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【サッカー】「重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。」違う。勝つためだ YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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2019年08月31日 05:30 スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/kiji/20190830s000023CF156000c.html 重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。
違う、とわたしは思う。
暴力は、“ハラスメント＝嫌がらせ”なんて言葉で片づけられるものではない。当事者がどんな理屈を並べようが、恐怖による支配は指導者によるスポーツの破壊行為である。殴られる側が学生だったりする場合は、特に。
そもそも、ハラスメントとは「やられた側が強い、あるいは凄（すさ）まじい不快感を覚え、やった側はちっぽけな自己満足を味わうだけ」の行為だとわたしは認識している。それによって何かが生み出されることもない。つまりは、まったくの不毛であり非生産的な行為。ゆえに世界中でハラスメントは非難される。
では、重大なミスを犯したプロの選手を、プロの監督が激しく叱責（しっせき）したとする。言われた側が立ち直れないぐらいの激しい罵声を浴びせたとする。これって、パワハラだろうか。
これも違う、とわたしは思う。
マラソンの有森裕子さんは「わたしがやっているのはライス・スポーツですから」とおっしゃっていたことがあるという。一般的な市民が楽しむのが“ライフ・スポーツ”だとしたら、プロ・ランナーの自分がやっているのは、コメのため、食べるためのスポーツなのだ、と。
Jリーグは、もちろんプロスポーツである。監督という立場にある人間は、自分の食い扶持（ぶち）だけでなく、選手やスタッフの未来に対しても大きな責任を負っている。クラブは一人の監督によって成り立っているわけではないが、しかし、クラブの構成員の中ではもっとも大きな責任を背負っているのも間違いない。
そんな立場にある人間の罵声は、なるほど、飛ばされた側に強烈な不快感を与えただろう。だが、飛ばした側はちっぽけな自己満足を満たすためにやったのか？
違う。勝つためだ。あるいは、勝つ可能性を高めるためだ。
監督が選手やスタッフを叱責する行為がパワハラだというのであれば、02年の日本代表監督だったフィリップ・トルシエはパワハラの王様だった。いや、彼の場合は時に選手を突き飛ばしたりもしたから、パワハラの域をも超えていた。
時代が違う？ならば、4年前のラグビー日本代表を率いたエディー・ジョーンズはどうか。彼も、選手やスタッフに相当な精神的負担を感じさせるタイプの指導者だった。
では、トルシエやエディーのやり方は、パワハラだと非難されただろうか。やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか。
02年のトルシエも、15年のエディーも、率いていたのは言ってみれば平幕のチームだった。横綱や大関を倒すためには、強豪がやらないところまで選手を追い詰めなければならなかったのだろう。個人的には好きなやり方ではないが、しかし、その背景は理解できる。すべては勝つための手段であって、断じて個人的な自己満足のためではなかった、ということも。
なので問いたい。ベルマーレでチョウ貴裁（チョウキジェ）監督がやったことは、パワハラだったのか。彼は、ちっぽけな自己満足のために、周囲を萎縮させていたのか、と。（金子達仁氏＝スポーツライター）
アホちゃうか
ライターやめろや
こんなん通す編集もアホや
この書き方って韓国人監督擁護したいってようにしか思われないぞ
じゃあ負けた試合は監督の采配ミスだからって理由で下剋上起こしてもええんかな
監督を11人で殴っても勝つためだから仕方ないよな？
重大の内容によるし、相手にもよる
単に試合にミスで負けた場合には、叩く必要全くない
本人がミスをわかっているのに叩くのは無意味
そこがわかってなくて、勝つために必要だからとか言い訳つるのがダメだね
バカかこいつ？
殴って勝てるなら苦労はないんだよ
指導者が殴るのは単なる腹いせ
勝つためでもなんでもない
えっとキジェって選手殴ったの？
これだとそう思っちゃうぞ？
殴って結果的に萎縮させて選手の能力下げてたらプロとして勝てる確率下げてるだけですよね
失格じゃないですかね 暴力はカンフル剤にはなるだろうけど使い続けてたら壊れますよ
勝つためなら殴ろうが何しようがいいって捉えられるから書いた奴はバカ
これは暴力ではない
暴力と呼ぶ者がいたら、出るところに出てもよい
選手だってしたくてしたわけじゃないのに殴ったらパワハラどころかもうただの暴行だよね
サッカーって殴ったら勝てるんだ。
簡単なスポーツだね。
キムかキムどちらかだろうなと思ったら案の定キムだったwwwww
なんでこいつらは取材して書くって事しないの？
お前のポエムなんかいらないんだけど
殴るという手段でしかチームを鼓舞する事が出来ない無能なんです。
>>1 同胞を全力で擁護しますというとこまで読めた
まーたこういう妙な煽りを入れて書くから話がややこしくなるんじゃ
日本もゆとりが幅を利かせる様になっていよいよおしまいだね
叱られる＝パワハラ 残業＝ブラック
w
ミスで殴るのは意味不明。スポーツはミスするもの。サボったりふざけたりしたら殴ってもいいよ、いや、それもあかんけど
勝つために暴力に走るのが無能指導者ってわからんのか
暴力で従わせるのは簡単
例え監督を選手が殴ったとして、これも「勝つためだ」と言うのであれば
この人が言ってることはスジが通ってると思う
でも、怖い監督じゃないと選手も舐めるからなあ
楽しようとするのが人間だから
パワハラも必要悪だと思うよ
重大なミスを犯した監督は選手たちがボコボコに殴っていいのか
>>18 中田の中学時代の指導者が負け試合の後に
「グラウンド10周」と言ったが、
「負けたのはあなたの責任でもあるから一緒に走りましょう」
と中田に言われて一緒に10周走ったそうな
>>50 ちな今日のフライデー
https://friday.kodansha.co.jp/article/62172 一方で、スポーツライターの杉山茂樹氏はこう語る。
「曺監督が『湘南スタイル』と呼ばれる走るサッカーを確立し、ベルマーレを強くしたのは紛れもない事実。
そして、選手から慕われていたのもまた事実です。パワハラと言われても仕方ない指導があったからといって、人間性や指導法を100％否定してはいけない。
何が問題だったかを調査し、反省した上で、再び現場に復帰できるようにすべきです」
>>1 大好きなスペインに行ってスペインの指導者の前でコレ言ってみろw
叱責まではまだ許容範囲だろう、そこに人格否定や人種宗教の差別が無いなら
でも殴ったらアウトだよ、単純に暴力だからね
罵声で勝てるなら
いくらでも野次飛ばしに行ってやるし
髪が生えてくるように
いくらでもハゲを罵倒しに行ってやるよ
またこいつかw
俺は学生の時、60mくらい移動するほど散々殴られたぞっていってたやつやろw
チョウキジェなんてエレベータークラブなんだから
大した指導者でもないだろう。
パワハラやない、魂の指導や
＿＿＿
／_＿))ﾉヽ
｜ﾐ _ _｣)
(^ﾐ´･〈･ ﾘ
ﾋi r_)｜
｜ `＝= /
ﾉ `ー―<
また炎上しそうなネタを・・・
金子は根っからの体育会系だからいずれ本性晒すと思ってたけどw
>>70 お杉の記事の方がまだわからなくない
>>1の記事は完全な駄文
チームの先輩に脅されて被害届出せなかったらパワハラ？
>>1は要約もできないのか
書いてることとスレタイ違うじゃねーか
久しぶりにキムコらしい糞みたいな記事だな
キング・オブ・糞ライターのカムバックだ
一般会社員に当てはめてみればこいつの言ってることの異常さがわかるだろ
みんなのためなら社長が社員ぶん殴っていいって言ってんだからな
>>65 それは底辺の世界の人間関係だろ
まあプロスポーツの世界は人としてはクズの集まりだからそうかもしれんがなw
こいつとセルジオは頼むからサッカー以外の仕事を見つけてそっちで頑張ってくれ
基本脳筋の集まりなので痛みで覚えさせるのは手っ取り早く意味のある慣習です
時流にのって止めさせたいみたいですが無意味です
金子って奇抜なこと書いて必死に生き残ろうと頑張ってるね
たかがスポーツの試合のミスで殴るのはどうなのよ
命に関わる仕事のミスで殴るならまだわかるけど
新幹線の運転とか飛行機の運転と外科手術とかなら
重大なミスを犯した選手が監督を殴ったとする。これって、パワハラだろうか。
ジェフみたいにたるみきってるチームなら
いいかもね。
そんな指導が効果的なら変な国の選手はもっと伸びなきゃおかしいわけで
キムコの祖国はそれも容認されるんだろうが他国は違うのよ
７月の福島合宿では、練習中に選手が左ひざに違和感を訴えた際、様子を見ようとしたトレーナーを監督が制止し、
練習を再開させた。その直後に選手は左ひざの前十字靱帯（じんたい）を損傷、全治８カ月と診断された。
>>1 殴る必要はないだろう？
バカ野郎と一言言って、干したら良いだけの話だ。
いやいや
殴ったら暴行罪だからｗ
パワハラじゃすまんぞ
>>91 プロでも同じだよ
人間である以上、甘えというのはどうしても出てくる
トルシエからジーコに変わって舐めた行動する選手が出てきたし
阪神の星野監督から岡田監督に変わって舐めた選手が出てきた
結果出したのはトルシエであり、星野だ
「くだらない記事しか書けない記者を編集長が殴って重度の障害が残ったとする。これって、パワハラだろうか。」
違う。売り上げアップのためだ。
この論法が許されるかどうかだなｗ
プロなら仕方ないか
勝たないと職を失う可能性もあるわけだし
嫌がる女優にチンポを入れたとする、セクハラだろうか違う！AVのためだ
>>65 だな。一般社会でもそう
致命的なミス犯したなら怒鳴ってカラダで覚えてもらうしかない
>>97 新幹線や飛行機は自動操縦に切り替えれるから
ずっと操縦してる訳じゃないよw
多くの命をコンピューターが預かってるんだわw
じゃあ評論家も間違えたら殴られるべきだよな
柿谷を絶賛していた金子も
怒鳴り散らかして、脅してぶん殴って勝つ可能性が高まるならライセンス要らない
格闘家やヤクザを監督にした方がよくなる
>>122 殴って勝てるなら毎日死ぬ寸前まで殴ってやるけど?
