橋下徹氏が明かした治水行政に驚きの声 「あえて上流で氾濫させる」
『Mr.サンデー』で巨大台風への対策について、橋下徹氏、爆笑問題・太田光が持論を展開した…
史上最大級との指摘もあった台風19号、記録的大雨と暴風の被害に多くの人が苦しんでいる。
13日放送『Mr.サンデー』（フジテレビ系）では、同台風について言及。爆笑問題・太田光、橋下徹氏らが対策や現状について熱弁するなどし、驚きの事実も明かした。
?太田「前提の街づくりが必要」
13日午後5時の時点で21の河川で24の堤防が決壊、70以上の河川で氾濫が起きるなど、悪夢のような爪痕を残した台風19号。最大の被害地とされる長野県千曲川近辺や福島県いわき市など、濁流に飲み込まれた街の様子も報じられている。
一連の被害に対し、太田は「都市部は地下に貯水を作っている。一方で地方はそういう手がくわえられない、それを解決することを考えないといけない。毎年（大型の台風が）来るって前提での街づくりが必要」と主張した。
?橋本氏が明かす治水行政
橋本氏は「千曲川のことはわからないが」と前置きした上で、「治水行政はかなりシビアにやっている」と口を開く。
「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる」と明かし、大阪を例に「淀川が氾濫しないように琵琶湖で止め氾濫させる、いざというときは奈良県側で氾濫させる」と解説した。
これに「逆に言うと『ここ氾濫させてもいい』って場所に住んでいる人にとってはとんでもない話」と宮根誠司が驚くと、橋本氏は「情報開示が必要。緊急放流っていうのがそう」と続ける。
災害スペシャリストの中央大学研究開発機構教授は「現在の社会では基本的に平等」と上流下流に差はないとしながらも、被害に差が出ている現状を受け「情報開示が必要」との意見には賛同を示した。
?橋本氏の発言に衝撃
橋本氏の発言には視聴者も衝撃を受けている。「橋本さんの言ってたことが割と衝撃的で日本の闇やなと思ってしまった」「これが本当だとしたらツライ」「橋下さんの斬り込んだコメントに愕然とした」と知られざる事実に驚きの声が殺到。
「上流部の奴らが犠牲になるように作られてるとか誰が納得できるん？」と、治水行政のあり方に疑問を持つ視聴者も多かった。
?未だ深刻な状況
明けて14日も、台風の深刻な爪痕は残されている。橋本氏の明かした治水行政が真実ならば、多くの人が怒りを覚えるだろう。
一刻も早い復旧と共に、二度と同様の被害が出ないような対策を講じて欲しいと願うばかりだ。
2019/10/14 14:31 (JST)
https://this.kiji.is/556352521750840417?c=489071089890952289
★1が立った時間 2019/10/14(月) 15:45:10.84
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1571035510/ 当たり前のことだがテレビで言うと炎上する話
LGBTもそうだがタブーが多いから
どうやってそんなことするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人が大量に死んでも
悠長にラグビーをする外国人だらけの自称ラグビー日本代表
要するに都心部にすめってことだな
ほかのところの人はかわいそうすぎる
>>19
淀川で何故奈良が出てくるの？と思ったけど大和川のこといってるんかな？ 琵琶湖疏水作るときに滋賀県は猛反対していたくせに
琵琶湖が氾濫しそうになると京都におしかけてきて琵琶湖疏水に水を流そうとした鬼畜
奈良の中でも格差があるからな？
奈良公園の鹿は安心していい
首都圏も同じだからな
知ってても言っちゃいけないやつ
これ言っちゃいけないことだったろ
上流に住んでる人間が実は下流民だった
当たり前なら正式に発表すれば良いだけ それが出来ないのはこっそり騙してきた経緯があるから
緊急放流と人為的な悪意ある氾濫を一緒に語るハシゲ。人間のクズ、はよ死ね。
琵琶湖は周囲200kmの巨大ダム湖だから台風の一個や二個で氾濫とかあり得ないよ
氾濫の危険があるのは洗堰より下流だけ
意図的氾濫もあるとしたら、巨椋池跡とか淀。琵琶湖とか言い出す橋下は物知らず
京都奈良滋賀の住民は電話して聞いてみるといいよ
まず橋下が嘘ついてると思うけどな
大阪直撃21号の時淀川が氾濫しそうで気象予報士の蓬莱が顔真っ青になって
地域住民に避難を促してるんだから
あれだけ淀川が増水してたのに他の地域でわざと氾濫させてたなんて
ことはなかった
このことから橋下が適当なこと言ってるんだとわかる
緊急放流なんて人工的な氾濫起こすためのテクニックやろ
ここまで言ったんだからこの馬鹿は最後まで責任もってこの問題に付き合えよ
大阪で言うと
大和川は奈良を経由して来るし
淀川も滋賀から瀬田川→京都→大阪と流れてる
大阪の大きな河はどっちも滋賀から流れてくる
その途中に河幅が急に狭くなる狭窄地がある、それが奈良
うんまあそういうことなんだろうな
地方でもそういう危ないとこじゃないところに住むしかないわな
>>15
滋賀には高専がないくせに大企業の植民地のように工場が多いからな
単調なバカしかいないのだろうｗ ダムの緊急放流なんかも同じ論理だよね
治水的にはここへ溢れさせるっていう池や地域が設けられてる
奈良は文化財とかあるからやめて
寧ろ大阪でいいのに
>>28
1000ミリとか今回の雨量になれば溢れるかもね >>27
台風21号は、風は物凄かったが雨量はそこまでではない。
あくまで本当に大量に雨が降った場合にどっちを取るかの話。
まあそうあることではない。 つーか淀川がそもそも滋賀の瀬田川だと知らない奴こそ何なんだ？
今はハザードマップがあるからね、どこに住むんでもちゃんと見た方がいいよ
知事レベルだと、他府県に対してそんな権限ないわな。
国家レベルだろうが、大阪守るために滋賀死んでくれと
自民党は言わないと思うｗ
>>27
橋下は大嘘つきだし、行政の長・政治家としてはこれ以上ないほどの無能だったし
橋下レベルの超絶無能は桜井誠と立花孝志くらい
安倍ですら橋下よりはマシ 判り易く言ってるだけで大阪と滋賀の雨量は同じじゃ無いし
もっと細かく優先順位がある
福一。
非正規社員。
成田空港。
武蔵用水路。
すべて東京の為に存在する。
犠牲的決壊地域は固定資産無税でよくね？
その代わり都心部金で安全家ってよ。
荒川でいうと、まず埼玉で氾濫させて、それでもやばかったら江戸川区に流すと
奈良といっても大和川だから半分大阪みたいなもんだろ
意図的に氾濫させたなら当然補償する
実際意図的に氾濫させた事はない
マウント取バカが騒いでるだけやん
これなら大阪だろうが東京だろうが中心部に移住、移動起きるな
その他地域は過疎化
中心部以外の土地は住み手居なくなり購入する者も居なくなり下落
中心部集中のシナリオ
俺たち生き残りたいから無関係のお前らが死ね！
て昔から東京大阪がやってきた事すぎて常識なんだろうね
>>34
緊急放流は単に「このダムもう限界です。あとは全スルーします」っていうだけだぞ
緊急放流で特定地域を溢れさせるってどういう理屈だ >>40
アレもお役所仕事だからあまり信じない方がいい
どうせ事が起こってから「想定外」で逃げればいいだけの簡単なお仕事w 「大勢の命を守るため少数の人を犠牲にするのが政治、そして指示を出したその政治家
は大勢の命を守ったという誇りを胸に犠牲になった人のために共に死ね」
とか昔のマンガで読んだ覚えがあるぞ。
>>42
明確には言わないが実質としてそうした指示になることはあるかと。 トロッコ列車の思考実験と同じだな
どちらが、多くの人の命が奪われるか
どちらが、経済的損失が大きいか
>>38
ミヤネ屋の動画残ってんだ
探せばお前のウソはすぐわかんだぞ
なんで適当なこと言ってんだ 上流なのか下流なのかはその都市の構造によるから一概に言えないけど、明らかに都心部を守る堤防の作りにはなってるね。
名古屋なんてめちゃ分かりやすい。
人為的に氾濫させるって話じゃないよ
ただ単に上流は工事が難しいってだけ
東京のあの区はどうとかこの区はどうとか言ってるけど、
東京の23区なんて全部下流域だ
昔は都会から堤防高くしていったからだろ
今は逆に土地余ってる田舎のほうが反対されづらいから河川真っ直ぐにできたりする
>>1
当然、そうよ。
今回も、東京の荒川を氾濫させないため、上流の埼玉の支流で氾濫させた。 >>15
そりゃそういうメリットがなけりゃ最終的に首を縦には降らないだろ
>>25
台風なら多少水位を下げておけば問題ないな
話を大きくしたかったのかね？ つーか橋下が言ってたのは
じゃあ田舎どうするの？となった時
ダム反対だの立ち退きだので結局は田舎の地元が反対するつーこと
これを情報公開しちゃうと不動産関連で莫大な金額の問題が発生するので
まぁしようとしたら人死にが出るわね
それが政治ってものだわな核廃棄物も結局は村とかに期待してるわけで
琵琶湖は淀川ってのは分かるけど
急に奈良持ち出してくるのは何？
大和川のこと？
大和川なら下流の方がガラ悪すぎB地区だろ
奈良県人だが特に驚かない
奈良県、特に北部は地震・台風等の自然災害に非常に強い地域だから
さすが、昔の人はここを都にしたもんだ
>>55
琵琶湖民だけど、よく言うわと思う開いた口がふさがらない この意思決定をするのは誰なんだろう？
県を跨いでるから知事レベルではないな
>>62
近年の水害ではかなり正確に当たってる
って今日テレビで言ってた 東京は氾濫しなかったが他県で数え切れないほど氾濫したよな今回
かなりヤバかったのは間違い無い
これ、県跨ぎの川を上げているからちょっとなぁ…って思う人が出てくる。実際そうなんだけどね。
もっとトゲがない分かりやすく説明をすれば、県内の川でも危機的な状況に陥れば同じ判断が要求されるって。
実際にこんな川ないけど、例えば、千早赤阪村から大阪市内に流れている川あったとして、その川が氾濫の危機だとなれば、人口が少ない千早赤阪村付近で計画氾濫を起こさせるのは当たり前の判断だと誰もが理解する。
維新にはこういう誰かがやらなきゃいけない仕事をきっちりやる責任のある政治家が多い
だから大阪が今伸びてるんだよな
>>66
今回の台風19号レベルで取捨選択をするという話だから。 広島豪雨の時も緊急放流で犠牲になった人いたしな
この前話題になったトロッコで5人殺すか1人殺すかって話と似てる
>>74
田舎は田舎で利権が美味しいからね
関電と原発とのアレみてもそうだけど それでも淀川危なければ高槻氾濫させて大阪市守るらしい
橋下は豊中市民で大和川のことろくに知らない
多分幼少の頃親父が八尾に住んでてその頃の水害の記憶で適当に喋ってる
まず淀川と大和川の川幅見てみろよ
そして県境の大和川本流の川幅見てみろよ
大和川本流を奈良側で反乱させてどうやって大阪が助かれるんだよ
アホすぎる
大和川本流にそんなに水量あったら溜池なんて作らんわ
台風が来て奈良盆地によそより多くの雨が降るなら溜池あんなにようさん作らんわ
去年の大雨の際、倉敷市なんかモロだったよね
田園地帯が水没して多数が亡くなって（真備町）
経済や観光で金稼いでる過密人口の都市部は守られました、っていう
河原者って昔住むところがなかったエッタさんたちが誰も住まなかった河原に住んだのが由来。
だから河原の近くにはいまだに地名で別府や別所といった別のところという地名が残る。
ようはその地域は昔から人が住めないところだったという証。引っ越ししなはれ。
千曲川にしても想定外の降雨量だったわけで下流の新潟を守るために氾濫させたわけじゃない
勘違いバカほどマウント取る
ミヤネがすげーまともにみえたな
「それ（上流で氾濫させるのが前提）なら政府がちゃんとお金出さなきゃだめでしょ」、って
これやむを得ずすることであって、当たり前のように語ることではない
橋下、本当に落ちたな
国と契約してる田んぼあるだろ。そこに水流して臨時ダムにするやつ
緊急放流だと下流の方があぶないぞ
勢いついて流れてくるんだから
>>84
進次郎の他人事ポエムとは違うからなw
政治家ってのは決断しなきゃならない
たとえ嫌われてもな >>61
ダム自体がダメになったら一気に被害が大きくなるんで、少々の氾濫覚悟で流すんだろ
大ダメージを回避するために少ダメージで済むように氾濫もやむなしの選択をするわけだから >>90
実際王寺町付近で水害は結構あるからねぇ。
結果として下流域の堺市や大阪市側を守っている事にならなくもない。 じゃあ田舎どうするの？
ダム反対だの立ち退きだので結局は田舎の地元が反対
先祖代々の土地だから高く買え！立ち退かないと揉める
その内ドンみたいな利権のたかり屋が出てくる
危険情報を流すと不動産価値が下がるから止めろとこれも地権者に訴えられる
で、此処は大丈夫と益々土地伝説のバイアスだけが強くなる
まあね、まず地元民のメンタルからしてどうにもならん
部落民は、相変わらず、言わなくて良い合理的思考や競争原理を披露するが好きですね～
その最たるものがケケ中平蔵ですがw
ま、ルサンチマンの塊だからなあ～
本当のことを言うと叩かれる世の中にはなってほしくないね
