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【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 YouTube動画>3本 ->画像>19枚


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0001muffin ★2019/09/02(月) 12:30:55.96ID:Y21q1wjZ9
https://www.j-wave.co.jp/blog/news/2019/09/827-10.html

J-WAVEの番組『BKBK(ブクブク)』(ナビゲーター:大倉眞一郎、原カントくん)。本や映画に詳しい大倉眞一郎と、複数のメディアに携わる編集者・プロデューサーの原カントが、大人が興味を惹かれるモノについて縦横無尽に語り合う。 8月28日(火)の放送では、5月に発売された中川右介の著書『手塚治虫とトキワ荘』(集英社)を原が紹介した。

老若男女問わず、今も多くの人を魅了し続ける漫画家・手塚治虫。『手塚治虫とトキワ荘』では、手塚治虫とトキワ荘に集った漫画家たちの業績が、膨大な資料をもとに描かれている。

原:タイトルから即買いした1冊です。トキワ荘って、手塚治虫さんがいて、そこに若い漫画家が慕って来て、一緒に切磋琢磨しながら作品を作ったようなイメージがあると思うんですけど、実は手塚治虫さんと藤子不二雄さんと赤塚不二夫さんは、トキワ荘に住んでいる時期が1回もかぶっていないんです。手塚治虫さんが出て行ったあとに藤子不二雄さんが入り、藤子不二雄さんが入ったあとに赤塚不二夫さんが入ったとか、案外、知らないですよね。

大倉:ぜんぜん知らなかった。

原:あと、なんとなく藤子不二雄A『まんが道』などのイメージだと、トキワ荘にいる漫画家全員が夢と希望にあふれて、一緒にご飯を食べながら……という感じだと思うんですけど、この『手塚治虫とトキワ荘』を読むと殺伐としているんですよ。

大倉:売れる前だもんね。

原:ライバルたちが周りにいて、アイツは売れて出て行った、俺だけいなきゃいけないみたいになれば、焦燥感も高まりますね。そういうところを、著者の中川右介さんが資料をあたって丹念に描いています。この厚さで二段組み。すごいんです。

手塚治虫は全盛期に11本も同時進行で連載。多忙を極める中、担当編集者たちと原稿をめぐる激しい攻防を行っていた。そのひとつが「手塚治虫 九州失踪事件」だ。

原:手塚さんがすごく忙しいときに逃げ出すという。でも、周りには「手塚番」と呼ばれる、各社の担当編集がいるんです。手塚さんって原稿が遅くて、その担当編集の間では手塚オソ虫とか手塚ウソ虫とか言われていて。出て行こうとしても、常に担当編集が張り付いている。あるとき、手塚さんが宝塚の実家にどうしても帰らなきゃいけないと言い出すんですけど、逃げようとしていると察した光文社の担当編集は「京都の旅館に部屋を取りましたので、そこでぜひ休んでいただきながらうちの原稿を描いてくれませんか?」と提案するんです。

しかし、他の担当編集たちは、手塚がいないということで大騒ぎに。講談社の担当編集が、光文社の担当編集の動向がおかしいことに気づき、ふたりを追いかけて捕まえるも、 手塚は九州まで逃亡。そこで、東京から九州に担当編集たち全員が乗り込んでくる……という一大事件があった。

原:この本を読んで僕は初めて知ったんですけど、手塚先生の担当編集の中に、少年漫画史上最強の編集者と言われる『週刊少年チャンピオン』の編集長だった壁村耐三さんって人がいるんです。ものすごく怖い人で、漫画家を怒鳴りあげ、手塚先生も締め切りが遅れたら原稿を投げつけられるくらい。なおかつ社員にも怒鳴り散らしていて、灰皿を投げつけられるのは当たり前で、コンパスを投げつけられたというエピソードも。あと、なぜかその編集者は小指がないんです。でも、怖くて誰も理由を訊けないまま、壁村さんはお亡くなりになったんですけど。

壁村は手塚失踪の知らせを聞き、トキワ荘に乗り込んで、藤子不二雄と赤塚不二夫に手塚治虫のなりすまし原稿を描かせたという。

原:すごくないですか? ゴーストですよ。絵のタッチも手塚先生に似させて、手塚さんが考えそうな続きのストーリーを考えさせて、原稿を仕上げさせた。でも、結局は載らなかったんです。壁村さんは本当に怖いので、落ちるギリギリになって手塚さんは、他の人より壁村さんを優先して、九州から速達で原稿を送りました。さんざん徹夜で描かされた藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎の幻の原稿は、どこかに存在しています。
大倉:それを持っている人はすごいね。

続きはソースをご覧下さい
0002名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:31:14.91ID:22ikXpo/0
ちんちん
0003名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:32:32.40ID:bs+3cnHp0
ドラえもんに漫画家になりすます話があったね…
0004名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:33:51.07ID:jFOawMt80
あっちょんぶりけ
0005名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:33:59.51ID:5Pf21p8F0
壁村とか言うキチガイが毎回凄腕編集みたいに持ち上げられるのがよくわからない
0006名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:34:14.56ID:J0Ny2OEH0
パワハラ
0007名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:34:37.38ID:BxlZlUW20
鉄腕アトムのミドロが沼みたいなやつか
0008名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:36:21.76ID:BSuRAB800
AとFは漫画のタッチが全然違うけど片方が病気になってももう片方が描けるから
リアルコピーロボあって得だよね
0009名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:37:12.74ID:TW3JmV220
>>5
確かに基地害じみていたが
その既知外がチャンピオン黄金時代を築いたのも確か
0010名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:37:36.96ID:EsVDafGI0
昭和って感じだよな。
原稿取るのに九州まで追いかけるって
渡航費払ってもまだ儲かるんだろうか?
0011名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:39:42.09ID:vhhhUqOA0
個人的にはアニメの成り立ちなんか興味ないけど漫画の成り立ち(トキワ荘組)には興味あるしほぼみんな好きだわ
作品以上に作家がわのキャラが濃いのが良い
水木さんはトキワ組じゃないけど本人が強烈なキャラだったから好きだわ
0012名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:39:53.62ID:wPKIYFq40
>>5
壁村はブラックジャックのプロデューサーだぞ
あいつが作らせた
0013名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:41:33.83ID:jhvKnpoC0
トキワ荘で被ってない人達がいる矛盾。
嘘やん、これ。
0014名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:42:35.83ID:fC/Qd87Z0
寺田さんはトキワ荘にいたのは運が悪かった。
0015名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:43:40.11ID:UbJFvBEq0
ブラックジャック創作秘話にもでてくる有名エピソードだな
0016名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:43:52.39ID:JgEU92S40
>>5
キチガイだけど凄腕なのは確かだからじゃね
0017名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:43:57.90ID:sfz4uzEA0
昔買ったオバQの単行本に(新ではない)
明らかに藤子不二雄ではないタッチで
描かれた回が掲載されてた。

代理で描いたりするのが普通にあった
頃なんだろうねぇ。
0018名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:44:02.73ID:66189MjW0
赤塚が永井豪にパワハラしたのって
石森章太郎を盗られたって感じの嫉妬なのかね?
0019名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:45:03.65ID:J0Ny2OEH0
手塚と被っていないって話で
藤子・石森・赤塚なんかは被ってたはず
0020名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:45:32.91ID:SUl+B8MH0
まんが道だと手塚治虫が記念にその原稿貰ってたけど、実際は違うん?
0021名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:46:54.20ID:842iw5LN0
壁村は鴨川つばめという天才を潰した糞野郎というイメージ
0022名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:47:24.40ID:SfNb1a6P0
>>17
代理というか、オバQはスタジオゼロの仕事扱いでみんな手伝いまくってたみたいだぞ
0023名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:47:34.78ID:UHhUJqlX0
>>13

釣り針デカ過ぎw
0024名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:47:50.94ID:EsVDafGI0
>>17
オバQは特殊な事情の漫画で藤子不二雄の唯一といっていいヒットした共作。
アニメーションのスタジオを立ち上げたけどアニメの受注がなくて
会社を存続させる為に漫画の受注もしたのがオバQ。
おばけは不二子F、人間キャラは不二子A、友達は石の森、背景は赤塚不二夫だったかな?
0025名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:48:28.82ID:FyNs1R/20
まーたはじまった。
0026名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:50:49.55ID:fEfErF/s0
>>12
違う
医療ものを思いつき、作ったのはあくまで手塚
壁村の功績は当時過去の人となっていた手塚にそれでも連載を持ちかけ
医療モノなんていう当時ではトチ狂ったか?というようなジャンルでも連載続けさせた事
0027名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:50:58.25ID:UHhUJqlX0
>>17

トキワ荘の面々がちばてつやのサポートしたとかな
0028名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:53:12.92ID:novjoym30
練馬の大泉サロンも思い出してあげてくださいね★
0029名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:53:16.97ID:4swtaDw20
>>14
あの人は才能の限界だよ
ほのぼの児童漫画しか描けなかった
0030名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:56:31.92ID:fuRParkR0
当事の漫画雑誌の売り上げや利益ってどんたけのものなんだろうな。出版社なんてなくても経済は回っていただろうに。
0031名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:57:20.09ID:wPKIYFq40
>>26
日本語理解してんのか?
手塚に新作を作らせたと言ってるのに医療物を作らせた何て言ってねーだろが
プロデューサーの意味分かってんのか
新海誠の新作の脚本や世界観はプロデューサーが作ってねーよ
新作作れって指示出してるだけだ
0032名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:58:23.91ID:7RULiv2P0
ドラマ化決定か!?
0033名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:58:35.03ID:iEgPnumF0
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0034名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:59:02.15ID:yp+hcNpR0
とり・みきの漫画業界実録漫画みたいなやつで、手塚治虫のカラー原稿が前日でも、モノクロなら前夜でも印刷を間に合わせたとか描いていたな。編集者も印刷所へ鬼交渉をするとか。
0035名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:59:20.54ID:dcGFMqtD0
>>30
子供向けの娯楽が無かったから需要を一手に引き受けていたんだろうな
0036名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:59:37.30ID:aoMqEfcV0
手塚治虫の「背景は過去の漫画の何ページの何コマ目を流用しろ」って
何も見ず電話でアシスタントに指示する話が好き。
0037名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 12:59:55.89ID:8kMBmCnB0
しかし売れっ子漫画家が集まってるトキワ荘って(現代で例えたら誰なのかよくわからないけど尾田栄一郎とかあと誰だ)
よくよく考えたらけっこう気味悪いアパートだな
0038名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:00:07.89ID:fzUpzJxQ0
まんが道に書いてあるやん
0039名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:02:36.33ID:Nz3C8zwJ0
ぼくの西遊記の代筆原稿の話は「まんが道」の続編漫画でも取り上げられてるし
原稿自体もコミックボックスとかに掲載されてるだろ
この原さんが「タイトルから即買いした1冊です」と言う割には不勉強すぎる

> 藤子不二雄さんが入ったあとに赤塚不二夫さんが入ったとか
これも変だ
0040名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:04:13.88ID:pUGYgRcA0
手塚と入れ替わる形で藤子が入って、石森と赤塚はそれから暫くして入ったんだろ
そんなのまんが道読んだら分かるじゃん
0041名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:06:20.86ID:UHhUJqlX0
>>37
梁山泊と言え w
0042名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:07:05.17ID:KZ/B59ke0
>>5
あじまさん マジ嫌がってそうだったからな
0043名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:08:35.17ID:9RcgqJvM0
>>5
ゼロから生み出すクリエイターは少なからず狂気じみてる
0044名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:09:17.36ID:JdqdO12Z0
>>1
いきなり勉強不足だな

>手塚治虫さんが出て行ったあとに藤子不二雄さんが入り、
>藤子不二雄さんが入ったあとに赤塚不二夫さんが入ったとか、案外、知らないですよね。

藤子と赤塚はがっつり同時期に入居してるだろ
0045名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:09:55.58ID:7Kn8bEE60
藤子不二雄てどっちやねん
0046名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:09:59.66ID:Zqu+qKz20
>手塚治虫さんと【藤子不二雄さんと赤塚不二夫さん】は、トキワ荘に住んでいる時期が1回もかぶっていないんです。
てことか

>手塚治虫さんが出て行ったあとに藤子不二雄さんが入り、藤子不二雄さんが入ったあとに赤塚不二夫さんが入ったとか
藤子出て赤塚inみたく読めちまうわ。続いて赤塚不二夫さんが〜って書いてくれ

>トキワ荘に乗り込んで、藤子不二雄と赤塚不二夫に手塚治虫のなりすまし原稿を描かせたという。
同時に住んでないのにどういうこちゃと思たんで
0047名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:10:06.85ID:CFAE8B6H0
>>3
あったあった。来月号をドラえもんが買ってきてその漫画をドラえもんが写して描いて…で結局この漫画の作者は誰なんだ?ってオチだよね。

しかし手塚治虫の原稿が遅いってのは遅筆なわけじゃなくてキャパ以上の仕事詰め込みすぎなだけじゃない?11本連載できる漫画家、原稿そりゃ遅くなるわ
0048名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:12:06.70ID:Ad4eg/3j0
田中圭ってのが手塚はもちろんダレのでもそっくりに書ける。
当時ああいうのがいれば重宝しただろうな
0049名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:13:08.77ID:lY4KXFrU0
>>18
当時の赤塚は漫画は子供のもの、って意識があったから
エログロに対して否定的だったんだと思う
0050名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:13:53.08ID:uT7+1G9M0
手塚の九州失踪事件って、まだ学生だった松本零士に手伝わせて、こっそり書いてた原稿を航空便で送らせたって奴か。
0051名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:14:02.66ID:4psZx22y0
>手塚治虫は全盛期に11本も同時進行で連載。

ちょっと意味が分からない
0052名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:14:03.89ID:BRERauEG0
>26 ブラックジャックよりほんの少し早いタイミングで医療漫画が他社で始まっていてそれなりに好評だった 筈だが
0053名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:17:13.66ID:iu8eymEI0
ブラックジャック創作秘話とかも連ドラ化してくれないかなあ
重版出来みたいに評価されるドラマになると思うんだよね
0054名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:17:44.69ID:wANMC3b70
11本抱えて遅筆てw
1本だけなのに遅筆な人もいるんだが
0055名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:18:10.04ID:LN/32xrZ0
>>47
手塚と石森は作画のスピードが段違いで速いってまんが道に書いてある
0056名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:18:53.84ID:LEyjcb/+0
>>51
今の漫画家は出版社の専属になってるから、あちこちの出版社の連載を持つことがなくなっちゃったんだよね。
0057名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:19:42.53ID:8agD7E4j0
トキワ荘の連中
水木しげると比べたら
ただのボンボンの遊び
0058名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:20:00.82ID:9Y6+OEhm0
その原稿出てきたら400万は値段つくだろうな
0059名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:21:01.26ID:LEyjcb/+0
11本の連載も凄いけど、ブラックジャックのような一話完結の連載を毎週描いてたのも凄すぎ。
よくネタが尽きないもんだ。
0060名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:21:09.71ID:BRERauEG0
>56 専属あるの集英社とその子会社の白泉社ぐらいだぞ
0061名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:22:04.06ID:DdMJJttx0
>>17
プロダクション制のはしりみたいなもん
藤子が代表作者で、あとみんなで描いてた
ゴジラやよっちゃんはあきらかに石森タッチで隠そうともしてない
新になってF先生が描くようになったような記憶
0062名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:23:41.45ID:aoMqEfcV0
スターシステムと言われてるキャラの使い回しで助けられたな
0063名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:24:15.98ID:LEyjcb/+0
>>60
でも、一人の漫画家がライバル雑誌に掛け持ちしてるなんて、今ないんじゃないかな。
0064名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:25:16.02ID:UHhUJqlX0
>>55

やなせたかしも手塚の凄さについて証言してるな
0065名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:25:19.42ID:88IjKLrn0
>>54
手塚治虫の原稿が間に合わないのは遅筆なんじゃなくて、漫画が書きたくて書きたくて仕方がなくて、自分が引き受けられる限界まで引き受けてしまうから。
手塚治虫にほんの少しでもマネジメントの才能があったら、虫プロも潰れずに済んだし、早死にもせずに済んだと思う。
もっとも、虫プロが潰れないという事はブラックジャックが書かれないという事だし、その後の青年漫画路線が書かれなかったという事でもあるんだが・・・
0066名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:25:42.83ID:tva+YHk40
>>37
むしろプロ直前の連中を出版社が一カ所に集めて便利に使ってたってのが実情だろう
0067名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:25:57.94ID:a2m9SgPp0
>>54
手塚治虫全集の膨大な量を見れば、ひとりの人間ができる仕事量じゃないって感じるわ
0068名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:26:00.82ID:DdMJJttx0
まあ当時は月刊で一回5ページとかだからな
ページ数はそうでもない
お話を11本同時進行させてたのとアシスタントがいなかった時代なんで
そこを成立させてたのはほんとに超人的だけど
週刊誌の時代でも3〜4本回して、アニメまで指揮してたから、
まあやはり規格外の人ではあったんだろな
0069名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:26:19.99ID:UHhUJqlX0
>>62

あだち充「」
0070名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:27:40.72ID:KZ/B59ke0
手塚治虫が石森章太郎の悪口言って、そのあと謝罪にくるエピソードと
水木しげるの悪口を言って水木しげるが一番星という作品を書くエピソードが好き
0071名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:27:47.86ID:OkkAyXh40
手塚の「僕は連載一本でも10本でも常に締め切りギリギリだから連載増やしても支障がない」というガバガバ理論すき
0072名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:28:35.46ID:a2m9SgPp0
>>67 自己
手塚治虫全集、1冊200ページで全400巻www
ありえんてww
0073名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:29:46.64ID:ACjqgxit0
そりゃ早死にするわな
0074名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:30:09.61ID:aoMqEfcV0
漫画に多忙なのにアニメに手を出すからさらに激務に
0075名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:30:14.80ID:LEyjcb/+0
>>70
一番星じゃなくて、一番病な。
0076名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:30:39.40ID:CEyiQfs40
時代って言っちゃそれまでだけど手塚って
主要キャラでもヒロインでもお構いなしにけっこうあっさり殺すよな
医療に対する思い入れは深いんだろうけど
あのころ仕方を見ると…本質的にこの人は人殺しが好きなんだなって気がしたわ
0077名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:30:49.58ID:G8BEpd6k0
胃穿孔100回やったらのエピソードが好き
0078名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:30:59.35ID:rEhQkL4i0
漫画家ってネタパクってたとしても一から作るんだからすごいよなあ
0079名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:31:27.41ID:JdqdO12Z0
>>63
弘兼憲史、かわぐちかいじ、三田紀房
0080名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:33:06.53ID:LEyjcb/+0
>>79
けっこういるんだな。知らなかった。
0081名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:36:15.26ID:Q5d+3P190
手塚先生にはもう少し長生きして貰って
火の鳥を完結させて欲しかった
0082名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:37:10.21ID:3eJL5ERa0
チャンピオン壁村はサンデーで男ドアホウ甲子園が終わったらドカベンを人気のない柔道から野球へ鞍替えさせた。
0083名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:42:03.49ID:UmyNSzsT0
「書くものが多くて連載に間に合わない」とかいうセリフを見ると
前から思ってることだけど
そんなに書ききれないほど仕事受けなきゃいいじゃんって思うんだが、
どうなの?
0084名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:45:42.14ID:VQTe+JXL0
>>76
悲劇的なのが大好きなんだよ
ヒューマニズムの人だと言われがちだけど悲劇趣味を周りが勝手に都合よく解釈してるだけ
0085名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:46:17.76ID:ceJAZfTS0
>>81
ルードヴィヒも完結させて欲しかった
大好きな手塚先生が大好きなベートーヴェンを描いてくれて嬉しかったのに…
でも絶筆がこれだけじゃないのも凄い
0086名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:46:25.46ID:hD7mNIH70
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0087名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:53:00.84ID:5DQnGncf0
>>20
現在、宝塚の手塚記念館に展示されてます。
0088名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 13:59:49.71ID:5DQnGncf0
>>81
ネオファウストも
0089名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:00:02.11ID:a2m9SgPp0
>>83
書くものが多すぎるんじゃなくて書きたいものが多すぎたんでしょ
0090名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:00:58.33ID:SfNb1a6P0
>>83
そうなんだけど、手塚先生の発想は普通の人とは違っていた
何でも最後は自分が引き受けますという人で、それを押し止めることができる人はいなかったので、むちゃくちゃな仕事量を抱えることになった
24時間テレビの仕事で、今まさに放送中のアニメの終わりの部分の絵コンテを放送中に描いてたwという伝説すらある
0091名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:07:00.68ID:PIF659W40
>>54
木多康昭の悪口はそこまでだ
0092名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:08:13.01ID:dD+95xKc0
>>68
本誌には5頁なんだけど100頁の付録がついたりするから、そんなときは今の週刊誌分位
0093名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:10:16.63ID:dD+95xKc0
>>76
人殺しが好きというより、感動を演出するためにキャラを死なせてしまう
そこを非難してたのが、手塚嫌いの宮崎駿
0094名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:15:01.26ID:6z6DeAct0
>>1
「どこかに存在しています」?
捨てられてるだろ
0095名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:16:52.38ID:X2yz9MQq0
>>14
テラさんはまんが道で本当に美しく描かれてるよね
0096名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:18:06.29ID:bezEW8M90
>>48
ちょっと違うでw
0097名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:20:40.63ID:OucPA1ez0
こんな描いてても低収入だったとか?
0098名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:20:56.66ID:dD+95xKc0
>>94
不正証拠隠滅w
0099名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:21:55.20ID:s0DKXjaJ0
>>10
昔は親が死んでも原稿は落とすなだったそうだから
相当ヤヴァかったらしい
編集も寝ずに見張ったりするし
儲かる儲からないの問題ではなかったんだろうな

今なら作者取材の為お休みしますと巻末に一言だけ書いて終わりだから
作家も編集も楽
0100名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:22:29.61ID:6z6DeAct0
>>76
まあ鬼だよね。
「火の鳥」は坂口安吾の「夜長姫と耳男」に影響受けたらしいけど、
「鬼の目」を持った人だったんだろうな
0101名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:25:25.88ID:dD+95xKc0
>>97
低収入ってことはないだろうけど、今ほど印税はないからなあ
連載漫画を新書判コミックスで出すようになったのは昭和40年位から
(鉄腕アトムや鉄人28号なんかは例外的にカッパコミクスが出てたけど)
TV化とかキャラクター使用料とかもほとんど無い時代
0102名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:25:47.07ID:PoJx6Hws0
壁村といえば吾妻に憎まれてたなw
0103名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:25:56.86ID:X2yz9MQq0
>>81
火の鳥は今でも読むわ
子供の時はただ怖かった
0104名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:31:38.63ID:s0DKXjaJ0
>>76
レイプも好きだよ
ヒロインのレイプ率が異常w
0105名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:32:23.22ID:msoRIS2P0
>>91
冨樫の事揶揄って小馬鹿にしてたのに自分が少し売れると1年に数話だけ書いて3年くらい休んでっていう冨樫以上に仕事しないカスになったよな
0106名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:32:36.38ID:aIjKyjXW0
>>61
だから旧オバQの単行本は選り抜きでしか出せなかったんだよな
0107名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:35:44.14ID:380ilnBn0
寺さんの評価ってどうなん?
0108名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:36:02.65ID:dD+95xKc0
今、『手塚治虫とトキワ荘』をKindleで買って読み始めたが、手塚先生が亡くなって30年経つんだな、信じられん
手塚治虫のプロファイルは大正15年生まれということになっていて、ずーっと俺の父親と同い歳だと思っていたが
亡くなってみたら、俺の父より数歳下だった
若くしてデビューしたから、なめられないように歳上にサバよんでたのがそのままになっていたんだね
0109名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:37:51.04ID:lPNBbQ3B0
おーこれは面白いね
手塚治虫って漫画に関しては完璧超人だと思ってた
0110名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:39:43.73ID:Y1GE13wu0
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
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0111名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:40:21.82ID:M1iA7QDp0
>>95
寺田ヒロオを主人公にした映画があるよ
「トキワ荘の青春」だったかな
本木雅弘が演じてるんだけど
市川準監督の隠れた名作
0112名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:41:37.26ID:ABjPO0Q40
>>5
結果が全て
0113名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:46:01.64ID:Es4TRfBhO
於保不二雄で検索しても赤塚不二夫と藤子不二雄しかヒットしません
0114名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:50:57.28ID:d4cG7eZU0
手塚治虫は長編は勿論だけど短編がめちゃくちゃ面白い
全部の作品を読んでみたいけど、描かれた漫画が膨大すぎて読み切れる気がしない
あんだけ描いててもなお「アイデアは売るほどある。描く手が追いつかない」と言ってたらしいし、一体頭の中どうなってたんだろう…
0115名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:51:07.10ID:hgEswoej0
>>82
ドカベンは1話からいずれは野球にいく気満々の展開だったぞ。
0116名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:54:29.38ID:oLZgGdpq0
驚くべき仕事量で質も落ちない
命の削り方を知ってるって感じ
0117名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:55:28.13ID:uNZRw88w0
>>52
チャンピオンでも医者ものをやっていたんじゃなかったっけ?
それを担当編集がねじ伏せてブラックジャックを連載させたような
0118名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:56:17.46ID:hgEswoej0
>>95
テラさんが筆を折るくだりは『愛しりそめし』で触れられているが、
かなりオブラートに包んでいると分かっていてもヤバさが伝わってくるというね。
あれ実際には相当周囲は迷惑こうむったろうな。
0119名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:58:50.73ID:zj1kYxqw0
>>5
コンパスを投げるなど、きちがいに違いない。目に刺さったら失明だ。しかし、あなたが答えを書いているではありませんか。
うでききの編集者だったのだ。
0120名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:59:05.76ID:uNZRw88w0
>>54
石森章太郎は月600ページ描いていた時期がある

永井豪も一時、週刊のジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオンに連載を持っていた

昔の漫画家の仕事量はおかしい
0121名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 14:59:54.65ID:cHAp6MnK0
>>115
だよなぁ?
定期的に>>82書くやつ出てくるけど普通に最初から野球漫画路線だったと思うんだが
0122名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:00:29.91ID:ugW8H2cz0
藤子Aの回顧録だと海賊品の小型カラーテレビ買えたからみんなで見たとか
就職面接のときは給料の額ふっかけてやれとアドバイスしたとか
けっこうのんびりした感じだったけど
0123名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:02:14.04ID:sfz4uzEA0
>>17
そうそう、確かに 女の子は石ノ森タッチでしたわ。
0124名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:06:22.04ID:1cAQ64op0
>>47
こんだけ詰め込めるタフさが羨ましいわ
0125名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:06:32.62ID:M1iA7QDp0
>>114
手塚治虫は元ネタの仕入れ量がすごいだけで
全部をじぶんで考えてたわけじゃないよ
換骨奪胎して自分流の話にしてるだけ
どこかの映画やSF小説で見た話だなあというのが幾つもある
世界の神話・童話・民話や日本だと落語あたりから仕入れてるはず

