野球評論家の篠塚和典氏（62）が13日放送のTBSラジオ「爆笑問題の日曜サンデー」（日曜後1・0）に出演。
これまで対戦した投手で「ナンバー1」という、剛速球投手の存在について語った。
同番組「600回」の記念回に、巨人の背番号「6」を背負った篠塚氏がゲストとして登場。
巧みなバットコントロールで安打製造機と称され、首位打者を2度獲得した篠塚氏。
大の巨人ファンで知られる爆問の田中裕二（54）から、現役時代に巨人でチームメートだった江川卓氏（64）の全盛期について問われると、
「思うのは、プロに入ってくるよりも、高校2年の時が一番（球速が）速かった」と告白した。
自身が千葉・銚子商高、江川氏が栃木・作新学院高のころに対戦経験があるといい、
「タイミングをとったらもうボールが（キャッチャーのミットに）入っていましたから。こんなに速いんだって。
僕は今まで、プロでも速いボールの人と対戦してますけど、江川さんがナンバー1です」と断言した。
スピードガンで150キロ超を計測するピッチャーはいたというが、江川氏が投げるボールは次元が違ったそう。
「スピードガンで出るピッチャーはいますけど、（江川氏のボールは）質が落ちないんです。
実際はホップはしないけど、普通のボールは上から下、江川さんのボールは一直線。だからボールの下を大体みんな空振りするんです」と説明。
続けて、「僕も高校の時その速さを体験したから、プロに入っても速さって感じないんです。頂点なんです」と絶賛した。
この話を聞いた爆問の太田光（54）は「安打製造機になる元が高校時代にあるんだね。面白い話」と納得していた。
10/14(月) 14:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000177-spnannex-base
成績
http://npb.jp/bis/players/81383844.html
篠塚 応援歌
江川
5chの野球好きジジイみたいなこと言ってんな篠塚
江川原理主義者
＞「思うのは、プロに入ってくるよりも、高校2年の時が一番（球速が）速かった」と告白した。
お前がプロのスピードに慣れてきただけやろ
江川の高２最強説はわりとみんな話すよね
高校野球で使いつぶされた典型だからな
> 「安打製造機になる元が高校時代にあるんだね。面白い話」
やる気なさすぎて草
風呂場で篠塚に熱湯かけたら熱い熱いって飛び上がったんだよなｗ
江藤愛がものもらいで、眼帯して放送していた
ひるおびでは、よくわからなかったな
地獄の伊東キャンプではけが人が1人も出なかったんだって
元木とかいたら、初日でリタイアしただろうに
>>7
招待試合で投げまくりやったみたいだからな
招待されてるんだから投げろみたいな感じやったみたいね 全盛期の江川でも今のプロだと通用しないよ
江川の時代なんてストレートのカーブしかなかったからな
暴力団の企業舎弟なんでしょ。
警察官が流出させた暴力団の組関係のファイルに篠塚名前が書いてあって
分類企業舎弟って書いていた覚えがある
>>11
小松が出てきた頃
抑えで１５３Ｋとかで大騒ぎしてた時代やからな
今なら敗戦処理レベル 江川は中卒即プロ入りしてれば悠々300勝出来ただろ
8年間も遠回りした挙げ句肩肘も酷使してしまったのが悔やまれる
思い出はいつも輝いてる
カネやんは200キロのストレートを投げてた
藤川球児の全盛期のストレート
河本の全盛期のストレートが通用していたんだから
キレがあるストレートが通用しないわけがないよ
中日の中里も故障前のストレートはすごかったよな
阪神の田村勤とか
キレがある伸びるストレートはいつでも通用するよ
メジャーは別だろうが
昭和30年の稲尾でもフォークやスライダー投げてたのに
なんで江川はストレートとカーブだけなのか
>>21
江川的には早めにタレント転向出来て
まんざらでもないと思うよ
80年代は芸能人と比べてプロ野球選手の収入は低すぎだったから 江川の対戦相手の証言ホントおもろいわw
｢ボールからゴォォォっていう音がした｣とか
｢ボールが巨大になって迫ってきた｣とか漫画の読みすぎだろ
映像で見ても分かるもんな
江川のストレートは球速では語れないわ
>>1
このスピードガンおかしいだろ
てか昔だから精度低かったんだろ
135表示でも155くらいにみえるぞ >>15
そのうち一球くらいは180超えですよね？ Ａ．新馬戦で15馬身ブッチ切りで負かされた二着馬。
Ｂ．オープン戦で３馬身離された二着馬。
Ｃ．ＧⅠ有馬記念でアタマ差負かされた二着馬。
すべての二着馬が同一だった場合、思い出ではＡの勝ち馬が一番強かったとなるんだろうが
どう考えても一番強い馬はＣの一着馬しかありえない。
>>39
今のスピードガンは初速表示で、出来た頃は終速表示だったと聞く >>31
ストレートとブレーキングボールのみって理想的な投手像やん >>3
違うみたいよ。
江川も自分の事務所に高校時代のユニフォーム姿の写真飾ってるから、
その頃が全盛期なんだろうなあ。 投球フォームがゆったりしているのも速く感じる理由の一つだと思うわ
俺が知ってる一番球の早かったのは阪急に入団した山口高志だったと思う
江川より早かったな。
江川のストレートは回転が理想的なんだろうな
他の人ピッチャーのボールよりも揚力が優っている
数字なんかあくまで参考だろ
藤浪は昨日159キロ投げたらしいぞw
ブーマーや落合が 江川の143kmで空振りしてるのを見ると当時のスピードガンの表示は明らかに今のとは別物だわな
昔名前（登録名）が違ったんだがね。（スランプの脱出のために替えた）
あと、「車庫飛ばし」がバレたのも情けなかったなｗ
浪商中退して東映に入団した尾崎行雄なんか160キロ超えてただろ
>>43
アーモンドアイ「インディチャンプより高校時代のニシノウララの方が速かった」 >>43
新馬戦と宝塚記念で対戦したビワハヤヒデとダンシングサーパスを思い出した >>62
江川は風に乗せるように投げてるって言ってたな
フリスビーのような感じなんだろ 高校時代の動画ないのかな？
プロ時代も一時期すごかった。大谷になんてしょんべんボールだ。
>>65
たかされだと石切で感覚を鍛えたみたいな話あったな 警察の内部資料流出で893関係者と警察から認定されてる人だっけ？
江川は公式戦はもちろんだが土日も江川目当ての練習試合がビッシリだったらしいから
甲子園の球数や連投が問題になっているが酷使の次元が違う
全盛期の藤川の球と似た球質なんだろな
ただ、藤川はフォームからして、スピンかけるぞ！
て感じだが
江川のフォームてなんかもっちゃりして鈍臭い感じだよな
どうしてそんなに特殊なスピンをかけられたのか不思議だ
>>1
球の質がどうこうより直球とカーブだけで9年135勝タイトル8個獲得したという事実
ガキの頃に中継観てて三振奪った後に当然のような顔をして淡々とマウンドの砂を慣らすのが格好良く映った
そして今見ても格好良い >>3
それな。
あの当時の高校生エースなんか130も出たら速い方
一人だけ150近い奴がいたら相対的に速く見えただけ 落合もオールスターで初めて対戦した時に「こんなに速いのか！」と驚いたらしいからガチだろ。
あの人変な誇張はしないだろうし。
ただ総合的に一番凄いと思った投手は郭大源らしいけど。
球の軌道が独特
普通はどんな速い球でも多少はお辞儀して見えるものだけど
江川の速球は一直線にズバッとくる
回転が素直なんで掛布がタイミング合わせてミートしただけで
簡単にホームランになったな
>>72
かけ方が違う
藤川は切るかんじ「だけど
江川は抜くかんじ
天井ギリギリに向けてボール投げて
思い切り手首で回転数かけるかんじ 江川は6大学で東大戦で負け投手になったり
プロデビュー戦で鼻血出して負け投手になったり
そんなに早いイメージはないな
>>77
ふたりの初対決は二軍戦
この日は二軍戦ながら後楽園で行われてかなりの動員だった 速いだけなら阪神の仲田や藤波がいるけどコントロールが悪すぎ
江川はコントロールもよかった
>>31
それだけで充分だった
ストレートは速いだけでなくコントロール抜群
カーブはブレーキの利いた一級品のキレ
おまけに頭がいいから配球もいい
そんなんでコーナーにビシバシ決められたら打てる訳がない 江川卓がNo. 1と言う人達のコメント
岡田彰布「藤川球児を見るまでは、江川さんがダントツで速かった、それも大学時代」
大島康徳「対戦した中では伊良部秀輝が一番速かったんだろうけど、打席に立って一番速く感じたのは江川さん、気付いたらミットにボールが入っている」
達川光男「高校時代の江川卓に勝てるピッチャーはおらんよ、プロに入ってもあの時の江川より凄いピッチャーはおらんかった」
有田(元巨人捕手)「色んなピッチャーの球を受けたけど、高校時代の江川より凄いピッチャーはいなかった、打席で球が見えなかったもん」
落合博満「No. 1は江川」
>>84
中継もされたよ
雨風が強くて天候悪かった
江川最悪の時だね
落合のフライが風に乗ってエンタイトルツーベースに >>49
江川は自分の投げた球の速さは自分ではわからない、
捕手側打席側からでないとわからない、
一度そっちで見たかったと言ってた
速さについてはわからないはず
ただ高校時代の方がダイナミックなフォームだった >>87
カーブも良かった
外角ギリギリストライクに決められた リリースしてミットに一直線で収まるのは、江川と村田兆治
村田のストレートも凄かった
>>90
せめて映像が残っていればね
しかし高校時代の成績の突出度を見ると説得力があるんだよな 凄いバッターなんだけど何故かセカンドのベストナインには素晴らしい先輩と同じくあんまり選ばれないよな
>>14
1970年代なら
高校野球の人気チーム同士なら
練習試合で入場料取っても何万人もあつまり
遠征費だせるからね
そのデメリットで客はスター選手を出せになって 高３春の江川は凄かったけど、夏はあんまり速く感じなかった、疲れてたんだろうな。
>>16
ワロタ
今リアルで江川以上の球投げれる奴なんかいねーよｗ
全盛期はTVで見ててもこれは当てれねーわって感じ
大谷の160kmは当てられても江川の145kmはなかなか当てられない
まぁ、数値だけでは理解出来ない世界 >>1
江川のストレート
に遠藤のフォークに
北別府のカーブに
西本のシュートに
斎藤明の身長があれば
メジャーでも２０勝は出来ただろうな >>86
仲田はそんな速くないけど左だから
速かっただけとか木田とか小松とか野田とか槇原とかかな >>92
そうそうよく覚えてるな
足の上げ方が違ってた
さすがに高校時代は体つきも細かった、
体は大学時代の方が出来上がってたと思う >>102
それに金田の鉄腕がないとすぐぶっ壊れる 藤川の師匠が山口高志さんだけど、ボールの質が藤川とは違うよな。
身長の違いからくるのかもしれないけど山口高志のは豪速球。
あぶさんが一番速かったのは山口高志ってるから一番速かったのは山口高志
テレビの画面越しでも江川のストレートは不思議だったからな
投球フォームはゆっくりで余裕があるように見えるのに指から離れた球は直線的に一瞬でミットに収まってる
今もキレイなストレートを投げる選手は何人かいるけどフォームが全力だから速さは感じるけど不思議さは感じない
現代の打者に通用するかどうかはわからないけど唯一無二なのは間違いない
江川のフォーム見るとサイドに近いスリークォーターズなんだけど、きれいなバックスピンをかけるには不利なんじゃないの？
二回のドラフト拒否で相当球速落ちちゃったのかな、もったいない
>>63
ほんこれ
天才同士、何を話すか興味は尽きない 藤川は目一杯投げるけど江川はゆったりと投げてあの威力だからな
江川の球は浮き上がって見えるんだよな
たしかに今となってはそんな速くはないんだろうけど
ドカベンで描かれる「ピュッ！」とした速球の感じ
>>113
バットは篠塚モデルだしね
WBC のときにいろいろ話したんだろうけど
落合とイチローとはまた違う話が聞けそう 1年目の中田良広のホップのほうがすごかったな
そんな球は速くないのに
>>107
全盛期は短かったけど
山口高志を球速NO.1にあげる野球人も多いな
日本シリーズの巨人戦で後楽園のマウンドに上がって山口が一球投げたら
騒がしかった場内が「シーン・・・」と静まり返ったな
こんなに速い球誰が打てるの？って云う感じでｗ 綺麗なストレートだろ？140キロなんだぜ
>>32
山本浩二が年俸1億超えた記念パーティーに漫才師の島田洋七が呼ばれてて「漫才でこんな貰ってる奴いないだろ」と上機嫌で言われて「そうですね」って相槌打ったけど洋七その頃漫才ブームで6億貰ってたらしい。 誰も「悪質だ！」なんて言及してないでしょ
「せこいねｗ」「恥ずかしいねｗ」って言ってるだけ。
70年代のパの選手は
黒い霧事件で永久追放された森安敏明を最速として挙げる人が多い
1の動画130キロとかしか出てないやん
藤川ですらメジャーでサッパリなんだから大袈裟に言うてるだけ
コールの方が凄いよ
江川とかないわｗ
両方と対戦したけど石井一の方が明らかに速かったよ
江川はカーブ なぜならファミスタのえがわのカーブは打てないから
金田は爆笑問題のラジオで「140kmを180kmに見せるのが技術だよ！」と言ってたけど、これが本心だと思う
>>130
状態が落ちてるときだったしね
違ったっけ？
まあ全盛期ならそこそこやれたと思うわ、藤川 >>77
落合はアウトステップするから、アウトローの高速スライダーが苦手なんだよ
伊藤智仁の一年目をほとんど打てなかった 当時のレベルの低さが江川を際立たせているだけであって
今の時代ならあれぐらい普通の真っすぐだろ
>>133
藤川高校時代より劣化して師匠ダメじゃん
フォームバラバラになってサイドスローに転向したんじゃね >>139
槙原も同じ理由か
落合はアウトコースがあまり得意じゃないけど
右打ちのイメージであまり来なかったらしいね 江川はアメリカに留学してたときは向こうのバッターにボロクソに打たれてたみたいだが
父親が栃木工で甲子園の準決だか準々決で全盛期の江川と対戦したらしいんだが篠塚と同じように球が浮き上がってきて振る気が起きなかったって言ってる
ちなみに20奪三振くらいされた上にノーヒットノーランで負けたって
>>101
俺も子どもの頃に見た江川はそういうイメージだったんだけどさ、YouTubeに上がってる江川を見て愕然としたぞ。
投げる球全てが高校生以下のヘナチョコボールなんだわ。野球なんて何十年も同じことしてるんだと思ってけど、
ちゃんと他のスポーツ同様に進化してるんだなと逆に感心してしまったよ。 右の肩には み ず こ
左の肩にも み ず こ
脚は遅いが 手は早い
女たらしの篠塚
って誰が考えた替え歌？
>>139
伊藤智の１年目に関しては得手不得手関係なく右打者だれも打てなそう まあ江川は早々と壊れてなかったらとんでもない記録作ってたことは間違いない
高校時代の通算防御率とか頭おかしい数値だし、プロ時代の通算勝率も途中リタイアとはいえ稲尾に次ぐ高さ
尾崎行雄の球が一番凄かったとか言ってた何十年も甲子園で審判してた人がいたけど
江川の球を見たかはわからんな
長嶋の選手を見抜く眼力はすごかったと思う。
篠塚も長嶋が１位と決めたんでしょ？
横浜の吉村の高卒１年目をファームで見て
この打者は必ず出てくると
断言してたしね。
松井稼がメジャー行くとか言われてた時期に
メジャーじゃ通用しないだろうとも
語ってたらしいし。
多分ボールの軌道が他の人と違うんだろ
回転数の問題だと思う
最近で言えば上原みたいなボール
>>150
篠塚の替え歌は
もはや口裂け女並みの民俗伝承 >>7
江川は高2の夏、栃木県大会36イニング連続ノーヒット(被安打0)無失点を記録し、
高3の夏は、県大会5試合で3試合ノーヒットノーラン(被安打2)という凄まじい記録を