トリアージと同じように緊急時に優先順位を付けるのは仕方ないだろ
全てを生かせないんだから
千曲川の下流にある新潟を見習うべきだと思うけど
（ 貯めるんじゃなくて川を大河津分水で分けて海に落としてる）
まあこれが大阪のやり方ってことだな
他の県が沈んでも俺は嫌な思いしてないからで終わり
>>80
広域だと国（国交省）の河川事務所になるが、
どこにも絶対に被害を出させないというのを至上命題にして、
氾濫を防ぐためにダム放流量を調整しまくる（去年の西日本豪雨での京都の調節は神だった）
わざと氾濫させるなんて絶対にありえない いや、なんだろう
滋賀は元々
下流に被害を出さない仕様にするために上流も協力する、と
いうことはナチュラルに前提にしてるから
そもそも許容できるようにできてるし被害も出てない
なんだけど関東に対して
「キミらも滋賀や奈良のようにいざという時は犠牲になる格下の立場なんですよ」
って例えに使われるのは非常に納得いかん
去年の豪雨被害の時に
田舎の村でダムの水を放流して一気に流されてたよな
田舎地区だとこういうことを躊躇なくできるって今回はじめて知ったよ。
>>81
まあ参考にはなる
でもわ最終的には地元の人の話が確実
古い言い伝えとか、地名の由来とか
変わってしまってたら古地図で調べるとか
歴史がわかればハザードマップもよりわかる >>72
一般論として被害を小さくするように被害額の小さい地域で氾濫させる（そこの堤防を弱くしてる）てのはいいんだよ
ただ具体例がトンデモ過ぎて橋下の物知らず具合が晒されてる 奈良の南部はほぼ未開の秘境だもん
市内は川に側溝、ため池多数だよん
>>85
＞橋本氏は「千曲川のことはわからないが」と前置きした上で、「治水行政はかなりシビアにやっている」と口を開く。
＞「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる」と明かし、大阪を例に「淀川が氾濫しないように琵琶湖で止め氾濫させる、いざというときは奈良県側で氾濫させる」と解説した
文章も読めないのか > 橋本氏の明かした治水行政が真実ならば
真実だろう。元大阪府知事の発言なんだから
>>104
王寺は川に挟まれたあのごく一部分だけだ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿人口密集地を守るための遊水地でしょ＾＾
>>65
ちがうだろ、原発と同じで使用者が助かって無関係の人を犠牲にする話 >>118
そうした調節でどうにもならない程の事態になった時の取捨選択の話。
究極の選択を迫られる場面はあり得るからな。 >>78
南部はやばやばじゃないかｗ
土砂崩れに気をつけろよｗ 上級国民のために犠牲にされた、自称上級国民むさこうんこ(笑)
>>92
こういうのが積み重なってトンキン言われるんだよな >>122
実際に何年か前に氾濫寸前まで溜めてたよ これがトロッコ問題って奴か。
千代田区中央区を守る為に荒川区には犠牲になってもらうと。大企業正社員を守る為に非正規には犠牲になってもらうと。
>>10
スポーツってのは国民が政治や社会問題に注目しないようにガス抜きするためのものだからな >>95
ミヤネ「それ、本当だったらとんでもない話でしょ（怒）」と言ってたような。 上流で氾濫したら下流はぶっ壊れます
計画的に氾濫制御っぽいことが出来るのは下流だけです
上流で氾濫させた場合流れがないところで水が流れることになりやすいので
どこでどんだけ被害が出るか一切不明になります
>>128
昭和57年の水害を調べりゃ分かるが王寺駅の電留線が水没して101系が大量に廃車になってる。 >>96
水門原因の水害なんてあったっけ？
流れ込む川の氾濫なら起こりやすい川はあるが 芸スポ枠w
ハシゲはゴミ 森友事件では主犯安倍の共犯者
滋賀作どもはブチキレろ！
>>135
おまえ利根川のハザードマップみたことある？
究極の選択とか東京まで水来るのに何言ってんのｗ >>55
死刑囚の死刑執行ＳＷを誰が押すかレベルの話だなｗ 緊急時の究極の選択なんだから当たり前だよ
この前話題になってたトロッコ問題思い出した
千葉の停電見ても分かるように、東京は優遇されてる。
またこっちでは大阪は優遇されてると言うことか？
滋賀県民さんが大阪京都人を自分たちの下水で生きてるうんこ人間だと思ってるってところ好き。
このSNS社会でこういうタブーに切り込んだのはすげーけどな
進次郎みたいに何もかもうやむやの政治家よりはいい
>>117
計画停電で23区だけ除外されたのもう忘れたのかｗ
橋下の言ってることはそれだぞｗ 上の思惑はどうあれ一人死亡しただけで税収は下がるしこれからも高齢化が凄いのに年金払う人も減り
財政苦しくなるばかりで税金はどんどん上がるだろうな
治水問題にせろ山積みになってる問題に新たな問題が直面して行く中どうかじをとるのか
自分さえ良ければよい考えがやがて自分の首を締めていく
水を逃がす遊水地ってのは、それこそ何十年に一度の大雨降らなければ遊んでる空いた土地なわけで、何十年の間にはそこに住んじゃう人も出てくるわけ
名古屋は庄内川の東と西の堤防の高さが違ってて、程度の低い西に流れるようにしていたが、
西の堤防の新しい工事をせざる得ず今の時代だし結果西の方が高くなったと聞いてるがｗ
>>156
豊臣、徳川の時代からやってること
今更 橋本は勝手な想像でものをいってるな。
もしそうなら、平常時に大阪の奴らは、滋賀や京都の糞尿の混じった琵琶湖の水飲んでるっていう事実はどう説明するのかね。
橋下流なら、琵琶湖の一番きれいなところから大口径水道管を引いて、きれいな水を大阪では飲んでるって話になるよね。
そういう問題意識はないかもしれんね。
この兄ちゃん。
予算は限られてるからすべてを十分には出来ないって事じゃないの？
こんな言い方したら下流民が避難しなくなったらどうすんの
災害なんてケースバイケースなんだからどこが安全なんてないでしょ
>>21
上流下流というのは、単に川の流れの上か下かの事で
人間の民度が上流下流ではないぞ >>152
だから遊水地として田舎を活用するんだろ。
そっちに水を逃せば本流の水量は減るから下流域の被害は減る。 >>103
そうだよ
下流の事はもうしったこっちゃありませんになるから
おまえのいうこういうものではない
＞治水的にはここへ溢れさせるっていう池や地域が設けられてる
ここを溢れさせるってのはダムの放流とか関係なくて単純にそこの堤防が弱いんだよ >>143
大きな声じゃ言えないが、当たり前のことだよな。
琵琶湖も、大津や草津で氾濫させると大変なことになるから
湖東の農村地域で氾濫させる計画になってる。 奈良の南部がやばい理由は杉の植え過ぎにもある
広葉樹だったらもっと地面がしっかりするけど
南部はやたらと木材の為に杉植えてたからな
水害でも地震でも浅い地表が杉ごと流されるんだよ
で、チョイチョイ土砂崩れ起きるわけ
>>149
> 水門原因の水害なんてあったっけ？
水門とか樋管って、やっぱり弱いんだよねｗ
その辺りから決壊が始まることが多いヨ 滋賀や奈良の遊水池に住んでる住人も知ってることだろ？
騒ぐ事のほどか？
そういえば停電になってもうちの辺りはすぐに復旧されたわ
地方を犠牲にしてでも大都市を守るのは当然
人間の体で例えれば脳や心臓にダメージを受けるよりは片手片足を失った方がマシだろ
>>172
わざと片側だけ堤防が低かったり、溢れやすい場所があったりするのは
意図的にそのように設計しているケースが有る。 大阪市内守るために堺側や八尾とかで氾濫させるって話ならわかるが
大阪守るために奈良でって
橋下は神かｗｗ
>>150
前スレでも言ったがなんでトロッコ問題みたいな状況が発生するのかが先ず問題 >>170
馬鹿ｗ
東京まで来るのに遊水地ｗｗｗ
お前結局ハザードマップすら見たことねーんだろ？
どんだけアホな発言が勉強してこい これをあらかじめ明らかにするかどうかで公平さが違ってくるでしょう
まあ、上流で工夫しても下流が溢れる時は溢れると思うがｗ
満潮で逆流もあるしなｗｗ
先ず平野って言うのはなぜ平らかを理解させないといけない。
そこは河川が氾濫する場所なのだよと理解して住まないと。
進撃の巨人でいうと、外側の人は巨人の餌として死んでもらうという感じなだ
>>158
別にこんなのタブーでも何でもない
各市町村の河川整備においてどの場所にどれだけ予算が使われたかは
毎年公表されてるんだから
ハザードマップも公表されてる 同じ時間帯ラグビー見ずに芸人の政治話TVを見る層っているんだな
爺さん婆さんか
>>118 洪水が起こってる段階の話じゃなくて、工事段階の話でしょ。 で？どうやって氾濫させるわけｗ
スイッチでもあるのかｗ
こういうのは都市伝説に近いんじゃないかと思うがな
ダム、堤防、河道掘削事業のB/Cを検討する業務では氾濫シミュレーションをするわけだが
どこで破堤させるかを決めるのは相当難しいと思うけどな
どこで越流させるかだったら計算できるとは思うが、シミュレーションどおりに行くとは限らないしな；
>>174
戦後の植樹事業は、昭和天皇が推し進めたからなァ
それを今でも何とか出来ないのが辛いところです >>180
もう豊臣の時代からそうやって来てる
今更なんだよ >>159
荒川区だけ計画停電に含まれてなかったっけ？ >>82
東京やばかったろ
多摩川ギリギリやったやん >>183
地方で氾濫するとその分の水は東京に来なくなるの。
地方の街や水田が水没しているだろ。あの分の水は東京に来ない。
そんな事も分からないのか。 これをタブーだと思ってる奴って土地を買ったことないんだろうな
>>9
田舎の広い河川の途中でわざと狭窄部が作ってある
その狭窄部周辺で氾濫させるように作ってある わかってても言っちゃいけないことだよ。
ネットで語られる陰謀論レベルならともかく、
政治に関わってた人間はこういうこと絶対に言っちゃだめ。
無用な対立を煽るだけで国にとっても国民にとっても
何一つ得にならない情報だ。
>>184
だから橋下はそれを番組で投げかけた
布なんとか教授に詰め寄って何も考えてませんでしたを言わせ様としたが黙って終わった 治水行政は100年単位の事業だからな
すべての土地を行政が買うのは不可能だし、氾濫想定されるところに人が住みついても、どかすわけにもいかん
こういうこと言ってなんの得があるのかもう一つわからない
豊中に住もう、って意味？
これをトロッコ問題と同質に扱うなら
多数と少数に別れた訳はそれなりに意味があるという事だ
少数グループは危険を承知している
そもそも東京、大阪は治水に莫大な金をかけてきたんだよ
これはその一例
関西の場合奈良人とかは
河の氾濫とか割とある事と知ってるよ
日頃ため池だらけの土地で嫌でも思い知る
しかも大阪で雨降っていなくても奈良と三重がわで大雨が毎日とか
割と多いこと
まあ前々から思ってたけど
美しい国なら当然ありえるな（笑）
河川課はどこにどう砂がたまるかとか完璧にシュミレーションしてるよ。
最終的には、どこを守るか選択せざるをえない。
そう言ってるだけなのに、過剰に反応してる奴らとは会話したくないな。
>>202
それを公表すべきというのは橋下の考えだからなぁ。 立地適正化計画制度って言うのが出来たから自分の市を調べて見て
川沿いはヤバイって事だな
でもやっぱり川沿いの方が開けてるんだよな
>>206
住む時はその土地の歴史や成り立ちをよく調べましょうってこと >>197
荒川の上流で氾濫しそうだから東京の足立や葛飾に
避難勧告が出たのも田舎のやつは知らないんだよ
東京で言えば荒川や利根川で氾濫すると東京まで来ることを
田舎のやつは知らない 何処でもそうだろ
ただ想定以上が珍しくなくなってきてるだけ
知事やってた人が言うんだからそうなのかも知れんがなんだかなぁ
>>28
5月11日～15日
大雨により、湖水位は0.95mに達し、浸水家屋は39戸、湖岸の浸食崩壊の被害も発生した。
周辺道路も各地で沈んだ。 もし、多摩川を氾濫させるとしたら立川あたり？頭の良い人いたら教えて
こんなんで衝撃を受けるのは世間知らずの女子供だけだろ
間違ってるか？
橋下徹氏
「下流域の都市部で氾濫したら被害が甚大になる訳だから、
淀川が大阪で氾濫しそうだとなったら瀬田川で止めて滋賀で氾濫させる、
大和川が大阪で氾濫しそうになったら奈良で氾濫させる、そういうシビアな判断が行政には必要」
Mr.サンデーにて
琵琶湖ダム化したせいで、固有生物が壊滅した
治水のせいで遠浅箇所が消滅し梅雨の産卵時期に水がない
>>175
具体的に答えて欲しいな
琵琶湖の水門を閉めての氾濫と被害ってありましたっけ？ >>191
堤防の高さとか強弱に格差がある
例えば大和川護岸だと北側が大阪市だから南側にあからさまに弱点を作ってある 自民のプロパガンダスレ建ててる業者はこのスレ潰した方がいいんでない？政府にとって都合悪すぎやろ
>>209
川の氾濫と溜池なんてなんの関係もないわ 災害だけじゃなく事故でも何でも、危機的な状況になれば、犠牲者・被害者の数ががより少なくて済む方法を考えて処置をするのは当たり前の話。
日航機墜落事故が起きた時に、もし墜落しかけている旅客機が東京上空を飛行していたらどうするのか？って議論があった。
