジェスト
前スレ 2019/06/19(水) 07:35http://2chb.net/r/mnewsplus/1560940934/ 中田の言葉にあるように、小野をはじめ、遠藤保仁、稲本、本山、南雄太もまだ現役でプレーしている。
彼らが出会ったのは高校時代で、ナイジェリアワールドユースからは20年の時間が経っている。
中田にとって、彼らはどういう存在だったのだろうか。
「いい仲間であり、いいライバルでしたね。鹿島では満男、ソガ（曽ヶ端準）、モト、それに伸二やイナ、みんなに引っ張ってもらった。
みんなについていくことに必死になって、無我夢中でやっていたら、自分が思っていた以上のキャリアを残すことができた。
そこは仲間のみんなに感謝しかないです。これからも常に刺激し合い、競い合う関係でいたいと思っています」
鹿島で現役を引退したあと、中田はチームに残り、クラブ・リレーションズ・オフィサーに就任した。
鹿島での仕事だけにとどまらず、メディアなどの出演も増え、チームとメディアをうまく両立させながら仕事をしている。
これから中田は何を目指していくのだろうか。
「今は、現場よりも経営者になりたいなと思っています。これから日本サッカーの質を上げていくために、
Ｗ杯を経験した人が監督やコーチになり、そこで見たものを還元していくのはいいことだと思うけど、それだけじゃないと思うんですよ。
今、野々村（芳和）さんが社長になって札幌が大きく変わったり、モリシ（森島寛晃）さんが社長になったり。
そういう人が増えていくことで、日本のサッカーがもっと変わっていくと思うんです」
中田の言葉どおり、同世代の選手を含め引退したサッカー選手は、指導者の道に進むケースが圧倒的に多い。
だが、クラブの方向性や未来を決めていくのはフロントだ。中田は、その経営サイドに立って日本サッカーの発展に貢献したいという。
「欧州では現場だけではなく、経営も引退した選手がやっているじゃないですか。そういうところに僕は挑戦したいし、自分が道を開いていきたい。
社長が先頭に立って常に優勝を狙いつつ、工夫して、競争しながらレベルアップしていけば、日本サッカーの質が上がる。
そうしていけば、FIFAの国際大会で僕ら以上の成績を出すところに行きつくと思います」
9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
世界全体のレベルが上がっている現在では、カテゴリー別とはいえFIFAの国際大会で決勝に進出するのは非常に困難になってきている 。
それゆえ、中田たちが達成した準優勝という偉業に続く結果を出す、新しい黄金世代の出現が期待される。
「僕らがあのとき果たした役割は、世界を意識する、世界に出ていくキッカケを作ったことだと思っています。
ちょうど98年に初めてＷ杯に出場し、世界に目が向いて自分たちの準優勝でさらに世界を意識するようになった。
そうして伸二やイナが海外に出て行った。
日本が、選手が、世界に飛び出していくところを担えたんじゃないかなと思いますし、自分たちが結果を出したことで、
次の世代の選手たちにとってみればその記録を超えようという大きなモチベーションにもなった。
いろんな意味で日本のサッカーに変化を与えられたのかなって思いますね」
彼らをキッカケにしてサッカーを好きになった人は大勢いるだろう。
国内外で活躍し、結果を残してきた世代だからこそ、いつまでもその姿が人々の心の中に印象深く残っているのだ。
そのせいか中田は解説やイベントなどで仕事をしているとファンから「黄金世代」と声をかけられることが多いという。
「今も『黄金世代』ってよく言われるし、『あの世代を見てワクワクしました』とか、『楽しかったです』とか言われると、悪い気はしないですよね（笑）。
自分がこの世代に貢献しているわけじゃないですけど、素直にこのメンバーに入れてよかったと思います」
そう笑みを見せる表情には、黄金世代の仲間への信頼が読み取れる。
黄金世代が今もなお支持されているのは、彼らが個性的で日本サッカーのメインロードを走ってきたのもあるが、彼らを超える世代が誕生していないからでもある。
ただ、東京五輪代表を狙う世代には、久保建英ら突出した選手が出てきている。果たして、黄金世代を超える世代は生まれてくるのだろうか。
「今の東京五輪代表に絡む久保くんはいい選手ですし、彼の代には力のある面白い選手が揃っています。
うちの安部（裕葵）の代もけっこういい選手がいます。でも、彼らよりもやっぱり小野伸二のほうがすごいんですよ。
純粋なサッカーのうまさで考えると、日本では伸二が一番。
でも、勝ちにこだわるのは満男（小笠原）のほうがすごい。その二人がナイジェリアで一緒にプレーしていたんです。
いろんなチームを経験したけど、やってていちばん楽しかったもんなぁ、あのチームは（笑）」
20年前を懐かしそうに振り返り、優しい笑みを見せた。
そして、こうつづけた。
「僕は、恵まれていましたね。あの１年前でも、１年後でもあの世代は誕生しなかった。そういう意味では奇跡的でした。だからこそ、黄金世代かなって思います」
（おわり）
中田浩二なかた・こうじ／1979年7月9日生まれ、滋賀県出身。
2014年シーズン限りで現役を引退し、2015年より鹿島アントラーズのクラブ・リレーションズ・オフィサー（Ｃ．Ｒ．Ｏ）に就任。
帝京高→鹿島アントラーズ→マルセイユ（フランス）→バーゼル（スイス）→鹿島アントラーズ
ゆとりはプロフェッショナル＝ケイスケホンダもしらんのか…
同年齢なら小野なんて明らかな格上持ち出さなくても、宇佐美の方がまだ凄かった
>>1
中田英寿引退に追い込んだバカ6の首領こと
すぐ怪我する小野伸二ww 明らかにフィジカル足りてないの見えたし
ないなってやつやん。小野はあったもんな、膝やるまでフィジカルが。
同世代を持ち上げて若手に対してマウント取るのはダサい
ケツの穴の小さいナカタコ
小野なんかずっとフェイエに居たやん
そんな凄いならすぐ移籍してるよ
>>10
テクニックは小野の方が上
シュートとFKはジーコの方が正確だった 5大リーグの上位チームで誰もプレーしてないクソ雑魚世代
>>20
ハイハイバイエルン逝ったやつはどうなってたかなあ 小野は奪われても追わない、他の選手が奪われたなら尚更追わない眼の前通り過ぎてもの印象しか残ってない
でも久保って効果的なロングパスとか出せないのも事実なんだよね
確かに小野は世界的に見ても希代の技術や想像的プレーの片鱗はあったけど結局現代サッカーで居場所掴めなかったからなあ
怪我さえなければってのもあるけど
小野は小学6年生の頃なら間違いなく同年代で世界一上手い選手だったかもしれない
>>11
ようやく彼に匹敵するタレントが出てきたからどうしても引っ張り出されるんだよ、これはしょうがない
それだけ小野は特別な存在だったし、その分期待も落胆も大きかった ナイジェリアワールドユースは本山の方が活躍してた。
小野凄い=小野世代凄い=自分凄いwwwww
同世代の袴で相撲とるとか最高にダサいっすねぇ
>>23
FKはジーコの方が正確なんだ。
やっぱ生粋のパサーだったのかな？ >>23
それはない
そのテクニックが何をさすか理解できない 久保は比較するなら香川あたりだろ、天才というより秀才って感じだな。
ジーコはそんなファンタジスタ的なプレーをするんじゃなくて何もかもに置いて基本に忠実な90点くらいのプレーをする選手って印象
>>23
日本サッカーのテクニックとは
「ゴールを目指すプロセスとは必ずしも関係しない、足元でボールを扱う技術」
を意味する >>40
パサーってかミッドフィルダーが点を取るプレーをする草分け的な印象 >>45
下手くそだからだよ
サッカーに必要な技術は球を蹴る能力以外にもいろいろある
その色々まで含めてすでに歴代日本一の技術を持ち合わせているのが久保 そりゃ小野の方が何倍も上手
日本歴代最高選手と言っていい
好きな選手じゃないけど
久保なんか足元にも及ばんよ
当時と今を比較しない方が良い
カールルイスは凄い人物だけどボルトには敵わん 時代が違う
>>51
久保トラップ下手
パス下手
試合見てないだろ ボール扱いは上手いけどサッカーは下手だろ
ここを勘違いしちゃいけない
播戸はとりあえず一旦加地を巻き込んで、サッカー黄金世代同窓会の番組企画書を作って早くテレビ局に売り込め
昨年BSでやってた岡ちゃん司会の番組みたいなテイスト希望！
野茂や大谷を批判していた老害がいたように
サッカー界にも老害がいるんだな
長嶋や王やキングカズみたいなレジェンドは
素直に若者を応援するのにな
カガシン←わかる
ホンシン←わかる
オノシン←老害
>>54
当時だって別に小野はトップでも何でもないし清武みたいに凖レギュくらいの存在でしかないぞ 久保なんてまだ何も成し遂げてないじゃん
小野は18でワールドカップメンバーだからな、U-20W杯も準優勝
久保はスペイン三部に移籍しただけ
レアルだから凄いというならバイエルン一軍に正式入団した宇佐美の方が凄いということになる
久保はあくまでカスティーリャ前提、しかも0円移籍
小野の時代とは必要とされるプレースピードが違いすぎるから無毛な議論
昭和のサッカーを思い出補正で語ってるだけでしょ
一昨年？だったかU-20ワールドカップに出てたけど、久保な〜〜んにも出来てなかったぞ
キラリのキの字も感じなかった
堂安の方がはるかに可能性感じたわ
ちなみにあの大会で殺意湧きまくった選手は三好
駅伝とマラソン
受験勉強と研究の才能
これらのベクトルが違っているように、サッカー選手としての能力とボール扱いの能力は一部で共通のところもあるが、完全には一致しない
>>63
時代は令和だというのにな
取り残されててかわいそうなレスしてるし 小野を持ち上げてるタコは何を考えてんの？
パットしなかったろ、中途半端
代表でも全く活躍なし
歴代代表の優秀ランキング
1位 中田英寿
2位 稲本潤一
3位 香川真司
4位 本田圭佑
5位 中村俊輔
異論は許さん
>>51
ないわー
ないない
色々ってスタミナも含まれるんだがね 海外のサイトではマルセイユで酒井ゴリが活躍して「やっと中田の悪夢が払拭される」とあって笑ったわ
小野は日本の歴代ベストイレブンとかまったく選ばれないもんな
フェイエが欧州のタイトルを取れたのは小野が凄かったわけではなく、トマソンやファンホーイドンク、ファンペルシーが凄かっただけ
伸二なら、けん玉をやっていても世界一になってたよ 間違いない。
小野伸二が歴代日本人最高の才能をもってたのは確か
怪我さえなければビッグクラブ遺跡してたよ
レアルと言ってもたかだかＢチームやろ
騒ぎすぎやねん
怪我したからだろ
宇佐美も怪我してたら小野伸二超えてたと思う
フェイエノールトの主力メンバーで、チームメイトからも一番上手いって認められてたからな
ボールコントロール、トラップ、左右のキックの豊富さとか、そういうのがずば抜けてたのは間違いない
正確には、
「パスとトラップのうまさでは小野が一番」
だった、だろう。
好きな選手だが、
「サッカーのうまい」
選手ではなかったと思う。
バルサレアルブランドがあっても小野は超えられないと思うなあ
UEFAカップの決勝で戦った
同世代のロシツキーと比べると
縦への推進力も守備での貢献度も雲泥の差がある
確かに小野は上手かったなぁ
スケールは違うけどジダン的な魅せるプレーを試合で出せる選手だった
怪我したのは若い時で、その後フェイエノールトに移籍して活躍してるから
ま。得点力はなかったね
守備が上手いわけでもないし
そういう選手はイニエスタくらいでないと上のクラブじゃポジションないんだろう
柴崎が全く試合に出られないのと似てる
小野は現役選手からの評価の１つにフィジカルが強いとあった。
スピード無いのにオランダで通用したのはフィジカルとテクニックがあったから。
これに中田みたいな走力とプレースピードがあったらトップリーグで通用してた
小野のようになるな！