バロテッリなら意味があるかもしれない
ルカクなら意味ない
「パワハラ」では無いが過剰で理不尽な暴力だとは思う
少なくとも、ミスをする→ただ殴るという理屈は人間社会では通用しないし意味が無い
個人的な自己満足のためだったかどうか
そんな基準を勝手に導入するなよｗ
冒頭の書き方のせいでキジェが選手を殴ってたかのように誤解させる記事だよな
これは駄目だろ
パワハラです
なんであろうと暴力は許されない
まだこんなこと言う奴いんのか
単なる暴力だろ
正当防衛で殴り返すか
社会のルールに照らし合わせて被害届けを出した方が良い
エディーは物凄くねちっこく責めるが絶対に殴りはしないぞ
重大なミスして全く反省の色がないやつは殴られてしかるべきだけど、ミスして傷心状態のやつに追い打ちをかけるように鞭打つ指導者が多いこと多いこと
>>140 スレタイが間違えてるけど間違わせるような悪文だからなあw
>>119 そもそもプロに近づくほど人間としてのレベルは下がるからな
プロスポーツ選手は動物と一緒
プロスポーツ観戦は動物園
故意の行いに対してならば意味はあるかも知れないけど
ミスに対して殴っても何の解決にもならない
殴ってもミスをしなくなる訳じゃないからな
ビデオで解説してミスを認識させればいいじゃない
または次節ベンチ外とか
ミスをした選手にむかいついたから殴ったんだろうと思うけどまぁ殴られたほうがどう思うかで良いんじゃね
監督は
選手に対して
監督が選手に何を要望していて
選手の何が要望に到達していないと監督が考えているか
それを淡々と伝えればいいだけの話
>>58 このスクールウォーズのセリフがもっと上に出てると思ってた
何も言わずの今後いっさい使わない
こっちの方がパワハラかな
ただの監督の私怨でしかない
殴るという行為は故障リスクがあるだけで人間が成長する要素は何も無い
>>148 キジェはミスしても殴らないが容赦なく交代させる
交代で出てきた選手を15分でまた下げるとかときどきある
対等な立場じゃないからこそパワハラなんだろう
お互いフラットに言い合えるならいいけどそうじゃない
立場を利用した虐め
殴ったらミス無くなるのか？
わざとミスをしたならギリギリ分からないでもないが
そこそこ長くサッカー見てる人はスレタイだけで金子とわかるwww
>>127 ミスを恐れて萎縮するな
一般社会ならミスを隠蔽するようになる
>>57 そりゃ報酬がないからな
賃金低いのにやってられるかよw
パワハラどころか傷害事件じゃねーか
バカだろと思ったら金子か
（
>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）
>>65 ピーエルの後輩は笑いながら次から気をつけろよ～と言う桑田の方が怖いと言ってた
失敗したら殴るって発想が出る時点でダメじゃんｗ
こんな馬鹿な事を言うライターは殴られて当然とでも言って欲しいのか
監督ミスしたら誰が殴るんや？
勝つ為なら誰かが殴らなあかんやろ
「殴って何が悪い」とキジェ更生の道を完全に塞ぎにかかるコラムに笑うわ
やっぱ朝鮮人なんかな
実践してみたのか？
ライターなら殴られた痛みも体験してみろよ
>>101 一緒に走った指導者にもちょっとほわっとするなw
>>158 今は言わないとわからん人間ばかりだからな
>>138 土建肉労はそんなもんだよ
オレも新人の頃よくハンマーで殴られてたよ
今思えば愛のムチだったんだなと思い返すよ
>>152 ミスと故意は紙一重だよ
ミスというのは事前準備の不足や気を抜くという故意に基づくことが多いから
スポーツライターが嘘を書いたら
読者がそのスポーツライターを殴る
流通する情報の精度を向上させるため
これを実践してくれるなら
ちょっとは「パワハラではない」という意見を真剣に検討してやってもいいｗ
>>164 容赦じゃなくそれが勝つためなら当たり前だしそれが厳しさ
殴るとか意味わからんから
厳しさを履き違えてる
じゃあ、采配ミスを犯した監督を選手が殴っても良いんですね？
指導がうまくなるんでしょ？
パワハラに決まってんだろ
手を挙げる前にまず口で諭すべきだし、
それでも直らないなら別のメンバーと交代すればいいだけだ
馬鹿はまず暴力ありきだからこそ、
いつまで経っても馬鹿のままなんだといい加減気付けよ
昔はこんなん問題にもならなかったわ
加茂がフリューゲルスでも日本代表でも前園の顔をグーで殴りまくってたけど、テレビやサッカー誌に加茂監督の熱血指導とか好意的に取り上げられてた
おっと
高校野球の根性論がサッカーにも波及してるようだなｗ
>>186 じゃあお前がミスしたら死刑な
そこまでわかっててミスするなら故意
お前のミスは絶対に許されない
死刑で
ガットゥーゾみたいに目上や上司に噛み付いてこの野郎って普段から言えるならいいけど
日本は違うだろ
完全に上司さまさまでお前気に入らないからクビが通る世界
だからパワハラが横行する
日本は上司の権限が強すぎる
犯罪推奨するようなライターも、起用してるメディアも殴ってどうぞ
殴ったらダメだろ
キジェは殴ってないぞ
まあ取材してないんだろうけど
理由があったら殴ってもいいってなったら
もっともらしい理由の作成に頭をひねる世の中になってしまう
それは不毛だから
一律禁止でいい
>>189 遠藤ですら（自分をスタメンにしない）ザックを殴りたくても我慢してたな
駄目に決まってるだろ
>>164 まあそれで干すかっつったらその後もちゃんと使うし多少はね？
今から俺は俺を殴るって言って自分の顔をボコボコ殴り始めればいい
子供たちがヤベエってなって真面目にやる。
>>193 昔は高校生が小学生カツアゲするのも
バイクで校舎内走り回るのも
窓ガラス割りまくるのも普通だったわな
>>186 殴っても何の解決にもならないじゃん
準備不足で試合に臨むなら起用しないとした方が効果はある
まだこんな逆張り出来る俺の視点凄いでしょをやってるのか
怒るのはいいが
殴ったら暴行罪だぞ？
立派な犯罪だ！
山本昌もいまだに恨んでるような事を話しているし
殴られた事に納得してない奴は多いぞ
>>189 金子の理屈によれば全くその通りなんだけど、
奴は全力で支離滅裂な言い訳をして否定するだろうな
だから馬鹿なんだけどさ
朝鮮人って自己弁護のために謎理論繰り出すよな
アホやろ
ライターならとりあえず湘南の選手に取材してキジェの人間像をちゃんと描いて下さい
ライターの思い込みを勝手に書かれても、勝手に思ってろとしか思わんわ
こんなんだからトーレスに日本はミスが許されない傾向があるとか言われるんだよ
昭和かよ
その監督は言語によるコミュニケーションに障害があるというべき。
背景となる文脈に拳語りがない選手だっているだろう。
監督が自分の気に食わない選手を使わないのはパワハラなのか？
いえそれは障害事件です
つーか相変わらず極端な例えで注目を引こうとするも、中身スカスカだなこのバカ
>>1 パワハラではなく制裁だわ
流行り言葉で何でも片付けようとするなよ
馬鹿な
>>1のせいで言われまくってんなｗ
キムコは一応暴力否定してるのにちょっとだけ哀れ
アメリカも体罰合法の州があるからな。
カナダも合法だし。
難しいもんだわｗ
頭をぺしっと叩く位なら理解出来るがグーで殴るとかアホだよｗｗｗ
そもそも手が出る監督って才能無いよｗｗｗ
ミスした昭和天皇をなぜボコボコに殴って絞首刑にしなかったんだ
犯罪者を擁護してるだけ
こういう目的のための犯罪行為の正当化みたいなことをさらっとできるのが犯罪因子なんだよな
スポーツで勝つことは法や人権より大事なのか、そういう常識的に判断できることを判断できない
自分が会社の為にお前ちょっと死んでくれみたいなことを言われたらどうするんだろ
>>215 殴られた方は仕事のミスが減る
カラダが覚えてるから
暴力教師だって建前は「教育のため、指導のため」
パワハラ上司だって「いい製品を売るため、正確な仕事をするため」だからなあ
動機はどうあれ指導方法は考えなさいよ、というのがハラスメント対策でしょ
日本で合法的に暴力ふるっていいのは警察だけなんだよ
クソ記事読まされた読者は金子殴っていいのか？
いいんだな？
解説も実況もウグイス嬢？も
ミスしたらグーパンチな
かんでもだめ
選手を呼び間違えてもだめ
単語を間違えてもだめ
パワハラか？
いや、正しい情報の流通のため
キジェがミスした選手を殴ったみたいなミスリードしたい奴がいるな
金子ってこんなにアホなのか
規律を破るならまだしも
ミスは殴ったところで変わらないのに
でも実際代表選手を一番多く輩出してるのは全員丸刈りで殴って育てられた国見だろ
左翼は現実を見ろよ
個人の勝手な思い込みでパワハラ否定の根拠に妥当性がないクソ駄文でした
ミスとかしたら制裁として暴力すると、その後はパフォーマンス上がる
これ主張する奴は、自分で実践して欲しい
勿論、暴力振るう側でなく、ミスったら暴力振るってくださいとわめく変な方として
オウンゴールをした選手を銃殺する
これってパワハラだろうか
これのいきつく先は
「賃金が発生する場面では殴っても構わない」って話だしな
>>215 準備不足が原因なら、厳しく叱責し準備不足を解消させて使った方がいいわ
その方が挽回のチャンスを与えるという意味でいい監督だぞ
いみがわからないが、殴ったら勝てるの？(´・ω・｀)
北朝鮮がサッカー選手を炭鉱送りにする
これってパワハラだろうか？ｗ
勝つために殴るのが正しくて効果もあるなら、ジダンもモーリーニョもぶん殴りまくってるだろ
誰の記事だよ・・・と思いつつ読んで最後で大爆笑してしまった。
キムコの自信は伝わってくるんだけど
いつも内容が薄っぺらで共感が湧かない
日本のスポーツって監督が上で監督命令は絶対だからな
他の国では対等なのに
日本のスポーツは監督がスポーツゲームしてるようなもん
>>1 キムコお前当時のトルシエのやり方ボロクソに批判してただろうが。今更よく言うわ
>>277 ダルビッシュの弟だって人を殴りまくってるだろ
>>274 選手がだらしないとハーフタイムに怒鳴りちらしてた
ファーガソン知らないのか
>>274 対等なんかありえない
監督が誰を使うか一切決める権限がある時点で
殴るなよ猿じゃねーんだから単細胞がｗ
そしたらミスジャッジした審判も采配ミスした監督のことも殴るけどそれでよろしいか？
>>280 そりゃ怒るのは当然
殴って言うこと聞かせようってのは間違い
怒鳴り散らすのと殴るのは違うだろ
殴り返して問題にならないならいいけど
そうじゃないだろ？
勝つためには、審判買収したり相手を怪我させたり負けた選手を罵ったり
日本人には到底できませんし
暴力よりもドーピングの方が効果が出るし、
実害も少ない。
クソワロタ
勝つためだ、ってつまり勝つために殴るというパワハラやってるわけで
何も正当化できちゃいねぇ
失敗すりゃレギュラーを外される、それだけだろ
期待してるから云々は勝手な言い分
選手には何も関係ない
何も関係のないとこで生まれる事情で殴られる
不快以外の何物でもない、つまりパワハラ
はい論破
まででも生命の危機を感じたときにアドレナリンやら脳内物質やらでパフォーマンスが
上がる可能性はあるな、それを暴力によって疑似体験させることの賛否は別として(´・ω・｀)
>>279 殴るどころか武装強盗みたいなことやってたガチ犯罪者じゃん
>>287 >>289 対等な相手に怒鳴り散らされるいわれないけど