・撃ち落とすのか？
・撃ち落として街中に落ちてきたら二次被害が大きくなるので、なるべく被害が出ないように郊外まで誘導する
・操縦不能だったらどうするか？
…など
実際、JAL123便が街中じゃなく御巣鷹山に墜落したのは、墜落しても二次被害が出ないように、山まで誘導したという話もあるが、操縦不能だったらそれは無いと思う。
>>198
まずハザードマップ見てこような
お前が如何に無知のバカだってわかるから 1000人住んでるトコをダメにするより、１人を避難させて、その1人を1000人で保障した方がいい
だから被災者を税金で補てんしてる
>>206
情報公開をもっと積極的にすべきってこと
それをする為には
土地の価値が下がる！！とか言い出す奴をなんとかせんと無理つーこと 橋下は勘違いをしている
埼玉側は元々水対策に頭痛めてたとこだし恩恵受けてるんだよ
治水橋は地元生まれ育ちの人が問題提起してやったとこだしね
埼玉を氾濫させれば東京がどうにかなるとか思ってるのは地形や利根川や荒川をまったく理解してないね
>>173
そりゃなあガチで田んぼしかないとこあるし
どうせGWに田植えシルバーウィークに稲刈りの
放置系兼業農家でそんなに痛手でもないだろうから 町を作って農作物回収するアプリに治水氾濫をゲームデータを追加しないと分からないのか
これ本当だったら、裁判物でしょｗ
都市部を守るために、作為的に手抜きするってｗ
本当かよｗ
本当ならエビデンス持って来いよｗ
こんなん常識だろうにモノ知らない人間多すぎるな
政治はどこかを生かすためにどこを切り捨てるかという技術だよ
住宅密集地で堤防を補強したり治水工事するよりは上流に遊水地を作るほうが楽なんだろうけど
水が無いときは広場として使えるし雨天時は雨水の貯水と流入量を調節できる設備か
>>122
被災した地元の人が「こんなこと今までなかった」とかいってるじゃん これで知らない人が知ることになったなら
まあいいんじゃないか
「頼む大阪のために死んでくれ」
「ほえー」
「大阪800万の人口と滋賀141万、奈良135万どっちが大切かわかるやろ？」
「へー」
「大阪が機能停止したら大変やで、滋賀奈良はここでがんばらなあかんで！」
「はー」
>>192 橋下はあくまで「氾濫させる」という言い方をしてて、「決壊させる」とは言ってなかった。 田舎に降った雨なんだから田舎で氾濫すんに決まってんだろアホ
地下鉄がある地域は地下鉄の路線経由での浸水も考えなきゃいけない
>>121
琵琶湖の増水が大阪に来ないように
琵琶湖の堤防を決壊させて増水が滋賀県に行くようにするんだよ >>235
あれは地方が先に氾濫してそれでも溢れた場合に東京の郊外側が氾濫するという最悪の状況を想定したもの。
実際今回は、地方の方が先に氾濫してるだろ。 >>243
もともと人が住んでないようなところに人が住み始めた
そっちの方が問題 つーか漬かったところはそもそも農地としては豊かになっと言うこと
日本の土地が肥沃なのは河川が氾濫して山から栄養分が流れて来るし
山の栄養たっぷりの土が流れてくるつーことだから
>>244
これを多数が知ると上級にとって都合が悪い、俺としてはTwitterのトレンドになるまで盛り上がって欲しいんだが マジで飛んで埼玉みたいな状況なんだな
こんなん被災者聞いたらブチキレるだろ
>>1
価値のある物（者） ＞ 価値のない物（者）
価値がある物を守るために、価値の低い物を犠牲にするのは、道理としては正しい。
そのままにしてたら、価値のある物が大損害をして国全体として損失が大きくなるからなあ。
総理大臣とＳＰの関係なんか、まさしくそうだよ。
総理を守るために盾になって死ぬような訓練をされてるんだよね。
・ >>225
絶対間違ってるわ
大和川の流量に占める大和川本流の県境での水量なんてしれてるわ 市民が立ち退き拒絶するのを示談してインフラ整備を整えるアプリがいるな
予算は常に赤字運営
この理屈だと大阪、京都は滋賀に補償料払わないといけないよね
滋賀を犠牲にするだけで、その安全をただで享受したら暴動ものだよ
千曲川のあのあたりとか、川越のあのあたりは、しょっちゅう水害のあるところ。
で、行政もいろいろやっちょるけど、結局こうなるのよ。
人が安心して住む場所じゃないの。引越しすりゃ問題はない。
原発行政でもそうだが、
日本の産業経済行政界は、
自然科学というものを無視して
さまざまな計画をやりたがる。
ここがさまざまな災害を引き起こす大きな要因になっている。
日本の自然とはこういうものだという基本的な知識が、
経済産業行政政治家に殆ど無い事がさまざまな問題を引き起こし、
それを解決することを難しくしている。
まあ事実なんだろうけど大阪府知事に滋賀や奈良を犠牲にする決定権があるとは思えんしその辺更に深く知りたいわ
まぁ、そりゃそうなんだけど
それをはっきり言ってしまうのは政治家としてどうなんだろ？
これは地方住民には理解してほしい
大阪は都になるんだから、氾濫させるわけにはいかない
地方でそれは分担してもらう
>>218
でもあの人が住んでる豊中だって結構地名変えて土地売ってる
まあいいけど
広島の水害以来若い人は調べに調べて家買うか賃貸にしてるでしょう
でも今問題あるかもしれない土地に既に住んでるアラカンなんかのマインド冷やして
なんか意味あるのかな どこを守るというより、いかに効率よく総水量を海に導くかって話だろ
>>225
現実そうなるってだけだな
上流自治体の地価に影響するから行政は情報開示はやりにくいだろう
地元の地主が頑強に抵抗するはず 荒川も大和川も都心側の方が堤防頑丈なのは当たり前、人口密度が違う
実はいざ避難となれば年寄りは動けないが こういう話は実は結構知ってるよ ダム建設多かった時代にその周辺に住んでた人とかは行政や建築の説明会などで聞いてる 今なぜ周知しないかは過疎化都市部集中の回避と農産物の確保なんだよ その間に下流域の治水事情を改善していく
>>258
わざと氾濫させてどうやってコントロールすんの？ｗ
ばかだろおまえｗ >>267
ただの金寄越せだなそれ
引越しするかインフラ整備に金払えばよくないか？
内需拡大するぞ >>253
田舎に降った雨を年に水道水として供給して電気も供給してんだから被害も受け入れて当然だな >>260
昔はな・・・ｗ
昔は川の湾曲部とか田園が広がってたが、今はそこに住宅地が結構建ってる
もちろん溢れやすい 事実でも口に出すなよハシゲさん
奈良と滋賀の人間キレるぞ
>>243
広い河川の途中に作為的に狭窄部を作ってある
その狭窄部の周辺で氾濫させるように作ってある >>270
当たり前だけど重要な判断はプロがやるんだぞ
知事みたいなど素人は関係ない
国交省の担当官がやる >>265
その指摘はその通りなんだよな
下流がヤバくなってるって言っても意味無いくらい遠い上流で溢れさせても何の意味もないわけで
奈良県・琵琶湖を口走ったのは橋下が物知らずだから >>268
住民が治水対策に高い関心を持った上で、かなりのお金かければ対策出来ない訳ではないかと。 そういう遊水地を宅地造成してバカが住み着いたことが間違いなんだけど
本流と支流があるだろ
本流側のダムを緊急放水すると本流が増水して支流が本流に負けて逆流して氾濫する
大衆に気づかれない夜中にでも故意に流して氾濫させることができる
関西ワロタw
「頼む大阪のために死んでくれ」
「ほえー」
「大阪800万の人口と滋賀141万、奈良135万どっちが大切かわかるやろ？」
「へー」
「大阪が機能停止したら大変やで、滋賀奈良はここでがんばらなあかんで！」
「はー」
考えてみたら
田舎も都市部も平等に扱えとか土台無理な話
いざとなったら田舎を見捨てて都市部を守るとか当たり前の話だよな。
都市部が壊滅してもライフライン持ってんのは田舎だから全然安心して潰れてくれ
同じ規模の氾濫が起きて、被災者が多い場所と、少ない場所はある。ある程度人為的にコントロールして起こすなら少ない場所って判断は正しいだろ
2年くらい前の雨では
大和川は奈良側もかなり増水したが河内堅上付近がかなりやばかった
なぜ大阪が1000年も前から大都市なのか
運が良かったから？
違う
度重なる災害でその度に対策してきたからだ
大阪を守るにはどうすべきか
先人の知恵と努力の賜物なんだよ
都市ってのは一朝一夕には出来ない
江戸、現在の東京も同じ
>>267
その通り人為的に氾濫させたら補償
現在でも安全買ってるなら毎年補償するの当たり前だと思うわ 君ら琵琶湖を見たことあるかｗ
琵琶湖が氾濫ってｗ
馬鹿かｗ
橋下も余計なこと言ったもんだな
今後、滋賀や奈良で河川が氾濫したら大阪の責任も問われてしまうぞ
>>281
川の外に水を流してしまえば川自体の本流の水量は減るので結果として下流の水量は減少する。
さっきも書いたが遊水地って言ったろ。 >>295
でもこれ維新に入れないでしょ滋賀と奈良の人w
勢力図わかんないけど 台風来る前に言えよ
避難のやり方変わってくるだろバカって思った
>>247
歴史が浅い土地だからな
新興住宅地とか 堤防をあらかじめわざと脆弱に作っておくか、爆破でもしないと計画的に氾濫なんでできない
数年市長や知事やったぐらいでどうこうできる話ではない
東京でいくら雨が降っても被害にあうのは神奈川、埼玉、千葉なんだな
東京の三銃士よ、永遠なれ
びわ湖でせき止めてるのは本当らしい。
川が溢れることは時々あるけど、びわ湖自体が溢れたことはない。
だから滋賀県はハザードマップ完璧に整備してるし、昔から集落は治水されて安全。
南部の新興住宅地はマジでやばい。
あのな、本来琵琶湖民は洪水とは無縁なんよ
琵琶湖空っぽにしときゃ災害時流し込めるから
それを京都大阪のために一定の水位を調整してるから大雨時琵琶湖に流入する河川で氾濫する
8年で2度決壊した、当然補償はなし
関東圏だと、江戸東京を守るためにあらゆる治水的な策が講じられてるからな
もちろん莫大な予算をかけて
東京を守るために、関東近郊で氾濫させるのはありうる話
だからちゃんと地価とか固定資産税に差が付いてる
それが社会ってもんよ
国としての判断で1か10を取るなら10とるだろ
１を守るために10殺すのか？
>>292
判り易く言ってるだけでもっと狭い範囲でもある 氾濫予定地域の地価が下がるな
いや、マジで下がるぞこの発言は
>>265
そこらへんの細かいディテール突っ込んだらな
橋下は素人だし話を盛り過ぎ >>269
化学が無視？
いや違うだろうw
自然を無視して住めない所に住んでいる人間という存在の根源的な問題
生き物の進化は大絶滅と付き合って生き残った生物で起きた事
猿だって道具を使うのを止めるのは無理
化学を無視しているのは寧ろ必要な治水を反対する方の奴だ この人はこういう他人の生殺与奪をコントロールする話をするのが好きだねえ
デスゲーム漫画読ませたら絶賛しそう
仮に事実でも
滅多にない事じゃないの？
それこそ1000mmとか降らない限りは
>>311
水量が減るｗｗｗ
氾濫させるほどの水量減らすとか馬鹿かｗ
しかもそれをコントロールｗｗｗ あえてそうしてるなら積極的な情報開示と実際氾濫した時の金銭的な補償は欲しいな
ボケてんの？コイツ
大阪より先に奈良が水没する事ある訳ねーやろ
>>1
こんなの当たり前じゃん冷静に国家全体のことを考えて判断すれば田舎は全部捨てても都市部の機能と文化思想のレベルの高い民を最優先に守るのは当たり前 ドヤ顔で
千曲川や阿武隈川が氾濫して無かったら、今頃は都内は
京都の宇治川と木津川に挟まるところに住んでる人間は何らかの事情は知ってるだろうなｗ
情報はそりゃ開示するべきやな
クズが反対するだろうが（笑）
当たり前の話だけど身勝手な人には辛い話だね。
100人の生活を守るために10人の人に犠牲になってもらう。
当たり前の話や。
>>324
立ち退かず我慢してるんだから金だけ寄越せってさ
どこぞの謝罪と賠償に似てるよね そｐもそも。戦後なんて、台風で何千人何万人って死んでたのが日本なんだから、
それを忘れて平野に人が住むとか、
なぜどうしてそんな事が起こり得るのか理解不能。
なぜどうしてあなた達はそこに住んでいるのか、
教えて欲しいぐらいだ。
>>291
なるほど。責任は国土交通大臣が背負えばいいのか >>45
全員同じレベルやで
むしろ災害中に赤坂自民亭で宴会やってた安倍が一番クズ >>334
政治家ってそれが一番の仕事だから
耳障りのいい他人事みたいなポエム読んでるどこかの誰かとは違う >>326
ふーん
知事と市長が積極的に神戸の教師について発信してるけど
次はあの辺で得票したいの？ 俺も実際琵琶湖が氾濫したのは見たことない、というか見た人はもう生きてないけど
明治時代には数メートル水かさが増してあふれたことがあったらしい。
いろんな治水工事が為される以前だから、今同じことが起こるかはわからんけど。
琵琶湖に堤防はないけど、湖周道路が簡易堤防として機能すると想定されている。
湖南地域よりも、湖東地域の湖周道路は標高が低く設定されている。
昔から大きな河川には遊水地という場所があったが、
Ｂや超汚染人が家を建てて住み着いたためだろう。
強制退去させて高台に移住させればよいだけだ。
>>270