過剰な神格化は実像を歪ませるからな
おれは仕事場の開かずの引出から出てきた
「ケモナーのセクシー画」「食べかけの板チョコ」「娘からの父の日の手紙」
だったかなああいうエピソードが好き
0126名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:07:05.23ID:o8vXqrpF0
オバQのハカセの顔にハカセと書いてあるのに気が付いた時は物凄い衝撃だった
0127名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:07:37.70ID:XT9gRHDT0
>>86
サムネだと横山やすしに見える
0128名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:07:58.82ID:kMj5Cm0i0
>>1
> 原:この本を読んで僕は初めて知ったんですけど、手塚先生の担当編集の中に、
> 少年漫画史上最強の編集者と言われる『週刊少年チャンピオン』の編集長だった
> 壁村耐三さんって人がいるんです。

この本の紹介に駆り出される編集者のくせに『ブラックジャック誕生秘話』を
読んでないのかよ
0129名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:07:59.65ID:EZpyuPTp0
そりゃ手塚と藤子不二雄はかぶってないだろ。手塚が出ていくから、藤子不二雄ここに住まないかって誘ったんだし。
0130名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:08:28.53ID:i1ROuOBa0
>>47
普通ね3倍仕事が早い人に10倍の仕事振ってる状態ですね
0131名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:08:42.69ID:RJ2SggOY0
壁村の話題はちょいちょいのぼるけどもう一人ぜったい外せない編集者が当時のチャンピオンにはいる
阿久津邦彦って人
がきデカ、マカロニほうれん荘、ふたりと5人、恐怖新聞、百億の昼と千億の夜 などを立ち上げた人
0132名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:11:57.37ID:EZpyuPTp0
>>76

医者は死にたいしてあまり恐怖がないからな。看護婦もそう。死んでもあっそうで終了。毎日病院で死ぬんだから、普通の人とは違い麻痺する。

医学部のやつらが研修で疲れて、解剖用の死体を枕がわりにして寝るなんて常識。
0133名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:15:33.33ID:wntCHKZY0
>>1
>あと、なぜかその編集者は小指がないんです。でも、怖くて誰も理由を訊けないまま、壁村さんはお亡くなりになったんですけど。

聞かなくても分かるだろ
0134名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:15:35.64ID:Z+/n93hT0
鴨川つばめが頭おかしくなったのはこの編集長の頃?
0135名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:16:59.88ID:4psZx22y0
手塚治虫は作家部門だか画家部門だかの
長者番付一位になったぐらいだから
相当に儲けていたんじゃないかな
0136名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:19:12.58ID:wntCHKZY0
>>76
キャラクターに思い入れや愛着がなくて話を筋立てることを優先してるからだろ
0137名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:20:09.08ID:dD+95xKc0
>>125
元ネタ仕入れないで換骨奪胎もしないであの質と量の作品作った人なんているか?
神格化なんてしないけど、矮小化も歪ませてることは同じ
超人であることは間違いない
0138名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:22:19.67ID:u0TqKDzK0
遅い遅いって言うけど何本連載もってたのよ
本当に「遅い奴」ってのは1本目の連載すら終わらせられない奴のことを言うんだ
0139名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:23:10.16ID:kN/WNrDw0
>>5
キチガイだけど晩年の手塚を救ったのも事実
0140名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:24:08.13ID:kN/WNrDw0
>>138
今の漫画家からしたら
速筆も速筆だから

月産200だか300ページの世界だろ
0141名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:26:25.67ID:cDuNw/JI0
遠近法がわからなくても漫画家になれるのに

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0142名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:28:34.47ID:GaGXWMa90
速達じゃなくて、飛行機で東京に行く出張帰りのサラリーマンに託したはず

サラリーマンがバックレたらお終いw
0143名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:30:36.89ID:k38+CO9+0
>>26
俺の知ってるブラックジャックと違う
壁村が手塚の死水は俺が取るっていってあんた一応医者なんだから書いてみろと水を向けて
10週短期連載の予定で始めたって読んだぞ
0144名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:34:48.68ID:4psZx22y0
手塚治虫は一周回って過小評価 二週回って過小評価と
延々、このループが続くと思う

漫画 テレビアニメ 更にはコミケまで
彼が与えた影響は挙げれば切りが無い
0145名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:35:49.78ID:xB1XXrO/0
今年の大河ドラマの主人公を手塚治虫にすれば良かったのになあ
0146名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:36:07.74ID:qh2bHelL0
>>14
漫画道では頼れるお兄さん、イケメンでスポーツも野球がプロ並み。児童文学を憂いて筆折るくらい正義漢、いち早く結婚してトキワ荘出てってとこまでしか描いてないから彼の末路知った時は衝撃だったわ。。。
0147名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:36:14.75ID:6wXyRc4x0
>>143
でも思いのほかウケちゃって続投したんだっけ? 編集長とは付き合い長かったらかなw 書いてる後ろで殺気マックスで座ってるとか
0148名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:37:53.87ID:6rGnuiMr0
>>1
このエピソード知らないってまんが道読んでないんだな
0149名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:39:47.21ID:cWsmbCnc0
>>33
らんぽうの作者もこのパターンだったのかな、ジャンプもエグいけど名が売れて他紙で動ける余地はまだありそう
0150名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:41:18.31ID:6wXyRc4x0
>>149
その吾妻さんも何回ぱっかーんして施設送り 今は寝たきりだっけ
0151名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:42:10.24ID:LaIFgZWV0
テラさんは「児童向けである漫画はこうあるべき」論が強くて駄目になったんだっけ
藤子不二雄も赤塚も石森も児童向けじゃない内容がいくらでもあるけど、テラさんはそれにも注意してたのかな
0152名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:42:26.18ID:Yzd/LyRe0
トキワ荘に藤子不二雄と赤塚不二夫は同時に居たことがない
トキワ荘に乗り込んで藤子不二雄と赤塚不二夫になりすまし原稿を描かせた

どういう事?
0153名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:42:38.69ID:UXOHWliN0
手塚オサムってのは
天皇が朝鮮半島から渡ってきた鉄器で武装した騎馬軍団の子孫ってのを書いちゃったから
国民栄誉賞もらえなかった奴だね
0154名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:46:05.18ID:UXOHWliN0
24時間テレビで昔は手塚アニメやってて毎年面白くなかったけど
ある年にアンドロメダストーリーズってのがあって面白かったんだよね

でも最近になって知ったんだけどアンドロメダストーリーズって手塚原作ものじゃなかったんだよね
だから手塚ってのは全く私に合わなかったんだな
0155名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:47:48.32ID:s/tgCxyYO
80年頃の手塚を追ったNHKのドキュメントを何年か前に再放送していたかと思うが
海外渡航のぎりぎりまで仕事してたなタクシーの車内で描いていたり
電話でアシに指示出しする際に原稿用紙のだったかコマの端から何mmのところに
何をどうのこうのとかやっていたかと思う
今とは時代が丸で違うから忙しさもまた格別だよなあとか思いながら見てた
0156名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:49:03.71ID:OPeMBglA0
漠然とおしし仮面を思い出してる
あれラストはドラえもんが描いてたな
0157名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:49:34.81ID:kkmgIz9o0
壁さん
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0158名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:51:29.25ID:UWQYgl180
>>33
酒浸りになるやつ多いよな
吾妻ひでおとか風間やんわりとか
0159名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:52:58.39ID:UWQYgl180
>>65
自営業やりゃわかるが
来る仕事を断ると次から依頼が来なくなるから
断れんのやで
0160名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:54:18.26ID:ONn/pvSl0
イガグリ君 福井英一さんが亡くなって武内つなよしさんがあと続けて描いてた。
0161名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:55:34.12ID:tsMnNEH10
>>146
晩年は人生そのものを捨てたような感じだったっけ。
奥さんから「ああ、この人はもう死にたいんだろう」と思われるくらい。
本当に才能がある人に囲まれて、身動きが取れなくなったんだろうね。
0162名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:55:46.11ID:7G+yJa/t0
あばよ白書の親分ですね
0163名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:56:05.79ID:3eQAhq0F0
前回のブブカの小沢さとるのインタビューが面白すぎた
当時の漫画家はみんなヒロポン打ってたって本当かよww
0164名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:58:01.61ID:XT9gRHDT0
>>142
事実なら狂気の沙汰だなぁ
0165名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:58:10.06ID:tIATEQvi0
手塚先生や藤子先生の漫画は
今読んでも面白いのは脚本部分をちゃんと押さえてるからやな

今の若い漫画家共は絵描きばっかで
脚本がつまらん
成年漫画は安易なエログロや過激さありきのものばかりだし
少女漫画は中高生以下向けの浅い恋愛ものが多い

ほんましょーもない薄っぺらい漫画増えたのう
0166名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:58:18.04ID:zzExn/Hv0
壁村さん、飯田橋の掘っ立て小屋みたいな飲み屋で一度だけ会ったことあったわ。
仙人みたいだったなw
0167名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 15:59:13.67ID:zzExn/Hv0
>>165
水増し、上げ底、引き伸ばし過ぎだよな。
0168名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:00:37.04ID:xEDdjvA70
>>152
壁村「手塚失踪、トキワ荘、来い!」
藤子「はい」
赤塚「はい」
だったんじゃね?
0169名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:04:07.61ID:cWsmbCnc0
ジャンプで3作連載して音沙汰無い某作家の近況が聞こえて来なくて気になる
他誌や同人で描いてるのなら新作読みたい、転職でも元気なら良い
0170名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:05:23.17ID:S0J9j7+70
>>1
に書いてある、
小指がないヤクザ編集者壁村耐三の弟子がO村こと奥村勝彦

読もう!コミックビーム!!
0171名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:07:18.59ID:TJEeqKzjO
壁村って人、悪夢を見るようになってエコエコアザラク辞めたがってる古賀新一に
怪物が出たら夢の中でも俺を呼べ、俺が怪物を喰ってやるって言った人か
0172名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:09:15.08ID:mUkQ8ng60
手塚治虫のワガママに切れたどこぞの編集者が子供のころの手塚眞を
庭の池に突き落としたエピソードから考えるに多分どっちもどっち
0173名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:09:28.52ID:DA4y5bbV0
>>97
どうしてもアニメが作りたくて低予算で引き受けた。
その赤字分に漫画の稼ぎをぶちこんだ。
今もアニメ界の薄給の元凶と囁かれている。
0174名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:13:42.38ID:oLNnoY2P0
>>114
短編の時はピカソの青の時代みたいなもんやね
0175名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:16:04.36ID:oLNnoY2P0
>>153
そんなこと描いて無いだろ
0176名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:16:53.53ID:Lqpk3Sy40
>>172
編集者ってホントゴロツキチンピラ揃いだな
全員小指無しでもおかしくない
0177名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:27:13.68ID:pDhQtQYC0
>>173
そんなのはどのエンタメでも最初期はそんなもんだろ
歌舞伎ですら川原乞食といわれるくらい低い地位しか与えられなかったのを後世の人たちが頑張って今のように地位を引き上げた
プロ野球だってお笑い芸人だってそうだ
エンタメ系で最初から満足な報酬や地位が約束されてるものなんてあるのかよ
0178名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:35:10.29ID:vwqrRK/J0
手塚が聖徳太子の様に漫画を書き分ける前の話乙
0179名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:36:10.36ID:oLNnoY2P0
>>154
初回のマリンエキスプレスが一番の名作
アンドロメダは地球への竹宮だろ
0180名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:36:55.67ID:BYcsK1yS0
寺田ヒロオさんのKindleになったやつは全部読んだ
CGで映画化したスポーツマン金太郎が見たいと思った
浦島太郎は美少女ってことにして
寺田ヒロオは美人、美少女は描けなかった
そして飲酒、酔っ払いシーンが多いのも気になった
清く明るく正しい寺田ヒロオが最後に許せなかったのは、
自身が鼓舞して立ち直らせて売れっ子漫画家になった
赤塚不二夫の作品だった、いや仕事に対する態度だった
一度、寺田の末期の作品「 のんき先生」を読んでほしい。
0181名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:37:20.73ID:oLNnoY2P0
>>135
マンガで稼いでアニメの赤字に突っ込んでた
0182名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:38:17.08ID:jLZZ4XX20
当時は漫画家急病時の代筆が当たり前に行われていて、
ドラえもんにも怪しい話が幾つか在るとか聞いたが
0183名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:38:57.18ID:8bBGkG/j0
>>14
あの人の漫画で長く人気が続いたと思うか?
0184名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:40:18.61ID:oLNnoY2P0
新人の漫画家にライバル心むき出しにするなど可愛い人
0185名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:41:38.41ID:4psZx22y0
テレビアニメなんてものをやろうと言い出せたのは
手塚治虫ぐらいのものだ
没後30年にもなって未だに手塚一人の責任であるはずがない
アニメで飯食いたい奴らが改善して行かないと
0186名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:41:58.42ID:tIATEQvi0
おれ無名同人漫画家だけと
思いついたアイディアの殆どが
既に手塚先生か描いてたりする…
先人ずるい(`・ω・´)
0187名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:43:05.92ID:oLNnoY2P0
>>161
入院中の日記知らんのか?
新作の構想が書いてあったよ
0188名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:43:23.37ID:hnWyQiCy0
じゃあまんが道はウソだったのか、手塚の後に藤子が入ったのは合ってるけど
赤塚とは一緒に生活してたな
0189名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:44:33.92ID:hnWyQiCy0
間違えた、藤子が入った後に赤塚が入っただから合ってた
0190名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:45:20.65ID:Nz3C8zwJ0
>>173
>>177
そもそも30分のテレビアニメシリーズが存在してない時代(トムと・ジェリーとか海外物は短編2〜3本立て)に
そんなものが成り立つわけが無いというTV局を説得するためのディスカウントで
アトムヒット後の二作目のジャングル大帝では制作費満額得ているんだよね

アニメ業界が貧乏になったのは代理店とテレビ局がマーチャンダイジングの分け前まで強奪し始めてから
0191名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:45:31.78ID:Q5d+3P190
>>185
そのうち東映動画がやってたろ
0192名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:45:34.71ID:oLNnoY2P0
>>173
アニメが普及したのにも貢献してるからなぁ
0193名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:47:16.96ID:U+mMQlU30
>>3
ライオン仮面?
0194名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:47:34.39ID:iDpM8MIB0
九州失踪事件で漫画描くの手伝ったの松本零士だったっけ?
0195名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:48:06.13ID:gejVUBJ+0
>>192
悪い意味でだろ
0196名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:49:44.01ID:lniQAneA0
これだけの質と量を兼ね備えた実績を残した作家って日本はおろか世界にもいないでしょ
0197名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:53:12.52ID:hMyimx5k0
とりあえずアニメーター貧困化の元凶でパヤオに叩かれて
鳥山のドラゴンボール以下の売り上げしかない三流マンガ家

・・・って煽ればレスもらえますか?
毎回手塚スレでは上手くいくんだけど
0198名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:54:56.57ID:/79yF52z0
>>26
なんの聞きかじりか知らんが、当時のチャンピオンだったか秋田書店の漫画誌には医療マンガがもう一つあった。
こっちの担当編集者は「史上初医療マンガだったのに手塚の陰に隠れてしまった!」と激おこ。

当の漫画家さんは後年のインタビューで「手塚先生と同時期に医療マンガ描けたなんて光栄な思い出ですよ」
と割とのんき。
0199名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:55:04.15ID:oLNnoY2P0
>>195
どちらの意味でもね
手塚プロ出身のアニメ作家やプロデューサー何人いる?
手塚プロなしに日本のアニメ界は語れない
0200名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:56:12.44ID:d5YriCAp0
>>161
Wikiに載ってる、絶筆後一度だけトキワ荘の仲間たちを呼んで旧交を温め
翌日から完全に社会との交流を断つ一文が堪らなく辛い
0201名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:58:17.08ID:oLNnoY2P0
ゴメン
手塚プロ → 虫プロ だったわ
0202名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:59:04.53ID:bHP9wyv40
手塚治虫のなりすまし
田中圭一か
0203名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 16:59:50.29ID:KHadgB2e0
>>48
田中圭一は線の描き方からとことん真似しようと試みた手塚絵以外あまり似てない
松本零士や永井豪タッチなども既存の単行本から拾った絵をトレスしたり模写したりで
コマを埋めてるだけの「北斗の拳、イチゴ味」なんかと同じパッチワーク手法な上に作業が雑でな
0204名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:00:19.50ID:gPMoH6Yl0
壁村耐三

岡山県立倉敷工業高等学校中退後、同じく岡山県出身の
秋田書店社長の秋田貞夫から同郷のよしみで誘われ、1958年に秋田書店に入社。

石ノ森章太郎の部屋に同居してアシスタント的立場だった赤塚不二夫に
ギャグ漫画を描かせて発掘した一人であり、丸山昭と樺島基弘と並んで赤塚の恩人とされた。

編集長在任中には、「ふたりと5人」、「ドカベン」や「マカロニほうれん荘」、
「750ライダー」、「がきデカ」、「ブラック・ジャック」といったヒット作が数多く輩出している。

壁村が編集長に就任してからの『チャンピオン』は着実に部数を伸ばし、1974年9月9日号に100万部を突破。
1977年12月には200万部を突破し、『サンデー』や『マガジン』、『ジャンプ』を追い越し、漫画雑誌発行部数トップとなった。

私生活のトラブルから左小指を指詰めしており、背広には袖を通さず羽織って歩き、
他誌の編集長にも怒鳴るなど、ヤクザと誤解されることもあった。
身長は当時の男性としては長身で、ダンプカーの運転手などに喧嘩をふっかけ
、原稿が遅れた漫画家には「わかった。これから火をつけに行く」と脅すこともあった。
部下に対しても怒鳴る殴る蹴るは当たり前で灰皿やコンパスを投げつけた。

『まんが王』の編集者時代には原稿のあまりの遅さに腹を立てて手塚治虫を殴り、
翌朝に編集長とともに謝罪したと語っている。

一方で劇画ブームの最中にあって人気が落ちていた手塚治虫にオファーを出し、
「ブラック・ジャック」の連載をとりつけたことでも知られている。
0205名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:03:46.00ID:C0l7oBfM0
週刊連載を数本抱えていたのに原稿遅いはないやろ
0206名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:05:21.58ID:dgHls02J0
>>187
新作を考えることはあったにしても、それを描いて商業誌で連載ってことには現実味が無い生活してた
今だったらネット配信やアシ作業はPCもあるからテラさんも1人でコツコツ漫画描けた可能性も無くは無いかもなあ
0207名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:05:43.25ID:ZWFFMliW0
>>173
>>190
でも業界で一番給料が良かったのも虫プロという皮肉w

数年頑張れば都内に庭付き一戸建てを買えたし、外車もキャッシュで買えたらしい
0208名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:06:08.96ID:qxL4ypAE0
アフリカとか新興国に手塚マンガをまんまパクって持ち込んだら
儲けられねえんかね?
てか余裕がないと楽しめねえし、ノリも違うから無理か。
だがそれを二次的に使って先進国で
0209名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:06:14.31ID:wntCHKZY0
>>173
アニメ会社の経営くらいプロに任せればよかったろうに
0210名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:07:15.36ID:iDULs6aH0
>>120
そしてジャンプの独占契約制度が生まれるのですね
0211名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:07:39.71ID:wntCHKZY0
>>173
それで東映アニメがバラバラになった恨みを宮崎駿が抱いてるらしいな

無くなった時にその宮崎にインタビューしに行ったマスゴミ…
0212名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:08:05.62ID:LZhuUwFt0
俺はまんが道での快活なテラさんしか知らないから
編集長と面談して「あの作品を打ち切ってください」とか
そういうことやってるとか夢にも思わなかったんだよなあ
そりゃ永井先生も楳図先生もブチ切れるのもわかるわ
0213名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:09:39.17ID:HHjGmBsq0
まんが道でも特別高等警察にぶん殴られたりしてたんだから
暴力がまかり通るそう言う時代だろ
0214名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:10:06.13ID:pI5ytAXv0
漫画ではないけど松本清張はどうだったんだろうか?たぶん同時並行で、たくさん書いていたと思うけどね
0215名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:12:11.21ID:FWbalmu90
>>190
違うよ。手塚が引き下げたことによってアニメ業界全体が引き下がった
アニメーターに高給を約束したけど引き下げたことにより赤字になる
それで給与も払えなくなり経営破綻で負債を背負って虫プロはつぶれた
0216名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:13:11.89ID:KZ/B59ke0
>>131
阿久津さんもあじまさんは嫌いみたいだよ
0217名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:14:38.46ID:BjIxHngV0
>>90
こわー
描きたいものが多すぎるってのが主な要因なんだろうけど
多忙ハイというか追い込まれるほどにアイデア湧いたり閃いたりする人だったのかもと思ってしまったわ
0218名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:16:35.21ID:vc7o7IZD0
>>210
昔のジャンプは◯◯先生の作品が読めるのはジャンプだけ!とかページ端に書いてたな
それが崩れだした頃のヤングジャンプに
◯◯先生の作品が読めるのは多分ヤングジャンプだけ!とか書いてて笑った記憶がある
0219名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:17:38.52ID:vqiGQanM0
幻の原稿ってビブリアで使えそうなネタだな
0220名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:19:54.89ID:3+Zw/YYp0
>>208
まず出版産業ありきだから、ネット時代に出版産業立ち上げてうまくいくわけもないし
電子なりネットサービスでやる場合あらゆる他のネットサービスがライバルになる
0221名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:20:08.22ID:RT/lPckp0
>>219
タイガーパンチやがな(´・ω・`)
0222名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:20:21.33ID:MH849cjj0
>>198
ブラックジャックよりも先に、きりひと讃歌がある。
0223名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:23:20.66ID:4psZx22y0
漫画家としての手塚治虫が永井豪なんかも生んだ訳で
これがマジンガーZに繋がり玩具アニメが普及
宇宙戦艦ヤマトの西崎も機動戦士ガンダムの富野も虫プロ時代の部下
遡って行けば何でも手塚と言っても過言では無いからな

そもそも宮崎駿だって初期は漫画家志望だったり
手塚になれそうにないからアニメーターになったんだろ
0224名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:26:45.36ID:s0DKXjaJ0
スポーツマン金太郎
0225名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:27:37.41ID:dgHls02J0
>>222
きりひと賛歌は主人公は医者ではあるにしても医療漫画では無いと思うw
198の言ってる漫画がなんだか知らんけど
0226名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:28:39.02ID:wntCHKZY0
>>223
直接的影響は残ってないけどな

そして同時代の他の漫画家の功績も手塚の物とされてる可能性も大きい
0227名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:29:42.44ID:1hM02OOx0
中川右介の名前を見た瞬間に読むのをやめた
0228名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:31:21.51ID:vZax0P2O0
>>1
むしろ、住んでる時期がかぶってるなんて思ってるやつがいるのか?
こんな素人の対談なんか聞く価値ないだろ。
0229名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:32:33.45ID:yFx5kCVM0
こういう話大好き
なんかこう文章に漂う昭和感すこすこ
0230名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:33:24.30ID:QzGlkRCC0
ナウシカ連載当初パヤオが
「2パターン試作してみた」
と言うので鈴Pが見たら

@描き込み版
A手抜き版(手塚程度)

と原稿に添え書きされていた

パヤオ何処まで憎いんだ手塚がw
0231名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:33:39.61ID:xI1FpH/b0
一緒に居た時期はなくても、持ち込みで藤子不二雄と手塚さんは合ってるんだろ?
接点がまるでないみたいに聞こえるが
0232名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:34:37.59ID:vTPPkZva0
漫画家も作家も監督も役者も芸人も
おもしろい奴は種類は違えど全員クズだから(酒女薬暴力暴言恫喝喧嘩ギャンブルetc...)
クズを排除するとつまらんものしか残らなくなる
0233名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:34:46.27ID:t4G4H6dZ0
トキワ荘の面々も手塚のマネジメントの滅茶苦茶っぷりを見てきたからか
赤塚は総指揮ポジションでお抱えの多くのブレーンからのアイデア選別で多くの仕事片付け
石ノ森は仕事の大半を”原作”のクレジットのみで弟子に振り分けて自分の仕事量を調節し
仕事をなんでも一人で抱え込むのだけは避けていたな

藤子Fは名義はそのままで偶にゴースト使っていたよね
(スタジオ非所属のしのだひでおの時だけはちゃんと名前出していたけど)
0234名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:34:57.84ID:xI1FpH/b0
ブラックジャックの後に一作好きに描けばよかったのにな。

もう劇画も消えてDBとか流行ってたけど。
0235名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:35:01.79ID:wntCHKZY0
>>230
ダンピングやってた会社のせいで自分たちの会社がつぶれた上に相手の会社が成功したならともかく、社員に給料も払えず倒産だからな
0236名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:36:51.20ID:CqqlVAOG0
>>21
( ; ; )
0237名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:36:59.49ID:qYVHpMXh0
手塚の罪は
安く仕事請け負ったこと
ときいたことあるわ

アニメ
0238名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:41:45.43ID:QzGlkRCC0
火の鳥2772 を手伝った大塚さんが
手塚の一連の原画を見て
「ああホントにアニメの基礎が判って無のか」
と呆れた と言うエピ