中田のようになるな！といわれるようになったら日本サッカーは発展するかな。
トラップがうまいてのはどんなスピードに対応できる奴に使う
小野てトップスピードでボール受けたりした事てあんのかよ。止まった状態で足元にきたゆるいパスをオーバーリアクションでトラップしましたてだけやろw
小野のプレーを観るのは最高の娯楽の一つだが、
サッカーという勝敗を決めるゲームの中で、
「ゲームを支配」できるまで選手にはなれなかったのも事実で、それが残念だ。
フェイエの監督が「最高の選手」と評価しながらも、小野に対して
「プレーが軽い」「ゲームを支配しろ」と常に注文を付けていたが、
その後の状況をみても、小野は結局それを理解できなかったってことになるかな。
プレースタイルもプレーエリアも違うので比較は難しい
それでも比べるならせめてあと５年は久保はキャリアを積んでからだな
上手いだけで
大局観がない
ドイツ大会でそれが露呈して豪州に敗退
あと、なんか、持ってない感じはあるね
本田とか中田とか、才能では劣ってるようでもここぞって時に活躍したからね
怪我前の小野の驚くべき点は90分間ノーミスが当たり前だった事
これはジダンもそう
久保は全然ダメだね
>>91
それはあるな
Cロナウドの主人公属性とか凄いし
なんあれ？
タオル回してたら身につくんか お前らが言うサッカー脳ってヤツはくんさんの方が上だろ？
サッカーのうまさって、いかに効果的な動きをできるかでしょ？
多分、久保の方が得点に絡むから、ぱっと見久保の方が優秀に見える。
小野ちんはオランダの皇帝だぞ
久保なんて比較しただけでオランダ人に怒られる
こいつの主張のおかしさは
あの時代は今と違って海外移籍は難しかったと海外移籍については時代のせいにして自分達が移籍した先よりもビッグクラブに行ってる事を貶めてるのに
プレーについては時代考証を全くしてない点
守備強度やトランジションの速さを考えると今の方が遥かにプレーは難しいしあれだけ地蔵で守備しなかったら今はヨーロッパでは厳しいよ
自分の間合いでのボールタッチが凄いだけ
得点もゲームメイクも劣って日本代表に呼ばれなくなった
小野はまだ強かった頃とは言えオランダだからな
ヨーロッパリーグ優勝は大したものだけど
実績やインパクトは中田や香川の方が上だと思う
怪我した選手は過大評価されるから久保くんも怪我すればレアルに入団した伝説になれるぞ
小野って動きながらのプレー苦手だし縦にボール運べなかったね
3列目で使うには守備力走力がなさすぎるし
2列目で使うにはアタッカー要素がなさすぎるし
現代サッカーではポジションなくて使いにくいな
久保はドリブル
小野はロングパス
どっちも縦に運べる
海外のおっさんもいまだにマラドーナ信仰してるし
どこの国も同じだろ
小野はパス出した後ドヤって突っ立ってるのが
ほんとクソだと思う
もう一度パス受けれる位置に動かないから
いくら上手くてもチームとしてプラスにならないし
そのせいでカニ挟み食らってサッカー人生終わらせてるし
そこらへん厳しく指摘できる指導者もいなかったんだろうな
小野（）
怪我さえなければベッカムクラスだった悲劇の天才（）
前田智徳（）
怪我はあったが小野が本当に天才だったなら
中田や中村を差し置いて代表の中心になれてたよ
20代で岡ちゃんに見限られる事もなかった
キャリアピークがオランダリーグじゃなく
ビッククラブへの移籍もかなってたかもしれない
小野ほど観客を魅了するプレイをする選手は小野の前にも後にもいないけど
サッカー選手としては欠けてる物も多くて
使うのに苦慮する選手だったのも確か
たらればで小野を神格化しすぎるのは現役からしたら気に入らんでしょ
事故だから本人も悪くないけど結果として大したキャリア積めてないんだから
肝心の小野伸二が日本人選手で一番凄いと思ってる選手が知りたいわ。どんな視点で判断してるのか興味ある
マイアミの奇跡を起こした世代が歴代最強なのは変わらない
小野とか中村俊輔は思い出補正されやすい選手だと思うけども
思い出は思い出の中で完結させるべきで
それを使ってこれから挑戦していく若者の出鼻を挫くようなことは良くないと思うぞ
中田浩二ちゃん
日本人が海外移籍しやすくなった
最大の要因は中田英寿だと思うぞ
まずそこだろ中田浩二よ
上位リーグで活躍した人やワールドカップで活躍した人はほとんどがフィジカルが強く一芸に優れてなくともバランスのいい選手という統計が出ている
なのに未だにテクニック至上主義の奴がいることに驚くよ
久保はコパで1人でドリブルとかして点を取らないな、ダメだろ
小野はキャリア大したことないからこそ
ケガがなかったらとか たらればでしか評価されない奴
久保が大成しても持ち上げ続けられるだろうな
クソみてえだ
上手いより意外とパスもシュートも雑だなという印象しかないけどな
確かにボールタッチのセンスみたいなのはずば抜けてた
80年代に生まれてクォーターバック型の司令塔としてならワールドクラスになれたかもな
久保が黄金世代の中にいたら
レギュラーにはなれてないで
思い出補正だよ。当時の動画見てみなよ、全体のレベルが今とは比べ物にならないほど低い。
>>45
これからステップアップって時に大怪我してたからね
それに昔は欧州も金に困ってなかったし移籍金も高くなかったから日本人は見向きもされなかった >>91
実際に試合で能力活きる活かせるって事と、天才かどうかって別の話だよな 小野ごときのどこが天才だよ
足技なし、ドリブルなし、鈍足、地蔵
J リーグですら通用しない雑魚だろ
ナカタコバカじゃねえのゴミが
>>133
身体能力の高さは1.2争いそう
星稜松井より凄い数値出した鳥栖の豊田は微妙だけど レアルBオファーって過去に中村茸とか柏木程度の選手にもあったし、別に選ばれし者へのオファーなんかじゃねえぞｗ
そんなオファーすらこない小野を神格化して持ち上げる老害w
>>67
中田英寿の真実
CL→童貞
EL→予選4回戦止まり
W杯→2勝2分6敗 1G 0A（自国開催を除くと0勝1分5敗 0G 0A）
アジア杯→童貞。ちなみに2000年のレバノン大会(中田不在)と2004年の中国大会(中田不在)で日本代表は2連覇を達成
五輪→アトランタでは造反してチームを破壊、シドニーではPKを外して大戦犯に
vs強豪国→0勝5分8敗 得失点-19 0G 0A
Jリーグ→11位11位8位 (中田入団前年のベルマーレは5位)
スクデット→マンUで優勝した香川の3分の1以下の出場時間、3分の1以下のゴール&アシスト数
パルマ〜ボルトン→5シーズンでわずか8G(PK1)※
※パルマではセリエA全選手中ワースト7位の評価、ボルトンではチーム内ワースト1位の評価を獲得 >>90
中田英寿の真実
CL→童貞
EL→予選4回戦止まり
W杯→2勝2分6敗 1G 0A（自国開催を除くと0勝1分5敗 0G 0A）
アジア杯→童貞。ちなみに2000年のレバノン大会(中田不在)と2004年の中国大会(中田不在)で日本代表は2連覇を達成
五輪→アトランタでは造反してチームを破壊、シドニーではPKを外して大戦犯に
vs強豪国→0勝5分8敗 得失点-19 0G 0A
Jリーグ→11位11位8位 (中田入団前年のベルマーレは5位)
スクデット→マンUで優勝した香川の3分の1以下の出場時間、3分の1以下のゴール&アシスト数
パルマ〜ボルトン→5シーズンでわずか8G(PK1)※
※パルマではセリエA全選手中ワースト7位の評価、ボルトンではチーム内ワースト1位の評価を獲得 >>67
W杯記録
■中田
・2勝2分け6敗
・894分出場
・1ゴール 0アシスト
■中村
・0勝1分け3敗
・296分出場
・1ゴール 0アシスト
■小野
・2勝1分け2敗
・341分出場
・0ゴール 1アシスト
■稲本
・4勝2分け2敗
・403分出場
・2ゴール0アシスト
□本田
・3勝2分け4敗
・587分出場
・4ゴール3アシスト
中田は900分近くも出場したにもかかわらず(しかもフランスW杯・日韓W杯ではトップ下で出場したにもかかわらず)、たったの1ゴール。そして0アシスト。
ちなみに、その1ゴールは日韓W杯グループリーグ最弱の相手チュニジア戦でのものであり、
自国開催を除くと中田のW杯の成績は0勝1分5敗0ゴール0アシスト。 >>67
香川マンU優勝時→スタメン17回、交代出場3回、フルベン4回、ベンチ外2回、怪我で休み12回 (6G4A)
中田ローマ優勝時→スタメン5回、交代出場10回、フルベン6回、ベンチ外13回 (2G1A) >>67
CLの決勝トーナメントで1ゴール1アシストを決め、チェスカをベスト8に導いたのが本田
CLのグループリーグでマンU相手にFKを2本決め、セルティックを決勝トーナメントに導いたのが中村
CLの最終予選で2ゴールを決め、フェイエをCL本戦出場に導いたのが小野
CLの最終予選で何も出来ずに敗退し、結局CL童貞のままキャリアを終えたのが中田 年齢的に小野がケガして以降も普通なら成長曲線は続くわけでケガしてなかったとしてもその通りに成長し続けたかなんて分からないからな
ケガ前の世代では最強だったかもしれんが美化しすぎだ
>>67
強豪国との対戦成績
中田：計１３試合０ゴール０アシスト（0勝5分8敗 得失点-19）
ブラジル５、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１、ドイツ１
中村：計８試合２ゴール０アシスト（0勝4分4敗 得失点-11）
ブラジル２、フランス３、アルゼンチン１、イングランド１、ドイツ１
小野：計５試合１ゴール０アシスト （1勝3分1敗 得失点±0）
ブラジル１、フランス１、イタリア１、チェコ１、イングランド１
稲本：計１１試合０ゴール３アシスト （1勝3分7敗 得失点-16）
フランス４、アルゼンチン１、スペイン１、イタリア１、チェコ１、イングランド１、ブラジル１、ドイツ１ >>67
■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ）
→(期間)04.05.30〜05.03.25
→(結果)11勝1分0敗
→(対戦国)アイスランド、イングランド、インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、
オマーン、タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国、オマーン、北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ）
→(期間)04.04.28〜05.03.25
→(結果)5勝1分0敗
→(対戦国)チェコ、アイスランド、イングランド、インド、インド、オマーン
■中田復帰後の日本代表
→(期間)05.03.25〜06.06.22
→(結果)6勝4分6敗
→(対戦国)イラン、バーレーン、バーレーン、メキシコ、ギリシャ、ブラジル、ホンジュラス、
ラトビア、ウクライナ、アンゴラ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ドイツ、マルタ、オーストラリア、クロアチア、ブラジル あの時代のあの年齢で一瞬の輝きって意味なら凄かったけど
>>110
まがりなりにも世界ナンバーワンと言われた選手と日本の頂点にもなれなかった選手を一緒にしちゃうのか 圧倒的に久保の方が凄い
メッシよりバティストゥータの方が凄いって言ってるのと同じ
ただの懐古中
小野のライバルは中田であり中村
久保のライバルは南野w
生まれるのがもう少し早ければ全盛期本田や香川がライバルになったわけで、久保は運にも恵まれてる
>>157
いやバティストゥータのがメッシより凄いよ、今のリーガのレベルダウンは半端ないからね、
当時はメッシやロナウドクラスならセリエAだけで20人はいたよ >>107
思い込みで書いてない？
フェイエ時代の動画とか見てみ、普通にドリブルで縦にボール運んでるから >>117
