10/6(日) 15:16配信 J-CASTニュース RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」 ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。 ■「漢文の授業ってまだあるの?」 野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの?」と問いかけた。 「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」 続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、 「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」 と否定的な意見を発したのだ。 この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ(返信)が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、 「うん、古文は俺もあっていいと思う」 とつぶやいた。 こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、 「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」 「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」 「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」 といった声も出ていた。 「中国語で教えて欲しかった」 野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、 「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」 と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、 「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」 と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、 「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」 などとつぶやいていた。 野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園(中・高)出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent 議論を呼んだ野田さんのツイート 漢文の授業は「本当意味がないと思う」―― ※前スレ http://2chb.net/r/mnewsplus/1570397779/ 教養、実用 企業の社畜うんぬんの話題が出ていたがそういうことじゃねえw 皆国家を信用してるのかもしれないがどの国の人も国家をある種監視注視してる(発展していればシステムがそうなってる)し、何より情報入手が遅いことにより人生まで変わってしまう 例えば医学、習慣、健康 入手が並、世界規模であれば生きられた 一国家規模だと死んでしまう 本当に命運が分かれることもある 教養は助けてくれない
>>1 > 「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」 どゆこと レ点や一二点などで読めるようになれば、白文でも読めるようになっていくんじゃないの むかーし、NHKの早朝とかでやってた漢詩紀行がなんか好きだった。 江守徹の音読が良かった。
知的レベルの低い人ほど高尚な学問を理解できずに安易にいらないとかいうんだよw
新海パワー借りてちょこっと売れたぐらいで天狗になり過ぎじゃないですかね野田さんよ
芸能人、ユーチューバー、アーティストとかいう奴らは今この瞬間に全員いなくなっても誰も困らない職業。 医者も警察も消防士も政治家も教師もトラックの運ちゃんもスーパーの店員さんも土木工事のおっさんも、 農家さんも漁師さんも電気屋さんも水道屋さんも、みんなみんないなくなったら困るけど、芸能人なんか 居なくなってもだーーれも困らない。 なのに、なぜかこれらのゴミ共は世間の方々に対して上から目線でいつも偉そうなのが謎。 特に芸能人とユーチューバー。
【読書百遍、義(ギ。意味)自(おの)ずから見(あらは)る】 書物は繰り返し熟読することによって、その意味内容が理解されることを表す四字熟語です。
>>8 それをやるなら直接中国語を学んだ方が速いだろ やってることが中途半端だという話 昔なら一つの教養として意味があったかもしれないけど 今では学ぶ意味がない 中世〜近代では日本の書類であっても漢文で書かれてるものとかあったからね 将来研究者になってそういうのを読む仕事に就くための選択肢の一つとして 中学国語で習うわけ こいつは自分がやらない出来ないから他人の可能性を減らせと言ってるに等しい
漢文やらせるくらいなら 統計やプログラミング勉強させろよ 確率統計知らない馬鹿は騙されるぞ
>>15 別言語レベルで違うと思うぞ常識的に考えて 日栄社の漢文の基本ノートにはお世話になりました。薄くて安くてコンパクトにまとまっていました。
吉川幸次郎も同じような事を言ってたよ 頭のいい人はやっぱり同じような事を言うんだね 芸スポにいるバカとはやっぱり違うわ
>>1 ぜんぜんぜんせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 糞歌しか作れない奴は黙ってろ せめて理解できてから不要を唱えろよwwwwwwwwww
>>26 糞(ID:0KCEtaED0)が喋った! 小中高で学ぶのは基礎の基礎だけだろ? そこから自分が将来なにをしたいのかを考えて次の進路を選択するための手がかりにする 自分にとって漢文が不要だったからといって「漢文は不要」と言い切るのはどうかと思うけどな
>>23 漢文はそれと早覚えの2強だな 古文も古典文法サブノートとか日栄社は古文漢文いい参考書多かった >>19 それを将来生かす人がどれだけいるかいう話なんだよ いつまでも昔のやり方にしがみつく人は現代ではもっと需要の高い分野を 授業に取り入れる可能性を否定している 新しいものを導入するために古いものを捨てないことも 他人の可能性を減らせと言ってるに等しいんだよ 今は簡体字だから中国でも歴史を知りたくないならいらないな
>>20 数学で教えるでしょ統計は プログラミングはわからないけど 江戸時代の花街の手紙なんかもほぼ漢文なんだが 趣があるし色っぽくて好きだ
漢文の真の価値に気づくのは40代になってからだからなぁ 日本語の俳句すら超越する純漢文の省略の美を理解するのはガキには無理
↑ 安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している 百恵は同じ年代の女性歌手を全て平伏させての引退だったけど 安室の場合、浜崎という安室より遥かに格上の歌手が現役なんだから、ぜんぜん事情が違う件 浜崎37曲1位 総売上5000万枚 安室11曲1位 総売上3000万枚 安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実 安室は作詞も作曲もしてない単なる女向けアイドルに過ぎなかった。安室は浜崎のように作詞作曲で膨大な実績を持っているアーティストではない 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。 特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い その上、最低不倫女の安室 ↓ 安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓ ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml 安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ) http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ ↑ 過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。 特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い 要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう! ↓ ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html 平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ! . . 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑 運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された ↓ 安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞 特別扱いで免許とった安室最低 ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に 営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。 公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より) . . 注目!土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ! ↓ セブンイレブン沖縄初出店!沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場! h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/ >クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です! ↑ この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質 こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん >>9 そうそう、あれよかった それを副音声で聞くと江守さんの日本語じゃなく、まさに野田の求める中国語の原文で聞けるんだよね 数学とか物理は不要だって言ってる中卒労働者と同じw 自分がバカで理解できないからって皆が同じだと思うなよ
漢文は語学じゃなくて、 東洋哲学じゃないの!? 思想として学べば宜しいかと…
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? ↓ 2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう! 【民主党=立憲民主党の正体】 韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 http://www.nicozon.net/watch/sm9751328 菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張 岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出 福山哲郎(民主) 陳哲郎 白眞勲 (民主) 元韓国籍 土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生 中井洽 (民主) 吉林省長春に出生 辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織) 辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」 有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」 末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」 角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑 前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束 安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣 山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」) ↑ 民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。 民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている 安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党 日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける . . パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ ↓ ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953 お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等?ふざけるな!」 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる! 在日チョン勢力の扇動に騙されないように!重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない! 吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ! 当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう! ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる! 演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ! 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう! 特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い 醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。 メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと ヤクザバーニングは北朝鮮系です あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう ↓ http://www.officiallyjd.com/archives/430854/ 宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/ 【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか? htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/ 「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/ 【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3 業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。 ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!! 特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう! ↓ http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/ 西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?! . 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう! 佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です ↓ CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』 . 売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw 売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる! くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし ↓ https://seijichishin.com/?p=6561 『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう! . N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要 N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン 日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw . これ漢文イラネってんじゃなくて 向こうにも通用する読み方で習えばいいのにってことでは?
実際に日本の授業は社会に出てから役に立たないことが多すぎ じゃあ受験に必要かと言えば…… 昭和の高度成長期の教育を続けているだけ
>>28 漢文をなくしてもっと今の時代に必要な授業を取り入れればいいんだよ 全部やっているといっても時間は有限 なにもかもできるというわけではない >>32 漢文は漢文という独立したカリキュラムじゃなくて 国語のカリキュラム内のいち要素に過ぎないんだしな 漢文を削ったところで何が入るんだって話だよ 中国人より日本人のほうがちゃんと漢文を勉強しているという不思議 ただ、役に立つたたないではなく、芸術を愛でる気持ちや基本的な技術をはぐくむためにいろんな方向から 教育をしているということだと思う 漢文の韻を踏む感覚は俳句にだって引き継がれている 日本文化を形作るものの一つだと思う というかこんなことを寄りによって歌物の音楽やってる人が言うなんてなあ 好き嫌いはもちろんあるだろうけどさあ・・・
前スレのラストで英語学科>英文学科と寝言抜かしてたのがいたが 英語学科が何教えてるか知らないんだろうな
意味の無い行為だとは思うけど… 自分は、漢字のルーツを知ったのと ある程度やってると「あ、これ英語と同じ文法だ」ってのが分かって 面白かったけどなぁ まぁ意味は無い学問だとは思うけど
ちょいちょい記事になる意識高い人なのか 顔もあれだけど34なのね
音読で読んでも当時の発音とは違うし文法も違うからなんちゃって中国語にしかならない
桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。
桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。
>>53 漢文なんか役に立たねえよカス 漢文なんかやるとお前みたいな知恵遅れが生まれちまうのかよ。 お前はまず自分が頭おかしいことにきずけよ >>57 要は「漢文詩を読む学問」ではなくて 「中国語講座の方が良くね?」って話っすな ある意味正解だと思うよ まぁ普通に意味ないわ 興味ある人は自分で勉強するだろ その興味を与える機会とか言う人もいてるかもしれないけど、そこまでしてやる事でもないからな
>>48 それだと国語じゃなくなる 第二外国語になってしまう >>57 これがどう大切にしてないんだウンコ食いゴキブリジャップが! てめえの知恵遅れっぷりを勝手に野田に転嫁してんなウンコ食い >>68 いらないものを学ぶウンコ食い知恵遅れ民族ジャップ >>10 だから今の時代に馬鹿にまで教える必要ある?って話じゃない? 杞憂 心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。 将来仕事がみんなAIに代わったらどうしようなんて、今からそんな心配杞憂だよ。
>>28 >>38 授業時間なんて決められてるんだからこんな極一部しか必要ないもんより実用的な授業増やしたほうがええってことや >>64 漢文は語学を学ぶというより日本の歴史知る事にいて意味がある >>19 というか江戸時代まで公式記録は全部漢文 それが日本という国の成り立ちだった バカな首相が日本の大事な歴史をぶち壊すために 元号を和書から採ったけど(しかも漢籍に元ネタがあるマヌケぶり) >>1 はそんな時代にとてもふさわしいバカと言えるな 自分の教養のなさを露呈するだけの発言 学ぶ事に意味無意味を見出すなよ
先祖が国学者で著作から東京を名付けてるけど 確かに漢学だけじゃなく遊学して語学に堪能 漢学の理路整然とした世界観って好きだけどね 学者じゃないのに不要論を言わないで欲しいわ
>>76 いらねえよ馬鹿 そんなの学んでもお前みたいな馬鹿しか出来上がらねえじゃねえか >>56 意味の無い学問などない あるのは今現在実用的かそうでないかだ >>68 今、中国で繁体語を読める中国人は、香港と上海の人たち位か >>81 学問を実用的か否かで判断するのは馬鹿の物言いの典型だからやめた方がいいよ 漢文も古文も社会に出てから役に立ったことはないな どっちも苦手だったけど受験に必要だったからやってただけで
議論するだけの価値がある問題だって事だよね。これだけスレが伸びてるし
>>68 文革のときに貴重な古代〜中世の文献燃やしちまったからな いま中国の研究機関は日本が保管してた中国の古文献を使って研究してる >>82 日本人もまともに読めるのは戦後の常用漢字になってからの文章 >>86 判断?誰もしてないが? まさか区別と判断の違いもわからないのか? まあ意味は無いよな 普通に生きてたら使う事なんてまず無いし
あのねー漢文って現代のラップに通じるものがあるんだよ? 音楽やってるならそれくらい深く理解しろよ
>>15 英語も古英語とか全然別の言語だぞ 特にノルマンコンクエスト以前はドイツ語かいなってレベル 歌手になるようなやつの話を真剣に受け止め議論する日本人 本当に素晴らしいですね
まあ少なくとも理系の入試科目からは外して欲しいな センター古典で足引っ張られて志望変更する理系生の多いこと
英語も、英検1級取得者はOKとか TOEFL500が最低限必要みたいにすりゃいいんだよ トップスクールが無視しても、底辺の大学でも必死なところが変えていきゃいい 例えば、もう閉校になったけど京都の最底辺だった伏見工業 あそこはラグビー部の子供たちが同志社大学に進学することで 学校の進むべき方向が見えた
孔子も孟子もルンペン乞食 当たり前の事を偉そうに説いて民から搾取する ホームレスの詐欺師
知識とか教養とかなさそう、作詞とかしたことないんかな?
高3の時漢文は捨ててたから、学年末のテストを白紙で出して 答案用紙の裏に漢文の不必要性に関して持論を書いて提出した 10点くらいくれたような気がする。
その古めかしい儒学の訓読をさんざんやった人達が、明治初期に今の日本語を作ったんだぞ 明治時代に新しく作られた漢語を使用しないで、現代語の会話は不可能と言っていい 横文字をカタカナに直すだけの無能な今の人間に比べてずっと創造的な仕事が出来てた
>>97 古文はともかくセンターの漢文は簡単 あんなの理系でも9割狙える 英文を日本語で翻訳する意味が分からないって言ってるのと同じだぞ 翻訳せず中国語どうやって理解すんだよ文法違うのに
働いていて意味のある授業なんて一部だけかもしれんけど そこから伸ばしていく分野は自分で選択して進めば良いのだから
センター試験と東大入試から漢文を除外したら変わるんじゃね。
>>104 現代日本語の基礎だよね 常識的なことだと思うけどね 麻布開成灘クラスの人は漢文は 安パイで得点が計算できる優しい問題だと思うよ 俺は理系だから昔で言う現国だけで良かったけど 朝鮮が漢字廃止して、ハングルだけになって後悔してる (してないかw) そんな事にならないように、無駄と思えるルーツの学問も 大事にしてほしいとは思う 野田君の問題提起は評価する
法律関係では漢文の素養必須らしいな >戦前に制定された法令の一部(商法など)は現在も漢文訓読調のため、法学を学ぶにあたってはそれらを理解する能力が必要であり、 >また、部分的な改正に際しては語調を整えるため、現代においても漢文訓読調の法文が制作される[12]。
源氏物語みたいな今でいうエロ含みの「まーん日記」みたいなのを学校で習うよりも意義はあるぞ。 国は違うけど、偉人の生き知識を若いうちに学ぶことに損はない。
自分が漢文苦手だっただけでしょ やらないよりは一通りやった方がいい 漢文が得意な人だっているはずだし日本古代史やる人は必要になる 中国語が理解できるようにというけど古代中国語と現代中国語は別もんでしょ使ってるの簡体字だし
>>106 今は桐蔭といえば大阪桐蔭だぞ 神奈川の桐蔭学園は凋落した >>109 サラリーマンをやる上で学歴の意味は、漢文を知ってるか否かというようなことよりも、 人物がDQNか否かの判別に使えるのが大きい。低学歴はDQN傾向が高い。 その前に 私立文系の入試に数学か理系科目を義務付けろよ それやってる中国のが 経営でも政治でも優秀だろ あと、理系君に起業、経営のテクを教えろ
漢文は中国の古典だけど、それを日本では古来より教養として学び政治や文化に多くの影響を受けていたから、日本の古典文学や歴史を学ぶにあたって必須の教養となっている その出発点が中国を知るというよりは日本を知るための手がかりなので、中国を知るための教養だと思うことがすでに勘違いである ってなことを漢文の授業の最初にしっかりと教えないのが悪いな
>>117 天が落ちて来ると悩んだ杞の国の人と 宇宙空間に衛星がたくさん飛んで落ちてくるかもしれない現代は通じているかも 漢詩や故事を出来るだけ簡易に楽しんでねという科目じゃないのかな、少なくとも受験レベルは
>>120 桐蔭と言えば和歌山の桐蔭高校だろ 偏差値も一番高い 漢文にヘイトむけるアーティストって なんかすげーかっこ悪い
デーモン小暮も織田裕二も西川史子先生も桐蔭学園の出身だな
元号とかも今まで中国の古典から取ってきたみたいだし、国の方針みたいなのがあるんじゃないのかね
>>126 頭の悪い老害が社会の変化を受け入れずに古い教育を続けることを野田が批判している >>113 旧民法もそう 明治までは法律はまだ漢文表記ってのがほとんど 自分は漢文の授業で読んだな>論語 故事成語の由来になったくだりだけだが
>>12 社会生活の維持管理に必要な人間の見分け方は簡単 仕事中に何を着ているかを見ればいい 1.直ちに影響が出る人達 → 制服を着ている この人達がいなくなると、電気もガスも水道も電車も飛行機も止まる、病院も警察も消防もなくなる 2.数日で影響が出る人達 → スーツを着ている この人達はカテゴリー1の人達へのロジスティックスを担当しているので、社会インフラの維持には必要 3.それ以外の服装をしている 農家の人を除いて、まあ消えても社会が崩壊することはないが、趣味・楽しさ等を担ってるので、長期的には物足りなくなる ursus@ursus21627082 「漢文は学校で教える意味ない」と有名人が無個性な思いつきを発していたけど、自分にとって必要だと思えなかった、 面白くなかった、意味がわからなかったを「みんなにとって必要じゃないから無くしてよい」と簡単にイコールで結んだらいかんねん、 返信 7 リツイート 696 いいね 1,709
思考停止のジャップ教育と言えばネトウヨが釣れるかw
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34) 「中国の漢文には本当に意味がない。あんなくだらないものを学ぶのはバカ。」
>>122 数学は選択に含まれてるところも多いよ だけど大半の人が社会選んじゃうからな 学問として必要なのかってのは理解できるけどアーティストとしては無駄なことも楽しまないと幅がなくならないか?