金子達仁氏が言うんだから間違いない
サッカーに関しては日本の一流のスポーツライター
>>284 外国人は監督にペコペコなんかしません
メジャーでも寝っ転がって話聞いてるんだか聞いてないんだかだし
向こうは実力主義だからな
殴ったその手にメリケンサックを握ってたとする
パワハラだろうか
優秀な兵隊の育成方法として
訓練を怠けてる奴を狙って、ぶち殺すというのがある
震え上がって、他の奴らが真剣に訓練に取り組むんだってさ
金子に乗せられてフランス大会でカズ外しを唱えてた奴らがいるんだぞ
信じられないな
金子って時々こういうガチで情緒不安定な事書くよな…
セルジオなんかとは違うマジでこいつ頭おかしいんじゃないかと思わせるやつ
>>301 だから選手も不平不満普通に言ったりしてる
対等だから怒るのが間違いだとでも？
殴ったり叱責でミスが無くなるとでも？
お話になりませんね
面白い記事を書くためだ！って事で誰か編集の奴がこいつ殴ってやりゃいいんだよ
自分でOK出したんだからなｗ
「くだらない記事を書いた金子を選手が殴ったとする。これって、パワハラだろうか」違う。天罰だ
単純に頭が悪いよな
こういうのに長けているのは白人だわ
人前では綺麗なことだけ言って裏でぶん殴るわ
これって「手段」だろうか。違う「目的」だ
ドヤッ！
じゃあこんな文章出した金子は、上司から殴られないと。
>>315 不平不満と怒鳴りちらすのは違うけど
ついでに言えば選手が監督怒鳴って海外で干されないと
最近の金子
このまま暴力根絶出来なければ日本サッカーに子供が集まらなくなるのでは…
→炎上。野球ファン歓喜
試合に勝つためには暴力も必要なのだ
→炎上。野球ファン歓喜
いよいよヤバいだろｗこいつい
選手にマイナスの影響を与えてしまえば本末転倒だ
うちの母校の運動部でもプレッシャーと委縮で練習に身が入らなかったレギュラー
の女生徒がケツバット食らって当たり所悪くて骨盤痛めて妊娠が難しい体に
なってしまった。当然泣き寝入りだ。
告発したら本人含め全員が試合に出られなくなるからね・・・
これはデリケートで難しい問題だから
頭の悪い金子が書くべきじゃないのにｗ
ミスした奴を殴ることでミスらなくなるなら、殴ってもいいと思うよ。
でも実際は、萎縮するからさらにミスりやすくなるだろ
>>296 生命の危機を感じるまで殴られたら、パワハラどうこうじゃなく傷害事件なんだがw
監督がミスった時にこっちも殴っていいならいいんじゃないか
金子氏が応援するチームのために彼らの前で腹切りすればテンション揚がるンじゃないか？
>>309 それって訓練そのものへの意欲や目的意識は育たないんだよね。
自分の身を守ろうとする意欲しか育たないので、身を守るために
脱走したり自殺したりする事例が増えてしまう。
>>324 自分でコーチ雇ってるテニスとかフィギュアの選手とかでも
大喧嘩したりしてるけどなｗ
日本の団体スポーツは監督が道具を動かして試合してるようなもん
だから個性が生まれない
>>330 結果出してるのはパワハラタイプの監督だけどな
プロスポーツはパワハラなら多少許されても傷害なら問題になる世界
パワハラじゃない。
暴行ばあいにより傷害、傷害致死、殺意がアレば殺人未遂
鉄拳制裁と軍人精神注入棒で気合いを入れて負けた国があったな
>>326 泣き寝入りしたら、妊娠が難しい体になったって発覚しないだろ
もうちょい設定練れよ
ガイジか
金さん
サッカー解説者
チョン擁護
満貫やん(笑)
殴ったという仮定から、途中で厳しい叱責という表現に変わってて、いまいち一貫性が無い。
どちらにしろ人格を否定するような叱責はハラスメントでしかない。
選手の精神が病んで訴えられても、殴って傷害で捕まっても責任を負う必要があるわけで、
トルシエにしろチョウにしろリスクを負ってやっているに過ぎないし、やるべきではない。
>>338 お前の話って話を微妙にズラしてるだけだな
テニスとかフィビュアとかに話そらしてる時点で黙ってろよ
殴るのはパワハラではないという相手には、容赦なく殴り返してやれば良いんだよ
理由を聞かれたら、お前が俺を殴る理由と同じだと言ってやれば良い
>>340 元巨人桑田がそうだったな。
PLは体罰オッケーで、桑田は否定派。
でも活躍してしまった。
>>264 殴って勝てるんだったらモウリーニョなら元MMA選手でも雇って
効率的な殴り方の研究始めそうだよなｗ
>>348 誰にやられたかを告発しなくても、知能があれば病院ぐらい行けるんだよ？w
殴らなきゃ選手が理解できないってなら
監督の指導力不足か選手の理解力不足だろ
どっちかクビにすればいい
堂々とサッカーアンチ発言できるサッカージャーナリストとか出世できるんだろうなぁ
なるほど
勝つため利益を追及するためなら殴ったり理不尽な罵倒も許されると
パワハラってなんだっけ
殴るとパワハラなんだから、試合に二度と出さないとかそういう斬り捨てしたらいいやん。
何でこのご時世に自分から暴力振るうんだ。
＞ なので問いたい。ベルマーレでチョウ貴裁（チョウキジェ）監督がやったことは、パワハラだったのか。
＞彼は、ちっぽけな自己満足のために、周囲を萎縮させていたのか、と。（金子達仁氏＝スポーツライター）
ろくに取材もしない、自分で真相を確認しようともしない。
そんな奴がこんな締めの駄文でカネ貰えんだからな。
阿呆くさ。
勝つためならなにしてもいいと思ってんのか
チョンっぽい考え方だな
怒鳴る必要、手を出す必要は無い
ダメな選手にはその理由と、改善しなければ起用しないと告げ発奮させればいい
舐められる？ 普段の言動、人間性の問題です
采配ミスした監督も選手全員に殴られるならいいんじゃないの
>>357 ほんまにガイジか？
泣き寝入りしたら、症状なんか本人とその家族しか知らねーだろ
そもそも何で殴るんだ
自分の憂さ晴らしでしかないだろ
監督は負けたら自分を責めろよ
>>1 馬鹿か
勝ちたければ上手く権限を行使すればいいだけ
権限の中に「暴力をふるってもいい」なんてのはないはずだ
ニートの親とか見てみればわかる
甘やかしてるよ
厳しい叱責、時には暴力も必要なんだよ
>>1 ミスは殴るな
サボったり人に迷惑かけるなら殴れ
これだけ
この2つがわからないバカがあまりにも多すぎる
>>351 ずらしてねーよバーカ
理解力のないお前が黙ってろ
昭和脳の老害
殴るのはミスした理由を理論建てて口で説明できないから
つまり指導者の能力不足
キムコ、俺はお前のことを思って今からぶん殴る！
歯を食いしばれ！
この書き方は・・・・
だが、ちょっと待ってほしいの朝日手法ではないか！
金子よ、おまえｗｗｗ
>>340 監督というより選手が優秀だったか、選手と監督の価値観が一致していたので
意欲を削いだり萎縮させたりすることが無かったのだと思う。
選手を監督の価値観で予め洗脳してしまえばパワハラの告発は減るはず。
>>1 重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。
違う、とわたしは思う。
私も違うと思います。暴行で、犯罪です。
>>379 ゲームで失敗してコントローラーぶん投げるようなもんｗ
>>355 選手を殴ったあと謎のメモを渡されそうｗ
普通なら湘南の監督は即刻クビにするから球蹴りがおかしいのは間違いない
>>362 記事の1行目からして、キジェが殴ったかのような勘違いさせるような書き方で
意図的に陥れたいのかと思ったら最後まで読むと本気で推敲してないようだしｗ
昔こいつが書いた決戦前夜は面白かったんだが
こいつの子供はちゃんと殴って躾けてるんだろうな？
こう言うのに限って、いざ自分の子供が何かされると人権がーとか言い出すんだよ
>>368 お見舞いに行った友達も知っているよ。
全員そこで口止めされたんだ・・・
スポーツのミスで体罰反対
それはいいし俺も反対する
それとしつけを一緒にして、悪さをしても体罰反対するバカ
旧世代の部活動とプロフィールの違い理解出来ない人が
ライターで稼げるとか日本は良い国ですね
>>379 理論理屈で人は動かない
恐怖支配しかない
これが現実
俺も子供のころ火遊びしてたら父親に思いっきり顔面殴られたからな
それ以降、一切そういうことはしなくなった
強烈な体験だったから
干すのはパワハラだけどプロスポーツでは許される
殴るのは犯罪だから許されない、それだけの事
>>378 じゃあ、他競技なんか持ち出すなよｗ
サッカーの話してるのに個人競技は～とか言い出すのは
薄っぺらい知識でしたり顔で語るアホだからじゃんｗ
>>1 金コは書いた記事や出版した本が売れない時は
編集者や出版社の社長に殴ってもらえ
殴るほうが怪我してはいけないので
鞭や竹刀で叩いてもらえ
「叩かれないとわからない」を説くものは実践してくれ
>>396 何で友達にんなこと言うんだよ
ガバガバ設定止めろよ
現にお前レスしてるし、口止め出来てねーだろw
嘘松やめろやガイジか
サッカーの契約自体がパワハラ
延長に応じないと試合に出さんとかありえない
日本のプロ野球の監督って
選手にはおろか審判にも暴行してたんだよなｗ
暴力ありきってバカげた考えはいつなくなるのか
自分が絶対に殴られないで済む立場の奴が言ってもなあ
お互いに意思疎通が出来てて
結果出せんかった場合にちゃんと謝罪と責任取れるならいいんじゃねぇの？
重大なミスを犯した選手を銃殺した事件もあったなｗ
なんでサカ豚は相手を痛めつけるの？言葉しゃべれないの？
銭ゲバの星野だろ
あんなのが何故か持ち上げられてたんだよな
>>2 俺がいたw
チョンくらいだよな体罰コイてんのはよ
どんだけ田舎村感覚だか
>>405 黙れって奴がからんでくるなボケ
こっちはスポーツ全般で話してるんだ
昭和のヘディング脳は黙ってろ
殴ったぐらいで勝てるようになるのは下位の弱小チームだけ
中堅が上位になるには効果がないし
ましてや上位が優勝争いをするには逆効果
ベルマーレにしてもＪ１なんだからそろそろそういうやり方は卒業したいと思っていたのだろうから
監督を変えるのに都合がいい展開になったというぐらいには思っているのでは？
采配ミスを犯した監督を選手が殴ってもいいんならアリだけどそうじゃないだろ
金子はどうでもいいがスレタイ詐欺ヤメロ
真逆じゃねーか
でも日本人女性が韓国で暴行されるのはしょうがないと思う暴力反対派達ｗ
ダメだろ
首にするなり戦力外で干すなりすればいいだけ
起用は監督の絶対的専権事項、フロント親会社協会等々が文句つけて来たら監督が首になるだけ
犯罪なんだが
そもそも生まれてこのかた人を殴る機会なんてなかったぞ
エディはインテリマッソーなだけで殴っちゃいねーよ。
>>410 契約が切れても自由に移籍出来ないプロ野球は法律違反じゃ？
殴って勝てるならどんどんやれ、その結果負けたなら監督の判断ミスなんだから選手から殴られろ
殴った時点でその監督の負けだよ
選手をどうにかする能力に掛けてるだけだバカ
殴った方がスポーツの戦績が上がるのなら殴ったらいいんじゃないの
仕合に勝つことでお金もらう職業なんだから、殴られるのも仕事のうちってことで
>>418 薄っぺらい知識でしたり顔で語るって意味じゃ
お前も金子も同じなんだよ
スポーツ全般を薄っぺらい知識で語った挙句、海外がーとか知りもしない事を語ってるから突っ込まれてるんじゃんｗ
突っ込まれる程度の事をしたり顔でかって絡むとかいうなら