何度も出てるが俊さん
逆に俊さんは小野には敵わないと言ってる
相思相愛 >>163
右サイドやるならそうだな
個人的には久保は真ん中の選手だと思っているが
小野のライバル 中田、中村
久保のライバル 南野、堂安ww 久保は同年代にライバルがいないのが残念
クソチョンは出てくんなよw
何でもできるが局地戦で最高クラス相手に遅れをとるシャア
こんな感じな印象
クライフとかが凄いのは、あのテクニックをゴールに直結させるセンスにあるわけで
小野が凄かったのは確かだけど怪我した事で過大評価になってる感はあるね
怪我しなかった小野(仮)と比較対象になるような選手が初めて出てきた事をサッカーファンとしては喜ぶべき
まあ実際チームメイトが久保を絶賛するようなコメントってあまり聞かないよね
岡崎もそこらへんにゴロゴロ居るっていってたけど
そういうことだと思う
過去を美化とはよく言われるが、ただ小野はそれだけのものを魅せてきたから期待も落胆もとてつもなく大きかったんだよ
だからいまだに語られるし、こうしてスレも伸びる
当時のアクエリアスのCMでは子供が「大きくなったら絶対に小野伸二になるんだ！」と言ってた、そういう存在だった
>>171
2行目は同意
久保君にはほんとうに期待してる、暖かく見守りたいね >>173
スレが伸びるのは久保のおかげでしょ
小野単体のスレなんか全く伸びないよ フィリピン戦に欠場した小野伸二
ヤル気マンマンの山田暢久
頭が良い久保竜彦
この3人がいたら日本サッカーの歴史は違うものになってたはず
サッカーって上手さ競う競技じゃないから、点を入れる競技
15歳の久保
小野のプレーを「ユーチューブでも見たりする」という久保は、
「トラップは足に何かついているんじゃないかというくらい、吸い付くようなトラップばかりで、これが一流選手なんだと思った。W杯などを経験されていて、オーラもあり、一つひとつのプレーの質も高かった。本当にいい経験をさせてもらいました」
>>176
小野さんは若いころの期待と中途半端な実績の落差で叩きやすいから
ベンチマーク基準になる男だよな
宇佐美のバイエルン移籍時も小野と宇佐美どっちが凄いみたいなスレよくみかけたが
あの時も小野をボロカスにいうことで宇佐美あげる意見が殆どだった
比較対象として突き抜けちゃった中田や香川の名前があがらないのは面白い あんまり指摘されないけどスピードはないよね
今のサッカーに合うかどうかは微妙だと思う
ただあまり蹴らないけどシュートの精度は凄かった気がする
キーパーが触れない所に確実に打つ
小野の出る試合は見ていて本当に楽しい
高校時代のプレーはショーを見てるようだった
久保のドリブルも上手いがドリブルだけならあの程度は他にもいる
>>179
頭さえ良ければと思うのは久保よりも大久保かな >>184
その人達が比較対象にならないのは突き抜けてるからではないよ
香川はなってもいい気もするが >>184
単純に下手だからだろ
若い頃から目立ってた天才肌の比較で中田を出す奴はいない そういえば久保裕也はどうした
一時期はポスト本田だったのに
小野なんか中田の陰に完全に隠れて実績もドリブルも足技もスピードもなにもない
世界的にも無名
動画再生数も少ない
昔は良かったーとかいいだしたら老害だよ？
>>192
内田
「日本人選手で評価されているのも、（フェイエノールトでＵＥＦＡカップ［＝現行のヨーロッパリーグ］を制した）『小野伸二』です。
中村俊輔さん、中田英寿さん、本田圭佑さんじゃなくて、『オノ』って言われますからね。『オノはヤバかった』って。」 >>183
同感ｗ
変なところから打ってきて決めるから怖いわけで。 タイプが違うからな
久保はメッシだとすると小野はロナウジーニョ
CLでも普通に通用してた選手はやっぱ小野だからな
その後に香川とか日本人選手も出てきてたけど
前スレにあった
小野
中村
そっくりなプレーでも才能の差を明確に感じてしまう
こういう所が、特別な選手が出てくると小野がいつも比較対象になる理由 久保はドリブルでも遊びでも前園さんに及んでないだろ精進しろ
>>165
youtubeのプレー集で判断してない？
小野は上手いから典型的なプレー集映えする選手だからさ
1試合通じてオフザボールも含めてサッカーだから全部見ないとわからないよ
若くして日本代表に選ばれなくなった理由もそのあたりにあるんじゃないかと思うよ 「天才」とかいう言葉だけで過剰に空想を膨らませて凄い選手のようにみせるだけの紛い物
当時の糞レベル低い日本ですら全く目立てず、ドリブル突破なんか何も出来ず、鈍足、地蔵のみててつまらん選手
だから動画再生数超少ないし、人気がない
中田＞中村＞本山＞名波＞小野
遠藤タイプだが、役に立たない遠藤
上手いのは小野
でも、チームに必要なのは久保
曲芸師要らん
>>200
一試合丸々上がってるから暇なとき見てみ 小野すげー
U-20準優勝すげー
小野のチームメイト中田浩二すげー
小野すげー
２００２ベスト１６すげー
小野のチームメイト中田浩二すげー
小野はテクは凄いしフィジカルも弱いわけじゃないと思うけど代表とかJで重要な選手になれないの見るとサッカー脳がなかったんだろうな
昨日のテレビで長谷部が平凡なぼくに特別な能力があるとしたら今ピッチで何が必要か見極める力とかなんとか言ってたけどそれかな
今は暗黒期まっしぐらだからプレーさせてもらえてるけど
これまでの代表だったら久保のポジションはないよ
といいたかったけれど香川の替わりならありか…
久保君は体幹の強さを感じる
あとはハムを傷めないことを祈る
1998年プロデビュー
1999年7月に大怪我
>>206
それを言うのはあまりにも酷だわw >>206
俯瞰的視野の広さが尋常じゃなかった小野に何を言ってるのかね >>208
18歳でロシア大会の日本代表にポジションがあったら普通に歴代最高の天才だと思うぞ 小野みたいな個の力皆無の選手はそれこそ周りが連動して上手く動いてくれないと何も出来ない典型じゃん
ドリブルなくて鈍足なやつは一人では何も出来ないから
視野の広さと判断力はまた別だろ
小野の時代の代表で後者がずば抜けてたのが中田ヒデじゃない？
いまだに中田、中村、小野を越える選手が現れないとはね。
>>215
小野の得意なワンタッチプレーは状況判断が素早くないと無理
それとアテネ五輪を見てたのなら判ると思うがサイドを重要視してたのは小野だけ
他の選手は中央ばかり意識してたがな
戦術眼も既に抜けてた 香川と長谷部は実績的にその三人を超えてるんじゃない？
>>217
つ少子化
そいつらは底辺がまだ厚かった頃の頂点だから・・・ 今まで生で観た中では小野が断トツで上手かったな
試合前のアップとか練習でね
ただ試合となるとそうでもない
>>218
優れたパスセンスの持ち主が優れた戦術眼の持ち主とは限らないと思うがな >>213
年齢でサッカーするわけじゃないから
市川すげーとはならないでしょ あれだけは走らないって小野って普通に馬鹿なんだと思うよｗ
サッカー脳以前の問題でｗ
走らなきゃどうにもならないなんて誰でも分かることなのに
久保は松井を越えれるかってとこじゃねえかな
小野とはタイプが違うんだから
で、俺の感想は久保は松井を越えれないと思うわ
フランス大会の日本代表でポジション掴むのとロシア大会で掴むのとでは難易度が違いすぎるだろ
>>22
小野が居た当時のフェイエノールトのメンツ見てみ？小野は怪我さえなければまだ上に行ってた 20年前と今のサッカーって、レベル変わらんの？純粋な個人技はいざ知らず、戦術含めたら全然違うと思うけど。どういう前提で話してんの？
>>222
アテネ五輪で小野がOAに入った際に当初は小野が前目でやってた
そして若いボランチは山本の目指す縦に速いサッカーをということでFWにくさびのボールを当てることを繰り返し相手に狙われ奪われ続けた
それを見かねて小野をボランチに移したあと小野がサイドに散らすようになりようやくゲームになった
ゲームの状況を判断し相手がどこを狙っているのかを見定めコントロールしていく能力は既に一流 小野のつべのハイライト動画
キャリア全ての中から探して10分ほどしかない
久保のつべの動画
数試合だけで小野のキャリアハイライト動画ができる
オランダリーグなんかと比べるな
久保はスペイン育ちやぞ。オランダなんて言うな日本人が唯一
活躍できる弱いリーグやんけ。
久保は世界的に有名な選手ですわ。小野なんて、同僚とその時の
クラブチームのファンしか知らねーよ。小野はJリーグに来た外国人選手みたいな感じ
だよ、オランダ人にとったら。久保はワールドプレイヤーなので、そこらへんの選手
比べるなよ。嫉妬すんなよ、老害
>>231
お前のいう結果ってなんだよ
代表なら小野も結果出してねえぞ >>228
マラドーナの頃とかなら大きく変わるが20年前だとそんなに変わらない
戦術戦略の見直しにはルール変更というのが重要なファクターになるが20年前とそんなに変わってないからね 長谷部が言ってるのは走るべき時に走り、攻めるべき時に攻め、守るべき時に守るみたいな当たり前のことを確実にこなすってことだろ？
俺は試合をコントロールする天才的司令塔だぜなんてことではなくて
>>229
小野が90分通して本当にそれが出来てたのなら遠藤が代表で重宝されるようになんてならなかったと思うけどね 小野は戦えないからな
ガチ試合だと全然頼りにならない
>>198
？
中村のトラップ後のボールの位置がゴールを狙うには絶妙だと思うが？
その違いがよく分からない 90年代後半のマラドーナのボカでのプレー見ても普通に小野より上手いんだけど
ってかオリンピック世代の試合とか反論の材料にするなよｗ
OAのおっさんの立場って中学生チームに高校生が混じってるようなもんなんだからｗ
>>211
遠藤と比較したら可哀そうかもしれんけど同学年だじ中村と一つ違うだけだぞ
信者はケガって言うだろうけど
フル代表の中心として活躍したのって2004くらいまでだろ
ジーコにも中田中村稲本小野の中でまず小野が切られただろ
信者はケガって言うだろうけど 日韓W杯全戦先発してガチ試合だと全然頼りにならないとは厳しいな…
育成時代の小野はヒールリフトで抜いたりファンタジーいっぱい
見せてたけど、あれは久保くんが居たバルサのカテランとかじゃ
絶対無理なプレー、素人と騙すには小野だろうけど本当に上手い奴等が
凌ぎ合う環境じゃ圧倒的に久保のが機能するやろうな
>>239
だから怪我
小野といえば怪我なんだよ
シーズン半分は怪我してんだからｗ >>244
怪我だろ
ドイツW杯以降も何回膝や足首逝って長期離脱してると思ってるの 小野より明らかに凄いよ
シルバだよ久保くんを例えるならば
ペナな中にペネトレイトして入って行ってシュートしたヤツとか
小野に出来るわけないだろ
パスだって前田に出したパスとか
小野より凄いよ
何のモーションもないのに完璧なパスだす
>>245
全くな
ロシアとか小野のサイドが相手のストロングポイントだったけどしっかり封じ込めてたしな マラドーナと同世代のマテウスは元々運動量やフィジカルに優れた選手だったのに、
アキレス腱断裂の悲劇に見舞われた後もプレースタイルを変えながら40歳近くまで第一線で活躍したよな
怪我が多くてしょぼいまま終わったってことね
ちーん…
>>240
EL決勝やW杯でアシスト決めたりCL出場をかけた試合で決勝点あげてる小野に何を言ってるのかな 怪我怪我言うけど調べてみたら結構コンスタントにリーグ戦出てるじゃん
ボーフム時代は試合数少ないけどこれはただ干されてただけだろ？
スペランカーだったのは惜しい。
だが、国内外問わず「小野が一番上手かった」と答える元チームメイトがいるのに、小野が下手だったとか言うのはさすがに無理がありすぎ
それともおまえら、どっかの強豪国の代表かよ
>>252
>しょぼいまま終わった
いや、別にしょぼくなかっただろｗ >>253