マンガの神様が「僕はアニメは独学で習得」と言うなら誰も口出し出来なかった
0239名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:44:37.46ID:TjH+Y95k0
どっちにしても全盛期の手塚の同時連載本数を考えたら
誰がどこまで作業してたかなんて考えようもない
人物はほぼスターシステムだし
おまけに単行本出した後からも手直ししたりするし
0240名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:44:43.23ID:vZax0P2O0
>>135
漫画家が一位になることは別に珍しくない。
鳥山明なんか、国民全員の上位に入ったことあるはず。
0241名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:49:31.49ID:gPMoH6Yl0
>>165
手塚治虫曰く、当時の漫画家は4コマ漫画で起承転結の訓練をみっちりやったから
色んな作品が描けるらしい
0242名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:50:29.61ID:c0B4fg7Y0
九州の旅館に缶詰めになって
たまたまアシスタントに呼ばれたのがまだ素人の松本零士だった
手塚は松本らに深夜、うな丼を食べさせたあと「寝ていいよ」と言うが
皆なぜか全然寝られない。手塚は
「うな丼を食べると精がつくというのを実験してみた」と笑ったという
0243名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:51:33.09ID:TCHbGqvK0
当時の話だと編集がただの原稿受取人でしかないけど、実際どうなんだろ
ストーリーにダメ出しとか今の編集の様な仕事はやってなかったんかね
0244名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:51:59.24ID:SfNb1a6P0
まんが道といえば、藤子不二雄の二人が子供のころに通った高岡の文苑堂書店が今年の春に閉店となったそうだ
建物はまだあるようだが、保存は無理だろう
0245名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:57:07.90ID:s0DKXjaJ0
>>165
絵が上手いからと漫画家になる奴が多いからな
そりゃツマランわけだわ
0246名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:57:09.84ID:UWQYgl180
>>237
ウルトラマンだって制作費一話6000万かかるのを
3000万で円谷プロが受けて赤字で作ってたわけで
別に手塚だからってわけじゃなく
その枠のスポンサーが金ないんだから
誰がやっても同じだろ
0247名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 17:59:44.00ID:QzGlkRCC0
手塚
「頑張ってね君 東北は優秀な漫画家が出て無いんです」
荒木
「石森先生が居られますが」
手塚
「まあその程度でね」
0248名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:03:25.37ID:8f7vLhBc0
>>210
ジャンプは創刊時に当時の人気漫画家に声をかけまくったのに
すでにスケジュールがいっぱいでなかなか書いてくれず新人主体で乗り出すことになった。
で、新人発掘したのに他誌にさらわれちゃかなわんってことで専属契約制度を結ばせた。

契約期間はジャンプに連載してなくても他誌への執筆禁止だから結構厳しいよね。
0249名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:05:25.66ID:bRra8kUN0
>>44
俺も誤植かと思ったけど間違ってないだろ
藤子が入って赤塚が入ったから藤子は出て行っていない
0250名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:06:06.70ID:GaGXWMa90
>>59
毎回3〜4パターンの構想考えて、そのうちの一つを編集に選ばせてた。
手塚にも本命の構想があって、それを上手く当てないと、もう一度ゼロからやり直し。

正直どれでもいいから早く描いて欲しいのが本音だけど、それを感づかれたらまたゼロから始めるから、編集者も必死だったらしい。
0251名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:06:41.61ID:6Xa29epq0
ほい地図
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0252名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:08:35.54ID:6z6DeAct0
>>204
経歴に公表されてないが情実入社の前にはどこかの組にいたんだろうな・・・
0253名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:10:24.19ID:GaGXWMa90
>>234
七色インコとか描いてたよ
0254名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:12:04.35ID:8f7vLhBc0
>>243
編集から小説や映画をネタにして「あんなの書いてよ」ってのはあったらしいが
まだ乗っける雑誌が漫画専門誌でも週刊でもなく、子供の娯楽誌にそこまでのクォリティを求めなかったんだろう。

何より手塚とか掛け持ちしてる漫画家には、編集は他誌より先に完成原稿をもらうのが至上命題で
ストーリーがつまらんから直させる とかやってる余裕はないw
0255名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:14:20.23ID:e4gK1TZ60
>>251
お風呂とキッチンがない
洗濯機置く場所がない
0256名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:19:32.73ID:RT/lPckp0
>>165
いや成年漫画は抜ければいいからストーリーなど不要だ
たまに絵が上手いというだけでは飽き足らず
妙に話に凝って結果抜けないやつがいて困る
0257名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:20:23.46ID:FH8fqCdu0
>>5
梶原一騎は人間のクズだが
日本漫画史に残る傑作群を残し、歴史を作った偉大な原作者なのは事実だしな
0258名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:24:32.49ID:GaGXWMa90
締切が重なると、3種類の連載を同時に1ページづつ書き上げる話はビックリした

聖徳太子は7人の話す内容を同時に理解したらしいが、手塚のエピソードを聞くと本当の話かも知れないw
0259名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:27:32.50ID:/A7XBnwJ0
>>199
お前信者すぎるだろ
漫画の神様でも
アニメではダメだった
0260名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:28:40.52ID:QzGlkRCC0
鈴P
「先生 何故あんなインチキマネージャー首にしないんですか?」
手塚
「インチキだから雇ってるんですよ トラブったら全部アイツのせいに被すんです」
0261名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:30:00.36ID:3/b+Vms+0
>>141
これが有名な進撃の巨人ですか?
0262名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:36:20.86ID:7/X0PQtz0
>257 ちば先生と編集が歩いてた時に梶原を発見して、ちば先生が挨拶したのにぞんざいな扱いした

って事で事件起こす前に漫画業界から干されたぐらいの人やん
0263名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:36:37.77ID:10od7Mhe0
虫プロの社員が自殺してたらしいな
0264名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:39:09.73ID:oxcfFUoG0
>>200
藤子A曰く「緩慢な自殺」ってやつね。
自宅の離れに引きこもって、食事だけは運ばせるものの家族とも顔を合わせないまま2年後に亡くなったという。
0265名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:39:38.00ID:E/8xnCRR0
まんが道には、サッと描いてるのに早くて上手かった手塚先生とあるはずだが、原稿が遅くて有名ってほんとか?
連載抱えすぎてたからじゃないの?

>>1で紹介してる本は面白いかもしれんからチェックしてみるか
0266名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:40:26.66ID:QzGlkRCC0
隠されて居たが
虫プロの社員夫婦が激務縫って川の字で爆睡していたら
赤子が二人に挟まれて窒息死
と言う事故が在った
0267名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:41:27.77ID:tm7DkoxH0
>>255
一階なんじゃない?
知らないけど
0268名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:43:50.70ID:MmBZOxhN0
まんが道や愛しりそめし頃、ブラックジャック創作秘話を読んでりゃ全部わかること
0269名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:48:31.39ID:fO0j2BSu0
>>255
どっちもない
0270名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:49:33.70ID:mLAInCCk0
>>1
トキワ荘をボロアパートと思うから間違ってる

都心に近い高級アパートだったから売れっ子漫画家
の仕事場兼住居になったんだよ
0271名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:52:38.00ID:IedOhLUO0
乱歩と横溝みたいだね
0272名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:52:49.42ID:mLAInCCk0
>>47
当時は映画を見てそこからまるまるパクっても誰も
非難しなかった時代だからね

その点では今の時代より量産しやすいってのはある
0273名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:53:28.34ID:mLAInCCk0
>>56
どこの少年ジャンプだよw
0274名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:55:26.62ID:oLNnoY2P0
>>230
日本特有の紙芝居的要素でテレビアニメは普及した
予算のある映画やNHKはしっかり動いてた
0275名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:55:47.50ID:zzExn/Hv0
>>254
手塚の駄作はほんとにヒドイからなw
『海のトリトン』とか原作まんが読んで唖然としたわ
0276名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:57:03.01ID:Y7WcOVRB0
マンガに出てくるマンガ編集者がほんと嫌い
出版社の社員っていう立場を利用して威張りまくってマンガの内容にまで口出ししてクリエイターぶって
0277名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:57:12.76ID:mLAInCCk0
>>65
テレビアニメでスタジオジブリみたいなことを
やってたわけだからなあ

角川書店のメディアミックスみたいなもんで
アニメの負債を漫画の売上で埋めてたっての
はあるんだが
0278名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 18:58:23.56ID:oLNnoY2P0
>>257
雁屋哲もな
反日の売国奴だけど作品は面白い
0279名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:04:11.98ID:EQqPSXfF0
>>255
あの時代だと風呂なしアパートなんて普通、洗濯場やキッチン共同なんてのもあった
0280名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:07:00.07ID:PiNNIekm0
手塚はアイデアがドンドンあふれでて1日が24時間じゃ足りないとか言ってた話を聞いた。
0281名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:08:05.94ID:oLNnoY2P0
火の鳥2772やマリンエキスプレスは名作になりえたのにね
本当に勿体ない
0282名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:10:43.59ID:RT/lPckp0
>>278
反日こじらせてオーストラリア移住してみたけど
向こうの人種差別が酷くて逃げ帰って来たんだっけ
0283名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:12:18.99ID:BKMWL/cE0
藤子不二雄たちが書いたぼくのそんごくうって何かに掲載されてなかったっけ?
0284名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:14:09.80ID:oLNnoY2P0
>>259
でもアニメーターは育っただろ
虫プロがなければサンライズも京アニもマッドハウスも無いんだぞ
0285名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:17:20.80ID:ANi+W+Ps0
>>200
その様子を収めたビデオが贈られたけど
晩年,交流は絶ったのに繰り返し見ていたくだりが涙出てくるね
0286名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:17:47.76ID:BjIxHngV0
>>279
便所も共同だったりもあるな
とにかく水場は個室になんて無かったみたいやね
0287名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:17:48.08ID:oLNnoY2P0
悟空の大冒険は面白かったよな
カッパの爺は強欲だし
三蔵法師は気弱な上に卑怯者だし
0288名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:20:25.47ID:PiNNIekm0
>>282
原発事故の放射能が怖くてとも。
0289名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:31:30.21ID:8wpez2hN0
連載11本とか頭おかしいw
0290名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:34:29.98ID:xE6pRw/H0
トキワ荘は文化遺産として永久に保存すべきだった
0291名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:36:41.39ID:PiNNIekm0
トキワ荘を再現した施設作るとかの話が以前あったがどうなったんだ。
0292名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:37:00.24ID:o9p/HEJe0
壁村担当のドカベンは男どアホウ甲子園(サンデー)からのネタの使い回しが多数あったw
0293名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:38:07.74ID:mM2WOXxL0
描きたくて描きたくて死ぬまで死ぬほど描いたのに脱走エピソードが豊富にあるのは興味深い
あとクソほど描いてるのにアニメの仕事もして全国の子供がちゃんと顔知ってるくらいには顔出しの仕事もして海外行ったり遊びもやってる
どんなスケジュールで生きてたんだろう
0294名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:47:43.88ID:QzGlkRCC0
手塚は周囲に「布施明って何だ?」と聞くので
「歌手で こういう歌がヒットして・・・」と説明したら
直後に脱走
虫プロつけっぱなしのTVの生放送に出ていて
「布施さん僕貴方の大ファンだったんです昔から・・・やっと会えた!」
と言ってて皆脱腸
0295名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:47:55.32ID:FWbalmu90
>>246
大嘘つくなよ
円谷はウルトラマンで予算は十分すぎるぐらい与えられてたけど利益度外視で高品質にこだわって赤字になった
手塚は本来掛かる製作費の3分の1で受注して業界全体を圧迫させた
円谷と虫プロの問題点は比べることすらおこがましい
0296名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:48:38.41ID:SnWlQx6G0
藤子不二雄はトキワ荘時代の赤塚不二夫の話してたぞ
被ってないのによく知ってたってどうゆうこと?
0297名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:54:50.40ID:PiNNIekm0
>>295
試写見た円谷英二が納得いかないと容赦なく撮り直し命じてスケジュール遅延に合わせて制作費が嵩み作れば作るほど赤字になり下請けに払う金すら危うくなった。
普通よりは局から払われる金は上乗せされてたがとても賄い切れないしとうとう円谷側が終了を申し出た。
0298名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 19:58:40.93ID:/79yF52z0
>>238
ブラックジャック創作秘話にもあるが、もっと昔、孫悟空のアニメを作る段階で
手塚は「アニメの文法を知らないから」と作画監督を降ろされてる。
代わりにスタッフで実家が映画館でディズニーアニメのフィルムを直で眺めて研究してた人が作画を担当した。
0299名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:01:58.96ID:FWbalmu90
>>297
こだわりすぎというのも問題だわな
普通の子供向けコンテンツの倍以上貰ってるどころか一般ドラマ以上に貰ってるのにそれでも赤字とか笑える
0300名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:07:00.90ID:PiNNIekm0
>>299
円谷一族は経営に関してはまるでダメ
職人気質の連中だ。
手塚もあれだがマンガで稼いだ金をアニメにつぎ込めたから安く請け負えたが業界に今に至るまで負の遺産を作ったな。
0301名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:11:28.14ID:wnhaD7lo0
ウルトラマンと同時期のマグマ大使も結構頑張っていたよな。
0302名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:12:47.27ID:9j56O+i90
>>211
宮崎世代が口だけだったから今の業界の低賃金問題があるのにな
手塚は文字通りアニメに私財つぎ込みまくってたし
0303名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:17:17.77ID:9j56O+i90
>>284
当時の実状知ってる業界人なら鼻で笑ってた宮崎の妄言にまだ騙されてるアホがいるってことだよ
0304名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:21:29.49ID:4psZx22y0
海のものとも山のものとも分からない
テレビアニメ リミテッドアニメ
これをいきなり大金出して貰って始められる訳無いわな
だから手塚治虫が身銭切って一つの価値を示した

戦犯は手塚ではなく、パトロンが必要な手塚方式を
安易に真似した後発組にあると言える
手塚一人が問題なら虫プロの倒産時や死亡時に業界が変わってる
0305名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:23:19.25ID:JdqdO12Z0
>>295
まず「業界を圧迫」って何の事かと
アトム以前にはTVアニメが実質存在しなかったのだから業界自体が存在してない
0306名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:24:51.22ID:9j56O+i90
原発反対!!放射能怖いち騒ぐくせに被災地に放射性物質送りつけるキチガイ極左ロリコンの信者逃げた?
0307名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:28:08.36ID:zzExn/Hv0
駿は所詮ロリコンだが、手塚はもっとヤバイ何か。
0308名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:29:25.28ID:8Yi9rVsW0
>>307
ケモナーらしいよ
マニアックだな
0309名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:32:30.78ID:wnhaD7lo0
>>308
W3の隊長がウサギなのになぜかエロいんだよな(´・ω・`)
0310名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:33:57.51ID:9j56O+i90
>>304
考え方が逆だ逆、宮崎達糞極左クズ口だけホラ吹き世代の連中は最初から業界変える気なんかねえんだよ
だから手塚が死んで速攻「手塚のせいです!!」と
実状知っている業界人なら誰一人騙されないデマ撒き散らして
死んだ手塚一人(アニメ業界の為に誰よりも走り回り、誰よりも私財を投じてた人間)に全ての責任押し付けてたんだ
自分等は業界の改善に何一つ動かないで被害者面してた朝鮮人のような腐った連中だよ
0311名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:36:58.17ID:9j56O+i90
>>307
放射能ヤバイ!原発反対!!と騒ぎながら放射性物質のタバコを東北の被災地に送り付ける嫌がらせやるほど手塚は腐ってないよ?
0312名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:37:18.22ID:+wM2OPGc0
まんが道でやってた
0313名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:39:06.92ID:tkxdJQuL0
>>21
でもギャグ漫画をずっと描いてると頭がおかしくなるっていうからなぁ
0314名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:42:44.68ID:FDSbz5AU0
60で亡くなるってホント早すぎるよなぁ…
どの作品も漫画の内容の密度が濃くて今なら同じ内容でも心理描写詳しくしたり変則コマ使用して3倍以上には引き延ばしできそう
0315名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:49:16.31ID:zzExn/Hv0
>>308
ケモノもありかもしれんけど、繰り返し描かれるように近親相姦的なの感じる。
0316名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:49:28.85ID:9j56O+i90
ホラ吹き極左ロリコン信者が御神体に則って未だにデマ垂れ流して歴史改変しようとしてるから
いつまでたってもアニメ業界は低賃金なんだよ

手塚一人の問題ならなんで手塚の死後30年近くたっても問題が改善されないのか

それは誰よりもアニメ業界の為に走り回って、誰よりもアニメ業界の為に私財つぎ込みまくってた手塚を批判して被害者面してた連中が
あろうことか寧ろ歴史改変してるだけの口だけの業界のガンだったからです
0317名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:51:07.90ID:5CqcE+Cm0
>>296
原なんとかの勘違い 同時期に共にトキワ荘を出るまで5年半ほど一緒に過ごしていた
0318名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:52:55.87ID:jB38Hpgl0
まんが道読んでりゃ手塚治虫と入れ違いなの分かるだろ
というかそれ以外でトキワ荘の知識ほとんどないし
0319名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:53:11.31ID:9j56O+i90
>>305
御神体の被災地に放射性物質送り付けてるキチガイからして歴史改変してるクズなんだから
その信奉者がまともなアニメ業界の実状知ってるわけないよ
0320名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:55:20.87ID:bia2+zcT0
>>270
ボロいイメージあるけど当時新築だしな
0321名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:57:45.74ID:0x1cUtpM0
>>66
誰かが原稿を落としそうになったら代わりに描かせてたもんな
その場で穴埋めが見つかるんだから作家と編集どちらにも好都合
0322名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:57:45.82ID:TdsiYtuV0
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ) i.imgur.com/Kr48zmK.png(同記事スクショ)
記事要約
・「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」等の民間防犯団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし、対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで、それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると、店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」
・信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」の如く秘かに、あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為、対象人物情報に、創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている
・例えば、病院などは、警察と病院の覚え書によって、病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身、看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで、会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、権力化する流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である

■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※NG規制の為、修正版を掲載(19年8月19日現在)。
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。内容を聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
(あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな)と考えていたら、
店長が「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」と言った。馬鹿げた内容に「本当に警察の依頼なのか?」と聞くと、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と店外を指差した。高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。会計の時、店長は「よし、やるぞ」って指示通りニヤニヤした。俺はやらなかった。
女性はすごい不快そうだった。女性が店から出た後、警察官が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が「何でやらなかったんだ?」と俺に聞いてきたから「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。すると「お前明日から来るな」と言われた。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が「これは安心安全の為なんです」言い出した。それも無視して帰った。

■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる。カモフラージュの為に買い物もする。

■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ。非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって。

■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
4です。その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた。指示通りに話すと、その客がびっくりしたらしい。

■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた。深夜担当時、コンビニで待機し、ある人が来たら、入口を塞ぐよう警部補に頼まれた。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなった。

■45 投稿日時 2013年7月29日午前0時台
警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、
わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事がある。p38
0323名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:58:25.32ID:E/8xnCRR0
>>294
なるほど、スタッフが皆で脱腸したのが倒産の理由だったのか
0324名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 20:58:26.30ID:tzCzMkSV0
チェイサーって漫画、手塚を追っかけた話で面白かったけど知名度は低いのかな?
0325名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:01:26.46ID:e6J0rqq/0
長々書いてるけど、まんが道に書いてあることを
夢も希望も無くして書いてるだけだよなあ
0326名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:04:26.38ID:bDZTXrqL0
>>1
エースとフラッシュ 最強コンビ
0327名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:04:54.96ID:WyVJRnIB0
>>309
小学2〜3年のとき、なぜか家に有ったワンダー3の単行本で
性に目覚めたわ。あと、その少し後、吾妻ひでおの ふたりと5人
を布団に隠れて読んでた想い出。
0328名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:05:50.71ID:dgHls02J0
>>317
文章というか言葉の勘違い
手塚が出たあとに藤子が入って赤塚が入った
手塚が出て藤子が出てから赤塚が入った、とは言ってない
0329名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:09:05.24ID:NeB5uAje0
取り敢えずエロ絵を公開し給へ
0330名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:11:25.32ID:CxDu8R/80
>>328
普通に読めば読み間違いようがない文章だよな
0331名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:30:51.18ID:oN/6r7YE0
なにこれ? トキワ荘知らないニワカがウソおりまぜて、トキワ荘ありがちエピソード語ってるの?
0332名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:38:50.31ID:oN/6r7YE0
手塚はテラさんと入居時期がかぶってるけど多忙すぎてほとんど話せずw
だから伝説のトキワ荘の仲間!ではないのに 存在感は仲間っぽいんだよな。藤子に敷金貸してるし
0333名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:41:04.56ID:x7FlbxG90
壁村小指無かったのかw
そりゃ手塚もビビるわ
0334名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:45:14.55ID:FWbalmu90
>>305
そのテレビアニメを作る際にダンピングという前例を作ったから現代でも問題になってるんだぜ
0335名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:46:33.81ID:Y4ONgXRc0
>>332
仲間じゃなくて「神」だろ
0336名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:48:30.64ID:oLNnoY2P0
>>302
アニメーターを固定給にして破綻した東映アニメ
夢をもう一度で始めたジブリでさえ現場アニメーター全員解雇
0337名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:49:27.95ID://pgq9MC0
>>55
手塚治虫は描き始めると速いのにって編集者がいうシーンを見たな

でもそれって何を描くか構想を練ってるんだろ
ただ描く実作業が速いってだけで
0338名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:51:53.53ID:oLNnoY2P0
ジブリにもガイナックスにもアニメーターがいません
0339名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:53:34.69ID:JdqdO12Z0
>>334
こういうこと言うやつって手塚がいなかったら潤沢に資金遣えるアニメがわんさか溢れたとでも思っているのか
ダンピングも何もそれ以上の製作費提示してもスポンサーが付かない
単にTVアニメ自体が作られなかった現代があるだけだ
0340名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:56:46.89ID:vmoCuD6x0
ぼくの孫悟空 火星人の巻
悟空 石森
三蔵法師 F
沙悟浄 A
猪八戒 赤塚
0341名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:57:28.45ID:PyrZJ8yj0
今BS12でドラマ「まんが道」再放送中だね
青春編に入った

ドラマでは名前が変わってる坂本三郎が80年代サンライズの作画監督だった人だったことを遺族に確認してくれた人がいたね
藤子Aとはその後も交流があったそうだ
0342名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 21:59:43.94ID:sTobumsH0
>>337
そうだと思う
考える時間を考慮しない人がいそうだが
0343名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:02:01.63ID:c0B4fg7Y0
手塚はたしかにアニメは決してすごかったとは言えない
しかしあの時代にジャングル大帝のあのオープニングを誰が作れるかって話だ
あれは手塚の美学が凝縮されてる
0344名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:05:58.78ID:8f7vLhBc0
>>339
アトム自体が局がよこす製作費だけじゃ足りなくてキャラクターのマーチャンダイジングと海外販売で賄ったぐらいだからなあ
0345名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:07:25.05ID:oLNnoY2P0
手塚先生が描いたドラえもん

なんか微妙(~o~)

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0346名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:10:03.67ID:WRvLY6FK0
>>345
可愛い
0347名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:10:30.15ID:Sby2HOhk0
>>97
違う違う
まず、原稿料はわざと低くさせていた
「高いと出版社が注文しづらくなるから」という無茶な理屈で、
「どうせ単行本になって印税が入るから、それでいいんですよ」

また、節税はいっさいしなかった
長者番付の上に行って漫画家の地位を上げるためだったという

漫画によるもうけはかなりあった
特に昔は一般のサラリーマンにくらべても大手の出版社に書いてる漫画家の基本的収入はかなり高かった
が、そのすべてをアニメにつぎ込んだ挙句金をなくしたのであって、
「低収入」だったことはまったくない
0348名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:13:56.96ID:SWX0PgjP0
締め切り病
0349名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:14:06.26ID:gnJ2qryt0
よこたとくおは中学受験の恩人である
0350名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:15:19.35ID:oLNnoY2P0
鳥山明が漫画を読んで唯一涙した作品が
手塚治虫の雨降り小僧
0351名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:20:56.43ID:PiNNIekm0
>>347
そのせいで他の漫画家に手塚先生はこの価格でやってるからとダンピング。
0352名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:21:19.36ID:FWbalmu90
>>339
話がズレてるよ
アニメ市場は拡大してるにも関わらずアニメ制作会社が苦しんでてその原因が製作費の安売りなわけ
最初からダンピングせずに適正な予算を要求してたらこんな問題にならずに済んだ
0353名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:24:29.38ID:c0B4fg7Y0
>>352
アトムみたいなリミテッドアニメなら出来ますよ、と言えばいいだけ
0354名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:26:18.61ID:JdqdO12Z0
>>352
だから最初に適正な予算とやらを提示してたら断られて終わりだろ
手塚がいなかったら豪勢に資金遣えるアニメがガンガンTVで流れてた世界があるのではなく
どこのTV局もアニメには手を出さなかったという世界があっただけ
0355名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:27:46.01ID:PyrZJ8yj0
探したら掲載誌あったわ
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0356名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:33:04.15ID:FWbalmu90
>>353
そのアトムが原価割れなんだぜ
>>354
市場規模拡大してるからそれはないだろうね
0357名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:34:39.18ID:3+Zw/YYp0
>>274
いつの時代の話か知らないけど
NHKは特別に予算多いわけでもないよ
抜く人も多いし
0358名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:37:02.82ID:DZntXiFj0
>>31
言い訳がましいなw
0359名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:37:22.14ID:c0B4fg7Y0
サザエさんにしてもリミテッドアニメだからあれだけ続けられる
しっかりした脚本、キャラがあれば紙芝居でも人は見てくれる
作家的な野望としてフルアニメをやりたいなら、手塚のようにOPだけ盛大に金を使いプロモーションする
こういうの作るならお金要りますよ、とスポンサーに言えばいい
ビジネスとはそういうものではないだろうか
0360名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:37:48.73ID:xCALtCLv0
>>242
酷いけど、なんか可愛いな。お茶目な人だったんだね。
0361名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:38:21.04ID:JdqdO12Z0
>>356
自分が今何言ってるのか理解してるのか
その市場規模の拡大ってのが手塚が安く売った事が理由だって自分で言ってるんだろ
そうじゃないなら改めて高く売ればいいだろが手塚関係ないなら
0362名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:41:47.67ID:c0B4fg7Y0
>>360
確かそのときだったか、深夜にアシスタントに向かって
「盲腸切っときますか?ここですぐに僕がやってあげますよ」と言ったらしい
0363名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:44:58.57ID:4psZx22y0
0を1以上として認めさせる難しさを分かってない奴がいるな
10を70にするより遥かに難しい

