電子機器持ち込み禁止だろ
自分で作ったルール守れよ
確かチェスは世界戦でも棋士が自分で棋譜記入するんだよな?
それで良いんじゃないか?
>>3
渡辺明さんの様な将棋界の事を深く思った正当な正義行為であるならばAIはOK 記録係なんて非合理の塊だったからこれは良いことだと思うよ
二歩やらかしたら「ニフです、ニフです」って機械音声とサイレンが鳴り響く
一人で何時間もずっとやらせないで、交代制でやらせればいいのに。
それなら奨励会の若い人にもやらせられるだろ。例えば未成年なら午前中に記録を任すとか
駒って書体がいろいろあるから画像認識は意外と大変そう
駒を置いたかどうか、微妙な動作に対応できないだろ。
AIは関係無いじゃん。手と駒の動きをわざわざ深層学習させんの？笑
リコーってアニーの会社か・・・・・(´･ω･`)
まあセンサーとかで棋譜残すのは可能なんじゃね？
さすがに電子将棋盤はやり過ぎだと思うが。
技術的には簡単だと思うけど、今までなかったのが不思議。
将棋連盟の公開財務諸表を見てみたが記録係に年間３千万円の経費が掛かっている
なので結構な予算をかけて記録システムを構築しても運営的には得になるな
これは良い事やな
椅子対局も併せて採用して欲しい。長時間の正座は身体に悪いよ
>>24
クリックミスして負けるお爺ちゃんとか出るからなあ 記録係なんて誰でも出来るんだから時給千円くらいでバイトでも雇えよ
プロの対局を間近で見れるならタダでもやりたいっていうアマチュアの将棋好きもそれなりに居るだろ
とにかく奨励会員はダメだよ、レオ君のようにプロになれれば良い経験になるかもしれんが甲斐君のような被害者も出るからな
>>19
上からの画像だと指が離れたかどうかの微妙な判断は難しそう ひふみんの桂馬不成…からの成り！を認識できるかな？
上部カメラの映像から判定するだけだから
そんな難しい技術じゃないよAI対局で何度も使われてる
時給2000円でもやりたくないわ
過酷な労働とは暇でやることがないことである
>>30
絶対に正座崩したらダメだぞ。プロ棋士の先生の前だからな。
棋士が長考して1時間くらい動きが無くても寝たらダメだぞ。
もちろん休憩時間にならないとトイレにも行けないぞ。 丸1日拘束されるから奨励会員が嫌がってるらしいな
昔は半分修行扱いだったけど今の若手はそこまで連盟に依存してないし
半日近く寝ずに記録するって超大変だよな。よくできるわアレ
厳密にいえば反則負けをなあなあで済ますことができなくなるのか
>>46
だから早指しですぐ終わる棋士の対局が奨励会員からは人気だった A級の対局とかならかぶりつきで観たいかもしれんけど
奨励会二段、三段なら自分より弱そうな下級棋士の記録までやらされてるからな
記録係の子は長い時は１０時間以上もトイレ行けない飲み物もダメ、正座も暗黙のうちに強制
ほとんど人権侵害といえるパワハラを受けてたからな
>>46
順位戦なんて朝スタートで深夜0時過ぎ終了がデフォだからな 対局者と違って
自由に飲食できない
トイレにいけない
ほんと気の毒
とてもいいことだとおもふ
これでさらにプロ棋士を目指す人が増えればいいなと
>>9
魔太郎はちこ久保に追従してさらにやらかしたからな
マスコミ抱き込んでブック作ったし
それとチダ率は未来永劫語り継がなければならない ただ座ってるだけの記録係とか、最大の人件費の無駄
早期にAIにやらせないと駄目
プロの将棋を間近に見るより
ソフトとの研鑽が大事になったからだよね
谷川は保守的なのか無能なのかこういうのは全く手をつけなかったけどモテは優秀だな
やりたがる奨励会員が少なくて困ってるんだよね
昔はプロの棋士の対局が目の前で見られるし、自分も考えられるので勉強になったけど
今はスマホアプリで棋譜が見られるし、藤井君やタイトル戦はネット中継されるし
AI使って研究するし、記録係をやるメリットがほぼなくなりつつある
朝から晩まで付き合って大したバイト代も出ない
棋士の正座もヤメたほうがいい
正座はめちゃくちゃ体に悪いから。
プロ棋士が平均寿命より短命なのはそのせいだろう