CLやW杯優勝してMVPでもならない限り、5ちゃんの奴らには認めてもらえないんだよ テクニックは凄かったけど総合的な実力では中田や中村の方が上というのが小野の最終的な評価じゃない？
レッズが小野伸二をキャプテンにして重圧を背負わせたのもまずかったな
>>257
さすがに小野が下手っていう人はいないだろ
地蔵とかいう人はいるだろうけど >>255
この3分53秒ぐらいからのシーンでも良いな 小野信者だって欧州で結果出した香川とかW杯で活躍した本田とかをヘタクソ呼ばわりしてバカにしてるんだろ？
>>254
何も知らねーんなら黙ってろよ
ボーフム時代こそ怪我怪我怪我のオンパレード
靭帯断裂もやってる
小野が干されたのはコラー監督末期の1ヶ月だけ
それも怪我しすぎて信用を失ったから
小野を使わなかったコラーが低迷してクビになって以降のハイネマン暫定監督とヘルリッヒ監督の元ではスタメンになってた
暫定監督就任から2〜3ヶ月後のウィンターブレイクで清水に帰っちゃったけどな >>255
こないだのチリ戦の久保くんのようなに距離ワンツーから
エリア内の密集地帯をドリブルで斬り込んでシュート！みたいなシーンは
殆どないじゃねーかw
これ生涯のダイジェストだろ？w久保くんなんてJでも毎試合あんなプレー
見せてるのに >>265
日韓大会の頃から既にデラペーニャだのバルデラマだの言われてたと思う >>267
小野と久保ではプレースタイル全然違うから
そこを比較してどうこう言うもんでもないしな 小野オタの怪我だからしょうがないだろ開き直っちゃってる感覚がなんかちげえんだよなあ
怪我でしょっちゅう離脱してる選手なんてその時点で三流なんだわ
>>267
久保も同じだ
生涯のを10分ぐらいにまとめられちまうんだよ
誰でもなｗ 何かあると怪我っつって逃げるからなオノシンは
怪我がちな時点で所詮はその程度の選手でしか無いのに
うまいということなら宇佐美もかなりうまい
家永だってうまい
どんなにうまくてもねぇ・・・
有名選手や評論家が小野は日本歴代で一番うまいといってるけど
足りないものはあるんだろうね
小野が一番うまかった、と正式にサッカー協会が認めれば、
日本サッカーに足りないものがはっきりするんじゃないかな
小野という一番うまいと言われる選手がいまひとつ機能しなかった理由はもっと追求するべき
ペレは小野を褒めたが久保の事は特に何とも言ってない
>>275
あのワールドカップで地蔵だった理由が性格以外にあったんなら知りたいわな >>271
無事是名馬は判るんだがスレタイを読め
サッカーのうまさを語っている 黄金世代の時の方が今よりも個性があって強かったな
今は間違いなく弱いわ
近年のアジアの成長はあるにせよ、2000年アジアカップほど強かった代表は無かったな
アテネ五輪でオーバーエイジで呼ばれたのに何もできなかったのが小野の限界
今の代表は世代交代進めてから一年も経ってないしこれからだろ
怪我なくても大して変わらなかったと思うよ小野は
レッズに戻ってもレギュラーじゃなかったし
久保の評価は来年でいいんじゃないのかな
どんだけやれるかまだ解らんし、どっかのACにいた人みたいに
ベンチウォーマやってたらもう帰って来いにしかならないけど
どっちにしても所詮、野球やらせたらボーイズリーグ以下のレベルだろ
サッカーがどれだけ上手くても野球界じゃ通用しないんだよ
>>284
むしろ小野が奮闘してたろ
海外の採点も小野は高い
例えばイタリア戦
小野：７ - ヨーロッパ（フェイエノールト）でプレーしているのは偶然ではない。世界レベルのタレントであり、チームメートにたびたびラストパスを供給していた。
パスの受け手として強力なストライカーがいないのは残念だ。 >>289
まあ相対的な部分はあるだろう
ただアウェーであの強さだったからな
素晴らしいことには違いない まあ、でもメディアのオモチャにされるのだけは避けたいから
あんまり久保を美化するのも久保の成長に邪魔になるだけだしメディアにパンダにされて潰されない事を祈るわ
小野でも中田でもいいけどさ
久保はまだそのレベルでもないのにな
なんでもてはやすんだか、、、
そりゃサッカー界にも若いスターが欲しいんだろうけど
>>273
ないね
小野は動画映えするプレー少ないし、ドリブルなんて数えるほどしかやらなくて、
他に入れるプレーがないから >>284
普通に松井使ってやってたほうが良かったな
今野もかわいそうだった >>284
PK2本決めてるじゃん
しかもあの時はフェイエが小野行かないでくれーって暴れたせいで小野がチームに合流したのは直前も直前
テストマッチを地元の学生と一回やっただけのぶっつけ本番
最初のポジションはフェイエでも代表でも長らくやってなかったトップ下
対戦相手は最終的に準優勝するパラグアイと3位入賞するイタリアあとガーナ
こんなもん無理ゲー以外のナニモノでもないわ
おまけに那須はやらかすし マスコミはレアルの中井君みたいに程よい距離で成長を見守ってほしいね
何気に長谷部もアテネ世代なんだよな
年代別代表には何故か縁がなかったけど
感性で戦うタイプは同タイプがもう一人はいないと孤立してしまうと思う
ガリガリの武闘派に囲まれると｢戦えない奴｣とか｢根性がない｣とか一方的にレッテルを貼られて叩かれる
ワールドユースのときの小野伸二には本山がいたし、他にも似たタイプがいた
ワールドカップのときの香川には乾と柴崎がいた
こういう感性をうまく使っていくのが日本の課題だと思うが、久保には理解者がフィールド内にいるのだろうか？
今はまだ小野だけど久保が成功できないと決めちゃうのもダメだろ
小野信者は過去の武勇伝語りたがる先輩並にめんどくさい
小野は翼くんみたいなもんだな
ボールは友達ってレベルでボールの扱いに優れてた
もちろんそれと成功は関係のない話だが
小野みたいなのを持て囃す価値観は
日本サッカー界の癌
久保と小野の次元の違いをわからねえなら
サッカーに関わる資格ないやろ
もう全然違うじゃん
老害おじさんがノスタルジーに浸るのはいいけど
中田浩二みたいな立場の奴にそういう事言われると
頼むから喋らないでくれって気持ちになる
別に小野を貶める必要はないんだよ
時代が違うんだから
でも小野の方が凄いとかは絶対に言ってはならない
>>287
第二次浦和時代もネズミ酷くて足ボロボロだったじゃん
そのネズミも元はと言えばあのフィリピン戦の大怪我からの復帰を急いだことで抱えてしまった怪我
小野のキャリアを通してやっかいな怪我だったのは膝よりもネズミ
てかそもそも銀河系レアルをフルボッコにしたポンテからポジション奪える日本人なんて存在しないわ
それでも小野は試合に出れば点に絡んだけどな
天皇杯優勝の立役者は間違いなく小野だし >>295
腐るほどある
ドリブルとかいってっけど当たり前のようにやってるからな
オランダ時代センターハーフの時はあまりやらないがウイングに入ったりしたときは普通にやる >>293
確かに久保も小野も美化するのは良くない
天才というレッテルも必要ないしむしろ邪魔 確かにテクニックがすごかったけど足りない部分も多かった
>>306
>小野みたいなのを持て囃す価値観は日本サッカー界の癌
>別に小野を貶める必要はないんだよ
支離滅裂だけど大丈夫か？ >>309
みたことないな
少なくとも代表やJでは
ジャマイカ戦の股抜きぐらいしか印象にない >>313 本人じゃないがこういうことだろ
小野みたいなのを持て囃す価値観は日本サッカー界の癌
>(だからといって)別に小野を貶める必要はないんだよ 小野信者に限ったことではないが信者っていうのは都合の良い情報や評価だけをこまめに集めてネガティブな情報はなかったことにしたがるやもんだ
小野みたいな曲芸地蔵を持ち上げてる馬鹿は、間違いなく老害
日本サッカーに小野なんて不要なんだよ
だからこそ小野は、日本代表でも中心になれなかった
中田や長谷部の方が100倍役に立つ
抜くドリブル、運ぶドリブル
小野はどちらもない
中田は運ぶドリブル
久保は両方ある
一瞬めちゃくちゃ凄かったって選手よな？
中村憲剛より代表試合でてないし
>>317
いやだから「小野みたいなのを評価するのは日本サッカー界の癌」って最初から貶めてるだろw 久保はドリブル頻度も成功率も高く、視野も確保できていて瞬時にパスシュートと切り替えられる
18歳でビダルサンチェス相手にな
>>322
この試合だけ見ても抜いてるし運んでるね
760 名無しさん＠恐縮です[sage] 2019/06/19(水) 09:29:59.53 ID:dxY1yI/X0
@YouTube
南米パラグアイ戦の小野
キリンカップだけどやっぱうめーよ
普通に一枚剥がせてるしな
これですら大怪我後の劣化小野 怪我ガーペルシガースナイデルガー
久保の突破に対してチリは本気じゃなかったとか言って、キリンカップや親善試合を持ち出してくるオノシンってやっぱやべえわ老害だわ死なねえかな
親善試合ならザックジャパンも欧州遠征でオランダと引き分けてベルギーに勝ってるじゃん
>>313
中田みたいなサッカー関係者がって事だろ 小野はタイミングよく前に出てきた相手お抜く事しか出来ない
構って守備体系整えて状態からの仕掛けに関してはパスだけで現時点で
今の久保くんに遠く及ばないよ
いちいち久保を出すことによって久保にまた余計なプレッシャーがかかるのが分からないのかね
中田 ２２で成長止まる
中村 ２２で成長止まる
小野 １６でフィジカルもほぼ完成して成長止まる
香川 ２２で成長止まる
本田 ２３で成長止まる
宇佐美 １８で欠点直らないまま完成
久保 １７でフィジカル面で大幅に成長
小野と宇佐美は早熟だっただけ
小野が怪我しなければ、それこそレアルやバルサの本チームで使ってもらえたかもな
あのトラップやパスの柔らかさは努力では身につかない、あれこそ才能
>>324
そう、野球で言えば伊藤智仁みたいな存在 >>341
そりゃやってるメンバーも監督も認めるとこだろう 小野ファンが一番小野の活躍に不満持ってるからな
だから怪我のせい、周りの選手のせい、指導者のせい、選んだクラブがわるかったって思いたがる
宇佐美もそうだけど、こんなはずじゃなかったって思ってる
久保も宇佐美って同じタイプだよな
子供のころ小さくてドリブルするタイプ
大人になると通用しない
チビだったからディフェンスができない
香川にしてもディフェンスできない
中村も子供のとき線が細いからディフェンスできない
小野は性格もだめだし
やっぱ最高峰は中田でしかない
チームをひっぱる力はすさまじいい
テクニックで選手評価するのはバルサ思考過ぎる日本人、抜けだせない指導陣の多い事
前スレにも書いたけど
小野の両足コネコネスタイルは化石みたいなもんで
現在世界のトップレベルの選手で
あんなボールの持ち方をしてる奴はほとんどいない
逆に久保は世界規格のスタイル
それが十八歳なのにありえないレベルまで研ぎ澄まされてる
才能と理論と努力の結果だろう
だから今の久保と比べて当時の小野の方が優れてるなんて事は絶対にない
これはちゃんと認識されるべき
そのうえで懐古厨的に小野の方が衝撃だったとかいうのは自由だが
ちなみに小野と同じ両足コネコネスタイルだった結果
ドリブラーじゃなくなった有名人が最近一人いる
中井くん
彼がレアルに入団した時も上と同じ事を書いた
久保はドリブラーでいられるが中井はこのままだとポジションが下がるとな
あと最近西宮のメッシとかいってテレビに出てる小学生がいたけど
この子も両足コネコネスタイル
メッシに憧れてるとか言いながらなんであんな両足でボール触るのか謎だわ
一番うまいのが小野でも別にいいよ
日本代表には不必要だったけど
まあここで言う上手さがゴールや勝つ事と全く関係ない事がよくわかるな話だな
>>356
そんな技術持ってるの日本にいないからｗ >>341
妄想はいいけどそんなこと言わない方がいいよ
怪我がなかったとしてもどうなってたかなんて誰にもわからないから
信者からしたら怪我がなかったらジダンやチャビになれたと思ってるのかもしれないけど