>>127 やるよ 孔子の教えを学ぶというより、昔の日本人、とくに江戸時代の人はこの教えを重んじていた、という日本人の伝統的な価値観を知ることに意味がある それを社会に出て実用に活かせるかどうかはその人次第 歌詞も書くならボキャブラリー増やすため 何でも必要だろ 自分が分からないからって不要とするなよ
>>147 算数を教えないで数学から教えろという話 馬鹿には一生理解できないだろうな 今だから言える発想だな。 そもそも中国語で学ぶといっても中国側で文化が統一されてなかったからな。 中国人も戦前は日本から歴史を学んだわけだし。
漢文てのがよくない あれは古文の形式のひとつとみるべき
>>12 日本語訳は出ていないが、デヴィッド・グレーバーの『Bullshit Jobs』(どうでもいい仕事)を読みましょう。 漢文学習時間なんて大した時間でもないんだからやればいいのに
>>1 音楽界におけるダルビッシュ気取りなのこの人w 意味がないと思ってしまう人に何を言っても結局は意味がないになってしまうからなぁ こんなに吸収力の低い人が音楽やってるって、 やっぱりこの人の音楽の源泉ってパクリなんだろうなぁ >>151 日本の大学、特に文系は入るのは難しく出るのは簡単 入試に合格したというだけで知性の計りとしては十分だ >>113 何のインターネット知識か知らんがマジで恥かくぞそんなんじゃ 中国語とは関係無いか野田の言っている事は的外れだけど
要するに学校の授業を試験の為のモノと捉えてるから、そうなるんだよ 教養、知識を学び得るという観点からは漢文訓読も全然あり 野田の理屈だと基本計算以外の数学も無意味だし、社会で活きない英語の授業もいらないになる
意味なくね?という疑問についてフォロワーと話し合って、最終的に意味を見出しただけやん。
>>161 でも現代文と英語だけのスーファミだろ… 漢文はその詩の意味を勉強する事が目的で、その手段として日本語での読解がある。 それを無駄と言うなら読書を無駄と言うのと一緒。
>>1 まぁ本当に意味がなかった教育は ローマ字だろうなぁ 時間としては国語の中の数時間程度しかないだろうけど あれで、アルファベットを理解できなくなる日本人はかなり多そう >>1 分からないからって否定するのはアホの極みだろ >>1 自称クリエーターならこの言葉を 「温故知新」 >>165 企業の採用基準が、偏差値と社畜適応度(脳筋)とコミュ力()だから、 シコシコと漢文なんか勉強しても意味ないとなってしまう。 四字熟語や故事成語って漢文から来てるものも多いんだけどなあ 無意味だ無駄だと切り捨てたら覚える機会すらなくなるじゃん
>>129 和歌山の桐蔭高校は、ケケ中平蔵の出身校というイメージが強過ぎてw 今の中国語の漢字って日本人が読める字って半分もないよね? 漢文が読めても今の中国語が理解できるわけではない?
大体訓読する意味が分からないって言うのがw音読すれば意味が分かるのか?w
江戸時代くらいまでは漢籍が知識の源だったりするから必須だろうが さすがに現代で誰もかれもやる必要といえば疑問だわな 俺自身は漢詩を日本的に読むのも好きだけど
>>1 音楽なんて要らない言われたら 全力で否定するんだろうな… 世界発信で自分の興味の無いものは要らない そう言えるんだから凄いなぁ フォークダンスがいらない キモがられてるのに相手に申し訳ない気分になる
古代中国も、今でも通ずるような教訓や言い伝えがあるんだなと思えるのがいいんじゃないか あと試験テクニックとしても、現代文は満点取れるとは限らないけど 古文漢文はかなり試験で出るパターンが固定化されてて きっちり満点取りやすいんだぞ
日本史だって、単に教養とするためだけなら、現行の日本史Bは細かすぎる。 中学の日本史でも十分だし、商業高校・工業高校向けの日本史Aでも十分だし、 池上彰の教養本でも十分だぞw
東大理系出身ですが、全く同意 漢文も古文もやりたい奴は大学でやれと思うわ 時代にあったプログラミング等の方がよっぽど将来のためになるだろ 日本史にしても、鎌倉、戦国時代に時間割くより、近現代中心にしろと思うわ 縄文時代なんて、小学校だけで十分だろ
教養だから何でも教えればいいってもんでもない。漢文だけが教養ってわけじゃない。 限りある学生の時間をどんな教養のために使うかってのは国策的な話。 今は多種多様な学問や価値観が生み出されていく中で、漢文が本当に優先的にやるべきことなのか考えるのは大事。 漢文を減らすのではなく、他の学問に置き換えるのかって話。 そういう点では今一度見直すのも良いかもしれない。
史記が面白くて好きだからレ点返り点で原文読めるのには感謝だわ 今の中国語は簡体字になってるから漢文は日本人の方が読めるんじゃなかった?
日本の歴史(成り立ち)を知る上では知っていた方がいい
日本はわざと使用しない言語表現教えるね 英語とかもネガティブな表現ばっかりで そりゃ自殺三万人当然だった
>>184 要るよ 当たり前じゃん 江戸ぐらいまでのほとんどの文献史料が漢文 国文学・史学・法学には必要不可欠 >>65 全く意味がないとは思わないが似た意見 ただ、割く時間長くね?という 長かった記憶 面白かったけど、いつだったか、これ無駄じゃね?と思ってた やっと日本でも文化大革命が起きそうだな。遅すぎるんだよ。
音楽もいらねえって意見が前スレにあったけどさ 実際、授業で教える分にはマジでいらねえと思うよ
>>189 今の中国人は簡体字だけで大人になってるから 今更昔の字を読めと言われてもアウトな状態らしいぞ 日本人だけが昔からの漢字を理解出来るみたいなことになるかもしれない >>184 どちらかというと、日本史専攻の奴はくずし字とかの文書類の解読は得意だが、他方漢文については疎いのが多い印象 漢文はやや専門性が必要 つまり、日本史を研究するにもくずし字解読だけでなく、漢文、東洋史など日本史とは異なる専門も必要になるということ 同じように、ポップ歌手であっても漢文的教養は必要な可能性あるってこと 食わず嫌いはよしたほうがいい むしろこれを応用して英語の古典や名文の原文を見ながら訓読する
漢文の読み下しから来た「文語調」っていう日本語表現方式があってな、 「天気晴朗なれども波高し」とか「沖縄県民かく戦いし」とか 「斯く語りき」とか「・・べき・べからず」とかまあ格調高い表現だったわけだ。 それを引き継ぐも捨てるも若者次第だが。
お前らの歌より確実に世の中に必要なもんだと思うけどな。
>>199 廃仏毀釈で奈良とかの文化財が海外に結構わたっているよ 中学までは良しとしても、高校の存在意義が問われるところだ。 今の高校は、旧制の教養主義のような威厳はないし。
>>194 全然読めるよ まあ日本語でも旧仮名遣いだと読めないと言い出す人もいるから 中には読めない人もいるのかもな >>192 美術の時間まったくなにも絵の描きかた解説しないね 教師 で後からこの構図はこうとかこれ必要ないといってくる なぜ先に説明しないのだろ >>180 当時の教養人が英語の習得が比較的早かったのは、漢文と英語の文体が似ているから、入りやすかったからとか言われている >>199 平日昼から5ちゃんやってる連中は田舎に連れてかれて農作業させられるw >>188 それを専門的にやってるのが文科省、その議論の結果が 教育指導要領、そしてその中に漢文は残っている。 つまり必要だということ。 この読解法英語でもやるからいつまでたっても日本人て英語がうまくならないんだろうなと思う
>>181 そりゃ否定するだろ 野田のニュアンスは知らないが、誰も漢文が滅びろなんて言ってない 現実、音楽か美術かで選択科目になってる学校が多いじゃん あまりにも使用する機会が限定的だから選択に格下げするか、日本語の原理原則だって意見が多数なら国語学習の最初の段階にスライドして扱いの格を上げればいいじゃん。 基礎だっていうのにカリキュラムの初めに扱わないから矛盾してるんだよ 漢文を中国語で教わったとして日本書紀はどう読みこなすんだろ? 中国語から和訳すればいいってこと?
>>207 そう思うのはお前が知恵遅れジャップだからだろ >>211 美術は美術史とか貴族やパトロンが自分の肖像画を書かせることが 最高のステータスだったとか、写実的なものから抽象的なものとか 流れとかを説明する授業が面白かった 絵を描くのは好きに自由にさせたほうがいいと思う >>218 無駄だよね 別に英国人じゃないからさ、使えればいいという(´・ω・`) 高校生のとき担任に「古文と漢文は何のためにあるでんすか?」って質問したら「ヨーロッパの文系学者はだいたい昔のラテン語を理解してる」というわかりにくい回答が返ってきた
意味ないとかを言い出したらキリが無い 頭相当悪いんだなコイツ
>>220 漢文は中国語風には読めるだろうけど現代の中国語では読め無いんじゃないの? かんじはひつようだよ だって、かんじでかかないとよみづらいだろ
>>231 古文はエロいからな 中学の時の国語の先生が好きで 古文と明治の文豪作品のエロいことばかり追い求めて 先生と知的なエロ話に持ち込むのが大好きだった キモヲタの名とかいうキモアニメの歌を歌ってる奴だよな へったくそでキッショいから寒気がするわ
>>187 その考えは総計だな プログラミングは道具、漢文とかはコンテンツ(中身)よ 道具だけ身につけても、その道具で扱うネタがなければ、宝の持ち腐れとなる 漢文を知らなければ、豊かな漢文というネタへのアクセス権を失うようなものだ 卒業した高校の偏差値が高くても馬鹿はたくさんいるからな ラサール石井とか白痴だし
>>230 どうきりがないんだキチガイ 頭ガチで相当悪いんだなお前 >>33 中国本土の石碑文は現代日本の漢字とかなりにているので日本人は読めるが中国人は読めないという現象がちょくちょく発生する。 >>33 中国本土の石碑文は現代日本の漢字とかなりにているので日本人は読めるが中国人は読めないという現象がちょくちょく発生する。 >>235 昔は、テレビもインターネットもなかったし、娯楽も少なかったし、居住移転の自由もなかったから、 エロくらいしか楽しみがなかったのだろう。 >>235 中学生に西鶴論やったのか?w まあ今なら「女色の他に男色も極めなければ」なんてのは かえって受け入れやすい世の中かもしれんがw >>231 蓮舫「現代文だけじゃダメなんでしょうか」 最近さかんに言われてるプログラミングだけど 具体的にどういう授業やってそれが役に立つの?
「朝三暮四」は詐欺で騙される心理をうまくついているな
>>238 そう思うのはお前がリアルではくちだからだぞ >>219 音楽か美術かなら美術取るな 音楽はダンスとか合唱とかで嫌でも間接的に教わるし… >1 古文があるって知ってるのに 中国語は千年たっても同じって思ってる?
洋次郎、きょうから「なだつぐおとこ」となのるがよい
漢字使ってるんだからそのルーツを学んでるんだろう 必須な知識ではないが教養の範囲
世の中それ先に言えってこと多くない? それによくフランス人は計算出来ない言うけど電卓あるし弁論術優れてる、逆に日本は無駄なことできて言語野退化してコミュ力ゼロ 文科省わざとかと疑う
>>242 落語も民話もエロ大量にあるけど 今じゃほとんど表に出てこないんだよ 地方で昔話教えてといったっていまどきはもうなかなかエロは出ないだろう こうやっておまえさんたちが漢文についてああだこうだ、それは違うんじゃないかとかやっているのを見ている野田の高笑いが聞こえる
>>252 いらねえ教養だ馬鹿 お前どんだけ知恵遅れなんどよ プログラミングでXcodeみたいな開発環境を知ると後で漢文のすごさに気づくよ ああ、言語の処理に知恵を絞ったすごい先人がいたんだなあと
>>245 役に立つわけないべ。それこそ古文漢文みたいなもの。 だいたいプログラミング言語はコロコロ変わるんだから。 パイソンなんてここ10年ぐらいだろ。 >>245 中高で教わるのはBASICとか基礎中の基礎だけらしい 情報科とかはまた違うんだろうけど >>256 どうしようもない 平日昼から 5ちゃんやってる >>238 お前がリアルはくちだからラサールがはくちに見えるだけだろ >>227 日本の教育の問題点は技術技法を教えずになんでも自由にさせるから 教育を受ける側か何をしたらいいのかわからなくなるところ 自由にさせるのは一定のハードルを越えてからでいい >>257 そしたら歴史学は西暦何年から必要なんや? >>237 なんのコンテンツ要素があるの???? 社会構造もまるで違うのに当時の政治、芸能、テクノロジーなんか参考程度でしかないし、著名なものはすでに現代語訳されてる。 プログラミングより優位という証明にはなってない ふと思いついて「無用の用」にあたる英語表現ってあるのか調べてみたが どうもよくわからない 英語にはないのかな
野田って慶応だぞ?ここで文句言ってる奴らのほとんどより地頭はいいんだよなぁ 中退してるから高卒だけど
>まぬけ。 >フリードリヒは純然たるプロイセン王だ。 >フランス語はできただろうが、彼の命令はもとより.ちょっとした発言やメモは沢山のこつているが、フランス語のものはほとんどないが? このまぬけほんとに無知だな。 プロイセン宮廷じゃフランス語も公用語で教養ある貴族は格上のフランス語だ。 特にフリードリッヒ大王はは親父から怒られるぐらいファッションから何からフランス崇拝だ。 >メモは沢山のこつているが、フランス語のものはほとんどないが 何を調べてんだ?全集出せるほどフランス語の著作も出してるが? Memoires pour servir a l'histoire de la maison de Brandebourg Du militaire depuis son institution jusqu'a la fin du regne de Frederic-Guillaume De la superstition et de la religion; Des m?urs, des coutumes, de l'industrie, des progres de l'esprit humain dans les arts et dans les sciences Du gouvernement ancien et moderne du Brandebourg 大王が制定したプール・ル・メリット勲章は一番名誉あった勲章だが、 なんでこの名前かっていうと、プロイセンの最高勲章にもフランス語を使い、表面にフランス語を刻んでるから。 ドイツ語を見下してフランス語を使ってたんだよ。
>>1 深い意味があって言ってるのかと思ったら、漢文についてロクな知識もなく言ってる薄っぺらな意見だった。 戦後の学校では漢文の触りくらいしか習わなくなってるから仕方がないんだけど。 実は100年以上前からこの議論は文部省でも行われているくらい、「漢文は学ん当たり前」とも言えない状態。 結局議論が出尽くした挙句収拾がつかず、うやむやに現状維持にされてきた。
>>272 自国を知る上では知っていた方がいいと思うけど 漢文だから、教材が論語や史記使ってるだけで、古事記や日本書紀も漢文で書かれてるからな、まず、日本の古典をよむための日本語訓読だし
まあ義務教育にはいらんな 専門で学びたいなら大学行けばいい
古文、漢文は授業であってもいい。 でも大学受験科目にする必要ないと思う。
>>266 実用的なものだけをやればいいんだから戦後くらいからでいいだろ。 戦前の勉強量は戦後の勉強量の4分の1くらいでいいだろ。 省庁でも話題に上らないわけないもんねw 絶対誰かネタにしてるよと思ってた
勉強するほど中華文明は凄いってのはなんとなく分かる 日本の歴史文化も誇れて同じ肌色で同じ文化圏の源流だと思うと悪い気はしないがな中共体制は微妙だが
>>272 馬鹿の集まりの文科省で議論する事自体無駄 堅苦しいイメージの漢文だけど、古代のなんて恋愛や嫉妬した内容で面白いけどな 豈に他人無からんや 狂童の狂よ! 訳:他に男がいないわけじゃないのよ。このスケベで気違いのコンコンチキ!
