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【サッカー】＜FC今治＞スタジアム 来秋着工「サッカービジネスが成り立つのか」「陸上競技場整備も議論する約束が置いてけぼり」 ->画像>11枚
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サッカーJ3に来季昇格予定のFC今治新スタジアム整備で市有地無償貸与の方針を示している愛媛県今治市は15日、市議会スポーツ振興特別委員会で、岡田武史オーナーを代表取締役に1日設立した新会社を建設運営主体とする整備計画案を提示した。市営スポーツパーク（高橋ふれあいの丘）の市有地5万7373平方メートルで2020年10月ごろ着工、J1、J2の基準を満たす1万5000席や照明を備えた施設を整備し、22年1月ごろの完成を目指す。
新会社はFC今治運営会社「今治．夢スポーツ」の全額出資による「今治．夢ビレッジ」。計画案によると、新スタジアムは現在のチーム拠点ありがとうサービス．夢スタジアムの東の駐車場などに使われている市有地に整備する。建設費は30億～45億円で、地元企業など数十社出資の8億～11億円と金融機関などからの借入金22億～34億円を充てる。市有地の貸与期間は30年。
菅良二市長は「次のステップを踏み出さねばならず、にぎわい拠点創出に向け建設の方向性を早期に示してほしい」と要望。一方、委員から「今治の人口規模でサッカービジネスが成り立つのか」「市陸上競技協会が求める陸上競技場整備も並行して議論する約束が置いてけぼりではないか」との疑問や不満の声も出て、菅市長は「並行して着実に方向性を見いだしたい」と述べた。
現地行ったことあるけど、活気の無い商店街が怖かった。
とりあえずスタジアムを地方に作るのはやめとけ
どうせ負の遺産と言われるのは目に見えてるんだから
>>5 都会の方に超特大の負の遺産ができてますがな
人は記憶型と思考型に大別できる
2018年、チーム平均収益
J1 48億円
J2 15億円
J3 4億円
加計学園の外国人留学生や今治タオルの外国人実習生がたくさん移住してきて人工増えるんだろ国家戦略特区
岡田のところに土地を貸すと陸上競技場を作る場所がなくなる
みたいな話？
よく会っていた今治出身の女はサッカーには全く興味がなかった
野球の県だろ
あそこは
＞市陸上競技協会が求める陸上競技場整備
市の陸上大会なんてどっかの中学校の校庭でいいだろ
生意気に立派なハコを欲しがるのは止めて欲しい
陸スタなんか日本にいらねえよ
無駄なもんに税金使うな
アメリカみたいなすごいスタに税金使え
この前できたばっかりじゃなかったっけ？
また新しいの作るの？
>>21 箱物に税金使うとかこのご時世頭沸いてんのか？
土地は市から借りるけど、スタジアムはスポンサー捕まえて自力で建てるって話じゃないの？
そういうのも箱物っていうのか？
FC今治の試合動画見たけどJFLと思えないくらい人がいたな
愛媛FCはすぐに抜かれそう
さすが岡ちゃんだわ
>>19 サッカーだけだと赤字確定だから
「陸上も使えますから市民のみなさんへ還元してます」と言い訳できるんだろうが
これで赤字の全責任をサッカーに追求できるな
>>2 税金は使ってない。市有地を30年タダで借りるだけ。
まだ陸上競技場作るつもりなの！？
全く席埋まらない大規模なのが日本中に有るのに！
陸上のやつらはいつもちょっかい出してくるんだよなぁ
陸上トラックだって維持費かかるんだぜ
その分、陸上で稼げるわけじゃねーのに
totoの金使えるんじゃないけね
この規模のスタジアムにしては思ったより安く上がるんだな
さすが田舎
>>27 陸上に使えるのが市民への還元になるの？
そんなに多くの市民が陸上競技をやってるのかね？
野球と陸連とラグビーがTOTOのスポーツ振興費無駄遣いしまくってるね
こいつらマジで日本スポーツ界の癌だわ
陸上競技場に集客力はゼロ
よってスタンドは要らない
トラックだけ原っぱに作ってろよガイジ陸連どもは