そういうこと言うとかえって小野が悪く言われるだけだから 要するに上手いだけの選手だろ
確かに上手かったがドイツで箸にも棒にもかからなかったのが全て。
基本的に地蔵でゲームをどうこうするモノは持ってない
中田より財前のほうが才能があった。
本田より家長のほうが才能があった
原口より宇佐美のほうが才能があった。
久保より小野のほうが才能があった。
香川より柿谷のほうが才能がなかった。
小野はケガしてから怖くない選手になったよ、泥臭い局面から逃げてばかりで
オランダでも誰だったかファンシープレイはもう沢山！みたいなこと言ってなかった？
試合中の技術は同程度で久保の方がいいメンタル持ってると思うよ。
優勝したときのローマ
(GK)
フランチェスコ・アントニオーリ(イタリア)1番
クリスティアーノ・ルパテッリ(イタリア)22番
(DF)
ワルテル・アドリアン・サムエル(アルゼンチン)19番
カフー(ブラジル)2番
ヴァンサン・カンデラ(フランス)32番
アウダイール(ブラジル)6番
ザゴ(ブラジル)3番
アメデオ・マンゴーネ(イタリア)28番
アレッサンドロ・リナルディ(イタリア)23番
ジョナタン・ゼビナ(フランス)15番
マウリツィオ・ランザーロ(イタリア)13番
セルゲイ・グレンコ(ベラルーシ)14番
(MF)
マルコス・アスンソン(ブラジル)5番
クリスティアーノ・ザネッティ(イタリア)4番
フランチェスコ・トッティ(イタリア)10番
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ(イタリア)7番
ダミアーノ・トンマージ(イタリア)17番
ジャンニ・ギグー(ウルグアイ)25番
エメルソン(ブラジル)11番
中田英寿(日本)8番
(FW)
マルコ・デルヴェッキオ(イタリア)24番
ガブリエル・オマール・バティストゥータ(アルゼンチン)18番
ヴィンチェンツォ・モンテッラ(イタリア)9番
パオロ・ポッジ(イタリア)20番
アベル・エドゥアルド・バルボ(アルゼンチン)21番
ガエタノ・ダゴスティーノ(イタリア)16番
(監督)
ファビオ・カペッロ(イタリア)
ブラジル代表、アルゼンチン代表、イタリア代表、フランス代表の主力ばっか
これを外国人枠３で争ってたんだぞ
>>334
お前みたいなオノシンのキモさを言ってるだけだから カガシン←わかる
ホンシン←わかる
オノシン←老害
怪我しないのも一つの才能だからなー、運が悪いと思うのもあるだろうけど。
>>369
やきうと違って接触プレーあるんだからどうしようもないだろ J1で5ゴール程度の実績でここまで騒がれるのも才能だな
正月TOKIOの特番で久しぶりに見たけどボールタッチの柔らかさみたいなのは他にいないよなあと改めて思った
小野って勝利への最短距離を優先してプレイしてなかった感じなんだよな。
超絶技巧はあったんだけど。
フェイエ時代の小野はファンペルシよりスター選手だったからな
大体みんな怪我で大変な思いするよね
小野、ドラゴン久保、中田はグロ、本田は膝、最年少で代表選ばれた市川とか
>>381
市川と高原はオーバートレーニング症候群やエコノミークラス症候群というものを世間に広めた立役者になったな スピードない、フィジカルない、でもテクニックはある
超早熟型で子供時代がピーク
魅せるプレーはできるが上位リーグでは通用しない
トラップやボールタッチが繊細
寄せられると簡単にロストする
久保って小野の生まれ変わりか？ってくらい似てる
ただ久保には小野ほどのパスセンスはない
劣化版だな
>>378
久保はアタッカーじゃねーよ、アホ
あんな貧弱な体型のアタッカーなんているかよ
Jリーグだからなんとかゴールできてるだけ オノシンとカマシンでやりあっててよ
実力未知数の選手実績に乏しいこれからの選手と、やがて腐ったみかんの黄金世代と比べても仕方なし
>>383
小野はフィジカル強いしボールロスト全然しないだろ >>387
フィジカルは並だったよ
接触プレー避けてたしな >>388
ダービッツが驚く位にはフィジカル強かったよ
接触プレーは避けてたけど 久保くん凄すぎるわ
多分数年後にピピくん合流して下手したらカタールからこの2人のチームになりかねんな
いくら小野や宇佐美の才能が凄くてもガンダムで例えるとパイロットがオールドタイプで動きの怖さがないようなもんなんだよ
運動量が多くてほっとしたわ
現代サッカーで地蔵に居場所はない
>>391
中井はアンダーでレギュラーじゃなくなりそうなレベルなんですが・・・
ここに名前あがってる選手はトップでは微妙でも低年層では無双してきた連中だぞｗ >>388
小野は高校生年代まではフィジカルでも無双してた。
国内じゃ無敵だっただろう、運動量豊富で足も速く体を寄せればボールとれた。
浦和でも最初はすごく走っていた。
まあ、その後、プレースタイルを変えざるを得なかった。 >>392
なぁぜ？小野がいまだにＪ１リーグで試合にも出続けているのはすごいことだぜ。
今の代表選手にもその他のＪリーグの選手にも真似して欲しいわ。 >>397
小野が凄いんじゃない、
Ｊリーグがレベル低いだけ いやそもそも出てないからｗ
昨シーズン140分とかだから出場時間ｗ
パンダとして置いてもらってるだけ
>>72
胎児がそのまま出てきたみたいな感じ
または宇佐美の弟 久保と中井と同列に扱うのは現時点では久保に失礼だと思う
久保は飛び級で選ばれてた各カテゴリーの代表で大きな存在感発揮してきたけど
そもそも中井は飛び級で選ばれるような実力もない
もちろん中井の将来性までは正直わからないからあくまで現時点での話
>>371
野球の話は色々めんどいからどうでもいいわ。
大怪我してたって上に来る選手は来るさ。 >>23
それってリフティングは小野のほうが上手いとおんなじ意味だな
ゴール数アシスト数まったく比較にならないほどジーコが上なわけだが。。。 マシレスしちゃうけど
森本貴幸＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野伸二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保建英
だからさっ
小野は足首が異常に柔らかくて
手のように足でボールを扱える
だからメッシやクリロナができないことでもできる
それを「上手い」というのかどうかは難しい話
他人ができないことをできるテクニックは確かにあった
それとサッカーがホントに関係あるのかどうか。。。
ワールドユースで言えば小野はそんなに凄いと思わなかったな
決勝でスペインみたらこいつらの方が小野よりレベル高いわと思った
>>408
同意。
過去の栄光（それも自分自身の事じゃない）にすがって
現役選手の邪魔をする
JリーガーOBの悪癖だよね。 小野が上手い言われたのは当時明らかに格下だった日本に対する
リップサービス込みだからね
Jでスタメン微妙なタイのメッシをタイメディアにコメント求められたら
無理矢理でも長所探して持ち上げるしかないだろ
>>382
オバトレは市川よりも森島の方が大きくね？ >>404
ジーコ時代に中田が「テクニックだけなら今でも監督がチームで一番凄い」と言ってたような >>406
ボールの扱いが上手かっただけで天才なんて評されないから オランダで終わった選手が久保より上なわけねーだろwww
小野は岡崎以下
岡崎のほうが遥かに上
>>413
ジーコ「俺みたいなロートルからボール奪えるの中田だけってどゆこと！」
とも言ってたな スキルはおそらく日本一なんだろうけど
それを試合でアシスト、ゴール数とかで出せてないんだから意味無いんだよ
結果だよ 結果 世間はこれしか見てないよ
今後久保が世界で結果出せたら完全に久保＞＞＞＞＞＞＞＞小野になるわけだし
そりゃそーだろ
久保とか何が売りなんかさっぱりわからん選手
日本は特定の選手を神と崇めて持ち上げまくるからな
今回は久保とゆー無能を御輿に担ぎ上げとるだけ
>>406
手で扱うように足でボールを操れるということならクリロナはともかくメッシに敵うわけないじゃん >>419
マドリーのスカウトより
選手見る目があって凄いですね >>421
それ言っちゃうとスカウトが全部成功してるみたいに聞こえちゃうからやめとこう。 久保はフィジカル無くてもいいみたいに考えてるのがな
ちょいちょいジーコの名前が出てるけど、ジーコって歴代のサッカー選手全員の中でベスト33には入るレベル感だからな…。ベスト11とは言わないが
なぜかジーコが安く見られてる風潮だけどさ。ほんとサッカー知らない奴が偉そうに語るなと言いたい
あえて懐古するなら小野の時代はトルシエがいて
そのトルシエはとんでもなりに日本のために
当時のスタンダードのサッカーを植えつけようと情熱を注いでいた時代だよな
CB、GKからのビルドアップの重要性なんかも徹底してた
そんな時代に小野、稲本、高原らがワールドユースで準優勝したり
当時の状況考えたら奇跡的に結果残して世界に近づいた気がしてたり
今の世界とどんどん差がついていく森保ジャパンの情熱のなさを考えたら
コンテンツとしてはその当時のほうが熱かったと思える
という森保批判
小野は２００２年でピークが終わった稀有な選手。
４年間で成長が止まったってだけの話。
普通２５歳くらいから３０歳くらいまでがサッカー選手のピークなのにそれが小野は
１０代がピークだったってだけの話。
久保はそんな珍しい選手にはならないだろう。
>>427
中田も怪我があるがピークがU23の頃にあったと考えたら早熟よな ジーコの兄貴のエドゥもめちゃくちゃ上手い
中田英寿がエドゥと草サッカーして衝撃的だったとか語ってた
ジーコジャパン時代の代表で一番上手かったのはダントツでジーコとエドゥ
くだらん、小国の背比べ。
韓国と日本のチンポ比べみたいなもん。
>>427
日本のスターは２５過ぎると落ちていくだけの奴が多いな 小野の方が上手いと思うけど、やっぱビッグチームにいかないとな。
そういう意味で小野より香川の方が上。
>>360
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>351
長谷部さんが成し遂げられなかったEL（UEFAカップ）優勝してる小野さんすげーわ 清武でも通用したブンデスで通用しなかった小野
小野のテクニックってなんだ？
まあまあのテクニックに＋α当たり前のことができる選手に簡単に凌駕されちゃう程度のテクニックってこったろ？
テク一つだけでやっていけるだけのテクでもないのにあぐらをかいた結果どうなったよ
まさに小野はウサギとカメのうさぎだ
>>428
だから世界のトップレジェンドと比べりゃ小野の上手さなど
本当は大した事ないんだよ
マラドーナなんて50過ぎて完全肥満ジジイになってもチャリティーマッチ
出ればロングボールを背中向けてケツと地面で挟んでボールを椅子のように
見立てたトラップで観客湧かせてたからな
ボール扱にだけに限ったって上手さのレベルが違うから 清武はなにげにブンデス卒業して結構な移籍金でセビージャに引き抜かれた凄いやつ
マンU香川やローマ中田、インテル長友に次ぐ偉大なステップアップ移籍の一つだったと思う
久保には楽しみが多い。最高の環境でどう育つのか、本当に楽しみだ。
ただ、現時点で小野と比較するところまでもいかない、何もなし得ていない存在。
期待をするのはいいが、称賛するのは早すぎる
>>418
まあプロだし確かに結果が全てではあるんだよ
ただ、当時を知らず数字しか見てない人が簡単に「こいつ駄目じゃん」と判断するのは俺らの世代にはちょっと酷でね
小野には本当に期待してたし、夢を見させて貰った。またそれだけのものは持っていたのも知っているので
上っ面だけで判断されるとどうしても浅く見えてしまう >>442
久保には本当に期待して、夢を見させてくれてると感じる人間がいるのも知ってるくせに、久保なんてたいした事ない！小野最高とか言って若者を叩いてるのがお前らオノシンというクソ老害なわけで