>>272 それまあ文明開化してフランス語を公用語にしろとか言ってた時代なら 旧弊の象徴みたいな漢文はやめろって話は出るわな >>269 もしかしてSFCかなと思ったらSFCだった >>1 桐蔭&慶応「うちの名前出さないでくれ頼む」 >>275 そう、そういう感じでまとまらず、とりあえずとっとくか、なくすと元に戻すの苦労するしとなんとなーくとっておいてるの眼に浮かぶw 昔、漢文が得意な人は、頭が良いって話を聞いたことがあるよ。 今の時代には、不必要とは思うけど、 教養の一部として、古典や漢文は、あるべきだと思う。
>>272 現状維持じゃなくてどんどん削られてるそうだよ。 高等学校学習指導要領の改訂が国語科古典教育に与えた影響 で検索してみてくれ。 まぁ古文も漢文もいずれなくなるだろ。代わりに田植えだ。 漢文より歴史教育のあり方にモノ申したい 特に世界史 広範すぎる 1年でやれる内容じゃないw 時間切れになって現代なんか教科書読んどけで雑に流す教師多すぎ 内容の8割がヨーロッパ(+近代からアメリカ)史と東アジア史なんだからこの2つを1年ずつに分けて教えろっつーの
安心していい 今の中国人も漢文なんて読める奴は大学で専攻しないと読めない
>『戦争と平和』は、ペテルブルクの社交界の女王、サロンでの会話で始まるのだが、冒頭の半分はフランス語だ。 >これは作者の思いつきではなく、19世紀初めの風俗の反映である(この作品の第1巻は1805年を描いている) >そのあらゆる西欧の言語のなかでもフランス語こそが、ロシアのみならず全欧州に君臨していた。 >「フランス語は、統一基準の概念が現れた最初の言語だった」。 >リシュリューは1635年にアカデミー・フランセーズを創設し、これがフランス語の規則を作り、整理した。 >その結果として、フランス語は次第に国際言語としてのラテン語を駆逐するにいたった。 >19世紀のロシア貴族は皆フランス語を話した >アレクサンドル1世の治世の当初は、ほとんどのロシア貴族がロシア語よりフランス語を好んでいた。 >皇帝のフランス語も見事なものだった。宮廷ではフランス語が優勢だった。 >ナポレオンとの会見でもフランス語を話したが、コルシカ島出身の相手よりも上手だった」。 >歴史家レオニード・ヴィスコチコフは、自著『皇宮の平日と休日』でこう述べている。
これは分かる 昔からそう思ってたし、勉強に身が入らなかった
>>71 おいおい、それじゃ野田が自分は馬鹿だと言ってることにw >>281 なるほどな。古文、漢文、戦前の歴史の多くを削れば、学生は楽になるな。 あいた隙間を何に使うか。。。 漢文使わないからいらねーじゃんっていう中高生の受験生みたいな野田より 教養を理解してないのがめちゃくちゃいて笑うw
「漢文を中国語で読む」が間違え。 「漢文はその民族の言語で読む」もの。 北京語でも広東語でも日本語でも読めるら
昔の人はこうやって読んでたんだよーって授業だろ あってもいいけど紹介程度にとどめときゃいいのに
漢文は必要だ、いや不要だとかやってる内に、いつのまにか人間還暦をむかえちゃうんだよね
年度初めにカリキュラムの目的を説明すればいい 説明できなければ無くせばいい
>>301 古典いらんだろ。誰も使ってない言葉だ。無意味、無駄。 漢文より歴史だろ 歴史は近現代を重視すべきなのに 軽くやって終わりだからな 江戸以前をやるくらいなら 近現代にもっと時間割くべき
>>305 そんなのすでにされている。学習指導要領読むべし。 > 中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。 そこでいう中国語とは・・・? 現在使われてる漢語では中国の古典をそのまま読むのは無理だぞ
漢文なんて音楽とか習字の授業と同じ教養科目として扱えばいいのに受験に必要な必修科目としてるのがおかしい その時間で会計やら討論の授業したほうがよほどいい
>>300 漢文を中国語でっていうけど いつの時代の中国語のことを言ってるのかがわからない 今の簡体字の中国語でどう漢文学べるとおもってるんだろ? 実は『支那文を読む為の漢字典 』は漢文学徒必携の辞書
漢文とはちょっと違うけど、中国の人の名前をわざわざ日本語読みにする必要はあるのかな? 中国のそのままの発音でもいいのでは?と思うけど
得とか言い出したら学問なんて殆ど一般人には意味がない。まあ深くはあるんだけど まあバカは一生バカでいればいいんだ。パンだけの為に生きてろw
>>283 勉強すればするほど菅原道真と同じ感想になる。 唐代まででいいやと。 三国志演義とかも後の時代に成立しただけで、余力でできたみたいなもんだし。 必要であれば自分で学習すればいいし 卒業したらほとんどの人が使わないものに時間をさくのは損失でしかない。
空海も菅原道真も、日本史上頭が良いと言われた人は例外なく漢学のエキスパート
>>312 この野田って男は何もわかってないんだよw 単に生きてて使わないからいらないよねー的な発想 真面目に考えるだけ無駄 >>311 >会計やら討論 金融教育やるってのは面白いね。モノポリーも入れてくれ。 その国の歴史や文化ルーツに興味がなくなったら在チョンみたいな感性になる
ちょうど最近講談社学術文庫の「漢文法基礎 本当にわかる漢文入門」 を読んだところだったから漢文熱があるので 到底こういう意見には賛同できない 漢文は日本語を学ぶことでもあるんだから(だから国語の授業) 中国語やりゃいいじゃんって完全に的外れ
これ正論なんだが、追求しちゃうと歴史教育も崩壊する。朕は国家なりとかな。 ルイ14世はフランス語だろ?朕ってなんだよw とかな。名前も現地読みにすると、歴史学者はついていけないw
古文も漢文も受験科目から外せ もっと学ぶべきことがあるのに、高校生は古典に時間を使いすぎ 美術や音楽と同じ教養科目扱いでいいだろう
ラッドはともかく、例えば米津の歌詞は受け取り手に漢文の素養があるかないかで 言葉の深さに差があるわな
>>320 それ言い出したら数学も英語も理科も歴史も要らんな ずっと家庭科やるか 古典は実用という観点から見れば別に大学から勉強しても問題ないよな 社会に出てから困らないようにするんであれは” 高校の間は現国、数学、政治経済を重点的にやればいいかと思う まあ、中高の教育をどう捉えるかによるけどね 社会出ても困らないように、実社会に関する知識だけは最低限身につけるための期間なのかどうか それとも、クイズとも言える教養だけを詰め込むだけの期間なのか
>>325 在ジャップよりまともになるってことじゃねえか 国〇山河在 1 破 2 敗 3 藪 4 yahoo
>>316 最近、そういう流れでしょ。ムンジェイン大統領や! 理想は自分で将来を早い段階で選択して専門的なことを学ぶべきだと思うけどね 今の教育制度だと難しいけど
古文と漢文は趣味でやればいいと思うかなぁ そんな頭脳を分散させて学ぶより全力で英語教育したほうがいい
>>331 思考実験としてやるのは有意義かもしれん。文科省の役人は 馬鹿だと思われたくないからやりたがらないだろうけど、 ゼロベースで考えることは哲学的な知的体力を要する作業で アホには遂行できない。 >>331 そこ出てるの無意識に全部活用してない? 低学年レベル、基礎的なもの >>316 中国の発音をカタカナに置き換えるより、そのまま日本語で読んだ方が近い場合もあったとする。 中国語のnとngの違いとかは、日本語読みの方が近かったりする。 >>334 33-4 → 半珍タイガース → 藪 → 3 古文も滑稽なのは文法やら単語は学ぶんだが崩し字は学ばない だから結局いくら勉強しても読めない 昔の文献は崩し字で書かれてるんだからそれを最初に学ばなきゃ意味ないわな いろはを学ばず文法から学ぶとかバカかよって思う
>>300 その読み方が分からないから日本に漢文を習いに来るんじゃないの? 2千年前の漢詩が中学生でもなんとなく読めるのは凄いことだと思うけどね。
>>325 国史やろうと思ったら日本書紀は外せないし 日本書紀読み込むためには漢文の能力が必要 中国語訳されたのを和訳して読めばいいとかになったら 確かにそうなりそう 古典を現代中国語で読んでも、関連がなくてあまり意味がないんじゃないか そもそも読み方自体当時とずいぶん違うだろうに。
今現在も漢字や熟語、文章の構成に多大な影響を与え、言葉を使う日本人が恩恵を受けているジャンルだろ漢文は 要らないって断言できる理由は何? 意味が分からないんだけど
漢文は現代中国語とは何の関係もない 古代のシナは地方ごとに発音が違いすぎて話語での意思疎通に困難な面があった そこで字による通話があらわれた、それが漢文 その影響は東アジア全般に広まった。明治期までの役人にとって漢籍の素養は必須だった
>>325 在日朝鮮人は在ジャップより興味あるし、 在ジャップよりまともな感性してるだろうがウンコ食いゴキブリ民族ジャップが 安倍ちんとウマが合いそうだな。 元号を日本由来にした。 安倍ちんに新しい国歌を売りんでみてはどうか。
>>342 分かるw うちの亡くなったばあちゃんの字すら読めなかったよ >>318 落語家は牡丹灯籠とか明、清の書物をネタ本に翻訳しているな 中国三大奇書『水滸伝』『三国志演義』『西遊記』も明時代に成立したけどなあ >>316 日中間の取り決めでお互いの国民の読みは自国読みにするとしている 日韓間では現地読みにすると取り決めているらしい 最近のキラキラネームはいかにも漢語の知識もった人が作ったように見えるが、実際はペラペラで何の出典もなくつまらん
日本人は自国の文化に疎すぎる 近世以前の文化理解するためには漢文は必要不可欠
>>322 その人らは英語流暢なの? いまの時代英語基本だけど、F1ドライバーも英語必須だけど? >>325 在日朝鮮人は在ジャップより興味あるし、 在ジャップよりまともな感性してるだろうがウンコ食いゴキブリ民族ジャップが 在ジャップはそんなキチガイ感性してる民族なのか でもこの人もどうして漢文狙い撃ちなんだろうなw日常生活で使わない科目なんて腐るほどあるじゃん。
漢文もやってないと枕草子のネタが理解できないんだけどね 香炉峰の雪の話とか
>>349 これだよなぁ どちらかというと古典のルーツを読むのに近いと思うわ あと日本の法律は一部漢文読みなんだよね 基本的な読み方を知らないと読めない まぁSFCに行くようじゃ何にも知らなそうだけど コスト削減するなら水泳廃止 漢文なんてしょせん座学で金かからん、 とかね
安土城の上の方の階の障壁画は中国の哲人らが描かれていたという 漢文力なければそういう安土城の障壁画について想いを巡らすことも不可能となる それでもいいのか、っていう話だ
>>325 在日朝鮮人は在ジャップより興味あるし、 在ジャップよりまともな感性してるだろうがウンコ食いゴキブリ民族ジャップが キチガイ感性民族ジャップ丸出しで息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが >>365 都度、注釈つけていけば学習の負担を最小に抑えられるんじゃね。 漢文の授業面白かったけどな 日本の古典も漢文に影響されてる部分もあるし 漢文知ってるから日本の古典と繋がってるところで なるほどって理解できて楽しかった
>>371 >安土城の上の方の階の障壁画は中国の哲人らが描かれていた 40年生きてきて初めて知ったわ!激しくどうでも良い!! >>362 その2人の時代、英語は確立されてたとはいいがたいなw 古英語は名詞に性があり、格変化もする >>354 宋詞とか元曲や小説などの作品が後の時代にあるのは知ってるけど、文化としてはほぼ唐代で完成されてる。 落語だと大岡越前ものとか野ざらしとかまんじゅうこわいとかも中国の説話集が元ネタだよね。 >>1 >中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。 >ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に それで野田さんの言う中国語っていうのがいつの時代のどこの中国語なのか 今でも北京語広東語とかあるのに >>362 空海「わしもフランスに渡米した経験を活かして密教ひらいた」 >>347 歌手は周りに起きる様々な事象に対し、身の内にわき起こる感情を言葉や歌を通して多様な表現する表現者だろうに、全否定するのは悲しく思う。 >>377 言語については、 宋の時代に中国語の散文は大きく変化したと、宮崎市定は書いている それまではあまり論理的な言語ではなかった、 仏教の理解もサンスクリット語経由だった >>377 当時の日本人もそれを見抜いたのか、遣唐使で一旦関係性薄くなって国風文化突入するね。 まぁ単に唐以降中国大陸の治世が乱れがちになり、文化的な発展も停滞したためだろうけど。 日本の古典や和歌も漢詩から着想得てるの多いし 俳句はその和歌から本歌取りしたりするし ことわざも元ネタは中国古典からとかあるから わかってりゃわかってるほど楽しいんだろうな
ついでに古文も不要だろ。 あんなもんやったところで歴史研究家とか古物鑑定士くらいしか役に立たん。 どうせ受験生に貴重な時間割かせて言語系の科目やらせるなら、 古典なんかより第二外国語の方が絶対マシだろ。
だいたいの奴は早漏で候とかふざけた使い方しかしてないからな
>>386 一番差がつけられるのが古文・漢文 時間との関係でコスパがいい 漢文否定は漢字否定と同じ 古代中国と今の中国を同じにしたらいかん 古代中国の思想や文化は日本の源流なんだからそれを否定するのは日本文化を否定するのと同じ
勉強に不要なんて無いよ。 そう思うとしたら、それはお前の人生が不要だということだ。
漢文はとにかく授業がクソだった とにかく丸暗記しろ!ばかりで何も応用出来ない。 範囲を丸暗記すれば、授業毎にやる小テストや定期試験の点は取れるが、模試では壊滅状態 最後の方は、無意味な暗号の羅列を暗記しているような気になってきて、理系に逃げたw あのまま文系に進んだら高校卒業出来なかったかも
>>389 中国では既に失われた書物が日本にはまだあったりするからね。 当の中国人簡体字しか書けなくなってるし。 >>386 漢文は古文と違って満点狙える科目だぞ 読み方正しく知っていれば得点源になるよ 別に他の科目に振り換えたって優秀な奴が増えるわけじゃない 経済に特化したところで、超絶劣化版の堀江や村上ファンドみたいなアホとか、 マルチビジネスにはまるやつらが増えるだけだよ
漢文捨てたらチョンみたいに歴史書読めなくなってしまうよ
>>395 経済なんて答えが間違っていても責任一切取らない学問だからなぁ 統計とか各数値の分析までは有用だけどもそれ以上何も生まない >>391 名詞とそれ以外の区別さえつけば、文法も英語に近いし暗記しなくてもどうにかなるよ。 難しい単語は説明つくし。 >>391 うちの漢文授業はおもしろかった。 昔中国に皇帝に取り入るためバラの香りのウンコする特技あるやつ いたんだって。毎日バラ食べてたんだってさ。 漢文習う時間に 中国語習った方が役に立つだろ (´・ω・`) 13億人とお話できるんやで 半分は女性やで
「不要」が「必要ない」の意味である事を理解できるだけで、十分有用。
>>347 じゃあなんで象形文字や漢字の成り立ちは歴史でサラッと紹介するだけなの??? 人類が初めに作った言葉のコンセプトを知ることがより根源的で参考になるのに全然一般的じゃなく雑学的扱いじゃん。 今の日本語はたしかに漢文から出発したのかもしれないけど、相当の変化を経ていて、昔の構造とはまるでちがう。 だから日本語文法より先に習いはじめると意味が全くわからない。 現代サッカーを学ぶのに、何ヶ月か200年前のルールやボールでプレーしなきゃいけないなんてカリキュラムがあるような感じ。 昔を知ることはいいことだし、なにかの為にはなるけど、変わり果てた昔のモノを全員がやらなきゃいけない必要性なんてまったくない。 選択として残すのは賛成だが、いかんせん横の広がりがないので必修として維持するのは反対 自慢じゃないけど、俺は関関同立甲だけどお前らはどこ大?
起承転結とか漢詩が基になっている構成だぞ 創作面でそういう恩恵を受けていることも野田は意味無いとか言っちゃうのか
受験国語から漢文なくすなんて言ったら 一番反対するの受験生だと思う
>>234 だから野田って人がそれを言うなら自分の首を絞めてるよって意見なんじゃねーの まあ人それぞれ意見はあって良いけど「意味ない」みたいな妙に攻撃的なワードチョイスしてるからムカつく人が多いんだろ。 しかもブーメラン気味という >>316 中国語には日本語にない発音があるんだけどどうすんの? 外国語を日本語表記するってのはかなり良い加減なこと 漢文やめたら授業の最初にやる礼の意味もわからんくなるぞ 礼は儒教の儀礼だからな 漢文やめると儒教について何にも知らないことになり、礼儀が失われ、授業も「はい始まり」「はい終わり」という味気ないものになってしまうぞ 礼儀もなくなるから、長幼の別もなくなり、社会的にもおかしくなる
まあ、個人的にはこのグループの音楽は俺の好みではないけどね。 俺はスライス・オブ・ライフとかそういうジャンルの音楽は好きでも嫌いでもない。 このグループはもろにそういう系統だよねw やっぱりBoowyとか小室とか、ボンジョビとかモトリクルーとか知ってる世代だから 俺が好きなのはガツンとアクセントがあるロックや盛り上がりがあるトランスだからね。
>>396 歴史書読めないのはジャップだろうが! ジャップが歴史書読めないのを勝手に朝鮮に擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが! ジャップはウンコ食ってばかりいないで、ジャップの特徴を朝鮮に擦り付けてはいけないという常識を身に着けろよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが! >>406 甲って関関同立と並ぶレベルだったっけ? ムダと言うほど長い時間も必要ない教科だし有名な漢詩に触れてみる経験が十代の内にほんの少しあった位で時間のムダというほどかな
映画との抱き合わせでしか売れてない奴が注目浴びようとしてるだけじゃないの?