むしろテレビ局としては金出せと言うのだからマイナス評価だぞ
テレビアニメなんて実績皆無のコンテンツだったのだから
0364名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:48:03.54ID:ZfD+AoFm0
>>1
まんが道読んでる世代は
藤子不二雄入居時に手塚がトキワ荘にいないのなんて常識
0365名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:48:34.90ID:3+Zw/YYp0
>>362
医大の医学部の先生におまえが絶対に人を診ないと
約束するなら医師免許だしたると言われてたのに
0366名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:48:48.70ID:c0B4fg7Y0
当時の記憶として、いとこの家に行くといつも同じ番組を見ていたのだが、
初めて意見が違った時を覚えている
自分はワンダースリーを見たかったのにいとこは嫌だという
それがウルトラQだった
0367名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:50:50.28ID:c0B4fg7Y0
>>365
広い意味で漫画を描くことが子どもたちに対するお前の医療になる、とか言われたんだね
0368名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:55:12.06ID:VMR0m4JR0
>>247
荒木せんせいマトモなこと言ってるな
0369名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:56:19.36ID:FWbalmu90
>>361
その様子だと全く理解できてないようだな
制作と製作は全く違う意味な
アニメ業界で言われてる問題は制作の話で、お前が言ってるのは製作の話
全く違う話だから噛み合わないわけだよ
正直もう付き合ってられん。この違いは自分で調べてくれ
それでも理解できないならもう俺は面倒だから説明しない
0370名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 22:59:07.85ID:UHhUJqlX0
>>93
感動を演出するためにキャラを死なせてしまう


映画版ナウシカ「」
>>1
0371名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:00:47.72ID:gtYCurBJ0
>>8
別の作品ならね
お互いの作品には一切タッチしていなかったから、例えばFが急病の代作にAがドラえもんは描けない
0372名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:03:41.27ID:UHhUJqlX0
>>237

池沼パヤヲ信者乙 w
>>1
0373名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:04:15.35ID:h5lIPIDD0
>>367
というか医学専門部だったからでしょ
0374名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:05:11.58ID:JdqdO12Z0
>>369
製作費って自分で最初に言っておいて何言ってんだお前は
制作会社が動くのは当然製作費によるものなわけだが
この話の流れで制作と製作が違うなんて指摘が何の意味があるのか説明してみろよ
お前が最近覚えた知識だからとりあえず使ってみたくなったとかやめろよ
0375名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:10:29.11ID:UHhUJqlX0
>>76

それなら赤狩りディズニーやパヨジブリを
マンセーしていれば良い w
0376名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:11:12.11ID:56NyzP2Z0
>>255
キッチンは右上の便所の隣にある
0377名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:16:46.55ID:SanC82Y30
つーか
没後三十年以上経つのに
いつまで手塚の責任でとか言ってるの
どんだけ自己発展能力がない業界なんだよ
0378名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:21:00.60ID:oLNnoY2P0
>>365
手塚先生は単なる医師じゃなく医学博士なんだが
0379名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:21:22.90ID:8f7vLhBc0
アニメーターや制作会社にあんまカネが回らんのは
実制作を請け負うだけで
権利(アニメ市場の儲けの出どころはほとんどこっち)もってないのと
電通・テレビや映画の配給会社から比べりゃ組織力が低いからだぞ。
0380名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:21:39.09ID:UHhUJqlX0
>>179
初回はバンダーブック

マリンエキスプレスは二回目
0381名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:28:33.30ID:UHhUJqlX0
>>199

ド正論 w
0382名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:35:33.63ID:cWsmbCnc0
>>204
誤解ではない様な
0383名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:38:32.64ID:oLNnoY2P0
>>380
そいつは失礼
YouTubeで時期限定で公式動画観れたけど再生回数も一番だったな
マリンエキスプレス 
0384名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:38:36.76ID:UHhUJqlX0
>>165

今の若手は絵も下手クソ w
0385名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:40:18.55ID:UHhUJqlX0
>>383

マリンエキスプレス面白いからな

ヒゲ親父のまるで指輪物語だとか w
0386名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:40:59.48ID:itC6rJrV0
>>374
キモい
0387名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:41:10.12ID:UbJFvBEq0
>>33
上の編集長が壁村耐三で下の元担当が阿久津邦彦?
0388名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:43:57.89ID:cWsmbCnc0
>>251
水回り共同はドラマとかで知ったけどこの部屋に3人は流石にきついな
0389名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:47:23.02ID:UHhUJqlX0
>>159
それ
0390名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:49:43.59ID://4c3JzL0
>>59
ストーリー物は苦し紛れに流す回を作るから壁村が1話完結を書かせたって聞いた。
0391名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:49:58.71ID:ETxPuJ7U0
>>293
睡眠時間が極端に短くて平気な人だったんじゃないかな
0392名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:51:28.08ID:dgHls02J0
>>377
むしろまともなアニメ関係者はそんなこと言わないからな
手塚がアニメを安く引き受けたからって批判は手塚自身が反論してるし、
結局は手塚がアニメをTV番組として成立させたことが日本のアニメ隆盛に繋がったってのが今の常識
アニメ界にも影響残してる手塚治虫という権威に文句言いたいって昔のアニメ評論家が書いた雑誌の記事かなんかに影響されたままなんだろう
0393名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:51:37.57ID:ETxPuJ7U0
>>276
広告代理店のおっさんと同じや
0394名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:54:28.83ID:UHhUJqlX0
>>351


ちばてつやはダンピングに応じなかった筈だが
0395名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:54:59.16ID:cWsmbCnc0
トキワ荘と関係無いけど再放送のゲゲゲの女房でおにぎり食べながらも筆を止めない描写は面白かったな、夜食とは言え手も止めずに
0396名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:56:08.80ID:p41dF7Vq0
手塚先生複数の編集者待たせてちょっとずつ原稿あげてくのであと1枚で完成なのにそこから他社の原稿に取り掛かられて徹夜で待たされたのは辛かったともと上司が言ってたなあ
0397名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:56:12.61ID:6elKIP4B0
>>259
>漫画の神様でも
>アニメではダメだった

「鉄腕アトム」を大ヒットさせているし、「ジャングル大帝」など後世に残るヒット作も多数。
劇画ブームから本業の漫画でスランプに陥り虫プロを倒産させたけど、「アニメではダメだった」とよく言えたもんだ。
0398名無しさん@恐縮です2019/09/02(月) 23:58:28.42ID:UHhUJqlX0
>>259

似非フェミパヤヲに
哀しみのベラドンナが作れるとは思えん w
0399名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:00:16.87ID:/gCqmF830
>>1
>藤子不二雄さんが入ったあとに赤塚不二夫さんが入ったとか、
かぶってるじゃねえかよ
0400名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:01:20.41ID:s87IfpUV0
トキワ荘でのマンガ家の生活が知りたくて
「地を這う魚」ってマンガを買ってきたわ
今から読む
0401名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:01:41.17ID:UiAm/i0u0
>>24
ドラえもんなんかも、スネ夫はAっぽいよな
あの口が顔に収まってない口はAのキャラデザインに多いんだよ
0402名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:06:42.15ID:LjaHTroE0
手塚が住んでた部屋に藤子の二人が越して来たなんて日本人なら誰でも知ってるだろ
0403名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:09:59.13ID:UAhFm/0+0
>>387
歴代チャンピオンの編集長で亡くなってるのは壁村氏のみ
0404名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:10:48.87ID:UiAm/i0u0
>>157
鬼の黒崎とかぶってるなw
0405名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:14:06.97ID:0b1j6Jfz0
>>345
見る目ねえなw
0406名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:14:21.36ID:AfPEuTIr0
>>165
手塚藤子の時代だってエログロや脚本が破綻してる漫画なんかあいくらでもあった
歴史に残るくらいなんだから手塚藤子が例外だっただけ
0407名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:18:54.40ID:ABnif0RA0
>>125
シナリオってのはそういうものだろう
遥か昔からシェイクスピアだって、元ネタだらけだぞ
0408名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:21:36.62ID:p9kDm2po0
>>345
何か似てないんだけど妙にバランス良くてかわいいな
0409名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:23:40.46ID:ABnif0RA0
>>143
>壁村が手塚の死水は俺が取るっていって
これはそのとおりだが

>あんた一応医者なんだから書いてみろと水を向けて
>10週短期連載の予定で始めたって読んだぞ
これは間違い
0410名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:23:51.77ID:ytiFKP8n0
>>248
>ジャンプは創刊時に当時の人気漫画家に声をかけまくったのに
>すでにスケジュールがいっぱいでなかなか書いてくれず新人主体で乗り出すことになった。
>で、新人発掘したのに他誌にさらわれちゃかなわんってことで専属契約制度を結ばせた。

概ね正しいが、ジャンプが専属契約制度を設けた経緯は少し違う。
週刊少年ジャンプ創生期に本宮ひろ志が「男一匹ガキ大将」を大ヒットさせた後、
当時業界トップだった週刊少年マガジン編集部から本宮ひろ志にマガジンで連載しないかというオファーが来たのだが、
まだ専属契約制度の無かったジャンプ編集部が本宮ひろ志のジャンプからの流出を恐れてマガジン移籍を力尽くで妨害するという一件があった。
そのゴタゴタ以降、ジャンプ編集部では自誌で育てた漫画家を他誌に流出させない為に、ジャンプで連載する新人作家に「専属契約」を結ばせる制度が作られた。

当の本宮ひろ志は一応専属契約を結んでその後もジャンプで連載していたが、既に他誌での連載経験があった為に専属契約が緩かったらしく同じ集英社の青年雑誌で「俺の空」を同時連載するなどしていた。
永井豪などはジャンプ創刊号から描いているが、元々マガジンでデビューしていた上に専属契約が作られた時点で既に他誌でも同時連載していた為、一度も専属契約は結んでいない。
ちなみに本宮ひろ志はジャンプ編集部の妨害にもかかわらず結局マガジンで連載をする事になったが、ゴタゴタの余波ですっかりやる気をなくした為、マガジンでの連載は人気も出ず早期に打ち切られた。
その本宮の打ち切り作品は「群竜伝」という八犬伝を模した野球漫画だったが、ジャンプ編集部がそれに対抗してジャンプで連載させた類似作品が、彼の「アストロ球団」。
当時永井豪がマガジンで連載していた「デビルマン」に本宮ひろ志の漫画のキャラがカメオ出演しているのも、そういう背景が有ったからです。
0411名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:24:11.72ID:2L9Zve1D0
手塚治虫が医師かどうかなんてどうでも良い話
ちゃんと勉強すれば国家試験にも受かって医師免許取れるだろうけど
そんな事させるぐらいなら漫画やアニメに関わって貰った方が日本の宝と言える
0412名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:25:42.71ID:ABnif0RA0
>>151
>テラさんはそれにも注意してたのかな
してた
藤子と石ノ森が「テラさんはそう言うけど〜」って話している画像がある
0413名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:27:55.40ID:795q058D0
手塚は「キングコング」キャンペーンで来日したジョン・ギラーミンに
「今度黒澤さんと僕とフェリーニで本編撮る事になった」
と言い切っちゃってるんだよな

「キューブリックから 2001年手伝ってくれ って手紙が来たが
 何も知らないおふくろが棄てちゃった」
ってコレもフカシだとされていたが没後実物が出て来たw

お茶目な人だ
0414名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:29:36.16ID:55pmy7zJ0
このスレだけでかなりの漫画史w
0415名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:41:10.59ID:ABnif0RA0
>>211
駿は、手塚に対して実に複雑な感情を持っていて
弔辞を悪口で埋めたが、賛辞で埋めてもよかったはず
「手塚さんがアニメでやったことはすべて間違っていた」という駿の叫びは、
そうでもしなきゃ自分の精神のバランスがとれない切実さを感じるな
0416名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:43:29.09ID:4i0Ps1oy0
>>86
これは晩年ですね
0417名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:44:31.56ID:ABnif0RA0
>>230
>手抜き版(手塚程度)
駿がこういうのは、手数の問題というより
読者を泣かせで話を進めるのを「手抜き」と呼んでいることに注意
0418名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:45:22.18ID:U64bAZpm0
>>3

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0419名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:46:07.95ID:4djhZ55v0
寺田ヒロオは当時の漫画家としてはめちゃうまかったからな
特に野球の描写は自身がノンプロの選手だっただけあって今の水準でもうまいと言っていいレベル
家にスポーツマン金太郎があったから好きだった
一時期本当に人気作家だったから理想論を振りかざす寺田は厄介な存在だったろうな
0420名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:46:45.29ID:4i0Ps1oy0
宮崎駿さんは手塚治虫氏になんか嫌なことされてたの?
0421名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:47:04.13ID:vVHwHXtd0
>>408
漫画家25周年がいつになるのか知らんが、漫画の初期のドラえもんはこういうのもいたなw
0422名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:47:07.79ID:ytiFKP8n0
>>345
ドラえもん連載初期の絵柄ですな。
0423名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:50:51.13ID:2L9Zve1D0
>>415
まさに愛憎なんだろうな
0424名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:51:23.23ID:uI1U3rUG0
手塚が逃げるっていうのがいいなw
漫画家は締め切りキツ過ぎると思うよ
週刊誌連載1本で1週間で20ページくらい話考えて絵を描くんだろ?
毎週ずっとやってたらパンクするって
0425名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:52:15.85ID:nJZD6yDP0
>>76
大阪大空襲と医者のインターン経験が大きい。
0426名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:52:25.53ID:2L9Zve1D0
>>424
北斗の拳みたいに原作者が出た所勝負だから
読者が先の展開を読めないという奇跡もある
0427名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:52:30.65ID:vVHwHXtd0
>>417
どう見たって早く描ける様に描き込まないってだけだろう
手塚は漫画を記号的に簡略化して早く描ける様にしたってのも有名じゃん
空白を上手く使って空間を表現するとか
それを逆に書き込んだのが劇画だったりしたわけで
0428名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:54:19.12ID:2L9Zve1D0
手塚治虫の本質は絵描きというよりは
ストーリーテラーだろうからなあ
勿論、模写も上手かったりはするけれど

つまり、原作:手塚治虫 アニメーター:宮崎駿
これでアニメを作れば最強と言える
0429名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:55:35.14ID:nJZD6yDP0
>>420
大の手塚ファンで漫画で手塚を超えてやると思ってたが、自分が才能がないことに失望してアニメ業界に就職した。
ただ、手塚のアニメを見てガッカリしてしまったが、もしかしてアニメなら勝てるんじゃないかと思った。手塚の漫画は評価してるが、アニメは全く評価してないらしい。
0430名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:57:21.01ID:vVHwHXtd0
>>420
先人の否定もオリジナリティの確立には必要だから
ああいうことはやらない、なら何をやるのか、違うものを模倣してみようとかね
0431名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:58:29.59ID:vVHwHXtd0
>>428
手塚は絵は凄いよ
描きすぎて手が壊れたが
0432名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 00:58:47.28ID:B06QgoRt0
>>305
テレビアニメは存在しなくても映画は存在したし手塚がやらなくても実写同様早晩テレビアニメは始まっていた
0433名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:00:51.99ID:nJZD6yDP0
>>392
結局アニメーターは組合がないからストライキを打てないのが問題でしょう声優さんは組合があるから何回かストをして待遇を改善してる
0434名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:01:38.01ID:uliFreha0
>>428
大塚康生とやった時はけっこうぶつかったみたいね
0435名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:04:36.15ID:++olLQnp0
宮崎は手塚にあまりに影響受けた故の父殺しみたいなもんだ
0436名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:04:36.96ID:1Rz11oRz0
>>401
A先生はドラえもんに一切関わってないよ
0437名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:06:25.25ID:ABnif0RA0
>>343
ジャングル大帝のアニメに手塚はかかわっていない 悪いけどw
0438名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:08:40.38ID:nJZD6yDP0
>>437
スケジュールが遅れるから外されたんだよねw
0439名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:09:06.14ID:vJdw+AaQ0
>>433
声優はアニメ業界の取り分からさらに分け前を奪ったクズ
だいたい他業種なのに組合っておかしいだろ
0440名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:10:50.07ID:ABnif0RA0
>>365
医師免許出すのが医学部の先生だと思ってるのかw

それは、医者の仕事をしなければ東大医学部を卒業させてやるといわれた
安部公房のエピソードだ
0441名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:12:03.06ID:4i0Ps1oy0
>>429
若い時にパワハラで儲けたのかと思った
0442名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:12:03.67ID:4i0Ps1oy0
>>429
若い時にパワハラで儲けたのかと思った
0443名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:12:23.55ID:4i0Ps1oy0
でも受けた
0444名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:14:34.28ID:ABnif0RA0
>>411
何を言ってるw
医師免許とってるし、医学博士号もとってるんだが
0445名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:17:39.35ID:ABnif0RA0
>>413
間違いじゃない
黒澤がポーの原作で映画をとって、特撮(アニメだったかな?)を手塚に任せるという
企画は存在した
また、黒澤とフェリーニとベルイマンがオムニバスを撮るという企画も存在した
0446名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:18:36.16ID:B06QgoRt0
>>345
まだ丸くなる前のドラえもんだな
0447名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:20:46.12ID:B06QgoRt0
>>439
アホか
アニメだけじゃなく同時期に俳優と一緒にやったんだよ
実写の俳優と永井一郎が一緒にテレビに出ていた

その後、出演俳優にも金を払わないといけないから邦ドラの再放送が減り、地方局とかが韓流ばかりやるようになった
0448名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:21:21.59ID:yg0DL2V70
締め切りのある仕事はしんどいよな。
0449名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:27:06.69ID:SRUQsajX0
>>17
ドラえもんだと途中からたかや健二にすり替わった回がある
0450名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:34:17.00ID:3aXG7jsf0
>>72
作品ごとにページ数違うじゃん


でも、単行本収録時の修正や、ボツにした原稿含めたらとんでもないページ数だよね
0451名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 01:35:45.91ID:3aXG7jsf0
>>86
オロナミンCみたい
0452名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:10:46.88ID:795q058D0
手塚は「僕はナウシカ見てませんからね」と言い張ったママ死んだ

関係者程 「あの後輩嫉妬の手塚先生が見て無い訳が無い」と言う

つまりコレは敗北宣言
0453名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:12:59.29ID:jiOWEUT90
>>21
マジか
鴨川つばめに無理させたのがこの人なのか
0454名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:15:01.97ID:USSP1sCr0
>>64
水木しげるとやなせたかしはよく寝たから長生きしたんだよな
0455名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:18:11.30ID:drl66UlK0
月刊誌もあるだろうけど11本掛け持ちて凄いねw
0456名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:19:32.43ID:USSP1sCr0
>>436
一切って言えるのか?
初期のドラのテレビ特集で二人でよく出てたぞ
当時はほぼ完全に別で描いてるって世間に知られてなかった
0457名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:20:35.45ID:USSP1sCr0
>>20
一緒にトキワ荘にはいなかっただけでしょっちゅう会って食事したりしてた
0458名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:26:03.76ID:drl66UlK0
コンビ解消したときはショックだったなw
0459名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 02:33:06.50ID:drl66UlK0
なんとなく調べてたら
ドラえもんアニメて最初のシリーズは日本テレビなのね。
0460名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:17:16.51ID:SfQ9g8ve0
こないだ配信されてたバギかブレーメン4のどっちかに菊千代ネタがあったな
0461名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:19:26.98ID:SfQ9g8ve0
>>428
どっちが原画やるかで血の雨が降る
0462名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:21:16.74ID:SfQ9g8ve0
>>420
同時代に生きてたというだけで十分
0463名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:21:22.12ID:6hbnNrX/0
>>21
一応東京ひよことして少年キングで復活しはしたな
0464名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:25:51.44ID:6hbnNrX/0
>>48
田中圭一だろう
赤くなれ
0465名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:35:38.58ID:6hbnNrX/0
>>42
>>216
どっちも吾妻ひでお自伝漫画での露出が多いけどな
0466名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:41:15.65ID:s87IfpUV0
アニメージュが出してる「映画天空の城ラピュタ GUIDE BOOK」って雑誌に
宮崎駿と藤子不二雄(2人)の対談が掲載されてるよ。必読と言ってもいい。
0467名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 03:53:24.90ID:hoJYZ7txO
>>437
オープニングを作曲した冨田勲氏が手塚氏とのやり取りを証言してなかったか?
0468名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:00:57.03ID:qmIWMZUnO
前に火の鳥トリビュートみたいな本出てたけどデジタル作画の表紙や本文よりアナログの本家絵の裏表紙が一番魅力的だったわ
0469名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:02:14.41ID:0KAaAjUY0
>>387
正解
0470名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:03:09.95ID:nvQ00Efm0
>>39
カベムラさんのことはじめて知ったとかもありえん
0471名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:31:17.05ID:l3yTrXtU0
なんだで壁村のこと表向きには
美談にしてるが亡くなったとき
一部の漫画家や編集者が集まって
こっそりパーティーしたっていう
話もあったからなあ

相当恨まれてたし、潰された奴も
多そうだな
0472名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:37:00.71ID:Jlif83gl0
>>418
お獅子仮面?
0473名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:57:37.10ID:0+fobQ4X0
>>345
tanasinnを感じる
0474名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 04:59:25.09ID:Cf8WjCsc0
すごい好きだったんだけど性格が屑だと知ってから好きでは無くなった
0475名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 05:00:48.38ID:0+fobQ4X0
>>48
つのがいさんのほうが好き
0476名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 05:10:46.05ID:nJZD6yDP0
>>452
漫画版のナウシカ見てたらしくて、漫画賞の時に手塚先生が「まだ完結していないので、ナウシカに賞はあげられません」と妨害してたと鈴木プロデューサーが言っていた。歴代で完結してない作品に賞を上げた例はあったそうですw
0477名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 05:14:33.91ID:DGHiTnMt0
>>324
主人公の海徳さんがどういうポジションで手塚を追い、且つ分析してるのか分からなかったのがな。
途中で戦記モノを当てた際はちばてつやなのか?と思ったらそのすぐ後にマジンガーZ紛いの
連載を始めたり、またジャンプでボウリング漫画「おれのドラゴンボウル」を大ヒットさせたりw

終盤は半端なフィクションと作者独自の手塚論を垂れ流すのみで、史実を絡めたドラマとしては
正直面白くなかった。
0478名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 05:41:47.97ID:mZ3H1Fdz0
手塚が自分で作ったアニメって純文学ならぬ純アニメ的なところあった。
マンガにおいてはあれだけ物語職人やってたのに、アニメになると物語とかハナっからやろうとしてなかったろ。
ずーっと『ファンタジア』の亡霊を引きずってる感じ。
あれは宮崎駿とは全く方向性違うし対立すると思うねえ‥
0479名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 05:55:26.53ID:ABnif0RA0
>>428
>原作:手塚治虫 アニメーター:宮崎駿
>これでアニメを作れば最強と言える
へ? それなら実在するけど?
0480名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 05:58:47.41ID:SfQ9g8ve0
>>196
手塚治虫の作品の元ネタを参照
0481名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 06:15:02.78ID:jZIP+EaD0
>>345
プロトタイプの方を書いてくれるなんて、通だなあ。
0482名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 06:23:32.52ID:/DgnY5dV0
>>456
まあ、あれは夢を壊さないための芝居だったんだけどな
0483名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 06:29:07.12ID:o0OijmNL0
手塚治虫が死ぬ前にNHKで手塚治虫特集やった記憶があるからあれの再放送流せばいい。確かご本人も出てたはず
0484名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 06:43:39.67ID:/DgnY5dV0
コンビ別れする前、キャバ嬢にドラえもん描いてーと頼まれて、ニコニコと色紙を描いてみせた安孫子先生
母校に講演に行って「記念に色紙をお願いします」と言われ、満座の目前でサラサラとドラえもんを描いて喝采を浴びた安孫子先生
0485名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 06:45:17.98ID:DhmvRcXK0
壁村耐三と赤塚不二夫が西武線の線路の上に寝てどっちが根性あるか電車が来てもどかない競争やったエピソードきちがいすぎて好き
0486名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 06:51:07.68ID:Yqg+YxpI0
>>395
しかも片手しか無いのに。
0487名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 07:17:38.29ID:ZpSluT2w0
> 手塚治虫さんが出て行ったあとに藤子不二雄さんが入り、藤子不二雄さんが入ったあとに
> 赤塚不二夫さんが入ったとか、案外、知らないですよね。

藤子不二雄がトキワ荘に入ったのは、手塚からの「自分は出て行くからあとに入らないか?」
との誘いを受けてのことだったはずだけど。
0488名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 07:41:25.45ID:TOfcqq/T0
この本
ブラックジャック誕生秘話だっけ
あの漫画のパクリ本じゃない?
0489名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 07:45:00.65ID:Llfa6DPF0
>>355
すごーい!
この頃の手塚氏はこんな細い作画だっけ?
0490名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 07:49:29.02ID:TM2/h8r60
>>355
お宝だー!すごい値段つきそう
0491名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 08:26:56.66ID:50JCqeR90
手塚先生の最高傑作は、やっぱり奇子だよ
0492名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 09:39:37.96ID:0b1j6Jfz0
>>480

パクリ魔パヤヲ乙 w

>>428
wwwww

それはない w

>>420

死体蹴りのパヤヲ w
0493名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 09:51:07.07ID:UAFOWk3i0
>>390
それは違うよ。
壁村が編集長になってやったチャンピオンの大改革の1つが「毎号全編読み切り漫画化」なんよ。
そのためドカベンとか一部を除いて一話完結作品以外はバッサリ打ち切った。
0494名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:00:10.11ID:0b1j6Jfz0
>>230

手塚は釈迦
パヤヲは孫悟空
0495名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:03:18.56ID:0b1j6Jfz0
>>415. >>423

アホくさw
単にパヤヲの死体蹴りだろw
>>1
0496名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:05:20.22ID:mLbDF3KZ0
漫画家としての手塚は認めているのがパヤオ。認めているどころじゃないな、どうやっても敵わないと
アニメーターとしての手塚批判も、大塚さんに比べたら可愛いものやで
0497名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:08:51.50ID:UAFOWk3i0
トキワ荘の周りをウロウロする不審な青年がいて気味悪いから一番下っ端の赤塚が「何してるの?」と聞いたら、
「俺は君たちに負けないから!」と捨て台詞吐いて立ち去った。
後のさいとうたかおである。
0498名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:21:08.02ID:G1u0pPEb0
テラさんの断筆や自殺を「周りの才能に取り残されて絶望してぇ〜」
みたいな知ったかクソ勘違いをドヤって語るクソ見ると殴り殺したくなるわ
馬鹿は黙ってろ
0499名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:24:59.14ID:zXvzyGC30
昔、トキワ荘が取り壊される直前にNHKで手塚治虫達が集まった様子を映した
トキワ荘の番組を放送したけど、その番組を作ったNHKの人もトキワ荘出身だったんだよな
0500名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:26:53.92ID:4GfF04i80
旧東映動画の人間の手塚治虫に対する憎しみは異常
0501名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:33:36.60ID:VRiB/fX10
九州逃走事件はBJ誕生秘話でも一番インパクトがあったエピソードだった
居場所がバレ、各社編集者が駆けつけて集まったシーンでは殺気が満ち溢れていたな
0502名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:42:09.35ID:795q058D0
石原さとみが葡萄のグミを喰うと
全身から葡萄が発芽するCM