なんで知事がやるんだよw
河川は国土交通省管理だぞ 死人まで出てるのによくこんなこと言えるな
都市部のために地方は切り捨てかよ
>>345
もちろんその10人の補償を100人が協力してやるしなｗ >>316
阿保が多いから、陰謀論に飲まれるわけよｗ
橋下の思い込み程度なのにねｗ 和歌山でも紀ノ川の堤防は北側の穂が少し低く作ってあってわざと北に氾濫するようにしてあるって都市伝説が昔からあるな
そういうのの真偽はともかく、都会に近いほうの治水をやってから田舎のほうって順番はあって当然だと思うし
結果として田舎で氾濫が起っちゃうってのもありそうではある
>>344
各自治体のハザードマップ見ればわかるよ 阿倍野から東大阪までは強固な地下河川が完成しており
洪水の際はこの地下巨大水路に水が流れる仕組み
>>338
いや、よくある
大和川にしても大阪より奈良の方がしょっちゅう水害起きてる ダム建設とかその最たるものでしょ？
川下を守るために、山の集落を水没させるとかやってんだから
代替地に新築するお金も出すとか
比較的手厚くやってるからマシだけどさ
もう少しぼかしていえばいいのに思いっきり大阪守るため奈良で氾濫させる言ってしまうからなぁ
>>329
河川狭窄部がなぜ存在してるか調べてご覧 橋下徹は現実を言ってるだけ
一番わかりやすい例が原発！
なぜ原発は田舎の都市にばかりあるのか？
なぜ電力の最大消費地の東京や大阪に造らないのか？
理由は、事故が起きた時に被害者をなるべく少なくするため。
橋下徹が言ったことは、災害対応時だけじゃなく、あらゆるところで同じ判断が成されている。
>>1
０メートル地帯に進んで住んでるのに
そもそも大阪に沈んで困るようなものなどない なんか高度なことしとる言っとるけど
治水行政がそこまでちゃんと計算しとると思うか？
心配せんでも思いつきの行きあたりばったりやで
例外中の例外が発生した場合そういうこともあるってだけだろ
ただ例外中の例外が頻発する可能性も０ではなくなってしまった
今までの治水や風害対策を対処療法でなく根本的に見直さないとまずいわね
>>337
高低差が激しく山だらけな日本だと都市部を守るためには致し方ない政策だと思うが土地を買う人に説明義務と被害にあったときに税金で負担するくらい無いとおかしい >>355
高いところへ逃げるだけだし
避難しないほど馬鹿じゃないっす >>352
わざと氾濫させるというより、川の構造が人口自然問わずそうなってるということ・・・ 広い河川敷や公園を作って沈めるようにしてる
あくまで地元の為で結果的に下流の東京も恩恵を受ける
荒川も利根川も上流を氾濫させれば下流が助かるとかのレベルではない
明治43年の大水害を学校で習った人と習ってない人で意識が違うとは思う
て言うか狭窄地は
河の氾濫で山の栄養豊かな土が流れて出来た耕作優良地
そこに人が住み着いて退かせられないのはまあ意図てきと言うか
自然の成り行きからして無理からぬこと
退かせようとしても一揆が起きて無理だったでそ
作ってあると言うより、住む側も行政側もお互いが見て見ぬ振りつーべき
当たり前だろ
予算少ないのに誰が人家の少ない狭小河川も大河川と平等に整備するんだ？って話になる
費用対効果考えて予算は執行されるのは当然
>>373
じゃなくてすべては過去の経験からのもの
そもそも川は氾濫するものだったんだよ こういう発言を出来る人はすごいな。
太田みたいなお花畑とは格が違う。
埼玉の氾濫とか都民を守るための犠牲だったのかもな
二階と同じで、進行中だってことが全然わかっていない
いくら低視聴率とはいえ、テレビでこういうこと言ったらまずいだろ
言うなら、せめて1か月経過して、落ち着いてから言えよ、バーカ
ネットでかじった知識をすぐに言っちゃう停脳
昔から遊水池と言われる堤防を低くしてる箇所があり、
氾濫させる場所と決まっている。
家を買うときは、150年以上前の地図に家のある場所で、古い家と同じ高さ以上にしないと50年確率の浸水を
受ける。あと地震を考えると、切土地盤は良いが盛土地盤はダメ。
20年以上前に学者に教えてもらった知識なんで少し違うかもしれん。
現実問題琵琶湖そのものの氾濫なんて滋賀では全く問題になって無くて
問題にされてダム作るかどうか議論がされてるのは琵琶湖にそそぐ中小の河川
そっちは何度も氾濫してる。天井川もいっぱいあるしな
まあ大阪には関係ない話ですわ
上流を切り捨ててるようだけど、全部救おうとして何も救えないよりはいいかなと思う
ただしそういう想定で諸々考えてますというのは公開した方が良さそう
マイケルサンデルの授業でやってたようなもんだな
電車が暴走してブレーキが効かない時に前に5人の作業者がいる
二またに分かれた線路の先には1人だけいる
どうするべきか？みたいな
維新の議員は
みんな橋下に困ってるんだろなｗ 死んでい無くなれば良いと思ってる。
大勢が少数を殺してもいいということ？
じゃあもし少数から逆襲されても文句はいえないということになるな
最初は南海トラフの被害予想もパニックになるから公開できないとか言われてたけど
橋下は無理やり公開してちゃんと工事して対策したからな
大都会には大天然災害は起きない
ニューヨークロサンゼルスモスクワパリロンドン東京北京大阪
そこが人類にとっての全ての文化文明の繁栄英知の粋で選ばれたし民が住んでるんだから他は全部捨て石だよ
>>336
コントロールってほど大層なものじゃない。
地方で氾濫すると結果として下流の水量は減るので都市部の氾濫は減少するという話。
都心部の下流域は堤防にコストを掛けてる事が多く川幅も広いのでそう簡単には
越水したり決壊したりしない作りになってる。
それでも不足するからさらに強化する話にはなってるが。 別に滋賀全部水没させても大阪を護れとか極端なことじゃないわな
橋下さんが政治家を長く続けられないワケがわかったような気がした。
この人秘密にしなければならないことを簡単にしゃべっちゃうからなのね。
>>3
なんどでも挑戦したらええんや。
それが人間や。 >>255
下流は大阪側だしなあ
無理に止めようとしたら決壊するだろうからどうしようもないような
>>338
奈良や滋賀が水没する頃には大阪都市部はとっくに沈んでるよな
地図を見れば分かることだけど >>389
その中でも氾濫させないように優先される地域とそうでない地域があるって話だろ。
馬鹿なのか？ >>371
自民党の二階がそういうこと言ってたよ
まあこれぐらいで済んでよかった、的なことを
国や自治体の上に立つ政治家はそういう視点で見てるってこと 橋本は元ラグビー部でラグビー好きだから裏の
w杯見れなくてイライラしてたんだろな
ま、ミンスの脱ダムとかは完全に間違いだった事は確かだ
災害の多い日本で重機を無くして人を救うのは無理
これを凄いと言ってる橋下信者って土地を買った事なさそうだな
>>10
5ちゃんが一番不謹慎。おまえは5ちゃんを見る事をしばらく謹慎しろ！ >>396
もう維新はマルハンと組んでからゴミを見るような視線を送っている 実際琵琶湖コントロール出来るように2兆円突っ込んでるからな
琵琶湖に堤防wなんて言ってる奴は湖岸道路がなんの上に通ってるか知らんのか？
だから東京川崎横浜とか大阪兵庫京都以外の関東関西地方は全部捨て石なの そんなとこに住んでる奴は何かあった時は最優先に犠牲にするの
堤防の高さを調整して下流が溢れる前に上流部で溢れるようにしたり
左岸と右岸の堤防の高さに差をつけてどちらに溢れるか決めたりは当然あるでしょうよ
氾濫させてOKの優先順位のマニュアルあるわな
〇〇を放流させたら□□の△△側が決壊みたいな
もし千曲川が氾濫して無かったら
東京が大変になってたかもしれんしな。
長野県民には申し訳ないけど
>>382
東京も大阪も湾岸に土地作ろうと思えば埋め立て作れる
インフラなんだから国策の予算でいくらでも出来る
空港のように
でもやらないのは理由がある
その代わり田舎は田舎で利権にありつけるw >>45
好き嫌いや政策の賛否は別として
大阪で反対派ですら橋下の行政手腕は一定認められてるからお前相当見る目ないなw いやなら都市部に住むしかないね
土地の価格が違うのはそういうこと
>>261
あほか
危機回避の最低最悪の場合の国を守る手段だよ
下流域(機能停止したら国民市民に甚大な影響でる都市)より、比較的人的被害と行政的影響少ない地帯の方を犠牲にするのは常識だよ 上流でわざと氾濫させるｗ
東京まで来るのに上流でｗｗｗ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/440008
【主文】
谷古宇水位観測所
【警戒レベル４相当】綾瀬川の谷古宇水位観測所（草加市）では、１２日２１時２０分頃に、避難勧告等の発令の目安となる「氾濫危険水位」に到達しました。
草加市、越谷市、八潮市、足立区、葛飾区では、綾瀬川の堤防決壊等による氾濫により、浸水するおそれがあります。
市町村からの避難情報を確認するとともに、各自安全確保を図るなど、適切な防災行動をとって下さい。 長野は脱ダム宣言したしな…
ばーちゃん家は千曲川から2㎞位なんだけど、水害<土砂崩れ って認識だった。
>>401
もう君は事実を知る気がないわけだから無理だよ
思い込むことしかできない >>379
それなら理解できる
けどさ…他の方法を探した方が良いような気もするw >>200
国土交通省のサイトかなんかで、ナントカ川のこの部分が危険です！とか
書いてあったの見たけど、危険だとわかっていながら国は放置なんだね
確か今回ここから氾濫してたと思う
非常時に水を出す場所を知らせておくのは国の良心や罪悪感かもしれんし、
または「賢いやつはこれで気づくよな？住むなよ？」ってことかも >>424
あれは新潟に流れる川なので東京関係ない。 >>355
奈良鹿「俺らの本気走りを知らないだろ？」 >>390
橋下はすぐ言いたいんだよ
ニワカの知識のくせになw
原発事故直後は人気取りで反原発キャンペーンやってたけど飽きたようだ >>393
大阪も氾濫してないんだから滋賀も氾濫してなくてもおかしくない 琵琶湖の水止めたろか！って
そういう意味だったのか！
>>1
東京だと江戸川区が海抜ゼロ地域で
すり鉢状に地形が形成されてて
いざという時は江戸川区を浸水させて
千代田区 中央区 港区を救うように
なってる。
だから東京東部は東京駅からちかい 大阪と奈良の県境なんて金かけて工事してないしな人もあまり住んでないし そこが最初に決壊するだけ
てか、ハザードマップあるんだから、浸水エリア調べて住まないと。
奈良県で氾濫、浸水被害があったら、大阪の犠牲になってもらったという元府知事の発言はその都度掘り返されると思う
ま、あれは今後も政治家やって責任負いたくないんだろうね
なるほどな。
怒りつっても、行政が麻痺したら救助や復興がさらに遅れるだけなんだから、怒ってもしゃーないよな。
それこそ情報開示で嫌なら住まないという選択肢を与えるしか方法はないわな。
>>432
氾濫の危険があるので避難となっただけで、実際に氾濫した訳ではないから。 分かりやすい例なら、多摩川の野球グランドそっこーで沈んでたろ？
災害時の流量調整のために人が住んでるところにもそんな土地があるっていうこと
滋賀県人はよくせき止めて大阪に水流さないと言うが
それやったら琵琶湖溢れて滋賀県が水没するだろ
江戸時代とか隣の藩が徳川譜代や親藩だったら隣の藩はそれ以上堤防高くしちゃいけないとかあった。
>>454
橋下は長野<<<新潟って思っているのだろう。 障害者なら自分の子供を殺すと言ってとし正直だな
意識改革は必要だから蔑ろにするよりいいか
河川敷は普段運動場みたいな使われ方してるけど 水嵩が増せば沈む事は皆んな承知している 宅地造成しといてそれはないだろってこと
橋下は大阪守るために奈良といったらしいがそんな物
土地勘の無い関西人以外が騙されるだけで
多くの大阪人は大阪市内守るために八尾や松原を水没させると理解したよ
奈良県民に至っては橋下は神にでもなったのか？スケール大きすぎて人間がコントロールできる範囲超えてるわと
>>345
人数ではないね
１０人の上級市民を守るために１００人の下級市民を犠牲にする 「情報開示しろ」って、橋下は相変わらず弁護士らしい正義感と無責任さだな
>>440
上級じゃなくて人口
だから絶対に勝てないぞ
10000人助けますか？10人助けますか？だからｗ >>321
んんん調べたら2017年姉川と竜王辺り？
琵琶湖の水位関係あるんかな
>>353
湖西湖南はキワまで人住んでるもん
湖東の価値が低いみたいに言われるのは心外やわｗ >>391
そう、治水って100年200年、それこそ戦国時代からの積み重ねだからな
コンクリで護岸工事されてても、元は中世の堤防だったのを今だに使ってるところもある >>400
LA、東京、大阪はかなり自然災害が多い都市だぞ
NY、ロンドン、パリは少ないが >>403
お前自分で言ってて矛盾してるのわからないの？
下流のほうが治水の整備してるのに上流で氾濫させる意味は？
しかも意図的に流したら東京の場合はその水が来るんだがｗ >>448
あれらは河原地域に勝手にろくでもない連中が住み着いた成れの果ての町だ >>427