知りもしない海外をバカみたいに美化してんじゃねえよ
>>1 それはパワハラじゃない。
暴行事件だ。
怪我をしていれば傷害事件だ。
なんでもハラスメントで片付けるな。
まあ、殴られるのはほとんど関係無い底辺の奴よ
見せしめに上に口答えしたとかを全体の士気を下げたとか言ってね
超上位のプロ集団なら、選手が自らを律する能力も高いから、言い聞かせるだけでいいことも多いだろ
逆にパワハラ系の監督はそういうところでは結果出せない
選手の反発食らってチームが分解する
下克上できるタイプの監督はパワハラ系
モウリーニョとかそんな感じでしょ
立場の上の者が暴力振るったり他人の前で不必要にこき下ろしたりするのをパワハラって言うんだよ
動機は勝つためだろうが上司の八つ当たりだろうが関係ないわ
オマオラ人を殴ったことある？
自分はない
そんな機会がない
気軽に殴る発想が出るのはヒョロガリの雑魚
俺の体格で殴れば失明どころか命まで危険
いや殴る必要性
一生懸命やった結果のミスでその上殴られるとかパワハラだろ
じゃ、重大な誤字脱字や文章がおかしかったら編集がお前殴ってもいいんだな
>>419 下位だって殴ってもどうにもならんよ
必死にやってるんだから殴ったところでうまくなりようもない
みんなやる気なくて話聞かなかったり練習中DSでもやってたら殴っていいと思うけど
そこまでやる気なかったら殴ってまで指導する意味ないし、チームの存在そのものがイラネ
お前らキムコとはいえいちどくらい文章おっかけてやれw
スルーしたくなるのはわかるがこれスレタイが間違ってんだからな？
>>429 ドラフトが職業選択の自由かで
盛り上がったときがあったけど
ルールだから法律違反じゃないよ
口で説明すれば分かる
その場で警察呼ばれても仕方ない
今こそスクールウォーズをアニメ化するのじゃ！
イケボ声優揃えて腐女子がキャーキャー言うようなやつを！
>>436 やっぱり言ってることが理解できない粘着バカか
人に黙ってろって言っといて自分は粘着して絡んでくんじゃねーよ池沼
突っ込んできてるのはお前だけだしｗ
サカ豚の頭のおかしさは異常
パワハラだろ
負けたのは監督のせいだ
選手が重大なミスしたのは監督の運が悪いんだ
つまり監督の普段の行いが悪いんだよ
責任を選手にするのは間違ってる
パワハラだし犯罪
警察に通報でいい
みんな証拠を押さえてから通報しようね
ペップはこの前のトットナム戦で交代直後のアグエロといつもの口喧嘩してたけど
ロスタイムで勝ち越したら二人抱き合ってそのままベッドインするの？ってぐらいの感じだったw
そこからVAR取り消しになって選手キレてるのにしっかり気を取り直して宥めてたわ。
>>65 そんな向上心のないやつがプロになれてるのが問題
それだけレベルが低いということ
プロの選手と監督という前提なら殴らなくともメンバーから外すというのが最適解なのでは
ただの暴力だろ？
監督なんて見てるだけだろ。闘ってるのは現場の選手なんだよ！
戦争の指揮官と同じ。
チームがダメなのは監督が無能だから。育て方が悪かった。
よって選手が監督を殴るべき。
散々人をトレーニングさせておいて現場でミスるように育てやがって！使えねー監督だな！とボコボコにすべき。
>>1 どうせ犯罪ならあいてのチームを襲撃したほうが勝率あがらないか？
スレタイ金子余裕
スレタイ東スポ余裕
スレタイ実話余裕
>>375 いやー、仕事で飯食ってるのは
サッカーの方だしねぇ(笑)
友人関係や仕事関係者もサッカーでしょ
イタリアなんかすっかり中堅になってW杯今年も出られそうにないけどもともとスタジアムは暴漢まみれ
スペインもGS敗退したりしたけどレアルがCL三連覇バルサは補強しまくりアトレチコ他も悪くはない
ドイツはやる気なかったけどもともとバイエルン一強で育成当たってあぐらかいてただけ
失敗にせよ成功にせよ暴力じゃなんの解決にもならない
アラゴネスなんかはエトーをネグロと呼んでたけど本人からあいつの言い方には愛情があるからokと受け入れられてた
つまりは本人の人間性が大事ということ
>>409 横からだが「泣き寝入り」の意味わかってねーな
情報隠蔽することじゃないぞ
>>1 パワハラだろ
選手が1番よくわかってるわアホ
選手は自分のために勝ちたい
監督はテメーがよく思われたいだけだろ。
キジェ「金子が肯定するならパワハラです。すいません」
だったらキムコがクソつまんねーコラム書いて編集者にぶん殴られてもパワハラではないと？
20歳の若手を開放骨折させても事故だししゃーないよな たまたま相手が日本人だっただけだしな
ライン作業やってる訳でもないのに
流れの中で自分の頭通す習慣を潰すような真似してどうするんだよ
フィジカルで劣るのにプレッシャーでシステマチックとか自殺だぞ
>>1 >ベルマーレでチョウ貴裁（チョウキジェ）監督がやったこと
ああああああ、そういうことか。
日本人監督がやったら叩きまくるんだろ？ ＞ 金子
＞違う。勝つためだ。あるいは、勝つ可能性を高めるためだ。
清々しいまでの暴力肯定なので
ぜひライター業界でも実践してほしい
金子達仁は記事の出来が悪いと殴り放題のサンドバッグを演じます
ミスがある度に身体の痛みで学習します
ミスして殴るって
何で言うこと聞かないのって虐待する親と一緒なんだけど。
このスレ怖すぎるわ北朝鮮の掲示板かよ
体罰容認の意見を書いたら問答無用で袋叩きで一切の反論も許されない
選手を殴るのは戦前のようだとか言うけど、反対意見を言うことすら許さない言論弾圧の方がよほど戦前のようだわ
殴って辺りどころが悪ければ、その後の選手生命や人生にまで支障が出ることもある
結果殴ったり、罵声を浴びせてしまうのは言葉で諭し、説得し納得させる脳みそがないから、代わりに手が出てしまうというだけの野蛮な行動でしかない
これは、選手側でなく指導者側の未熟な部分を埋めるという誤魔化しなんだよ
>>474 情報隠蔽なんか言ってねーだろ
ガイジはレスすんな
>>1 選手が17～8万のギャラなら完全なパワハラだな
なんかさー、ライター、ジャーナリスト、新聞記者、大学教授、弁護士という肩書きでマスコミに出てくる人達の話が信用できない時代になっちまったねー
このライターこんなアホみたいな駄文書いてたら殴られるんじゃねw
＞チョウ貴裁（チョウキジェ）監督
ここおかしいから殴ってもいいの？
殴る必要性がまったくない
それにスポーツって自分たちのプレーの成功率を高めたり相手にミスさせるよう仕向けていくものだから失敗するのは当たり前
つい最近も広島？だかの監督が選手殴って問題になってたよな？
ひと昔前ならこれも普通の事だったんだろうな・・・
在日金子が
高校野球やプロの星野・緒方などなどと
トルシエやエディーを同類に扱うバカさ
トルシエやエディは練習中に注意して
アタマをアタマもこついたり、胸倉を掴んで罵倒したが
日本人バカジジィ達みたいに監督室やロッカールームに呼んで
直立させ何回も平手打ちなんてしていねーよ
傷害っていう立派な犯罪。
15年以下の懲役又は50万円以下の罰金になります。
>>1 エディはやる気ないなら帰れの閾値が低かった。
厳しく感じる者には厳しかっただけ
かつ選手もチームも強くなってる手応えを感じてたからうまくいった
かつエディは暴力はしなかったぞ
引き合いに出すなよな
川崎ＦとＦＣ東京。力の差は歴然としているようにわたしには感じられた。それが０―０の引き分けに終わったのは、
アルヘンティノス・ジュニアーズやナポリ、９０年のアルゼンチン代表で背番号１０をつけた男を彷彿（ほうふつ）とさせる働きをした選手がいたからだった。
久保建英である。
これまで、あちこちで聞かれてきた。「彼は本物ですか？」。そのたびにわたしは答えに詰まった。まだわからない、としか答えようがないからだ。
だが、いまなら言ってもいいような気がする。少なくとも、昨年よりははるかに強い確信を持って言える。
久保建英は、本物だ。
世代的に考えて、おそらく彼のアイドルはメッシだろう。だが、Ｗ杯における日本の立ち位置を鑑みれば、期待されるのはマラドーナ的役割だ。チーム力では劣っても、自分が勝たせる。そんな気概を持った選手に、久保にはなってもらいたい。
１７歳のマラドーナは、７８年Ｗ杯のメンバーから外された時、名将メノッティに「一生許さない」と噛（か）みついた。一人でチームを勝たせたのは、そんなメンタリティーを持った男だった。（金子達仁氏＝スポーツライター)
https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/kiji/20190301s000023CF230000c.html でも選手が「悔しいです！」って言ったら殴ってもいいんじゃない？
自分の伝え方に限界が来ると手が出るって聞いた
手が出た時点で自分が駄目だと気付かないと
>>483 キムコ「あらためて思うことがある、韓国の凄さ」
の名言でおなじみの人だからな
信頼関係があるかないかだわどアホ
いろんなパターンがあるから一概に言えない
わけわからんちょっとしか付き合いない監督に言われたらそりゃパワハラだろ
問うだけとかさあ、仮にもジャーナリストのはしくれ名乗ってんなら自分を安全地帯に置いてダベってんじゃねえよ爺
なw
球蹴りはこれだろw
野球なら絶対に体罰と言われて
処分される。
>>491 409の「何で友達にんなこと言うんだよ 」「口止め出来てねーだろw 」
これ何だよ？
お前は「泣き寝入り」が何か知らないアホｗ
この話は根本的に思考がズレてるから永遠にまとまらないよね
暴力振るわれないてことは
欧米だと、もうお前いらないからどっか行けってことだからね
日本人のみんな仲よくとは発想が違うと思うし
そんな団体は絶対落ちぶれるだけだから
>>513 欧米ならあってもおかしくないｗ
そもそも欧米で監督が選手殴ったなんてなったら
大問題になるが
>>505 これ本物？ 金子ジェネレーターか何かで作った作文じゃねーの？
重大なミスをする者結果を出せない者、指示に従わない者、戦術に合わない者は外される
これがプロ
食い扶持のためなのだから当たり前。
ア暴力が肯定されるのはアマ
誰か先週のキムコの記事残してないか
怒鳴り声や体罰がはびこる現場で子供達がサッカーをやりたがるだろうか
などと逆のこと言ってたはずだが
選手の失敗が気に入らないなら今後その選手を使わなければ良いだけ
ちなみに滝沢先生が殴ったのは、選手が試合を放棄して全力を尽くさなかったから怒ったんだからね！
例え１０９-０でも選手が全力尽くしてたのなら、温かく迎え入れようとしてたんだぞ！
むしろ殴るべきところで周囲の大人の腰が引けちゃって殴らないのがハラスメント
本人がかわいそう…
パワハラだボケが！！ だれもミスしたくてしてるんじゃねーんだよ、相手もいることなのに殴ってどうにかなる問題かカスが！！
サッカーは個人のミスをいかに組織でカバーし続けるかも、常に追求しなきゃいけない課題なんですけど。
いちいちブン殴る頭がおかしなバカは、サッカー以外の他の事やってください。
いやうん殴った時点でパワハラどころか傷害罪だから
犯罪だから
殴られたら上達して強くなるとか
ジープで顔轢かせるプロレス漫画みたいなノリだな
また金子か
つまらんこと書いたら殴っていいよ、って意味かな？
>>1 この人昔は凄かったんだよ...昔は...ね...