残している。確かに酷使され過ぎた。 大リーグのスカウトにアメリカで通用する投手の影像を見せたとき、江川のヤツを混ぜて見せたら全員が食いついたｗ
>>10
ちょっと違う。腰掛けに腰掛けてた篠塚の方に、
床にお湯を流してやったら・・ 当時、バッテングマシーンは無かったんだろう。
今はある高校多いしな
>>3
当時のバッテリー組んでたキャッチャーも言ってたような
高校の時が一番速かったみたいよ オールスターで8連続三振
相手のバッターもプロのトップ集団でこれだから間違いなくバケモンでしょ
達川も「江川の高校時代が最も速かった」と言ってたな
>>162
高野連に見せ物試合とかやらされたらしいね 江川ね
間違いなく速かったよ
ある分析によると160キロを超えるストレートも投げてたとか
まあ、スピードはねどうでもいいのよ
江川のすごいところは速球派でありながら精密機械のようなコントロール
あれはなかなか打てんよ
今では通用しないなって言ってる白痴もいるが今やってもトップクラスの投手だろうね間違いなく
江川にとってはストレートも変化球
>>159
それでフォーク諦めたんだよな
挟んだ時に顔でバレるからと 篠塚の1年先輩の土屋も相当速かったと当時対戦した人がいってたな。
みんな頭の高さくらいの球でも振ってたって
＞高校2年の時が一番（球速が）速かった」と告白
江川が高校2年の時、篠塚は中３じゃね？？
>>174
懐かしいー 確か中日に行ったんじゃなかったかな・・うろ覚えだが >>174
土屋は高校３年時に壊れたと独白している
ググれば出てくる >>1
飛ぶくらい速かったです。
車庫が飛ぶくらい 昔とった篠塚、ってフレーズ2ちゃんで聞いたな
芸術的なバッティングと守備だったが、腰がシーズン最後まで持たないから
いつも終盤打率下げてた
当時と今では練習方法が進化してるからなあ
速いだけでは通用しないよな
それでも江川は別格ぽいが
>>174
土屋はプロ入り時点で肘が曲がってたと、近藤貞雄が語ってたわ。
高校で投げすぎて壊れてたと。 回転軸の角度と回転数が理想的な数値だったのだろうな
140km台半ばの速球でバンバン空振りを取っていたから
打者は投手が投げた球を見てその後の軌道を予測しながら
ミートするポイントに向けてバットを振る
そして普通の投手のストレートのつもりで打者が江川のストレートを打ちに行くと
ボールの遙か下を振ることになる
俳優の永島敏行は千葉の高校の野球部で篠塚とも対戦したが、
軽く降って外野が一歩も動けない大ホームランだったと。
もう、次元が違ってたと。
大学で楽することを覚えちゃった
プロでは肩に違和感覚えたくらいでさっさと引退
それからは金儲けに邁進、楽してな。
子どものころ篠塚好きだった
大人になり車庫飛ばししてたのみて
がっかりした
もろ８９３つながりじゃん
広島にいた達川が、対戦した投手で一番凄かったのは、高校時代の江川と言ってるから
高校が全盛期の話は、そんなに不思議ではない。
>>16
そりゃ不公平な考え方だよ
今のプロに江川が居たら江川だって今の技術でもっと凄くなってるはず >>161
あるだろ
メーカーのサイトによると、昔は初速もリリースから5メートルだか先でしか測定できなかったと
だから同じ初速表示とはいえ、今のガンに比べると遅くなると。 こういうのだと定番は沢村栄治、スタルヒン、別所毅彦、金田正一、尾崎行雄、江夏豊、山口高志、江川卓、郭泰源、伊良部秀輝、藤川球児、大谷翔平辺りだろうか
中日の小松が江川の真っ直ぐは手元に来るとバレーボールみたく大きく見えると
>>16
すんごい馬鹿ね。こういう今の時代なら通用しないていうの。 高校時代の江川って筋力とかショボそう
なのにそんな速球投げてたとか、ちゃんと身体できてたらと思うと超絶勿体ないな
いわゆる 思い出美化だよね くだらない底の浅い話だ 鼻で嗤うわw
高校時代の江川は全盛期の藤川とは言わんが
それに近い速球を投げていたのかもしれない
「野村さんはプロ入りしてから現役時代や監督含め、およそ50年近く、現場で野球をやられましたが、ズバリ、ストレートが一番速かった投手は誰でした？」
「ああ、それは間違いなく尾崎行雄ですよ。知ってます？尾崎行雄。彼はね高校中退して東映入ったんですよ。いきなり20勝ですかね。高校3年ですよ、学校行ってたら。まあ、速いのなんのって。唸りをあげるストレートってあのことですよ。」
思い出美化とか言ってる奴高校時代の江川の成績知らんのか？
当時どれだけ突出してたかがポイントであって時代を超えて単純比較するのは無意味
そもそも篠塚とか篠原って彼の国の民族がたまに使う苗字らしいね
(´･ω･｀)
>>156
篠塚なんて体が細くて球団は猛反対してたのに進退を賭けて１位指名したんだぜ
開花する前に退陣してしまったが 三大 背番号6といえば？
篠塚
落合
あと一人は？
まあ、コントロールが抜群だったからね
今の時代でも十分通用する
>>192
スタルヒンに別所さんとか金やんは他に比べてそこまで名前の上がる機会が無いような
まぁ当時を語れる人が少ないってのも大きいだろうけどね、あと伊良部はそこに入るにはちょっと小粒な気もする >>201
高卒で入団した当時の武宮？寮長が寮の風呂場で絶句したらしいな >>123
決して思い出補正ではなく、やはり山口高志は別格だったと思う。 >>205
肋膜炎やってたから他は回避
細くて非力で脚も肩も平凡だしな >>192
別所毅彦は骨折して腕を吊りながら投げてたという逸話もある 江川のストレートは伸びがよかったのかなあ。
球にどれだけスピンかけてたんだろ。
>>136
高校時代の写真にはけっこう横手ぎみに放ってるのがあるんだけど >>168
やくの漫画ではいつも股間もっこり描かれてたな
出どころはわからんが 確かに速くてもノーコンじゃあね
江川はコントロールも完璧やったな
山口？
アホかw
>>212
甲子園をテレビで見てて、打席に立ったときの構えで１位を決めたという、まさに長嶋ならでは 藤川が短期間投げてた打てないストレートのような物なのに
なんで馬鹿は球速球速と言っちゃうのか
youtubeに映像だってあるのに
高校時代の江川の投げ方で凄いと思ったのは、球にスピードを加える時に球の重さと
か抵抗とかを全然感じさせない投げ方なんだよ。まるで軽いものを投げてるような感
じだった。
今、巨人時代の江川見ると大したことないなと感じる。
ダルビッシュ、田中、マエケン、大谷の方が明らかに速い。
それだけ野球が進化しているということ。
>>21
中卒ピッチャーと言えば新浦
長嶋にガンガン使われた なんか147、8kmくらいで江川や藤川みたいなお辞儀しないストレートが一番人間の目の錯覚誘って空振り取りやすいって説もあるらしい。
これが160kmとかになると逆になんか目が合っちゃうのか当てることは当てやすくなるとか。
大谷の160kmとかも意外と当てられるのはそのせいかも。
しかし金を持ってたのに車庫飛ばしなんて犯罪に手を染めたんだろ
小松鈴木孝外木場山根高野遠藤とかいたのに
それでも江川推しか
youtubeで見てきた
間違いなくナンバー1だわ
見た球は140キロ前半ぐらいのスピード表示だが、体感160キロ後半ぐらいにバッターは感じるんじゃないか
J. ヒックスの１７０ｋｍ見てきたが、それよりも江川の球の方が速く見えるわ
野球関連でもこういう懐古スレだけはそこそこ伸びるんだよな
芸スポの年齢層がよく分かるw
篠塚といえば右のおしりのポケットから軍手を出すスタイル
映像を見て判断するような知能すらない馬鹿が現代最高論に陥ってる
映像見てても藤川系のホップするようなボール投げてるもんな
先発であのレベルの球を投げ続けられるってだけで怪物だわ
回転数どれぐらいいってたんだろう
ちゃーちゃちゃらっちゃちゃちゃらちゃ しーのーづかー
ちゃーちゃちゃらっちゃちゃちゃらちゃ しーのーづかー
>>232
まあお前らは懐古するものすら後に残らなそうだけどなｗ >>1
船田帝国なんかに入ったせいで招待試合で連日酷使
され江川の肩は破壊された 篠塚は金属バット解禁の年にひとり木製バットで甲子園2本塁打だからな
>>226
なんとなくわかる
藤川もそう言ってるな
球速が出過ぎると空振りしてくれないとか
江川は伸びやホップもすごいが、打者が皆、
指導が遅くなるのが面白い。
一瞬球を凝視して一コマタイミングがズレるような感じ
それと打者のスイングが鈍くなるようにも見える
タイミングが取りにくくて自分のスイングができないというか 篠塚と元横浜高の渡辺御大と同じ意見だな
「尾崎行雄も、勿論大輔も観てきたけど高校2年・それも関東秋季大会の江川がダントツで速かった。それ以降の江川は元々練習嫌いでランニング露骨にサボりだしたから
プロ入りの頃は江川に似た凡投手に成り下がってた。」
この手の質問でチームメイト上げるって、興ざめすぎる
>>235
youtubeの映像見ると加速しつつ浮き上がってるように見える スピードガンの表示を無視して、画面を通して見た感覚だと、オールスターの伊良部のストレートがスゲーと思った。
初速
終速
両方テレビに出てた時期もあったな。
いつからか初速のみになった。
>>139
全盛期の快投中だった伊藤智の高速スライダーからＨＲ打ったの篠塚だったような 新庄やイチローが投げる150kは投手とは質がまったく違くて全然ダメらしいね
ちんぽすごくデカいんだよね
トルコ嬢に暴露されてたね夜のバットも凄かったって
落合が江川と対戦して
現役で1番速いと言ってたな。
>>1
お前には近藤真一しかイメージないわ
手も足も出んかったよな >>15
最新の研究では180出ていたらしいですね 昭和58年ごろ
アメリカ最高速度は
ノーラン・ライアンの162kmだったぞ。
篠塚は三割を打つためには毎試合、一安打一四球を確保すればいいって言ってて、玉木がなんてつまらないことを言うプロ野球選手だろうって嘆いていたのを思い出す。
江川の投球をつべで見てみると、ナチュラルに逆回転かけてるのが分かる。藤川みたいな感じに
なってんだろな。
球速はそれほど早くないのに三振するってのはそういうことなのかなと。
>>152
稲尾さんなんかぶっ壊れててアレだもんな、どんだけ突出してたんだって話で >>2
いいじゃん
お前は現実に5chの野球好きジジイだろ >>258
しょっぼ
180ｋｍ/h投手がいたNPBよりレベル低かったんだなその頃は 江川の高校時代はそんなに今とレベル変わらないからなあ
それであんだけ完全試合やるんだから化け物は間違いない
>>267
いやー、当時は高校も木製バットだから、バッティングの概念そのものが違うかと >>6
こわいねアンタ
何十年前の話覚えてて
アンタが身近に居なくて良かった 遠藤ってバケモンって思ってたけど
今見ると球速と言い1年目の吉田輝星くらにしかみえなくてショックだわ
>>7
だって江川自身も高校2年の夏が一番速かったと言っているしｗｗｗ
あの状態でプロに入ったら即３０勝できた戸言われる
どうせ問題起こす運命なら強引に高校中退させてドラフト外で巨人入りと
いう手を使えたのに 伊良部のは棒球っぽい感じだったのに過大評価する人が何故か居られる。
6回7回くらいだと、意味のわからん
打者にホームラン食らって、首かしげる
江川だけど
9回の江川は真ん中高い（←高目じゃなく高い）
球で、バッターが手も足も出なかったのを
よく覚えてるよ
「本気出した球は当たらない」って言葉は
あれフカシじゃなくて、本当だったんだろうな
>>111
馬鹿かこいつ
江川は典型的なオーバースロー。
あれがスリークオーターならオーバースローの投手なんかいなくなる。
そもそもオーバースローが何かわかってない？
地面に垂直に腕を振るとでも思ってんのか？
そんな投げ方するの一人もおらんわw 江川はコントロールが良い
押し出しはおろか死球とかもあまり記憶がない
そこが凄いと思う
球速い奴は野茂とか石井みたいに普通はノーコン
江川と西本の漫画ってもう完結した？
絵柄が好みではないけれど、同世代がみんな江川ひとりにムキになるのがすごい
>>36
南海の門田の全盛時の頃のバットスイングの速さは本当に「ブォン」って言う音が内野席まで聞こえてきそうなくらいだったよw >>16
2012年の吉川知らんのか真っ直ぐとカーブだけで無双してたぞ スピードガンって初速しか測ってないから
せめてホームベース上を通り抜ける時のスピードを計測すれば、
まだ、参考になりやすいのにな
初速じゃ意味ない・・・
>>283
江川と西本はキャリアハイの藤田巨人日本一で完結した
あのあとは西武の時代だしな
響完結だしスペリオールはもう駄目だろ 江川、実動9年間で 135勝72敗
平均したら毎年15勝8敗てスゲーな
>>280
映像でしか知らんけど、
東映の尾崎がサイドに近いスリークオーターだな。 全盛期の篠塚のウェストは70センチしかなかった
マメな
鍼治療がどうたらとか
引退時の最後っ屁のようなヘリクツのせいで最後まで印象が悪かった江川
江川はチームで一番足が速かったとか昔の記事で見たことあるが
あの体型で本当かね
>>1
初速と終速の差が殆ど無いからホップして見えるんじゃね？ >>287
㌧。とりあえずブックオフで探してみるわ。もちろん立ち読みだが 足も速くてチンコもデカい
江川は打者としてはどうたったの？
桑田は上手かったよね。
マエケンもPL4番でメジャーでHR
球が伸びるどころかホップしたってよく言われるけどどんなものなのかね。
結局は目の錯覚でしかないっていうけどさ。まあ重力には逆らえないしね。
動画見たら、単純に緩急の使い分けが上手かったってことなんじゃね？
落ちる系の球がありゃもっと勝てたかもな
高校時代の成績は漫画で書いたら
有り得ないと作者が馬鹿にされるレベル
>>285
あれはパリーグのレベル低いのが原因かとｗｗｗｗ >>280
ワインドアップから、右踵上げて投げる投法
だから、超オーバースローに見えるけど
写真見ると案外スリークオーターなんだよね
体の軸が常に真っ直ぐだったからね
角盈男の無理したオーバースローとは違う
ナチュラルな右上からの角度と言うか >>283
唐突にサクッと江川出して西本関係なく終わった 2リーグ制以降 巨人首位打者
川上3、与那嶺3、長嶋6、王5、篠塚2
クロマティ松井ラミ長野阿部坂本1
>>252
風呂入る時普通は音２回なのに
篠塚は真ん中の足もヒットして３回すると中畑だったかが言ってたｗ 球の速さで尾崎行雄をあげる昔の人は多いが、動画で見ると、球速は不明だが
軌道は江川と違ってお辞儀してるんだよね。
当時は150キロ（笑い）で大騒ぎ
こりゃ金田とかも楽勝なのかも
要するに江川は偏差値が高いんだろね。大谷が速いと言っても160近く投げる奴がゴロゴロいるから偏差値は低い。
アストロズのコールは100球投げても
100マイル(160)出てるけどな
>>126
山本浩二は年俸で１億は超えたことはないはず。
でも当時の球界最高年俸が山本浩二だった頃があったのは確かで、
島田洋七は、山本浩二の年俸分を一月で稼いでたっていう話は聞いたな。 >>292
「実録たかされ」読むと針治療はマジだったかも
知れない。「嘘でした」で全部自分が
背負ったかも知れないなあと思うよ
野球で何しても常人なら死ぬくらい叩かれた
男だからなあ。江川事件も、よくよく考えたら
江川自身よりも江川を取り巻く（マスコミ含め）
人間が悪質だった訳で
そら監督やらないわけだわ
タレントとしての素質は高いし、野球に
固執しないで生きられた男だからね
東尾が「実力の半分も出さないで130勝も
しやがって」って妬むのも分かるわ 球速だけ言ったらノーラン・ライアンとか見ちゃうと何も言えなくなる。
>>36
ボールって本当に呻るよｗ
また大きく見えたというのは動体視力が追い付かず、そのせいでボールが大きく見えただけ