日本の音楽界は洋楽のパクリを止めろと言うのと同義って事になるけど
おい、日本の美術館・博物館行ってみろ そこに展示されているものの多くには中国古典がテーマの美術品やらばかりだ 漢文しらないと美術館・博物館行ってもチンプンカンプンで「なんだこりゃ〜、がらくたばかりじゃねえか」とか抜かす羽目になる そんなんでいいっつうなら野田の言に従えばいい
大学で中国古文やってたけど中国語でそのまま上から読んでたな ただ現代中国語と当時の中国語も発音違ったりするだろうから何が正しいのかはわからん
>>406 今は 関関同立甲じゃなくて 関関同立近らしいですよ ジャップは歴史書読めない民族だからすぐ歴史を捏造する、
>>406 関東学院、関東学園、同田貫学園拝、立正、甲子園大のどれかか たいしたことないな 荘子「内篇」は逆説的なレトリックが随所に満ち満ちており、多くの寓話が述べられ、 読者を夢幻の世界へと引きずり込む。
>>424 お前なんでそんなに知恵遅れなんだ? 日本伝統固有文化の試し腹で産まれたジャップだからそんなキチガイなのか? >>425 漢詩を耳で味わうならそっちの方が正しい。 意味を理解するなら漢文の方が理解しやすい。 この話は 高校の漢文の授業が要らない という話なのか そうだとすると 高校の漢文なんて簡単 句形とか多義漢字とかを覚えるだけだからな 要るも要らないも、ただそれだけじゃないか 漢文が全く理解不能だったというフォロワー、信じられない。 高校の漢文が理解できないやつがいるのか
教養のなさをひけらかすのが凄いと思う連中が愛でてる音楽
猫好きな方におススメ 梅堯臣「猫を祭る」 愛猫の死を悼む漢詩です
>>382 あれ単に強がってるだけであって 相変わらず中国の文化マンセーしてたんだけどな 反日やりながら日本文化に浸る中韓と同じ 俺も漢文は意味不明だけど でもキリストが生まれるより前に高度な文明に教養と理解力情緒感性を持った人らが記録した遺産だろ 日本文化の源流だと思うと無価値に思えんと思えるだけこいつよりマシ
>>396 歴史書読めないのはジャップだろうが! ジャップが歴史書読めない特徴を勝手に朝鮮に擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが! ジャップはウンコ食ってばかりいないで、ジャップの特徴を勝手に朝鮮に擦り付けるのは良くないという常識を身に着けろよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが! 教養が要らないって奴は大学に行く必要はない。専門学校に行けば良い。
>>431 あーそうそう あれラップみたいに韻を踏んでるんだよ だからレ点とかで読んでもよくわからんと思うわ 「十八史略」は子供向けにとめられた歴史読本だから理解しやすいかも
>>438 お前は知恵遅れかよ。 大学に教養なんていらねえよウンコ食いジャップが、 お前が頭おかしいんだよウンコ食いゴキブリジャップが! >>1 どんどん日和っていくツイートがおもろい お前そんな覚悟で漢文は「本当意味がない」と言ったんかと 漢文を目的化するから無意味に感じる人たちが増える。 漢文を手段にして討論を学べば、漢文教育は有意義な形で残せる。 論語だと、孔子と弟子の間のやり取りとか、孔子と領主のやり取りがあるはずだが、 あそこでディベートごっこやるとか、あなたが孔子ならどういいますか?とか いくらでもやり様はありそう。
>>396 漢字を読めたら、韓国の捏造された歴史が国民にバレてしまうからな。 次は漢籍の焚書が始まるかもしれんな。 >>325 朝鮮王朝実録なんて原文(漢文)と現代朝鮮語訳で全然内容違うところあるもんな また気味が悪い朝鮮人が沸いてきたね。 本当にさっさと帰れと言いたいね、なりすましと一緒に。 何か完全に勘違いしてる人がいるが、この野田氏は”主張は理解できる”と言ってるんだけどね。
ここはインテリミュージシャンとして持ち上げていく方向でw これはまた楽しい発言が期待できそうだ。
>>443 なるほど韓国の大学は日本で言うところの専門学校ってわけか。 笑えるな。さすが朝鮮人は教養がないんだな。 >>451 日本人が古文や漢文読むのと同じ 勉強しないと読めない まあ、この人は中国が好きなんじゃないの?w なんか音楽性が中国の現代音楽に近いよ。 俺も中国を一人でバックパック旅行してた時に一曲だけ気に入った曲があってね、 南拳媽媽というグループのtonightという曲なんだけどね、これはちょっと感動しましたね。 VIDEO 申し訳ないけど、Radwinpsよりはこっちの方がいいかなw 俺は中国共産党は嫌いだけど中国の一般人はそこまで嫌ってない。 というかいい人多いよ、”一般人”はね。中国は中国共産党さえなければインドと比べたら天国。 最近ネトウヨさん系の人の間で急に沸いた漢文授業不要論 百田尚樹さんあたりも言ってたね しかし漢文が出来ないと日本の古文が厳しくなるどころじゃなく 実はつい明治ー大正くらいまで日本は公文書も漢文体 法体を学ぶにも旧法律は漢文体 ちょっと学を広めようとすると漢文に出くわす 決定的にはネトウヨさん大好き教育勅語も漢文順読 令和ですら万葉集の漢文からの使用 日本凄い日本の伝統ガーしたいと必ず出くわす漢文 上っ面の教養しかないからこういうアホな事を言い出す
>>18 別に中国語の勉強のためにやってるわけじゃない 日本語を形成する過程で生まれた文化なんだよ これを否定したら漢字が日本語に組み込まれた過程がなくなる >>450 なるほど日本の大学は韓国で言うところの幼稚園ってわけか。 笑えるな。さすが日本人は知能がないんだな。 日本語独特の縦書きは全く持って無粋な意味の無い無駄な論法だな 右側から縦に読ませるのは人間の脳に何の意味む無い滑稽なものなんだよ やはり文字というものは左側から横にスライドさせることによりスムーズに読むことが出来るものだからな 日本という猿社会はもっとグローバルな視野を持って生きろよ
今詳しく調べたけど、南拳媽媽は台湾のグループみたいだねw 中国で聞いたから中国人のグループかと思ったよw というか、今の邦楽は何とかしないと、あいみょんとか誰も聞かないだろw 冗談抜きで音楽は中国人に負けるかもよw 中国の詰め込み教育は一芸に秀でた 鍛え抜かれたアーティストを育てるのは得意だからね。
>>456 最近流行っているんだよ 漢文は中国賛美の悪しき教育の名残古臭い! 日本には素晴らしい古典があるそれを増やすべき しかしそういう人達は日本の古文古典をやるための基礎が漢文にあるとは気づいていない 古今和歌集万葉集数々の詩が漢詩から引用されているので 古典増やせば当然漢詩もやらないといけない状態になる事を知らない あと多分、教育勅語とかも漢文順読って気づいていない 無教養だから言ってしまうセリフ 漢文いらない古典を増やせ 知識があれば意味不明 在日コリアンのなかで 日本の学校に通っている奴のが 韓国にいる韓国人より 朝鮮古代の文章を読めるのか。
>>460 縦書きは別に日本独特ではない。毛筆だから縦書きになる。 今は知らないが、中国も縦書きだったろ。漢詩だって縦書きだ。 >>439 あと平仄というアクセントというか旋律のような起伏がある。 音読でも韻は分かるけど、平仄はわからない。 >>463 江戸時代の劇作家は三国志演義とか水滸伝の大ファンっていう。 意味があるものって何だよ? 浅薄なんだよコンチクショウメ
今の北京語って清代の言葉が元になってるの? 広東語はどの王朝の言葉が元になっているのだろただの地方訛り?
大阪桐蔭を桐蔭って言うのやめようや 陰茎って呼べよまぎらわしい
みんな義務教育で習うから5chでも高尚な遊びができるんじゃん 「アレアレアレだよ!稗田阿礼!」とか「超承久の変〜」とか
点取りゲームが得意だっただけのアホなので 物事の流れや意味などと理解すり理解力に欠けているのだろうなこの人 だから安易な思想に簡単に染まる 最近ネトウヨさんの間で流行っている漢文不要論 ネトウヨさんと言ってもネトウヨさんのさらに騙されやすく染まりやすい頭の悪い人達の間で流行っている 何故ならネトウヨさんが大好きな日本賛美のために必要な道具が漢文である事を無教養故に気づいていない 1番なのはネトウヨさん大好き教育勅語も漢文順読 昭和初期の色々な公文書も漢文体 漢文いらないならそれらも否定しろよw
>>463 さすがに学校で習う漢文の時代の中国と今の中共は別物ってことくらいは 理解してそうだけど? 自分に不要だったからと言って全ての人間に不要なわけではない こういう意見に賛同する人はまあお察しですよね
>>401 俺の場合、無意味な暗記に勉強時間取られて、明らかに他の教科に影響してた 歴史の暗記なら、前後関係の流れを理解していれば自然と頭に入るけど、漢文は暗号に見えた >>402 男子校だったから、そんな話もOKだったはず 授業も聞いてたしノートも取ったが、全く理解できない教科は初めてだったよ 民法や刑法条文の意味を理解するのに漢文読み下し文に慣れておく必要はあった 、もう過去の話だけど
>>1 まあ昔はそれなりに意味あったんだよな 中国語を日本語に翻訳するようなもんだから 現在では中国語でも現代日本語でもない中途半端に謎な文章でしかない >>1 「どれだけ意味があるんだろう」から 「でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」 っていう結論になったのか フォロワーとのやりとりの結果 漢文を学ぶことの価値も認めたってことなのか? >>475 その区別はついているが 漢文は日教組の中国賛美の悪しき歴史だと言ってらっしゃるよそういう人は だから漢文要らない日本古典授業を増やせとね まんま野田さんの言ってることと同じ ちなみにファンとのやり取りで迷走してるけど 要は中国賛美悪しき教育委員会が突っ込んでる漢文授業ってのが気に食わないと言いたいが はっきり口にだせず だからその経緯が気に入らないとかごにょごにょ言ってる 阿呆で漢文が古典授業に必要なものとも気づいていない >>484 北京語勉強しても漢文の意味は分からないんだなこれが >>476 ほぼ全ての人間に不要なんだが? お前馬鹿だからほぼ全ての人間に不要なのが分からないのか? >>466 むしろ現代中国人がわからない仄が日本人にはわかるんだよ 音読みが古い発音を残してるからね(ただし現代仮名遣いだとわからない) >>476 ほぼ全ての人間に不要なんだが? お前馬鹿だからほぼ全ての人間に不要なのが分からないのか? お前が馬鹿だから分からないだけだが? >>478 つか漢文は暗号だから 読み解く手段を学ぶのであって暗記の科目じゃない そこのとこでもう履き違えているので 難しいと思っているだけ そいう人多いみたいだけどね あとは慣れ 法系にいくならいる必須 「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。」 韓国はそう教えてるんでしょ?
葡萄の美酒夜光の盃 琵琶か何かを馬上に催す 落ちて砂上に伏すとも君笑う事無かれ 古来征戦幾人か帰る
お前らあほう鳥だな こういうのは進学校だけでやればいいんだよ
>>489 教養を否定してるわけだw 漢文を日本語にして読み下すテクニックだけ学ぼうとしてたのかね >>487 まぁ不要なならやめろというなら 数学は連立方程式以降いらんよね 科学も歴史もだいぶ要らない 生活に必要な学だけでいいなら小学校までで十分生きていける 学問ってそういうもんじゃないから 例えばさ 数学の知識を学んでも社会では使わないって主張する人間がいたとするじゃん それに対して、お前は使わないけど社会の役に立つし、その知識で俺たちの生活は成り立っていると反論できるよね でも漢文は学んでも使わないとか言われたら、せやなと同意しかできんぞ
>>483 そういう感じなのか 漢学否定が漢文否定っていう解釈になってるんだ >>496 こんな教養いらないよ知恵遅れwww こんな無駄なこと必要とか言ってるからお前は社会の底辺なんだろアホ わからないことをわからないままにしているなら必要は無いのだろう 逆に何故こんな事を発信したのか謎
>>494 自己レスだけど酔いて砂上に伏すだったかな 中国のエリート子供はいま中国語で学びながらも 全科目を小学生から英語でも完璧にやってる 将来の留学や仕事のためにね 日本は東大生すら日本語だけ 勝てるわけねえよ
>>497 学問なんか日本にいらねえよアホ。 日本に必要なものだけを教えてればいいんだよアホ まず学問を教えるべきというお前の頭がおかしいことにきずけ 正直 ぼくたちのもゆる御霊 とかいう日本語としてとてもおかしい歌詞を書いてしまう時点で どんなにいい高校行こうが阿呆は阿呆のままというのがバレてしまっている 格好つけて古文っぽいの取り入れて馬鹿にされた過去が悔しいんだろうなこの人
何年か前に大学センター試験受ける学生の数が中国は日本の16倍って言ってたな 一生懸命勉強してる学生の数が16倍なんだから話になんないよな
要らないなんていいだしたらきりがない 歴史を学ぶみたいなもんだろ 中国語をまなぶってなったらまた別の話になる
また朝鮮人が必死になって漢文自体が不要とか言い始めたね。 お前ら知恵遅れの反日犯罪者たちに意見なんか求めてないんだからさっさと帰れって。 何でお前らは日本人のふりをして日本にへばり続けるんだ? 漢文は日本の文化を学ぶ上で必須の教養であり、日本に貢献してきた人材の多くは 漢学を学んで基礎哲学の素養を培ってるからね。 朝鮮人はハングルと簡体字でも学んでろよ、恩を仇で返す知恵遅れが。 この時間帯は朝鮮人が多いね。
漢学の素養は全ての日本人には必要ないという話だったら賛同しますが 漢学自体が必要ないなんて話は暴論もいい所でね。 何度も言ってる、江戸時代はエリート教育だったのです、漢学はね。 だから武家はみな漢学を競うように学んでいたのであってね。 後は禅ですね。禅宗も日本のエリート教育の一端を担ってきた。 それがおかしくなったのが明治時代でね。
文明を消失させることに繋がる マイナー言語も至るとこで消えてる 言葉は残さな
>>508 科挙の実態がどうだったかは漢文の授業で詳しく知ったわ ヨーロッパのラテン語と同じじゃね 今ヨーロッパ諸国でラテン語教えてるのか知らんけど
単純にして四字熟語でも凄いもんな全部が完璧なパワーワード どんだけ古代は高みにいたんだよ漢人
お前ら本当にあほだよな。全員に同じ事を無理矢理させる発想から先に進もうな 伝統文化や古典学習のような上流階級がやるようなものを労働者階級にやらせてどうするんだよ 大半の学生は漢文なんて学ばずに中国語を学んだ方がいい 進学校の学生だけ漢文を学べば良い
ググったらイタリアスペインスイスではラテン語必修 フランスドイツでは選択科目で20パーセントがラテン語を選択 らしい
中国だって今は全課程を英語だけで教えて卒業できる大学の学部が3000もあるんやで 日本は内向きな教養にこだわってたら世界から消えるで死ぬで 時代は英語よ
>>500 そういうこと 最近だと百田尚樹さんが言い出してそっち系の人達に持ち上げられていたよ 漢文の授業は日教組の悪しき中国賛美 漢文をやめて日本の美しい古典を増やしましょう 漢学は悪しきもの日本は日本はー こんな感じ 百田尚樹さんって日本国紀って自称歴史書出版してベストセラーなんだけどね 日本書紀とかどうやって理解したんだろうなぁ もともとエリートの教養だったから、今の庶民に合わないのは仕方ない 漢籍をネイティブ並にスラスラ読んでた江戸末期、明治期に比べてエリート層の知性のレベルも下がってる 今やあってもなくても同じところまで来てしまった
>>493 > 韓国はそう教えてるんでしょ? ↑ wwww 本性、てか正体丸出し。 差別するんじゃないんだが、ハングルだけになってしまった国の教育とか真似てどうする。 正直、寡聞にして知らないんだが、朝鮮半島からは古典でも近現代でも構わないが、世界的と言える文学者は出ていますか? >>522 そういうところで小林とかに突っ込まれるんだよ >>499 法系では必須 逆にいうと法律読み解くのが難しいと感じるのは 漢文体になれていないからとも言える 訴えられ、訴えるとき 六法全書開いて読み取る知識量に差は出ると思うよ 身近なところで言うと >>499 法系では必須 逆にいうと法律読み解くのが難しいと感じるのは 漢文体になれていないからとも言える 訴えられ、訴えるとき 六法全書開いて読み取る知識量に差は出ると思うよ 身近なところで言うと >>281 >実用的なものだけをやればいいんだから戦後くらいからでいいだろ。 それは違う、学校教育の一番ありがたい事は役に立たない(と思われてる)事を 強制的に只で教えてくれる事 人生を振り返って、人間としての幅を広げ引き出しを作ってくれたのは まさにそういう役に立たないと言われた事だと気づく 役に立つことは、後からいくらでも自習できる、あるいは会社でやらされる >>526 それ漢文学ぶ時間で法律学んだほうが良くない? 漢文を読む能力はむしろこれから必要になるんじゃないかい?