韓国人橋下の実績って、ほとんどインチキやん。
調べれば、調べるほど分かる。 よく関西のネタで、滋賀民が、滋賀をバカにしたら琵琶湖の水を止めるぞ！って言う。
大阪民は、どうぞどうぞ、琵琶湖の水が溢れて滋賀は大変なことになるぞ！と反論する。
琵琶湖は世界最大のダムなんだよね。
戦術と戦略の違いみたいなもんだな
現場は戦術的視点、上は戦略的視点
役割的には正しい
>>461
千曲川は新潟に入ると信濃川に名前が変わるから別物と思っている可能性も 魚は無数のプランクトンを食べて成り立っている
牛や豚は穀物、ライオンやハイエナはガゼルや小動物を勝手に成り立っている
人間はそれを食べて観賞用の動物として捕縛し飼って成り立っている
この世の中は全て何かの犠牲のもとに成り立っている
埼玉とか千葉とか茨城とか群馬栃木とか奈良和歌山滋賀が魚や牛豚のように都市部の人間の犠牲になるのは自然の摂理
埼玉県に住んでいいのは国道17号が伸びる地域だけだな
そこは水害も地震も強い
>>408
大阪の勾配を理解してる？
奈良と大阪の間には生駒連山があるんだぞ
問題は平野（ひらの）平野（へいや）と言う上町と生駒連山に挟まれた
低地が広がっていることだ 瀬田水門を閉めて琵琶湖をわざと浸水させると言ってたが瀬田水門からも溢れるでしょ
トロッコ問題とは違うぞ、本来死ぬべき人が助かるために無関係の人を殺す問題ですよ
>>434
逃亡ですかｗ
そうですかｗ
さいならｗ そんなコントロールできるのか
どうしようもないだろ
今に始まったことじゃないわな
知ってる人は知ってる
>>421
大都市の中心＞大都市の周辺部＞地方都市の中心部＞地方都市の周辺部
って感じで優先順位が付いているのだろうな。
あくまで、余程大規模な水害の時の話ではあるが。 まあこういう事実を知って住むとこは選べよってことだ
そんな判断下した為政者は誰であろうと
一生滋賀県民から恨まれるだろう
100万人が犠牲にするか10万人犠牲にするのかと言う事
相変わらず橋下は甘ったるい議論はしないな
>>436
橋下は「河川の狭窄部で氾濫させるように作ってある事を事前に情報公開するべきだ」と言ってた >>436
民主党時代に、数百人守るために膨大な税金かけるのが無駄使いとして、頓挫した事業はたくさんある。 NHK調べで死者行方不明者64人だけど、本当に2桁で済むかな
しかも、二階はこの半分くらいの時に「まずまず」とか言ったわけだ
JR東日本だけで数百億円の損害が出て、農業などへの影響は計り知れない
いつも思うのは、それ、被災者の前で言ってみろよということ
昔、愛知県岡崎市で水害が発生して複数の死者が出た時に、
名古屋駅前で街頭演説した麻生太郎（外務大臣かなにか）が
「あれが岡崎だったからよかったけど、名古屋で起こっていたら大変でしたよ」
だとさ 言いたいことはわかるよ でも、それを水害直後に言うなっての
確かに死んだ人は少なかったかもしれない でも、床上床下浸水で
生活が滅茶苦茶になった人はいっぱいいるわけだ
そいつらの前で言えるセリフかどうか 政治家なら、そこをまず考えろよ、バーカ
まあ、色々考えても大阪は天保山が山レベルだしなｗｗ
絶対住む気はしないなｗ
>>446
県境より南部があまり人住んでないんじゃないの？
多摩ウンコナガネーゼにマンション建ててるやつ
ほんと何考えてんだボケ（笑）
>>455
荒川は上流で氾濫したけど？
だから避難勧告が東京でも出た
それと利根川の上流も氾濫の可能性ができて
深夜すぎに東京にも避難勧告がでた
わざと氾濫させたら大変なことになるんだがｗ >>444
千代田区の皇居より東側と中央区なんて沈むよｗ
明確に分けられてるし何より高低差あり過ぎるから
江戸川区なんて完全に論外ｗｗｗ 「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる」と明かし
まさにやな
さすがは橋下はアホやなｗ
長野や福島の河川が都内に流れてると思ってるしｗｗｗｗｗｗｗ
狭窄部なんてまさにそうじゃん
過去に水害おきてるのにそのまま
そんな所に住んでるのが一番バカだけど
地価が安いのはそういう事
庶民は安い土地に行く
自然の摂理
実際、京都も大阪も琵琶湖に助けられている
滋賀県には足を向けて寝られない
トンキンでは、中条堤言うてな、東京守る為に埼玉で堰き止めて水浸しにするって
普通にやってたんじゃよ、明治後期の大規模災害後に暴動起きてやめた
>>488
今日のニュースでも、狭窄部は下流域に被害が及ばないようにする役割があり意図的に作ってあり、
これを広げるなら下流部と連携した水害対策の一環にする必要があるって
ニュースという報道エビデンスが信じられないなら君はもう逃げといたほうがいい これ見てた
なんか司会もコメンテーターもザワッとしてたな
滋賀県は草津が都市開発で重要な場所になったから
天井川だった草津川を放水路作って水害減らそうとしただろ
特定の上流だけで大雨が降っているのなら上流で溢れるのは当たり前なんだよな
だって下流は他の川も合流した分の容量がもともとあるんだから
>>406
国家機密をツイートしてしまうトランプ大統領も 何を彼は言ってるんだ
琵琶湖は三重県ではないと思う。
滋賀県か京都府かどっちか知らんけど
二階がまずまずで済んだと言ったのも
まさに東京にとんでもない大水害が起きずに済んだってことだわな
地方の被災は仕方ない、補填しとけって話
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意
>>496
そこに国土交通省の持つ優先順位が記載されているの？ >>363
お前が言ってんのは大和川の亀の瀬の事なんだろうが
王寺の極一部が水没したって何の影響もねーわ
水はどうしたって上から下に流れるからな >>472
水没して排水に時間が掛かっている様な低地が結構あるだろ。
ああいうのはそこにダムとして水を貯めているようなものだから、東京に一気に流れてくることは無い。
いくら下流が整備されていても、耐えられない状況も存在するので、そういうときには実質的には
地方が犠牲になる。 この知識を得たところで避難勧告されたらチンタラせずに避難するか？
>>484
琵琶湖の水門って滋賀県じゃなく
京都府の管轄なんだよね 瀬田を閉める→天ケ瀬ダムが溢れる→宇治川経由で淀川へ→大阪水没ｗ
>>507
いや言うべきだろｗ
ちゃんと言わないから川崎のタワマンなんかをバカが買う >>5
台風来る前テレビでは東京＞関東の順で危ないって話ばかりだったけど
結果的に災害酷かったのは地方
前からけどテレビ全局東京優先なのは本当に気持ち悪い >>505
でも水害なんて低いところから数メートルの浸水がマックスなんだから
10メートルの高さもあれば対策としては十分なんだよ
だから上町台地で十分となってる 大阪本当はどうだか知らないけどこういう発言するって橋下って卑しい人だと思う
そんなセコイことをしても奈良県の方が助かるような気がする
関東は真剣に治水事業してるのに失礼だと思う
奈良はB世帯数全国1.2を争う場所なのでそうなるのかな
そもそも今の多くの都市部は元は氾濫原で土木治水で住める様になっただけ
>>446
県境の川幅狭いとこなんて決壊しようがないだろ
山に挟まれてるのに
あほなのか 都会には人も金も集まるから都会を優遇して地方を見捨ててる今の行政と
治水行政も一緒の考えで国は動いてるって事だよね
奈良県予算と大阪市府の予算が月とスッポンで大阪はガンガン金かけて淀川大和川を強くしていってんだから上流の奈良で決壊すんの当たり前やし
じゃあさ
情報告知を政府がしないのならこの情報を拡散して国民の常識にしてしまおうよ
>>528
自民党創価学会の中ではみんな交わされていた普通の会話だし >>1
そんな心配するよりも
大坂の活断層である
うえまち断層を心配したらいい
豊中ら大阪市内経由で岸和田まで
大阪市内全滅でっせ
打つ手有るんかいな 上流の農地がダメになったら
都市部の人間もいずれ困るはずなのにねえ
みんな察してる部分ではあったけど言っちゃダメなやつだ
こんな事、ミンスや自民議員が言ったら大炎上だろうに
いや、維新の議員でも炎上だろう
橋下だから許されるってか？
原発のある地域見りゃわかるやろ
本当に安全なら東京のど真ん中に建ててるよw
それと同じ発想
>>504
多摩川、相模川が決壊してたら死者は10倍以上になってただろう
二階としては最悪のシナリオは回避したという表現なんだろうけど、自民党の最高幹部がメディアに向けて今言う事ではないわな 最新”本当に”住みたい街ランキング
1位 東京都 世田谷区
2位 東京都 練馬区
3位 東京都 大田区
4位 東京都 江戸川区
5位 東京都 足立区
6位 千葉県 船橋市
7位 鹿児島県 鹿児島市
8位 東京都 杉並区
9位 東京都 板橋区
10位 埼玉県 川口市
11位 東京都 八王子市
12位 兵庫県 姫路市
13位 栃木県 宇都宮市
14位 東京都 江東区
15位 愛媛県 松山市
～
50位 横浜市 港北区
62位 福岡市 東区
63位 岡山市 北区
64位 仙台市 青葉区
75位 札幌市 北区
78位 相模原市 南区
81位 京都市 伏見区
今回の千曲川がそうだな
広い川幅がいきなり人工的に狭くなってるところで氾濫してる
5000戸と10万戸の地域どちらを水没させないといけないならば、前者を選ぶのは当たり前のことだわな
何故金持ちや名門家が特定のエリアに住んでるのか考えれば分かるだろうに
今回の規模感で言えば5000人と50万人どっちを選ぶかという話
マクロで見れば答えは明白
>>1
なんやこれ。
奈良県民だけど、琵琶湖水系って奈良に入ってないと思うんだけど。
淀川につながるのは木津川でしょ？
あれ京都府だよ。
なんで奈良？ >>538
困ればいいじゃん
国民の常識にしなきゃ 決壊や越水前提に川の側には住まないのが本来の姿。なのに治水が進んで気楽に一級河川の側にすんでしまう。
ニュースに出てくる浸水した住宅はほとんど新築。
>>444
そんな感じですよね。
江東区民だけど生き字引の方々の水害知識&警戒凄かった。 >>522
相当解消されたっぽいよね？どうなんだろう >>406
利権関係のサラヤの入札をバラしてしまうしね。 経済が死なれては困るからな
地域格差とはこういうもの
>>543
そんな難癖よりまず歴史ある古都だからな 何が衝撃なのかさっぱり。
普通の合理的判断だと思うけど。
>>545
狭窄部での決壊は広いとこから狭いとこに入るつなぎ目で起こる
多くの水がその狭いとこに集まって溢れるから・・・ 本来遊水地は田畑か原野で人的被害が起こらない場所なんだけどね
上流地域の住人もバカじゃないからまともな人たちは
洪水被害に合わない場所や地域に住んでるんだけどね
安倍麻生柳井孫三木谷もご近所だもんな
つまりあのへんが一番安全なんだろうな
>>536
天ケ瀬ダムの話？
琵琶湖の水門って言ったら普通洗堰だろうが
しかしどっちにしろ管轄は国交省だろ >>1
大阪「いざとなったら奈良県を氾濫させる」
京都「滋賀県はブラックバスしかいない」 >>338
分かってねーなw
実際にはありえない地域を例に出してんだよ
最近氾濫した地域を例に挙げて意図的に氾濫させたとか言ったら
事実でもやべーだろ >>565
流されて更地になるからそこに新築建ててるんやで
安いからな、土地が >>547
奈良と大阪に高低差どんだけあると思ってんだ
あほかと 昔に松原 八尾 とかあそこらをなぜ河内と呼んだのかわかる？あそこらが氾濫して沈むからだぜ その先の奈良もな
>>532
あれで王寺の電留線に置いてあった101系が100両ほど水没したんだが。 氾濫の危険がある地域に住んでる奴らは自らの命を軽んじてる
これが正解
川の氾濫のたびに女の子を人柱とか言って川に放り込んでた時代から進歩したのやら？
大阪は自分さえよければなんやね…それでよく八州とか言い出せたもんだ
>>409
それはハザードマップに織り込み済みだろ >>538
知ってて契約上説明しなくても、まぁ問題ないようにしてあるんだろうな ドラマでよくある国家の陰謀みたいなやつだよ
実際なんも考えられてないから
自然の成り行きで決壊してるだけだよ
>>565
まぁ日本の場合、川の近くか海の近くしか住むとこ無いけどなｗ >>554
批判すんのはいいが事実も確認した方ええで
橋下の言ったことが事実なら批判すべきは橋下じゃないだろ
なんでもかんでもアホみたいに叩いてたら、その内誰も本当の事言わなくなるやろな
ま、もうそうなりかけてるが >>559
そう
川幅が1000メートルある広い河川の途中で意図的に川幅200メートルの狭窄部を作ってある
その狭窄部周辺で氾濫させるように作ってある 日本の闇ってこんなのどこの国でも当然やってることだろ
琵琶湖って大昔からある湖なんだよな
安定してんだよ
近畿は
だから古都が沢山ある
またアホ左翼が国家陰謀論とか言い出してダム反対しそうww
官僚がたくさん住んでるところなら安心だ
文京区か東急線沿い
>>579
にしても今いうかなあ
この番組、全国ネットなの？
避難所で見たら気分悪いよ そう言えば今回荒川も大分上流で氾濫したな…
多摩川は何か失敗したんか