よくある事で別に珍しい事じゃない 江川の全盛期と言われる高校時代
特に2年生時のカメラの位置が残念だな
体感速度と実際の速度は違うってことでしょ。
打者にとっては江川は「速く感じる」投手だっただけ。
>>260
マスコミ球団だからね
江川と桑田 清原とか
叩けば叩くほどスポーツ新聞が売れて
新聞社から盆暮れには御中元が届くくらいやから
選手として下り坂になると
普通の球団の選手の3倍叩かれるし
引退後はタレント兼解説者で
現役時代と変わらない収入が得られるから
(ヾﾉ･ω･`) １９８４年にオールスターで８連続三振取れる人だからなー
既に肩怪我して全盛期じゃないのに ｗｗｗ
>>275
水野を
グアムキャンプ中に
女子大生夜這いと言うくらい
80年代
巨人ふぁんなんでしょ >>31
それで20勝出来るから
2点のセーフティがあれば楽々完投勝利出来たのが全盛期の江川 利夫だよね、改名する人って何か変なものにハマりそうでちょっとなぁ
江川の動画ツベで観ると球速云々以前にあの上原ばりの1、2で投げる野手投げの
フォームとそれに反比例したリリースポイントの遅さで対戦相手がタイミングを
ズラされてる感じ。そこへ来て藤川球児ばりの鬼ストレートが襲いかかってくる。
兎に角打者が江川のストレートを全く見えてないイメージ、制球力も異次元だね。
あと成績が２９試合登板して18勝11敗表示とか出てて全部責任投手でワロタ。
>>43
新馬で15馬身も千切れて負ける馬が有馬記念に
出れるかよw えがわくんはたまははしっててもぷらいべーとはじゅうじつ
してなかった
全力で投げた球を小早川にホームラン打たれて引退を決意したんだっけ。
思い出補正だろうな
プロで実力上がった状態で対戦したら打ってたろうたぶん
巨人の独身寮で長年寮長をしてたおじさんが、歴代の選手の中で一番チンコがでかかったのは篠塚、と答えたのは有名な話。
江川の高校時代どれほど速かったか知らないが、昔の映像見て、貫禄や風格は高校離れしてただろ
江川の球を真っ正面から撮った(キャッチャー目線？)映像を以前なんかの番組で見たけど、見とれてしまうような綺麗な真っ直ぐだったな
昔ロッテに河本って抑えがいてMAXはせいぜい145だったしほとんどストレート一本だったけど全盛期はバチバチに三振とってたから球速より大事なもんがあるよな
>>296
江川はバッティングもよかったよ。
大学時代には、規定打席に達して
打率が六大学２位になったシーズンもある。 >>36
現在でもプロの選手に藤川の球のイメージを聞くと本当に大きくなりながら向かってくるような感覚と言っていたよ
プロ入りたての時だったから尚更だったと言ってた 江川の高校時代のような、バックネット裏からの映像の方が打者目線になって、
その威力が見てる方も体感できるんじゃあないか？
高校時代の映像見てみたけど、かなり美化されてると思うわ
人間の記憶って改竄されるからな
あのフォームでそんな凄い球投げられるわけが無い
フォームに機能美が全然感じられない
単に球質が終速も落ちにくいってだけだと思う
元中日の宮越みたいなもんかと
全盛期伊藤智仁のノーノー無双をタイム何回も取ってリズム狂わせた上でHR狙い
打ちでサヨナラ勝ちだっけ？自分が観た試合でベスト10には必ず入るな。
>>318
朝日がひどい調子で質問してそこはカット
江川の反応だけを伝える時代だもんね >>330
登録名だけで本名までは変えてないって。
芸能人の芸名と同じ。 >>324
江川って4年目の後半くらいから肩の故障で3年目とは違って明らかに不調だったけど
客を呼べるピッチャーということでローテーションを外れることもなく引退まで投げ続けていたもんなぁ。
その辺も今なら考えられないよ。 >>39
逆に精度が低くて実際より速く表示されていた可能性もある まつもと
しのすか
くろまて
たつのり
よしむら
なかはた
こうの
きど
銀座原宿六本木
得意のポーズで声かけて
女を騙して三年目
子供ができたらサヨウナラ
>>19
最近の選手見てると球が速いだけじゃダメなんだなと
強く思わされる 元木が巨人入りして一番度肝を抜かれたのは篠塚。フリーバッティングで
ガンガン柵越え打ってて。細くて短打のイメージしかなかったから、その
パワフルさに圧倒されたと。
>>51
速さだけなら山口高志が歴代ナンバーワンだろうね
速さだけなら >>16
変化球の質が良くてストレートが速いなら球種は2種類でええのよ
大魔神佐々木もストレートとフォークの2種類だけだった 高校生の時が一番速かったって投手は
他にも結構いるよね
江川がいいピッチャーなのは異論ないけど、
巨人がドラフト破りをして、小林を阪神に交換トレードで出してまで取るほどの投手
だったか疑問だ。
凄くよかったのは、1980年20勝した年だけのような気がする。
１１連勝くらいして、20勝6敗だったけど、140キロくらいの速球とカーブだけで
ほとんど打たれなかった。たしかに、凄かったな。シリーズでは日ハムに打たれたけど。
>>366
佐々木はフォークでストライク取れるからねえ 未だに和典というのがしっくりこない。
俺の中での安打製造機は篠塚利夫。
>>36
野球観たことないのかな？
バックネット裏からでも音は聞こえるよ
大歓声が無ければだけど
速い球はシューっと聞こえる
オリックス山本の高校時代観たが
ストレートが濁点音で聞こえたぞ 江川は肩壊した後のプロ時代もガンで150キロ以上出してたからね
終速が速いのも証明されてる
初速で155キロ、終速で140キロ後半ぐらいでてても全然おかしくない
>>316
表向きはONですら1億超えてなかったので
それを超えてはならないという不文律があったらしい
王さん、三冠王の一度目で9800万ぐらいになってたのに
翌年も三冠王取っても現状維持だった
ありえねーだろw >>372
普通の中学生レベルでもバッターボックスでピッチャーの投げた顔の近くに球が飛んできたらシューなりゴーなり音は聞こえるよね。 高2の頃の江川の成績が半端ねーからな
ノーノーだらけ
あれは異常だよ
>>77
落合初出場の1981年の江川卓は20勝6敗防御率2.29
のまさしく全盛期だね >>36
元ヤクルトの伊藤智仁なんか、紅白戦とかで初めて対戦したチームメイトが
「ボールが消えた！」って大興奮してたらしいぞ
プロが言うんだからよっぽど凄かったんだろな 江川のプロでの勝率凄いけどな
9年間で135勝は凄い
>>278
いや、伊良部の全盛期はホップしてるだろ
強打者がまったく歯がたたない感じだったよ アンチ巨人だが、江川より角が初めて一軍で登板した時の方が衝撃
>>112
法政大学で手は抜いてたけどそれでも酷使された
素直に阪急に入団してたら300勝してたよ >>128
森安はサイドスローなのにクソ速かったらしいね あんな体して足が滅茶苦茶速かった江川。速筋が強いんだろうね。
>>31
カーブが良すぎたんで球が走ってればそれで問題なかった まあ江川が今までで一番凄かった、全盛期は高校生のときって多くの人たちが言ってるし。
フカシや思い出補正ではないと思うよ。
実際どうやって投げたの、ってのはよく分からんけど。大谷やダルみたく手足が長いわけでもないし、指も短いようだしなあ。
つまり藤川球児のストレートみたいなもんでしょ
数字だけでみたらそこまででもないのにみんな空振り
IP SO/9
1979年 161.0 7.7
1980年 261.1 7.5
1981年 240.1 8.3
1982年 263.1 6.7
1983年 217.2 5.4
1984年 186.0 5.4
1985年 167.0 6.3
1986年 194.0 5.5
1987年 166.2 6.1
投球回数が多すぎるから意外と奪三振率そこまで突出して高くないんだよね
抜いて投げてる球がかなり多い
晩年もたまに痛みがないときがあったらしいね
150km超えたら大騒ぎしてた時代だからな
今ではゴロゴロ居る、160km超えで騒がれる時代になった
>>31
そのカーブが江川の場合はスペシャルなのよ
ストライクゾーンを通過するのに曲がりが大きくて打てない
しかも速いという あのゆったりとしたフォームとボールの質を組み合わせたピッチャーって江川以外にいるかな
あれならストレートとカーブだけでも打てないわ
てか5ちゃんのネット弁慶運痴オタクじゃなくて監督、コーチとして今のプロの現役ピッチャーも見てる人間の多くが江川の名前出すんだから思い出補正の訳無いだろ
>>200
相手はゆとり世代なんだから何言っても無駄だよ >>395
フル出場した年が少ないのです
てか一度もない 全然関係ないけど、
岡崎の応援歌、時々無性に聞きたくなる
あれ、歴代応援歌でNo1だろ
プロ時代の成績はダルビッシュ田中大谷に比べたら平凡もいいとこだけどな
江川はリアルタイムで見てたけど、そんな速いと思わなかったなぁ
それよりも槇原とか郭タイゲンの方が速かったぞ
江川ファンだったが一度も生で見たことがないな
野球人で誰かに一人だけ会えるなら江川に会ってみたい
>>31
指が短いw
昔テレビのトーク番組で自分で指を見せながら言ってた
まぁ、その短さがあのストレートを生んでいた気もするがw >>123
有田あたりなら直に見てそうだけどそれでも江川のが速いのかな >>395
俺も最初はそう思ったけど生涯打率で.304と言うのは立派
2000本安打達成しても、.250前後の選手の達成に価値はあるか？ 回転数が多いのと回転軸が水平に限りなく近いのは間違いない
だから減速率と落下率が共に小さい
江川にしても藤川にしてもホップする球は投げる上で体の何がすごいん？指？
>>414
スピン量が多いと減速幅は増加するんやでー 球宴での8連続三振は本気を出した時の江川のすごさ
じゃあ普段から本気を出せよという話だが
何故かそれをやらないのが江川という男
あと球質が軽い、バースあたりが芯に当てればピンポン玉のように飛んでいく
>>416
まあ球に猛烈な回転かけてるとしか言いようがない。
指が長くてひっかる時間が長ければ回転数は上がる気もするが、指は短かったみたいだしねえ・・・
最近までやってた何かの漫画で、石投げの水切りをイメージしてたみたいだけどね。 >>416
指の強さと正確さは一因でしょうね
回転数の多さ、回転軸の水平さはホップ球には必須だから 近年の2000安打達成者が7000打数くらい費やしてるのを考えたら、5500打数で1700近い安打数はかなり優秀だと思う
>>416
前方に押し出す力と揚力を得るためのスピンを作る力の
両方の力を高い次元で作り出す必要がある
江川は指が短いため他投手と比べてエネルギーロスは
少なかったと考えられるが
それでもあのストレートは体を酷使せざるを得ないものだったはず
江川が他の選手より優れていたのは「覚悟」だろ
他の選手では本能的にやらないくらいの体の使い方をしてたんだよ 江川の高校時代が凄かったのは成績見ればわかる。
プロでも凄かったけど三振は思ったほど取れてないよね。
そもそもあの時代、奪三振率が9を超えるって凄く珍しかった。
>>396
江川は狙っていつでも三振取れるタイプだったけど、打たせて取るほうが楽だから
得点圏にランナー進まないかぎりは真面目に投げてないんだよね
あと野茂以降は三振かフォアボールの投手が増えて脱三振率の概念が変わったけど、
それ以前は9.0超えた先発投手とかほとんど江夏くらいしかいないから 回転数が多くて、かつ地面に垂直に近い回転軸だとボールがお辞儀しない。
ちなみに山本昌は回転数は藤川より多いらしく球界1、2らしいが回転軸が斜めだからホップしてるようには見えないとか。
>>395
腰痛持ちで休み休みだった
同じ腰痛待ちの山本浩二は文春のコラムで批判していたが >>380
全盛期でもダルビッシュの通算記録に負けるんだな
ダルビッシュ異常すぎだろ コントロールとか投球術なら北別府のが上なんじゃないの？
>>11
今じゃ「少しだけ速い」って感じだな
150なら、もはや及第点は与えますよって感じの扱いになった ちゃんと記録が残ってて高校二年時が1番速かったって奴江川以外にいるっけ？
安楽くらいか？後はほぼプロ入り後に最速を叩き出してるよな
>>417
いやスピン量多いほど空気抵抗が減って減速率小さくなるはずなんだけど
もし違ってたら説明してくれない？ >>425
27球で完投できるのが理想って言ってたのは江川だっけ？ 解説者がこの投手は手元で球が伸びるていうけど
科学的に球が伸びることはない
プロ野球解説者はアホがいい
この投手はきれがあるゆうても
適当に雰囲気で言ってる
何がキレなのか誰も具体的に言えない
江川とかゼンゼン大したことない
藤浪慎太郎が江川の時代に行ったら全試合全打者三振パーフェクトゲーム
江川は全盛期でも沢村賞を一度も受賞できなかったのは気の毒
>>1
目の乱視を持ってるのに２度の首位打者は凄い パワプロ 2018 スリークォーターになってるな。
>>437
この手の馬鹿は自分で映像を見て判断する能力すら無いんだろう >>438
危険球退場がなかった時代に藤浪が投げたら
打者が報復に空振ったふりしてバットをぶん投げるだろうな
まだ野球がおおらかだった時代の話です 江川の全盛期を見てる大の巨人ファンの知り合いのおとっつあんに聞くと
菅野でも江川には及ばないと言ってた
大谷もマー君もバックネット裏から速球を実際見てて
江川のストレートがナンバーワンだと
>>438
押し出しで5点くらいとられて負けてそう 江川のエピソード
桑田が巨人に入団したとき、最初に春のキャンプでキャッチボールをした相手が江川
キャッチボールしただけで、桑田は自信喪失したらしい。見たことのない玉の回転だったんだろう
江川が巨人入団2年目くらいだったか・・9回までノーヒットノーランしてて結局最後に
ヒットを打たれて逃したことがあったが
試合後アナがインタビューで「江川さん惜しかったですねえ。あと一人でした。
今日はどのころからノーヒットのランを意識してたんですか？」
ってきいたら、江川は
「巨は試合前から何となく行けるかなと思ってました」って答えた
江川の高校時代wikipedia
ちなみに、江川は1年～3年で夏の甲子園栃木県予選に13試合登板しているが、
そこでノーヒットノーランを7回（うち1試合は完全試合）記録している。
（1年4試合登板ノーヒットノーラン1回、2年4試合登板ノーヒットノーラン3回、
3年5試合登板ノーヒットノーラン3回）
>>433
空気抵抗は減らないよ
球の下側が増加して上が減少するので揚力が生じると考えられている
スピン量の多いストレートの減速幅が大きいというのは
どこかのサイトでデータ込みで説明してたよ
科学的とまではいかないけどね
最近まで自分も逆だと思ってたが
よくよく考えてみればこっちのほうが正しいと思えたわw >>437
球の回転によって初速と終速の差が少ない
だから打者から見ると音のドップラー効果と同じように
手元の方が早く伸びてくるように見える 1990年代のプロ野球中継ってテレビ画面で
初速と終速両方表示してたんだよな
あれが今でもあったら、江川のすごさを証明できたと思うが
>>455
両方表示は80年代中盤の頃じゃないかな？90年代に入ると初速オンリーになってたような気がする >>429
札幌ドームと後楽園の違い
両翼の距離が10メートル以上違う >>418
江夏の9連続に江川の8連続 もう二度と出てこないよな
そもそもｵｰﾙｽﾀｰで3イニング投げないし >>442
藤川とか国際試合で全く仕えなかったカスか
ダルが抑えをやるハメになったし
なんか勘違いしてメジャー行ったけどダメだったな >>442
藤川とか国際試合で全く仕えなかったカスか
ダルが抑えをやるハメになったし
なんか勘違いしてメジャー行ったけどダメだったなな >>433
わかりやすい例を上げると
エアーソフトガンのノーマルバレルとホップバレルが
撃ち出すbb弾の違いがわかりやすいかな