>>516 マジでガイジなん
口止めうんぬんは、本人が友達を信用してしゃべった理由について指してんだぞ
信用してしゃべったから、友達なのに知ってる➡だから、本人が泣き寝入りしても知ってる➡でも、その友達はどや顔でそのことを5chに書いてる➡ガイジなの？
何にせよ暴力犯罪教唆ってことで金子は逮捕でいいかなー
殴ったらパワハラな訳ないだろ、暴行だ
何言ってんだ金子
女はいつでも男を訴えることができるんだよ
嫁でも誰でもヤル前にちゃんと確認しよう
録音も忘れずにね！
>>530 文の最後でトルシエの暴力を肯定しているぞ
でも自分の経験だと
一生懸命やってミスって殴られる人って見たことないけどね
殴られるのは言うこと聞かなくてチームに迷惑かけるやつ
>>525 バカモノ！
前半67点取りながら、後半なぜ42点しか取れんのだ！
おまえたちは手を明らかに抜いた！
たとえ、勝ちが見えていても、手を抜くのは相手に対して無礼だ！
あれほど言っておいたのがまだわからんのか！
この痛みと一緒に何度も反省するんだ！
パワハラを正当化する低脳記事
「勝つためだ。」(ﾄﾞﾔｧ)
失敗を暴力で片付ける奴は指導者として無能だろ
理論的に説明できないって事じゃねえか
重大なミスをした選手を監督が殴る
で、そんな起用をした監督を他の選手が殴る
こういう事？
この金子達仁ってライターいつもピンとボケた記事ばっかり書くけど
よく執筆の依頼が来るもんだな
こんなやつの記事載せてたら媒体の評判落ちる一方だろ
>>76 エレベータークラブを残留させ続けてる有能だぞ
>>1 いろんな論点が、ごちゃまぜになっている。
・強い叱責＝合理的な理由があれば、許される。職場でも不注意からの大きな失態には、強い叱責がある。ただし、合理的な理由がない場合はハラスメントとなる。
・肉体的な暴力＝是非を問わず、ハラスメントとなる。ただし、子どもの監護権をもつ保護者が、教育のため必要な範囲で行う行為を除く。
なんか、ライターを気取っているのに、文章に脈絡がない。
ハラスメントの定義から入っているのに、最後は『勝つため』という曖昧な基準で終わっている。
違うでしょ？ｗ
こういう人間をしゃべれなくなるまでみんなで殴り続けたらリンチになるだろうか？
違うと思う。社会正義のためだ。
ってのと変わらん
ヨーロッパの方じゃ肉棒ぶちこまれるらしいね
オカマスポーツと言われるのにも訳があるってこと
>>555 世論と逆のことを、それっぽい理屈くっ付けて語る
バカの常套手段だよ
スポーツ新聞で真面目に読むのは競馬とかだし
ネットの無料記事は内容糞でも炎上したらいいと思ってるからな
>>1をよく読むと暴力は容認していないのね
前段の暴力≠パワハラは「暴力はパワハラよりも酷い行為である」と言う意味
後段の叱責・罵声≠パワハラは「叱責・罵声は勝つための行為」と言う意味
勝つためなら何してもいいのか？
ならいつかの日大アメフトも擁護しろや
ジダンや、デシャンや、グアルディオラや、クロップが選手を殴ったり、激しく叱咤なんてしてるか？
９８年サッカーＷ杯のフランス代表のドキュメントから見直してこいよ
２０年以上遅れている
というより、叱咤した程度でＷ杯優勝できるとでも？
スポーツなめんな
スポーツライターなんていますぐやめろ
パワハラで勝とうとするのはドーピングで勝とうとするぐらい軽蔑される行為
同胞守りたくて下手な言い訳してるけど
やってる事はただの暴力で犯罪行為だぞキムコw
恐怖や暴力によって生み出されるものは勝利でも誇りでもない
自己満足と自己肯定感を得たいだけだ
心理学的には恐怖によって人は萎縮し才能を伸ばせないことは何年も前からわかっております
>>557 ポエマーだから
こいつが迷惑なのはこいつの真似してポエム書くライターを増やした事
情緒的で内容のないもっともらしい記事を量産するサッカーライターばかりになった
いや単なる暴力、傷害
ミスしたからと言って殴られるいわれはない
手段がおかしいと言ってんだよ
そんな野蛮な方法しか思いつかない時点でアホ晒してるようなもんだ
まぁパワハラ系は料理人でも職人でもプロデューサーでもこだわりが強いからいい作品はつくるよな
ぐーは絶対あかん。痛くない軽いビンタぐらいなら良いかも。
自分で気合い入れるために叩いとる人もおるし。
とりあえず10秒で痛みが取れないようなもんはあかん。
トルシエも結果出すまでは暴力的なところ批判されてたな
パワハラどころか暴行罪 血が出たら傷害罪だぞ スマホで写真を撮って医者に行って診断書をもらってこい
>>571 激しく叱咤なんて日常だし
移籍がまとまらずに結局残留したけど
ジダンがベイルにした事はパワハラそのものだけど許される
クロップも香川の胸倉掴んで気合注入してた
約束する。俺はお前たちを必ず花園に連れて行く。
そのためにこれからお前たちを殴る！
押忍！オス！押忍！！
本当サッカーは昭和で止まってるよなw
そら野球以上に競技人口減るはずだわ
そもそもサッカーってモノを足で扱うことに抵抗を感じない下劣な品性の頭の悪いのが好むスポーツだろ
非常識な輩もごろごろ出てきて不思議じゃない
だから必然的に非常識なことが起きる
意味が分からん。
動機が正しければ行為も肯定されるのか？
監督が重大なミスを犯したら選手全員からマジでボコられるってんならアリなんじゃね
>>409 >>434 流石に20年以上前のことだから匿名掲示板に吐き出しても問題ないと思ってね・・・
実際、吐き出しても信じる人がいない方が負い目が少なくて好都合だわ
重大なミスなんて言ってるからチャレンジできなくなるんでは？
なんでも経験しないとわからないのに、若い子が四角四面で育てられたら、将来性ない。
チームのプランと個人のプレイはどちらも大事。
監督があほかもしれないんだし。
サッカーが干されたといううわさがあったんで
今週のテレビｗくぉ検証したんだけど
本当に干されてました
バスケが１０ならサッカーは５ぐらいの露出でしたよｗ
>>596 ダメージの蓄積で言えば監督が一番なんじゃね？
【ブラック】「重大なミスを犯した社員を上司が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。」違う。稼ぐためだ
>>243 減らないよ
スポーツの場合はミスした理由を分析して、それをコーチングに反映しないと。
殴ればミスが減ると考えているから日本は選手以上に指導者が世界で通用しないんだ
重大なミスをした監督を選手が殴っていいならいいんじゃね？
戦術ミスして勝てる試合を負かした監督ぶん殴っていいか？
だから何で頭部を狙うんだよ
お尻に噛み付くとかいろいろあるだろ
>>1 あれだろ、2002年のトルコ戦で
久保が相手のフォワードにパスしたやつ
>>260 そう
殴るより何が理由かを知らせることが大事。
殴っても選手には伝わらない
選手を洗脳する前に暴行したらトラブルになりやすいの当たり前。
それは部活でもプロスポーツでも同じ。
プロのライターとは思えないくらい読みにくい文章
最初の殴った＝パワハラではない、というのは暴力がただの破壊行為でハラスメントですらない
後段の激しい叱責＝パワハラではない、というのはプロである以上勝利を追求する手段である
って言いたいんだろうけど、まったく伝わってなくて、ここのコメントしてる連中も殴る行為は勝利を追求する手段と主張するキムコバカじゃねーのって受け取り方が変わった形で批判してるｗ
キムコがバカなのはわかってるんだけどさ
>>1 相変わらず気持ち悪い文章だな。
自分に酔って書いてるよなこのチョン
重大なミスを犯すような選手を使った監督にも鉄拳制裁が必要ですね。
>>1 傷害罪で逮捕
いいぞ日本に住みたくないなら海外行って
国籍捨てるのも自由と法律で決まっている
まあ、殴った方が早いってのはあるわな
選手寿命も限られてるし
一理ある
ミスなんかやりたくてやってるわけじゃないだろ
殴られたところで無くなるわけないわ
アマチュアの監督だって立場によっては自分の進退、食い扶持の問題になるから叱責していいということになるような
>>1 そうか。ならば重大なミスをした監督を選手が袋叩きにしてよいわけだな。
傷害だろ
ミスを責めるからPA内でパスするようなゴミばっかり量産されんだろうが
世の中には殴られるようなことをする方が悪い、ってことがある。
これはな なんだかんだと理由をつけて暴力を肯定してるに過ぎない
でな
その基準が恣意的で主観に満ちてるのが救いがない
こんなんがライター？
やべーな
殴られてパフォーマンスが変わるプロ選手www
それはチームのメンタル管理の欠陥だろうが(^o^)
中学生の時に女子バレー部員が顧問の先生に注意されて
ハイ！と返事しているときに引っ叩かれて顎が外れたということはあったよ
昭和だったから笑い話で済んだんだけどな
グアルディオラとクロップだったら、あくまでも観戦者目線だが、クロップの元に行きたいと思うけどな。
個人個人に重大なミスなんてこの世に存在しないよ！
一つのミスはみんなのミス！
だって僕たちは同じ宇宙船地球号の仲間じゃないか！
>>595 馬鹿じゃねーの
じゃあ今、その娘がどうなってるか知ってるん？
結局子供出来なかったの？
現状の本人のこと知らずにレスしたら、最低最悪のガイジだな
現状の本人のこと知ってたら、許可取ったの？
嘘松が
>>610 使えない選手や監督連れてくるフロント達は、ヘルメット被ってないとヤバイですねw
監督は選手がミスしたときでも
自分を殴って自分を叱責すればいいだろ
息子に虎の名前を入れるくらい阪神ファンで本当はサッカーより野球の方が好きな金子
>>601 キジェはまさにそういう指導者なんだけどな
何が足りないかはしっかり伝える
ただ言い方はめちゃくちゃキツイし高校生を試合に出した方がマシとか煽られるしな
俺の上司だったら勘弁してほしいタイプ
そのおかげで今週の発表でA代表に教え子が選出され、五輪代表候補に複数湘南の選手が選ばれたのもまた事実
じゃぁ、監督がミスをしたら選手全員で私刑な
使えない監督もみんなで相談して病院送りにしたらいい
それでまた負けたら
今度は監督が殴られる
ならまだ分かるけどな
金子達仁
おクスリ出しときますねー
仕事でもなんでもそうだけど適当な理由つけて殴ってもそれはただの傷害だよ
仕事でも人なんて殴ったことも怒鳴ったこともないわ
それもうただの当てつけ、自分がイラっとしただけなの認められないから勝手な理由つけたがる
別に殴らなくても普通に言えば済む話だよね？っていう
プロなのに怒ってくれる人が自動的に居るとか欲しがり過ぎだろ。
自分から必要ならばそういう人見つけて師事しろよ。
>>628 それが当たり前という認識だったよ
殴られて口から血を流していても冷静に顔を見て「血が出てますよ」だからね
目的次第だわな
本人と周りの命が掛かってる軍隊は未だに世界中でパワハラレベル超えた指導してるのに何の問題もないだろ
スポーツでそこまでする必要性があるかどうかの話
殴らないと相手に理解して貰えない己の不甲斐なさは？
スレタイ改変するなよ
殴ったことを正当化してはいないだろ
パワハラだよ
馬鹿じゃねえの
サカ豚も焼豚と同じくキチガイばっかなんやな
>>649 後遺症が残る怪我とか普通にあったし騒ぎにもならなかったよね