>>530 つい最近まで法は漢文体だったので 今でもその名残がある だから漢文に慣れておくと楽 ようはツールなんだよ 漢文の仕組みをノータッチで始めるとむしろ苦労する >>506 そうだな。 この野田とかいう人物の場合、日本語における尊敬語の扱いにしても、 丁寧語、尊敬語までは分かっても、謙譲語がさっぱり分からないタイプではないかな? 新海の尻にひっついて少し褒められると、万能感・全能感に耽溺するタイプのようだから。 謙譲語が普通に分かっていれば「ぼくたちの燃ゆる御霊」などという表現はあり得ないことに気づくはず。 尊敬表現というのは各国語にそれなりにあるが、謙譲表現というのは日本語に特有なのではないか。 拙劣な知識しか有しないつまらない者ではあるが、そう申し上げておきたい。 というか、何で大陸系の連中って極論しか出さないんだろうね。 白と黒しか許されない世界を好むからね、連中は。 中国共産党にしてもそうです。結局は連中は中国共産党を敬う”共産儒教”だけを 国教にしてほかの宗教の存在を許さないからね。まんまやってることが李氏朝鮮と一緒。 連中はDNAが違うんだと思いますよ。ガリベン乗っ取りのDNAなんですよ、連中は。
>>532 それは法律を学ぶ上で文語体がこうなっているよと教えていくもので 漢文全体を学ばせるより、直球で法律を学ばせたほうが遥かに効率いいと思うよまじで 多様性とかそういう話をするのだったらまず真っ先にそれが必要なのは中国であり南北朝鮮です。 中国に多様性なんか全くありません。それは韓国北朝鮮も同じ。 日本は十分に日本に益をもたらす点においての多様性は確立してますから。 宗教においても複雑多岐にわたる宗教が混在していて調和を保っています。 クソ安倍の言う多様性とは多様性ではない、中国朝鮮のクズのような原始人を増やせという 詐欺師の弁なのです。
中国憎しで最近学問にまでイチャモンつける頭のおかしい人が増えたが この国の国語や歴史の基礎になった部分にイチャモンつけてもどうにもならん だいたい日本書紀を日本の歴史としようとしているそれが 漢文だっつーの 日本万歳したきゃ日本の基礎が漢文だっつーの 日本書紀は歴史の授業に取り入れよう でも漢文は国語から無くそう ネトウヨさん達はなにがしたいんだよと
現代文が苦手な知り合いは点数比率が低くても漢文は普通にやれば点数取れるで受験で得点源で重宝してたな
>>535 やってないからそう思うのだろうけど 効率悪いよそれ 知らないならそう思うで発言しない方がいいと思う 昔、高校の国語教師が中国旅行したら 漢文で筆談できたとか言ってた。
憲法からしてそうだからな 〇〇は、これを××する 〇〇を××する (日本国民たる要件は、法律でこれを定める →法律によって日本国民たる要件を定める) この言い方なんて漢文からきてるからな
白文で教えろって言ってる野田洋次郎が漢文の授業にどういうイメージ持ってるのかわからん
>>540 そもそも君の理屈が突拍子もなさすぎる 六法全書を学ぶために漢文を学ぼう、 それは六法全書を教えてもらうよりも効率いいぞとか言われてもわからねえよ >>535 追加すると漢文読めない弁護士や検察官、裁判官はいないというか なれない 日本の法はつい最近まで漢文体 流れや文脈に慣れていないとそれこそ漢文の授業が解らない人にありがちな 読み解くツールではなく暗記科目のようになり訳分からなくなる 足し算引き算やらずに連立方程式からやろうとするようなもの 実際やってみれば解るよ >>10 知的レベルの高低はともかく、 例えば法学、司法試験とかもそうだけど、 そういうのは、社会でも即戦力で役に立ち、金になりやすい知識。 最近はそういう分野に、 知的レベルが高い人「も」、多くが流れるようになっている。 古文漢文とか、 受験のための学問とかいって、不要だという人がいるけど、 そういうのこそむしろ逆で、学問らしい学問と言える。 >>538 朝鮮半島にあった日本の勢力について知るのも 中韓にある漢文で書かれた史書だったりするんだけど そういうのもどうするんだろ? 現代の中国語を覚える気も興味もないけど 昔の中華には興味ある 素晴らしい方たちをたくさん出したのに今はどうしてこうなったと思ってる
>>545 学がないからそうなんだろうよ ないならないなりに知らないと言えばいい (知らないけど)法律から始めた方が早いに違いないと言い出したのは貴方やで 突拍子もないと感じるのはそもそも知らないからだろう >>546 別にな、漢文にしてもそれが必須になる職業なら個人で学ぶのもどこかで専門に学ぶのもいいよ でもな、数理系ほど社会に役立ってないし、一人一人に対して必要じゃないんだよ あまりにも多くの人間に役に立たなさすぎるから、漢文に使う時間をもっと別の勉学に当てろって言ってるの 漢文を中国語で教わった方が良いというのは、何かが根本的に違う気がする。上手く説明できないけど。
>>550 例えば100人に漢文教えるのと、100人に法律の知識教えるのでどっちが法律覚えると思う? 君はこれで漢文教えたほうが法律学べると思うの? 歌手というまがりなりにも芸術家が 当時は世界屈指の文化水準だった中国の古代詩文を「意味ない」って言うのやばない?
>>523 明治期は、田舎のエリート層は、まだまだ寺子屋で漢籍の勉強だったよ。 ただ、少数のませた所では、江戸時代の寺子屋でも、漢文だけではなくて、 蘭学、最先端は英語までも学ぶことができた。 ちなみに、国政レベルでの明治期のエリートは、 今よりも遥かに英語ができたからね。 帝国大学の授業もみんな英語だし、 特に、お抱え外国人の影響で、思想までもキリスト教になってる人も多かった。 庶民には、五榜の掲示でキリシタンの弾圧を継続しつつ、 一方、エリート層はキリスト教に惹かれていた、そんな時代でもあった。 >>1 要らないのでやらなくていいというのは、よく考えると、慶應らしい発想なのかもしれない。 日本語の漢字の生い立ちとかにも関係してくるしね それに英語みたいに独立下授業ではなく国語の授業の中にあるだけだしね
漢文に限らないが、スタディサプリよりも劣る高校の授業をなんとかしろw
内容より読み方の法則に主眼が行ってるからおかしなことになるんでないの。 英語で言うと文法の問題しか出ないみたいな。
>>494 王翰の涼州詞か 葡萄美酒夜光杯 欲飮琵琶馬上催 醉臥沙場君莫笑 古來征戰幾人囘 「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。 訓読はできるから。 効率主義なのかそれは」 意味は分かるから、NHKでやってた漢詩を読むみたいに音で味わわせろ ってことなのかな? そうなると「漢文の授業わからなかったです」ってリプは賛同ではなくなるなw
>>466 平仄の存在ぐらいは高校漢文で教えるべきじゃなかろうか。 ただ漢字を並べて韻を踏んでるだけだと思ってる人多いよ。 >>557 勝海舟に、国の基を危うくさせると言われた福沢諭吉がそんなんだしな >>555 クラシック音楽をやたらと嫌悪するロックミュージシャンとか、いるね。 ベートーベンが、宮廷音楽家をリストラされて、 大衆のための音楽を始めたという歴史があるんだけど。 その辺りをどう考えているのかな。 ただ、音楽エリートは他方で、 滝廉太郎以来の日本の西洋音楽は正統だとするけど、 日本の町人文化とか、盆踊りとか、演歌とか、 そういうものは、B級だとして邪道視してる人が結構いるね。 演歌を歌ったりすると、コーラスで正しい発声ができなくなるぞ。 とかいう人もいる。特に、学校の音楽教師レベルだと。 そういう音楽教師に指導されると、反発してクラシック嫌いになるのも分かる。 >>564 脱亜入欧のために「全員が物理を学べ」と福沢諭吉が言っていたことをみんな知らないよね。 >>562 漢文に割り当てられる授業時間内でピンインやりこなせるんだろうか 漢文の授業じゃなくて中国語の授業になってしまうわ それだと漢文否定よりもっと中国寄りになるんじゃないか? >>566 日本語なんか適当に覚えるから、外国語を学ばせろと主張 >>455 中国で仕事が多いんじゃないかな アジアツアーとかあったし まぁ実際古文と漢文の授業とかガチで要らね〜と思いながら受験勉強してたよね まじでカリキュラム見直すべき時期に来てる こんなのやるくらいならその時間全部英語にしたほうが絶対良い
>>565 演歌はロックとかからも避けられているだろ。 古文は確かにあっていい 生きるために必要というわけでは無いが、多少知識としてある方が興味を持てる範囲は広がる 漢文は日常生活の中でも結構マニアックな知識だよな
>>564 勝海舟は最後は福沢諭吉に謝罪してるよ。勝海舟は比較的まとも。 ちなみに何度も言ってるが、勝海舟も禅を学んでいる。 >>555 別にクリケットを全くわからないプロ野球選手もいる テニスを全くわからない卓球選手もいる 初代PS知らないのにPS4のゲームのプロ この人らのなにがおかしいんだ???? そんな直接的な前後関係にあるものさえ、世代が一つ変われば常識じゃなくなることが普通に起こっている。 なのにミュージシャンのくせにクラシック知らないだの、漢文の知識がない知恵遅れだの意味不明で非常識な感情論で煽って楽しいか?? >>28 授業でやるのなんて世界的にも有名で有意義な漢文やろ 一般常識の範囲 しかも古代の人の考えに共感し感慨深くて楽しかったぞ 学校の授業は生活に直接必要かどうかではなくて論理的思考の育成が目的意識だろ 意味がないわけではないよ
>>15 現代中国人は古典中国語があまり読めない。 簡体字の問題もあるが、語彙がだいぶ違う。 漢文をやることの是非は別にして まず漢文と中国語は全然違うからな
神奈川の桐蔭学園が進学校だったのは90年代までです あのころの卒業生は本当に頭が良かった 今は?
>>575 知恵遅れとかどさくさ紛れにこっそりディスってるw 漢文つーか漢詩は中国覇権時代のリベラルアーツになりかねんので 教養としてはあったほうがいいと思う
俺ラッドは好きなんだわ バンプはあんまり好きじゃないけど 質的な違いはあるかな
>>554 解っていないなら素直に自分は解らないと言いなさい 法律の事漢文の事、全く解っていないから 貴方はそういう稚拙結論にでる 何度も言う、法系にいくなら漢文の知識は不可避なんだよ 読めもしない意味があやふやになるものをツールなしで学ぶ事は出来ないだろう >>554 解っていないなら素直に自分は解らないと言いなさい 法律の事漢文の事、全く解っていないから 貴方はそういう稚拙結論にでる 何度も言う、法系にいくなら漢文の知識は不可避なんだよ 読めもしない意味があやふやになるものをツールなしで学ぶ事は出来ないだろう この年齢で桐蔭てことは1学年上に水嶋ヒロとか桐山漣がいた世代かな
>>587 ねぇよw 弁護士になるなら漢文よりマスかくか、プログラミング書いてる方がずっといい 屈指の進学校にいってるから頭がいいわけじゃないのの典型 何故なら古文の授業は増やしていいけど漢文はいらないと言ってしまうアホさ加減 さらに本人はよく日本が大好きといい日本の魂をだとか伝統をとか言うのになにも分かっていない そもそも日本書紀は漢文で書かれているんですが… 日本の古い書物は全部漢文なんですが… こういう所でのただ日本しゅごいしたいだけの人の浅さがバレるよね
俺は逆に漢文をちゃんと勉強すれば良かったと思うわ。 職場の中国人が時々slackに漢詩を投稿してくるんだが 後で意味を聞くととても綺麗だなと思うし 気の利いた返しをしたいんだが、俺の中には何もない。
>>592 解ってないだろ 日本の公文書はちょっと前まで全部漢文体だから必要なんだよ 古文の多くよりも、意味のある物語だとおもいますけどね。
RADWIMPSの人って34歳だったんだ 10代のグレタナントカみたいに大人に文句つけてるからせいぜい20代前半か思ったよ それでも天気の子の歌詞はいやお前成人した大人だろ答える側だろと思ってた
論語 なんて漢文でかかれてるけど、 あれって、よーく考えると日本の道徳心なんだよ。 改めて、読み直すと凄いことに気づくんだよ。 最初訳もわからず、勉強するけど 老後の楽しみとして、とってる人もいるぞ。 20代では、まだ早いかな30過ぎて、世の中をなんとなく理解して改めて読むとスゲーってなる。日本文化というか考え方の基礎だからあるのかなとなる。 なくすのは、アホの極み
この問題最初に聞いたのは日本国紀の作者の百田さんが 漢文の授業は要らない日本人に漢文は不要といいだしてポカーンってなったのが最初 日本書紀とかこの人誰かが書いた解説書を読んで専門家気取ってたんだなと 日本書紀の原文は漢文ですぜ
>>593 桐蔭は昔は良かっただろうが、今は滑り止めの滑り止め校だよ 塾でもお前は桐蔭になりたいのかーと脅されたもんだわ これでも今年頑張った方だからこれから上がるかも知れないが ■「吾少きとき賤し。故に鄙事に多能なり。」(子罕第九 六) (訳)少年時代貧しかった経験があったからこそ、今になって多くのことができる。 蛭子さんの感想 「孔子さんも、少年時代は貧しかったんですね。貧しい経験があったからこそ、 大人になってから何でもできたということです。僕にもそれは理解できる。 だけど、僕の場合、その頃の話はほとんど他人にしたことありません。いわゆる 下積み時代の“貧乏自慢”みたいな話を、自分からすることはしたくないんです。 誰かに聞かれたら一応さわりくらいは教えますけど、貧乏というのは別に自慢する ことじゃないですから。金持ち話が自慢にならないと同じように、貧乏話だって 自慢になりませんよ。 それで思い出しましたけど、子どもの頃のことで、ひとつ印象に残っている出来事が あるんです。ある年の瀬のことだったと思います。当時、隣に住んでいたひとり暮らし のお爺さんが僕の家にやってきて、「すいません、これを買ってくれませんか?」って、 自分が着ているコートを売ろうとしたんですよ。でも、うちの父親は漁師でコートなんて 着ないし、あまり趣味がいい代物でもなかったから、母親が「いや、いりません」って 断ったんですよね。そしたら、その翌日、そのお爺さんが首つり自殺をしてしまったんですよ。 その人は、お金が一銭もなくて本当に困り果てていたんでしょう。だったら、 うちにきたときに、「もう明日のご飯を食べるお金もないので、ちょっと貸してもらえませんか?」 って正直に言っていれば、うちの母親はきっとお金を貸したはずなんです。でも、 そのお爺さんにも見栄があるから、正直に「お金がほしい」とは言えなかったのでしょう。 そこで、お爺さんなりに、お金をもらうためには何か渡さなくてはいけないと考えて、 それがあのコートだった。 この出来事は、幼心にとても記憶に残っています。人間というのは、そこまで追い詰められても、 見栄やプライドが邪魔して、開き直ることができないんだって。それで結局は死ぬことになってしまうなんて…… 絶対に嫌だ、と感じたのかもしれない。そう考えると、貧しい生活のなかで見てきたこと、 感じてきたことというのは、思いの他、僕の人格に影響を及ぼしているのかもしれないな。」
「多々益々弁ず」とかグッときたがなあ。 韓信っていろいろ逸話があるよな。股はくぐるわ、麻雀にもなったし。
漢字が表意文字である特性をいかして漢文をそのまま日本語で読めるようにした、というのは凄い事だと思うけどな〜。
AIが完全に訳せるようになるから 一部の大学で専門教育受けた人間だけが知っとけばいい、になる気がする
カタカナの氾濫は漢語力の低下が一因だろう 映画のタイトルとか酷いものだ
古文漢文って入試の国語なら一番の得点源じゃね? 読解でやらかしても、古文漢文で点を稼いで挽回できる よって必要
99%以上の人間にとっては何の意味もないのは間違いない 当然ながらどんな会社に入っても、マジで何の助けにもならない あれだけ授業やって、費用対効果薄すぎるなんてもんじゃない 漢文やる時間に情報処理の資格でも取った方がマシ
むしろ日本人のアイデンティティに関わるようなものなら漢文必要と思う 言っても得意じゃなかったが しかし周りにいる帰国子女さんたち海外知ってかえって日本文化や 日本人であるアイデンティティを強く意識してる人多いけどな ラッドの人は苦手なものはいらない言っちゃうタイプか
中には漢文が好きになって研究者や作家になる子供もいるだろ 何でもかんでも役に立つ立たないで判断する脳みそ空っぽの大人が増えた そういうのは人間関係も損得でしか勘定しない奴が多い
>>610 それを言い出したら、生きてる必要性という問題に突き当たるw なぜいきる? なんのために働く? なんのために稼ぐ? こじきでもいいのと違う? >>605 その国の言語知らなくて原文が読めるのって漢文くらい? >>609 慶應文系受験、溶くにSFCは国語ないから小論文と英語のみ 古文漢文現代文さえいらない英語特化の帰国子女天国 だからビリギャルが英語だけで間に合って受かるような事起きる >>612 野田さんも帰国子女じゃなかった? ウェイボー英語と日本語でやってる 入試なんかの漢文について言えばそんなに文法とか訓読とかはわからなくても だいたい出る範囲は中国古代の史記とか戦国策とかあのへんのネタが多いから 春秋戦国時代あたりの歴史、エピソードとかを知っておけばなんとかなる気もする
慶應ってある意味合理的な学校なんだな 中等部から国語に力入れてないのかな今度中等部の人に聞いてみよ
理系はともかく 国文やるなら必須じゃないかね 教える教えないより 教え方がいまいちシステマチックじゃなくて分かりにくいことのほうが問題なような
>>619 帰国子女の拗らせ愛国か だから浅いんだろうな 古文は必要でも漢文要らないとか意味不明すぎる事を真顔で言えちゃうわけだ 多分古文や古典自体からっきしなんだろうな 少しでも学があったら古文にちょいちょい漢詩の引用があったり 相関性を理解出来てるはずだから SFCは慶應が、財界人の教授採用(コネ)のためだけに作った部署だよ。学生の質なんかどうでもいい。
>>619 そうらしいね、でも苦手なものから逃げちゃうタイプかな 桐蔭の漢文授業がダメダメか 塾でも確かにお経のように読むだけ漢文あってこりゃダメだになったことあるw お前らの言いたいこともわかるが 俺が一つ聞きたいことは ところで、漢文って何?