後者は強烈なスピンがかかるため放物線を描かずある程度まで直進するが
途中で失速する
まぁスピンにエネルギーを取られるから初速自体も若干遅いはずなんだけどねw >>453
空気抵抗だけならジャイロが一番だな
落ちるけど 篠塚はヤクルトの伊藤？だかの高速スライダーを
腰の回転でバットにのせてホームランうった姿が目に焼き付いてる
ホームランを打つのに力なんていらない
これを教えてくれた
俺の人生哲学といっていい
・・・役に立ったことはないがｗ
youtubeでいろいろなピッチャーの投球を見たが
金田と江川はすごかった。球の伸びがすごい。
初速と終速の差が少ないんだろうな。
>>463
いや、パワーに頼らないってのは案外どこでも必要な哲学だよ。 >>439
江川は当時めっちゃヒールで、投票権持ってる記者たちが誰も入れなかったんだよね >>462
それが本当のストレートなのかもね
江川のストレートは縦方向の変化球w >>37
球が揺れて見えるんだよ
で谷沢や掛布が球の下を空振りするのに
せいぜい137キロしか出ていない オールスターの8者連続三振は打者にブーマーや落合居てあの投球だもんな
しかもあの年は不調で江川はもう終わったとか言われてて
試合後に落合が記者に向かって、誰だ江川が終わったとか言ったやつはってエピソードあるな
>>471
最後に投げたカーブをポコッと当てられるのが江川らしいわ・・ｗ >>471
夏場だけは痛めた肩の調子が戻るからだよ。
阪神が優勝した年絶不調だったが、それでも夏場に完封してるはず。
秋風が吹いてくるともうダメ、だから日本シリーズはダメだった。 >>468
そうそう
ストレートが真っ向勝負っていつからなんだろうな
落ちない変化球なんだよね >>472
振り逃げで10連続三振を狙ったという都市伝説 応援曲が女たらしーの篠塚で中学生の時に覚えてしまいました
テレッテ かーせ かっ飛ばせ バース
ライト～へ レフトへ ホームラン
真弓ー 真弓ー ホームラン
ホームラン ホームラン 掛布 ホームラン ホームラン かっけふ
右へ 岡田 左へ 岡田 ホームラン ホームラン 場外 場外 ホームラン
江川を高校時代から知ってる人は、プロに行ってからは凡人になったと思ってるが、
そのプロの江川でも、江夏から言わせると、こいつにはかなわん、天才だと評価し
てたな。
>>437
球が近づいてくるんだから速く見えるに決まってるだろ
遠近法も知らんのか >>330
そのとおり
1992年6月29日までの登録名は篠塚 利夫（しのづか としお）。翌30日から「和典」という名前にした。本人によると、「知り合いの内気功の先生から勧められた」とのこと[1]。 清原がプロ1年目から活躍できた理由の一つに
プロと遜色のない桑田を間近で見てきたからだと
>>471
最後の大石のセカンドゴロを処理したのも篠塚だったよね
セーフ気味だけど、どうだったか篠塚のコメントないんかな 「～なんです」を連発する人の話は聞き流すようにしている
プロで一番デカかったのは篠塚
張本がハムから巨人に移籍した時、レギュラーでもない新人の篠塚が
体がヒョロヒョロなのに23センチぐらいのをブラブラしているのを見て
ショックを受けたらしい
江川は投手にしては指が短かったと聞いたけど実際はどうなんだろう。
>>1
画像の阪神Pだれだろう、あの半袖は伊藤かな？ スピードガンの数字を持ち出す奴が必ず一人いる、つまり同一人物だろうが
あれ計り方を変えただけだから。米国も同じ。
昔は終速を出すことが少なくなかったのもあるし、
何年か前やたらにドライバーを引っかけるオービスがあって調べたら
セッティングの仕方一つで20キロくらい変っちまうことが判って警察が土下座した事があった
指が短かったのなら手首ヒュッと利かせて投げてたのかもね。
リストが並外れて強かったのかも。
この人のおかげでバットコントロールという言葉を覚えた
指が短くて、手首や指先のスナップを使わないのが良い回転をかけるコツとか言ってたような
>>456
そもそも初速と終速の両方表示はじめたのが江川きっかけだった記憶
江川無茶苦茶速く感じるのにガンだと小松とかの方が速い→江川は終速が落ちないからじゃね？
みたいな流れだったような >>453
スピン量多いと空気抵抗は減るはずなんだけど
上向きのマグナス力によって僅かに球筋が短くなって平均速度が上がる相乗効果もあるはず
球速が上がりすぎると空気抵抗が大きくなりすぎるのと、マグナス力の恩恵を受けきる前にミットに入るから結果減速率が上がる
そのサイトできれば教えて欲しいんだけど プロの江川の全盛期は約2年と短かった
大学時代と浪人でサボったせいでピークになるのに20勝した年まで掛かってる
そして翌年の前半でもう江川のピークは終わった
プロ入りした年なんてこれがあの江川？ってがっかりしたのを鮮明に覚えてるから
そこから20勝した時の江川でよくやくあの江川だと喜んだのも覚えてるけど
翌年の前半で終わっちゃった。
その後は江川の抜け殻
ノムも新人の江川を見てがっかりしたとか
ベテランのノムが速球に力負けせず簡単に打てたと
一年のブランクでここまで鈍るのかと
普通一試合4打席まわってきたら
バットにあてるくらいはできるんけどね
江川のボールはそれすら難しくてたまにバットに当たっただけで歓声がわいた
しかも連投完投当たり前の地代に
>>493
すまねぇw
そのサイトがどこだったのかは忘れてしまったのだ
5chで数ヶ月前に紹介してもらったんだ
そこには複数の日本人メジャーリーガーのスピン量と各球種の
速度が掲載されていて、それを根拠に「スピン量の多いストレートの
減速幅は大きい」って言っていたよ
一番減速しないのはチェンジアップだったかなw
（球速が遅いんだから当然空気抵抗は小さいよね） >>497
どうも
自分も完璧じゃないから勉強し直してみるわ 赤鬼ホーナーの来日が騒がれた当時、ヤクルト戦に先発して
注目のホーナーは完璧に封じたんだけどそれで力尽きたのか早い回でKOされてしまった試合が印象に残っている
メジャー相手だと短いイニングのリリーフなら通用したかもしれないが先発は無理だったろうな
よくわからん世界だが何で人それぞれストレートが違うんだろな
江川だって何か小細工して投げてるとは思えないのだが
当時の高校野球のレベル云々しても
あれだけ打てないのは異常
当てに行っても前に飛ばないなんていや当たらないなんて
江川と阪急の山口高志は速かったな。江川は晩年スピードがおちたが、138キロの
ストレートとカーブの2種類のみで抑えていたのが印象深い。
いまの大谷翔平はスピードガンでは数字をだすが、まったくスピード感がないのは
不思議だ
プロはやっぱりすごいな
俺の本気のボールをバットに当てる
140～145キロぐらいで、やや速い程度だね
上原が140キロのストレートでメジャー相手にバンバン空振り取っただろう
フォークとのコンビネーションだから取れたと思われがちだけど
もう一つ秘密があって小さくて速い動作のテイクバックなんだよ
そこが上原と江川の共通点
だから江川も140キロそこそこでも空振り取れちゃうの
タイミング取りづらいんだな
>>485
そりゃハリーと比べれば3倍か4倍あるだろうよ 山本浩二は江川のホップするようなストレートに度肝を抜かれて実際にぜんぜん打てなかったが
シーズンオフに打倒江川大特訓をして以降はカモにしてた
プロはそんなに甘くない
上原のストレートは見た目にもほとんど垂れないからな
最近はメジャーでも回転数は以前ほど重要とは思われてないとか読んだな
法政大学時代にすでに劣化してたからなあ
なんかつくづく残念だな
>>418
バースの7試合連続弾の時
球場にいたけど頭上を超えて場外へと消えたw 江川のストレートは指で押し込むんじゃなくて上に抜く感覚だって言ってたな
今までそんな投げ方をするピッチャー聞いたことない
江川の凄いのは
相手の好きコースと高さの一つ上に投げる能力なんだよ
そのコントロールが抜群
>>438
そもそも四死球出すから完全試合が自体夢のまた夢だろ 今は映像解析で回転数も出るけど回転数が高い球は打ちにくいという傾向はたしかにあるからね
叩きつけるように投げた回転数が低いボールはスピードは出るけど打ちやすい球だ
>>517
捉えたときの飛距離はやはり回転の多い方が飛ぶんかね >>349
それはそう
朝日VS読売のブンヤの島争いの代理戦争でもあった。あの頃のプロ野球は >>7
慶応目指しての勉強で運動すらしなかったのも要因だろう
全く投げずに結構太って、それでも大学入学後即試合で投げれたので、故障したという話もあるし 江川は三振が取れる上にコントロールが凄かった。こんなピッチャーほかに見たことがない
1981 登板31 完投20 完封7 無四球03 20勝06敗防2.29 投球回240.1 奪三振221 与四球38（BB/9 1.42 )
1982 登板31 完投24 完封6 無四球10 19勝12敗防2.36 投球回263.1 奪三振196 与四球24（BB/9 0.82 )
>>521
江川事件の時、朝日がネガティブキャンペーン張ったおかげで
読売新聞の部数が100万部ぐらい落ちたとか聞いた >>418
ストレートのキレで勝負する投手はボールが飛ぶんだよ
成瀬が有名だが上原やSBの和田も打たれたボールがピンポン球の様に飛んでいく 江川だけ突出してたのは本当だろうけけどさすがに大谷田中マーまではいかないだろ。
>>510
浩二は山張りが一番うまいとノムが書いてたな
球種が少ない江川は、本来得意なはず カープファンだけど
江川ってライトル、水谷、山本浩二に打たれまくってる印象
しかない
だからほとんどカープ戦で投げてないはず
>>2
実際に体験してるし
超一流打者だから説得力あるだろ >>527
大谷は速いだけでＮＰＢ時代からバカスカ打たれてるやん
メジャーだともはや打者に専念されてるし
マーぐらいだな、江川に対抗できるのは >>497
鉄砲の弾は回転させるから速くなるんだと思ってたんだけど
鉄砲や大砲の砲弾と野球のボールは違うけどね(汁 >>359
阪神の福永のことかな？
エグい球投げるのに一軍では敗戦処理すらまともに、、、 藤川なんかもストレートがなんであんなに打たれないかわからんよな
>>523
81年はアホな記者投票のせいで沢村賞受賞できず
この問題を受けてか翌82年からはプロ野球OBから成る選考委員が協議して決める形となったが
82年せっかくいきなり7項目ある選考基準をすべて満たしてのけたのに
もうひとり同様に選考基準をすべて満たした北別府にもってかれてしまう ＮＨＫのドキュメンタリーで
スタルヒンは
映像解析、コマ数からの速度分析で
150km/h後半は出ていたと結論付けてた（´・ω・｀）…
江川に対抗できる今世紀のピッチャーは
好調時のダルと斉藤和巳くらいだろ
大谷なんか162～3ｋｍ投げてもバッターにあてられてる
江川のピッチングとか凄味があった
ここジジイだらけだろ
江川なんて今の時代なら5勝できればいいレベルの雑魚だよ。昔のカスみたいな時代だから輝けただけ
あと、今のピッチャー・・高校生も含めて球速盛りすぎだろ
あれはメジャーの球速が早く出るからそれに合わせたんだろ
横浜の斉藤隆がメジャーにいって、球速が10kmくらい早くなった
それで、日本も計測方法だかなにかをメジャーに合わせていじったとみる
篠塚は当時はバットコントロールが凄いバッターだったけど
非力すぎて今では全然通用しないバッターだったかもな
>>50
補足させてもらうと、投げる瞬間だけメチャクチャ速い
松坂は全体的に速いから、バッターは比較的タイミングを取りやすかったと思う
>>52
上原がそーだったな
なんかのテレビ番組でやってたが、バックスピン量がMLBでなんとナンバー1
江川と上原に共通してるのは「腕の振りが小さい」とゆーこと
単純にスピードガンの表示を上げたかったら、腕の振りは大きい方がいい
ゴルフも同じで稼働域が大きいほど飛距離がでる（他の条件が一緒なら）、典型がジョン・デイリー
しかしだな、大切なのは「バッターが速く感じるかどーか？」だ 江川監督と掛布監督の 巨人-阪神戦は夢のまた夢なんだろうな
だいたい篠塚とかだれだよ
こいつメジャーも行けてないのに何を偉そうに語ってるわけ？
江川は八分の力でゆったり投げる
あれであの威力だからすごい
もともと投手としての体の持ってるパワーが違ったんだろ
ケツのでかさや肩の強さ
馬力が大谷やダルとはまた一ケタ違う
夏に毎年やるモルツの試合
井川が三振取りに来た直球をカットしてカーブを見事に流し打ちしてたな
篠塚はイチローと同じで
タイミングを遅らせてボールを長く見るバッターだな
>>540
回転数が日本トップだから
ボールがホップする >>525
バッシングしたのは読売グループ以外のマスコミほぼ全てだよ
困ったことに同業の読売自体を叩くところは朝日も含めてほぼ皆無
そのせいで江川個人にバッシングが集中した >>560
日本時代のイチローは肩の強い張本だぞｗ
（あのおっさん全盛期はそこそこ足も速かった） 篠塚ってイケてる6番ってイメージ
主力にはなり切れなかった存在
>>547
スピードガンはあてにならないよ
映像を解析した方が確実だと思う
昔テレビで映像解析したら金田が158で尾崎とか言う人が160で最速って言ってたな >>12
実業団の女子バレーの選手が通りかかり暫く見た時の感想が無茶苦茶楽で羨ましい。
もっともあの当時の女子バレーは世界一で女子選手は6時から9時の始業まで朝練
12時から24時までの練習という大松イズムそのままの無茶苦茶指導だったらしいけどな。
休養なんて思想自体が存在しない。 >>16
時代は少し下がるが清原の時の最高の速球投手はスピードガンで130キロ出るか出ないかの星野だぞ。 >>559
それならボールの上を打つ感覚でホップした球に合わせてバットを出せばいいのにそれができない >>565
けっきょくのところバッターの体感速度だからなあ
金田なんか当時ではありえないほどバカでかい左投手なんで
出てくる角度だけで十分打ちにくい存在だった
あと昔のフィルムは機械によって5～10%くらい誤差があると思ったほうがいい 思い出補正とかあんのかね
ライアンとかYouTubeで今見ても物凄いな
豪速球とはこの事かって
あの伊良部が江川さんのストレートは次元が違い過ぎて
僕には投げられないといってたからな
>>431
そう考えると今の子の身体能力はすごいよな
桑田とかが活躍してたころなんて140半ばでてれば速球派だったし
150なんて数えるほどしかいなかった
今じゃ高校生が160だもんな あれは確かオリオールズだったと思うが、日米野球で巨人と対戦した
19歳の吉村が大活躍した、次の日新聞を読んだらほとんどの選手が「ヨシムラ」を注目選手に挙げていた
が、一人だけ「シノズカ」と答えていた「外角球を三塁線に流し、内角球を強烈に引っ張っていた、さすが日本のリーディング・ヒッターだ」
やっぱエースピッチャーは見るとこがちがうな、と感心した
スピードガンが全てじゃないんだろ。清原だって高校時代140以上出してたけど使い物にならんかったし
140出れば超高校級なんて時代があったしな
今なんて強豪なら三番手ぐらいでもそれくらい余裕だし
桑田も筋トレして一時期150出したけどその年の成績はイマイチだったなw
俺が見た中で一番凄い投手は
ヤンキースの抑えをしてた
マリアノ・リベラ
日本人では
江川卓
佐々木主浩
>>1
お か し い
江川が高２なら1年先輩の土屋は高１で篠塚は中学生のはず
なんで対戦できるんだ？ 打率だけ高くて使い物にならなかったなファミスタ86
個人的な思い出にイチャモンかよ
思い出補正、それはそれで良いじゃないか
一番面白かったゲーム
一番怖かった映画
おまいらにもあるだろ
>>578
最近の絶対的抑えのいなさすぎ見てると佐々木はたしかにそう思う