はブラックジャックのトラウマが無い世代向けのCMだな
0503名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 10:43:50.19ID:sbAbHakF0
日本人はアメリカが最大の反日国家だと知らないらしい【慰安婦像とかすべてCIAアメリカだ!】

日本はアメリカと同盟を結んでいてもアメリカは日本を守らない。実際、阪神大震災や熊本地震や3.11やられたではないですか。
 福島も破壊されたし、その被害の影響は今も続いている。どうせやられるなら、独立した方がまし。
 
 アメリカ本国では100%やらない低空飛行訓練を日本国でなら平然とやる米軍。

日本は米国の了解なしに米国債を売れない関係にある。これを「日米関係」とか「同盟関係」という。
 自由に買って、好きなときに売れる。これが投資である。売りたいときに売れないなら「寄付」に等しい。

富山県南砺市警察、或いは南砺市井波消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です!!・・・集団ストーカー
0504名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:01:27.97ID:SfQ9g8ve0
>>473
http://2chb.net/r/gline/1367915592
0505名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:03:25.00ID:OHY8+Q400
>>185
だよな。団結して闘わないと!
0506名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:11:38.47ID:0b1j6Jfz0
>>496

なのに死体蹴りかますゲスパヤヲ w
0507名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:14:51.16ID:vJdw+AaQ0
>>452
>>476
デマ
手塚が審査員やってる漫画賞とか集英社の新人賞である手塚賞しかない
ナウシカに手塚賞やるのかよ
0508名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:17:45.96ID:yJg5Sqrj0
>>456
3:30頃から聴いてみよう



>>497
それ作り話だって
0509名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:21:39.78ID:SC70FCjv0
>>502
別の漫画家の作品であったぞ。
葡萄を種ごと食べさせて仲間にする異生物だったか化け物の話が。
食べない相手を渇きで追い込み食べさせようと強要する。
0510名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:25:20.80ID:OHY8+Q400
>>186
当たり前だろw
今のミュージシャンがやってる事なんか、既にビートルズが全てやってるのと同じこと。
0511名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:26:54.87ID:Eb4b9Sye0
最近やっと手塚アンチ見なくなったなあって感じするわ
2000年初頭あたり手塚アンチバリバリにいたよね?
0512名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:28:33.65ID:4XGjDrpU0
私の爺さんが子供の頃新宝島の初版かったらしいけど
私には「マンガ読んだら馬鹿になるから読むな」って言ってた

手塚のマンガとかその程度
0513名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:30:35.14ID:4XGjDrpU0
「手塚のブッダがすげえすげえ」言う奴に限って
インドネパールに行ったこともないし分厚い仏教哲学の本一冊も読んだことないんだよね

薄ぺらくて鼻で笑ってしまう
0514名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:30:57.11ID:5LgqjTyS0
キチガイのパワハラ手法が実績を残すこともあるだろうけど
人の精神が持たんよ
今じゃ使えないし、使っちゃいけない手法
0515名無し2019/09/03(火) 11:33:21.36ID:zJQqTI+e0
〉〉121 投げ技の適当すぎる描写に、柔道なんざ何の興味も無いんだろうなーつうのがにじみ出ている。
0516名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:35:10.59ID:0b1j6Jfz0
>>513

行ったことあるけど・・・・・
0517名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:35:49.40ID:0b1j6Jfz0
>>186
石ノ森も追加でw
0518名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:36:59.31ID:795q058D0
「刑務所の中」の花輪君は手塚賞を「要らん」と
300万貰えるから一応貰っときなよ
と言われても
「俺に手塚の影響は無い 300万も要らん」
0519名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:39:25.53ID:uliFreha0
>>507
ソースはあるので流言飛語ではない
https://dot.asahi.com/dot/2016091300158.html?page=2

ただ日本漫画協会の委員長を手塚はやってないw
鈴木は嘘吐きという噂はたえない
0520名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:40:58.22ID:T3u+RIlv0
>>186
青葉発見
0521名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:41:19.27ID:vJdw+AaQ0
>>518
それは朝日新聞がやってる手塚治虫文化賞だろ
手塚の没後に創設されたもの
0522名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 11:53:21.52ID:DenoMORL0
最初の手塚の医者マンガは「スリル博士」だろう
血友病は男に多いとかのネタもあった。
0523名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 13:02:44.03ID:psWh3OAv0
>>243
手塚治虫にダメ出ししたら一から作り直すぞ
それでも締め切りには間に合わせる
0524名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 13:26:54.84ID:SF37COmp0
>>230
自分より才能がある人間への嫉妬でしょ

アニメーターの賃金が安いことについては手塚だけでなく東映のアニメ部門が大赤字を出したことも大きいだろうに
0525名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 13:43:46.26ID:SC70FCjv0
自分たちの事は棚にあげて全部手塚のせいにするなよ。
0526名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 13:47:17.80ID:0b1j6Jfz0
>>524
パヤヲの愚行その一

J・R・R・トールキンの作品『指輪物語』がピーター・ジャクソン監督により映画化された際、
悪の勢力に味方するために象をつれて登場した人々が“アジア的”に描かれていたため、
宮崎はこれを「黄人差別映画」であると批判した。
また原作についても同様の批判を展開し、西洋ファンタジーの古典にそうした側面がある事を理解しない風潮を「馬鹿なんです」とも語った。

宮崎駿 欧米世界への批判
0527名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:09:37.27ID:SC70FCjv0
>>524
虫プロのアニメーターはそこそこ良い給料貰っていたらしいね。
手塚がマンガで稼いだ金をつぎ込めたからこそ出来たんだろうけど。
0528名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:12:48.28ID:O+xA3lKI0
火の鳥なんかでも背景がいい加減なんだよな
アシスタントがどうにかできないもんなのかな
上手く描くと駄目なわけ?
0529名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:30:09.71ID:ydLX4kQA0
手塚治虫アシスタントの食卓って本によると
アシスタントの仕事量も半端ない
アニメ制作やらなんやらが重なり楽しいながらも地獄だったとか
0530名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:40:10.75ID:IknSXnaNO
手塚不二雄
0531名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:41:07.75ID:7wUHZ7Rw0
>>435
絵柄を手塚の影響からぬけようとしたけどダメだったって言ってた気がする

楳図かずおなんかも手塚の影響受けて
これじゃダメって言って抜けだしたらしいね
こっちはすごい
0532名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:43:26.53ID:7wUHZ7Rw0
>>474
全然クズじゃないでしょw

むしろあんな人格者でもこんな一面があったっていう
感じで喋られてるやん
0533名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 15:50:23.19ID:HVIRQZz10
>>529
アニメだって 手塚本人が あれ 自分がやりますねとか言うから
0534名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:00:03.95ID:patkBF5O0
>>394
ちばてつやだからそれを言えるのでは
0535名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:01:34.96ID:2L9Zve1D0
手塚が無茶苦茶でも根本から否定されないのは
誰よりも自分が率先して働いていたからだろうな
まあ、これが部下にとってはまた大変なんだけど
0536名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:04:55.49ID:aUjZd17p0
>>531
中学生(?)の時ファンレターに画を描いて送ったらそれを手塚治虫が自分の作品に使っていたのを見て
冷めたからと話していた記憶が

後に藤子Aから手塚が「奈良に天才がいる!」とそのファンレターをトキワ荘組に見せて回っていたのを聞いて
多少溜飲を下げたとも(でもまだ許せてない)
0537名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:26:26.50ID:XpJC32Sl0
>>527
禿げる前の富野さんがクーペに乗ってアトムの絵コンテ届けに来てたって話だしね
0538名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:39:19.89ID:Yjai8qhU0
>>536
ガセ
https://blogs.yahoo.co.jp/gongzilla1967/22221724.html

>>534
手塚を基準に出版社がダンピングしたというのがそもそもガセだからね

>>528
現在の基準で測ってはいけない 当時の背景はあんなもの

>>526
駿は、パクさんの映画にさえダメ出しをしてたから、額面通りに受け取るのは危険だよね
0539名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:44:09.65ID:Aeo63DLI0
つられて>>1の本買ってしまった
トキワそうの話ならなんでも好きだから読むの楽しみ
0540名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 16:57:36.21ID:SC70FCjv0
>>538
その手塚をダシにしてアニメ製作現場を薄給の奴隷奉公の場にした連中が悪いから。
0541名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:01:16.35ID:Yjai8qhU0
>>540
東映動画のことか
0542名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:09:41.54ID:ErSaW/t00
>>165
しょーもないものは残らないからそう思うだけじゃないかな
漫画に限らず創作の世界なんていつの時代もしょーもないもので溢れてるし安易にエログロで釣ろうとするのも同じ
手塚や藤子なんていう不世出の天才を基準にして昔の漫画家は〜って論ずるのは乱暴過ぎるよ
0543名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:15:27.77ID:LPIPGKXF0
原作:手塚治虫
脚本・監督:宮崎駿
「太平洋Xポイント」
早く作ってください。
0544名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:17:22.25ID:CLu3ofN70
手塚治虫と藤子不二雄は5才しか年齢差がない
0545名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:22:25.52ID:EJymtikP0
アニメ作家としては手塚は眼中ないと言い切る宮崎だが、
もともと漫画家目指していて、そっちでは手塚にはまったくかなわなかったと白旗上げてるんだな。
これプライドの塊の宮崎にしちゃすげえ珍しいんだよな。
0546名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:24:00.38ID:R4E2sTqO0
5才か
なんとなく以前に聞いた気もするが
それを踏まえてもなお同世代で意外だよなあ
まあしかしファンの99%は
「藤子F」
としっかり表記して欲しいと願っているが

できれば安孫子は覚醒剤でもやって
藤子不二雄から脱退して欲しいものだ
0547名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:36:52.52ID:il2K7cka0
結局、九州にいた手塚治虫は漫画家志望の学生3人に手伝ってもらって原稿を完成させるんだよな。
そして藤子達の原稿は使われない。
原稿を手伝った学生のうちの一人が、のちの松本零士なんだよな。
0548名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:47:47.72ID:Z6J33HU20
>>345
うまい棒のうまえもんぽいw
0549名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 17:54:57.51ID:UAFOWk3i0
>>544
手塚は背も高いし、初めて会ったのが学生と社会人なんで「年齢差より大人に感じた」と回想してたね。
0550名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 18:14:03.68ID:4XGjDrpU0
女にぜんぜんモテなかった手塚って愛や恋愛かけねえから
作品全部欠陥品しかないよね
0551名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 19:56:12.84ID:u8DXVVEJ0
>>519
うん
鈴木(創価学会)は病的な虚言癖で有名
0552名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 19:59:57.04ID:u8DXVVEJ0
>>527
そう

ジブリ映画は50億円稼がないと黒字が出ないらしいが
それと同じくらいアニメーターの待遇が良かった

そりゃあ倒産するわ
0553名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 20:53:20.37ID:+fjFhzyZ0
>>345
色紙の下の葉書、まんが道にも出てきたなあ
手塚先生にファンレター書いたら直筆で返事が来たっていう
0554名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 20:55:48.82ID:3aXG7jsf0
>>485
まさにキチガイ!
0555名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 20:57:00.54ID:3aXG7jsf0
>>355
巧いなあ〜
0556名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 20:58:46.73ID:TbQ3LI9D0
>>1を読んだだけだと既出話だな
>藤子不二雄さんが入ったあとに赤塚不二夫さんが入ったとか
かぶってるんじゃねぇの
0557名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:05:21.79ID:koS8tkeg0
壁村は発想がぶっ飛んでるな
読者や漫画家を人と思ってない感情を持ち合わせてないゴロツキやな
0558名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:19:41.55ID:SF37COmp0
>>540
駿の仲間たちか
セーラームーンの頃まで返済しないといけないような大赤字映画を作ったそうだし
0559名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:26:47.38ID:11mrU1le0
宮崎のアニメなんて手塚のアニメ部門の舎弟だった富野と同格だろ
何を勝手に手塚相手に張り合ってんの?
漫画家としてはあまりに雑魚過ぎるし
アニメーターなら安彦より下手糞だよな
手塚と比べるのは馬鹿としか言いようがない
0560名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:33:47.10ID:VsnITVPK0
>>558
ホント左翼なんてろくでもない。
口ばかりの夢物語や理想主義で現実見ないお花畑ばかり。
0561名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:49:40.44ID:0b1j6Jfz0
>>559
宮崎のアニメなんて手塚のアニメ部門の舎弟だった富野と同格だろ

富野とパヤヲは同格じゃない
パヤヲのアニメがアニメ界の分岐点になったり
社会現象になったか?
0562名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:50:24.11ID:LjaHTroE0
>>556
文章が悪いんだよ

>実は手塚治虫さんと藤子不二雄さんと赤塚不二夫さんは、
>トキワ荘に住んでいる時期が1回もかぶっていないんです。

藤子不二雄さんと赤塚不二夫さんは
実は手塚治虫さんとトキワ荘に住んでいる時期が1回もかぶっていないんです

とでもすれば良かった
0563名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 21:54:13.84ID:0b1j6Jfz0
>>545
しかも・・・・・

アニメを一般向けにしたのは自分たちではなくガンダムかもねと話してたらしい
押井守が言ってた
0564名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:03:21.90ID:4Th2HMNV0
>>550
奥さんとあっさり結構して子供作っているからキモオタとは違うだろ
0565名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:04:23.66ID:PafduFQD0
石ノ森のトキワ荘回顧録によると
赤塚不二夫はトキワ荘一のイケメンでしょっちゅう女を連れ込んでセックスしてたとか
0566名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:06:28.90ID:PafduFQD0
>>559
宮崎は虫プロに対する敵意かあるのよ
王道の東映動画の系譜を継いでるのが自分で
虫プロは伝統の破壊者
0567名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:07:34.62ID:wQdyX11k0
>>550
お前の好きな萩尾望都とか竹宮恵子とかの方が余程リアル恋愛経験無いだろ
0568名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:16:58.83ID:6K4m+YMY0
>>82
スラムダンクの始まりに、柔道入れてるの見て、画風は小林誠の一二の三四郎で流れはドカベンか〜たか思った記憶あるわ
0569名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:24:17.74ID:4Th2HMNV0
>>567
いずれも70歳前後か
素敵なお名前と作品で凄い美人作家だと思っていてググってご尊顔と経歴を
拝見....

結婚歴なさそう

ご尊顔.......ノーコメント
0570名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:28:17.44ID:6K4m+YMY0
>>266
昔は母親が乳やりながら(赤子の夜泣きで寝不足で)寝てしまって、赤子窒息死とか、割とあったと聞いたことがある
核家族化し始めた頃かも知れないけどね
0571名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:37:05.99ID:ErSaW/t00
>>279
風呂無し、トイレキッチン共同なんてあり得ないと俺も昔は思ってたけどさ

自転車で旅するのが趣味になってテント泊と銭湯の組み合わせやバストイレキッチン共同のゲストハウスに泊まる事が増えてくるとなんてことは無いなと思えるようになった

今も京都のゲストハウスに居るが
雨風しのげて寝床があってプライバシー守れる空間があればやっていけるもんだなーと思うわ
ホントちょっとの経験と慣れの問題でしかない
0572名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:39:50.94ID:0b1j6Jfz0
>>550

恋愛に年齢は関係ない!!たぶん!!w

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚

12歳の女の子と恋愛して何が悪い!!
ロリコン宮崎駿監督の思い w
0573名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:44:07.48ID:4Th2HMNV0
>>571
それで学生何て十分なんだよ
トイレだって学校行けばあるんだし銭湯もスポーツクラブの湯舟もあるし
0574名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:44:16.84ID:795q058D0
手塚崩御時の駿

「手塚さん享年60つっても人の3倍の仕事された人ですからね
180歳まで現役で生きたに等しいですよ」

何か悪意が抜けないんだよなア・・・
0575名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:51:11.32ID:0b1j6Jfz0
>>574
パヤヲは永遠の中2病だからw
0576名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:51:43.22ID:4Th2HMNV0
>>574
その作品は永遠だから人の3倍どころじゃないんだけどな
0577名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:54:04.66ID:bpdCba/H0
>>574
しょーもないツッコミだとは思うが「崩御」は宮家の中でも上のクラスが亡くなった時限定弟子か使わない言葉(尊敬語)な?
0578名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:54:44.79ID:bpdCba/H0
弟子か→でしか
0579名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 22:57:52.56ID:4Th2HMNV0
>>577
また崩御厨か

芸術を愛する者に取っては 強制的な崇拝対象なんかよりよっぽど
尊敬・信仰の対象なんだから最大限の敬称を使ってもいいんだよ
アホか
0580名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 23:01:31.31ID:VZ3VOGG/0
>>570
ないよ
人間の体重じゃ窒息死しない
手塚のスタッフの赤ん坊が死んだのはベッドに挟まれた
本当に怖いのはベッド
布団を敷いただけのところでは死なない
0581うんち2019/09/03(火) 23:03:07.36ID:hkYfeFMV0
ブラックジャック創作秘話で壁村の下のエース編集者の人が凄すぎるな
0582名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 23:32:03.30ID:3aXG7jsf0
>>574
崩御って…
0583名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 23:37:57.98ID:11mrU1le0
漫画
S 手塚
A 石森 藤子 永井 鳥山
B 尾田 青山 井上
アニメ
S 手塚
A 富野 宮崎
B 新海 庵野

総合的にこんなもんだろ
宮崎とかいう雑魚は何なんだよ
ちなみに漫画の尾田が4億部とかだからな
売上なら富野や鳥山以下だし
宮崎の稼ぎだした額とは桁が違うぞ
映画の興行という1分野で新海と争っとけレベルの雑魚
0584名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 23:48:42.64ID:Yjai8qhU0
>>583
アニメも無茶苦茶だが、マンガも大友が入ってない時点で論外
0585名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 23:56:52.24ID:11mrU1le0
手塚 アトム ブラックジャック 火の鳥
藤子 ドラえもん
石森 仮面ライダー
鳥山 DB
尾田 ワンピ
富野 ガンダム

宮崎の代表作は?
所詮は0発屋だろ
まさかナウシカとか千尋とか言われたら大笑いだが
0586名無しさん@恐縮です2019/09/03(火) 23:59:47.21ID:qIzdYbgJ0
まずアニメ屋なんて漫画家の下位互換
0587名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 00:19:30.31ID:JrQhT1ja0
手塚が死んだ時 誤用判ってて「こりゃもう崩御モンだよな」 と言い合ったモンだよ
0588名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 00:38:01.37ID:JrQhT1ja0
アニメージュ時代の鈴Pは
何かと「手塚先生 先生」と担ぎ上げては
そのエキセントリックな反応を観察して楽しんでいた節がある

アニメージュのパーティー司会を手塚に依頼
「僕なんかでイイの?」とホイホイ乗って来る事まで予測計算ずく
 西崎に人だかりが出来るのを手塚に見せ付け
悔しそうに涙ぐんでいる手塚に
「先生どうされました?」とワザと聞く鈴Pw

自作自演のサイコパスだな鈴木は
0589名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 00:50:24.61ID:IF6t6H3m0
トキワ荘は博物館にしたほうが儲かったはず
もったいないことしたな
0590名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 00:57:26.72ID:ZUp9eEhP0
藤子は逃げて干されたけど
手塚は逃げても落としても漫画業界は人気があれば許されるってこと?
0591名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 00:59:27.90ID:JrQhT1ja0
トキワ荘は樹脂コーティングして博物館として遺すべきだった
ショボいアパートだったが
ショボければショボい程
「戦後こんな見すぼらしいアパートから漫画宇宙がビッグバンしたのか・・・」
と感動が増す
0592名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 01:26:15.24ID:XJCP3Vza0
>>588
鈴木とパヤヲ

類友の法則 w
0593名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 01:45:18.94ID:Bz8hO5Ao0
宮崎も鈴木Pも手塚とたいして面識ないんだからいちいち出すな
手塚は漫画界のレジェンド同士の絡みが面白いのに
アニメ村の小物の話してくる奴うぜえよ
0594名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 02:24:24.67ID:IdXM71PE0
>>513
仏教やインド哲学的見地から手塚のブッダがどうなのか語ってくれ
まさかできないとは言わないよな?w
0595名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 02:28:04.79ID:v4Mizm1t0
>>106
それとこれとは関係ない。
作者が厳選してただけ。
0596名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 02:31:49.84ID:v4Mizm1t0
>>126
仮面ライダーがパクってたな。
顔にライダー。

ハカセの作画担当も石ノ森だからセルフパロディと言える。
0597名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 02:38:32.06ID:v4Mizm1t0
>>145
大河ドラマでまんが道リメイクは有りだな
0598名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 02:39:13.72ID:v4Mizm1t0
>>152
上が間違い
0599名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 03:08:31.36ID:oD5C85cG0
>>212
えっ、他人の作品にそんなこと言ったの?!
0600名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 03:23:51.77ID:B1K69uIB0
>>590
富樫を見ればわかるだろ
0601名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 04:20:19.52ID:qbyyzdhG0
2009年の赤塚不二夫展の図録にある年表によると
トキワ荘の石森の部屋に居候させてもらうようになったのが1956年5月
空きができて正式に入居したのが同年8月だな
0602名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 04:42:59.70ID:xZBbdhJb0
狭そうな一間の部屋に居候しに来る男とか嫌すぎる
0603名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 06:57:30.11ID:QTYSJF+l0
>>599
テラさんはそんなこと言っちゃう人だったし、かつては言えるだけの人気があったんだよ。
でもそれを言い出した頃には時代に取り残された存在だったんで、編集者に
「だったらあんたが他所で描きゃいい」と返されて終了。
0604名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 07:20:08.95ID:/2PMYcSa0
>>150
ガンもやったけど回復してお元気にツイッターしてるぞ
0605名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 07:24:07.13ID:JrQhT1ja0
NHKのトキワ荘再開番組でも到着した手塚の第一声が「テラさんは?」
0606名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 07:38:58.25ID:uDovEZW90
>>411
亡くなった時に医師免許を返納しなきゃいけない
って話があったから医師免許は持っていたよ
0607名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 07:42:53.15ID:RijrRC6l0
最近は当時の暴露話みたいな話が出てきて、
知りたくもないような、聖人がただの人で落ちぶれていく様なんかもわかってきたけど
それを考えるとAのマンガ道は夢がある
フィクションも入って読み物として一級品だな
0608名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 07:45:50.94ID:xmZS86wx0
>>5
敏腕じゃなくて豪腕だろ
ちゃんと原稿とってくるんだから
0609名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 07:50:20.66ID:nTaqitVd0
>>552
50億じゃ全然足りない
ジブリは製作費の4倍稼いでペイ
「風立ちぬ」は120億売れたけど、製作費30億だから利益なし
https://v-tsushin.jp/interview/studiojiburi_8/3/
https://www.24jmn.com/entry/2016/11/08/220000
0610名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 08:22:53.11ID:CtVWU1m60
制作費の四倍稼いで利益なしなんて手塚がどうとか関係なくてビジネスモデルが悪すぎるだろ
こんな効率が悪い興業ではいくら稼いでも同じだろ
0611名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 09:00:59.00ID:wCIJHugx0
>>609
興行収入ではなくキャラクタ商品など関連ビジネスで稼ぐビジネスモデルなんだろう。
0612名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 09:05:18.86ID:lWt2naUW0
>>309

0613名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 09:45:26.11ID:oztjVp8y0
手塚は愛や恋愛書けんから
飛んだカップルの柳沢きみお以下かな私の中では
0614名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 09:49:08.82ID:oztjVp8y0
手塚の絵って手足が丸っこい
これじゃ海外で評価されない
0615名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 09:53:37.38ID:O5qxgN9N0
>>613
友達が全くいない人だから「友情」も描けないんだよな〜
「巨人の星」が大人気の頃、
「一番病」の手塚が嫉妬に狂って読んだけど、
「この漫画のどこが面白いのかわからない、君たち教えてくれ!」
と泣きながらアシスタントに言ったエピソードが面白いw
0616名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 10:14:35.51ID:OttiTcjC0
漫画家として死亡寸前だった手塚を拾って
最後の機会を与えたのも少年チャンピオンだったような
そのマンガが大当りして復活したとか
0617名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 10:28:44.18ID:Odj2ZLRB0
漫画道の続編、終わったけど更に続編は出る予定無いのかなあ?ドラえもんのヒットとか二人が独立して別々になっていくとことか読みたい
0618名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 10:36:51.77ID:zR0OVBE10
藤子A先生が大病煩ったからもう厳しいだろうね
0619名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 10:49:22.63ID:a2BwBRF40
PARマンも休んでるしね
0620名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 12:23:12.69ID:U3XT0Jwz0
>>615
友情もそうだがその時本当に理解できなかったのは「スポ根」の方だろうw
手塚マンガには根性や努力の要素もほとんど無いよね

と言うか「友情、努力、勝利」のジャンプイズムが見事に抜け落ちてるね
0621名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 12:49:03.63ID:oztjVp8y0
>>615
子供の頃から団体スポーツやみんなで何かを成し遂げるってのを経験してないんでしょうね
だからそれを映画や本から補ってるから
なんか手塚の話はリアリティの無い話になる
0622名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 12:50:55.65ID:oztjVp8y0
手塚オサムってのは思いやりもないと思う。
老人ホームや施設を慰問したことないんだろうし募金もしたことないんだろう

アニメーターも安くこき使ってたようだし
0623名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 12:54:20.53ID:SZXQEZ8H0
>>622
虫プロのアニメーターの給料は他に比べ良かったぞ。
0624名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:02:39.26ID:zR0OVBE10
4倍がザラで多い人は東映動画の8倍だもんなぁ
実は東映動画基準でその後のアニメーターの賃金体系が確立したんじゃね?
0625名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:06:35.64ID:ERqo8fSq0
安彦良和も、研修中でも普通に給料くれる虫プロだから
アニメーターになれたと言ってたし
0626名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:08:03.57ID:CtVWU1m60
なんで宮崎駿シンパの手塚アンチはデマを撒いてまで手塚を貶めようとするかねぇ
教祖の宮崎駿は手塚は亡くなってて反論出来ないのをいいことに好き勝手に死体蹴りしてるし
虫プロが給料良かったのはこのスレでも何度も触れられてるだろうに