チェスクロックとストップウォッチの棋戦があるけど時間はどうするのかな？
>>43
それはそれで一次データとして保存するにしても
必要なのは棋譜だからそれを映像から作成するシステムってことでしょ
争いがあった場合は映像を元に立会人が判断して反映とかでしょう 今は学生組が増えて単純に時間がないしプロがダメなら普通に新卒で就職する時代だからな
それ以前に三段のレベルが高過ぎて記録係なんかやる暇あるなら研究しないと上がれない
インターネット中継で長時間対局のブラックさが世間に
さらされたからな
交代要員が存在しないのは見ててもツライ
てか記録結構な負担だと思ってた
割と権限あるし素人に頼めん
駒ﾎﾟﾛした瞬間に容赦なく指し手判定して揉めたりするのを期待
昔とちがってソフト使えば一人で研究できる時代だからな
記録係で人脈を育ててってのが不要になりつつある
若い世代だと記録係やるよりソフト研究に時間かけたいだろうし
記録係専門の職を置いた方がいいんじゃないの
プロ棋士を目指す者の修行の場ではなく
中継記者のような将棋にかかわるお仕事として
>>16
二人交替制にすると
記録係やる回数が倍になってマイナスや。
８時間一日が四時間二回で二日来ることになる。 チェスは対局者が棋譜を自分たちでつけるし、時計の操作も自分達でやる。
将棋の棋士はそんなことはできないのか？
頭上カメラから映す盤面を頭かぶりさせたら腹筋30回するまで
次の手指せないペナルティーな
順位戦だと事前事後の作業も含めて
朝9時から夜の2時くらいまで拘束されて、そのまま将棋会館に泊まりということもあるので
かなり負担が大きいし、未成年の子達にやらせる業務ではないと思う
>>67
囲碁は長命やもんな
醜行先生みたいなのでも83まで生きたし >>58
外出すると迷惑かかるからネットでずっとナベでも叩いておけよ 労基局かなんかから文句が来て
昼番夜番で交代して夜番は大人がやるようにしたんだけど
なんだかんだで要員が足りなくて深夜まで幼い顔した少年が記録を取ってることがままある
AI「ソノ カク ハ ドコ カラ？」
菅井「私は喉から」
封じ手の局面をいまだに手書きにさせてるとかバカそのものだもんな
どうしても手書きにこだわりたいのなら盤面のマス目も
あらかじめ印刷してるものじゃなくてその場で記録が定規使って線ひけやって思う
盤面はおｋなのに駒は手書きって何の意味もねえじゃん
>>68
もう全部チェスクロックにして棋士自らチェスクロック押すようにすればいいのにな >>81
金というより伝統の問題かな
昔はネットなんてなかったから記録係やって顔覚えてもらって交流深めて研究会をってのが重要だった
だから結構負担ではあるけど若手が好んでやった
今はネットやソフト将棋の発達でメリットが薄れて結構細かいことやらされたり長時間拘束のデメリットのほうが目立って敬遠されだした どのクラスまで自動にするつもりなんやろ
タイトル戦、公開対局（朝日杯本戦）、テレビ対局は記録係のままとして
（会館じゃないんで）
A級順位戦とか挑決も自動化なんかな
一方で自動化したら自動化したでそのまま解析付きで中継に垂れ流せるのは大きなメリットだな
ドラレコみたいに盤面の録画とAI記録の2つのシステムで万全でしょ
棋譜は自分で書いて盤面録画で十分だけどな
秒読みがキツイなら切れ負けにすればいいだけ
記録係で稼いだお金でグラタンコロッケバーガーが買えなくなるじゃないか
木の駒、木の盤をやめてチップを埋め込んだ駒とそれを読み取れる盤を使えば
駒の動きも消費した持ち時間も自動で記録してくれるだろこれ。
将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ
糸谷八段みたいに大阪大学まで行ってその上の大学院まで卒業して
殆どそんな記録係などやらないでプロになって竜王のタイトルまで取って今は、
A級に定着している
こんなの見せられたら記録係なんてアホらしくやってられんわ！
ね、（笑）
対局してる棋士が途中で棋譜見たい場合はタブレットでも見るのか？