都合のいい事ばっかいってんじゃねえぞジジイ 個人的にだけど久保くんは若い頃のJにいた中村俊輔を思い出したよ
タッチの仕方だったり蹴り出し方だったり、ルックアップの仕方が似てるなぁと
>>435
長谷部は結局PK戦で敗退したんだけどPK蹴らせてもらえなかったんだよな
小野の時も準々決勝がPK戦だったんだけど小野は1人目のキッカーでしっかり決めてる
あの時のフェイエの錚々たるメンバーの中で1人目を任されるっていう事実だけでも
ファンマルヴァイク監督やチームメイトが如何に小野を信頼していたかがわかる まだやってんのか
明らかに小野の方が上じゃん、別格だよ
議論にならんだろ
小野はフィリピン人に壊されなくても結局香川以下のキャリアで終わったと思う
メンタルが中島翔也と変わらんし
いやいや久保の引き合いに小野伸二ってまだまだ早すぎるよ
清水商業高校三年生時の小野ではなく
全盛期と比較するならされる建英ってやっぱ凄いんだな
セルジオとかラモスとか所要メディアから干されたやつが小野シンパになるんだな
こいつも出番が減るだろう
マイク・トラウト、アルベルト・プゥーホウルズ・アルカンタラ
バーランダー、ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ、
セスペデス、アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ、ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ、ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス、カルロス・ゴメス
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの？
久保は次のＵ-20Ｗ杯で最年長で出場
小野の準優勝の上を行く、優勝じゃないと当時の小野は超えていないな
久保はボールを受けるのが上手い、スペースを使うのが上手い次世代タイプ
小野は足元が異次元のタイプ
>>458
上手くねーだろ
うまかったらFW追い越したプレーしているわ オフザボールいいし常に絡めてたからな
それにここ数試合でそういうプレーは沢山あるだろう
すまんがやきうの名選手なんかアメリカと日本人のマニア以外知らんぞ
マイナースポーツ過ぎてな
>>418
中田英寿もアシストやゴール数など目に見える数字はしょぼいぞ。
特に小野は1列下がり目になったし数字に出ないのは当たり前。
違う部分で戦えない選手ではあったが数字は根拠にならない。 >>463
どのシーンてかどの試合もいいだろ
今回はフリーなのに中島が出してないのも結構あったな
そもそも攻撃に絡めてる時点で良いんだけどな
消えてる攻撃的ポジションの選手がオブザボールがいいとか言われても意味不明だし しかし、小野は久保みたいなドリブルやサッカーIQは持ってないやん
小野はやっぱあのボールタッチだよな
優劣ではなくあんなやわらかいタッチができる日本人選手は他にみたことがない
もしかしたら小野みたいやタッチの選手が今後出てくるかもと思いながら
結局いまだに出てこないのは唯一無二なのか相当特殊なのか
>>443
何故そうやって対立を煽る？
誰もそんなこと言ってないのに チリ戦の久保のタッチ集見たけど、年齢考慮しても持ち上げすぎじゃね？
ボールロストばっかだし安全なパス選択すること多いし味方へのパスも引っかかるしFKもふかすし
レアルだからって持ち上げすぎると無意識に慢心感出ちゃうかもしれんし本人の成長にとっても静かに見守っててあげた方がいいと思うがなぁ
>>469
ロスト自体はレジェンドでもやりまくるからええけどな 久保の一番凄い所はテクニックやドリブルじゃ無くてメンタル面
>>1
久保が明らかに上手い
天才
本田も誉めちぎってた 久保が凄いのは
本番に強い
決めるときに決められらる確率がめちゃめちゃ高い
久保は上手いが小野の上手さが判らない奴が言ったところで説得力ないぞ
http://www.1242.com/radio/chikara/archives/508
>サッカー元日本代表の磯貝選手を「天才だ。」と何度も口にしていた金子。
当時、そんな金子に「天才なんていないんだ。日本で天才なんて言っていたら恥ずかしいぞ？」そう悟すセルジオ越後さん。
そんなセルジオさんが唯一、天才だと思った選手がいたそうだ。
「小野伸二」
「彼は、ちょっとやることが違うのよ。当時ボール扱いとコントロールは中学で見たときに、ずば抜けた技術だった。今でもフットサルをやらせたら見てしまう。
あの技術を超えた日本人はいないね。」
この発言と何年前なのか？だけど、
久保も含めた最近の選手は対象外だよね。 >>412
森島も注目されてた時期なので大きいが市川も日本初のW杯の近辺なので同様に大きかったな
今考えたら久保と同じ年でオバトレにかかってしまったんだな 適性違うしなぁ。
アタッカーが不在なら久保が欲しいが、頼れて走れるFWがいるなら小野って感じかな。
>>462
中田英寿って、セリエA一年目で10点取ってる >>479
18歳の小野と比べても久保より優れてたね どっちが上かとかついつい言いたくなるけど、少なくとも小野以来の衝撃であることは確かだ
久保君頑張れ、明日は魅せてくれ
そしてくれぐれも怪我には気をつけて！
ドラゴン久保と千鳥大吾を混ぜたようなルックスのストライカーが出てきて欲しい
居酒屋で話すならいいけど
真面目に言ってるなら老害だわ
>>488
あの子はデコが広いんでしょ
さすがに18歳ではげんわ >>445
中村俊輔が中島だな
俊輔のシザースをもっと俊敏にやってるのが中島
久保は小野からフィジカルとパス技術を劣化させたタイプ これまんま野球のおじいちゃんたちがいう「俺たちのほうが凄かった」じゃん・・・
中田この年でもう野球のおじいちゃんたち並の老害に達しちゃうとか・・・
小野ってスラムダンクの仙道みたいな選手だったな
人あたりのいい飄々とした性格でシュートよりパスを好む
ルックスもサッカー選手のなかでは良い方でカリスマ性があった
久保は見た目が悪いしキャラもたってないし小野ほどプレーがエレガントではないんだよな
小野の再来なんだけど宇佐美っぽさもあるっていうか
顔とかはもろに宇佐美系だよな
上手く小野の後継者になってくれればいいけど宇佐美になる可能性もまだある
>>495
宇佐美より賢いし慢心もふて腐れもしないでしょ
誰よりも成功を望んでる感じが頼もしいよ 小野が人当たりがいい？
高校の頃から試合中に相手選手に暴言吐く奴が？
>>482
だから久保はアタッカーじゃねーって
あんな貧弱で足の遅いアタッカーなんて世界に存在しないよ
久保の最適なポジションはサイドハーフ
レベルの低いJリーグだから久保でも点がとれてるだけ 高校時代に「お前下手くそだな、サッカーやめちまえ」
とか相手選手にいう人間だぞ小野はｗ
フィリピン人に悪質ファウルされたのもそういう相手をなめきった態度のせいでしょ
>>497
小野は性格良いってずっと言われてたろ
超絶貧乏育ちの苦労人だし ケガがなければっていうけど、
そうでもないでしょｗｗ
成長続けれたのか疑問だけどなｗ
ケガがなければ性格もかわってた？ｗ
幻想だろｗｗｗ
久保は現代のファンタジスタ
かつて9，5番と言われていた
セリエのバッジョやデルピエロや
名古屋のストイコビッチのような
かつては2トップの片割れがやっていたが
現代サッカーではサイドに置かれることがある
ベップのシティとか
右サイドにこういう選手を置いてる
小野は技術は日本一だけど頭が下から数えた方が早そうなレベルだから…
キラーパスの意味も理解してなかったし
小野と比較される時点で大したことないってことだよな
(*´･ω･)出始め完成度勝負なら小野だよね、まだ久保くんも伸びしろあるし上手だけど
バルサ育ちで中学生からずっとチームはおろか代表まで飛び級なんて子、今までいなかったわけで
過去の天才言われた選手とは比べることはできないよ
これから久保がどう育ってくのかが新しいモデルケース
>>483
大久保がスペインデビューのデポルティボ戦でいきなり1ゴール1アシストした時は中田ヒデの再来だと思ったんだがなあ 怪我したヤツを未完の大器と持ち上げすぎ
怪我してもブラジルロナウドみたく凄いやつは凄いから
結局小野はその程度だったということ
マイク・トラウト、アルベルト・プゥーホウルズ・アルカンタラ
バーランダー、ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ、
セスペデス、アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ、ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ、ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス、カルロス・ゴメス
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの？
サッカーのスター選手なんて上げたら１０００人軽く超えるからキリがないわ
>>>510
小野は結構重傷だったけど、ロナウドも相当重傷だったからねえ >>495
怪我でダメになったという点では藤真かな
見た目に反してファイター的なのも似てる 当時の小野伸二も見てきたが、久保建英の方が絶対にスゴいと思う
小野伸二のパスは最高に素晴らしくシュートも上手かったが、
久保建英はパスも出せるし、スピードあるドリブル突破もある
久保君はまだまだ伸びていくだろう
>>497
ねーよ
そんな奴が年代別代表でもクラブでもキャプテン任されると思うか >>499
小野がフィリピン人相手に舐め腐ったプレーや態度を取ったっていう証拠を出してみな パスセンスは小野の方が凄かった
ドリブル、FK、得点力は久保の方が断然上
総合力は久保が上だと思う
>>521
パスとトラップと視野の広さとフィジカルは小野の方が上
ドリブルとFKとサッカー脳は久保の方が上
得点力はどっこいどっこいでしょ
小野は高卒プロ1年目で9ゴール
久保は高三プロ3年目の現時点で4ゴール
あんま変わらん 小野は器用だけどそんだけ
フェイエノールトの監督にダメ出しされてたわ
得意なことだけしてチームの求めてる役割をこなそうとしない
>>524
ファンマルワイクはファンボーイドンクやトマソンにもダメ出しするし
「私が今まで一緒に仕事をした中で最高の選手は小野伸二だ」と言ってる
実際怪我以外で小野をスタメンから外すことは皆無だったしフェイエを離れてドルトムントに行った後も小野の獲得に動いてた >>525
小野を高く評価していればこその「サッカーはサーカスではない」発言だと思う
お前はこんなところで終わる選手じゃない、もっと高み行けるんだよと
俺も同じ気持ちだった >>524
ここにいる小野ファンは君のファンマルバイクの言葉の捉え方がずれてることを皆分かってるから、書くだけ無駄だよ 久保の一番の凄さはサッカーIQとよく言われるけど
それと当時に技術的にこれが弱点というものが殆ど見当たらない すべて上手いといっていい
弱点と思われていたフィジカルや守備力も改善されつつあり18歳にして本当に総合力の高い選手
小野はハッキリ言ってドリブルとFKは大したこと無かったし
久保のような一瞬の動きのキレは無くモッサリ系、速い動きの中でも高い技術を発揮できるタイプでは無かった
その点も久保の方が上
小野より久保の方が得点への意欲・意識も断然高い
>>506
超絶貧乏だったらジュニアユースに所属したり私立高校に入学なんてできない >>524
むしろフェイエの監督は小野が初めてPSVと対戦してファンボメルとマッチアップした試合後の会見で「どうだ？これで伸二が技術だけの選手ではないということを理解していただけただろう」とか言って御満悦だったんだが。