それに友人だの恋愛だのってはなから漫画家なんて非モテのボッチタイプが多いだろ
恋愛ものばかり書いてるあだち充とかもそうじゃね

虫プロ 給与
なお現在と異なり、当時のアニメーターの給与はとんでもなく高く(航空会社パイロット並)、高卒で5年働けば家が建つ唯一の職場と呼ばれていた。(某商業高校では、60年代にそのようなキャッチコピーの求人案内が貼られていた。)
らしいけどな
0627名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:16:34.39ID:nhYkgfdy0
はやおが給料が安いのは手塚のせいだとか言い掛かりもいいとこ
はやお達が経費掛けすぎて東映動画で赤字出しまくって利益が出なかったから給与が安かっただけじゃねえかよ
不甲斐ない自分が責められるべきものを手塚に擦り付けてるだけ
給与とか地位とかを上げるのはパイオニアじゃなくて後任のお前らの仕事だろ
自分等がそれを出来なかったからって全部手塚が悪いからだなんて虫がよすぎるぞ
0628名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:16:47.66ID:sJs0lTnJ0
>>602
藤子不二雄は最初から同居だったし
0629名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:21:18.92ID:JrQhT1ja0
手塚は鈴Pに
「ヤマトなんかタダの浪花節じゃないですか!
 僕は漫画から浪花節消し去ろうと頑張って来たんですよ!」と

しかし手塚は登場キャラをホイホイ殺してもいたw
「その方が読者が感動するから」と
それ浪花節的手法やんw

パヤオはこの辺を今も声震わせて怒っている
0630名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:26:47.39ID:K+q6H/Wl0
>>615
友情ものの短編なんか山ほどあるけど
0631名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:40:52.40ID:rQ83x1Mn0
今だったら青葉みたいなのがパクられたとか言ってトキワ荘にガソリン撒きに行きそう
0632名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:42:01.71ID:LFwfM8LO0
>>620
むしろトキワ荘系で唯一劇画ブームの波に乗れたのが手塚だろ
(つのだじろうなんかは作画だけだし)
人間の内面を描くとか十八番だったからな
根性とか意地とかの描写ががないのは藤子F
0633名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:47:29.82ID:NWZ4vDWK0
藤子不二雄たちは最初2畳の部屋に二人で住んでたんだぞ
0634名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:49:17.50ID:a2BwBRF40
>>632
Aの方はスポ根を描けたってのが面白い
0635名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:49:45.30ID:wuhCkMIa0
手塚と被ってたのってテラさんくらいだろうけど
他は被ってるんじゃないのか?
一緒の写真とか見たけどな
実写で映画作ったりしてたし
0636名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:54:49.82ID:wuhCkMIa0
藤子不二雄が入った後に赤塚不二夫が入ったとか
案外知らないですよね

全然知らなかった

この下りヤバくね?マジで?って感じ
全く興味無かったんだねトキワ荘にって感じ
0637名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:56:17.84ID:XJCP3Vza0
>>615

中二パヤヲの劣化版乙 w

手塚にいくら言いがかりをつけても無駄だ w
0638名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 13:58:29.65ID:XJCP3Vza0
>>629

イミフw

映画版ナウシカは?w
0639名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:08:06.65ID:wjyTzsFs0
>>630
山ほどはないだろ
あるのは知ってるけどそれが主流ではないし、
話の縦糸になってても手塚ぽくはない
0640名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:11:54.97ID:CtVWU1m60
それが多作な手塚には友情ものも沢山あるんだな
0641名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:15:46.59ID:pT1isbTT0
手塚治虫はお
0642名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:18:09.66ID:aEvKCfS40
>>615
友達がいなかったのは確かだね
自伝とかでも親友みたいなのが出て来ないから
0643名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:19:41.92ID:u3JYjkdG0
>>590
少女買春常連の犯罪者,島袋光年も復帰できたしな。
0644名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:23:37.99ID:CtVWU1m60
また知ったかで手塚を貶めるか

親友が語る手塚治虫
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚

無二の親友馬場のぼる
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚

漫画家の馬場のぼるがモデル。手塚治虫は、多くの友人たちを自作に“ゲスト出演”させていたが、無二の親友であった彼の扱いは、ゲストではなく完全にレギュラー。
役柄としてはワンカットか数カットくらいの出演が多いが、その飄々とした独特の存在感には、ドラマの主役たちすらも食ってしまう魅力がある。
ベスト演技は「地球の悪魔」のウサン臭いインチキ修験者役か、それとも「W3」の主人公真一少年を大きな心で導いた恩師、酸いも甘いも噛みわけた人格者にして柔道の達人でもある馬場先生役か、意見の分かれるところだろう。
0645名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:24:49.63ID:4J98wOYG0
どこかの国で海賊版が発覚時に怒るんじゃなくて「ちゃんとした翻訳をつけてあげなさい」って言った逸話すき
0646名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:26:40.38ID:LDk8BteQ0
>>30
サンデー、マガジンが同時に創刊されたが
社内の落ちこぼれ、出世から外れた人が集められた
忘年会をやると他の部署から、漫画は出版社の恥
早く潰せと言われた
作ってる当事者も活字世代だから漫画より焼殺の方が好きなんだもんな
しけも雑誌で儲かるから単行本を出さないのが普通だった
小学館が一番遅くて漂流教室がやっと最初の単行本
おそ松くんでさえ曙から出してるんだもんどれだけ鷹揚だったかわかるわ
それだけ漫画で儲けるつもりがなかったってことだね
秋田書店からサンデーの漫画が多数出てるのは、
サンデーが秋田書店を助けるためにタダみたいな金であげたんだよ
0647名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:28:02.70ID:LDk8BteQ0
テラさんて意外にアンチ手塚だからな
0648名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:35:08.51ID:bqXCV25U0
>>646
三島由紀夫が「マガジンを買い損なった。あしたのジョーの続きを読ませてくれ」と講談社にやって来た時は講談社側は驚いたらしいね
0649名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:42:36.60ID:XkOfMkRW0
何社も編集者が来る時点で
原稿の量が半端なかったんだろうな
毎月何本くらい書いてたんだろ
0650名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:43:43.07ID:4TpJLQ5J0
1980年辺りから明らかに 藤子>>>>>手塚 だったよな
0651名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:44:15.99ID:JrQhT1ja0
昔は飲んで盛り上がっても 
翌日「昨日は楽しかった 有難う またやろう!」と挨拶の電話いれたモノ
が藤子がテラさんに電話したら
奥さんが
「昨夜は楽しかった これ最期にしよう と主人が言ってます」
0652名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:44:42.09ID:XkOfMkRW0
まあ年取ると友達は減ってくるというか
それぞれ家庭があるから
付き合いは減るよね
0653名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:45:51.39ID:+bg4Iq7t0
>>634
「狂人軍」とか
0654名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:48:30.67ID:HoxEzEj20
>>646
そのくせ旧手塚治虫全集とかカムイ伝とか他社の名作はコミックス出していたんだけどね
0655名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:51:28.51ID:+bg4Iq7t0
>>646
どういう妄想だ???
全部でたらめじゃねーか
0656名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 14:54:57.06ID:CtVWU1m60
親友や友達うんたらってのは少年時代を書いた紙の城なんかに手塚が書いた漫画を読んでた友達なんかが空襲で死んだとか子供の頃は友達と虫取りするのが好きな虫好きの子供だったからペンネームを治虫にしたとかあるのにな
0657名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:07:55.93ID:8/upxNnL0
>>655
どこが?
0658名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:09:39.53ID:qOzrTiNs0
蝋燭ピーナッツも嘘なの?
0659名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:13:39.90ID:RaCOa98l0
>>507
鈴木プロデューサーは言ったから間違いない。https://dot.asahi.com/dot/2016091300158.html?page=2
0660名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:16:02.19ID:RaCOa98l0
>>574
たけしが欽ちゃんの悪口言ってるなもんだよw
0661名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:32:43.62ID:SZXQEZ8H0
>>659
草加の言う事を鵜呑みにするの?
0662名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:33:23.03ID:ULW1ZfK10
>>214
松本清張はゴーストが書いてるって昔の週刊誌に叩かれてたとは聞いた
0663名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:35:58.30ID:Baz42Fad0
>>170
マジか!
玉吉さん元気かな・・・
0664名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:36:27.50ID:4DzDXLf50
>>627
自伝の鉄腕アトムの交渉の所読んでみ
局はTVアニメをやるために東映にリサーチかけて1分で150万かかるので諦めてたが手塚が30分1本80万で請けて前例ができてしまった

それでも物価的に昔は生活できててアニメ関係者は契約書に弱かったので予算交渉して上げれなかった功罪もたしかにあるが
0665名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:37:59.12ID:CLaPHxuQ0
>>663
文春で連載中だったような
0666名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:38:08.74ID:I/+tBkq30
>>615
巨人の星の友情とか解らなくて良いと思う
0667名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:41:56.99ID:CtVWU1m60
>>664
嘘つけや
宮崎駿は制作費じゃなくてアニメーターの賃金の安さを手塚のせいにしてたろ
虫プロのアニメーターは高卒で入社出来る職種では日本一高給だったって話じゃねぇか
宮崎駿の時代のアニメーターが薄給だったのは東映動画で赤字出しまくった宮崎駿の責任だろ
それならお前が儲かる作品作っとけやって話で手塚に責任転嫁すんなやっことだ
0668名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 15:50:37.50ID:SZXQEZ8H0
元凶原因の自分たちの事は棚にあげて手塚のせいにするなよ。
じゃあお前らはそれを改善する事がやってきたのか?
搾取する側が偉そうにも
0669名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:07:18.98ID:mlykA/Bx0
>>615
俺が聞いたらエピソードでは、それは「ど根性ガエル」だった。
本人は描けないだけで流石にスポーツ物の面白さは理解してるだろ。
ドカベンのページ持ってきてアシスタントに「このシーンはこの迫力ある集中線で」とか依頼してたそうな。
0670名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:13:22.25ID:ULW1ZfK10
手塚治虫って野球漫画書いてなかったっけ?
0671名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:15:17.17ID:CtVWU1m60
>>668
その通り
宮崎駿はジブリアニメの円盤やグッズのロイヤリティや放映権なんかが入ってきてるはずだよな
例えば京都アニメーションなんかは同世代の一般職に比べても安くないくらい給料出して福利厚生もちゃんとやってたって話だし
深夜しか放送されない萌えアニメが主な作品で深夜アニメなんか制作費激安だろうに
オタク相手にグッズや円盤売ってるニッチな世界なのに
TBSなんか毎年いまだに風雲たけし城の海外での放映権で30億円くらい入ってくるそうだ
ジブリアニメの円盤なんかのロイヤリティだったら結構入ってきてるんじゃねぇか
5億円あれば年収500万円のアニメーターを100人雇えますが?
自分等だけ懐を暖かくして下の者には手塚のせいでアニメーターは給料安いんだとかいってるんだろ
下の者が給料安いんなら雇って仕事やらせてる責任者兼経営者のお前の責任だろ
死んだ相手が反論出来ないからって責任転嫁して好き勝手いってんじゃねぇぞくそ駿
0672名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:30:03.88ID:quMT4GSY0
>>655
サンデーマガジン創刊時の記録を読んだことないのかよ
おそ松くんなんて曙から出て、各巻50万部売れてたのに小学館は出さなかった
赤塚不二夫はそれが悔しくて、マガジンでバカボンを連載する条件が
講談社から単行本を出してくれることなんだよね
0673名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:31:32.88ID:sfSdstCD0
>>629
逆のこと言うマンガ家も多いけどね。
普通は主要キャラの死は感動的にドラマチックに描いて、お涙頂戴で盛り上げる。
でも、手塚は盛り上がりとかほとんどなく、なんの脈絡もなくあっさり死なせると。
そこがすごい、自分にはできないっていう人がけっこういるよ。
0674名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:40:31.18ID:wjyTzsFs0
>>666
陰キャの運動音痴だろ?www
0675名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:40:33.01ID:quMT4GSY0
>>666
手塚は巨人の星の先祖返り的なのが嫌いなの
ヤマトも浪花節だと激怒したんだ
俺が今まで啓蒙してのは無駄だったのかと
一応あしたのジョーは評価してたから
0676名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:57:40.60ID:lPEuhkHQ0
>>621
巨人の星は、いま読み返しても異様な漫画だと思う。

対決は常に主人公VS.ライバルの一騎打ちとして描かれていて、
団体競技としての試合の勝ち負けは、まったくおろそかにされている。

どちらかというと、剣豪小説のような設定のストーリー運びであって、
野球漫画にはなっていないのではないか?

たとえば星飛雄馬が高校で所属する野球部で名前を与えられたキャラクターは主人公とバッテリーを組む伴宙太と、
飛雄馬や宙太に取って代わられるエースと正捕手だけであり、後は全員モブキャラである。

少年野球時代もライバル花形満が率いる野球チームで、名前を与えられたキャラクターは花形満しかいない。
主人公とライバルとその他大勢だけで成り立つ野球漫画なんて、手抜きとしか思えない。
0677名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 16:59:14.19ID:OttiTcjC0
手塚治虫を「日本人でただ一人の真の天才」と公言してたのが
落語家の立川談志
確かに常に新しい分野に行こうとするのは凄かったな
その分駄作も多いけどw
でも駄作のない作家は秀才タイプだと思う
ちなみに談志が手塚の最高傑作に挙げてたのは「雨降り小僧」って作品
有名ではなさそうだが
0678名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:04:03.66ID:Baz42Fad0
>>232
クリエイターはちょっとイカれてる位で丁度良いって事よな
一般人の脳ミソで一般的な話書かれても面白くない
0679名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:07:37.78ID:XIGyEkDD0
榎宮祐の担当編集はブラジルの実家まで
回収に行ってたな
0680名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:14:40.51ID:8/upxNnL0
>>676
別に野球漫画のジャンル内で評価する必要ないだろ
元々吉川英治の宮本武蔵みたいなビルディングスロマンとして企画されたんだから、
剣豪小説ぽいのは当然
0681名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:19:56.54ID:a2BwBRF40
>>676
そのへんのアンチテーゼとしてドカベンが産まれたはず
0682名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:25:55.16ID:bqXCV25U0
>>676
野球漫画としての評価は措いておいて、あしたのジョーと共に後の漫画に与えた影響はとんでもないぞ。
主人公に限らずそれぞれのキャラにドラマを持たせてそれぞれの人生を見せるのはこの二作品の大ヒットによるものが大きいだろう
0683名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:28:24.44ID:CtVWU1m60
>>677
鳥山明が漫画を観て唯一泣いた作品が手塚の雨降り小僧じゃなかったっけ?
0684名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:43:18.23ID:qOzrTiNs0
>>677
それとカノンは短編の中ではめちゃくちゃ有名
0685名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:46:10.45ID:BnBafVHA0
手塚治虫の過大評価は異常
梶原一騎の過小評価も異常

日本社会、文化への影響度では梶原一騎は手塚治虫を上回る
0686名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:51:47.15ID:O5qxgN9N0
>>682
梶原の原稿は講談社のマンガ編集の間でストーリー運びの教科書みたいに使われてるとか
0687名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:53:48.04ID:CtVWU1m60
手塚が過大評価ってパラレルワールドの住人か?
手塚の与えた影響は漫画、アニメ、映画、SF、小説、ロボット工学など多岐に渡るだろ
日本人のロボットは友達っていうロボット観は手塚やそのフォロワー的な藤子とかの影響と指摘されてることなのに
0688名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 17:54:27.35ID:rxSH+E8d0
その梶原が別名義で書いた小説は糞味噌に言われて本人腐っていた。
0689名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 18:02:42.75ID:rxSH+E8d0
>>681
魔球と言う呼び方が嫌で野球狂の唄でドリームボールと言う呼び方にしたらしい。
0690名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 18:25:23.85ID:biBP1rrF0
>>677
立川談志は漫画は手塚しか読まないからな
それしか知らないで天才というのもな
0691名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 18:29:12.05ID:qOzrTiNs0
>>687
ロボは友達 アトム ドラえもん
お化けは友達 どろろ オバQ
野生動物は友達 ジャングル大帝 ジャングル黒べえ
0692名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 18:30:18.43ID:biBP1rrF0
>>676
その当時の漫画なんてその他大勢は名前なんか付いてないって
ワイルド7なんて書き始めてから名前を決めてたんだぜ
ヘボピーはヘボピッチャーの省略で、本来八百の名前だった
ヘボピーはトラって名前だったんだ
おおらかでいい加減な時代だったんだよ
水島新司の男だアホウ甲子園は原作者がいた
佐々木守という有名な人なんだけど、野球を知らないから、
野球の場面になると、原稿用紙に、苦戦するがなんとか勝つ、
後はよろしくと水島新司に丸投げだった
川崎のぼるは野球のルールを知らずに書き始めたしな
今とは全然違うんだよ
0693名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 18:53:11.34ID:RZrglqAl0
>>650
やっぱりそれはキャラの強さの違いだろうね
手塚治虫はあれだけスターシステムとか使ってキャラを定着させようとしたけどどれも弱いんだよね
記号として絵を描いてる人の限界というか
ブラックジャックくらいじゃないか?今でも通用する強さを持ったキャラって
0694名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 19:12:44.71ID:LFwfM8LO0
むしろ藤子が過大評価なんだよな
手塚と同列みたいに扱われるの違うだろと
0695名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 19:15:01.89ID:3r8OHqni0
どこから目線やねん
0696名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 19:22:11.51ID:O/2qqIaq0
今年の初め頃までスペリオールで連載してた
「チェイサー」がくそ面白かった
0697名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 21:43:07.41ID:Xeqet7Hr0
>>498
関係者の方で?
0698名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 21:45:50.82ID:COQWugPv0
嫉妬に狂い石ノ森さんをボロクソに書き
原稿が遅れたのを飛行機が墜落したとかバカな嘘を付く人格破綻者が手塚治虫
0699名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:02:53.24ID:pypEUuNI0
>>677
談志こそ過大評価の最たるものだな
0700名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:05:10.94ID:6fa/TOm+0
決して聖人ではないが神と崇める人が多いんだから面白い
0701名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:05:38.81ID:CtVWU1m60
ピカソやダリや岡本太郎が人格者だったのかよ
天才とかアーティストは人格破綻者だらけだろ
お前と直接の知り合いでもないのに性格なんて関係あるか
0702名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:11:47.97ID:Q8XW7vvg0
手塚の五千分の一も才能ないくせにこんなところで故人の悪口いってるやつは手塚のことより性格も悪くて才能もないどうしようもない自分の心配でもしてろ
0703名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:13:23.98ID:iwpVqYgd0
>>701
ピカソは女にだらしなかったけどダリは本人じゃなくて
奥さんがふらふらしてたんだよね
0704名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:15:23.93ID:CAGfh+uq0
>>672
なのに何故バカボンはサンデーに移籍したんだろ?
0705名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:16:49.96ID:7QHGSfbi0
>ダリ
知り合った時点で人の嫁さんだったので
今ならワイドショーでぶったたかれてるわ
0706名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:18:11.37ID:o4rsJ+050
>>701
ダリは頑張って変人キャラやってた普通の人
0707名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:18:40.11ID:wbjC1IOk0
>>686
森川ジョージがスポーツものなのに主人公が勝たなくても読者がついてくるのは凄いと「あしたのジョー」を評していた。
梶原一騎とちばてつやという才能の奇跡のブレンドだもんなあ。
更にアニメになると出崎統なんていう才能まで加わってくる……
0708名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:20:47.74ID:iwpVqYgd0
>>705
日本だと香川照之のお父さんみたいな感じかな
0709名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:26:03.30ID:XJCP3Vza0
>>660

パヤヲ教徒安定のクソっぷり w
0710名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:27:00.46ID:sqBmlgKS0
神 手塚治虫
天才 石ノ森章太郎
鬼才 永井豪
新世界の神 鳥山明
煩悩の女神 高橋留美子
首領(ドン)or黒幕(フィクサー) 梶原一騎

みたいなイメージがあるなあ
0711名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:28:24.06ID:NZSDjTbZ0
>>285
Youtubeでその動画見たけどテラさんの笑顔で涙出るわ…
0712名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:29:27.06ID:XJCP3Vza0
>>664

はいはい
パヤヲ教徒は自分達に都合の悪い事は全て他人のせい w
>>1
0713名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:35:12.66ID:XJCP3Vza0
>>707

伊集院のラジオに出ていたちばてつやが
当時の梶原一騎らの事を話していた。
0714名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:37:25.26ID:XJCP3Vza0
>>677
その手塚の失敗作を名作に変えた弟子が富野だった
0715名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:37:45.97ID:oztjVp8y0
>>685
そうだと思いますね
私は子供の頃に家にあった梶原一騎の空手地獄変とか人間凶器読んでたから
手塚マンガは甘ったるい脳ミソが成長してない子供向けのような感じがします
とにかく手塚の人間描写が薄っぺらい
0716名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:39:58.61ID:jLcp9Vu00
手塚は子供マンガだけだと思ってねぇか
青年マンガ読んでねぇだろ
0717名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:41:27.39ID:XJCP3Vza0
>>693

未だにリメイクされるアトム「」
0718名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:43:20.63ID:oztjVp8y0
梶原一騎のマンガとか
主人公が恐怖で糞小便漏らしたり強姦されたりワイン浣腸されたり
最後ぶっ殺されたりしますからね

こんなの読んでたら手塚漫画とかあまったるくてしょうがないですよ
0719名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:45:21.49ID:CtVWU1m60
主人公が死んだりレイプや同性愛も手塚は先駆けだろ
主人公が狂ってスコップで親友を殴り殺すところで終わるマンガもあるけどな
手塚を下げたいからって無理筋過ぎるわ
0720名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:51:36.06ID:brUBJZ4w0
>>718
それはそれで違うなあ
手塚はあっさりキャラを切ることあるから
0721名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:54:20.65ID:brUBJZ4w0
>>715
タイトルを間違えるなんて大東徹源先生にお詫びしろよ
手塚がアニメーターを安くこき使ったとか嘘もついてるし
0722名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 22:56:12.47ID:BnBafVHA0
手塚治虫の漫画の影響なんて60年代でおしまい
70年代になると凡百の漫画家のひとり

梶原一騎は60年代後半から80年代前半まで、漫画だけでなく日本社会、日本人の価値観に強烈な爪痕を残してる。
梶原一騎たるものは日本社会の封印されたトラウマ
0723名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 23:00:56.33ID:f+Dk0AvD0
>>53
漫画業界ドラマはコケるのが定着してしまったからねえ
ただ朝ドラは別だが
0724名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 23:19:57.98ID:guZ4p2xf0
60年代で終わりって鳥山も浦沢も尾田も手塚から影響受けたっていってるだろ
劇画ブーム作ったさいとうたかをですら手塚マンガのアンチテーゼのつもりが劇画は結局手塚がやったことをなぞってただけだった。自分たちは釈迦の手のひらの上の孫悟空みたいなものだったって当時を回想してるくらいなのに
0725名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 23:34:34.25ID:XJCP3Vza0
【意識調査】「シニアが子どもの頃に好きだったアニメ」サザエさん」や「巨人の星」抑えた1位は…
0726名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 23:35:46.68ID:f+Dk0AvD0
>>724
尾田はどこまでホントか怪しいと思うけどな直接の影響はやっぱり鳥山からだし
鳥山、大友は結局直接的な影響は大友とか江口寿史からの方が強いし
大友と江口は手塚チルドレンなところあるから、まったくの間違いではないが

ほんとに作家になるうえで手塚に影響受けましたって人はやっぱり6、70年代付近デビューの人ばっかりだろうね

梶原一騎はどうだろう?80年代に入る辺りで徹底的に過去の遺物とされてパロディ化されてしまったけど
でも、どこで本格的に甦るかわからないくらいの強度はあるよな
0727名無しさん@恐縮です2019/09/04(水) 23:48:40.75ID:SrWncYsO0
43歳で初めて売れた水木しげるが聞いたら鼻で「フハッ」って笑われる苦労話ですな
0728名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:00:11.58ID:2cUgQT+g0
>>687
ロボット工学はアトムよりガンダムの影響の方が遥かにデカいから手塚の影響はないな
0729名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:02:10.54ID:RYGWZMTv0
>>728
アシモとかペッパーとかああいう発想はアトムからだろ
0730名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:03:48.39ID:a4W2DLTw0
>>728

富野の師匠は手塚w
0731名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:08:54.44ID:ajKFKbGP0
人材ツリー的には手塚に行き着く人が多いけど
それよりも手塚のなにが受け継がれなにが受け継がれなかったか考えたほうが意義がある
0732名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:17:35.51ID:V7NT3j0X0
投稿作品を手塚に酷評されたのが当時床屋をやっていた斉藤隆夫
後に劇画を立ち上げて手塚を脅かす
0733名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:20:40.63ID:C1oqFB290
>>692
キャプテン翼もルール無視だよな
ホモッスルも作者が無知だった
シュートもサッカー用語使ってるけど不自然だったしキャプ翼路線になった
0734名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:21:53.72ID:PTFn5ytp0
0735名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:23:47.76ID:PTFn5ytp0
(手塚作品は)「指に関節が無い のが許せまへんのや」@さいとうたかを
0736名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:26:53.10ID:jBMEnbBg0
いうて富野はアシじゃくアニメの方だから
まともに手塚と面識ないだろ
なんでも手塚の影響とかいいすぎ
0737名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:45:16.68ID:a4W2DLTw0
>>736

ソースプリーズ!w
0738名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:45:48.01ID:PhdiPyuE0
>>456
言える
完全分業後の作品
0739名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:53:22.50ID:BZoobD/q0
>>694
昭和40年代のちびっ子達は手塚はもう古いと見向きもしてない
藤子も赤塚も古くさくなっていたけどFは小学館で生き延びた
手塚だって少年向けは三ツ目くらいでBJももう青年誌にシフトの階段が始まって次作はコケてたくらい
今になったから時代が圧縮してレジェンドとしての評価が上がってるだけなんだよ
0740名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 00:58:57.61ID:op3EblCe0
手塚治虫=ビートルズ
水木しげる=ジェフ・ベック
赤塚不二夫=ローリング・ストーンズ
横山光輝=レッド・ツェッペリン
永井豪=ブラック・サバス
藤子不二雄A=エアロスミス
藤子・F・不二雄=クイーン