>>613 将来なんてわからないから、義務教育期間での家庭科から数学まで、広く基礎から経験させるのは正しいと思う 「国破山河在」よりも、「国破れて山河在り」の方が良いじゃん(^o^)
>>627 知名度の高いとこでお経の文章 これなら知ってるじゃろ ちょっと前の公文書や法律もそれなんと戦後くらいまで あとが 日本書紀、古事記、教育勅語 この辺なら聞いた事あるんじゃないかな 隣の国の人ってそういえば何を頼りにアイデンティティ形成してるんだろ あちらって例えば老舗が無いらしいねある程度店や会社が成功したら 人に譲って自分は働かないオーナーになりたがるって聞いたよ 職人の技術とか代々親から子に受け継ぐ文化を育むって意識が希薄だとか
漢詩とか漢文で見た方が情緒がある つうか教養は人生を豊かにする(´・ω・`) 韓国人みたいになったら終わり
>>632 海老は紫式部とか作者名理解していないレベルだと思う。 平安時代の女役人兼作家の紫式部 海老はそういうこと知らんレベル。
歴史書読めないとかありえん設定で反論するんだな 野田は帰国子女で英語ネイティブ本当に無駄に思えただろうな
日本史や東洋史に興味がある人はやっておいても無駄じゃないのでは?
>>23 俺はガッツ漢文だったな。今はもう絶版だろうな。 受験勉強なんてケチなもんを舐めきった、オモロイ本だった。 そもそも受験科目なんて受験終わったらほとんど忘れてるしw
共通素養としての漢文とその読み下し文を否定するってことは、よっぽどアレなんだと思う
漢文って日本人も書いたんだから、日本語で読み下して何の問題もないだろ どうして最近こういうバカな難癖を正論ぶって主張するやついるんだろうな こんなの授業わからない中学生が友達や家族に愚痴る程度のことじゃん
>>1 > 「受験や試験のための科目な印象」 それだよ わかってるならいいだろ んーよくわからんな、ここじゃ日本書紀や古事記原文で読んでるのか 凄いなw
古事記なんて中田敦彦のエクストリーム授業の内容すら日本人の9割以上知らんと思うが
ごく最近まで漢文の教養が日本の男子エリートの文章の骨幹だったんでな まあイタリアの学校で未だにラテン語を必須で勉強してるようなもんだな、ちょっとズレるけど
日本語にして広く教えたいくらい優れた文学だから 古文はゴミだが漢文、漢詩は本当に素晴らしい 日本語で読めるように直した先人達を尊敬
>>645 原文で読んでいるじゃなく 原文でも知識がありゃ誰でも読めるだけだよ むしろ読めないのかっていう >>649 ~渟名川耳天皇、~日本磐余彥天皇第三子也。母曰媛蹈韛五十鈴媛命、 事代主~之大女也。天皇風姿岐嶷、少有雄拔之氣、及壯容貎魁偉、 武藝過人、而志尚沈毅。至卌八歲、~日本磐余彥天皇崩。 時、~渟名川耳尊、孝性純深、悲慕無已、特留心於喪葬之事焉。 其庶兄手硏耳命、行年已長、久歷朝機。故、亦委事而親之。 然其王、立操厝懷、本乖仁義、遂以諒闇之際、威nゥ由、苞藏禍心、 圖害二弟。于時也、太歲己卯。 日本書紀訳してみて まぁ日本語で向こうの漢文を読む事の問題は 1番は魏志倭人伝の邪馬台国じゃないの あれ古代中国語で記されているのに 日本の訓読でヤマタイコクって読んでしまっている 本当の読み方は向こうの発音になるので 変わるのだかそこは考慮していない
英語だけなら中学の全教科優等生に勝てたとか そういう人が慶応SFCへ 全教科優等生はだいたい医学部や東大京大旧帝へ
>>12 さすがに社会に不必要は言い過ぎ 求められない職業は黙ってても消えていく どうでも良いけど野田って『光年』を時間の単位と勘違いしてないか? 前々々世の歌詞見ると
人間ってのは将来どんな職種に就くか、分野に興味を持つかわからない。 だからいろんなことを若いうちに学ばせておいて将来どこかに引っ掛かるように仕込んでおくんだよ。 自分も小学校の漢字の書き取りの宿題が花開いたのは25過ぎてから。 今まで点でしかなかったものが10数年の時を経て線で繋がったときの感動は今でも覚えてる。 大人になってからふと「そういうことだったんだ!」って思うときが来るよ。それが漢文か生物か数学かは人によるけどな。
学校教育で強制するようなことかってのはあるかもな。
ぶっちゃけ中高における古典の立ち位置が教養にしても、実用目的にしても微妙な位置だから不要ともいえるしな とにかく必要論唱える連中は、古典を教えている教師か予備校講師ぐらいしかいないかな
いらないと言い切る姿勢に問題あると思う そういうこと言い出したら科学物理生物地学地理世界史政経倫理 皆が皆大人になって必要ないものも個々にある 極論言えば健康で語学力とコミュ力と計算さえ出来ればいいってなる
私立文系しかいけない人は たぶん古文漢文やると頭が既にオーバーヒートしてしまうキャパなんだろう 国立行くような人は全教科簡単にマスターしてしまうけど そこら辺は個人差だろうね 古文漢文やると他の科目や読書とか出来なくなっちゃうのが私立文系に多い
慶応大学SFCとかだと2教科でしょ 実質英語だけの1教科 1日中何勉強してるの? 英語しか勉強してないわけ? そこの古文漢文入れるとどういう悪影響があるわけ? 1教科受験で暇なんだから古文漢文くらいやれってのw
本当意味がないとはっしんするようなことでもない 飲み屋で友達と話してくださいな
私立文系って人くくりにされるのは流石にどうかと 2教科受験は有名どころでSFCくらい だいたい国公立受験は万能じゃない 早稲田文系落ちて京大文系に受かったのまわりにいる
>>664 ID:llVyZzfu0が自覚なき馬鹿だからw 漢文の訓読みは日本語訳しながら読んでるようなもんだからやり方知っておいて別に損はないんじゃないか 中国語読みを知りたければ大学で中国語の授業とればいいだけだし
いや漢文なんて要らんだろ お前ら何が気に入らないのって 単なる脊髄反射してるだけだろ
古文漢文わかりません なら日本史の史料問題とか古文漢文出てくるけどどうしてるの? 漢文なんて意味ありませんで済ましてるの?
>>666 今の中国語とは違うんだから中国語で読むって意味無いだろw >>652 唐の言葉とか隋の言葉とか呉の言葉とか宋の言葉とか覚えないといけなくなるだろw 漢文のセンターは楽勝 30時間くらい勉強すれば満点取れる 〜すらかつ〜す いわんや〜をや みたいなのといくつかの漢字を覚えるだけ
要約すると社会人になって使わないことは学ぶ必要なし。ってことだよね。 広義でいくなら社会にでて使わないような科目は選択制にしろよ。入試はIQテストやspiで判断するべしってことだよな。
職業訓練校またはビジネススクール化しろってことだろね
>>598 偉そうに講釈たれてんのがほぼ無職の老人だからな。 弟子が就職すると嫉妬するし。 これね、明治期当時中国の魯迅などの文化人でさえ中国の古典が読めなかったのだけど日本に来て日本語勉強して中国の古典読解出来るようになったって喜ばれてるの そう言う歴史的経緯知らないから日本の漢文不必要なんてアホな事言える
もしかして野田さんって漢文を日本語だって認識してないのかな
>>677 魯迅は漱石を愛読してたらしいね 漱石は漢詩も作ってる 少し読んだことあるけど中々難解だった なんで漢詩の読み下し文はどうしてリズムがいいのかな? 元が詩だから日本語読みしても調ってしまうのかしら ふしぎ
漢文は、教養のために必要。 高校レベルでも、その後、論語とかを読むなら役に立つ なんとなく高校行って、なんとなく大学行くシステムがおかしい 生きてくための最低の読み書き算盤を中学までに教えて 高校は、研究者、エンジニア、官僚レベルと 事務員、作業員レベルで分けて、望み通り下位には 漢文、世界史、数学、物理などの教養を奪い去るか? 俺はそれでもいいと思っているが、 教養は無いと後で取り返しがつかなくなる。 要は、階級社会を作ることになる。
>>677 名詞はともかく漢文そのものに動詞とか形容詞の概念がないけど、日本人が書き下すとその辺りの区別が明確になり格段に読みやすくなる。 >>682 漢文の授業がなくなっても代わりに別の教科習うから教養の幅は狭くならないよ ラップで韻を踏むよく言ってるけど それ漢文の知識だぞ 役に立ってるじゃん
>>684 作詞に携わってる人間が、古典とはいえ詩に興味も持てないんじゃ その他の教養に興味を示すとは思えないが。 すでに微分積分って意味あんのとか、宇宙の広さとかどーでもよくね? とか思ってると思うぞ。 >>629 それなんだよね 漢文は文法じゃなくて詩の中味を知るために学者たちが考えた苦肉の作だと思う 中国語でってw 一から中国語の授業入れなきゃならないじゃんw 中学生は英語か中国語か選択せよ、と 90%英語を選択するだろうし >>1 はちょっと意味わからないわ 山のあなたの空遠く これを原文で読める人まずいない 和訳は知られてる 漢文も同じだよ 原語で知る必要ない 野田ってバカなのかな? まあ慶応文学部という時点で 信用ならない かの長野五輪の開会式やった人の出身校
>>689 武将っぽい感じでで胸張ってでかい声で クオポー シャンハーザイ って読んでみると漢詩本来の語感の良さみたいのも分かると思う。 織田裕二も桐蔭学園 落ちこぼれだったから自分からはほとんど言わない
>>1 漢文やって得がないとかさ 学問て損得じゃないだろ >>142 IT系とか私服多いが居なくなったら社会崩壊するぞ 服で見分けられたのは昔の話で、現代では当て嵌らないよ 國破れて 山河在り 城春にして 草木深し 時に感じて 花にも涙を濺ぎ 別れを恨んで 鳥にも心を驚かす 峰火 三月に連なり 家書 萬金に抵る 白頭掻いて 更に短かし 渾べて簪に 勝えざらんと欲す
週刊読売 1990年4月15日号 170ページ〜175ページ特集 東大102 慶大399 早大341 大学入試を総なめにした「桐蔭学園」 文武両道の研究 今年の東大合格者高校別ランキングで目立ったのが、神奈川県の桐蔭学園という学校である。 東大を筆頭に主要な国公私大は総ナメ。その躍進ぶりはこのところの株安、円安とは対照的に全面高だ。 まずは甲子園優勝で全国に トーイン この名前が初めて世に鳴り響いたのは昭和46年のことである。この年、夏の甲子園は番狂わせを生んだ。 時移り、平成2年。かつてのトーインは全国区の「桐蔭」として、今年の大学入試戦線をまさに席巻した。 東大102人、京大14人、一橋30人、東工大42人、北大24人、東北大15人、 早大341人、慶大399人・・ 受験者は現役140人浪人89人の計229人、合格者は102人。野球でいえば堂々たる4割打者。 鵜川校長は今年の大台突破は予想外ではなかったという。 「去年の11月でしたか、駿台と河合のデータからはじきだされた数字が105と聞いてましたし、 毎年、その予想通りにおさまってましたんでね。102というのは去年の灘の数字なんですよ。 それを思うと、一区切り大きなところに来たなというところですか。 700人以上早慶に合格する力があるウチならまだま東大だって余力があるんです。 その余力を十分発揮させるためには京大、一橋、東工大などは受けさせないで東大に集中させればいい。 受験者をたとえば400人以上にすれば合格者はもっともっと増える計算ですからね。 しかし、ウチは生徒の自主性を尊重してますから、短絡的にそういうことはしませんが・・・」 やがて東大合格ナンバー1高校に 受験産業会でも今年の桐蔭学園の大躍進は予想されていた。 「桐蔭さんではうちが年3回実施している全国統一模試を在校生全員が受験していますが、学校全体のレベル上昇がはっきりと数字に現れていたんです。」 と、河合塾の井崎公勢・東京進学推進部次長は言うのだ。 「それに加えて、センター試験の自己採点集計結果でも85%以上得点した上位者の人数が東京の御三家(開成、麻布、武蔵)とほぼ同数でしたので、 東大合格者が3桁になったのも不思議ではありませんね。進学校では少数精鋭。6年一貫教育が主流となっている中で、 高校入試で外部から新しい生徒を入れてお互いに刺激を与え合ったり、逆に人数の多さを武器にしていますね。 数年のうちには、開成と東大合格者数日本一を争うのは間違いないでしょう。」
国語の時間なのに春秋戦国時代とか学べるのがいいんだよね 荊軻、秦に入る(春秋戦国趙)
桐蔭学園高校(神奈川) 1990年 東大102 京大14 一橋30 東工42 早稲田341 慶應399 1992年 東大114 京大16 一橋46 東工69 早稲田353 慶應353 ↓ 1995年 東大107 京大11 一橋56 東工73 早稲田434 慶應343 ↓ 1998年 東大 96 京大13 一橋34 東工55 早稲田? 慶應? ↓ 2001年 東大 48 京大 6 一橋29 東工25 早稲田? 慶應259 ↓ 2004年 東大 42 京大 2 一橋23 東工18 早稲田353 慶應268 ↓ 2007年 東大 28 京大 3 一橋15 東工15 早稲田234 慶應143 ↓ 2014年 東大 5 京大 3 一橋 7 東工 7 早稲田137 慶應 72 ↓ 2019年 東大 5 京大 1 一橋 7 東工 3 早稲田 77 慶應 91
ドイツハーフ芸人のファビアンが得意科目が古文漢文日本地理で 苦手科目が英語でワロタ
>>1 【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5 ✖桐蔭 〇桐蔭学園 朋あり遠方より来るまた楽しからずや とか 雲には衣装を想い花にはかんばせを想う とか 春眠 暁を覚えず 処処 啼鳥を聞く 夜来 風雨の声 花落つること 知んぬ多少ぞ とか有名だよね 後は思い出すとこで中島敦の山月記なんかが全国中高生共通授業かと
なぜそうなったか、という歴史について この方は考察されてはいかがかな? なぜ日本人の祖先たちは言葉を意図的に改変したのか もちろん政治的なものが絡んでいるが この方はチャイナの冊封下に入り、台湾のように母国語を捨て、プゥトンホアを子供たちに学ばせたいと願うのでしょうかね? それはたしかに議論の余地はあるでしょう あのフランスでさえ、英語派とフランス語派に分かれていますからね
>>688 絵の才能も音楽の才能もないのに、漢文disってみるとか、要するに脳内はDQN状態ということだろう。 このタイプの人間は、なぜ「好き嫌い」に関して「好き」について語れず「嫌い」ばかりを語ってしまうのだろうか。 一部に「陰キャ」なる俗語があるらしく、そういう言葉をもてあそびたくはないものの、このような人物を形容するのに便利だから困る。 この事については、自分なりに少し詳細に分析してみたい気持ちがある >709 1985年生まれだから計算すれば出てくる。
>>698 久々に杜甫の書き下し文に触れて、 改めて感銘を覚えるとともに、 この時代をいわゆる中国の地で担っていた人々と、 現代中国人が同じ民族だとは到底思えないのは、 オレの誤った感触に過ぎないのだろうか。 現代世界のあり方について、「何かがおかしい」というのは、ずっと思っていることで、 そういう疑問を前にしてみれば、こんな野田なるゴミは泡沫そのものだが、 「ベクトルがあらぬ方に向いたマイナスの契機」という意味合いにおいては何らかの価値判断の際の目印なのかも知れぬ。 例えば「この先、崖」というような。 >>687 作詞家は知らんが、有名な作家でも偏ったものしか読まないなんてよくあることだぞ >>689 そもそもは漢文は中国賛美の日教組の名残だという不要論を何処からか聞きかじり上から目線で発言も Twitterで色々な人に正論を当てられごにょごにょになって だったら中国語で(向こうの物は向こうの物で日本のものと混ぜんな)という意味で言ってる 途中からは本当に意味不明な状態 >>701 おいおい、>>699 で豪語していた頭の悪そうな校長て今生きているわけ? 生きているなら「野田みたいな卒業生輩出して、今どんな気持ち?」と聞いてみたい気はする >>712 同じ民族なの? 中国3000年の歴史言っても国コロコロ変わるから >>712 そういう人に限って中国の何を見ているという部分もある テンプレでしか見れなければそうなる 現代の中国の書物読んでみ文学読んでみ 違うとかいうものは実はなく ただ単に人間も民族も色々な側面を持っているだけと言う事を知れる >>715 好みは偏るが、否定になるのはちょっと違う。 俺は、仕事は製造業の営業だけど 元が理学系だから、数学とか科学的な事にはやっぱり反応する。 音楽、詩、絵画に関係しているアーティストがその分野のものを否定することが信じられない 漢文が不要なら論語にも触れる機会がなくなるのかな? 朝に道を聞かば 夕べに死すとも可なり