出たら試合終了だったしな >>534
マー君は谷繁を始め多くの対戦したバッターが
真っ直ぐはそれほどじゃない、変化球が素晴らしいって言ってるよ >>583
あの頃は圧倒的だったけど、今見ると、、 >>250
打席外したりとか揺さぶり掛けた上での失投をホームランしたもので、高速スライダーでは無かったような。 「沢村栄治は160km出てた」を爺の思い込みと鼻で笑ってた世代が同じ事やっちゃってんだよな
日曜サンデーが600回ってとこに衝撃
伊集院の秘密基地が終わってから12年も経つのか…
杉内のフォームから
藤川球児のストレートが飛び出てくる感じかな
こう書くとなんかバケモノじみてるが
まあ、ガンと体感の違いってのがかなりあるんだろうな
（半分冗談とはいえ）山本昌のまっすぐが一番速いとか言うやつもいるし
実際に速いのと、速く感じて打ちにくいは別物
篠塚は流し打ちがうまいイメージ。
バットコントロールのうまさが際立っていた。
それは夜のバットのコントロールも含めてだが。
>>1
巨人阪神でファン同士の煽りも激しく
篠塚の女癖の悪さをいじってたら
どんでん岡田にブーメラン。しかも相手はオカマ。
>>11
35年前、郭泰源が154でみんな
｢アジア人でか！？｣と度肝抜いた。
ちなみに槙原153。でも足怪我してすぐダメ >>431
一軍クラスは最速150以上ばかりだからな
エース級や勝ち試合のリリーフは常時150台ってのが珍しくなくなってきた でも当時の投手が145kmくらいがストレートの最高速度だから江川のは抜けていたんだよ
140kmに達しない先発投手だっていたから
結局段々打者の能力が上がりそれに連れて投手が速い球やキレの良い球を投げるようになった
今なんか150km投げても一軍に定着しないのが結構いる
江川の球速は大したこと無かったろ。槙原小松の方が速かった。
高校生の頃は抜けて速かったのは間違いないんだろうな
プロに入ってからはそこそこ速いけど、打ちにくいって感じで
おーんなに狂ったしーのーずかー
おーんなに狂ったしーのーずかー
後、忘れた
>>598
ストレートもカーブもコントロールが抜群にいいんだよ
バッティングが良くて俊足でフィジカルモンスターでもあった 篠塚は何で指導者やらねーの？
中畑みたいな馬鹿がやれるんだからやれば良いのに。
車庫飛ばしなる言葉を教えてくれた人。品川ナンバーがオシャレという認識をひろめてくれた人>>1 70年代当時は１４０キロ投げる球児は逸材を称され全国に１０人いないといわれてたもんな
今の大阪桐蔭含め強豪校は１５０キロ投げる奴ですら平気でベンチ漏れるから時代は変わるもんだな
打撃の良さだけに話題が行くけど
セカンドの守備がムチャ上手かった記憶があるわ
>>538
鉄砲というかライフルはバレルに螺旋状の溝（ライフリング）があって
そこを通過する弾丸は回転が加わるけど
これは飛翔安定性を得るためのものでジャイロ効果っていうのかな
んで、これと同じ回転を持つ球筋がジャイロボール
ジャイロボールは素直な放物線を描くのでどちらかといえば
予測しやすく打ちやすい球筋だと思う
ちなみに戦車の砲から撃たれる砲弾は高速だが無回転だよ そりゃ他がMAX130ぐらいのピッチャーしかいないからとんでもなく速く感じただけだろ
桑田清原時代でも今とは比較にならない低レベルだった
ちょっと打球が緩い内野ゴロはみんなファインプレー扱い
まあ、あとは昔はガンの性能が今とは違い過ぎるからね
スカウトが持ってるようなやつだと、
チームによってプラマイ５キロくらいは当たり前だったみたいだし
江川のストレートもＮＨＫが当時の映像から球速割り出したら１５０超えてるとかやってたよ
先輩末次の奥さんを寝取った人
最初の奥さんが着物の着付けを知らず
襟を逆にして恥をかいた人
ダルがちょっと前に
「体感はあてにならない」「その時の自分のレベル・相手との実力差・周りとの傑出度で全然変わる」「僕が人生で一番速いと感じたのはメジャーリーガーではなく中学時代の和歌山の杉本」と言ってたな
小学校の運動会のリレーアンカーのヒーローがサニブラウンより速く見えたゆうようなもんやろ。
この人昔、篠塚としおだった気がするんだが記憶違いかな
>>126
山本浩二の最高年俸は8400万とかそんなんだよ。 >>621
気功の先生に勧められたとかで、晩年に利夫から和典に改名した プロでお腹ぽっこりしている江川しか知らん
もし本当ならかなりの早熟
>>332
シルクジャスティス→新馬戦勝ち馬から2.2秒差11着→有馬記念勝ち 中日の近藤真一が初登板でノーノーを達成した試合
最後の打者・篠塚の見逃しは、ボールだったと信じているよ
>>592
内角高めのボールは思い切りフルスイングしてライトスタンドに放り込む長打力もあったよ
高校時代は４番で甲子園でもＨＲを2本打った
>>626
それで正解。改名した 江川が投げると100球以内完投20時には試合終わって中継時間が小一時間余るってのがお決まりだったな
>>628
そんなこと問題にならないくらいあの時の近藤は調子よくて手も足も出なかったじゃん
その後伸びずに大成しなかったけど 西本聖の漫画でも言ってたな
高2の江川は別次元だったと
高校卒業時は内野手ではこの篠塚と燕にＤ１で指名された杉村（高知高）がBIG2だった
同期に早稲田へ進学した岡田（北陽高）がいたけどあまり騒がれなかったな
内野手＋エースの二刀流だった
YouTubeで高木豊が江川の最速は164キロって言ってたな
ＮＨＫで映像をコマ切りして計測したらしい
まあ今の投手と比較するとうなづける数字
江川は打撃もよかった
六大学時代に規定打席で打率２位になったこともあるし、プロ入り後も
王が江川のバッティングを評価して転向をうながしていた
>>631
高校時代から肘に爆弾持ち。
かかりつけのトレーナーも一緒に雇ったくらい。 江川の高めのストレートは８割はボール今の高校生なら振らないだろう。
江川のプロ初登板は、鼻血をだして一時中断したのだったか
注目されてプレッシャーだったのか
江川はコントロールも異常に良かった
今風にチェンジアップフォークスライダー投げれたら
メジャーでもいけた
>>634
100メートル走日本記録が１０秒3とかの時代に１人だけ９秒代とか言ってるようなもんやけどあり得るのかな
あと当時はすでにスピードガンあるのに映像をコマ切りしても仕方ないでしょ >>592
晩年のわざとスイングを遅らせて、コツンとショートの頭を越えてくヒットは芸術的だった 当時の野球に今の一線級がタイムスリップしたと仮定すればいい
基本は中3日ローテの完投前提で、休養は怠け者扱いで真夏でも肩肘を温め、しかも打高投低で後楽園の両翼は打ち下ろしの実寸87メートル
心理戦で連日夜10時ゲームセットなので、神経も擦り減らしながら無四球完投を2桁も出来るか？って所
>>644
陸上、水泳等記録がわかりやすいスポーツなら間違いなく今の方がトップのレベルも全体のレベルも昔より段違いで上がってるってわかるのに、
なぜ野球等記録でわかりにくいスポーツは同じようにレベルが上がってるはずと思えるかがわからん
まぁこの話は基本が中３日が基本とか江川と関係ない話だろうけど
２０勝した年は中３日は２回しかしてないし >>634
コマ数が少なすぎてブレが大きすぎるのとキャッチャーミットに届くまでの計測だから構えた位置によってブレが出る
NHKだからといって信用できるわけじゃない
流石に164キロは無理で10キロぐらい低いはず 最初から阪急に入っておけばなぁ。
300勝はしただろ。
>>646
その番組NHKじゃなくて日テレだったぞ。
ああいう数字を鵜呑みにする馬鹿がいるのが信じられんよなw
単なる「好意的なやらせ」でしょ。 >>651
日経の有料記事で申し訳ないんだけど
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO09879550U6A121C1000000?s=1
>場所は後楽園球場のブルペン。光電管を使って精密に測定された結果は、ホームプレート上で155.5キロだった。(中略)ホーム上の球速から堀内の初速を割り出すと168キロから170キロと推定されるのだ。
>1秒間で120コマ撮れる改造カメラで投球を撮影してみると、球速は155.5キロだったという（撮影日は不明）。ただしこれはバッテリー間の平均球速。カメラの作動精度などが不明なので断定はできないが、初速に換算すると162キロ前後という推定が成り立つ。
1年目の堀内の推定初速が168キロ前後
2年目の江夏の推定初速が162キロ
これは流石に計測方法や推定方法が間違ってるとしか思えない 今ビデオ観ると大して速くない
他の投手が遅いから相対的に速く感じてしまったんだろうな
>>646
キャッチャーミットに届くまでの計測なら初速と終速がわからんから計測しようがないやん 篠塚も言ってたけど、今の日本人スポーツ選手の活躍は、指導者の能力や教え方が格段に進歩したんだろうな
>>655
他の投手をミット位置で測ったサンプルとかと比べて推定してるんでしょ
映像が不完全な時代の投手の推定ではそういう測り方結構してるよ 日本シリーズだったかな？
試合を左右するチャンスの場面で篠塚が打席に入ろうとしたら、王監督が出てきて
「代打！スミス！！」
長距離打者だった王さんには、ひょろひょろでみみっちい打撃の篠塚は頼らない存在だったんだろうな
落ちないストレートは代わりに球速が遅くなるから速く感じるのは錯覚
リリースしてからミットまでで１２，３ｋｍ減速
初期のスピードガンの性能
星野伸之のストレートが伊良部より速く見えたって言うくらいだから
単なる球速だけでは測れない何かはあるんだろうな。
まあ、しかし、当たれば飛ぶって言われてたよなあ。全盛時はともかく、
野球後半生は、防御率がかなりひどかったような記憶が。
テレビ画面のスピードガン表示が144キロとかでも
めちゃくちゃ速く見えたよな
あれはガンの表示がおかしかったんだわ絶対
自分の中で、巨人の篠塚といえば「車庫飛ばし」のワード一択だわｗ
江川のストレートは見てて気持ちいいよね？何だろうな？しなやかに球が伸びてるって言うか綺麗何だよな
>>658
王監督とレジースミスって重なったっけ？ >>613
チャレンジャー2とかは滑空砲でなくライフル砲やん。 最近プロ野球人気低迷してるから、
協会の指示で色々スピード表示は細工してそう
昔の投手のほうが圧倒的に球は早かった
変化球も切れてた
ガンと体感って違うからな。
和田と新垣がソフバンに入団したとき、
空振りを取れるのは新垣の150ではなく、
和田の140だった。
>>549
元々HR少ないしあんま関係ないんじゃないか
たまに打つHRはいい角度でスタンド中段に飛んでたし 角とか初めてテレビで見た時はメチャクチャ速く見えるんだけど、ガン表示は135とか138なんだよな
背筋を鍛えるようになってメジャーで急激に平均球速が
速くなって、それが日本にも波及してきたから、ここ10年で
150キロ超えが増えてきたのはそれが大きい
>>592
テニスのバックハンドの要領で三遊間だなやはり >>604
篠塚の教えは天才にしか実践できないからコーチとしては厳しい
WBCみたいなときの相談役としては良い >>665
そういうこと言えるのは少なくともネット裏正面か真横の記者席で球筋見た人気だけ。 こういうスレって必ず頭の悪くておかしい大谷信者や大谷ヲタが大谷はスゴいスゴいアピールしにくるんだよね
本当に困るよね
すげーピッチャーは登板過多で、故障しなけりゃ肩のスタミナがつく
でも江川は凄すぎて登板が増えても球数が増えず、後に100球肩と言われるようになる
youtubeで江川が投げてる動画見てもそんなに速さは感じない
ただボールの軌道がなんか気持ち悪い
>>672
ヤクルトの安田は
80ｋｍでも王さんうち取ってた >>672
左の横手投げでしかも昔の後楽園のガンだから、数字が出ない条件が揃っている
ガンは普通、右の上手投げに軌道を合わせるから、それからズレるとその分遅くなる >>549
>>671
イチローと同じでホームランは狙って打つタイプだからパワーは関係ない
インハイに大山を張って、ポイントを前にして上から叩いてバックスピンをかけると
伊藤智仁からのサヨナラホームランがそれ >>681
水泳とか陸上でも昔の測定器はあてにならないとか言いそう 「球団はどこでもOK」で阪急に入っていたら
どうなっていたのか未だに記になる。
スタとキャスト
フォーシーム回転数
バーランダー（アストロズ）２６２３回転
シャーザー（ナショナルズ）２５３２回転
ダルビッシュ（カブス）２５４８回転
大谷２２０６回転
つまりこういうことだろ
達川光男「篠塚が空振りするでしょ？そうしたら、あそこがブルンブルン揺れるんですわ。さぞご立派な何を持ってるんじゃないですかね」
今はスピードガンも精度が上がっていい数字が出るからね。
大谷君や佐々木君なんかも速いとは思うんだけど球が見えるからね。実際、同じ高校生にも打たれてるし。
江川は高校生の頃は球がほとんど見えなかったし誰も打てなかった。
でもその江川よりも速球王としては江夏や山口の方が上だろうね。
山口なんかはアメリカの選手がこんな速い球を放る投手はメジャーにもいないと言ってたし。
しかし金田なんかはその上を行ってたと思うね。
180キロっていうのは言い過ぎにしても、王や長嶋が撫で切りで日米野球でもミッキーマントルを完封したりしてたし。
江夏の球を見て張本がやはり金田は格が違うと言ってた通り、別次元なんだと思う。
でもやっぱり一番速かったのは沢村栄治かなあ。戦争が本当に悔やまれる。
>>663
当時も江川のスピードガンの数値が思ったほど速くないのに速く感じるのでなぜだ？と話題になった。
テレビでも初速と終速の両方を表示してみたり、いろいろやったがはっきりとは解明できなかった。（しかし、江川は確かにこの差が小さかった）
主な原因は軌道だろうと思う、江川は球種が少ないことでも有名でカーブを打たれて非難される事も多かった。
結局指が短いので球種が増やせなかったが、逆にこの指が短かいことで強烈なスピンがかかっていたのだろう。 >>645
> 陸上、水泳等記録がわかりやすいスポーツなら間違いなく今の方がトップのレベルも全体のレベルも昔より段違いで上がってるってわかるのに、
なぜ野球等記録でわかりにくいスポーツは同じようにレベルが上がってるはずと思えるかがわからん
陸上の記録が段違いに上がっている？
陸上の日本記録調べてみな。
三段跳びとか15000m走とか未だに昭和の頃の記録を更新できない。
瀬古利彦や高野進が今もレコードホルダー。 大谷は大谷で数字出してるのだから立派なもんだと思うし
江川さんとかも何かしら数字で示せる部分はあると思うんだよな
それこそ山本昌があんなに現役長くやれたんだし
今では少ないゆったりしたワインドアップからリリース時にピュッとスピンかけて打者がボールの下を空振りする
>>692
スピードガンが登場して、小松の150キロが話題になったが、江川は140くらいとかな。
見た目や空振り率と乖離があると当時から言われていたね。
落合も「郭泰源の155は当たるが江川の真っ直ぐは当たらん」とか言ってたわ。
まあ、落合は郭泰源を生涯で一番の苦手にしていたが。 あの伊藤智仁から打ったサヨナラホームラン凄かったな
あれは日本の野球史に残るホームランだと思う
>>694
そうだね
メジャーでも、回転数や回転軸の数値化とか江川が引退したずっと後だし
大谷も日本時代に真っ直ぐの被打率や空振り率が一番良かったというデータもあるとかなんとか 陸上「練習法等が向上していい記録がどんどんでるようになりました」
水泳「練習法等が向上していい記録がどんどんでるようになりました」
野球「練習法等が向上してるけどレベルは40年ほど前がピークです