サーカスやめろとか言ったのはジーコジャパン初戦ジャマイカ戦直後の試合でハードスケジュールがたたって高熱出してた小野が散々なパフォーマンスだった時の一回だけ。
小野が試合中だったかPKの前だったかにリフティングしまくったのを褒めてたこともあったよ
「伸二のああいう姿勢がチームに自信と余裕を与えるんだ」ってね 豊作黄金世代は思ったほど成功しなくて黄金の象徴小野を持ち上げてる感じはある
黄金じゃない世代からはカズ、中田、本田が憧れられてるしな
>>517
絶対はないわ
絶対なんて言葉つかうのは絶対ガキ >>529
技術以前にフィジカルとスピードが無さすぎるのが弱点中の弱点だよ
身体能力的に三大リーグで戦える器じゃない
劣化版の小野でしかない 久保の方がまとまってるけど小野には唯一無二のボールタッチがあった
>>517
はああ？？？？
何を見てたの？
久保はドリブラーじゃないし、スピードに関しては普通のJリーガーより遅いくらいだぞ
久保がスピードあるドリブルとか言ってるのお前くらいだよ
むしろスピード、フィジカルないのは皆、いってるだろ 小野はボール扱いが上手すぎたから他の部分が伸びなかった
諸刃の剣ってやつだ
>>505
タイプ的に久保とかぶるのが小野くらいしかいないんだよな
スピードない、フィジカルない、アジリティない、でもトラップとボールタッチは非凡
ぴったり当てはまるのが小野なんだよな 柳沢がMFだったらな
実は何でもできるんだよな、ワールドカップでは反則されるまでゴールトゥゴールやりかけたし
トルシエが呼んでくれたのに、マルセイユのナカタコはほんま使えんかった
決めたのはオウンゴールくらい
確か浦和に居た外国人もボールを扱う技術は小野だが、試合に必要な技術を身につけているのは長谷部って言ってた。
>>539
というか早熟型なんだよな
ボールを扱うテクニックは小さいころの反復練習で身につくけど、身体能力はもって生まれたものだからな
身体能力が伸びなかった
小野も久保もスピードがないしフィジカルもしょぼい
まあ小野は久保よりはフィジカルあったけどそれでも三大リーグで戦えるレベルじゃなかった 試合やるたびに化けの皮が１枚ずつはがされてこういった批判に晒される
ならとっとと欧州３部に引きこもってたほうがいいというプロデュース側の合理的判断
>>542
ていうかラウールはアタッキングエリアでの落ち着きが異常 むしろ小野に足りなかった部分を全て持っているのが、久保
完全に小野の強化版ですわ
小野みたいにオランダ止まりで終わることは無いし、
代表でも中心になるだろうね
>>546
小野のボールタッチは反復練習じゃ身に付かない天性の物がないと
反復で身に付く限界は中村俊輔 代表は小野がいるから大丈夫なんて思ったヤツはいなかったし、レッズは小野がいるから脅威と思ってたヤツもいない
★４スレて……
まあ斧はうまいけど、でもうまさのみがサッカー選手のすごさなのかってとこ
当然議論すべきだよね
うまさで考えるなら一番はさすがに俊輔だよ
小野が二番で三番に香川
>>553
だから小野はアートなんだよ
でもそこにはロマンがあるじゃん >>549
アホか
スピード、フィジカルの無さという小野に足りなかったものをまんま継承してるだろ
パス技術も小野ほどはない
まんま劣化版の小野伸二だよ >>1
無い、メッキ世代の戯言
実際、小野が本田や香川や中田以上の成績を残せたか？
いや、長友や内田以下だろ？
小野、稲本、高原って、ガチでキノコ以上に癌だったった事を認めない阿呆共の戯言
久保はシラネ 上から試合見てて「ここに出したらチャンス広がるなー」っていうところにちゃんと出してくれるのが7733とか俊輔とか満男とか憲剛とか柴崎とか久保
見えてても出せない選手や精度低くて引っかかる選手、そもそも見えてない選手の多いこと多いこと！
そういうの見てると「あんたら一応プロだろう」ってイライラしちゃうから、上記のような選手は非常にありがたい存在
そして小野なんだけど彼はまあちょっと別次元
上から試合見てても気づかないようなところに出して瞬く間にビッグチャンスを作っちゃうのが小野
俊輔もその昔「シンジと一緒にプレーしてると、“え、そこ見えてんの！？”とか“その状態その状況からそこに出せるの！？”っていう衝撃がある」って言ってたなあ
>>553
この年代って継続性や数字より、才能の最大値で評価されるからね
久保君もドリブルできなきゃ評価されてないだろうし
同じ18歳のころ見ると誰もやらないことやってた小野って気持ちもわからなくないわ >>549
あと代表は中田とか本田とかフィジカルが強い奴が中心になるんだよ
それが日本の伝統
今は大迫が一番重要な選手になってる
彼もフィジカルが強い
まあ大迫は年齢的に長期政権はないだろうけど、大迫の次もフィジカルが強い選手が中心になる
だから久保が中心になることはない 意地でもフィジカル論に持って行って野球に繋げたい焼き豚w
>>560
久保は小野ほどのパスセンスがないんだよな
かといってドリブルも条件が揃ったときに抜けることがある、くらいのものだし
ドリブルに関しては中島のほうは久保より明らかに数段上
久保自身やっぱり特徴としてはトラップの技術とボールタッチになるんだろうな
後は、そこそこ視野が広くてスルーパスが出せるくらいか
そしてフィジカルとスピードがなさすぎて寄せられると何もできない
うん、まんま劣化版小野伸二だわ >>559
内田篤人「ヨーロッパで最も評価が高いのはナカムラでもナカタでもホンダでもなくオノ。UEFA杯を制した小野伸二。」
小野伸二ってサッカーの天才だとか言われてたよな
どこがだよ
>>562
ニワカだな
ラモスや名波、俊輔はフィジカル強くないが
代表の中心的プレーヤーだった >>565
まあ久保は小野よりは走るからね
ボールタッチは小野のレベルではない トップスピードでのトラップは森島さんが一番上手かった印象
小野は代表戦になると稲本の半分ぐらいしか存在感がなかった
久保の評価はあと3年ぐらい見てからでいい
小野はボールタッチだけならバッジオとかジダン、ストイコビッチあたりのレベルだからね
まあその上にマラドーナがいるんだけど
>>569
三人ともワールドカップで結果出せなかったろ
強度の高い試合では頼りにならないんだよ ファンペルシとスナイデルが小野伸二を最も上手い選手にあげてたみたいだけどそんな凄かったの？w
中村俊輔はないだろ
フリーキックだけじゃん
久保はテストで満遍なく90点取れる選手
小野はドリブルとFKは70点
アジア年間最優秀賞獲ったの小野以外にもいるんだろ？
まあ世界には小野並みのテクにフィジカルと鬼キックを備えたリバウドみたいな化け物がいるんだけどね
小野って１／４黒人の血がはいってるんだよな
フィジカルはんぱないって話しもうなずけるわ
才能はあったけどフィリピンやオランダリーグ程度でも怪我で終わった選手
17,18からプロで試合しても壊れないだけでも久保のが上
壊れるようなやつは上手くならん
>>567
・左右両足の長短の日本一柔らかくて日本一正確なパス
・日本一柔らかくて日本一正確なトラップ
・日本一柔らかくて日本一正確なダイレクトプレー
・日本一早い判断
・日本一広い俯瞰的視野
・ボールの置き所の巧さからくる懐の深さ
・変態的なアイデア
・海外のガチムチ相手にも当たり負けしないフィジカル
・リーダーシップと協調性 ここで言われるスピードって永井謙佑的な？久保のドリブルはあのタッチ数で択を常に掛けて思考に仕掛けて来るから対峙したＤＦからすると早く感じると思うけどな
>>582
フィジカルは大したことないだろ
パワー、スピード、アジリティとかこれといった武器が無い
ボールタッチとかテクニックがさんざん日本人離れしてるって表現されてた 未だに久保と小野の圧倒的な差がわからん奴が
わらわらいるんだからな
もはや虫を見るような気持ちだわ
ものがわかる人間からすれば
スマホ？ガラケーの方がすごいだろ！って言ってる感じで
ドン引きでしかない
永井と播戸が久保のプレーの凄さを解説＆分析する動画があるけど
大の小野信者の播戸ですら
暗に小野は旧型、久保はニュータイプって仄めかす発言をしてる
普通のプロなら見りゃわかるもん差が
中田浩二は秋田と並んで最悪クラスの解説者だから
やっぱ馬鹿なんだろうな
久保はこれから全盛期に向かう選手
小野は終わった選手
比べる対象にない
思い出補正きもい
>>587
小野はアジリティとスピードはともかくパワーはめっちゃある
それに何気に高く飛べるから身長175なのにゴールキックの競り合いとかも結構勝つ
高さについては2001年イタリア戦再放送の解説してた森岡が小野の凄さの一つとして紹介してた
最後の代表試合となったウルグアイ戦のヘディングループとかも身体能力エグいよ
6月の勝利の〜のサーキット練習でも小野の身体の使い方の上手さとバランスの良さが垣間見える 小野がガラケーはいい例えだな
あんなカビが生えたスタイルのプレイヤーは、とっくに淘汰されている
バルサ仕込みの多機能型の久保とは、比べるまでもないよ
>>575
フィジカルとスピードがない時点でそもそも試験の舞台に立てるか怪しいタイプだよ >>582
いやそれはガセ
混血じゃない普通の日本人だよ >>576
超早熟型だから伸びしろないよ
小学生時代が一番すごくてその貯金でやってるタイプ 久保にはやや人気低迷気味のサッカー人気を復活させる使命がある
それが出来る可能性がある選手は久保しか見当たらない
若手で他にも有望な選手はいるけど久保の才能センスは日本では抜きんでてる
ルックスが微妙だから離れた女性人気取り戻すのが期待薄なのが残念だけど
安部とか西川とかルックスは久保よりスター性あるけど実力的にスターは無理っぽい
>>597
俺も去年まではそう思って久保を懐疑的に見てたけど
ここ一年での信じられない成長曲線を見せつけられたから考えを改めた 小野小野うるせーよ
たかがフェイノールトレベルめが
球際のボールさばきでは久保より上だけど
それだけならリフティングパフォーマーの方が上だわ
久保はサッカーは上手くないからな
突き抜けるものがない
>>596
ガセじゃないよ
小野の子供の頃の映像見りゃ誰が見たって黒人だぞ >>528
いんやトマソンが去った後のシーズンの話で辛辣なこと言ってたぞ 確かに久保は小野と比べると下手くそだが
賢い選手だし、いろんなことを吸収してどんどん上手くなっていくんじゃないか
まだまだ全盛期はこれからだ
久保はキャラクターが芦田プロなみに凄い
頭の良さもそうだが、心の真の強さが本物だ
本田は弱い自分を鼓舞するための強気な発言だが、
久保くんは根っこの負けん気の強さと冷静な判断からなる強気な発言なので
凄い人を惹き付けるし言葉に力がある
１読んで小野稲本本山がまだ現役だって知ってびっくり
高原ってどうなった沖縄で選手兼監督やってたよね
トルシエが小野を練習でひと目見て「サッカーに関して私が教えられる事は何も無い」って言ったんだよね
そのトルシエの４年間の総決算であるW杯で彼がチームの中心に据えたのは中田ヒデだった
>>608
トルシエの戦術的特徴ってフラット3とサイドに起点を置くことでしょ 別に中田はトルシエジャパンのストロングポイントでは無かったからね
なんなら森島の方がフィットしてた
トップ下として中田のゴールアシスト数の少なさは異常だわ
うまかったけど賢いか言われると違うな
戦術は小野、戦略は久保
ヤンとラインハルトの違いというか
もう4時間後に2試合目はじまるのに、ニュースサイトもからっきし取り上げてないな
>>351
小野が浦和に戻ってきたとき
故障も多少はあったが
中盤の外せない選手は小野ではなくて長谷部だった
そして長谷部が居たときが浦和の黄金時代だった
なんというか
長谷部のようなサッカー脳がサッカーには必要なんじゃないかと
小野もサッカー脳は優れてるんだろうが
それは「人の裏をかく」という意味で優れているんであって