漢文の授業なんて無くして、プレゼン力を磨かないとアカンよ アピールしてこその世界だよ
学ぶことが増えてるからな 何故必要か考えることは必要だな
>>716 こういう人物の特徴というか特性として 「攻撃誘発性」に特化して、類いまれなる"才能"を有しているという点を指摘しておくべきなんだよな。 「空気が読めない」とか嫌いな表現なのに、こういう"才能"を前にしてしまうと、 「何でお前というヤツは空気のくの字も読めずに頓珍漢なこと言い出しちまうんだ?」 と、カッカしながらどうしても指摘したくなってしまうw こういう「攻撃誘発性」に優れた(いや優れているかどうか知らないが)特異の"才能"を有していることは間違いない。 こうなってしまうと 「音楽業界で喰えて良かったね。でも音楽以外のことにあんまり首を突っ込まない方がいいんじゃないかな? 自分から叩かれに行くスタイルを取っちゃう才能に溢れているから」 とアドバイスせざるを得ないw >>720 なるほどね。>>715 の意見は一理あるし、共感もした。 ただ、自分の嫌いなジャンルや無関心なジャンルを全否定する有名アーティストなんてゴロゴロ実在してるんだよな 元々英語で歌詞書いてて売れなくて 日本語にしたら売れて 帰国子女だしで日本コンプこじらせてたところに 日本が好きでなにが悪いでそっち系の人に持ち上げられ気持ちよくなっちゃって さらに日本コンプ煮詰め続け でも実は国語や古きよき古文とやらが苦手で ぼくたちのもゆる御霊 なんて歌詞書いてその表現おかしいだろwwって笑われて 最近、漢文不要論をネットで見かけて 嬉々として言ってみたら 正論で返され 今はごにょごにょしてる 多分この後さらにこじらせると思われ 昔は流行りにのって原発反対とか言ってたのに周囲に持ち上げられると嬉しくなって染まりやすい人
元々英語で歌詞書いてて売れなくて 日本語にしたら売れて 帰国子女だしで日本コンプこじらせてたところに 日本が好きでなにが悪いでそっち系の人に持ち上げられ気持ちよくなっちゃって さらに日本コンプ煮詰め続け でも実は国語や古きよき古文とやらが苦手で ぼくたちのもゆる御霊 なんて歌詞書いてその表現おかしいだろwwって笑われて 最近、漢文不要論をネットで見かけて 嬉々として言ってみたら 正論で返され 今はごにょごにょしてる 多分この後さらにこじらせると思われ 昔は流行りにのって原発反対とか言ってたのに周囲に持ち上げられると嬉しくなって染まりやすい人
漢文は馬鹿馬鹿しいよね 読み順を指定したりひらがなを足して日本語化するただの作業 と思ったら>>1 で同じような事を書いてある そんなこと言い出したら意味の無いこと他にもたくさんあるでしょ。私は漢文楽しかったし好きだった。
疾きこと風の如く 徐かなること林の如く 侵掠すること火の如く 動かざること山の如し とかカッコいいじゃん
>>718 三国志あたりの漢人とは別もの。 唐自体が非漢人王朝だし。 >>718 いや、だからそれをオレに聞かないでくれw >>729 実にヤバイよなw 歳くったら「オレオレ詐欺」に騙されまくるタイプだろう。 宗教詐欺屋や政治詐欺屋が、どうやって利用してやろうかヨダレ垂らしてるぜ 妙なカルトの広告塔とかになって終わらないようにしてもらいたいもんだ。 いや、てか早く終わってスッキリすべきというかww >>726 野田個人より、これはこれで何が起きているのかリサーチしてリポートしてもらいたくなるデータだよなww >>1 中国のラーメンマンみたいな顔だから漢文好きかと思った >>725 嫌いなのはいいのよ。意識はしてるでしょ。 この話では、教育として無駄みたいな話だとちょっと違うと思う。 日本の文化に少なからず関係している漢文を まだ捨てるには日が浅いと思うけど、たかが100年前の文化人は大概読めたんだぜ 今、モーツァルトやバッハは古いから学校で聞かす必要は無いか? 聞いた上で個々人で不必要を判断させればいい それが教養だと思う >>32 漢文ってなんやかんやで伝統文化に絡んでくるから若いうちに触れてると免疫ができて良い 人生豊かになる。別にならなくてもいいけど >>142 スーツより作業着の人のほうが よっぽど居なくては困るよ スーツの連中は居なくてもどうとでもなるw >>719 そういうお前の言葉が見事なまでにテンプレ的なもので何の参考にもならん 「誤った判断なのだろうか」とあえて謙譲しているところに、 ポリティカル・コレクトネスみたいなもの上乗せされても何のソリューションにもつながらないわけ 漢文は日本の文化 東大の入試では理系でも国語の中に設問が1つある
>>410 これだな「攻撃誘発性」 文脈無視したあらぬ方向から突如攻撃的いちゃもんつけてみたはいいが、 それがあっという間にブーメランになって突き刺さってるのに、何気にヘラヘラしている…… 精神科医なら「症状」として把握しそうだが、 ま、素人としては「あんまり余計なことは言いなさんな、バカなんだから」とアドバイスしてあげるしかないw >>599 マジで・・さすがエセ愛国家の百田 前に知り合った人間が百田ファンで朝日新聞嫌いだったけど 伝統文化に興味がなく寺社仏閣にも行かない人で呆れた >>736 かなり脱線するけどまあ要因は重層化して答えは出てるよ >普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった 自分で中文習えよ スーパーで消費税を瞬時に計算できる算数を教えて欲しかった 令和に主流のプログラミング言語を教えて欲しかった 株やFX攻略、老後に二千万貯められる政経教えて欲しかった 大リーガーに成れる野球教えて欲しかった 何でも言えるな馬鹿だろこいつ
>>614 古事記は漢文じゃなくて万葉仮名で書かれてる。 >>746 桐蔭学園のものすごい逆宣伝になっているのがまたスゴいww こいつなりの復讐なのか? 自主性重んじてみたら、 「○○を教えてほしかった」みたいな、こじらせ系大量に生産しちゃったみたいな? いやあ、教育ってむずかしいw どっちにしても学校における勉強の大半が 学力を試してふるいにかけるためのツールでしかないわけでな
野田洋次郎っていうのがすごいバカだということがはっきりして良かった
長らく悪評あった学校だけど数年前にかなり改革してとりあえず本当の共学になってる 桐蔭と逆に神奈川御三家一番手になった聖光出身の小田さんみたく 野田さんも桐蔭でコンサートしたり スパルタ少年院的な風評、払拭してあげるのに協力したら良いかもね
漢文って、日本の古典を読むために勉強したような気がするんだけど。 古典中国語を学ぶためというより、目的としては日本の古文の一分野じゃないの? 現代日本語の基礎で、普段使っている二字熟語だって戻って読むと日本語になるものがあるでしょう? だいたい現代中国語は漢字がぞんざいに簡略化され破壊されていて違う代物に成り果てている。 勉強の目的そのものを勘違いしていませんかね。
漢文は読み下し文で教えたほうがいいとは思う 返り点とかの記号は中国語の文法を日本語に変換するための無理やりなもので けれどその無理やりなものが正式な日本語を作ってきたからねえ
>>747 古事記は完全に漢文だよ 万葉集も歌の部分を万葉仮名だけど、地の文は漢文 要するに中国の歴史書と歌集を真似て作ってて、地の文はそっくりパクってる部分が多い 自由主義国になると経済、社会、生活様式が段々と似て来る 実は教育も同じ 漢文を習わなくても全く問題はないんだよ 世界共通の教養を身に付ければ世界で通用する
これに異議唱えてる人って慶応の入試に漢文なんかずっとないのとか福沢諭吉の学問のすすめとか 知らないのだろうかw
何というかSFCだけが科目少ないと思ってる人いるな 慶応はずっと小論文と英語と文系理系で社会か理科 野田がどういう以前に慶応がずっと古文や漢文なんかの知識を求めていない
また空気読まないのが 散々私立は駄目SFCなんて実質英語だけ やっぱり受験は国公立!連呼いなくなってたのに
どう考えても慶応が一番経済界で幅きかせてるだろw国公立ってピンキリすぎる 学問のすすめの思考だと漢文古文なんかいらないとなるのは当然の話
QS 世界大学ランキング2019 分野別 https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2019 Arts and Humanities 芸術・人文学 12東京 35京都 48早稲田 101慶應 155大阪 214東北 225九州 230上智 264北海道 289名古屋 352立命館 353同志社 353東工 369一橋 379神戸 401-450筑波 451-500ICU Engineering and Technology 工学 13東京 24東工 30京都 61大阪 68東北 104九州 106北海道 120早稲田 128名古屋 147慶應 285神戸 285筑波 349広島 365理科 451-500横国 Life Sciences and Medicine 生命科学・医学 29東京 50京都 84大阪 152東北 156名古屋 162九州 168慶應 171北海道 184医歯 319筑波 347神戸 351広島 371東工 397千葉 401-450金沢/岡山 451-500熊本/長崎/新潟/東海/早稲田/横市 Natural Sciences 自然科学 9東京 16京都 29東工 46東北 51大阪 59名古屋 119九州 128北海道 157早稲田 169筑波 222広島 289慶應 314神戸 342理科 401-450首都 451-500千葉/岡山 Social Sciences and Management 社会科学・経営学 15東京 42京都 66早稲田 74一橋 82慶應 127大阪 202東北 206北海道 223東工 231名古屋 241神戸 245九州 384筑波 400立命館 451-500広島/上智 漢文古文は人文学の分野かな? 早稲田にすら大きく差を開けられてるね
漢文古文は全く不要 音楽、美術の並びが一番いい 試験に出されて強要されるものではない 異論認めない
漢文を知るのは必要な事だとおもうが 漢文を知るのに必要な授業が出来ていないのが現状 そういういみでは漢文の授業は要らない
>>160 この件でRADWINPSが嫌いに、というか魅力がゼロに等しくなった 正論すぎる。漢文はまったく必要ない 漢文論者になるのなら別だが
>>740 確かにスーツの奴が一番どうでも良い仕事をしているんだよなあ >>170 大いに同意 これだけはガチ 明日からでも即刻辞めるべき 漢文古文は全く不要 興味あるやつだけ触れるべき 足かせ以外のなにものでもない 強要は絶対にさけるべき 人口10万人に2,3匹が知ってれば十分 とにかく邪魔
>>170 とうせならローマ字入力キーボードとセットで教えればまだ あと、つ=tsuみたいに教えるんなら、無声音には母音をつけない表記を教えろと言いたい。海外でが変な日本語発音に変換される元凶 >>211 小中高の脳が柔軟なうちは自由に書かせた方が良いだろ 描いてからあーだこーだ指摘されるのは色彩とか線のセンスが良いから 構図とか不要な物とか考えれば分かる事だから 要らない物を削ぎ落す事を洗練、洒落と言う >>768 ローマ字ならとっくに習わなくなってる ちなみに英語の筆記体も習ってない >>188 まぁでも漢文古文を含んだ国語を踏まえた上で英文、中文を必須にするべきだろうな今後の為に >>339 つまり低学年レベルで充分ってことだろ 本当にそう?って議論なんですけど まあぶっちゃけ高卒で社会出る人には不要っちゃ不要なんだよな けど大学出てる以上は理系だろうが日本の古典の知識が皆無なのは恥ずかしいってだけ 漢文は違うと思うかもしれんが、明治維新までは公式文書はほぼ漢文だったし、 正しい文章日本語はかな文字中心である古文よりも漢文の読み下し文が元になってる 要するに教養の問題だから、実学でいい専門学校とか職業学校の人には必要ないわけだ
>>773 小学生の娘居るけどローマ字やってるよ 筆記体はイギリス人もアメリカ人も使ってない 同年代の白人とコミュニケーションしてて筆記体使ったら大笑いされたわ >>779 20年くらい前だったら、大学の英語の講師が使ってたな 本場の筆記体はガチで何書いてるんだかわからなかったw >>748 難しいよね 難しいんだから時間減らしてる場合じゃない 詰め込んでる場合でもない 漢文は国語の先生が教えられるけど 中国語講座にしたら中国人の先生が必要になるから
>>781 本場ってのが何を言ってるのか分からんが俺も爺ちゃんが戦地で書いて送って寄越したとかいう手紙は読めなかった 「事」だけでも草書で書いてて全く分からない。 分かっちゃえば読めるけど。 「文化」と書くだけあって文字通り変化するんだよね。 だから古いという理由だけで打ち捨てたら再生できなくなる。 江戸期に金継ぎした茶碗見付けて「こんなんでつけめん食えるかw」って割って捨てるようなもん。 >>747 後に写しになったのが万葉仮名で 原文そのものは漢文で書かれた 古事記 原文 漢文 で調べてみ >>754 あぁそういう意味で万葉仮名だと思っている人がいるのか そう元々は漢文なんだよね でも歌集部分だけチョイスしていると万葉仮名だと思っちゃう訳か >>784 ああ、大学の英語講師ってのはイギリス人だったんだ わかってないなあ 古典中国語を古典日本語として漢文訓読できることが日本独自の文化なんだわ こんなツイートしたら炎上するだろ
でもこの方の中退された大学は古文漢文なんて教える気サラサラない大学なんだっけ?
まぁ、莫迦の典型的な発想 高校数学なんか普段使わないんだから、学ぶ必要ないだろ的なやつ 教養無縁、実用オンリー、専門莫迦
>>788 英語圏の人間って字が汚いよな ま、あれを汚いと感じるのは日本人で、あれは個性なんだけどね だからこそシグネチャー(サイン?)って文化が有り、IDとして活用される でも書き慣れたはずのアルファベット書かせると子供みたいで笑っちゃうw ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん そりゃ必要ないだろ
というか義務教育以外は基本的に必要だからやるわけではないし。 必要なもの以外はやりたくないというなら中卒で十分
RADWIMPSの野田さんが当時しゅばらしい美しい日本の古典 伝統って大切ブヒブヒ言った 「令和」 万葉集の「漢文」部分からですぜ 漢文なんだよ野田さんよw 阿呆が愛国心こじらせるとこうなる 古代中国の部分を排除ってこの国の歴史として無理なんだわ
>>170 peopleをピープルと読んだりwarnerをワーナーと読んだりするヤツが居るのもローマ字教育のせいだよね 「全て」という意味で「すべからく!」とドヤ顔で言う人いるから、ちゃんと漢文やったほうがいい。
慶応環境情報の入試って、英語または数学の1教科だけだったなw 後は小論文だけ 一芸入試の走りがここのAO入試 以後、全国の大学で一芸莫迦が大量生産される契機となった アドミッションオフィス入試っていう阿呆な命名 大学入試センター試験のパクリ でも中身はセンター試験の他教科複数科目を試すわけではない 単なる一芸、学力無用の推薦 芸能人御用達 モ娘。で局穴になったのとかもここだったか
セカオワ まだギター使ってるの? RAD まだ漢文の授業あるの?