陸上競技場になると一回り以上大きくなるので建設費もかさむ
大きいので人員の配置も増えて試合の運営費も余計にかかる
逆にしたらいいんだよ。
陸上関係者がもっと頑張って主体としてスタジアムを建てる。
そこの真ん中にサッカーのコートも作って良いよとすれば
こんなもめ事も起きない。
だよね、陸上関係者。
おい陸連よ
巨大陸上競技場1つと客席のない陸上トラック2つなら
どっちが安いと思う？
馬鹿でも分かるだろ
地元民だけど地域復興がサッカーしか無いのに
この期に及んで文句言ってる奴らはさっさといって欲しいな。
そんな多額の借金返せないだろ
田舎では今後急速に人口が減っていく
岡田も還暦過ぎてるし、いつまで仕事できるか
陸上は専用スタジアムに隔離すればいい
どうせ客入んないんだからスタンドはメイン側だけ2000人くらいで屋根付き
真ん中のフィールド部分はヤリや砲丸が刺さるだけだから人工芝でいい
天皇皇后や皇太子殿下をお迎えする国体の開会式は球技場かやきう場でする
単に選手が入場行進するだけのためにトラックなんか付ける必要はないだろう
これで全て解決
>>11 全国に1000以上ある野球場は全部黒字やからな
俺は愛媛サポだが、いつでも今治に乗り換える準備できてるぞ！
やっぱサッカーってありとあらゆる競技を目の敵にしてるよな
しかし30-45億で1万5000席のスタが立つんかな？
ミクスタも土地代が高いとしても同じ席数、あのコンパクトで簡素な作りで100億かかってるんだが…
建設費もさらに高騰してるだろうし…
役所が関わらないとそんなに安くできるのか
まあセコく球を回してもせいぜい16強(笑)がやっとの球蹴り人しか輩出できない球蹴るアレよりも4×100mリレーで何度もメダルを取り国民を熱狂させるスプリンター達を輩出した陸上を優先して整備し、さらなる優れた陸上アスリートを育てた方がいいだろ。
ラグビー8強、野球世界一の前にオワコン空気化した球蹴るアレの専用競技場なんてこれ以上要らねえよ。
岡ちゃんが日本はスポーツ観戦以外の娯楽がありすぎるからスタジアムに来てくれないと愚痴ってたのは知ってる
15000は少ない2万人ちょいくらいの収容にすべき
>>54 今治に陸上競技場作って何万人も入るのか？
アホか
>>58 入場料収入は市に入らないでしょ
使用料を払え
>>54 陸連が寄付金募って、スポンサー探して、自前で融資受けてスタジアム作ればいいだけだろ
陸上競技場に観客席はいらない定期
客を呼べるような競技じゃないし、アスリート側からも使用料などの面で、
観客席のないリーズナブルな練習用競技場が求められてる
>>59 使用料を払うからこそ、陸上アスリートは観客席のない陸上競技場を欲しがってる
なのに観客席付きの陸上競技場ばかり作りたがる陸連がガン
>>47 2000人もいらない、せいぜい数百人で十分
その分、使用料の安い陸上競技場が欲しいのが陸上競技のアスリートの希望
ヨーロッパはどうやってスタジアム作るの？
税金に頼らないの？
>>27 観客席のある陸上競技場なんて高すぎて一般市民も陸上競技のアスリートも使いたがらない
>>64 立派な競技場はその分料金取らなきゃ駄目だよ
>>69 そう、だから立派な陸上競技場はいらないんだよ
陸上競技場は観客席なんて必要ないんだよ
>>70 それなのになぜ日本だけ税リーグとか言われるんだ？
>>71 陸上競技場に限らないんだけどね
良いものは高い
>>72 日本の場合は、サッカーが税金を使ってるから税リーグと呼ばれるわけではなくて
サッカーが嫌いな人たちがサッカーを貶めるために税リーグと呼んでるだけ
声優の田村ゆかりが言うところの「サッカーの話絶対に許さないマン」だな
>>73 使用料に関しては、陸上競技場に限らないね
そして肝心なのは、「立派な陸上競技場は誰からも求められてないし必要とされてない」ということ
>>75 陸上関係者の声は知らないけど要らないなら国体は仮設スタンドにすべきだね
>>74 いつになったらサッカースクール
国技になるんだろうな
>>74 いつになったらサッカーが国技になるんだろうな