一見記録が伸びてるように見えるかもしれませんがインチキだったり計測がおかしいだけです」
こんなことを本気で思ってるやつがほんとにいるんだろうか
今、ウィキで見たら江川って沢村賞とってねーじゃん
しょぼい成績の西本が取ってる
ＮＰＢってのはホント村社会なんだな
>>687
短距離走の手動計測は当てにならん
今では参考記録に近い扱いかと
まあ前回の東京五輪では既に自動計測だがね >>699
> 練習法等が向上してるけどレベルは40年ほど前がピークです
球の速さや質は練習法というより個人の特性が大きいかと
半導体の性能みたく右肩上がりに上がるものでもないし 体感の速さだとフォームとか他球種とのコンビネーションとか数字で出せない要素も入るからね
>>693
山ほどある陸上日本記録の一部を捕まえてそんなこと言われても >>675
ノムがシダックス監督の頃に篠塚の講演を聞いて、
「球を六つの面に分けてミートポイントを変える」という篠塚の理論に、
「あんなの天才しか出来んわ」と。 >>375
昔は実際よりも低く年俸を発表してたんだよな。
だから、当時の物価等を考えても低く感じる。
巨人時代の金田がＯＮよりも多くもらってたんだけど、ＯＮよりも多いとマズいからって
実際よりも低い金額を発表してたんだよな。 >>704
議論になると少数の例外を出して反論する輩は必ずいると思った方がいい >>375
推定では王は最高で引退時の8000万円
日本一になったのは長嶋引退後
まあ、里崎もYouTubeで言ってるが推定年俸はかなり間違ってるとさ >>702
体格や筋肉は先天性だけど今は練習、フォームの最適化、調整方法、起用方法もろもろが当時とは格段にレベルアップしてる
客観的なガンの球速も右肩上がり
少なくともガンの球速は今の方が上だと断言できる メジャーでも今はツーシーム全盛からちょっと変わってバーランダーやコールみたいに高めの綺麗なフォーシームで空振り取る投手が増えてきてる。
藤川も今行ってればもっと活躍できたかも。
>>710
江川は当時でもガンの数字は日本一ではないしな
篠塚もそう言ってるし 全盛期の伊藤智からホームラン打ってるだけに言葉の重みが違うな
>>711
ストライクゾーンの高さ、広さ、球の飛び具合も結構時代により変わるしな
それに合わせて打法や投球のトレンドも変わると
フラレボでアッパースイングが増えたから、高めのホップする真っ直ぐが有効になると >>708
輩君よ
段違いなら全部上がっていておかしくないわな 江川は要するに陸上でいう高野や瀬古なんだよ
一世代変わってもまだトップクラスだと
それくらい読み取れないとは日本語のリテラシーが低すぎるね
>>707
Wikipediaにある陸上、水泳の日本記録約100のうち80年代が未だに日本記録なのは10こほどなんだから段違いじゃない？
あと15000メートルって今はトップアスリートが挑戦してても記録抜けてないの？
誰もやってない訳じゃなくて？ こういうの江川っていう人多いよな
でも全盛期江川が現代のバッターと対戦したらかなり打ち込まれると思う
>>712
江川の時代と比べると今の方が殆ど上だよ
江川が当時別格だったのは間違いないけど 15000メートル調べても最近やってるのかがわからん
んで瀬古の15000メートル(トラック)よりも佐藤の15キロ(ロード)の方がいい記録なんだよな
まぁトラックとロードどちらが記録出しやすいか考えれば瀬古の記録が何故抜かれないかがわかる気がする
>>709
王の78年オフ（当時38歳）の契約更改の記事で
130試合全試合出場で打率.300・本塁打39・打点118の成績で
王はハナから「主張できる材料は何もない」と白旗宣言するも球団側は
「王選手の貢献度は数字だけでははかり切れないものがある」と数％アップの温情査定で8000万ちょい
みたいなことが書かれてたが
今にしてみればそんな話どう信じろと >>700
え、その話有名だろ。江川は沢村賞の会見の予定まで入れてたのに。
当時は記者だけの投票だったが、さすがにこれが叩かれて、その後、
元投手の選考委員が選ぶようになったんじゃなかったっけ。
２０勝で最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振、最多完投、最多完封
これで沢村賞獲れないっていうね。いかに野球の記者がアホかということ。
いまだって、記者だけの投票で決まるような賞は怪しいぞ。ゴールデングラブとかな。 >>721
張本の自伝によると、巨人での契約で張本は年俸金額が空欄の契約書を提示され、
交渉の場で自分で金額を書き込んだとさ。
だから、王や長嶋も同じことをしていたのではないか？と。
王、長嶋は毎年一発更改で、金額とかは事前に電話で打ち合わせ済みとか言われていた。
あと、巨人の選手の推定年俸は、税引後の手取りという説も。
当時は累進課税が今よりかなり高いから、八千万円の手取りは額面だとその何倍か？
王はCMをたくさんやってて、そのマネジメントは巨人軍。
CMのマネジメント料だけで巨人は王の年俸を賄えるとも言われていた。 >>722
中島が獲れるからねw
まあメジャーもジーターが獲れてしまうから大概なんだけど >>712
８０年代半ばのスピードガンで、江川はだいたい１３９キロくらいしか出てない。
同じ時期の槙原が１５５キロ出てたから。 >>722
新人王とかもそうだっけ？
鳥谷は守備指標がリーグで最下位なのに、虎番記者の贔屓投票でGGを取ったとかなんとか。 >>726
江川の最速は152か151だったかな
YouTubeに大杉に151だか投げてるのがあるな
まあ当時のガンでも調子が良くて本気ならそれなりの数字を出せた >>3
江川の時代の作新は、ほぼ毎週末にバスで遠征していた
週末３試合こなして、毎回先発完投
そら、壊れる >>663
>>692
だから江川は体感速度が速く感じられる投手だっただけ。
実測は小松の方が速くても打者はタイミング合わせられるの。
まだわからんのか（呆 >>425
江川は２０勝しても翌年１８勝だったら年俸下がるから、２０勝しても無駄、
という考えだったんだよな。２０勝して、翌年に２１勝、その翌年に２２勝とか、
上げていくのは厳しいから、下手に勝っても意味ないみたいな。
それと、６球団あるから６年に１度優勝すればいい、という考えの持ち主で、
８３年に優勝したから、あと５年は優勝しなくてもいい、とか言ってた。
王監督のことが大嫌いだったから、なおさら優勝する気とかなかった。
そういうのも含めて手を抜いてる感じ。
「野球よりゴルフのほうが好きですからアハハ」とか言ってたし。 成績でもなければ、スピードガンの表示でもない。ただ、高校生の江川のストレートは後生に残るほど衝撃があった。
>>728
得点圏にランナーいるとき、セットポジションで１５１とか出してたな。
そういうの以外は、手抜いてたから普段は１３９キロくらい。 これって球が速いという話じゃないよね
他の人と違う特殊な回転数の多い真っすぐを投げて打者を幻惑してた
>>711
アッパーが増えたからそうなってるらしいね >>730
ストレートは変化球の一種という基本があって
気流と重力で沈む軌道を取るわけだけれど
江川とか松坂とかは沈み出すタイミングが異様に遅いから
打者からすると浮き上がって見えて、球速より速く感じるって奴ですな 江川は異常に指が短いから力が逃げないで回転数があげれるんだよな
デメリットは変化球が投げにくい
だからカーブしかなげれなかった
江川が経験談として語っていたがガンの数字は低めの方が出やすいと
でも空振りを取れるのは高め
江川の真骨頂は高めの真っ直ぐでの空振りなので、数字は出にくい
>>691
沢村＝豪速球っていうイメージあるけど、実際にメジャーのバッターが三振してたのは
速球でなくて、速球の後に来る縦のカーブ（いわゆるドロップ）だったらしいよ。
速い球の後に、ゆるいドロップが来るとタイミングが合わなくて、みんな三振したらしい。
金田もそうで、金田は縦に落ちるカーブ（ドロップ）が得意だったらしい。
ストレートと同じ腕の振りで、抜く感じでドロップを投げると、タイミング外されて
全然打てないんだと。今のチェンジアップのような効果。
スピードガン的な速さだけでは意味がないし、沢村や金田だって
スピードガン的には大したことなかったかもしれないし。
やっぱりいつの時代も緩急が大事なんだな、と。メジャーだって少し前は
チェンジアップ全盛だったけど、あれは打てない。 >>737
フラレボ対策で高めのツーシームやカーブをたくさん投げるようになり、
今では無理にフライを打たずに強いライナーを打て、にトレンドが変わったとかなんとか >>739
そういうのいいから。もっと単純な話なの。
なぜ速く見えるかというと江川のフォームが特殊だから。
昔の速球派はワインドアップが大きく後ろに体重かけ、
そこからまた大きいステップで投げるのが多かったが、
江川はキャッチボールしてるみたいな軽い立ち投げで、
ステップも短いのに球はピュッと来るから、
打者は立ち後れて球がすぐ手元に来てしまう感覚になるんだよ >>746
手抜きやテイクバックの浅い軽いフォームでも球が速いのは、
要するにフィジカルのポテンシャルがずば抜けていたのね。
地肩とか無茶苦茶強かったんだろう。
デカイのに俊足で守備も機敏だったし。 >>123 >>211
日本シリーズの広島戦で初めて山口高志の速球を見たけど、広島の自慢の
赤ヘル打線が全く打てずきりきり舞いしてた。ボールがホップするって本当に
あるんだなあって思ったよ。今でもあんなボールは滅多に見ない >>710
進化したのは競技場やシューズだよ。
シューズだけで0.5秒は違う。
後は、ジャマイカだのアフリカだのの國がスポーツやると金になるって分かったからだよ。
昔なら肉体労働で一生終わっていた才能が参加できるようになっただけ >>749
謎
昔の投手は球種とか秘密にしていたから
「あれはフォークですか？」とか聞かれると、
フォークでなくても「ええそうです」とライバルを煙にまいたり >>1
おかしいメガホンに貼ってたシールは６篠塚利夫だったはずなのに・・・。 >>750
陸上は知らないけど野球は筋肉の鍛え方、維持、フォームの最適化とか40年前とは比べものにならないよ 怪物という設定だけどスピードより打ち難さを追求した技巧派真っすぐ投手と言えるな
広島の清川に手も足も出てなかったイメージがあるぞ
篠塚、吉村、クロマティが同じコース同じ球種同じスイングでみんな泳いで三者三振
伊良部がロジャー・クレメンスとキャッチボールした時にただのキャッチボールなのに球の出どころが全然見えなくて気づいたら目の前に来てる感じですげー取りづらかったと言ってた。
ソフバンの和田とかはそのタイプだろうな。
>>751
どう見てもカーブには見えなかったけどな。ストンと落ちてたし >>747
逆に言えばバランスよく全身使って投げるフォームじゃないから、
一番肩に負担が来てしまうんだよな。それが引退早かった原因。 >>757
昔の投手は引退後のコメントとかも結構ブレるんだよね
金田も真っ直ぐとカーブだけと言われるが、
晩年はフォークも投げていたという説もあるし
江夏もプロに入ってカーブを覚えて、手首だけで捻るので曲がりが小さくて鋭いとか言うし このラジオ聴いてたけど一番速かったのは高校時代って言ってたな
いまでいうハンケチみたいなものなのか
レベルは違うけど
新庄も高校の時が一番肩強かったって言ってたし高校時代がピークってけっこうあるのかもな
>>761
プロは試合が多いからあまり全力プレイをしないかな
古傷もあちこちにあるだろうしね
選手会運動会の遠投競争でも一位は英智の120m
全力だと怪我の恐れがあるからか、八割くらいの感じだった >>760
印象論だと思うけどな
突出度で凄く見えて無双できてただけで ビデオデッキVHS、ベータが発売したのが1976年、1977年ぐらいで
ビデオテープ自体が高価だったためテレビ局でさえ当時の放送を
全然保存してなくて、江川の高校時代の1971ー1973年の動画なんか
ほとんどテレビで目にする機会はないけど、
どこでも物好きはいるみたいで銚子商戦とか柳川商戦の
テレビ中継の録画って存在するみたいね
>>761
新庄は肩の強さならNPBで一番だとしか言いようがない
なんかの始球式でマウンドから助走も無しでバックスクリーンに投げたのは化け物だと思った
今のロッテに居る肩が化け物の外人クラス >>254
しかし加えて、何でこれが公式戦では打たれるのか、とも言ったそうな ハンカチは高校がピークだね
東京予選とかインハイのコースいっぱいに147くらいのキレキレの真っ直ぐで空振りを取っていた
大学やプロで股関節や肩を痛めたり、150目指して筋トレやフォーム改造で妙な手投げになって劣化
>>766
オールスターは3イニングだし休みも取れるからだろ >>766
あのバカは最近は山川にいらない事言って調子狂わせたし
和田に自分の打撃理論を押し付けてボロボロにしたのも酷い >>770
ガンのことは知らん
まあ神宮ならもともとガンが甘いけどな
由規が160？とか
でも映像で見ても今のようなお辞儀する真っ直ぐでなく、
ちゃんと高めに糸を引いたように伸びている >>771
鈴木尚典も
まあ、中距離打者をキャンプ中に長距離打者に改造してくれという、森監督のオーダーが間違いなのだが 江川の球は確かに今観ても速いと思う
でも金田はせいぜい140出てればいい方だろ
>>31
頭が馬鹿だから。慶応もズル取りを泣く泣く諦めた。 >>774
金田は145キロらしい。あのキャラで速く見えた。 >>773
ベイスのマシンガン打線の鈴木をあそこまで調子落とせるって
落合って打撃指導者としては最低部類だよこいつ >>746
ああいうのはリリースポイントを重視した投げ方なんだよ
テイクバックで関節をあまり動かさないから、リリースポイントで関節を動かす余地が残る
そしてリリースポイントで強くボールをひっかいて回転をかけることが出来る
フォームによる錯覚じゃなくて球質そのものが違う >>765
あいつはそれほどでもないよ。
無知はあまり喋らない方がいい。 >>755
清川wwwwwwwwあの天性のおまけ感w いまの巨人のセカンドに篠塚がいればソフバンに日シリで勝てそう
堅実な守備と綺麗な流し打ちで２度の首位打者
>>778
もういいからｗ
それだと藤川球児と同じだろ？
でも江川信者は全然格上と思ってるだろ？
実際８連続三振みたいな打者が無様な空振りはないだろ藤川には。
明らかにフォームの特異性が最大の要因。 >>1
昔、親父の友達が大学時代に江川と対戦して「バットに当たった」と自慢してたなーw スピードガンは目安だろ。
阪神に居た田村とか、表示は130キロ台だけど、メチャ早く見えたし、皆、空振りしてた。
故障して消えるのも早かったけど。
金やん、長嶋のデビュー戦のバックネット裏の映像があるが、一、二球凄い速いのがあるな。
何キロかは知らんが。
オールスターの８者連続三振。
外角いっぱいの真っ直ぐの見逃しでカウントを稼いだり、
外角カーブで空振りとか、技巧も凄い。
金田さんにしてもあの年代で現代でも通用するような立派な体格だからな
尾ひれは付いてるにしろ
そりゃ速かったんだろうなという感想しかない
>>786
先発の金田とクローザーの藤川と比べるのは可笑しいが
藤川は意図的にあのライジング4シームを投げれてるのが凄い
金田はたまに投げれてる感じっぽい >>18
車庫飛ばしで警察に事情聴取受けてるよ
真っ黒すぎて普通は表に出せないけど
８９３に一億の反社巨人と読売グループは平気で解説の椅子も用意して表に出まくりｗ
清原の方がまだかわいいくらい >>789
14年連続で300イニング以上投げていたから、
本気の真っ直ぐは一試合に数球とがだろうね。 >>788
張本にしろあの年齢であの肩幅はヤバい...