こんな感じ?
0741名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:05:15.26ID:yby9bN860
>>739
手塚の青年誌進出はブラックジャックより前だぞ
0742名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:09:14.17ID:BZoobD/q0
>>741
進出したのは少年誌でどこにも相手にされてなかったから
ここでいう青年誌シフトは80年代から始まる古い漫画家の行き所のこと
0743名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:13:48.86ID:qFfyzQ/B0
>>739
昭和54年生まれだけど小学生の時にドラえもんの映画を集めたコロコロの特別版だかの1000ページをみんな買って夢中で読んでたよ
エスパー魔美もテレビでやってたし
藤子が古くさくて見向きしないとか無かったよ
0744名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:17:23.44ID:yby9bN860
>>742
お前の個人的な印象など聞いてない
ビッグコミックは創刊時から有名どころを集めて連載する雑誌で当然手塚もそのメンバーの一人だった
レーベルから見てもわかるようにサンデーの増刊扱いではなく完全新規の漫画雑誌
どこにも相手にされないような連中を集めるような貧乏くさいものではない
0745名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:21:12.93ID:yby9bN860
>>743
小学生までな
当時中学生になると藤子は皆きれいさっぱり卒業していた
少年誌じゃなくて児童誌だから漫画のメインストリームにはいない
0746名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:25:29.91ID:j85sf6W80
>>745
自分も一度卒業してからSFシリーズを読んで
大嵌りした。
0747名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:33:19.44ID:BZoobD/q0
>>743
昭和40年代中盤から後半はその辺りの人たちは不遇で
劇画ブームもあって少年誌も様変わりしていて厳しい状況
希望の友という月刊誌がその辺の漫画家を連載して手塚もブッダを残してる
チャンピオンやジャンプができても古い作家には芳しくなかったのよ
手塚はチャンピオンのBJとマガジンの三ツ目で少年誌の一線に戻れたけど
ジャンプ辺りでは賞を作って神にされてたけど漫画誌としては当人は蚊帳の外
もう時代は新しい青年誌の創刊で古い漫画家の墓場にされ同時に新しい漫画家達に追いやられていく
0748名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 01:49:12.45ID:ajKFKbGP0
>>747
一応読み切り仕事みたいの手塚先生にあてがってはいるよねジャンプも
また、よくジャンプにこんなの書こうと思うなってくらい陰気臭い作品ばっかりで

劇画が定着して過激ギャグ路線みたいのもあって
それらは大体今見ると絵も下手くそでスクラップばっかりでビルドのないつまらないものが多いわけだが
リアタイ時のエネルギーは凄まじかったんだろうなとは思う
0749名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 03:51:05.85ID:J7itf64n0
ジャンプは手塚に限らず、大家は書いてないのでは
石ノ森、藤子、赤塚、松本、白戸、水木、さいとうの連載あったっけ?
例外が水木くらいでしょ
0750名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 03:53:49.18ID:J7itf64n0
手塚の最暗黒時代とされるブラックジャック連載直前でも、
少年誌に連載はなかったが、
学年誌とビックコミック合わせて10数本の連載あったはず
0751名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 05:23:28.61ID:Yged6J6q0
>>749
後発のジャンプは大物と契約できなかったから新人発掘に特化した
新人で売れたからその頃は大物に頼らなくて良くなった
トキワ荘グループはサンデーだしね
0752名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 06:18:57.72ID:0ALA435s0
>>749
永井豪
0753名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 06:25:27.30ID:CD4tqaJd0
永井豪なんてジャンプで書き始めた頃は新人ですがな
売れてきたら半年ごとに原稿料の値上げを要求してきたから疎遠になったとか
0754名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 07:03:15.87ID:a4W2DLTw0
>>753
ジャンプとチャンピオン行ったり来たり

ハレンチ学園 週刊少年ジャンプ 1968

あばしり一家 週刊少年チャンピオン 1969

マジンガーZ 週刊少年ジャンプ 1972

デビルマン 週刊少年マガジン 1972

キューティーハニー 週刊少年チャンピオン 1973

当時の永井豪は時代の寵児だし
0755名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 07:08:30.19ID:63iyH7i60
「豪ちゃん、短編をたくさん描きなさい。短編は大事ですよ」
0756名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 07:55:51.89ID:jYz9wiF+0
愛知りそめし頃にでは満賀と才野の部屋が別になってたな
その辺のエピソードも飛ばさずに描いてほしかった
0757名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 08:29:46.53ID:VMWLhqwz0
>>1
>『週刊少年チャンピオン』の編集長だった壁村耐三

こいつってマカロニの鴨川つばめを壊した奴だな。
0758名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 08:34:46.17ID:zw36ebUf0
チャンピオンが鴨川を潰したのは語弊がある
鴨川は真面目な性格で全部一人で描くと言い張った
当然編集は止めたと思う
そして鴨川は自滅したんだよ
鴨川は昔よくいた破滅するギャグ漫画家だったんだ
資質の問題だよ
昔は漫画家なんて潰しても構わないだったし
ヤクザなギャンブル性の高い世界だよ
0759名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:00:30.87ID:5NMv7N9b0
>>712
バカかお前は
功罪はある、て書いてあるだろ
理解できんのか
0760名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:14:07.96ID:+mb35L7D0
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0761名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:27:35.01ID:VMWLhqwz0
>>753
元銀行員だかの義兄がマネージャになってからの話だろ。
法外な原稿料の要求が続いて少年誌から消えた。
0762名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:27:54.04ID:nsqiUqk60
>>759
罪があるのは自分だけ懐を暖めて手塚のせいでアニメーターは薄給なんだと騙してた宮崎駿だろうが
手塚は手出ししてまでアニメーターに日本トップクラスの給料払ってたんだしな
0763名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:30:36.12ID:LmMVCGLx0
宮崎駿はジブリ作品のロイヤリティは自分のもの
使ってるアニメーターには雀の涙の給料
それは手塚が悪いからと故人に罪を擦り付けてたやつだからな
0764名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:35:49.23ID:0ULg46LJ0
>>758
阿久津さん乙です
0765名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:35:53.40ID:VMWLhqwz0
>>758
消えたマンガ家―ダウナー系の巻」で鴨川つばめが言ってるけど、マカロニを
止めたかったが止めさせてもらえず、それでラクガキみたいな回も書いたけど
続いてしまって、制作環境も厳しいこともあって病んでったみたいよ。
0766名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:39:02.68ID:Or6hExmP0
>>54
必然
0767名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:39:53.52ID:Or6hExmP0
>>86
妖怪
0768名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 09:52:06.81ID:H6bIUzY40
>>765
編集部が原稿料を安く押さえて描かせたせいで冬もストーブ無い部屋で手を腫らせて描いてたとか。
とてもじゃないがアシスタントなんて雇えない。
0769名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:00:24.26ID:0p6bbmSy0
>>765
そんなの当時の漫画家なら当たり前だって
ジャンプは二回落としたら即打ち切り
親の葬式に出るって言っても締切守ってねだから
犬漫画の高橋よしひろは連載を始めてから2年間で布団で寝たのが数回だって
鴨川だけが過酷だったわけじゃねえよ
0770名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:00:40.17ID:242FqoMm0
梶原一騎は、巨人の星やあしたのジョーの連載を同時進行で読んでいたけど
当時からアナクロでいかがわしさが匂った
少年誌は、その臭みが少なく、とくにあしたのジョーはちばてつやが原作を無視して手を入れたから
マンガとして一級品だった
それ以降、一騎が「大家」となってからは、いかがわしさばかり鼻についた
結局、彼の作品は紙芝居なんだよ
0771名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:04:23.73ID:H6bIUzY40
あしたのジョーは梶原の考えた結末に納得いかないちばてつやが梶原と口論みたいになって梶原が勝手にしろ!となってちばてつやが考えたラストになったとか。
0772名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:04:23.94ID:0p6bbmSy0
>>768
んなわけない
なら他の漫画家はアシスタント無しで描いてたのかよ
鴨川が絵は一人で描きたいと言い張って
その限界に達して辞めたいと言ったが受け入れられず
わざと落書きの絵で数回描いて終わらせた
単行本にその数回はほとんど載ってない
感性だけで描いてたから枯渇するのも早かったんだな
赤塚不二夫はアイデアを他人と考え、作画はアシスタントに丸投げ
だから量産できたんだけど
鴨川ももう少し他人任せになれたら良かったのに
0773名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:07:16.00ID:0p6bbmSy0
>>770
あしたのジョーの時点で梶原の原稿は変更を認めなかったんだよ
だけどちばてつやはすでに大作家だし梶原も一目を置いていた
ほかの作家と組んでも十分一級品ですがな
0774名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:12:56.09ID:AitVO3cc0
>>770
梶原一騎はあしたのジョーばかり言われるが
タイガーマスク
巨人の星
キックの鬼
柔道一直線
愛と誠
と70年代日本文化のメインストリーム
スポ根、破滅主義、滅びの美学を
日本社会の深層心理に撒き散らした

60年代で終わった児童漫画家、手塚治虫の影響よりはるかに大きい
0775名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:13:38.54ID:R8PSUvLZ0
>>719
うざいなぁお前
お前みたいな狂信者が居るからますます手塚が嫌いになるんだよ
0776名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:14:55.39ID:2ZATu9890
>>773
青春山脈とかも面白いもんな
……あんなヤクザ抗争話が少年誌に載っていたことにちょっと驚くけど
0777名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:16:04.93ID:H6bIUzY40
悪役ブルースとかも未完で終わったなあ。
0778名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:18:48.03ID:0p6bbmSy0
>>776
ジャンプに連載してた漫画家を目指す漫画でも
後半はヤクザが出てきたからな
巨人の星もお京と出会ってからヤクザに指を落とされそうになった
エンコヅメなんて載ってる少年誌なんだもんな
巨人の星はギリギリ成立してたけど
組長って柳川だったような
0779名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:19:44.68ID:R8PSUvLZ0
富野の師匠は手塚?w
虫プロの入社アンケの手塚を尊敬するか?の欄に
漫画家なんか尊敬する訳ねーだろって書いたのが富野なんだが
0780名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:22:21.95ID:0p6bbmSy0
>>779
富野は古本で初期のSF三部作を買うほどの富野信者だよ
テレビで職人が印刷のためにペン入れ?したのと、
本人のペンではタッチが違うと言ってたよ
手塚が漫画に悲劇を取り入れ、自分がアニメに悲劇を取り入れた
それが富野の解釈
0781名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:43:56.03ID:63iyH7i60
>>324
>>696
誰も「チェイサー」知らんのか…似非マンガ読みのすくつだなここは(´・ω・`)
0782名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:45:43.41ID:H6bIUzY40
別にオタクやマニアばかりが集うわけじゃ無いんだからいいだろう。
0783名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 10:59:42.46ID:vO3xkiMs0
>>770
紙芝居とかよくいうわ
梶原の根底にあるのは破滅的なニヒリズム
どんな作品でどう隠しても出てしまう
0784名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:09:53.19ID:R0vCiIPm0
>>781
知ってるけどそこまでおもしろくない
コージィらしい竜頭蛇尾な作品
0785名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:11:43.52ID:bZsJkg370
>>783
そういう風になれない奴が食いつくただのオタク向けなんだよ
0786名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:14:28.15ID:H6bIUzY40
手塚叩きの次は梶原叩きか?
0787名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:15:59.71ID:KgA5JTGz0
結局事実誤認で手塚治虫を叩いているだけなんだよなぁ
恥ずかしい奴らだわ
0788名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:21:46.69ID:ajKFKbGP0
アニメ低賃金説は手塚のせいってのはそろそろ事実誤認として欲しい
手塚犯人にしとけば誰も傷つかないってだけだろうけど
いくらなんでも長く言われすぎ

はっきり言ってしまえば週間放送をデフォにした時点でアニメ関係の職場が地獄になって収入も低めなのは運命づけられてる
まだ、電通やらが絡んでこないならともかく避けて通れないし
0789名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:22:25.85ID:gQmEbYwb0
>>17
ドラえもんは多かったな
学研みたいなサイズの本の、ドラえもんなぞなぞとかああいう系は明らかに違ってた
0790名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:22:32.11ID:+mb35L7D0
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0791名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:25:20.22ID:2fatmKuJ0
なつぞらはアニメーターの話だけど、こういう黎明期の無茶苦茶さがほしかった
0792名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:25:51.56ID:vO3xkiMs0
>>785
短絡的な発想で頭悪そう
0793名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:27:06.66ID:V7NT3j0X0
手塚の作品は今でもコンビニのペーパーバックでよく売られてる
手頃な長さの作品が多いんだな
特に短編や一話完結の作品が多いのが特徴
ほかの作家の作品だと長すぎてペーパーバックにするのに向かない
一旦人気出ると延々同じ作品書かされるって感じ
0794名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:27:44.95ID:bZsJkg370
>>792
それはお前だよ
0795名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:29:23.68ID:H6bIUzY40
>>791
SHIROBAKOみたいな綺麗事描かれてもなあ。
実際はあんなんじゃないだろうとは思う。
まあフィクションに文句言うのもなんだが。
0796名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:39:32.76ID:boRARh7l0
>>775
お前だろ
故人にアニメーターの給料が安い原因を押し付けんな
0797名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:40:48.61ID:zaMUDX8h0
>>21
としちゃんかんげき
0798名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 11:43:42.04ID:R8PSUvLZ0
>>796
うっざ
死んでろジジイ
0799名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 12:07:47.36ID:2ZATu9890
>>783
原作者なのに5ページ読めば梶原作品とわかると言われるぐらい強烈な個性だよなあ
0800名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 12:15:21.75ID:vO3xkiMs0
>>794
いやお前だ
ろくに読まずに梶原を矮小化してるだけ
0801名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 12:29:44.69ID:5DtUD9nS0
>>743
藤子・F・不二雄は永遠に古臭い

デビュー当時から「絵が古い」と言われたぐらいだから、新しいとか古いを超越して子供に訴えかける絵柄なんだろうね
0802名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 12:49:03.66ID:qcOnvKLc0
藤子のマンガの内容は子供に見せるには最悪の部類だけどな
深夜アニメみたいなぬるま湯世界を与えてる
欧米での評価が低いのも至極納得
0803名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 12:57:00.37ID:5DtUD9nS0
>>802
子供のリアル世界は残酷だから、テレビの中だけ甘い夢見てもいいと思うけどね・・・

現実にドラえもんがいないのは子供だって分かってるさ
0804名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 12:58:59.48ID:H6bIUzY40
藤子の短編集なんか読んだら結構ブラックだしね。
0805名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:02:07.57ID:qcOnvKLc0
子供もこれは良くないって気づくんだよ
だから中学生までに自らの意思で一気に藤子を棄てる
0806名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:03:53.56ID:dEwFlbgG0
>>789
学年誌の付録や学習漫画の単行本みたいなのはドラえもん本編とは最初から区別されていて、
名義も藤子不二雄ではない(作画担当の名前を出している)んじゃないかな?
今も名探偵コナンでみかけるけど、そういうのは元記事や>>17のいう代筆とは違う
0807名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:11:10.07ID:TMTihvOb0
>>754
ブラックジャック創作秘話にあった永井豪の話が好きだな。
赤塚が会いたいと言ってるから、と壁村が新人の永井豪連れてき会いに行ったら
「例えギャグでもこんな事(エログロ)を描いてはいけない!」と説教された。
尊敬するギャグ漫画の神様に全否定されて凹んだが、
「待てよ?あのギャグ漫画の神様がまだ踏み込んでない領域って事だな?」
とエログロナンセンスで自信持って勝負する決意を抱いた話。
0808名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:26:21.51ID:ajKFKbGP0
ドラえもんの仮最終回見ても藤子の真意は明白
0809名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:37:19.45ID:ARP6h7iN0
ドラえもんやウメ星デンカはしのだひでお氏の功績が大きい
0810名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:42:28.48ID:a4W2DLTw0
>>807
それw
永井豪らしい謎のポジティブ思考w

>>788
ちょっと考えれば誰でもわかる事なんだがな
0811名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:47:21.50ID:a4W2DLTw0
>>779
手塚を師と仰ぐ者は業種を問わず星の数ほどいるのに w
自己中パヤヲ信者はこれだから w

>>775
パヤヲ信者の常套句だな w
都合の悪い事は全て他人のせい w
>>1
0812名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:47:34.93ID:242FqoMm0
>>774
梶原一騎という在日に、スポ根だの日本の深層心理だのを教わったって?
だとしたら、日本の文化や精神世界はいかに底が浅いかの証拠だな
0813名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 13:58:00.60ID:H6bIUzY40
都合が悪くなるとすり替えで話を反らすのはあの民族の常套手段。
0814名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 14:00:02.97ID:QMqMWEj80
>>812
お前の書き込みに賛同者なんていない
事実誤認でそこの浅いお前の意見なんか読むだけ時間の無駄だよ
構って欲しいのなら他でやれよ
つまんないやつだな
0815名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 14:03:22.62ID:ajKFKbGP0
でも手塚の実質的影響力は70年代初期にはだいぶ消えてたのも事実だよ
隔世遺伝的なのを除くならね
手塚の作品を読み込んで自分なりに解釈してってのは完全にいなくなってる
0816名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 14:05:42.73ID:HqfgQpD00
アニメに関しては手塚がアニメを知らなすぎたから
周りのスタッフが工夫してレベルを上げた
反面教師ってやつだな
いかに手塚の邪魔をかわして低予算で作るかで鍛え上げられた
手塚の実験アニメで過労死して人が二人いるとも聞いた
あんな遊びで人を殺すなよ
アニメ関係者が手塚批判をするのも当然だよ
大地丙太郎もあんなに悲惨な現場は無かったと言ってる
0817名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 14:06:08.93ID:5DtUD9nS0
>>812
教わったというより影響は大きかったと思うよ
0818名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:15:22.37ID:qbC+0lvx0
60年代後半から70年代にかけて梶原一騎的価値観が席巻したのは確か。
それまでの手塚マンガがお子様ランチとして劇画に押し流されてしまったのも事実。
ただ手塚はそこから作風をかえて復活し、またいくつもの名作をものにしているんだよな。
一方、梶原は80年代的価値観によってパロディの対象として相対化されて以降、
ついに復活することはなかった。
0819名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:19:00.11ID:ajKFKbGP0
手塚は手塚で80年代入ってからはアウトでしょ?
梶原と違って後続からのリスペクトがあったから悲惨な老後とはならなかっただけで
0820名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:19:20.09ID:H6bIUzY40
加えて梶原は人間性や言動に問題多かったからな。
0821名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:27:03.09ID:2mx9Fxsg0
石ノ森も赤塚も藤子も七十年代まででしょ…
0822名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:27:24.30ID:ajKFKbGP0
まあ、女優とやりまくれただけ幸せだっただろう
手塚と違ってそのうちドラマ化かな
配信ドラマやったら受けそうだ
0823名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:29:18.35ID:ajKFKbGP0
藤子はたぶん80年代が一番稼いでるでしょ(F限定)
Aも込みで考えると90年代もせぇるすまんで存在感示したとは言える?
石ノ森と赤塚はそのとおりかな
商売はうまくやれてたけど
0824名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 16:37:29.17ID:H6bIUzY40
石ノ森は嫁と親族がタチ悪かったからな。
もっと仕事増やして金稼げとけしかけて駄作が増えた。
0825名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:27:02.54ID:KgA5JTGz0
>>819
「アドルフに告ぐ」のヒット受けて亡くなるまで人気高かったよ
0826名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:35:00.82ID:63iyH7i60
>>784
よう、エセマンガ読み
0827名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:38:50.93ID:T1W8IFLL0
手塚ってマジメチャンで悪い事一つもした事ないんでしょ、喧嘩も拳闘も何もやった事ないし
留置場に一ぺんも入れられた事ないんじゃない??
だから手塚のバイオレンスとかクライムが嘘くさいし説得力も迫力もない

リアリティがある梶原一騎たちの迫力に圧倒されてオワコンになっちゃうのもわかりますよ
大昔からつげ義春たちや業界人にに「手塚はオワコン」って言われてたらしいじゃないですか
0828名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:40:52.92ID:s/q3/cFC0
秋田書店の編集はひどかったらしいな
0829名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:42:29.58ID:2ZATu9890
なんだろう、梶原にかこつけて手塚批判をやる連中の気持ち悪さは
0830名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:44:04.55ID:s/q3/cFC0
>>825
『陽だまりの樹』も亡くなる2年前まで連載してた
0831名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 17:56:13.16ID:lfACtWE90
梶原のバイオレンスはガチでリアルな部分がある反面、シャレにならん部分あるからな。
数々の逸話を聞いてるとかなりの問題人物だろう。
手塚を批判するのに梶原をダシに使うのは止めろよ。
どこの信者か知らんが自分の考え押し付けて他人の考えを批判するな。
0832名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:09:51.23ID:T1W8IFLL0
問題人物だろうが殺人者だろうが作ったモノがエンターテイメントとして面白ければいいんですよ
人格者が書いたツマンナイもの読んでもしょうがないでしょ

単純に面白くないから手塚の連載がドンドン打ち切られていった事実があるんですよ
0833名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:11:36.52ID:lfACtWE90
昔に頭のイカれた政治評論家が政治家は何しても良い!殺人してもO.K.と言うのがいたが同類の危ない奴が紛れ込んでいるようだ。
0834名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:40:07.30ID:nNEfIDWG0
>>776
「青春山脈」をパクったのが百田直樹の「永遠の0」
0835名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:41:35.27ID:qbC+0lvx0
>>823
80年代はAもハットリくん、猿がアニメ化、まんが道が実写化されたりして人気になってる。、
なのでFのほうが圧倒的に稼ぎが上だったのは確かだが、Aもけっこうに稼いでいたはずだよ。
もっとも当時は二人の稼ぎは完全折半だったんだけどな。
のちにFがコンビ解散を言えたのもAが十分に稼げていたからで、
相棒が鳴かず飛ばず状態だったら、彼の性格的にAを見捨てられなかったと思う。
0836名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:43:22.38ID:EOQMqmAN0
すべての漫画が吾妻ひでおの影響下に
0837名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:48:18.86ID:fM4RYay00
>>812
在日じゃねえよ。
熊本出身で父親は中央公論社の名編集者。
誰彼構わずお前のお仲間に捏造すんな
0838名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 18:57:06.18ID:r1WE+KiC0
>>752
永井豪は当時まだ新進だった
0839名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:03:20.80ID:Fi+Scc5Y0
今の絵に合わせてサイズが変わるコマ割りのマンガ書いてるのに、手塚の影響ないとか。
なにわけわからないこといってんだよなって話
0840名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:04:00.08ID:r1WE+KiC0
>>779
数年前のテレビ番組で、手塚の初期作品の初版本を手にとって
「欲しいなあ、これ、欲しいなあ」と大声でつぶやき続けた富野先生
0841名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:05:42.33ID:zTNtIRAy0
>>835
長者番付の記録見ると、
藤子不二雄の二人は
納税額が86年はどっちも約1.3億、60万ぐらいの差しかなかったが
コンビ解散の87年はFが約1.8億、Aが約1.2億になって

ギャラの完全折半はほんとにしてたってわかるな。
0842名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:07:50.17ID:r1WE+KiC0
>>790
こうやってみると、佐藤まさあきのキャラは
アオイホノオの山賀博之だなw
0843名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:09:26.09ID:r1WE+KiC0
>>791
・脚本家が基本的にアニメに興味がない
・東映動画のダークサイドは取材させてもらったので描けない
・朝ドラ向きではない
0844名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:11:43.88ID:r1WE+KiC0
>>816
>大地丙太郎もあんなに悲惨な現場は無かったと言ってる
「でも楽しかった」
0845名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:13:08.39ID:KgA5JTGz0
>>840
宝塚で行われた高橋良輔監督と富野由悠季監督の手塚治虫にまつわる対談で
二人とも手塚先生への憧憬と尊敬をひたすら語ってたわ
0846名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:14:09.84ID:D0ZeOKYW0
>>820
手塚の学歴詐称もなかなかのもの
医専出身なのに阪大医学部卒とかe
0847名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:16:15.55ID:r1WE+KiC0
>>841
Aが書いているが、Fの自宅の仕事場は、Fが亡くなった時に初めて入れてもらった
それくらい別々になってた
お互いの家族があまり仲がよくないのも知られているし
0848名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:17:43.75ID:r1WE+KiC0
>>846
いちいち訂正するのもめんどくさいだろ
そもそも普通の人は医専の存在すら理解していないんだから
0849名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:30:13.33ID:p28HBuKa0
>>588
鈴木(創価学会)は自分を過剰に大きく見せること
以外には何の興味もないし何の能力もない男だと
北久保弘之氏が言ってたね
0850名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:31:08.74ID:ODlmmKyp0
虫プロの男性スタッフは給料すべて飲む打つ買うに使って給料日翌日には借金返済で無一文になる
仕方がないので女性スタッフに金を借りて生活をする
そうやってどんどん返せない借金が雪だるまになって、最後は借金相手の女性スタッフと職場結婚
虫プロがほとんど職場結婚なのはそれが理由らしい
0851名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:33:42.44ID:fM4RYay00
>>848
あれは意図的
ご提出に高校から捏造してる略歴もある
権威が欲しかったんだろ
水木のいう「一番病」
0852名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:33:43.70ID:KgA5JTGz0
家に帰れず机の下で寝るほど忙しいのに遊ぶ暇あったのかな?
0853名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:36:03.21ID:fM4RYay00
×ご提出
○ご丁寧
0854名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:38:52.00ID:7AOkpbti0
>>819
アドルフとか知らんのかよ
0855名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:39:25.83ID:r1WE+KiC0
>>852
「先生いそがしいのに、よく三人もお子さんをつくりましたなあ」
「君。あんなのは、5分もあれば」
0856名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:52:12.83ID:CKNLRv3H0
この本を読んだら、森安なおやがNHKで原稿が没にされるところが映っていて、
それを見ていた森安の師匠ののらくろの田河水泡が全国放送でみっともない姿を晒したと
激怒して森安を破門にしたと書いてあって笑った