年間1万局として1局ざっくり3000円。時給200円台もあり得る。勉強になるといえど、やりたくないが本音だろうね。
最近の若い子はドライだから「いや無理ッス」的な感じで断るから
記録係がいない方が集中できるだろうね
棋士って考え込むとき絶対記録係と反対の方向に顔向けるもん
修行という名のもとに奨励会員がやること自体がそもそもおかしい
日本将棋連盟の職員がやるべき仕事
谷川九段とか羽生九段とか藤井七段とか
中学生でプロ棋士になればそんな苦労もしなくてもいいけどね（笑）
駒にRFIDタグ埋め込んで、将棋盤にセンサー付けるだけでええやん。
AIいらない
この前見たら高校生の藤井七段が上座に座っていたね！
相手の方は３０〜４０代のうだつの上がらない中年棋士の先生
段位が下だから仕方ないけど、、
何か切なくなったな（笑）
そうか正座がキツいのか
対局者も含めて椅子にすりゃいいよ
おれもやれたら記録をやってみたいがトイレ休憩が無いのがなあ
ところで天井カメラの画像から指し手と消費時間を出すのだろうが
ありがちなカメラ故障にはどう対処するんだろ
アラートを出して対局中断するのかな？
名刺を読み取ってテキストにするソフトなんかより簡単だろ
枠線あるんだし
藤井君の待った疑惑みたいなやつでは藤井君といえどもAIは容赦しないか
>>110
図書館の検索機みたいなミニプリンター置いて、
棋譜と盤面が表示されるようにするとか？ トイレにも行けないから、飲み物も抑えないといけない状態やからね
寝てるのを注意される記録係が見れなくなるのは残念だが
>>133
天井カメラだけだと手が離れたかどうかわからないねえ
その微妙な判定をどうするのかな 確かに人材の無駄遣いだわな
AIじゃなくても、記録はカメラで出来たわけだし
タイトル戦とかで残り時間言い間違えた記録に対して
対局者がにらむのは気持ちわかるけどあれだけ長時間になるとなあと思ってしまう
C級にいるような連中に記録係10回で降級点１消去とかすれば人集まるんちゃうかｗ
盤と駒そのものも、今までの木製にこだわるのもやめてしまえばと
自動化、省力されるならした方が良いだろ
特に急激な少子化してんだから
反対してる人は何が目的なんだ？
自分でやりたいという人がいりゃやらせりゃ良いが
将棋界って妙に柔軟性あるよねｗ
ブロードバンド普及した時もいち早く対応してたしｗ
その辺頭固い韓国任せの囲碁との差が凄いけど競技性に差があるんかねｗｗｗｗ
棋士が画面上で指すようにすれば
棋譜も残り時間の扱いも無人化可能
ＡＩとか言いだす前に
認識ソフトを使う必要性自体をなくすのが正しい
文字読み取りなんかせずに、画面上で打ち込めば、読み取りソフトはいらないし
音声なんか使わずに、画面上で打ち込めば、音声認識ソフトもいらない
>>147
実物使うことに誰も意義を見出さなくなりゃそうなるだろう
そうじゃなけりゃ残るだろ
アニオタだってフィギュアを欲しがるんだからまあ近い将来はなくならんと思うが 上からカメラで撮ってんだから録画して書けよw頭悪すぎwww
>>147
前に一般棋戦で上位陣のみで
自宅のPC同士で対局って棋戦は試しにやってた >>149
時間制だから消費時間を計って時間が少なくなったら秒読みをしないとダメなのよ
だからリアルタイムでやる必要がある >>146
前の前の会長が異常に柔軟性があったからな
その流れを継いでいるんだと思う >>148 >>150
もちろん駒でやることの意義もわかる
駒でやるのはメリットがこれでデメリットがこれ
電子化はメリットがこれでデメリットがこれ
あとは、それをトータルとしてどう見積もるかだろうな たまに秒読みでギリギリ時間切れだけど忖度でOKにされちゃうことあるよね
機械は容赦なく失格にしてくれるだろうからその方がいいわ
昔は奨励会員が修行でやってたけど
そんな暇があったらAIで研究したほうがよっぽど身になるからな
自分より弱いジジイの対局に付き合わされるほど無駄なもんないやろ？
スマホ対策で、昼食と夕食時の外出禁止のルールが出来た時も