多摩川も東京側は下丸子近辺だけ堤防が高くなっている事に気がつくだろう
近隣の両側で溢れさせて高額納税企業キャノンを守る為である
その代わりに家賃が安いんだろ
日本には明確な身分制度ってものはないが
貧乏人と金持ちで利用するサービスとかが違うから
自動的に身分別に分けられる
貧乏人は家賃安い代わりに真っ先に死ぬ
河川沿いの古くからの集落は、自然堤防という周りよりちょっと高い位置に
あるのは有名な話
ヤバイ場所は大体地名でわかるだろ
昔の地名じゃなくなってる所もあるだろうけど地価でわかる
964 スタス ◆FzV594kqLQ 2019/10/14(月) 17:44:41.02 ID:hsxS0yOC0
キャップ止められてしまいました。
もう芸スポでは暫く立てられないかもしれません。
復帰するまで他の方に頼んでください。
楽しかったです。ありがとう！また会おう！
【事務所総出でいくよ。ばばあが】木下優樹菜、脅迫DMで活動休止免れず…事務所、解雇も視野 テレビ各局も自粛の動き★２
http://2chb.net/r/mnewsplus/1571036680/ >>540
GDPの50パーセントは東京だからな
日本も残念ながら韓国化してきてる
なにより来てくれなんて言ってないのに、でんなまなんがな言ってる関西人が東京関東に流れて来てる状況 田舎の人間に死ねと言ってるのと同じだぞ
こんなことが許されるはずがない
>>49
それいい
そういう地方は固定資産税無税でいい
それくらいの特典はつけていいと思う >>559
橋のしたの土手は人が潜りやすいように低くなってる >>534
それをコントロールできねーのに何言ってんだ
それとお前と橋下の論理じゃ多摩川が下流で氾濫したのはどう説明すんの？
上でなんで氾濫させてコントロールしないんだよ？ｗ
コントロールできんだろ？ｗ 元公人として明確に住んでる地域によって差別してるって公言したんだけど大丈夫なのか
>>548
↓この点では胸が痛むけれど
瀧先生：琵琶湖の周りに住んでいるコイ科魚類、
ホンモロコとか二ゴロブナは、大雨が降って、水位が上がったタイミングで、
田んぼや周りのヨシ帯に上がって卵を産むんですね。
「あ、やった！大雨が来て水位が上がった」っていうので、
ブラックバスも来ないような、ヨシ帯の中に行って卵を産みます。
それから何が起こるかというと…。
雨がやんだので、今、洗堰を全開して急に水位下げてますよね。
そうすると、せっかく水が着いた田んぼやヨシ帯は、干上がっちゃうんですよ。
いっぱい産卵していっぱい子どもたちが生まれたのに、
全部、干上がらせて殺してしまうってことを、いまやってます。
しがトコ編集部：なるほど。 >>565
リスクが高い方が土地が安いからなぁ
不動産業界なんてこのエリアを売ると決めたら、あの手この手で売るだろう >>601
歴史が長い国だからこその経験値の話だからな
問題はそこに人を住まわせてる事 >>608
つまりそこでわざと氾濫させてるってことだろう これってそれこそ被差別部落地域と直結するヤバいネタやないの？
>>622
多摩川のは氾濫とはかなり違う
問題地域で起こるべくして起こった浸水 >>598
とりあえずその氾濫させるであろう地域に
自宅も縁者も住んでないだろうってのはわかった
まあ他人事感覚だわ
実際本人はそういう決断下す立場になるわけもないだろうし >>51
見沼田んぼってそのためにあるからね
荒川ではないけど まあ知ってる人は知ってる事
被害額に応じて優先順位を決めるのはリスク管理の基本
悲しいけど現実なのよね
>>620
とにかく利権と金寄越せだな
土地を売るのも買うのも自由だろ >>582
それは違う。
江戸時代に治水工事して、堺を通して大阪湾に流すようにした。
「安井道頓」でググってみ。
「道頓堀」の名前の由来になった偉人。 嫌なら東京に住めばいい話なのに、なんで敢えて田舎に住んでるの？
すべてを決めるのは政治家と官僚だ
彼らが住んでるところの近くにいれば安全だ
最優先で安全対策をやるだろうし
>>548
内容自体は面白かったが答えにはなってないようなw >>628
名前を変えながら直通
琵琶湖-瀬田川-宇治川-淀川-大阪湾 こんな考えの人間がいる大阪維新が都構想を実施して上手くいくと思えないんだけどね
滋賀県、奈良県と大阪は裏で約束してるって事か？
両県の住民に甚大な被害を出しても大阪のために氾濫させる？
ほんとかよ。
それとも思いつきか？
>>627
都市部は守らなきゃダメ
でも過疎地域が知らないのはおかしい >>608
ごめんな
富雄川周辺とか近鉄が早くに宅地開発しまくったし
迂闊に掘ると遺跡が出てきて工事が止まるんだわ
だから護岸はやったけど山もあるし幅はどうにもならん
アキラメロン これを知らない奴はただの世間知らず
奈良でもさらに決壊しやすい地域をつくってある
その代わり土地代が安い
奈良は大仏が守ってくれる
これはマジだ
あんな巨大仏像を作る際に
一番安全な場所を探して造ったのだから
バッファーの意味知らないのかｗ
琵琶湖ともうひとつ大きな湖を瞬時に造れたら大阪に行く水がなくなるだろｗ
あとは、入出量を必死で調整しなければならない
それを超えてしまったら完全に大洪水だが
その前には住民は完全避難はさせないといけないが
琵琶湖って馬鹿デカいダムなんだよな
そう考えるとヤベーわ
そら安心だ
こういう世界中でやられている当たり前の判断を知らないのは日本国民だけだと思う。
自民党や維新以外の他の野党は、票に繋がらないネガティブな日本の問題や事実を一切口に出さない。
一方、維新は票が減ろうが、日本のネガティブな、タブーな、問題を次々と取り上げて、維新としてはこうしたいと考えているんだが、国民の皆さんはどうお考えですか？と問う政治手法をずっとやっている。
維新は政党の鑑！
日本の政治史上、最も頭の良い政党だ。
さすが政治の元カリスマ
甘ったるい議論などしない
災害が起きた時の選択を政治化に教えてるようだ
鶴見川は新横浜公園（横浜国際陸上競技場）であえて氾濫（遊水地）させることで下流は助かる
そういうことも知らないバカがハシゲ叩きしてんのか
>>619
金を稼いで安全な地域に住んでくれ
なぜこう捉えない >>609
国民の関心が高まってる今じゃなきゃダメだろ
なにもないときなら話題にもならずに終わる >>618
その東京は地方から資源やエネルギーや人材を輸入してるからGDPを生み出せるんだけどね
東京だけで賄えるならいいけど
地方死んだら東京も死ぬ
心臓と脳が無事でも他の臓器やられたら死ぬのと同じ 驚く話じゃないだろ
みんな知ってる
知らないのはナイーブ
ナイーブというのは馬鹿ってこと
名古屋でも昔から小田井という地域は水害時に名古屋城方面に氾濫しないように
先に小田井を浸水させる
その役割を小田井の人間が担っていた為
わざわざ自分達の住む地域に浸水させるのでやる気にならず
やってる振りして適当に手を抜く習慣があった
それを小田井根性と言うw
違う
結果的にそうなってるってだけ
都市部は金がある
田舎は土地は広いが金がない
金かけられる場所に優先順位がでてくる
また環境破壊だの魚が居なくなるだの反対するやつが出てきて前に進まない
コンクリートが良いのに土盛りになってしまう
まぁどうしようもない
下流でも起こっていることだし。
単なる堤防のキャパの問題。
ほんと韓国人の橋下は、アジる。
>>650
あそこは確かに良い場所に建ってる。
元々仏教はエリート層が信仰していた面もあるしな。 >>633
違うとは思わない
川崎と東京じゃどっこいどっこいだな >>608
>>631
飛鳥時代は大和湖という湖が斑鳩から飛鳥にかけてあってな
法隆寺は湖岸で、大阪から外国人が訪問しやすくなっていた 真実を言うと差別だなんだのと左翼はこれだからダメ
民主党がダメだった訳がよくわかる
そもそも生コンと組んでいて公共事業止めろと言いつつ
野田公園作るとか意味不明
>>619
人口比1:100くらいでどっちを選ぶかって話だけどな
全てを助けられないなら多数を助ける まあ、東京は隅田川を守るため荒川に水を流してたからな
とは言え今の橋下に実際のときに下せる力はもうとっくにない
>>646
てか普通は知ってる
田舎はよく水があふれるとことか川の歪曲部とその先の直線部には田園が広がってる
都市部の人間がそれを知らず、感謝を忘れてる >>658
そもそも多摩川は以前決壊してるんだから防災優先で補強すべきなのにな 滋賀が犠牲かな 奈良は祟るから 橋下はそういうことは考えそうに無いけど
>>668
だから世間知らずなんだろ
防災マップすら見た事もないだろ 官僚の8割が首都圏出身で99%が東京の大学を出ている
すべてが東京目線なのだよ
国会議員も世襲が増え今は6割が東京生まれ東京育ちだ
すべては東京のために存在している
>>653
維新工作員さんよ
維新は、安倍の別働隊だろ こんなの常識。
淀川を氾濫させないために、宇治川の関を止めて琵琶湖周辺が氾濫した。
淀川に流れ込む木津川(奈良)、桂川(京都)、宇治川(滋賀)なんだが、琵琶湖からの水を止めて淀川を氾濫させないようにする。
なので、上流域の嵐山が氾濫しても、琵琶湖周辺が氾濫しても、淀川周辺は氾濫しないシステムが出来てる。
>>574
国家挙げて新田開発しなくても食えるようになって
昔は広大なぬかるみ、ちょっと前は田んぼだった土地を
新興住宅地として開発して売り出したら、まぁそうなるよね 橋下はそれがいい悪いじゃなく、現実そうなってんだからきちんと情報開示して自己責任で判断できるようにしろ、って言ってるんだよな
>>641
琵琶湖のモロコは犠牲になってるかもしれんけど
滋賀県のヒトはそんなにねえ
琵琶湖に流れ込む前の各河川の氾濫はやはりその地域の問題としか、、 琵琶湖ってこれだけ大きいから十分でしょ。
>>639
あのムサコ多摩川スレの乱立を見て
独身者のファミリータイプ住居の住居者へのすざまじい嫉妬見て
東京行く人いないだろw 大和川の奈良側の細くなってるとこ絶対に工事で広げないからずっとこれからも なんでかなあ？ｗｗｗ
>>685
地元住民が景観を取って水害リスクを選んだのだから仕方ない。 >>639
違うそういうことじゃない
田舎の人間が知らないことがおかしい、知らずにとんでもないリスクを背負わされてる 利根川なんて右岸の堤防のほうが低くなってるからな
氾濫しても埼玉・東京側には行かないようになってる
別に人で差別しているわけじゃないだろ
ただの被害総額ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>698
世界はフラクタル構造だとでも言うのかな 他所の国は大概の川が土地の一番低いとこを流れてるらしい
>>664
心臓１番守るのは普通だよ
手足は生き残る為なら最悪切り捨てる事も考えないと むしろ知らなかったやつは今学んだんだろ？
今後どうするよ
治水設備投資するか？引越しするか？
去年の真備だって倉敷市街を守るため
暗黙裡に切れやすく放置されてた地区だろ
各所にこんなところはいくらでもある
>>676
それは違う。
一世帯に一匹鹿を飼うことになってるので、
世帯人数以上の鹿はいない。
県民としてはそういう誤解に困ってる。 ムサコは下水道の処理が追いつかなくなったヤツだからまた別の話やな
>>692
宇治と琵琶湖でどれだけ標高差あると思ってんねん
天ケ瀬ダムで全力でストップさせても琵琶湖は溢れさせられないぞ >>700
あれは奈良県の方が大阪よりも豊かなら、多額の費用かければ整備されるよ。
地理的な限界もあるが、財政的な問題も大きい。 これは昔からある話だよね
江戸時代、城下町に浸水させないよう
上流の堰を潰して、あえて上流の村を
潰して、城下町を守るって話は全国で結構のこってる
ただ、被差別部落と関わってるくるから
タブーなんだけどね
政治家無理やん、この人w
そりゃ、人も離れていくわな
まぁ解らない人には
航空機の例で言ったらわかるかな
先に誰かがJAL123便を例に書いてたが
内陸部上空で回復見込みもどこかの空港にもたどり着けないかろうじてエンジン出力だけで浮けてる旅客機
そのままなら自分の街に堕ちるが手前には山又は海がある場合どう思う？
台風みたいに事前の対策や避難など出来ない状況で自分の街に墜落やむ無し(場合によってはアメリカのあのような惨状)と思えるか、山間部や海上飛行中に撃墜やむ無しと思えるかだよ
最低最悪の場合の危機回避はある方を犠牲にしてもある方を守らなければ犠牲にされた方よりも大きな被害が出るのを食い止める
>>631
そこで氾濫させても奈良で被害が出るだけで
大阪は助からんだろ
なんで狭いまんまだと思うんだよ？頃から水量が無いからだよ
誰か大和川河口の水量に占める本流県境の水量調べてくれ
橋下がどれだけトンチンカンかすぐわかるだろう 善悪じゃ無くて手続き論なんだよ最後は民主主義で選ばれた責任者が決断するその為に情報開示が必要
「千曲川が氾濫したのは下流の新潟を守るためにそういう構造になってる」と言って長野の人に猛反発されて
「千曲川のことは分からない」に修整してるのな
行政のトップは、批判があろうと決断することができる人が望まれるからな
全員の顔色伺ってきれいごとで済まされるのなら誰でもできる