弟子が落ち込んでるんだから慰めてやれよw
そういえば、長谷川町子も田河水泡の所に住み込みで弟子入りしていたな
0857名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 19:53:29.43ID:bOeDhHLC0
>>818
今じゃ梶原イズムの方がお子様ランチとして完全に定着しているよね
子供騙しを突き詰めるとこうなるのかというサブカル的な魅力には溢れているがw
子供向けと子供騙しは違うんだよね
前者は手塚や藤子不二雄で後者が梶原
0858名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:01:36.44ID:vO3xkiMs0
>>857
梶原イズムって何?
0859名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:02:49.96ID:y0Eoc6a40
>>47
月産300ページだっけ?一人で月刊誌描けるレベル
そりゃ早死にするわ
0860名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:03:42.07ID:2ZATu9890
>>858
幼稚な人間をからかうのはよしなよ
0861名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:05:04.85ID:ajKFKbGP0
>>832
まあ、梶原が売れたと同時に手塚が調子悪くなったのは偶然じゃないだろうな
今70年代の主に邦画みると滅茶苦茶乱暴だもん
いままた配信ドラマがその頃を彷彿とさせる乱暴さだが
0862名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:05:58.97ID:ajKFKbGP0
>>835
怪物くんも忘れるな
0863名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:09:12.56ID:qcOnvKLc0
>>862
忘れていい
驚くほど価値のない抱き合わせの中古品
0864名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:10:27.97ID:0ULg46LJ0
フータくんもな
0865名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:12:07.19ID:ajKFKbGP0
何ページも描くっていってもいまで言えば萌4コマ漫画の方が密度が高いくらいの絵柄でしょ
背景はミスマッチ構わず適当なタッチで描かせてるし
0866名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:13:25.69ID:ajKFKbGP0
>>863
はっ?
何回蘇ってるコンテンツだと思ってんの?
せぇるすまんの次にAに稼がせてる子だろう
インドでなんとなくリメイクアニメになった、ほげーに適当に実写化された服部とはわけがちがう
0867名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:14:48.50ID:ZwFHMyro0
>>866
そのインドのアニメ見たいな
0868名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:23:47.48ID:qcOnvKLc0
>>866
初代はオバQモドキを求められてたからで
80年代のリメイクはドラエモンの抱き合わせで
10年くらい前の実写のやつはそれのノスタル受け狙ったもので
きちんと自力で受けた試しはない
つうかびっくりするほどまともなエピソード無いからなあれ
我孫子は短編まとめる能力自体に極めて疑問符がつく
0869名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:26:33.22ID:bOeDhHLC0
>>858
え?分かるだろ?
梶原一騎の作劇法、幼稚でハッタリ充分なムチャクチャ論理を根性や特訓でデコレートして無理やり説得力持たせるやり方だよ
それが全てではないが代表されるのはそれ

ケンカ骨法堀部正史とかそういうのと同じ
バカだけど突き抜けて気持ちよく騙してくれるのが最大の魅力
今のマンガ界にいちばん欠けてるものでもあると思うぞ
梶原一騎の勢いとムチャクチャ論理で子供騙しするやり方のほうが漫画の本質だと俺は思ってるから
0870名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:28:10.11ID:cE6bUyWa0
藤子不二雄も海の王子やオバQの頃はバリバリのサンデー作家で、ドラえもんは格落ちの学年誌。
なんでサンデーにドラえもんが載ってないかというと、一回お払い箱にされたから
0871名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:37:22.47ID:+wE8pFzK0
>>856
しかもそのエピソードはNHKのやらせ演出だったと後年ばれたからな
0872名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:39:47.14ID:wcrFaHzA0
>>867
インド版ハットリくん、第4シリーズまである
ハットリくんと獅子丸以外は新しい声優

0873名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:45:50.38ID:2ZATu9890
>>859
石森章太郎は月産600ページの時期があったしな。
0874名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:48:27.49ID:ajKFKbGP0
>>871
え?森安が編集者のところに久しぶりに持ち込みに来たって体で
編集者は明らかに迷惑そうで
「最近は漫画の描き方も変わっていて〜」とかいって遠回しに無理って伝えてたやつ?
あれやらせなんだ
0875名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:56:10.70ID:vO3xkiMs0
>>869
たかがフィクションに何をムキになってるんだかw
お前の方が信じられん程幼稚
0876名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 20:58:31.36ID:sZm3jp8X0
クロスカウンター2倍、ダブルで4倍トリプル8倍って時点で
当時小学生ながらリアルな描写とは一切思ってなかったよ
ハリマオとかいたって漫画的だしな
梶原原作漫画は画的には手塚漫画よりもリアルタッチではあったけど

プラチナアポロの空中殺法とか
同時期リアルタイムで新日のタイガーマスクをTVで見てたから
あのジャンプ高さや技はキン肉マンと同じ路線として認識して読んでた
0877名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 21:00:25.35ID:RX40mPei0
>>849
創価は鈴木じゃ無くて星野
0878名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 21:05:03.91ID:bOeDhHLC0
>>875
バカに何言ってももムダだなと分かったよ
本気で語らないならなんでこんなスレに居るんだお前は?
0879名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 21:11:44.09ID:0ULg46LJ0
プロゴルファー猿の大ヒットを知らない奴が多くて笑える
0880名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 21:14:32.56ID:tEXUwxUO0
>>835
Aの方から解散を申し出たってギミアブレイクでA本人が語ってたぞ
藤本くんは漫画を書くことしか興味ない人だったけど自分はゴルフだ酒だ麻雀だって社交的で漫画より遊ぶのが好きで仕事しなかったけどギャラは折半にしてくれてた
彼には感謝しかないと
0881名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 21:40:38.12ID:OA5rWDwO0
>>816
手塚さんが請けなかったらTVでアニメは無かったかもしれない
劇場オンリー
当時の東映はTVでは予算も時間も無理と断わってたから

でもTVアニメがあったから日本独特のリミテッドタイミングが生まれたとも言えるから何ともいえない
0882名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:16:22.96ID:SRd04f7S0
手塚治虫も藤子不二雄も基本的に60年代から70年代初頭で終わった児童漫画家

漫画が青年誌にまで広がっていく過程の70年代で漫画のメインストリームが劇画となり
梶原一騎やさいとう・たかを、白土三平らに主役が交代した。

80年代のテレビアニメリバイバル版ドラえもんブームを見てた子どもの藤子不二雄礼賛は滑稽
0883名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:19:40.08ID:qbC+0lvx0
>>880
藤本が安孫子宅を訪れてコンビ解消を申し入れたと
船越英一郎が司会やってた「週刊少年」で安孫子ははっきり言ってる。
その場に同席していたという安孫子の姪もAの著作のあとがきで同様の証言をしているし、
藤本の妻もそのように言ってるよ。
0884名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:30:12.20ID:VvB+fDBm0
>>880
俺も我孫子が毛沢東なんかの成人向け漫画描いてたから少年漫画の藤本に迷惑かけるから解散持ちかけたと思ってたが
0885名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:33:21.89ID:DE2pzQUH0
世の中って本当の一流は流行らなくて三流がもてはやされるんだよね。
手塚なんかその典型的な例。手塚なんて三流漫画家だよwwwww
0886名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:35:02.94ID:T1W8IFLL0
>>812
私もあの兄弟在日コリアンだと思うんですよね
気性と人相
特に年取った弟の方はもうコリアンにしか見えませんでした
0887名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:37:54.98ID:iBiqveMa0
今は休載当たり前になって時代が変わったなあ
マンガ家自体の数も少なかったんだろうけど
0888名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:41:34.28ID:a4W2DLTw0
>>839
音ひとつしない場面に
それまで文章で使われていた「シーン」を
マンガに初めて導入したとかな
0889名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:41:54.45ID:v11oxFUd0
手塚の最終学歴は旧制中学卒業
医専終了、医師資格合格、医学博士号取得

変わってるよな
0890名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:47:53.19ID:a4W2DLTw0
>>857

子供騙しは東のジブリ、西のディズニーだろ w
0891名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:49:49.68ID:Go6CITiq0
>>885
>手塚なんかその典型的な例。手塚なんて三流漫画家だよwwwww
下衆の典型的な戯言。
0892名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:51:11.97ID:V7NT3j0X0
>>889
最終学歴は医専卒だろ
阪大の医専は戦時中の臨時付設だが医専そのものは各地にたくさんあった
戦後いずれも大学に昇格している
0893名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:51:14.55ID:a4W2DLTw0
>>827

ロリコンキモヲタ頑張れ w
0894名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 22:52:49.37ID:K61Zl3lg0
>>5
こんなご時世だから死んだ人ぐらいはそういう扱いで良い。どうせその内お前みたいなやつの方が多数派になるんだろうけどさ。
0895名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:03:30.63ID:g6dGR7bv0
>>882
世代を超えて読み継がれてるのは手塚と藤子Fくらいだけどな
0896名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:08:07.79ID:L3QKV1LK0
>>886
デマはやめろ
総連だったか民団だったか忘れたが
半島人の描写で、梶原が抗議をくらったことも知らんのか
0897名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:10:16.94ID:L3QKV1LK0
>>869
>幼稚でハッタリ充分なムチャクチャ論理を根性や特訓でデコレートして無理やり説得力持たせるやり方だよ
そりゃジャンプイズムだろw
0898名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:23:01.52ID:a4W2DLTw0
>>882

長年にわたって新作映画が作られ続けているドラえもん w
0899名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:30:43.10ID:BgiQ827F0
手塚と無関係の富野まで手塚一派に加えようとしてるのが笑える
0900名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:37:58.80ID:YGLV3eQW0
>>895
水木しげるも世代超えてるだろ
0901名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:38:27.87ID:+wE8pFzK0
梶原一騎は90年代以降古臭いものとして定着し、今に至る。今後も再評価される事はないだろう。海外からの評価・影響も無い。
白土三平も同じようなものだが、これはどういう事なのか、水木しげるアニメが今も作られ続ける現状と比較して考えてみる価値はある。
0902名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:38:41.82ID:L3QKV1LK0
『ガンダム』生みの親・富野由悠季が感じた手塚治虫・宮崎駿の凄み
https://www.oricon.co.jp/special/50344/
0903名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:40:08.03ID:L3QKV1LK0
>>901
>白土三平
白戸は作品の性質の前に、本人がアニメ化を禁じたことが大きい
0904名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:47:08.28ID:2ZATu9890
机上だけのオタクがどう思おうと、バキなり修羅の門なりはじめの一歩なりで梶原一騎の格闘浪漫的なものは受け継がれているね。
エロスとバイオレンス部分はまた別の劇画群が受け継いでいると思う
0905名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:50:08.92ID:g+Nv7nwH0
コージィ城倉の『チェイサー』って漫画に手塚のエピソードが沢山紹介されてる
作品としてもすごく面白いぞ
0906名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:52:21.03ID:g6dGR7bv0
>>900
アニメはそうだけど水木の漫画は読まれてないだろ
0907名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:58:16.71ID:g+Nv7nwH0
>>905続き
手塚好きをこじらせて手塚に妙な対抗心を燃やす漫画家が主人公なんだが
宮崎駿もこれなのかもしれないな
0908名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:59:20.35ID:J/Ag3zQn0
>>899
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51553072.html
0909名無しさん@恐縮です2019/09/05(木) 23:59:33.10ID:qbC+0lvx0
>>899
本気で言ってるのか?
これまで富野が手塚についてどれだけ語ってきたと思ってるんだ?
0910名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:00:49.68ID:om25KizL0
>>906
読者で言ったら今現在雑誌連載してる漫画家以外読まれて無さは同じようなものだろう
稀覯本を買い支える厚みのあるマニアを持っている漫画家という点では手塚・藤子F・水木は同格じゃないかな。
0911名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:06:47.23ID:7IXlgX9V0
>>157
この漫画KIDLEで買ったけど面白かったわ
まんが道とかの補完におすすめ

>>572
ナウシカは子供心に「おっぱいやべぇ!」って思って周りに言いまくってたわ
他の連中はみんな俺に言われるまで気づかなかったらしい
みんなウブだったんだな。。

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0912名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:11:01.15ID:H3pPb2M20
>>910
手塚と藤子Fが凄いのは漫画がいまだに新しい読者を得て売れ続けてるところだよ
鬼太郎のアニメとか妖怪が好きな子供はいても
水木の漫画を読む子供はさすがにいない
0913名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:21:44.78ID:om25KizL0
まあ実際いくら売れてるかは文庫本・全集本の版数、Amazonのランキングを見ればわかる事だが
ドラえもん、鬼太郎は現代の子供の心にも届いてるという意味で驚異的なキャラクターだと思う(アトムは残念ながら古くなってしまった)
0914名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:22:39.72ID:k6K0AzSL0
水木しげるは漫画そのものより
妖怪図鑑みたいな書籍で小学生に親しまれていた印象が強いわ
0915名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:27:53.73ID:fO5BU7lu0
私は中高でクリシュナムルティの本読んで哲学学んでたし大学でインドネパール行ってたから
手塚のブッダとか鼻で笑っちゃいました。
0916名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:37:59.64ID:3+PZhUDC0
アニメだと宮崎は富野に負けてるよな
ガンダムの方が売れてるし
ただ富野を手塚の弟子呼ばわりは言い過ぎ
漫画家とアニメ演出家だから分野が違い過ぎる
0917名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:41:01.39ID:7IXlgX9V0
>>912
水木しげるは元々子供向けの漫画を卒業した大学生以上を中心にブレイクしたからしょうがない
0918名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:52:59.37ID:srA7qQL40
>>899

悪い事は言わん
朝一で病院に行け
0919名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:55:37.10ID:IsMyB/3b0
>>916
虫プロってのは手塚の自宅でもあったからな
そこに技術教えてもらいに社員は皆訪れてたわけだ
相撲界とか落語界みたいな感じで
まさに昔ながらの「お弟子さん」に近い存在だ
0920名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:55:56.72ID:aKN8ADRG0
>>915
ぼくの孫悟空も笑えるぞ
ガムガムパンチもオススメかな
0921名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:55:56.73ID:srA7qQL40
>>912

何度もアニメ化されているゲゲゲの鬼太郎「」
0922名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:56:20.54ID:OK/4K/Cj0
仕事に欲張りで何でも自分でやらなけりゃ気が済まない性格
こんな上司だと最悪だよな
0923名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:57:06.10ID:aKN8ADRG0
>>916
適塾だな
0924名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 00:59:14.25ID:4qlGzrUZ0
このエピソードやね

【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
【漫画】手塚治虫と担当編集者の攻防がアツい一冊 幻の「なりすまし原稿」とは?「徹夜で藤子不二雄と赤塚不二夫と石ノ森章太郎が…」 	YouTube動画>3本 ->画像>19枚
0925名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 01:12:17.81ID:srA7qQL40
>>915
かわいそうに
0926名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 01:50:24.87ID:OC0XOIee0
手塚治虫は女を書けなかった
70年代BJで復活するまで停滞していた理由の一つだな
0927名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 02:04:09.98ID:om25KizL0
>>926
当時の手塚が女を描けなかったとしたら他の男性漫画家全てが描けなかったという事でしょう。
ポルノ漫画という意味で、というなら話は別ですが。
女(少女的感性)の表現はは水野英子から主に24年組と呼ばれる若手少女漫画家たちによって70年代に始めて成立したのだから。
0928名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 02:09:48.99ID:BmstrBSU0
>>900
水木は妖怪のイメージを確立させたのが凄い
柳田民俗学の妖怪と、鳥山石燕の妖怪画、江戸の化け物文化を
上手くアレンジして
現代人の思い浮かべる妖怪=水木しげるが描くようなもの、になった
0929名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 02:37:37.83ID:3b6Oikr50
>>839
手塚から直接の影響じゃないって話
シーンの使い方も結構進化してるし擬音なしで無音感出せるやつも多い
0930名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 02:39:19.73ID:3b6Oikr50
>>912
実際知り合いの子にいるよ
たぶんのんのんばあとか戦記物以外は全部読んでる
学校の図書館で探してるっぽいな
0931名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 02:40:14.01ID:3b6Oikr50
>>904
タランティーノあたりにも遺伝してるだろ
0932名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 03:46:38.59ID:aKN8ADRG0
>>927
人間の女が描けなかったという意味だろう
手塚が描くと生物としての雌になってしまうという
クレオパトラを小島功に任せたり
石森やモンキーパンチは描けてたんじゃないの
0933名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 03:51:26.48ID:czZWqw0m0
>>905
【チェイサー】まとめ

324 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/09/02(月) 20:58:26.30 ID:tzCzMkSV0
チェイサーって漫画、手塚を追っかけた話で面白かったけど知名度は低いのかな?

696 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/09/04(水) 19:22:11.51 ID:O/2qqIaq0
今年の初め頃までスペリオールで連載してた
「チェイサー」がくそ面白かった

781名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/09/05(木) 10:43:56.03 ID:63iyH7i60 [2/3]
>>324
>>696
誰も「チェイサー」知らんのか…似非マンガ読みのすくつだなここは(´・ω・`)

782 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/09/05(木) 10:45:43.41 ID:H6bIUzY40 [4/10]
別にオタクやマニアばかりが集うわけじゃ無いんだからいいだろう。

784 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/09/05(木) 11:09:53.19 ID:R0vCiIPm0
>>781
知ってるけどそこまでおもしろくない
コージィらしい竜頭蛇尾な作品
0934名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 03:55:11.09ID:aKN8ADRG0
大阪万博でのサイン会からの件が
手塚らしくて良かったよ
0935名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 04:45:34.99ID:3b6Oikr50
なんだかんだで手塚の時代から今比べると漫画の技術って上がってるよな
特定のイノベーターがいないだけで足し算引き算ディフォルメと立体表現のバランスとかすごいレベルにあるわ
0936名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 05:31:22.05ID:srA7qQL40
>>929

言い訳下手過ぎ w
0937名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 05:34:55.93ID:srA7qQL40
>>926
キモヲタロリコン乙w

1: 風吹けば名無し 2019/01/26(土) 00:29:53.44 ID:SLiF8Nq3r
宮崎駿「なぜこのシーンで雫はスカートを抑えているんだ?」
スタッフ「? 普通女の子はしゃがむときスカート抑えますよ、下着見えますから」
宮崎駿「馬鹿野郎!純真爛漫な少女が男の目線を気にするか!
スカート抑えるってのはつまり男の目を意識してる!非処女!汚い!
雫になんてことしてくれたんだ!」

スタッフ「ってことがありまして」
原作者「えぇ・・・(ドン引き)」


宮崎駿ブチギレ「おい!なぜこのシーンで雫はスカート抑えてパンツ隠してんだ!?(激怒)」
>>1
0938名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 06:16:48.30ID:uv1DRYQd0
赤塚さんは藤子さんと同時期に部屋は借りていなくても石ノ森さんの手伝いでしょっちゅう泊まりで仕事していたんやろ

その辺はまんが道を信じろや
0939名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 06:46:14.05ID:uv1DRYQd0
>>926
手塚さんは女というよりスポーツモノをかけないイメージ
推理ものもあまりうまくないな。サスペンスっぽいのならアドルフに告ぐとか奇子が不気味な感じがして良いけど
0940名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 06:55:01.64ID:DmuxFDzO0
>>939
スポ根の何が面白いのか分からないという事は最後まで言ってたな
巨人の星やあしたのジョーの人気に嫉妬してたんだろう
0941名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 06:56:31.24ID:uv1DRYQd0
>>37
現代なら講談社とか集英社とか小学館とかの複数漫画雑誌持っている会社が連載陣の独身まんが家を社宅に全員住まわせたらこんな感じになるんだろうなと思う

ただ1人ではもうほぼ連載不可能な時代になったので一緒に住んでいるだけっていう状態になるだろうけど
0942名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:11:53.28ID:jjRGBVW10
>>232
近頃は矢鱈とクズと言うが、クズってのは全く役に立たねえ奴のこったろ
それ等の人達の事は困った所の有る人と言え
0943名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:12:28.42ID:1YtKazAt0
手塚の晩年の作、アドルフに告ぐは面白かったよ
0944名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:16:19.50ID:uNuDPqTY0
>>882
どこがメインなのか教えてほしい
0945名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:17:30.47ID:uNuDPqTY0
>>885
あまりにもテキトーな書き込みで笑いも出ないね
0946名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:20:29.92ID:uNuDPqTY0
>>901
どろろも最近アニメ化されてるな
0947名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:29:10.96ID:IsMyB/3b0
>>927
少女マンガは手塚ら男性漫画家が描いてた頃の方が健全だった
少女マンガを女の漫画家ばかりが描くようになって際限なく醜くなってついには滅びた
0948名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:29:37.68ID:uNuDPqTY0
>>915
お前のその経験と知識は誰かの為になってるのかなw
0949名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:32:40.66ID:D12rSJpB0
>>872
セル画のアニメだよね? 
線画が丁寧だな
微妙に日本とセンス違ってて楽しい
0950名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:35:28.11ID:5WKa8SXk0
>>881
鉄人28号のテレビアニメ化の企画が進んでいて
手塚はそれを聞いて先にテレビアニメに進出して
パイオニアになりたかったんだよ
だから安い値段に設定して、他者が参入しにくくした面もある
手塚はそんなに善人じゃないよ
0951名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:37:37.80ID:5WKa8SXk0
>>903
サスケ、カムイ外伝、ワタリとアニメ化してるが?
0952名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:44:36.35ID:uNuDPqTY0
誰も横山光輝の名前を出さないな
手塚が負け続けた相手として評価してる人がいたんだけど
0953名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:51:52.38ID:5WKa8SXk0
>>952
横山光輝は商売上手な職人だもの
サリー、サニー
鉄人
バビル
三国志
大衆が喜ぶツボを心得てる
確か同じ雑誌でアトムのアイデアを盗まれたと手塚が怒ったんだよな
手塚って意外と雑誌のトップに君臨してないんだよ
大抵スパ漫画の方が人気が上だった
ドカベンの方がかなり人気上位だものな
0954名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 07:59:09.20ID:uv1DRYQd0
>>952
手塚さんは偉大な漫画家だけど負けはかなり多いだろ
ブラックジャックとか火の鳥成功する前は枯れた漫画家とまでいわれていたんだろ?
俺は手塚漫画好きだけど、読んだ手塚漫画面白いのも多いけどつまらないのも多いと思うよ
0955名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 08:10:34.84ID:qupUOsql0
横山先生は三国志とかの歴史物を描く方が好きで楽しかったらしい。
0956名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 08:50:29.25ID:GjUQwma+0
>>950
自伝ではアトムの
局の人に安すぎて心配されてたけど誰でもアニメに参入できて栄えて欲しい、と言ってたみたい

まあそれだけ東映のアニメ映画がバカ高だった時代の話ではあるけど
0957名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:03:09.60ID:qupUOsql0
>>950
エイトマンが人気になると虫プロはエイトマンのライターを引き抜いて対抗したとか聞いたな。
0958名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:09:32.65ID:Z1kTPP4L0
>>47
俺も、担当からみると原稿が遅いだけで、全く遅くねえだろ思う。
0959名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:16:07.02ID:iAOvikXa0
>>954
火の鳥が成功したことは少なくとも手塚生前には無かったよ
出す雑誌ほとんど廃刊の憂き目にあってる
自分で出してたコムでも火の鳥は石ノ森のジュンに負けてる
火の鳥の話が来ても売れないからとブッダを提案したこともあった
0960名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:32:51.92ID:T/e1QasY0
>>959
馬鹿か
俺の高校何か火の鳥の回し読みしてたわ
0961名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:33:28.76ID:koiSri5o0
火の鳥は白土三平に対抗して描いたんだよな。
あっちが武家ならこっちは皇室だと。=永遠の命
0962名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:36:46.61ID:wzMuRmtL0
手塚ゾンビ信者の老害ってやっぱ気持ち悪いって再認識した
0963名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:39:58.40ID:qupUOsql0
手塚叩きの粘着もな。
0964名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 09:50:42.16ID:czZWqw0m0
>>959
ブッダは「希望の友」
0965名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:09:54.43ID:kAPLJPhp0
手塚治虫のブッダなんか失笑もの
漫画として面白いのは第1巻のブッダが生まれるまでという残念さ
最後はブッダが死んだら、ブッダの魂アートマンが全宇宙のブラフマンと一体化する梵我一如がオチ
って、それ仏教やなくてバラモン教の教義やんけww

というしょせんが無教養の児童並の脳みそ低学歴無教養ヲタに持て囃される
サブカル教祖さま
0966名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:19:31.02ID:qupUOsql0
どこぞのカルト信者みたいにギャアギャアと喚く荒らしが騒がしいなw
0967名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:24:59.04ID:wzMuRmtL0
>>966
お前のこと?
0968名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:26:06.51ID:m1+ljPpS0
まんが道14巻+12巻借りて来た
じっくり読んでみる
0969名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:30:48.92ID:T/e1QasY0
>>965
その現代仏教関係者の解釈自体がお笑いの対象で手塚の解釈以下の
評価しかないんだよw
0970名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:41:20.27ID:srA7qQL40
>>954

ちなみに何をして負けと?
0971名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:45:24.64ID:srA7qQL40
>>953

横山光輝なら小沢さとるの事は外せまい
0972名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:47:12.24ID:srA7qQL40
>>950

まーたその話をぶり返すのか?

パヤヲの怨念キメえw
0973名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 10:48:48.71ID:BmstrBSU0
>>37
パリの長屋、洗濯船みたいなものだろう。
ピカソやモーフラ、ヴァンドンゲン、ブラックなどが住んでいた
そこにマティスやゴーギャン、モディリアーニ、ジャン・コクトーなどが出入りしていた
0974名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:21:55.44ID:5VKsjVWe0
>>960
生前と書いてあるのも理解できないんだ
>>964
なんのこっちゃ
誰もコムでの話なんかしてないだろ
0975名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:24:08.12ID:5VKsjVWe0
>>972
宮崎駿と全く関係ない話に突然頭が狂ったのかよ
病院に行ってみてもらえよ
0976名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:26:42.28ID:kAPLJPhp0
>>969
教科書レベルの知識もないバカか?
仏教は無我が基本やのに
アートマンとブラフマン描いてどうするねん

ほんま手塚ヲタの無学さはこの程度
0977名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:30:48.03ID:5VKsjVWe0
>>976
手塚は連載前に仏教を無視した自分の宗教観で描くが良いか確認してる
わかってて描いてることも理解できないんだw
0978名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:32:32.75ID:5VKsjVWe0
火の鳥の案を蹴ってブッダを描き、
後に太陽編を描いた意義を考えよう
0979名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:36:22.16ID:czZWqw0m0
>>974
ソーカガッカイ知らんのか(´・ω・`)
0980名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:49:10.21ID:kAPLJPhp0
>>977
仏教を無視したブッダを書く?
キチガイの理論ですな
当時、人々を苦しめてた因習まみれのバラモン教からの解放を訴えたブッダの境地が
梵我一如のバラモン教の教義って
ギャグ漫画か?
0981名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 11:51:08.71ID:uhfv+44J0
>>903
カムイ伝完結するのかねぇ?
もう90前後だろ?
0982名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 12:06:41.45ID:IfSt0uLv0
周りが売れていく中取り残された森安氏とかは心中穏やかでなかったろうな
他はライバル関係でもあり同士でもあるって所だよね
0983名無しさん@恐縮です2019/09/06(金) 12:18:27.50ID:Jw80JlNv0
>>980
マンガだろ。
たかがマンガの解釈な宗教理論を持ち込むほうが気持ち悪いは。

lud20240616030914
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