多分事前に注意しまくっても、知らずに破ってペナくらった人もいるし
新方式採用後も色んな予期しないエラーを積み重ねて改良されていくのかなと
>>153
音声で秒読みするなんて、簡単なアナログ技術で出来るだろ
音声のアラーム時計なんて生まれる前からあったわ
今の手押し時計に付け加えるだけだ >>162
で、その時計は対局者がいちいち押さないと切り替わらないだろ
今回のは全て自動で記録係に置き換わるから新しいんだよ >>163
対局者がボタン押すのに、何の問題があるんだ？
全くの公平でいいじゃないか 盤面を天井からの定点カメラで映しておいて、その後に連盟の職員にでも書き取らせたら良い
単なる職員でもそのくらいのことは出来るだろう
金欠の奨励会員に手の空いているときのバイトにとして斡旋しても良いし
対局中の棋士には今どちらの手番かだけ分かるようにすれば良いだろう
リアルタイムで棋譜が必要なんてことはほぼ無いだろうしな
もう人生賭けてプロ目指す時代じゃないから記録係なんぞアホらしくてやってられんわな
空いた時間にソフトで使えそうな手順研究した方が百倍有意義だろ
>>164
電子盤をはさみながら、棋士がタブレットで指し進めるといいなｗ
反則手は指せないから、二歩やその角はどこからきましたかなどがなくなる 電王手君開発したデンソーがあるんだから画像認識技術で一発だろうに
てっきり貧乏な3段を食わせるためのシステムだと思ってた
むしろ記録を2人か3人の交代制にすればいいよ
時間制プラス合図でトイレや体調不良時に交代できるようにすればいいだけ
記録できる人自体はいるんだからさ
タッチパネルの盤ディスプレイで対局すれば解決するのに
予選に限り導入できれば大幅に人員削減できるのに
タイトル戦とかならともかく、下位の順位戦なんか盤と駒廃止して、口語に自分で指し手を宣言して棋譜に書き込むだけで対局すればよくね？
そこらへんの年寄とか子供もスマホ使いこなしてるし
カンニングできないようにしてスマホアプリとかでいいよな。
あとは体に負担がかかるから正座は廃止して人道的にやった方がいい。
一日中正座して殆ど自由がない
夕方過ぎて佳境になったらトイレも気軽に行けない
順位戦とかだと終電なくなって帰れない
誰がやりたがるのか
安くてもコンビニでレジ打ちした方がマシだわ
ユニクロの自動会計システムってどういう仕組みなんだ？
もう店員不要だな
やっぱ記録係の居眠りといったらこれでしょう
>>154
下半身の人格も柔軟性ありすぎて草(´･ω･`)
まあ昭和の悪しき風習を封じて若い棋士が活躍できる土壌作ったのは中原、米長の功績。 修行だ勉強だと言って若い子を薄給でこき使う嫌な制度だもんね
ソフトで勉強した方が同じ時間で5倍勉強できるよ
>>181
職人の修行と一緒
周囲からの評価を上げるための活動 >>165
チェスだと対局時計は自分で押して棋譜も自分で書く 秒読みも機械がするのカナ？
切れ負け多くなったりしてww
(^ .^)y-~~~
>>25
AIの発達やネットで棋譜が気軽に手に入るから記録するメリットが消えてる。
四段になるとならないじゃ天国と地獄だから >>167
長時間の棋戦だと
棋譜見て時間量ってるね
(^ .^)y-~~~ 康光が大山以来の優秀な連盟の指導者・ボスの器だったことに誰も言及していない件
藤井ブームと重なった幸運もあるが
というか、モニターで集中管理してる状況があるから、
観戦記者が重要な役割になるんじゃないの
何か問題あれば、そこから担当理事へ報告で裁定
>>196
大山先生と並ぶとか言うのなら、将棋会館を建て直すとか名古屋や福岡にも作る位の事やってから言ってくれ >>196
幼少期にバイオリンのような上流階級出身ってのがでかいと思う
企業トップとも対等な関係築ける。今の若手ならよく見るけど、
羽生世代でこの手のは他にいない。羽生も森内もリーマン家庭出身。藤井なんかは沼田の田舎者 >>199
片上が東大卒だから、そんなことできると信じていたアホ将棋ファン沢山いたよなｗ けっこう前に藤井聡太が「待った」したって言われてたじゃん