警察 ほしをあげろ
捕まえれば捕まえるほどインセンティブつくシステムにしたれや
政治家よ
じゃあ試合に負けたら選手が監督を殴ってもいいんだな。
スポーツなんて白人や黒人が人種的に有利なのわかってんだからそんなに必死になるなよ
戦争じゃないんだから
>ベルマーレでチョウ貴裁（チョウキジェ）監督がやったことは、パワハラだったのか。
キムコの同胞擁護か・・・
これが日本人監督だったら批判しまくってただろう
この記事を書いた人は殴ることは許されないと言っている
スレタイのように言ってるのは叱責することについてだ
悪意ある改変だから名誉毀損で訴えられればいいよ
>>657 本文もそうとうな駄文だけどな
そもそも殴る云々持ち出す必要性がない
必要のない事を書いてるからミスリードを誘うスレタイを付けられてるんだよ
殴らないと指導が出来ないなら、そいつはただの無能で、指導者失格。
重大なミスをしたとして殴ることが反省とどう繋がるのかが分からん
言葉で伝えることを放棄してるだけだろ
そもそもアスリートなら自分の犯したミスくらい自分で把握して改善していくだろ
>>633 ＞そのおかげで今週の発表でA代表に教え子が選出され、五輪代表候補に複数湘南の選手が選ばれたのもまた事実
因果関係証明できるの？
>>662 本格的にやってる人にとっては戦争かもね。
それこそ仕事以上っていうか、人生掛かってると思うし。
楽にやってプロになれる人はまあまずいないよ。
>>633 金子が例に出しているラグビーのエディー・ジョーンズも練習より口で責められる方がきついと言っていた選手がいたな。
だらけた練習は無意味だからと1回1時間半の1日5部練習だったのに
とりあえずこの記事書いた人にはスレタイでミスリードさせてることを報告しておくわ
つまらない記事を書いたライターを殴ったとする。これって、暴行だろうか。
>>667 殴ることは許されないと自身の考えを示してるだけやん
>>677 >>678 スレタイしか読まずにレスするバカ多すぎ
まあでも名前出して書いてるなら許せるわ
名前かかない記者多いもんな
数日前に暴力でサッカーに人が集まらなくなるとか書いてなかったっけ？
練習中にミスなんて当たり前のようにあるわけで
そんなんでいちいち殴ってたら、殴る方も面倒だろうｗ
ちなみに小学校時代ソフトボールやってた時はミスしたら
一回ごとに練習後懸垂ペナルティーがあったな 罰ゲームみたいな感じで
「はい、山田（仮名）～懸垂一回確定～」みたいなノリで
監督にしてみれば腕力鍛えるためにやらせてんだろうけど
殴るよりそういう和気藹々やった方が監督への忠誠も高まるだろ
ミスした度に強面で怒鳴られ殴られてたら嫌悪感しかもたんだろｗ
スーツ来たやつが監督なんてやってる時点で暴力そのものですけどね
サッカーはなぜか誇ってるけど(笑)
レスの8割がスレタイしか読まずにレスしてるな
世の中こんなに馬鹿ばかりなのか
キムコは暴力はダメだが精神的に追い詰めるのはＯＫって立場だぞ
スレタイより本文のほうがひどい
実際自殺に追い込まれる人が多いのは直接的な暴力よりも精神的な暴力
精神的な追い込みならパワハラじゃないっておかしな理屈
普通の一般社会のパワハラの大半は精神的なものなのに・・・
>>658 子供に問題や責任がないと判断したらその生徒の家まで言って親をぶん殴ることもあったし、
学校に預けている間は親より遥かに強い存在だったからね
>>679 キジェの記事でそれ必要ないじゃん
無意味な極論でパワハラを語ってるだけで
キジェの記事に必要な事ではない
ユウチュウブで素人相手には無双して、ドリブルの先生みたいなのやってる人いるけど、元プロや代表レベル相手だと全く通用しないもんね。
ほんと素質ある人が必死にやってどうにかってレベルだよ、プロは。
>>1 叩かれた本人がどう感じるか、すべてはそこだ、
第三者が口を出すことではない
>>689 読んだところでイミフだからどうでもいい
>>692 必要かどうかはともかく言ってることを改変するのはまずいし記事を読まずにレスしてるアホの多さに呆れてるわ
>>685 フリーライターなぞ原稿料次第で何とでも書いてくれるんだろう多分
なにこれ？
パワハラの目的はちっぽけな自己満足で
チームが勝つためならパワハラにはならないって言いたいのか
>>1 効果のある無しじゃないんだよ
いじめられっ子を一人作った方がクラスの統率が取れるとしてもそれは駄目なのと同じこと
で日本人はw杯で4強に入りましたか？
準優勝をしましたか？優勝しましたか？
>>1 じゃあ地方の初戦で負けるようなチームは殴り足りないんだな
もっと殴れば勝てる
あれ？ｗ
殴るほどのミスが存在するとは思えない
よってアウト
｢ウム･･･｣と納得しかけたが最後の1行で｢ウム？｣となった
（金子達仁氏＝スポーツライター）
ベルマーレは強豪でもないし、人気チームでもない
その監督に功績は何もない
スレタイしか読まない馬鹿共へ
記事では暴力は良くないと言ってるぞ
勝つために肯定してるのは叱責のほうな
ほんとにこのスレにいる奴らソースも確認しない知的障害者だらけだな
重大なミスを犯した監督を選手達がボコっても問題なしか
監督が選手を殴ったらパワハラじゃなくて傷害事件だろ
選手と監督の間でのパワハラはないと思う
不満に思うならぶちまければいいし違うチームに移ればいい
でもスタッフに対してはパワハラになるんじゃないの
日本か世界相手にするならシゴキ
鉄拳制裁あるのみ。
5chってゴミスレタイ増えたね
そりゃ過疎るわけだ
猪木のビンタみたいなもの
要するに喝を入れてんだよ
これはさすがに文句いってる奴がアホだ
>>691 そういうのは初耳だ
親は泣き寝入りする理由がないのでよほど洗脳されてなきゃ被害届出されてしまう
>>724 これは悪質だよね
実際、スレタイしか読まないバカ共がこの人が殴るのを肯定してると誤解させてる
名誉毀損にもなりうると思うわ
とりあえず本人に報告しとくわ
殴ってぶちギレられてボコボコにされてそれで監督もボコボコのツラで指揮取れるならいいんじゃね
まさか選手を殴ったら逆にボコボコにされましたなんて言えんのだから
ましてやボコボコにされたから試合に出さないとか訴えるなんて言わなきゃいいんじゃね
キムはそこまで考えて仰ってるのかしら。うふん
スカした表現で飾るだけで
内容ゼロでお馴染みキムコは
こういうことは言わないイメージだったけど
同胞を庇いたかったとかそんなんか
さすがにアホすぎやしないか
重大なミスをした選手は一切悪くない。その選手を起用したオマエの全責任
>>1 スポーツ馬鹿ってパワハラと傷害の区別もつかないんだなw
勝ったら監督を殴っていいなら
選手を殴ってもらいいよ
気が緩んでるとかだったら叱責や体罰って手段の一つだと思うけど、そうじゃなくてしっかりやってるのに駄目なパターンだと、意味がない。
逆に萎縮して、本来の力を出せなくなる。
ID:cnq6XhZy0
スレタイしか見てない発達君
馬鹿じゃねぇの。
じゃあお前も文章で間違ったら殴られるのも許容するのか？
まあ思うだけなら自由
こんな馬鹿がサッカー指導者だったら困るが、馬鹿だからスポーツライターしかできないし馬鹿が何を発信しようが馬鹿にしか響かないので全く問題ない
>>741 馬鹿はお前
スレタイしか読まないでレスしてんじゃねーよ
逆にこいつにとって何がパワハラになるんだ
高校野球の監督が生徒殴るのは、生徒はプロじゃないからダメで
上司が契約取れない営業マンを殴るのはセーフですかw
でも監督の采配が酷くても殴られないんだよな？
あとキムコや杉山も的外れな記事ばっかだし
なぐられたほうがいいで
>>744 馬鹿はお前
スレタイしか読まずにレスしてんじゃねーよ
朝鮮人による叱責は綺麗なパワハラ
こうですか？(;´Д｀)
モチベーターと持て囃されたモウリーニョでさえ嫌われる時代なのに
富永龍太郎、安立直一、一根哲也、キダ・タロー、高嶋秀武、深田豊、松山寛貴、安倍晋三、イチロー、早瀬マナブ、大平玉三郎、稀勢の里、豪栄道、花田虎上、舞の海、旭鷲山、一山本、嘉風、大西勝男、立花雅之、永井徹生、高杉真先、鍋島勇二郎
勝つために何しても許されるとかんな訳がない
精神病んでしまったとかプレーに支障が出るようになったとかそうなった瞬間お仕舞いやで
>>1 失敗も個性だからね
大人げなく文句言う奴はパワハラ
>>750 なあ、何で俺がさんざんスレタイと本文は違うって言ってるのに見てないの？
馬鹿なの死ぬの？
いや、人に手をあげたら犯罪ですよ。
どこの国の人ですか？
>>756 やってる方としては、それはそこまでの奴だったで終わるだろうな。
そこまでの奴は要らんみたいな。
ユンが首になって清武が復活したなオーバートレーニング症候群だったんだろう
じゃあ勝つためなら選手が監督なぐってもいいの？
馬鹿馬鹿しい
そんなん重大なミスをした女子選手を犯すのもありになるやんｗ
パワハラは短期的には成功を収めるが
長期的に見ると害悪でしかないのだ
殴るなんてただの暴力
殴って上手くなるわけもないし
殴られてやる気が出るわけじゃない
これだからサッカーは野球こように世界で戦える選手が出てこないんだよ
知能が低すぎる
スポニチが売れないから記事を書いているキムコを殴ってもいいということになるな
バカらしい
何言ってるか分からないと思ったら金子ｗ
もう本当にキモい悪いわ
ミスする様な選手を起用した監督の采配ミスだから、選手達は監督を殴って良いって事だよねコレって？
今の時代は「競技や練習中のミスに対して罰を与える」という慣習自体が
イジメと判断されて子供が辞めちゃったり親からクレーム来たりしまうことも多い。
価値観が違えば不当なハラスメントを受けたと感じるし被害を受けたんだと本気で
感じていれば心も傷ついてしまう・・・
「何も悪いことしてないのに何度も言いがかりで無実の罪を着せられた！」
といって不登校になってしまった事例も最近はあるらしい
>>9 ほんの数行読むだけであいつと分からないお前が悪い
勝つために暴力が必要だとしても、それは監督にやらせたらいけない
裁判所や刑務所みたいな役割の部門が必要になるだろう
監督にやらせたら独裁者になってしまう
>>672 キジェ自身が本出してるから読んでみ
自分で選手は俺の叱責はキツイはずと認めてるから
川崎ユース時代から指導力そのものは評価されている人
あのさ、職場の上司すら、
自己満足のために部下を怒鳴りつけて追い込むわけじゃないだろ、普通はな
その上司が管理してるところの実績を挙げるためで、
所属してる組織のためにもつながると思ってるからやる
それが、管理してるものの実績を挙げる上で、効果があるか
スポーツ選手で効果があるくらいなら、
リーマンだって効果が出る時はあるだろ
パワハラ否定の本質は、それが効果があるかどうかなんて話じゃないんだよ
そんな動物を鞭打つような働かせ方をして、仮に組織の成果につながったとしても、
それは、人間相手にすべきことじゃないと、そういう話だからね
じゃあ殴ったら選手の成績は上がるの？
だとしたらクソ監督は選手全員でボコボコにするべきだね？
監督が選手起用で重大なミスを犯したら殴られてもいいの？
エディージョーンズは知らんがトルシエは評判悪かっただろ