ハムニダは骨自体が太いからやっぱり怪我が少ないし成績は残す >>38>>42
ただの車庫飛ばし名義貸しじゃないからなｗ
暴力団と密接に交際というか今なら追放レベルの不祥事だからｗ
読売にとっては大したことないだろうけど
８９３に一億が復帰して謝罪もなく被害者面で逆切れ訴訟で負けてもだんまり >>783
何を勘違いしてるのか知らんが普通の物理の話だぞ 甲子園で作新対銚子の雨の日の押し出しか？
春なんで江川２年から３年だから篠塚は１年から２年だろう
篠塚が現役の時の速球派は小松郭津田あたりかな
>>791
やっぱり化け物でワロタw
金田とか張本って下手したら今のアへ単打者よりも体がガッシリしてるし
80位の杉下さんですら体型がヤバいw 杉下さんは94だったと思うぞ、91の時の始球式でちゃんと投げてて驚いた思い出
スピードガンは、過去の遺物。
現在の主流は、トラックマン。
広島を除く１１球団がトラックマンを活用しているが、（データは１１球団共通で使用可。）
球場表示でその数値を活用しているのは、ソフトバンク・楽天・DENA（IT系の球団のみ）。
日本のプロ野球のファンサービスの低さは、残念過ぎる。
高校時代がピークだった投手っているよな、他に長崎海星の酒井とか
江川は球威が落ちた分、制球力と投球術でカバーできたけど
>>331
ソフトバンクの和田じゃないけと
玉の出所が見えなくて
130キロでもキレがあって伸びる
江川は150キロだもん
あっ和田
江川の6大学三振記録抜いてるんだっけ >>347
そりゃそうさ
あの時代
木製バットでピッチングマシンもなく
ウエイトトレーニングないもん
そこに藤川のストレートを9回まで投げられるんだから 江川と西本って漫画によると、西本は江川にだけは負けんってライバル心でやってきたから
江川が引退で拍子抜けで魂が抜けたみたいな脱力感になったらしいな。
>>756
キャッチボールでそれだからやっぱり凄いんだろな
田中とかの追い求めるのはサバシアじゃなくてこいつなんだが
やっぱりアジア人が嫌いなのかな？ >>794
勘違いしてるのはお前だろ。
何で俺のレス番にレスするの？ ノムさん「そんなことより、篠塚、あれはファールや」
>>271
アンチなんてそんなもんだよ。
小久保も宮本慎也も、とっくの昔に罪を償った20年以上前の脱税の話を持ち出されるし。 >>807
皆川コーチとの不仲(「あの子」呼ばわりを撤回しろとか)や王監督からの過小評価もあったような
中日で20勝して見返したが 普段江川と対戦する機会の無いパの打者対本気の江川という
江川に有利な状況が球宴での８連続三振につながった
>>806
> そこに藤川のストレートを9回まで投げられるんだから
時代関係なく高校生でこれが出来るならそれだけでも凄い >>784
栃木にはそういう人がたまにいて
話のネタになる 江川とか落合って背も低いし身体能力低そうやん
大谷とかダルビッシュ、松井秀喜とかガタイが大きいし身体能力、アスリートとして凄そうやん
江川とか昔のショボいチンチクリン同士でやってただけだろ
えったった135勝なのかよ
沢村賞も獲ってないはずだし成績は2流かヘタしたら2.5流ってとこなんだな
長嶋と同じく記録は大したことなくても記憶に残る残る選手ってことか
江川とか落合は腹も出てマトモなアスリートじゃねえんだよ
大谷とかダルビッシュが優れたアスリートだろ
江川とか落合が今の時代に通用するわけねえだろ
しかし銚子商は全然甲子園へ出て来れなくなったな
かつては全国大会での優勝候補常連だったのに
どうしてここまで凋落したのか
やっぱり昔のスピードガン表示がおかしいとしか
平成初期ぐらいの動画見てもどう考えても10キロくらい遅く出てる
昔は140で速球扱いという笑う人いるけどそこまで変わってないと思う
>>818
最初のほう、手抜いてたけど、三振が続いてから、
だんだん本気になってきた。
最後の大石、これ以上ないくらいバット短く持って、何とか当てただけ。 江川が凄くないと自我が崩壊して頭がおかしくなるんだろ年寄は
現実を受け入れろよ
江川は138キロしか出せねえし
落合は両翼80メートル弱のオモチャみたいな球場でホームラン量産してたんだよ
現実を受け止めろよ
伊藤智仁からホームランのやつ
あれは駆け引きで打席を連続でわざと外した訳ではなく
ルーティン入る前に伊藤が投げ始めるからちょっと待てというのを守らないから
らしいじゃん
現役時代のレベルが低かったというけど、今も評論家としてブルペンで間近で見られるし、
キャンプぐらいならバッターボックスに立つぐらいさせてもらえるのでは？
実際に打たなくても、球威や速さは体感出来るから、往年の選手と比較出来そうな気がする
藤川とは違うポップの仕方だな江川のは。映像で見ても水切りみたいにサッと跳ね上がるのな、あら打てねぇよ
成績見ても動画見ても、「ほんまそこまでの投手だったのかよｗ」とはいつも思う
>>807
最初は
定岡に仮想敵国設定してたけど
レベル低いから
江川をライバルにして
自分を高めてたみたい 本来なら伝説の高校生投手としてそこで終わってもおかしくない
そこから大学とプロでも有名な活躍したから他に比較出来る人が居ない
だからある意味江夏やダルビッシュより全然凄いのに
アンチは理解出来ない
まあ成績は相対的だから公平に傑出度で見たとしても有り触れた成績なんだよなあ・・・
高校時代は凄かったかもしれないけど少なくともプロではそこまですごい選手ではなかったよね
□歴代防御率傑出度通算記録[1000投球回以上]
順位 選手名 RERA 基本投球成績
1位 ダルビッシュ有 2.05 防1.99 1268.1回 *93勝 *38敗
2位 藤本英雄 2.29 防1.90 2628.1回 200勝 *87敗
3位 菅野智之 2.39 防2.36 1222.2回 *87勝 *47敗 ☆
4位 田中将大 2.42 防2.30 1315.0回 *99勝 *35敗 ☆
5位 稲尾和久 2.49 防1.98 3599.0回 276勝 137敗
6位 前田健太 2.60 防2.39 1509.2回 *97勝 *67敗 ☆
7位 大友工 2.60 防2.11 1591.2回 130勝 *57敗
8位 杉下茂 2.61 防2.23 2841.2回 215勝 123敗
9位 村山実 2.67 防2.09 3050.1回 222勝 147敗
10位 鹿取義隆 2.74 防2.76 1306.1回 *91勝 *46敗
11位 松坂大輔 2.75 防3.04 1464.1回 114勝 *65敗 ☆
12位 斎藤雅樹 2.76 防2.77 2375.2回 180勝 *96敗
13位 スタルヒン 2.77 防2.09 4175.1回 303勝 176敗
14位 荒巻淳 2.83 防2.23 2202.2回 173勝 107敗
15位 別所毅彦 2.84 防2.18 4350.2回 310勝 178敗
16位 大野豊 2.85 防2.90 2231.0回 148勝 100敗
17位 江夏豊 2.85 防2.49 3196.0回 206勝 158敗
18位 柚木進 2.86 防2.49 1511.2回 123勝 *64敗
19位 池永正明 2.88 防2.36 1477.1回 103勝 *65敗
20位 森弘太郎 2.89 防1.92 1805.1回 112勝 *78敗
21位 バッキー 2.91 防2.34 1596.2回 100勝 *80敗
22位 野口二郎 2.91 防1.96 3447.1回 237勝 139敗
23位 上原浩治 2.92 防3.02 1583.2回 112勝 *67敗 ☆
24位 金田正一 2.93 防2.34 5526.2回 400勝 298敗
25位 杉浦忠 2.95 防2.39 2413.1回 187勝 106敗
26位 若林忠志 2.96 防1.99 3557.1回 237勝 144敗
27位 大矢根博臣 2.96 防2.12 1296.2回 *86勝 *56敗
28位 皆川睦雄 2.96 防2.42 3158.0回 221勝 139敗
29位 菊池雄星 2.97 防2.77 1010.2回 *73勝 *46敗 ☆
30位 江川卓 2.97 防3.02 1857.1回 135勝 *72敗
直接の比較は出来ないけど突出度では大谷翔平なんか目じゃない
>>276
新浦って高校中退からの引き抜きだっけ
江川より前なんだろうが >>822
江川は大学時代に徹底的に酷使された。
当時東京六大学で最強だった法政で毎日のように試合投げさせられ、大学時代に既に半分壊れていた。 新浦は在日なのでドラフト外の高校中退で獲得できたんかな？
外人はドラフトなしで取れるみたいな。
よく知らんが。
江川の時代は箱庭に圧縮バットにミズノのラビットボールの時代なので、平均防御率が高いんだわ。
ほぼ先発一本だしな。
>>838
昔は高校中退の手口があったが新浦の時代はもうできなくなっていた。
新浦は在日だったので外国人扱いで巨人が強行し、その後は在日もできなくなった。
このスレを見ていても時代背景がわからずに過去を語ると奇妙な議論になることがよくわかる。
巨人とその他の時代だから。
沢村賞なんかも昔は巨人がバックにいたしセリーグ選手限定だった、元巨人の選手で徴兵され若くして線上で命を落とした沢村栄治の名を冠した賞だし。 >>821
江川は183ぐらいだぞ
チビなのは落合170そこそこ 落合176～178
王長嶋くらいか
当時でもホームラン打者としては大きくない
まあ掛布とか門田とかもっと背が低いのはいたけど
>>3
江川の全盛期は高校時代とよく言われるがその高校時代でさえキャッチャーが取れないから全力では投げてない >>845
落合は175もないよ
サバ読みで田尾ぐらいだぞ >>727
2年前の新人王でもとったのは京田だったけど
2位の高山に結構な票が入ってた
虎番記者の投票はなくすべきだと思う 現代野球に比べて昔のレベルが低いだの言う奴いるが、環境がまるで違うからそんなの当たり前だろ。
今の選手は現代の環境の恩恵を受けているのだよ。練習環境、移動環境、食事、医薬、道具、情報etc.昔とは大違いだから。
落合は、MLBでは通用しなかっただろうね。（技術は有るが、アスリート性が皆無だかｒ）
恐らく、日本の成績とMLBの成績で最も差が付いただろう選手。
ストレートが130キロ台、カーブはキャッチャーが素手で取れる程度の球速の星野伸之も
バッターからみれば伊良部より速く感じられるとか、同時期に活躍していた速球王の槇原と遜色のない三振奪取率だったりするんだから面白いよね。
山本浩二
ミスター赤ヘル。大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
昭和の頃の投手ってストレートでも１３５キロくらいだったような記憶
江夏なんて腹の出たただのオッサンにしかみえなかった
つか、子供心にもヤクザかと思ったｗ
バースは解雇後に出た日記本では、大野が一押し
お世辞抜きにメジャーで通用する選手として評価
掛布岡田はリップサービスで、真弓はスタメンを取れるかもと書いていた記憶
江川は真っ向勝負を挑んできたことを評価していた
>>854
昔 伊良部がテレビ番組でフォームのこと語ってた
玉の出所だとか投げないほうの手で幻惑するとか
単純に球速だけでなく、フォームも大きいんだろうね
イメージと違って深く考えてるんだと驚いたわ 高校時代の篠塚は天才だった
というかあの時代の銚子商は強かったが江川はその上をいってた
作新に銚子商打線があれば江川も楽に天下を取ってただろうな
>クロマティは広島の大野にデッドボールぶつけられると、めっちゃ怒ったのに
> 同じ広島の川口だと全く怒らず平然と一塁に向かってた
> クロマティに理由を聞いたら、川口はノーコンだからぶつけられても仕方ない
> でも大野ほどコントロールがいい奴がぶつける時は、わざと当ててるに決まってる
>>645
ジョイナーとか1990年ごろのが世界記録のほとんどだぞ
マラソンとか100ｍは用具とラビットとグラウンドの質の向上が大きいだけ >>662
あの当時は箱庭球場飛ぶボール全盛期だからね 当時は今より低めのストライクゾーンが狭かったからね、打高投低の時代だよ
野球は身体能力よりも技術を競う競技だからねえ
身体能力なら茂雄よりも一茂のほうがずっと上だし
80年代の選手にこの質問をすると9割江川だよな
他の時代は意見が割れるが80年代の江川だけは本当に別格だったんだろうな
観てるとバーランダーに似てるな
投球フォームにも緩急あるしテイクバックも小さいからバッターは球見にくいだろうあれ
で、あの直球だから打てんわ
変化球のキレや制球力あるのも同じ
巨人じゃなかったら2000本安打打ってた
ずっとレギュラーで、さらに5年ぐらいは引退を遅らせられたからな
>>859
伊良部は当初はスピードガンでは速かったが、プロでは通用せず滅多打ちにあっていたからね。
誰が見ても速かったし、バッターから見ても抜群に速かったが、それだけならでプロのバッターは打てた。
たぶん速いなー、打てそうにないなー、でも振ってみよう、って振ったらきっちり当たっていたんだろうｗ >>688
当時は阪急黄金期だったから、300勝はしてたろうな。
ロッテならともかく、当時の阪急なら行ってればなあ。
その又昔の長嶋の南海行きも実現してれば、パリーグも人気になってたろうに。
でもパリーグは関西私鉄中心だから、長嶋と江川がいても無理かな、マスコミがやってたセリーグがむりやりでもスター作っていただろうな。 >>36
清原が全盛期の藤川と対戦して同じような事言ってた >>880
157のときも差し込まれるけど当たりはしてたしね
軌道は打者のイメージ通りなんだろう >>783
一イニング限定の格下の藤川持ち出して何したいの？
野球オンチで阪神の得点よりも暴力逮捕者が多かった1晒しの日本シリーズ記録の阪神ファンなの？
試合感ガーよりも犯罪感だよな。 🎵み～ぎの肩にも… 堕ろせ堕ろせ し～のづか と言う名曲を産んだあの篠塚も64か。
巨○絶○と言われてたが、さすがにもうあれかな。
>>822
長嶋はタイトル獲得数なら、王野村落合の次だぞ。
しかも王が常に二冠王とってる異常事態でな。