長谷部のようなオールマイティなサッカー脳とは違うと思う 中田、小野、中村、遠藤、長谷部が同時代にいたのは凄いね。今の堂安、中島、南野、柴崎とはレベルが違う。
>>614
長谷部がいたから黄金期？？？それは長谷部ヲタ乙としか。
エメ→ポンテ&ワシントンがいたから黄金期だったんだよ
あと0607の小野が頭からボランチで使われたのなんてほぼ無い
試合中にポジションかえた事が1〜2回あったかなって程度
ポジションかぶってない小野と長谷部を比べるのはアホ
あの時代の浦和はワシントンポンテトゥーリオで完結してた
絶対に外せなかった選手はこの三人だけだ
次いで覚醒タリーと啓太と07からはあべゆ >>615
宇佐美、大迫、原口、武藤を何故ふっ飛ばすの？ そもそも06浦和の小野は
・Jリーグに限定した得点ランキング→チーム内4位
・菓子杯と天皇杯を含めた得点ランキング→チーム内2位
だから別に叩かれるほどの成績じゃないわ
期待された無双はできなかったかもしれないけどな
久保は小野より中村にぱっと見似ている
まあ中村は流れからはまったくゴールアシストできない選手だったから日本のメッシの異名をとるからには内容まで似ちゃったら困るけどね
上手いとか言われててもトップリーグじゃクソだからな
小野中村宇佐美とか全員合わせたってトップリーグでゴールアシスト両手で数えられる程度しかない
お前ら守備できないから攻撃で力発揮するしかないのにその上手いと言われてるテクどこで発揮してるのって？突っ込みたくなるわ
久保にはそんなエセテクニシャンたちを過去のものにしてほしいね
日本のテクニシャン系の頂点は香川とか乾
そいつらじゃない
>>619
プレースタイルはメッシよりダビドシルバだな 小野よりは似てる
別に似てるからいいってもんでもないが
>>618
小野というと天皇杯で小笠原率いる鹿島をボコる印象 今日も久保は全然ダメだったな
やっぱ小野＞久保だわ
久保がしょぼいのは間違いないが
小野が南米選手権の強度でなにかできるってのもただの妄想だわ
18歳凄いとか言ったって二人共ただのベンチだからな
今の久保も18歳の小野も実力足りないながらも将来性込みでむりやり放り込まれてるだけ
>>510
王国ブラジルの天才と弱小国の天才を比べたって仕方ない >>585
パスの精度では俊輔に敵わないって本人が言ってなかったっけ？ 確かに久保はシュートもパスもトラップも全部下手くそだが
賢い選手だし、本人もそこは自覚して、周りの喧噪とは別に、非常に落ち着いてこれからも歩んでいくと思う
>>615
長谷部は同じ世代じゃない
アテネ世代で大久保や今野の一個下の学年 >>627
小野は南米でもいけるでしょ
ブラジル人から見ても上手いらしいし さすがにジーコよりもテクニックがあっただの、メッシよりもボールコントロールが優れてただのは誇大妄想としか言いようがない
>>634
小野自身が聞いたら困惑するか爆笑しそう >>634
>>635
ボール扱いに関してのみはそいつらにも負けてない
選手としての実力は比較にならんが 誰しも自分と同世代を神格化したがるよな
俺の世代はイチローが神だもの
ボール扱いにしたってプレスきついとこだったり速いスピードの中でコントロールするのは桁違いの難易度だからな
小野がボールコントロールならメッシにも負けないとか爆笑もんだわ
ああだこうだ言っても前線の選手は上のレベルでどれだけ決定機を作ったり点を入れるかだけ。
過程が上手くても点に繋がらなきゃ意味がない。
メッシは普通に走る速度の9割の速度でドリブルができる
小野は精々5割くらいか
こういうのは身体能力というより純粋な技術の差だと思うがね
今更評価する必要もないけど、久保くんはトラップや一瞬のドリブルでしか交わせないんだよな。
デュエルは弱いし、フィジカルもない。
アジリティも世界じゃ並。
>>625
この試合の小野は凄かった
@YouTube
天皇杯にかぎらず小野は本当に鹿島キラーだったね
鹿島には小笠原本山中田浩二曽ヶ端と同世代の選手が多く居て
彼らと対戦する時はテンションが上がるってよく言ってた 小野信者のドヤるハードルがあまりにも低すぎる
低レベルなJでドヤるなら最低ベストイレブンとかMVPとかそういうレベルじゃないと
鹿島キラーだったねとか言われてもお、おう…だよまさに
現代フィジカルサッカーにはついてけないと思う
オールドタイプはキツい
小野ってJ在籍年の半分くらいはベンチ座ってるよな
何が凄いの？
まあまた怪我がーで誤魔化されちゃうかな
そういうのも含めて選手のもつ能力なんだけどね
サカ豚=ウンコクサイ
サカ豚=アナルクサイ
サカ豚=非国民売国奴
>>637
ジーコは知らんがメッシには余裕で負けてるわ >>23
ジーコが若い時の映像見て見ろよ
ドリブルはキレキレだし、ゴール前ではファンバステンだし、
パスは変幻自在
小野より１００倍上手いし凄い
あの当時のブラジルリーグで小野がプレーしてたら一発で壊されてるわ ジーコの若い頃メッシに似てるよな、マラドーナやプラティニより余程現代サッカー
向きに見える。スルーパス、FK、ＭＦ離れした得点センスはホント桁外れ。ピクシー
とも比べたらいけないレベル。
小野はボールの扱いに関しては歴代全てのサッカー選手でTOP100に入るレベルだからな サッカーはそれが第一ではないから評価しない意見も分かる
>>657
マラドーナとストイコビッチは特殊だからカテゴリー少し違うけどプラティニのワンツー多用の推進力は現代サッカーでも多用されるサッカーじゃん 小野には凄みがないからな オレがゲームを決めてやるという執念を感じない
だから小野のテクはガチンコでは使えない
小野のテクはフィギュアスケートとか体操みたいに審査員がいて、フリーで演技
できるような環境下で発揮される種類のもの、実戦では有効ではない
>>1
おいおい…さすがに久保君の方がだいぶ格上だろ。
ファン同士を衝突させるのが目的の記事だから本気にしなくてもいいんだろうけど。 >>661
そんな奴がワールドユース準優勝のチームを牽引出来るかよ >>663
つまり19歳がピークってことだな
あの大会時、ペルージャのスカウトに「小野はどう思うか？」って日本の記者が聞いたら
帰ってきた答えが「あんな老人みたいな選手はいらない」 小野は伸二では無く神秘だ
小野神秘
誰かのコメントだったと思うが、言い得て妙だ
小野はキャプンテンシーもあったからな
1歳上に俊輔、3歳（2歳）上に中田英寿という実力者がいなければ代表でももっと輝いてたかもしれない
>>665
逆だろ
中田で一山当てたペルージャですら動かなかったってことだ >>668
今もだけど当時のセリエは外国人枠が狭かったからな
弱小チームはテクニシャンよりハードワーカーが欲しかった
小野もそんなセリエのスタイルは望んでなかったんじゃね？ >>669
いやもっと単純に総合的なディフェンス・スキルの欠如だと思う
ボールを奪う技術・能力がなければ話にならない
誰かが奪ったボールが流れてくるのを待っていてるようでは >>670
小野はボール奪取かなり上手いけどそういうのは知らずに批判してるのか？ サッカーはうまけりゃいいってもんじゃないからなぁ
例えば足元の技術だけで言えばインザーギよりも小野や久保の方が数倍テクニシャンだが
世界的に評価が高いのはインザーギだもんな
『サッカー日本代表 世界一卑怯な国、チリ代表にだけは絶対に負けてはいけなかった理由』
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
「ニコラスセペダコントレラス」
をチリ政府は匿い続けている。
理由は父親がチリ最大手携帯会社社長の超VIPだから。
日本人の女性を無残にも殺害した犯人を匿っている国が チリ。
日本代表は絶対にこんな悪の国に負けてはいけなかった。
>>670
ディフェンススキルもあったけどモチベーションの問題もあるんじゃね？特にフィリピン人に蟹挟み食らってからは多少なりのトラウマができたとは思う
しかし小野は代表ではいわゆるボランチをやっていたけど、適正ポジションはあそこじゃなかった気がする
中盤ならどこでもできるからあそこに入れられていたような
小野が完全司令塔のA代表も見てみたかったな >>670
>>675
まあ若干時系列歪めたけど、当時のサッカーは今ほど前線がディフェンスしなかったし
とまあそう言われりゃカテナチオが基本のイタリアサッカーに小野は向いてないけどね >>661
ガチンコ試合で使えないテクってのは中田ヒデさんのキラーパスのことかな？ んな事 脚の形で分かるだろ？
O脚 最強だよ！ サッカーは。
金髪の彼はガニ股だから伸びねーよ。
>>678
使えないから代表でも半分くらいベンチに座って小野さんだよ オランダ代表の中に入ったらもっと活躍できたろ
まあフェイエノールトの時点で怪我劣化後だけど
ボールタッチのセンスは異常だったけどフィールドがでかいサッカーじゃ機動力も伴わないと影響なんて極々小さなものでしかない
フットサルならワールドクラスになれたかもな
>>682
小野より視野広くてでかいサッカーできる日本人選手なんていねーだろ 中田英寿がセリエＡに渡った1998年のUEFAリーグランク
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
1 Italy （セリエ) …長らく1位固定
2 Germany （ブンデス）…前年4位
3 Spain （リーガ）…前年2位
4 France （フランス）
5 Netherlands (オランダ)
6 England （プレミア） …前年7位
セリエは1986年〜1999年の約13年間トップリーグ（1990年だけブンデス1位）
尚この期間、2位以下が変動的でセリエ1強に近い。
セリエ1強ゆえセリエAリーグ優勝の価値は高い。
セリエ黄金期「セブンシスターズ」とも呼ばれていたビッグ７
ユベントス、ミラン、インテル、ローマ、ラツィオ、パルマ、フィオレンティーナ
マラドーナは代表での活躍は言うまでも無く、1984-1991のセリアAで中堅クラブのナポリを優勝に導いた活躍が評価されてのレジェンド
2000年に入りリーグランクは1位リーガ、2位セリエで、まず2強へ
データ上でリーグランク2位に落ちセリエ劣化とは言え、セリエのブランドはまだ顕在。
2003年ＣＬ優勝ミラン、準優勝ユベントス
少し経つとプレミアが勢いを付け3強の時代に。2009年になるとブンデスが追い上げる。
そしてついに2011年にセリエ4位転落！ オノシンが話すスケールの大きさと実績がまったく釣り合ってないのよね
マイク・トラウト、アルベルト・プゥッホウルズ・アルカンタラ
バーランダー、ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ、
セスペデス、アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ、ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ、ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス、カルロス・ゴメス
ヤズマニー・グランダール
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの？
どのレベルのクラブまで行けたか
そこでどれだけの実績を残したかが全て
岡崎香川本田以下やろ
小野はドリブルがなかったじゃん
久保はパスドリブルそして正確なキック全てもってる
ボール扱いならともかく選手として小野以下だったらすげーショボい選手じゃん
小野が昔テレビの企画で小学生にリフティング対決負けてるの見て
大したことないないんだなって思ったわ
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