トルシエも当時言葉がなかっただけでパワハラだよ
なに良しとしてるんだ
実際あの後ろくに指導者として成功しなかった
それじゃあ､イラク代表みたいに勝てなかったらむち打ちで良いやん
てな事になるよ｡
>>763 誰かが言ってたが壊して壊して壊しまくっておきながら潰れなくて大成したものには俺のお陰と平然と言い放てる者が指導者になると
欧州ではサッカー少年に性的指導をしてるらしいね
もうなにがあっても驚かない世界だよサッカーは
勝つためといってパワハラしてるだろってとこがスタートラインだぞ？
じゃー殴って１００ｍ走の新記録だしてみろよ
殴ってボルトより速く走らせてみろよ
他人のモチベーションを操るときに
罰による恐怖で支配するほうが
楽っちゃ楽なのよね
無能にとったらそれが近道ではある
クロップは親しみ、シメオネは男気、過去のモウリーニョはカリスマ
そういうので魅了できないと
じゃあ采配ミスした監督は選手全員でボコるべきだな
勝つために
>>1 トルシエもエディーもプレイできる選手に対してプレッシャーをかけた。
怪我した選手に対して無理はさせない。
だがベルマーレでは怪我人を無理矢理練習させたり試合に出したり明らかに選手生命を縮める行為を行った。
これがパワハラでなくて何だというんだ？
おまえは似非日本人か？
これがサッカー界の常識なんだろうな
他のスポーツではこんな考えは通用しない。サッカーは時代遅れすぎ。
パワハラ・勝つため・・・？
監督だって手が痛いんだ
自らの手を骨折するほど殴ってくれる監督がいたら
あふれる涙をぬぐおうともせず
殴り続けてくれる監督がいたら・・
それは パワハラなんかじゃない
勝つためでもない
こんな記事書かないように誰かが金子を殴って指導しないといけないんじゃないの？
上から結果を求められて下との板挟みになって一番追い詰められてるのは
監督とか部活の顧問なのかもしれない。
結果が出なくてモンスタークレーマーから土下座強要されてる顧問とかいるよね
監督が無能だから、暴言吐いて殴るんだろ。
使った監督が悪い
>>789 名門校は勝手に人が集まってくるからね。
そりゃふるい落としができるよ。
殴られて強くなれるなら今頃スポーツ指導者の大半は元プロ格闘家になってるわクソボケカスキムコ
こういうのはＷ杯で優勝した監督が言わないと説得力ないわ
叱咤と言う名の罵声は勝つためなのでおｋという主張だけど、今日日軍隊ですらそんなことせんぞ
パフォーマンスが落ちるだけだからな。昭和脳は早く死んでほしい
お前らほんとに頭悪いな
殴られたら強くなるのは殴られた本人ではなく周りが殴られないようにしようとするから強くなる。
これは日本人特有の考え方ではない。KKKにもある。
実力はあるけどプレッシャーかけて追い詰めたらパフォーマンスが
下がってしまった選手は実力あっても金輪際起用しないとかやって
たらクラブの損失になるな
>>804 軍隊？
普通にしてるよ
どんだけ綺麗な軍隊を妄想してんだこのお花畑のおっさんはw
殴られると集中力と身体能力が上昇するという科学的根拠を出せよ！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>789 >>801 今の時代は壊された生徒の保護者側から訴訟食らうことも増えてる
一生膝に爆弾抱えて毎年病院行かなきゃいけなくなった生徒とかいるよね・・・
ネイマールやメッシ、クリロナが体罰受けてたかって話だよな。
人にとやかくやられてサッカー上手くなったのだろうか。
然し、野間をみていれば
緒方監督が殴りたくなるのも理解できる
あれだけの能力値のある選手が全力でプレーしない
阪神の今岡を野村が叱咤したのと同じ
今のサッカーはレベルが引くすぎということか
プロスポーツ内で、そのような中世のような行為がまかり通っているのならば、
プロスポーツは、絶滅危惧種の密猟などと同列に語られるべきだろう。
会社なら
う～んダメだろ
事件になって解雇されて捕まるわ
軍隊のことは知らんが、
フルメタルジャケットとトップガンじゃえらい違いだけどな
戦闘機の操縦に叱咤なんてなんの役にたつん？
いまは昭和じゃないんだよ。
指導にかこつけて殴るなんて許されるわけがない。
アタックNo1にようにやったら犯罪なんだよ。
他人を殴って使役してカネ稼ぐ商売なんてねえよ脳足りん
そもそも虚業ってのは言動しか売るものがない
粗野で卑しい奴が不逞行為を棚に並べたところで誰が買うんだそんなもの
不用意なバックパスして相手にかっさわられるプレーは殴ることに近い指導でいいよ。
代表の試合でマジあれなんなん？
これが学生スポーツなら強豪でも違うと思うけど
プロは個々が独立した個人事業主だからね
突き詰めたら全選手公平に起用しなきゃパワハラになっちまう
明確な傷害事件レベルでもない限り問題ない
ドローンでミサイル発射させるのに、殴ったり叱咤なんて必要ないだろ
必要なのは物理と数学と科学だろ
やった側にそんなつもりが無くても、心理的にだろうが肉体的にだろうが実際に
何らかの被害が発生してしまえばパワハラにも暴行罪にもなってしまうものだ
何かあったら記録をとっておくことが自衛の方法なのだろう
クソみたいなコラムを書いた金子を俺がが殴ったとする。これって、パワハラだろうか。
>>820 そんなことだから
野球が弱くなった
スペインにあわや負けるところだったからな
つまり、プロスポーツの観戦とは、次の行為と同列に語られるべきだ。
【ジェフリー・エプスティーン事件】アンドリュー英王子は「白状して」 米富豪疑惑で女性訴え ★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６７０７５３１０／
監督がしくじったら殴るのは
クラブのフロントでしょ
こいつの理屈なら
殴って叱咤して特攻したって、核２発で戦争なんて負けるんだが
オーバートレーニングで3人潰した時点でパワハラ関係なく無能なんだよなあ
アメリカ軍のパワハラはえげつねえぞお
自衛隊なんてかわいいもんだよ
いたずらレベル
ほんとの実態を知ったらお前ら卒倒するかもなw
湘南のようなチームで
和気あいあいとやっていれば
潰れるだろ
横浜FCみたいになる
選手は監督の意図を考えるべき
子供っぽいんだよ最近の選手は
さすがに今の時代、直接、殴るのはOUTやな。
その辺は星野仙一さんはが上手かって、壁とかを蹴って暴力的衝動を表しとったな。
選手も糞采配した監督を殴っていいって取り決めしてるならええで
デカイ釣り糸やな。痛めつけらて強くなったら誰でも指導者ができる
無能がやることや。優秀な指導者はアメとムチの使い方がしっかりして選手との信頼感がある
これはパワハラではない
選手も大人になるべき
選手が不満があれば監督と話し合えばよいだけで
子供のように振る舞うからこうなる
部活動ではないからな
>>818 会社なら何を言っても使えない奴は殴ったりされずに解雇されるか閑職に回されるだけだからな
信頼関係があっての鉄拳制裁ならありだよ、そのあとちゃんと愛あるフォローもして、殴られたほうも納得してるなら。
しかし、監督が怖くて怒られるのを毎日ビクビク怯えてるとかだったらもう
パワハラだよ。
勝つためには人殺しもありだよね
よく高校生が死んでるからそれも勝つためだな
要は舐められまいとしてやるんだよね。
体育会系の世界も上は舐められたらおしまいだから。
殴ったことと勝ったこととの因果関係が認められないからなあ
論理的思考能力のない人間の戯言だよ
失敗をした監督は殴るどころか殺さないといけなくなるんだけど、どうすんの？
えっ、パワハラっていうから罵倒したり無茶な練習やらせたのかと思ったら
暴力ふるったのか
元々熱心な監督だとは思ったがこれはさすがにダメだな
アメリカ軍のパワハラってそんなのフルメタルジャケットの時代だろ
そもそも今の時代、アメリカ兵が死ぬことすらイラク戦争でアレルギー反応でてるわけで
中東もアメリカ兵ではなく、現地の人間に武器与えて代理戦争させてんだろ
それでできたのがＩＳＩＳじゃねーか
５ｃｈのこどおじの妄想はやばいな
>>846 いや、正社員はむやみに解雇にできないよ
だから殴って退職に追い込むってパターンもある
普通に暴力だろ
パワハラとはまた違うんじゃないか
捕まるぞ
スタジアムでレイプや覚醒剤やってたとかなら殴っていいと思う
ミスではアカン
>金子達仁
典型的な朝鮮思考
いまだにこの時代で何が問題なのかわかってない。これが物書きだなんて…
なんで下が上を殴るって発想なのお前ら？
監督のミスは社長なりオーナーの裁量だろ
選手が監督に制裁するとかもはやカオスの世界
チームとしてぶっ壊れてるよ
モチベーションのコントロールって意味じゃ
そこらの部活の顧問より
プロの監督のほうがラクなんだよ
選手だって生活かかってるから、一定のやる気ははなからある
そこで暴力による恐怖を使わないと指導できないって
そうとう無能
屁理屈屁理屈。ハイ終了。
殴って上達できたなら指導者入らんわ
能無し無能で承認欲求の塊である奇形の日本人監督には殴るしか選択肢が無い
さすがわかりやすいオチ
さ、寝言言ってないで、本国にお帰りよ
朝鮮連邦創立するらしいじゃないか
人類史に永遠に残る素晴らしい快挙だよ
遺伝子を受け継ぐものとして、本国の素晴らしい事業に参加するといい
日本人は喜んで見送るからさ
殴らなきゃ勝てないやつが殴られなくても勝つやつに勝てるわけがない
暴力容認とか頭の悪い人が居たもんだ
ひょっとして人じゃなくてヒトモドキか？
>>1 じゃあ、勝利に対して熱い思いを持っている選手が
重大なミスを犯した監督を殴っていいのか？
いいならその言い分も通るが
ダメなら通らないぞ。その非対称性こそがパワハラの条件なんだから。
軍隊にパワハラがなくなるなんてことないよ
つい先日もえげつないのあったばかりやん
ほんとお花畑多いなここ
パワハラってのは故意に特定の選手に対して全く理不尽にやるものだから
周りの人間には「あいつがダメなんだオレたちは違うんだ」って見えるように仕向けられている
そうやってその環の中で見せしめにされ全く逃げ場も無くされて最後は潰されるか外に出ていくかしかなくなる
じゃあ監督のせいで負けたなら選手が殴るのも有りなんかな
スポーツだけ殴って良いとかおかしいだろ。金子のライター塾で金払っても
デビュー出来なかったやつは、金子殴っても良いよ。仕事見つける為に金まで
払ってるんだから。
湘南のようなチームって
サッカーで重大なミスってなんだよ
サッカーってのはミスの連続のスポーツであって
相手にミスさせるスポーツなのであって
得点が少ないスポーツなのであって
そんな中で相手チームの特徴を把握して
相手チームの武器を使わせない守備と
チャンスを多くつくれる選手選考と攻撃のパターンを
つくるのが監督の仕事だろ
ミスも想定していない監督とか無能でしかない
＞ベルマーレでチョウ貴裁（チョウキジェ）監督がやったことは、パワハラだったのか
これを冒頭に持ってくればパヨ以外はまともに読まないだろうなｗ
圧倒的立場の上の者が振るう暴力ほど恐ろしいものは無いよ。
部活動で行われるなんて最低最悪の行為だね。確かに肉体を使ったコミュニケーションはあるが相互理解がなければ対話の放棄だよ。
>1
パワハラじゃなく
普通の犯罪