>>228
去年、日吉ダムが緊急放流して嵐山が水没したとき、瀬田の水門を閉めて下流を守ったので
琵琶湖が氾濫してたよ。
確か湖岸の遊歩道が１０ｃｍほど冠水しただけで車道までは来なかったけど、
琵琶湖があふれたのは事実。 >>666
へえー面白い
ググってみたら小田井人足でほんとにそういう故事があるんだな >>406
でもこういう人って日本には必要だと思うよ
上級国民の闇のひとつをばらしてくれた訳だからね こんな奴が都構想とかほざいて世論扇動してた
有り得ない発言だろ
まあ避難する意識は高めんとな犠牲になる地域だと認識して（笑）
>>647
遺跡出てきても埋めなおして工事だけどな そして川のそばには部落の団地がいっぱい建ってるのです 土地が安いからです
今回の東京の川の件でもよく分かった
やはり地方を犠牲にする考えはあるんだな
日本に住んでいたらある程度は平等だと思って
20代を過ごしたんだけど、考え改めないといけないな
>>710
持家をもう持ってる人は祈りながら暮らすしかない、これからの人は今後悪化する水害への対策のために知ってなきゃいけない >>725
氾濫するってことはダムと一緒でそこに水が貯まっているってことだから下流の水量は減る。 台風直撃してもマイナスが解消されない水位の琵琶湖が氾濫って想像できない
>>713
でも、鹿の多頭飼いしてるもの好きもいるから
鹿の方が多いのは事実じゃない？ >>680>>688
ID:gBMtiJ4O0こいつは奈良に恨みあるの？w
ゴミなんて各々の県で処理しろ、どうせ臭い街多いんだから >>721
でも、善光寺のある中心部はノーダメージ 長野反乱させてどうするんだよ？
その下流も田舎なんだがな
>>689
現在の奈良県知事は、東大出の旧自治省出身の役人あがりですが？
クソみたいなタレントを知事にしてる千葉とは違います。 十分というには、どれくらいの雨量でどれくらい持ちこたえるかの明確な根拠が必要だ
感覚でものをいうからミスってばかりじゃないか
橋下徹って昔は好きだったけど今は嫌いだわ
過激な事を言って目立ちたいってイメージ
自分大好きで屁理屈者なんだろな
愛情を感じない…薄情者に見えるから選挙落ちるのも分かるわ
>>691
橋下以前の大阪をもう忘れたみたいだな
破産寸前、日本のタン壺と言われてた大阪を
お前みたいな無知はどうしようも無いな 橋下相変わらず煽るだけで適当な事言ってんな
また裁判負けるで
ダムってすげーな
どうしようもない時にどこの地域を氾濫させるかコントロールできるとは
そういう役割もあるとは思っていなかった
>>720
被差別部落出身の橋本だからタブーじゃなく
日本が隠してきた不都合な真実をむしろ言ってやりたいんだろうな >>685
多摩川って、東京にとって神奈川国との国境沿い、最初から最後まで辺境の地だからな
自己責任だわ、もっと内側に住めばいいじゃない 国や自治体は天災でヤバイ場所をよーく知ってる
数年前確か広島の山裾の住宅街の地崩れで
市営アパートは無事で民間アパートは埋まって犠牲になったよね
あれは見事な結果だった
この公然の秘密を橋下はテレビで言っちゃうんだからまあ規格外の政治家だよなと
>>713
乗り物さもんな
多部ちゃん通学に使ってた 大和川も、大阪市を護るために堺市や松原市・藤井寺市側が氾濫するのだろうな。
大阪市側のお陰で、八尾市は漁夫の利で護られているけどw
NHKで解説してたどっかの助教授も遠回しに川の近くから引っ越せ言ってたな
>>744
阿保には分らんのですｗ
日本人は陰謀論が好きですからねｗ >>731
＞湖岸の遊歩道が１０ｃｍほど冠水しただけで車道までは来なかった
うわーしょべえええ
滋賀の1/5が琵琶湖になるくらいじゃなきゃ氾濫とは認めん >>722
もう政治家やる気無いから言える事
政治家はそんな事ありませんよwwwで馬鹿をおだてて票を集めるのが仕事だからな >>732
ハシゲの思い込みまたは勘違いじゃないのかな ちなみに名古屋の小田井周辺はビルメンが刺殺された地域な
川に浮かぶ島だからな
>>1
なんか違うちがするけど、ただ単に低い所には住むななだけだと思う。 下町住んでるけど昔からの家は1階は何もなくて2階からが住居
ミクロなら住居の1階、マクロなら田舎は捨て石ということだわ
家族の命、財産を預かっている大黒柱が知らなかったとかどの面下げて言ってるの？
恥ずかしくないの？
よくわからんのやけど
琵琶湖って下流じゃないのかｗ
上流だったのか知らんかったｗ
決壊は全て上流で起こってるしな
後は言わなくてもわかるな？
常識だけど
正論だと思うけどなあ、またおまえら橋下につられてるんじゃねｗ
>>658上流で氾濫させてコントロールはどうした？ｗ
死者も出てるし被害額もすごいんだがｗ
上流氾濫させてコントロールすんだろ？ｗ 文句ある奈良県民は知事に頼んで木津川や大和川の府県境にダム作って
大雨の時に下流に緊急放流するように仕向ければいいだろwwwwww
那賀川の上流で決壊させれなかった
水戸市はそれほどでもないってことか
当たり前の話だと思うけどな。
少し考えれば分かる事だし。
土地や家を買うときは、高級かどうかより、
古来よりその土地が水に浸かってないかとか、どう言ういわれの土地かとか、調べて買わないとな。
お城が立ってる辺りが何故地価が高いか、考えればわかるやろ。
頭おかしい奴が多すぎる、トロッコ問題で置き換えれば本来死ぬべき5人側（都市部）が死ぬ予定のない1人側（地方）へレバーを引いて当然と考えてる
新砂から狭山の入間川まで自転車乗って行くんだけど戸田より上流はクネクネした細い川でどう考えてもそうだよね
芝川も綾瀬川も伝右川もそんな感じでお漏らし前提の構造
>>731
河川敷の遊歩道・グラウンドなどが冠水した状態を「あふれた」とは言わんと思う >>741
安く買えたのだから保険を手厚くすればいいのでは じゃあ上流側は海があふれる前に早めに放流すればよくない？
ころで東京が無事で巨人のバカどもが胴上げしたと思うと腸煮えくり返る
ネット社会だからリベンジポルノと一緒で一生発言が残るのにな
茨城住みだが利根川を切る場合、
茨城側が切られることは覚悟してるよ
東京や埼玉千葉のが優先だろう
>>743
理解できないやつだな
大和川には県境通る本流以外にもいっぱい流れ込んでるの
そして県境通る水量はたかが知れてると
奈良で氾濫させても対して減らん この人は政治家には向いてないな
ああ もう政治家じゃないんだっけ
>>740
ある程度は平等？でしょ？
というか、東京でてきて
新築だのを危険な場所に構えちゃうような人たちは
地方でそれなりにいいとこ（防災上）住んでそうなんだけどねぇ
そこを捨てて、人口の多い、過密状態のところに来て
条件の悪いところに住んじゃうことになってるだけで 荒川も実際は戸田周辺（彩湖）であえて氾濫させて東京のリスク回避してるからな
それでも駄目なときは岩淵水門を閉鎖して隅田川の氾濫リスクをできる限り抑える仕組み
川の横にでっかい公園あるのはそこに氾濫させる用だから バカがその近くに犬と散歩に素敵な環境って新築マイホーム建てんだよバカがな土地安いしｗｗ
>>724
例えが違うだろ、山間部を超えれば助かるのか？
回復の見込みが無いんだろ？じゃ被害を小さくする行動取るわな。 福島も東京の犠牲になったからな
都市部を守るためなら地方民全員を殺しても問題ないと思ってる
経団連の企業を守るためだけに存在する自民党です
都市部の方が人が多いからそうなるだろ
田舎で洪水させた方が人死少なくなるもんな
>>797
原発だって同じ
地方には地方の役割分担がある まあ琵琶湖は地元的には海扱いで
護岸に密集地がある訳じゃ無い
その辺は海的な感覚だから溢れても遊歩道チャプチャプなんだよね
>>785
今の荒川は開削して新たに作った川だからね
埼玉には元〇〇川や〇〇落川などの川がいっぱい >>753
弁護士なんてそういうイメージだからな、職業イメージが人情派なのは作り物の中だけ
少なくとも橋下に人情味の印象なんて、テレビで弁護士として出始めた時から全く無かったわ 人間の命には値段がついていて、田舎の人間は安いってわけだ
わざと氾濫させて黙ってみているのは人殺しってわけだ
>>749
新潟の米が駄目になったら大ダメージだろ つまり千曲川を反乱させることで
新潟が助かるようにできていたということか
>>775
滋賀県民が最上流住民
京都が中流、大阪が下流民です覚えといてな
滋賀は下流民のために日々水量をコントロールして面倒見てあげていますｗ まぁ人は離れるわな…さすが34画
堀江貴文と同じ画数
>>802
それが国ってもんや
ほんまは分かっとるんやろ？
でも認めたくなくてギャーギャー騒いどるだけなんやろ？ >>784
究極の二択なら判断せざるを得ないけど そうなる前に打つ手はあるだろうにな 次の氾濫危機まで何もせずに二択を迫るのがいやらしい クズい
大都市で人が死んでももう同情はできない
それ以上に大都市を守るために地方や田舎が犠牲にされてきたと
思うと
>>796
お前こそ知らないんだな、奈良の市街地の川は大体全て大和川に繋がってる。
殆どは県境の大和川に集まってそこに流れるのだよ。 左翼はやたらと人情とか言うくせに
裏では生コンで業者を脅して恐喝行為するから始末が悪い
>>740
命の重さは平等
だから数が多い都会が優先されるんだよ >>21
今の上級国民の正体と実態と本性と性根が、本来の下級国民という事実と混同しているのかな？
上級国民を気取っているのは在犯と、在犯の下働きの政治新興宗教だよ >>758
50年前の決壊を忘れないようにと多摩川決壊の碑もあるから水害に弱いってのは地元民も周知してる
その上で済んでるんだよな >>3
可哀想に残念だったなぁ
とりあえず被災者たちに謝って５０年ROMっててくれ >>1
まさに突きつけられてきたトロッコ問題だな。
日本全国遍く均等に万全の体制敷くなんて夢見てたのか？ >>775
TMレボリューションが何かで琵琶湖の水止めるぞって言ってたから、上流だと思ってたけどw >>794
正論だろ
全員救いたいがもしもの時都市部が被害を免れるなら地方を犠牲にする
橋下はお子様な議論はしないからお前には少し刺激が強かったな まあ、元々水害で悩んでる土地は、地盤もゆるいし地震にも弱いだろうなｗ
どうでもいいが、住むところは選べって話ｗ
住む自由に被災する自由だｗ
ちなみに自由は責任とセットだからなｗ
これはぎりぎりの判断に迫られた時の優先順位だからな
江戸？の火消しとかと同じで
延焼させないように
なんでもない家屋まで取り壊すようなもんだな
アポトーシスっぽくもある
どこかを犠牲にしてどこかを活かす
どこかが機能するようにする
国策で浸水被害受けたようなものだろ、税金で家を直したれ
>>510
氾濫危険水位まで上がったのと実際の氾濫とは別の話だって。
利根川が氾濫したのは確かだけど。 >>745
ないない。
鹿の多頭飼いは環境破壊につながるので(あいつら庭木も食う)
必ず「一世帯に一頭」という原則は守られてる。
オスは角が取れるのでエサ代もある程度回収できるし、
メスだと子供が産まれたら、新規住人に高値で譲渡できる。
奈良県民の経済は鹿の飼育でまわっているという側面もある。 まー知ってても金がなきゃ上流に住むしかない
それを知らない方がいいのかもね
気付いた時には死んでましたってなるけど
上流の川氾濫させるから全員溺死してくださいとは言えないでしょ
>>775
もし琵琶湖が最下流だったら塩湖になってるんで
薄味好き民族は住み着いていなかっただろう >>817
氾濫する前に避難はしないのか？
何のためのハザードマップと避難勧告だ
台風や大雨は地震や津波とは違って考え行動する時間がある 重要な施設ないし、お偉い居ないし、居住者が少ないし、当然の処置だな
>>780
都心部で氾濫したら死者が何千人ってなるところが数十人になってるって話だよ。
酷な話ではあるが。 長年人が住まなかった所には意味があるんだよ
遺跡や古墳だって川からちょっと離れた高台にあるんだから
>>819
太古より奈良に雨振らないんだよ
だから溜池いっぱい作るんだ
水量調べてこいよ >>773
ひと昔前まで日本人は自分の身は自分で守るのが当たり前で
祖先がここは氾濫すると遺言したのをしっかり受け止めて
家に木造の小舟を用意しとくなど何かあればすぐ逃げられる準備してたけど、
今は住居や堤防が強化されたのをいいことに天災を甘く考え、避難するもしないも自治体の避難勧告任せ いつ今回の台風の被害件数発表されるのだろか、床上床下被害件数
まぁ言ってもらえるとありがたい。庶民はどうすることもできんが＞＜；；
>>837
ダムが緊急放流するのに氾濫させてコントロールｗ
その氾濫で東京まで水に来るんだが？ｗ
東京まで避難勧告ですかｗ >>1
これはひどい発言。
滋賀県民が浄水場をぶっ壊しても文句が言えない状況。 >>641
構図は分かっただろう？
そういう事だよｗ これテレビで見たけど
知ったところでどうしようもないし恐ろしさと不安しか残らないわ
>>1
おまえは政治家でもなんでもないんだ
ムンの立場に立って韓国だけ心配してろよｗｗｗ >>852