相手ピッチャーも巨人戦だけはテレビに映るし、ホームゲームが高く売れる様に常にエースピッチャー登板なのにw 江川を小学生の時に見ていた団塊ジュニア後期氷河期世代だが、80年代ってよかったなあ。
関西なのにみんな巨人帽子かぶって。
カブトムシ追いかけて、麦茶飲んで、夏休みはラジオ体操。
なんか緩いというか、時間が穏やかに進んでた。
掃除さぼって先生にどつかれても、恨んだりすることなく、今では感謝してるくらいだけど。
今はなんやかんや難しい時代になって、小中学生が大人びてるというか、しっかりしすぎてるわ。
今の時代に過ごしてる小さな子供達は幸せなんだろうか。
バースって３Aの選手でしょ
そいつがバリバリ活躍できるぐらい日本野球のレベルが低かったってことやん
だから138キロしか出せん江川が何だってんだよ
>>843
落合は１７０センチないよ
１６９センチだ
森君と変わらない >>821
門田も山口高志も１７０ｃｍ
でも史上に残るパワーと速球だぞ >>823
あれは横隔膜が発達してるからだよ
一柳選手は腹筋バキバキより丸っこい身体してるほうが多い 王と松井両方と対戦した大野や小松が今の時代通用しないとは思えないし同年代の江川もしかりでそんなにレベル上がってないだろ
>>861
高校時代の３試合連続ノーノーも
味方が貧打で弱小公立相手に９回まで試合を繰り返したからって側面があるからな
並の打線なら
✕ ３試合連続ノーノー
○ ３試合連続７回参考ノーノー
で大して話題にならなかったかも 今でも流し打ちといえばイメージする人は誰？と聞かれると篠塚と答える人はたくさんいると思う
子供の頃に見たこの人の美しい流し打ちのヒットはそれぐらい印象が強く記憶に残っている
バットの上にボール乗せて、狙ったとこに
落としてるような感じだったもんな
イチローと同じくらいの世代だと憧れる
野球少年多かった
イチローの使っていたバットが篠塚モデルの改良型なんだよな
>>899
篠塚はショートの頭を測ったように綺麗にフライが越えていく（本人曰く腰痛で長打狙いのスイングをやめたから)
勝呂のショートのグラブの先を測ったようにゴロが逃げていくヒットも思い出深い 松坂大輔も3年の夏時は神奈川だけでなく予選の段階から他県も研究してたとか
なんか恰好いいよなあ
>>3
大学で変化球覚えてからスピード落ちたってプロ入り前から本人が言ってる 松坂育てた横浜の渡辺監督も江川と松坂を聞かれて
全然比べ物にならない江川の方がはるかに上と言ってたな
サヨナラホームラン打って
「まっすぐ一本。狙ってました」
のインタビュー懐かしい
>>905
中４日で毎試合先発完投できる藤川球児みたいなもんだからね、コントロールも藤川以上だしバッティングも上 >>902
たまに長打狙いでフルスイングするんだけど、このフォームがまたカッコいい
細い身体ながら全身使って振り抜くと見事にポール際へ飛んでいくんだ >>873
パ・リーグの選手だと郭太源になるのかな？
ほぼサイドスローで155ｋｍ/ｈとか右バッターは勘で打つしかなかっただろう >>896
普通に通用しそう
江川 1982年 防御率2.36 WHIP0.85
斎藤 1982年 防御率2.07 WHIP1.07
斎藤 1987年 防御率2.17 WHIP1.03
江川 1987年 防御率3.51 WHIP1.12 引退した年
桑田 1987年 防御率2.17 WHIP1.06
工藤 1987年 防御率2.41 WHIP1.10
工藤 2002年 防御率2.91 WHIP1.07
桑田 2002年 防御率2.22 WHIP1.11
黒田 2001年 防御率3.03 WHIP1.16
黒田 2015年 防御率2.55 WHIP1.10 江川の真っ直ぐの球筋に一番近いと感じたのが
メジャーに行ってから絶好調だった時期の斎藤隆だな
あとは正直ないな
どれだけスピードガン表示で速くても
江川の方が凄かったと思ってしまう事ばかりで
>>915
これも典型的なマスコミの切取り報道だったな
俯瞰してみると、大人達が不作法非常識に興奮している中、まだ学生の江川だけが冷静に実直に答えている 江川ってピッチング練習をセンターからしてたらしいな
見た人がコントロールと速さにぶったまげてたよ
>>916
若い頃から精神がおっさんだったよな、江川 当時は子供でアンチ江川だったけど
オールスターで江川が8者連続三振をやった時は、
パリーグの打者、打ったれと応援したが、全然当たらないんだよね。
9人目の大石大二郎(近鉄)の時に江川らしい結末と思うが
みんな振り負けていたストレートではなくカーブを投げてセカンドゴロで
江夏以来の9人連続三振にはならなかった。
大石に投げたカーブで三振振り逃げになれば10三振も可能だったわけだ
今じゃ全く考えられないけど昭和は蒸気機関車が走ってたらしい
江川と原
二人とも産まれた街が炭鉱なんだよね
>>88
大島が江川さんとか言うかよｗ
作り話も入れるなよｗ >>126
洋七のホラを真に受けるなｗ
洋七が長者番付に出たことはない >>898
江川という最高のバッティングマシーンがあったのになんで貧打だったんだ？ 篠塚のアソコはビール瓶並みってエモやんの本に書いてあった
この当時はまだメジャーリーガーのピッチャーが来日してない時代だから
比較が日本人だけなんだよな
江川はプロ入り遠回りし過ぎたね
典型的な早熟の天才型なのに勿体無かった
こういう老害が
大谷とかチャップマンと
ガチンコ対決しても
やはり 神 ＝ 江川
と脳に刷り込まれてるんだろな
江川はプロ野球じゃなくて大学野球をやりたかった人
プロ野球には魅力感じてなかったとか言ってたよ
そして法政時代に肩を壊してしまった
伊藤智の全盛期に巨人がセリーグ奪三振記録更新やられそうになって
9回2アウトにピンチヒッターで出た篠塚が初球をホームランしたのは忘れない。
江川が投げると８時半ぐらいに試合終わってた
テンポがいいから
稼働期間９年のスペで、通算成績は物足りないが、凄いピッチャーだった
つか9回だけ本気出すみたいなところも好きだったわ
完全に三者三振狙いミエミエ感が出てたし
篠塚は長嶋監督の強行指名らしいね
球団は線が細いのでプロでは無理だと思ってたのを、強引に指名したらしい
篠塚が野球やり始めは兄ちゃんと一緒に大人の草野球に加えて貰ったじゃなかった
阪神ファンだったらしいな。阪神ファンの読売選手は
活躍する典型か(´・ω・｀)
>今は150kmなんて当たり前だからー
今でも140km前半の棒球投げるピッチャーがクローザーやってるのは何で？
1984年の成績
福本 .258 _9本 _41打点 41三振 OPS_.736
簑田 .280 26本 _88打点 56三振 OPS_.880
ブーマー.355 37本 130打点 33三振 OPS1.062
栗橋 .281 14本 _55打点 66三振 OPS_.809
落合 .314 33本 _94打点 83三振 OPS1.017
石毛 .259 26本 _71打点 82三振 OPS_.836
伊東 .284 10本 _44打点 46三振 OPS_.792
クルーズ.348 29本 _96打点 37三振 OPS_.993
大石 .282 29本 _65打点 58三振 OPS_.863
このメンバーから8奪三振は凄い
特に三振の少ない福本、ブーマー、クルーズからはかなり難しいと思う
>>908
ヤクルト戦で疑惑のホームランがあったな >>942
第3戦だからだと思う
打順書いてないけど栗橋は5番
投手のところで代打出場のクルーズが第1戦では5番だった
.285 30本 78打点 75三振 OPS_.969 の門田が第2戦ではライト守ってる >>911
全然わかってない
あの清原が一目見て絶対打たれへん思ったのは江川だけと発言
松坂、ダルビッシュ、大谷なんかの150キロと江川の150は同じ150でも
全然別モノなんだよ 普通のピッチャーと江川とでは同じ140キロでも
2000ccの車が目一杯アクセル踏んでいるのと
大排気量のスーパーカーが軽くアクセル踏んでいるらいの差があるって何かで読んだことあるな。
>>948
清原は江川の全盛期なんかかすりもしてないじゃん。
捏造すんなや >>941
小柄な大石が29本とか時代だわ。
日生、藤井寺の箱庭にミズノの他社より10m飛ぶボールの採用で、
近鉄は年間200本塁打とかしていたよね。 >>922
> 今じゃ全く考えられないけど昭和は蒸気機関車が走ってたらしい
昭和は長いし技術革新の飛躍の大きい時代なので当たり前かと
今でも観光用にＳＬはあるだろ？
昭和も四十年代以降は、ほぼ観光用だけかと ＞対戦したNo.1投手
ストレートは江川かもしれないが、スライダーはヤクルトの伊藤智仁だろう。
>>914
横浜や川村の真っ直ぐを江川が絶賛していたな
数字は出ないけど球筋が糸を引いたように綺麗で
川村は高校の監督に蒲鉾板を投げる練習で、
上向の綺麗な回転を身につけたとか >>955
空白の一日は今でも言えないことがたくさんあると
本人が言ってるし >>941
ホームランより三振の少ない三冠王（ホームラン王）のブーマーwwwww
化け物やな
一流打者なら当てるだけ（アへ単）なら三振減らすことも出来るんだろうが >>955
江川じゃなくて親戚がうるさかったらしいな。
クラウンに指名された時、絶対行くなと大変だったとか 江川より山口高志のほうが謎だわ
成績見ても大したことないのに
速球の話になると必ずこの人の名前が出る
元ロッテの村田もノムさんも山口の名前を挙げてるし
その感想が「とにかく速かった」だからなあw
その村田が「速いというより怖かった」と言ってる森安って投手も興味あるが
普通の投手は肩を視点に腕の回転で投げるが、
山口高志は股関節を支点として上半身全体をぶん回して投げる。
村田兆治のマサカリ投法をさらに極端にした感じ。
170センチで小柄でリーチも短いだろうけど、、上半身全部が腕のようにして投げるので、
遠心力も効くし馬力や力感が凄い。
もっとも規格外の投法で負担も半端ないので、、腰を壊して全盛期は短かった。
山口高志、大学の時に陸上部の監督が「オフに野球部員を俺に預けろ。足腰を鍛えてやる」と言って、
それで陸上式の走り込みや鍛錬をして、球が速くなったとさ。
工藤公康も宮田コーチの作った下半身強化メニューで10キロくらい速くなったそうだね。
福島や栃木の東北、北関東から見て、当時の福岡は遠い遠い異国のような。
パリーグ全体もライオンズも黒い霧以後の人気やイメージの衰退で、暗黒期真っ只中だしな。
西鉄が身売りをして、親会社もハッキリしない有様でね。
江川はプロ入り前に浪人時代があったから
その時に相当劣化したはずなんだよ
それでもあの成績
引退した年でも13勝
当たり前すぎて誰も話題にしないけどブーマーもとんでもない巨根だったらしいね。
お前ら対戦したことないからただの机上の空論だな
俺ファミスタで対戦したことあるけどストレートもカーブも普通に打てるレベルの球だよ
金田180キロ 江川170キロ 大谷160キロということで
青田さん曰く、杉下と別所が双璧
あの世代で身長180超えだし規格外か
>>948
嘘乙
清原「（藤川が）僕が見た中でナンバーワンです」 >>966
引退したときはまだ32歳
ボロボロになるまでやらなかったからな >>972
当時はスピードガンの性能も計測する角度もテキトーだったから、今よりプラス10ｋｍ/ｈで考えないといけないよね
まだ記録媒体がテープで、ビデオデッキ（定価で20～30万円！）すら普及していない時代だからな 引退会見で王監督は「江夏みたいに抑えに回ることも提案したが…」とか言ってたような
真っ直ぐとカーブだけで先発完投で15勝以上という高いハードルを設定したのかね？
>>958
「僕はどこでもよかったんですよ、でも自分だけではどうにもならい所があって」
って話してたなあ、日テレのうるぐす時代に >>911
まあ、落ち着けｗ
プロ入り１年目から９年目までの９年間で、江川と同じ135勝した選手がどれだけ居るんだ？
プロ入りから９年間の通算勝利数
江川 135勝
田中マー 134勝
松坂 123勝
ダルビッシュ 122勝
野茂 113勝
ざっと調べただけでは他に誰もいないｗ
マーは凄いな プロ入る前の法政時代から水島新司以外の漫画にもあちこち登場するくらいだから
巨人しか釣り合う球団がなかったと思ってしまう
野茂が近鉄選ぶようにはいかない
社会現象そのもの的な存在だから江川
当時の野球は練習で200球の時代だから
バカみたいに投げさせ過ぎ
昔活躍出来た選手は決まって頑丈
頑丈が一番の才能だった
別にクラウンライターでも良かったけど親戚に猛反対されて断ったらしいな
あまりプロ野球に拘りがなかったのは引退やその後の人生見てもわかる
>>981
今の時代なら、江川は300勝するまで現役続けられたな >>982
当時はプロ野球選手の年俸安かったからな
江川が引退する直前に落合がやっと史上初の１億円プレイヤーだもの
早く引退して、野球以外で稼ぎたかったんだろう
今なら落合と江川は年俸10億もらってる
この二人は集客能力も高いからな 清原は佐々木のストレートも巨大なボールが迫ってくる感じとか言ってたような。
>>962
例のヤクルトとの日本シリーズで
大杉のホームランを巡って2時間中断した時に
肩を冷やしてから、あのストレートは失われたって伝説がある 「実録たかされ」は名作だよな
「江川と西本」はつまらんかった、打ち切られたし
>>988
10代のころに受けたインパクトって大人になってから超えることはないからね
だれでも子供のころのヒーローが最高だと思い込むものさ 甲子園での相手チームの対応だけ見ると、たしかに松坂よりも大谷よりも江川だな
化け物相手にするような感じだったもんなあ、でも同じ時代に横並びにしたら
江川以上もいたのかもなあ
篠塚、速球は打てるとか言ってたが
まあ速くても遅くても手元に引きつけて打てばいいんだし
それでも、高校の江川だけは別格なのか
>>962
映像がほとんど残っていないし関西ではともかく全国区ではある意味幻の豪速球投手だろうなw >>996
このデフレの時代に年俸10億だったら、腕を何回手術してでも現役続けるでしょ mmp
lud20191111224252ca
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