行政よ
出番だぞ
軍隊にパワハラがあったとしてきちんと法律で処罰されるだろ
なにいってん？
５ｃｈのこどおじは世間知らずもいいとこだな
この理論だと負け試合の場合は監督は選手から殴られなきゃならないのでは？
>>1 サッカーに限らずこんな阿呆なこと得意気に書くのは金子だろうなあ、と思ったらやっぱり金子だった。
別にそんな嫌いじゃないけどやっぱり阿呆だよなあ。
>>892 無能は選手だろ
子供のような振る舞い
覇気のなさ
負けてもへらへら笑う
この中で数年後、生き残っている
選手はいるのか
監督が選手を殴ったってサッカー上手くならないだろ
ダッシュとかマラソンとかならまだ持久力つけるためとか言い訳するのわかるけど
パワハラじゃなくて暴行だろ
勝つ為なら犯罪行為容認とか頭悪過ぎる
>>1 殴って強くなるなら、ロープで吊るしてサンドバッグにでもしてればいいw
軍隊はパワハラなんてない( ・`д・´)ｷﾘｯ
パワハラあるなんて言ってるやつはこどおじだ( ・`д・´)ｷﾘｯ
ミスを修正するのが監督の仕事であって
ミスがなければ、サッカーで得点なんてはいるわけないだろ
それはもうミスではなく、相手選手がミスするようにしむけた戦術、技術なわけで
気合だ気合だなんてボーッと立ってたって
サッカーで勝てるわけねーだろ
駄文を書くライターがいたとする、これを殴るのはパワハラだろうか、いやどうやら違うらしいぞ。
便所の落書きみたいな稚拙な記事を書くスポーツライターがいたら、
いい記事を書いて貰うために殴る蹴るしてもいいんですね？
じゃあ金子を早く連れてきてくれ
湘南の監督が日本人だったら、パワハラだと狂ったように報道してるだろクソ新聞ｗ
おまえの記事、面白くなくからって、
編集者がなぐってくきても歓迎するのか
>>1みたいなスポーツ指導者はサーカスでもやるつもりなのか
>>906 これが間違ってるとわかる人間なら、ミスをしたからといって殴っても意味がないことはわかる。
キリッなんて使う化石おじさん久々にみたわ
時間とまってんだなおっさん
軍隊でもパワハラはあるだろうさ、どんな社会でもな
でも、裁判したら罪として罰せられるんだからな
>>915 サーカスでそうやってる調教されてる象って自分をいじめた人を覚えてて
隙を見て報復するんだよね・・・
>>32 この人馬鹿なんです。
悪い奴じゃないんだけど、余りに馬鹿過ぎてここのにわかサカオタからはハゲしく同族嫌悪されてます。
こんな中身のない記事を書いてもお金貰えるなんて凄いなw
思うってなんだよ
許可得てるか否かの違いでしかない
無許可で殴るなよ
じゃ練習中に選手が怪我してファンに監督が殴られても文句言わへんねんな？
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパワハラ、セクハラ、モラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
法律やルールがあるのはパワハラが蔓延してるからってのが正しいかな
モラルで維持できるものはそもそも規制なんてされんからね
罰則があるからパワハラはないなんて考えは思考停止以外なにものでもないかな
新聞社が良い記事書くためなら、スポーツライター殴っていいのか？
建設会社が入札に「勝つため」なら部下殴っていいのか？
一般企業なら暴行もパワハラもダメだけど、
スポーツなら良い理由はない。
頭にウジ湧いているよ、この金子って。
>>913 ほんとこれ
朝日あたりが親のカタキかのように
バッシングしてたはず
勝利至上主義がおかしい
負けてもいいのが民主主義
実力があれば負けても認められるのが世の中
まず、こと指導において殴ること（に限らず人格否定する行為）が必要だったわけじゃない。殴って得られる効果なんてのは殴らなくても得られる効果であって、指導者の無能を表してるだけっていう。軍隊ですら、殴るなんて安易な方法で兵士を育てたりしなくなったってのに。
殴って言うことを聞かせるのは一種の洗脳だし、スポーツに洗脳なんて行為は必要ない
タイトル捏造じゃん
>>1のスレ立てる資格捏造しろよ
あと本文読んでからコメントしろや
暴力を肯定してないし、ハラスメントなんて言葉で片付けてはいけないって書いてるだろ
重大なミスを犯した社員を上司が殴るのもパワハラだからパワハラじゃない？
まあサッカー好きだし曹監督のサッカーやるにはしゃーないとは思うけどパワハラだろ普通
昭和世代は国に賠償請求すればいいと思う。
体罰を受けてきたんだから。
子供が道徳的に悪い事をした際の体罰は容認派だが
「勉強ができない」とか「スポーツでミスした」とかで手出すのは暴力以外の何物でも無い
１年に２５試合あるとして、１試合９０分
これで
重大なミスってなんのことかまず書けよ
技術論で殴るのは駄目だけど
統率論、戦略論で殴るのはアリかな
金子が原稿に誤字脱字（ミス）やったら、編集長は殴っていいんだな。
金子の理論だど、
訂正出すような重大なミスなら、
編集長は記者を殴る蹴るしていいようだ。
朝鮮人擁護の為なら暴行も肯定
同じような光景を最近どこかで見たな
お前を黙らせる為の暴力は法律で禁止されてるんだよ
それと同じでいかなる暴力も否定しろキム
パワハラがないのではなく、パワハラは立派な犯罪で処罰されるってことが重要なポイントだろ
だから軍隊でもパワハラはアウトなんですよお花畑さん
じゃあ監督のミスで負けた場合殴られても文句言うなよ
>>947 告発されるパワハラなんて極々一部だろ
全部裁いてたら軍隊なんて消滅するわ
プロなら？
弱者なら？
プロこそドライにだろ？
暴力でブーストする弱者は廃業しろよｗｗ
読解力がないのか悪意があるのか知らんが
>>1が一番悪い
内容もよく読まずに乗っかるおまえらも悪い
読解力のない奴にとっては紛らわしい書き方するｷﾑｺも悪い
だから、サッカーにおいて重大なミスってなんだよ
全２５試合の
１試合９０分のうちの１つのミスが重大なミスなんかになんのか？っていうことなんだよ
それはもう
その１人の問題ではなく、チームが弱いんだよ
Ｃロナのいなくなったレアルの得点が４０点減って勝率が少し減り、引き分けが大幅に減り、敗けが増えた
それはＣロナが毎年４０得点していたから、そのままその得点がなくなったわけだ
サッカーもある程度数字で語れるわけで
４０得点がなくなったことを選手のミスというか？
もしミスがあるとしたらペレスのばか経営だろ
サッカーの重大なミスってなんだよ
なんで「勝つため」にやったことだと「パワハラ」じゃなくなるの？
勝つためにやったけどパワハラになることもあるんじゃね
あんま好きじゃないけどビンタで気合い入るからな。
グーはだめだけど。
ここら辺も許してほしいときはある。
嫁にビンタされればエエのかな
スポーツは基本ヤクザな世界、だから一番荒っぽい奴が最終的に勝つ
殺人を犯した奴がいるとするそいつを監獄に閉じ込めて殺すのはパワハラ
先週か忘れたけど、サッカー界のパワハラどうこうって意味不明な駄文書いてたよな
舌の根も乾かないうちに暴力肯定とか頭いかれてる
例えばキムコを殴ったとする。これば暴力だろうか。違う、キムコのためだ。
>>960 ビンタは目に爪が入ると危険だから
爪が入らないグーの方が安全だっていう話を聞いた
でもどっちでも殴られんの嫌だ
軍隊を民間にあてはめたらほぼパワハラ集団だが性質がまったく違うでしょ
指揮命令系統は圧力をいれてでも維持せな組織が崩壊、命も失う事態になる
軍隊のパワハラは必要パワハラ
跳ねっ返りを手なずけるには少々荒療治も必要
こどおじ焼き豚がイチャモン付けてるが規律があってこそのサッカーだからな
チョンがチョン擁護すると説得力がゼロになる
チョンが殴られた時には死ぬほど被害者ぶるのを知ってるから
Ｗ杯のようなトーナメント戦ならもしかしたら、
１つのミスが勝負は決めるかもしてない
が、
２５試合もあるリーグ戦において重大なミスってなんだよ
それはもう監督のチーム作りが采配が無能なだけだろ
知らねえけどそういうのもアリの契約してたらいいんじゃね？
ハラスメントじゃなくクライムだっていうのかと思ったら普通にパワハラ擁護かよｗ
トルシエやエディと違うから通報されたんだろうよ
突き飛ばすのと殴るのも全然違うし話にならない
パワハラ指導者の擁護は結局パワハラロジックにしかならんね
類は友を呼ぶ
この程度じゃ罰金にもなりゃせんよ
暴行罪とか笑わせるなよw
どう見てもただのヘディング脳サッカーライターなのにこいつは野球ファンとか意味不明なこと言い出すクソサカ豚
>>89 そのとおり、会社だったらミスした社員を殴るのは即逮捕
なぜプロスポーツの場だと許されるのか？
ありえない
朝鮮人の同胞優遇の日本人潰しそして組織は乗っ取られる
殴ればミスがなくなるというなら最初に殴ってから試合させたら良いと思うの
こんな指導において暴力が無効なことはとっくに科学的に証明されてるだろ
結果的にミスをしにくいプレーを徹底するだけで勝利には結びつかない
ミスをするのは90％はわざとじゃないし、ナーバスになって普段やらないミスしたとか、明らかに気が抜けてたとか、場合によってペナルティーがないと、周りに示しが付かない。
でも殴る必要はない。
男は、グチグチ言わずに「一発殴ってチャラにする」みたいな美学？があるかも知れないけど、それは監督がやる事ではないし、スポーツでのミスでやるのはどうかと。
だけど、何かしらのペナルティーはないと、ミスした側もずっと引きずる事になる場合もあるからなぁ。
昔なら、校庭何周とか部室や用具の掃除とか反省文とか出来たけど、今は何やっても「パワハラ」「体罰」と言われる時代だから難しいよなぁ。
だから軍隊の演習で
飛び交うもっといけるだろ、おまえはそんなもんかなんて言葉があったとして
それはパワハラじゃねーよ
それはトレーニングで限界以上だしてみろって激だろ
ベンチプレスあげんのにまだいけるだろって激だろ
おまえはこんなのもあげられないのかなんてのはもう枕言葉じゃねーか
限界をひきだすためのトレーニングと
重大なミス？の叱咤はまったく違うっていってんだよ
行進の演習で隊列くずすななんてのはパワハラじゃねーよ
このエセスポーツライターがいってるのは
戦争中にばかな司令官が味方の兵を怒鳴りつけてるってことだろ
そんなばかなことあるわけねーだろ
トルシエもエディも選手からは支持されてるしねぇ。。。
湘南の監督はそれ程選手から支持されてる様には見えないな。
育つと簡単に他のクラブに移籍されちゃってるのは、年俸が低いのだけかその理由なのか？
あと、そんなに優秀な監督か？
育った選手に移籍されちゃうと2部落ちしちゃうのは監督の力量がそれ程ではない証左ではないのか？
>>975 公序良俗や法に反する契約は無効と判断されるから契約しといても無意味
>>1 コイツ、自分の息子が殴られても
「ドシドシ殴ってください」と依頼するのかね(´・ω・‘)？
暴力や孤立させるパワハラでの恐怖支配からの組織乗っ取り朝鮮人のいつもの手法
この程度って殴ったら即クビだ
そこは論点にしてねーよ当たり前だから
重大なミスなんてのはだからなんだってとこだろ
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