確かに渇水が多いのだが、洪水も無いわけじゃない。 >>821
いや、おかしいよ
東京の人間も平等に苦しむべきだろ もっと優しくコンドームに包んだように表現できないのかｗ
滋賀においでよ
台風に嫌われてるレベルでめったに直撃しないし、洪水も無い
住民の性格は糞過ぎるけど住みやすい環境だよ(^^)
ミンスだって原発爆発したら
そこの住人を放置して病院すら孤立化したやん
枝野はフルアーマー、住人は孤立しても被曝が怖くて誰も来ない
そんなミンス支持の元野党が何か言うても説得力ないお
人が住んでいない場所で氾濫させる事は…無理だろうな
>>845
東京まで水来るのに数十人ですか？
ばかなの？ 団地が防火壁になってたり水害だけじゃなく火災に対しての備えもあるからな
>>856
避難勧告出るのと実際に被害出るのは全く違うから。 明日、奈良と滋賀の行政に聞いてみるかなｗ
「大規模水害が起こった場合、県民より府民の命を優先するよう、対策されているのでしょうか？
その場合、国からの指示でしょうか？」と。
愛知県も名古屋より西の木曽川、長良川、揖斐川あたりのゼロメートル地帯開発しないのはそういうことだよな
>>801
意味がわかってないよ
山間部越えてきたら街、都市部なら
被害を少なくするには山間部で撃墜するしかないと言う意味だよ >>840
まずそこに住まないが第一
住んでも台風が来るから逃げるはしなくちゃいけない
氾濫しましたが実はこういう話があるというのが今回な話題
こんなに話題になってるのは知らずに住んでる人が大量に居るっていう事 国家の総理が言うならわかるけど
おまえの場合は他府県に押しつけてるだけやんけ
>>844
なんなん被害者ビジネス？他府県に行ってやりーな >>856
あとダムの緊急放流の分は地方が犠牲になってる。 大阪の治水事業は終わったから奈良や滋賀も守りますと方針を変えない糞行政
トロッコでレス抽出したら大量にヒットしたじゃないかよ
人口減っていくんだし
遊水池の方がスーパー堤防より
現実的
長野では脱ダム宣言のおかげで千曲川が大氾濫し下流の洪水被害を減少させた！
>>874
実際被害が予想されるから避難勧告な
ハザードマップ作ってるのはしっかり調査してるんだから
まったく違うとか馬鹿なの
ならなんで避難勧告出してんだよ 正直、荒川下流を擁する水の都江東区民としては数十年に一度の巨大台風の被害がこの程度でホッとしたけどな
一昨日は朝から晩までスマホに避難勧告のアラート出てたけどね
全国雨量に備えてなにかやり始めないと・・・
それか壊れる前提で国策で簡易てきなハウス配りまくれるシステムつくるとか
>>875
お前みたいなお子様には刺激が強い議論だったな
早く電話しろよw 今回は究極の判断の何歩か前まで追い詰められたからな
現場はみんな生存を望んでるよ
そのうえで優先順位がある
>>872
あの心理学の問題になった授業は役に立ってたんだな
クレームあげた親は今頃、被害者コスプレの準備をしている >>891
地方が犠牲になってようやく東京がギリギリ耐えられるくらいの雨量だったんだよ。
今回は。 >>824
今年のことしか考えられないのか？
土地が水害にあえば農業自体やめる人も増えるだろうし農家の負担も大変なことになる。 トロッコ問題とは微妙に違う
少数グループは覚悟の上
>>6
大阪府民→滋賀県民やが琵琶湖見てるとなんとなく淀川のダムのようにも感じる。
生粋の滋賀県民がどう見てるかわからんがね。 >>885
そのダムは東京までつながってるんだがｗｗｗｗ >>881
弁護士はウソつくのが仕事みたいなもんだろｗ >>432
綾瀬川は過去何回も氾濫してるけど都心まで水は回らない 本来ならダムの緊急放流もテレビで報道されると困るんやろな
こっそり流してしかるべき所を氾濫させて水を逃がす
そういうのはあるだろうな
だって人的被害も経済的被害も全然違うもの
田舎で氾濫するのと都市部で氾濫するのでは
近畿のオマケって 和歌山やと思ってたけど たしかに 淀川やと和歌山は関係ないねんな
滋賀と奈良は ある種和歌山以下って事なんやな
良かった 近畿に住んでなくて
>>901
え？氾濫した農地は作物よく育つんだけどｗ
ばかなのｗ >>883
大阪の部落民より滋賀作のほうが格上やぞ？ 避難勧告に従わないから救助が間に合わず助からない命も生まれるって不幸だと思わんか？
>>1
専門家もしどろもどろ
タブーに触れたらダメだよ
今回、本当にわかりやすかった
ただ、すべては公平じゃないからね どっちか選択しなければならないなら被害規模少ない方を選ぶしかない
が、十分説明、避難場所などしっかり用意して何かしらの見返り与えとけ
難しだろうがそれが政治
>>72
琵琶湖周辺の話をしてるようで、実は関東のこと言ってるんだろう >>895
陰謀論好きのゴミが絡むなよｗ
恥ずかしくないのかよ、お子様とかｗ 日本の無能アホ役人にここまでの判断が出来てるとは思い難い
>>865
自然や気候がいいのに住民の性格ひんまがってるところって何でそうなるのか興味あるわw >>904
繋がってるけど100％の水量がダムにあって放水するとして遊水地や地方で氾濫して30％地方に留まれば、
東京には70％しか流れない。
で、後からポンプで汲み上げて水量減った頃に流せば都市部は守られる。結果的には。 人口がある程度少なく、被害が少ないところから氾濫させるということかな。緊急事態ならありえること。トリアージみたいなもん
>>845
何人死のうがわざと選んで10数人殺して何万人を助けることの意味がわからない >>875
一般人の橋下意見を国の意見としてとらえてる時点でもう、、
無知なクレーマーは恐ろしいなw
明日すぐ電話しろよw さすが橋下の名を持つ人物だ
発想が中世の大名の感覚
>>910
和歌山は台風銀座なんだよ
あれ以上どうしろとw >>865
そう、滋賀に住むにあたって最重要なのは自然環境よりも
周辺住民の質 輪番停電のときにわかってたことだろ
地方は切ってでも首都は守るって
橋下が独自で考えた発想みたいなスレになってるけど
前から言われていたこと
公言する橋下の口は常に災いを生み出す
口に絆創膏を貼っておけよ
>>907
こっそりということはないけど今回は緊急放流の予定を放送してたな
テレビ局の基準が変わったのか関東だから放送したのか >>863
地方は人が少ない
都会は人が多い
地方と都会を同じ扱いにすると一人当たりの人の価値は都会のほうが低くなってしまう >>1
単なる想定キャパだろ。
だから下流でも起こるところでも起こる。
橋下は、アジって売名するなよ。 >>770
川の構造上、大阪よる上流がそうなるという話なんじゃないかな
ただ、緊急放水のタイミングは国交省管轄なので、常に情報開示をさせる必要があるという部分は正しいのでは
西日本豪雨でも問題になってたしね 去年の岡山の時も実際予定通り 倉敷の真備が水に浸かったしな
お陰で倉敷駅前は逃れたわけで 昔からそんな風になってるんだろう
だから住む時には場所考えとかないとなぁ
>>863
人口だけでなく東京は上級国民が多く住んでるからね。年収1億円の人間と
年収200万の人間を平等に扱えと言ってるのかね？ >>886
滋賀＝額賀
奈良＝左翼ぱよチーン同和利権地域
維新に反対してむしろ原発反対、公共事業反対
大阪と提携すると乗っ取られる！！とか言うてますので無理っす
滋賀、奈良、京都、和歌山で左翼が強いのはそういう利権に同和とか生コンとかが
早い時期にごね得利権で根を張っちゃったからなんだよ
だから大阪は大阪だけでやり始めたのが維新の府市統合なのだ
治水に限らず凡ゆるインフラ整備でそういう利権ゴロが邪魔してる >>924
そういう考えだとこうした話は理解できないだろうな。 黙ってりゃいい物をテレビでぶちまけるって何か狙いがあるんかいな
>>817
は？何いってんの馬鹿なの？実際琵琶湖の流水量押さえてるから琵琶湖に流入する河川で氾濫起きて被害出てるんですが？ 大雨来ても安全な場所から身分が高い奴が住んで身分の低い奴が
冠水するとこに住む、関東なんて特にこの考え。港区の低地の職人が
密集してた土地から、日本のモノづくりがはじまったし、千葉、埼玉が
見下されるのも、江戸に流れ込む水量をコントロールする為に、埼玉で
人為的に溢れさせて、利根川の流れを無理やり千葉に受け流して千葉が
ずぶ濡れ地帯になった
>>899
そういうことやｗ
ただ、いざという時は上流の土地をたくさん使って琵琶湖の容積を増やすと考えてみ >>928
チェービーが教えてくれた和歌山のありがたみ(>_<。
いつも犠牲になってくれてありがとう和歌山(>_<。。 >>931
噂レベルでは、な
噂好きのお前にはお似合いの議論だな ダム放流するって告知してたろ？
さっさと家捨てて逃げろってことだよ
大阪で氾濫させればよいではないか。ウンコと一緒にゴミのチョンも大阪湾に
流せ。
大阪府民、市民と言うが、腐民や死民が多いから溺死しないよ。
浮くから浮民になるよ。
水洗で洗い流せ。
こんなハッキリした配慮に欠ける物言いをすれば犠牲になる地域の神経逆なでするんじゃないの
地下鉄が水没すると経済的損失は計り知れない
だったら農村沈めたほうが良い
>>27
去年の台風で淀川氾濫しそうになったのは満潮時の高潮で海から逆流してきたからやで >>870
地方で氾濫すれば数十人で東京の被害は回避。
東京で氾濫すれば数千人。 >>905
橋下の場合は、南朝鮮人としての血筋だろ。 >>932
その予定よりも早く緊急放流してたけどね 100パーセントの安全は無いように
必ず危機は訪れる
その時、1000人の村を守るか１０万の街を守るかは議論の余地さえ無い。
元々、治山治水ってそういうもの
なので、土木系法規最強は河川法
>>233
上流を氾濫させるためには水量をコントロール出来る溜め池やダムが必要だからだろ
逆にいえば、上流はダムや溜め池がないほど、そういうコントロールされないから上流に住む人には安全ということだ ある意味現実だわな。
行政と話したが、住民には言えないこともある。
例えば、川底は流れてくる泥で沈殿化して溜まっていく。
毎年リスクは上がってく現実。
江戸時代とか賢いもんで、川底の石とか定期的に取り除いてたから凄いもんだよ。
水運の川に舟が通れないじゃお殿様の舟も困るもんで。
昔は地水のたびに川幅広げたり土手あげたり何度もしてるのに、いまは住民の権利ほうが強いせいで、共倒れするしかない状況。
昔は保証もなく号令かけて川幅広げるために補償なく立ち退きや削るとか当たり前だった
>>957
その間川は上流から流れてないのか？
さすが大阪わけわからんｗ >>903
実際、そうだと思う。京都や大阪が発展したのは琵琶湖に発する
木津川、淀川水系のおかげ。
ただ、奈良県にはその水系入って来てないと思うんだよ。
なんで奈良県を出してきたのか。橋下って地理弱いんじゃないかと思う。奈良県民としては。 >>961
バカかw
京都人の俺から見りゃ大阪人も滋賀人もゴミだわ 大阪で堰き止めて奈良を冠水させるの？
そんなことバレたら奈良民が暴動起こすわ
>>925
ほんと思い込みでレス付けるよなｗ
ゴミは絡むなよｗ >>939
あほかよ
各県でどこの政党がかってるかくらい見てからしゃべれ
維新だけはほんとくそだな >>957
そうそう、高潮が原因。
高潮被害は神戸よりも高潮対策は大阪市の方がしっかりしているので被害は少なかった >>958
利根川から東京までどれだけ人口あるのかわかってないのかｗ 大阪「おい奈良県！お前が代わりに犠牲になるんだよ！」
安い土地は何かしら有るからなぁ 高台に住んだ方がいいってか田舎でもそうだし
溢れさせる予定の所に人住むなとしか思わん
農地とかにしとけばいいじゃん
お前らの好きな
トロッコ問題やろ
大阪府（大勢）を守る為に、
滋賀や奈良（少数）を犠牲にするんや
あえて言う必要のある時代になったんだよ
日本はもう余裕ないはず
大阪や奈良の地形をあまり知らないが、上流で氾濫させても結局は下流に被害が行くんじゃないか？
>>984
いなかのお前のとこと違うんだよ首都圏はｗｗｗｗ まあ、実際こうなるのはそうとう差し迫った状態の時だから。
奈良や京都には文化遺産がたくさんあるからダメだと思います
>>912
虫もよく湧きそうだから
農薬多めにはなるかもなぁ
>>920
いや、ちゃんと考えてるでしょ、すくなくとも昔の役人は
でも、都市部に人間が増えすぎることまでは想定外だったんじゃね？
家建てちゃいけないところに民間がやってることってことって放置したり
危ないから規制してたのに、その場しのぎの人口増に対応するために
規制緩和しちゃったり さすがに釣りだと思いたいｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎて変な声でちまったよｗ
>>986
ブレーキ作る業者が金を積めと法外な金を要求してくる >>921
子供の頃
「近江商人が通った所は草も生えん」
って聞いたことがあるけど、それと関係あるんかね
元々よそ者だったからそれを理由に虐められたもんだわｗ -curl
lud20191216080941ca
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