地域に寄生する税リーグか
わけわからん奴らに税を食い物にされる田舎の悲哀だなｗ
サッカースタジアムでにぎわい創出って
この市長頭ヘディングでもしたのか？ｗ
>>68 近所に一万以上入る陸スタがあるけど休日ですら使われてない
その近くの数百人規模のサッカー場は使われてない日のほうがめずらしい
野球独立リーグに寄生されて税金吸い取られてる四国はサッカーで稼いで税収に貢献しないとな
野球は赤字しか産まないし
これは民間資金で建てるらしいけど運営の責任も持ってくれるのかな？
公共施設は基準を決めて建設費維持費に見合った料金を取らなきゃ駄目だよね
長崎も移転の理由って、アクセス以外にも陸上競技での利用でスタジアムのスケジュール確保が難しいからなんだよな
まぁあっちは土地から建設から全部民間資金で税金は使わないけど
>>72 税金に年間何千億とたかってる焼き豚がそこだけ注目をそらしたいから
>>75 陸連が陸上競技専用スタジアムをまったく求めないところに答えがあるよね
>>89 経営権からまるごと税金丸抱えの独立リーグがなにいってんの
岡田武史がついてるのに邪魔ばっかりする連中はアホ
成功が保証されてる訳じゃないけど他の地方からしたら喉から手が出るほど欲しい人材だろ
人脈半端ないぞ
>>2 そうしないと経営できないんだから仕方ねーだろ
今年の陸上日本選手権観に行ったけど、あれは現地で観ずにテレビで観るもんだと思ったわ
一つの競技が目の前でやっててもそれ以外は遠くて見えなかったり、短距離でもゴール近くじゃないと面白くないし、それも一瞬で終わるし
金払って観るものではない
>>1 まてや、税金泥棒なのは陸上トラックやで
あれがあるから使い勝手悪いし余分な維持費がかかる
あんなもん全国に10個もあれば十分なのに
タオル同様外国人にタダ働きでスタジアム作らせれば経費浮くよ
>>99 税金で建てるなら、観客席のあるサッカー場（球技場）と
観客席のない陸上競技場の両方を作るのが妥当
その先は土地とか工費とかの話になってくるけど、
兼用は誰も求めてない＝税金の無駄遣いという点は揺るがない
>>98 1.5万人基準にしては激安だよなあ
地方都市でもまともに作ると、それの2から3倍かかってもおかしくない
>>102 ちゃんと維持管理費はだせや
プロだったらな
アマチュアが使うもんならある意味いくらでも無駄遣いは可だが、どっちも作るでも問題ない自治体の勝手
競技場は維持管理赤字です
選手には億出します(J2とかにそんなんはいないだろうけど)
これは通らないだろ
自前ならいいよ
>>92 野球の独立リーグは一定の役割を終えたとかで廃止しても良い頃かもな
>>103 そりゃ陸上競技なんだから陸上トラックがなきゃ生きられないよ
ただ、陸上競技に観客席は不要だから、頼むから陸上競技場に観客席はつけないでくれって言ってるんだよ
>>106 維持管理費というか、使用料は出すよ
ただ、その使用料を少しでも安くするために、陸上競技場に観客席は付けないでくれって言ってるんだよ
>>106 出たよただサッカーが嫌いな奴
サッカー以外ならいくら金使ってもいいって
ダブルスタンダード
どんなクソ田舎にも客席数万の癖にいつもガラガラの野球スタジアムが有るんだよね
マジで何兆円の税金無駄にしてきてんだよ野球は？
ていうか、なんでお前ら陸上競技場に観客席をつけたがるんだよ
それで使用料が上がって負担が重くなるのは陸上アスリートなんだよ
お前らなんでそんなに陸上アスリートをいじめたがるんだよ
陸上アスリートになんの恨みがあるんだよ
>>110 ほんそれ
大多数の陸上アスリートは観客席のない専用の陸上競技場が欲しい
>>106 FC今治のスタジアムは自前なんだけどね。つまり君は場違い
田舎の土地なんかタダみたいなもんなんだから別に良いじゃん。
と言うか、広島なんかに比べたら大変偉い。
建物の固定資産税も払うみたいなんで今治市は儲かるよ。
ていうか、市内の小学生や中学生が全員集まる陸上大会(当然待ち時間は客席観戦)とかないの？