漢文要らんやろ→漢字要らんやろ→ひらがなだけで十分やろ→韓国化
漢文は先人の智慧の結集だと思うけどな 漢詩を日本語で読めるのはなんとも味わい深いものがあるよ
昭和初期まで公文書も漢文体だしな 漢文ってエリート層の好む格好いい学問だったのよ この国最近色んな事を忘れ過ぎている気がする 古きよきと言いつつ、本当に古いものを見つめるのではなく 妄想の異次元のファンタシーを信じ作り上げようとしている気がする
>>799 漢文は中国語で読みたいだそうだよ 野田さん曰く 令和どうするんやろね どれだけて、そうやって中国語を日本語に直してきたのが国語だから。 不要だというのはまだしも、日本国語の根底にあるものを習って意味がないわけがないわ 中国語で読んだらそれは国語ではないじゃんw
東工、一橋、東京外語は実質的には単科みたいなもん それでもuniversity だから突き抜けられない こじんまり井の中で幸せ
>>807 万葉集の「令和」の部分自体が漢籍からの引用なのでそこは問題ないな まー英語の話すを充てた方が将来の役に立つわな 最近英語は日本で普通に生活してても話す場面出てくるからな 漢文の時間あるならそこに費やした方がいい 意味がないとは言わないけど将来的に使えない
まさか英語を頭から読むように漢文も読めるような方法論を、ってことでないだろうな 昔の外国語でそれができても意義はほとんどないだろう
>>812 将来使えるとか使えないとかで決めてないから まぁ漢文を中国語で読む意味があるとしたら 魏志倭人伝だろうね これ最初に日本に紹介した学者が 邪馬台(壹)国をヤマタイコクと読んだけど 実は古代中国語じゃヤマタイコク(日本語読み)という発音とは当然違うんだわな 当然卑弥呼=日巫女に違いない説もただの現代日本語読みの超解釈 とはいえヤマタイ=ヤマトとしたい人たのため都合上どうにもならんけど 古代中国語ってのもまだ解らない部分大きいけどね
>普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった 中国語を習え 漢文のレ点などは中国語を日本語で読めるように翻訳するためのもの 発音関係なく読むだけなら漢文がそのまま中国語だろ まあ今の中国語は簡体字が多いけどな
>>807 元号の選定において訓読文や書き下し文は関係ないから特に問題はないな 全人教育という考え方があるんだよな。 何か役立つことを覚えたいなら専門学校か単科大学に行くのが正しい。 でも視野を広くしてあらゆることを経験して人生を豊かにさせようという目的で ユニバーシティは設立されてるわけで、そういう理由で「教養科目」などという 一見全く不必要なものもさせる事になっている。
まあ漢文の授業をプログラミングの授業にしたほうがいいかもね 授業時間は限られているからね 舛添は「漢文やめて中国語にしろ」と言っていたが
新しく平安、鎌倉時代の古文書が出てきたら誰が解読するのか
>>819 この発言は役に立たないからいらないって主旨ではないだろう どちらかと言うと教養として足りないって話かと >>785 見たけど勉強になった。学校の授業で配られたプリントが万葉仮名の古事記だったからそう思い込んでいた。 考えてみれば、文字で書き記すすべが無いから語り部に暗記させていたんだから、いきなり日本語で書き表せるはずがないわけだよねー。 >>821 それどころか昭和初期まで公文書は漢文体だ だから ちょっと前の過去の資料が読めなくなる あと法律についてもごく最近まで漢文体 だから今でも法はその流れを汲んでいるので 漢文の読み方に慣れていないと意味不明になる事が多々ある >>820 漢文程度が出来ない頭じゃプログラミングなんて意味無いだろ。 それこそ、人外の言語をやるわけで。 ま、漢文訓読は単なる方法論技術論 他と比較すれば、一瞬で学べる領域 問題はその先 漢文訓読の向こうに何があるか 英語習得の後にどんな世界が広がっているのか 文房具とパソコンは道具 手段と目的 精神世界とは何ぞや そんなもんいらねなのか 福翁自伝もいらねか 脱亜入欧 先見ではある
>>824 そもそも、自分に必要なもの以外学ばない姿勢こそ社畜化の最たる弊害なのでは? 民主主義である以上、馬鹿ばっかりじゃ成り立たないわけで。 やりたい奴がやればいい あんなもんで困ったことなど無い。
あとはま 教育勅語も漢文体よー 漢文ってと古典だと思い込んでるけど 日本はつい最近まで使い倒していたものなんだよね
>>826 まあ、技術は時代のせいもあるが現代は歴史上でもっとも日本人が中国に興味のない時代と言える。 教養というもののなかに陽明学も朱子学も四書五行も入ってないからな。 >>829 というか、漢文は言語じゃないからね。 いうとおり漢文体という表記ってだけ。 一番意味が無いのはどう考えても音楽の授業だろ マジで無駄の極み
時間が無限にあるならそりゃ何でもやったほうがいいに決まってる でも時間は有限だからな 例えば高校の過程でも地学とかほとんど誰もやっていない科目もある 日本人のITリテラシーの低さはやばいから、そこをなんとかしたほうがいいとは思う
読書算盤だけあればいいって 寺子屋かっ 欧米かっ 否、和算かっ
まあ古典漢文は文化の源流だから大事なことではあるけど 生活していく上で必要なことかと言われたら高校数学と同じぐらいな感じだわな
変な知恵つけるな 愚かな日本人は漢文やってりゃいいの
>>832 欧州だと神学と同等の学問なんだけどね。 まあ、現代音楽を学ぶ必要は無い罠。 >>833 地学はけっこう生活に必要な学問なんだけどな。 最悪、家建てるときとか知ってる人と知らない人ではえらい差になる。 >>835 生活ってのが喰っちゃ寝だけならたいがいの学問はいらん。 ただ、生活の糧を稼ぐにはどっちも知っとく必要はあるのでは? 哲学 はぁ?何それ? 鉄ヲタの発想 撮影に邪魔な他人の家の木の枝なんか切り払ってしまえ 枝葉末節だろw 鉄ヲタの興味は枕木のみ 原木、森林、深山の豊饒には思いが到らない 木を見て森を見ず以前 哲学入門以前の以前
>>1 今の時代一律でみんな同じこと学ばせるなんてくだらなすぎるぜぇ ネット回線使って勉強教えれば学校に登校する必要もないし そして好きな科目を好きなだけ勉強するばいいんだぞぇ そうすればイジメなんて経験することもないし、無駄な楽しくもない聞きたくもない科目を勉強する必要もなくなるぜぇい 古きよきは 日本書紀が純正漢文、古事記が変体漢文 聖徳太子の17条憲法も漢文 そこからずーっと公文書は漢文 明治に入って、憲法、法文、勅語は漢文訓読調の文体 なので教育勅語も漢文訓読調でしょ これは昭和まで続いたんだけど 大正くらいから漢文訓読調が民衆の間では徐々に減り 終戦の時の玉音放送も漢文訓読だったけど何いってるか分からない人もいたのはその辺 現在としては法文にその影響が残っている程度で 現実的には確かに使われない学問になっている …が、日本の歴史や文化を紐解く時に必ず出くわすものなので 伝統や文化を大切にしたいなら必要な知識だと思うが この野田さん 何故か伝統文化の大切さは主張しつつ漢文アンチなのが個人的に意味不明w
投信林は長銀崩れ ま、長銀そのものが崩壊したわけだがw 泥船脱出組
>>809 ウォーナー NFLのQBでカート・ウォーナーっていたろ 日本ワーナー株式会社は日本で「ワーナー」が定着しちゃったのでワーナーにした 米の本社はウォーナーブラザーズ 調べると漢文の授業不要論は百田尚樹さんが17年に言い出したのが勃発かな 回り回って今頃耳にしたんだろうけど 既に論破されてる主張を…… 染まりやすい人なんだろうねファンの人はご愁傷さまです
後塵として先賢を間近に拝する、これ幸甚なり 為人に触れ、人と為ることもありぬべし 為人と書いて、これをひととなりと読む 念の為
投信今井は代蝉脱出組でもあったっけ いやいや、その前は可愛だったか 流浪の民の行き着く先が投身か
>>849 HINOMARUの歌詞を書いたひとの発言だからイデオロギー的な背景があると思ったほうがいい 地元の方言でも教えたほうが実用性高そう 介護のとき老人が何いってるかわからん
そんなん言ったら音楽の授業こそいらないし お前のやってる音楽なんて実生活に全然必須じゃないだろってな 大体「こんなのより◯◯をおしえてほしかった」とか言う奴は なんで今から◯◯を習おうとしないのかね? 今時学校卒業しても勉強方法なんて幾らでもあるよ?
>>855 実生活に必要ないから要らないって話ではないぞ 教養って文系範囲が多いんだよ 普段使うことなくても身についているものが教養 基本知識がないとその上に成り立つ会話が通じない
どう考えても漢文なんて要らんわ 漢文潰して英語か中国語でも習った方が世界で戦える
創価学会がCMの西岡徳馬が漢文読むだけの番組あったよな いまもあるんかな
>>860 漢文推進は創価って 無茶苦茶だな。 0か100しかないのか。 永井一郎に死んでもらって 嬉しそうだった 片岡鶴太郎。 アニメサザエさん横取りが ボランティアになる 暴力団そのものの芸能界。
海老蔵は平安時代から長く続いた 源氏物語が持っているのは 歌舞伎のおかげだと思っている 知恵遅れだし どちらを向いてもしょうがないねえ。
>>12 漢文の教師は全員いなくなっても誰も困らん >>857 お前よりもRAD野田の方が大勢の人と成り立つ会話してるじゃん 他人と会話が成り立ってないお前の存在が漢文の不必要さを証明している 漢文否定とか頭悪いの露呈してるんだけど (A;´・ω・)アセアセ
>>868 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・) 漢文は 文章構造を分析するには持ってこい 古文は古語を最低500覚え 活用変化をマスターすればスラスラ読める つまり 英語を学ぶ前提としても有効 馬鹿はこれがわからない 文字を持たなかった日本に漢字が伝わってから現在まで約1500年 そのうち1400年の間、日本の文字文化は漢文と漢文調によって構成されている 漢文を知らないと日本がわからない 古文は恋愛ネタばかりでその時代の社会情勢や政治状況などを記したものはほとんどないんだよ かつて海音寺潮五郎がそう嘆いていた
>>868 底の浅い歌を底の浅い連中が楽しむ分には中卒だろうと漢文をよめなかろうとどうでもいい。 ただ、高校は義務じゃない高等教育なわけだしな。 >>871 まあ、そもそも古文は男が書くもんじゃなかったからな。 「男のすなる日記という物を、女もしてみんとてすなり。」 って書き出したあるくらいだし。 >>820 プログラミングとか社蓄の土方だろ プログラミングが必要じゃない職業は9割を超える 漢文は大事大事って言うほど一部の人間だけ学べばいいなと思える不思議
>>847 ソニーのウォークマンはどうなるんだよ スマートホンはどうなるんだよ 漢文がエリートの教養とされていたのもせいぜい昭和中期までで、それもなくなった今となっては高校で教える必要は全くないな
古来、漢文から日本人は精神的なもの含め多くのものを受け取り学んできた 今の日本語、日本人というのは漢文が創ってきたと言ってもいい 漢文を軽視することは日本の歴史を軽視することにつながる 単なる要不要の問題に矮小化されて 国策としてこの問題を見る視点が欠落してることに危機感を覚える
>>878 歴史を勉強できなくなるのでありえない。 古文書を読めない民族はろくなことにならんぞ。 こいつらバンプのパクリだろ お前らが意味無いだろw
実用的ではない、という理由で切り捨てるというのはちょっと・・・ そもそも文化って実用的ではない事や遊びの部分から発展したものが多い気がする。
歴史物を読むには漢文は必要だからね 不必要と捨ててしまうと過去の歴史書物を捨てるのと同じ 日本の歴史を否定したい人は漢文なんて必要無いって言いたいんだろうけどな
漢文は戦前までずっと日本人の大切な教養の源 語学じゃないからね 文学哲学の勉強と思えばいいのに
前々前世とかバカな歌よく歌ってるなと思ったら とんでもないバカでしたwwwwwwww
>>852 あれ貴乃花の古風を気取って書いた変なな感じの文みたいで日本語として変な歌詞だったな やはり漢文もちゃんと勉強しておかないと文語体の文章というのはきちんと書けないで 大人になってから恥をかくということか 確かにセンターテストにするのは間違ってると思うわw しかもそのテスト内容も薄いのになw 京大は二次は漢文じゃなくて漢文体の文章だよねw
>>849 まあ授業は必要だよね。受験に科すのはどうかね、とは思うが 漢字はアジア共通語みたいなもんだってkど戦後から様相がかわっちゃったからねえ
俺も漢文を読んだり訳したりは要らないと思うけど古代中国の哲学とか逸話とかは面白いんで知識として身に付けるのはいいと思う。
そりゃ理数系における地学生物くらい受験科目で選択制にしたら 漢文を受験科目として指定する大学減るかもだけど 国語の中に包括されているに過ぎず、それでも50点配分が多いとみるか 漢文分の授業減らして第二外国語のように中国語取り入れるのか
>>887 ボーナス問題くらいあってもいんじゃね お前みたいなバカが0点取らないように 燕雀安知鴻鵠之志哉 つまりは漢文が必要ないって人にはこういう事が理解できないって事だろ
前前前世初めてフルで聴いた時〜だよ、〜よ、ばっかりのしつこいというかうるさい歌だなと思った
漢文大好き 脳トレみたいで面白いのに 読みといて日本語にして深く味わうのが体に染み入るようで心地よい
古文は薄っぺらい内容だけど、まあ自国文化継承の意味はある。 漢文の価値が分からない何て薄っぺらい知識 どうせ数学も分からないアンポンタンのへっぽこプー何だろうけど。
>>902 文系の偏差値詐欺のへっぽこプーじゃん。 意識高い系の奴らのために一般人が被害を被る学問、それが漢文なんだな
>>1 中国語って今の北京語?広東語?昔と漢字も違ってるし読みも違うし何を勉強したいのか分からない 古典は古典でやるっきゃない だいたい漢文読み下しは中国語じゃなくてもはや日本語でしょ カタカナ英語が実質日本語であるみたいなもの 日本人は公文書でずっと漢文つかってきたんだぞ 文化的なモノの中の固めのやつは漢文とセット それ無くしたら日本人はぱっぱらぱー
>>893 だから意味がないっていってるんだろうにw 古文・漢文は切り捨てて小論文にしている慶應は流石だな。
古文、漢文のテストならもう少し教養を問う、みたない問題にすりゃいいのに ただのボーナスステージになってるからな こう教育の在り方がマズいんだよな
論語を中国発音、白文で習う方が訓読で習うより意味なくない?
漢文を日本語で読み下すのは日本の文化だし ちょっと前なら文化人気取るには漢詩の一つくらい暗唱できないとだめだった
>>858 英語は必修科目だし、中国語やりたいんなら大学でやったら? そのうち漢字なんで意味がないとかになるから その考えはダメだ だれか知らんが
中国語習うって簡単に言うけど大変だぞ でもせっかく漢字使ってるんだから読みは無視して漢字の意味をそのまま読み解く方法見つけたら効率的だと思う 語順が違うからレ点とかつけたらどうかな
>>911 最近慶應の学生ひどいのは古文漢文やめたからかもな だいたい漢文を知っとかないと言葉を正確に理解できないじゃん 例えば「全国」って言葉も、そのまま「全ての国」って読んじゃうと 世界にある196ヵ国のことになっちゃう そうじゃなくて漢語はレ点つけてひっくり返して読むって理解できてれば 「国の全て」、つまり日本の47都道府県の事だとわかる これが重要なのよ
漢詩において、韻は重要な要素なのに漢文では無視されているのがバンドマンとしては気に食わないんでしょ。 昔の日本人が作った漢詩でもは中国から見て間違いだらけのものもある。
知ってる人もいるだろうが「経済」「科学」「健康」「文化」 これ全部今の中国語で使われてる単語 中国語にはこういった昔の日本人が考案した単語がたくさんある。 色々学ばせてもらってたからこういう形で「恩返し」をしたんだ。 考案できたのは漢学の素養がものをいったのは言うまでもない 興味ある人は調べてみるといいよ
お前らアホ 全員が古文漢文を習う必要なんてない 一部のエリートだけが習えばいい。その他大勢は中国語や英語を習った方がいい
漢文古文現代文という流れを知らないのかこのブサたんは
>>928 どの分野も専門的に学ぶかを見極めるために高一くらいまでにほぼ全員履修するんやろ >>924 それ普通に都道府県が国だった時代の名残説あるし >>930 それも微妙だなあ 進学校ってほとんど受験にいらないの履修してないからな 必修世界史で選択が日本史地理政経倫理とかだっけか 今は全然知らんがじゃあなんでそっちいらんのってなるわ >>932 日本の義務教育みたいに幅広く学ぶ中から自分の好きなものを選べるのは幸運だよ >>932 そもそも高校までは文理分けすべきではない 貧乏旅行してる日本人バックパッカーが中国で漢字を使って筆談してるときに何の気なしに学校で習った漢文をさらっと書いたら、相手の中国人のおっさんが「ただのガキだと思っていたらコイツとんでもなく教養が備わっていやがる」みたいな驚いた顔をされたって話が好き
>>934 本来は高校でも分けては駄目 分けるのは大学から >>1 「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」って、専門的にやりたい奴だけが専門分野でやればいいのでは? 宇宙の謎とやらが一つ解明されたスレが立った時に、「はあ?宇宙の謎が一つ解けてそれがどうしたんだ???」ってレスで埋め尽くされるじゃん。 日本の歴史といっても、もうほとんど知り尽くされてるだろ・・・w この件で野田の事ざっくり調べたけど こういう昔は優秀と言われた染まりやすく自分の頭ちゃんと確認出来ない人が 一昔前だとオウムとか今だと余命裁判とか 騙されちゃうから心配だね 百田さんの漢文不要論に出くわしそれを精査せずに嬉嬉として呟いたんだろうなぁ 古典や古文は必要と言うのに漢文は(中国賛美だから)いらない 日本の伝統文化は必要と言うのに漢文は(中国賛美だから)いらない ()部分は言葉に出してないけど前後のやり取りをみるとそういう事だね 後は古文は必要で漢文いらないと言う自分の発言の矛盾に気づけていない 中国語でもよくよく読むと漢文は中国のものだという 無知からだし 将来が心配な人だね
>>938 生活に必要な勉学は義務教育で終わる それ以上は学問なんだよ 生活に必要のない学問は要らないなら義務教育で終わればいいんだよ 高等教育に入学しておいてそんな事言ってもwwwという状態 宇宙の神秘が解明されたからなんなんだーはその通りだが 必要最低限でいいのなら義務教育で終わりなさい それ以上のところに来て 自分の主張に合わせて必要なもんだけ教えろ無駄なもんな教えるなと言われても 困ります 中国語で英語の固有名詞や外来語の当て字をするのも意味ねえなあと思う
全くその通り過ぎて何にも言えない なんなら古文だっていらない あれは大学で興味ある人が学ぶ学問だろ
>>942 大学じゃなく高校も高等教育ですから 必要なものは義務教育の中小で終わっています だから必要な勉強以外要らないなら 中卒で終わればいいだけです 高校の数学も化学物理生物他全て 高等教育=生活には必要のない高等な知識ですよ 高校に進学するのが当たり前になり過ぎて 甘ったれを大量に産んでしまっているのだろうなと今回の件思った 高校は義務教育じゃなく 自ら選んで学びにいっているのに 生活に必要のない余計な事を教えるなときたもんだ 余計に学ぶために高校があると言うのに とは言え大学に進むための専門に行くための基礎知識を詰め込み その上で入試で選別され やっと大学で専門に進めるという 高校が入試のための勉学になっているという 今のシステムに文句言うなら解るけど
日本人が漢文で読んでる文は 中国人にとって古文なので、中国古文を勉強していないと 中国人でも意味はよくわからない
そんな事はどうでも良いが 義務教育までに税金社会保障の仕組みをもっと詳しくやれよ
生活に必要のための役に立つ力って 衣食住にのっとって 裁縫洗濯アイロン技術 料理にカロリー計算に栄養学合間に家庭栽培 掃除に整理整頓術、技術工作のDIY あれーこれって昔の女学校つまり花嫁学校 現代はさらに スマホやPC技術に 上の言うとおり税金社会保障の仕組み 株式資産運用 ダイエット及び体力維持トレーニング法習得 こんなんでいい? 大学の余地なし