これ導入したらああいう怪しい行為が問答無用で反則負けになるんだろ？
もし駒を盤の上にうっかり落としたらそのまま着手される？その場合は指し手の変更は不可能なのかな？
他にも秒読みのときオマケしてくれなくて残り0秒の瞬間にきっちり切れ負けになるのか興味あるわ
>>116
もはや交通量調査のバイトレベルだな
運が良けりゃ1手も進まないうちに交代できる >>163
当面はチェスクロック自分押しだぞ
>>110
棋譜自体はかなり前からタブレットでやってる 時間ギリギリで駒落っことした時に
指したい場所をゆび指して
場所と駒を言うと有効！ て有ったよね
ＡＩだとどーなるんだろう…
(^ .^)y-~~~
>>197
毎日現役の棋士が交代で対局立会人をやってるはずだが
何かトラブルが発生すればそいつが裁定する仕組み
ところで、将棋会館建て直すのなら椅子対局できる部屋を正式に導入するよね？ 秒読み係が忖度して9を長めにしてくれてたのが無くなると切れ負けが多くなるな
記録係にも1日1万円は払わなきゃいけないから
その分を対局料に上乗せできそうか
アベマプロ棋士一週間とか暇人ばっかだし
対局者本人が後で書いてもいいし
人はおるんだけどな
やりたくないだけで
>>207
10を数える度胸のある記録係なんて存在するのかｗ >>188
いやところが中継記者の言うには、竹俣はよく記録とってたみたいなんだ
とらないのは香川とか塚田らしい
山根は東京にでてきてからやっととるようになったとか
週刊誌なんてわからんな チェスなら楽な事も将棋だと相手の駒になって打ち込まれるから大変そう、予算も少ないだろうに
開発中じゃなくしたってなってるから出来上がってるんだろうが実戦で試用してダメなとこボロボロ出て実際に採用されるまでが長そう
>>198
千駄ヶ谷駅近のビルに移転することが決定してるんだが >>17
いっそ、駒の中にチップを埋め込んだらどうだ。 駒にチップ仕込んでもひふみんみたいなのが粉砕するに決まってる
プロの記録係という職業を作るよりはAIの方が手っ取り早いか
12 名無し名人 2019/03/01(金) 18:17:57.89
対局日は寿司とか食えるからウハウハだな。
家に帰るとシュンと丸くなってションベン臭い不味い飯を嫌味言われながらモソモソ食うしかない
食い終わったら嫌味言われながらウサギの糞拾い
14 名無し名人 sage 2019/03/01(金) 19:16:37.47
>>12
理恵の母「何で帰って来ていきなり飯食ってんのや！生意気に！」
理恵「飯の前に糞拾いでしょ！まず糞拾い！何度言ったら覚えるの？この無能ムカン！」
28 名無し名人 2019/03/02(土) 12:36:09.96
嫁ツイッター見りゃ分かるが、羽生家のリビングやソファはいつもうさぎの糞がコロコロしてる
嫁や娘ら女衆が一切掃除しないから仕事帰りの羽生が仕方なく糞を拾ってる
その様子を羽生理恵のキチガイフィルターに通すと羽生が好きで掃除してるように見えるって事
177 名無し名人 sage 2019/04/12(金) 08:21:17.61
>>14
家に帰って部屋がフンだらけだけど誰も片付けないから羽生さんが拾うしかないんだろうな 
ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ… 記録係ってプロになれてない人がやってるんだろ
狭き門でそんなことやらされてプロに見慣れないってのも不憫だな
>>218
スラムダンク人気を生かせなかったバスケ界と被るな
藤井聡太人気を生かせずマイナー競技から抜け出せなさそう >>233
藤井聡太って本当に人気あるとは思えない これAI使わなくてもできるんじゃね？
そもそも81マスの位置は一定だし、駒の動きもパターンは限られてるからディープラーニングの出番なさそう。
>>47
切れ負け以外は意外と投了が増えるかもしれん >>235
画像認識にCNNを使ってるごときで
AIを名乗る馬鹿げた風潮あるよな 