例えば仙台市の小学6年生は全員参加の陸上記録会があるから、引率や応援とかをいれれば5000人でも足らないようだけど。
>>108 実はトラックすらいらない
運動公園の端っこにでも100mや幅跳びのレーン設置すれば大幅にスペース節約できるし、高跳びや投擲は野球場とかでもいいわけだし
大半の競技はこれでいけるだろ
400mトラックが必要な競技はよそでやるしかないが仕方ないね
>>102 それらを併設して、両方利用できるクラブハウスを建てて
そこに市民も使えるジムやスパを入れれば良いよね
さらにアリーナがあればなお良い
やきう場や陸上競技場建てるカネがあればそれだけのことが出来て
それぞれよりもよほど市民のためになる
陸上競技場なんて四国に一つあればいいだろ。
あと、県に一つづつサッカー・ラグビー場作ればさ。
>>52 >>52 野球と陸連は刺殺すべき敵なのは認めるわ
>>118 ずっとタダみたいかどうかわかんないんだよね
北広島は今はタダみたいな値段だろうが今後発展するから10年後から土地代を払う
>>113 ゼネコンが潤う→仕事を振った陸連が恩を売れる
いだてん見てないとわからないだろうが、日本に成果をもたらした水泳や
観客動員で貢献するサッカーなどよりも
陸連が政治力強いのはそのため
今治市は、日本一の疑惑シティだからなあ。
「シンゾースタジアム」か～。
>>123 四国を八丈島程度の広さだと思ってない？
陸上なんてそこらの中学校のグランドに観客席つけたらええやろ
どうせ誰も見にこんのやから
>>123 四国はけっこう広いぞ
電車がない県もあるし、さすがに県に1つくらいは許そうぜ
>>125 肉屋のことだからどうせ延長延長で永久に払わないよ
陸上、陸上って馬鹿か
岡ちゃんが50 億円かき集めてつくるってのに、なぜ陸上競技場つくらなあかんねんw
陸上は隣の町のスタジアム借りればいいじゃん（使用料払って）
西条も松山も拒否しないだろ
>>121 まあ高校サッカーの決勝を高校の土のグラウンドでやってた時代もあるからね。
もちろん日テレが今の体制で中継してて、県大会のテレビ中継もやってた時代に。
ようやく全国で芝のグラウンドでできるようになったサッカーが、陸上を目の敵にして土のグラウンドに追い出そうとするのは滑稽。
近所に市営陸上競技場あるけど中体連とか高体連が使っても客席が埋まったのなんてみたことない
運動会用に貸しても同様
フルマラソン大会でもあればまた違うかもしれんが
>>137 賛成？
せめてそういう話は全部公開の場でやってもらいたい
>>132 既に周辺整備に何百億もの税金使わせるつもりだしね
>>140 たまには見てみたい、捏造してないやきうの数字w
>>2 土地の無償貸与だけで建設費は民間
他の税リーグクラブと一緒くたにしちゃいかん
>>143 だから全部公開すれば良いんでしょ
記者が質問してさ
>>143 松山でプロ野球があると松山競輪は場外発売すらできなくなるけど
大宮公園でサッカーがあっても大宮競輪は普通にできたりするけどね。
今、案が出ている用地、とんでもない僻地じゃないか。
まともなアクセス手段ないぞ。
>>147 そこは市も開発に協力するでしょ
だから３０年土地代無償はちょっと問題ありかな
>>16 どんだけジジイなんだよw
四国の野球人口なんて壊滅してるぞ
>>146 大宮なんか1万ちょっとで満員だし
ほとんどが駅から歩いてるわけだから
松山と同列に扱うのは少し無理筋
「市陸上競技協会が求める陸上競技場整備も並行して議論する約束が置いてけぼりではないか」
>>113 アマチュア使用料金とかアホみたいに安いよ。
>>147 クルマ前提なんだろう
イオンがあるとはいえアクセスは貧弱
愛媛FCよりはマシだけど結局鉄道駅の近くに建てれない時点で失敗は確定
>>153 殆ど癒着なんかしてないから大丈夫だよ
しかも公開でやるんだから市民県民が見てる
>>1 ＞「市陸上競技協会が求める陸上競技場整備も並行して議論する約束が置いてけぼりではないか」
並行して議論してあげれば陸連は満足なんかね？
>>152 もちろんNPBね。
週末には何かしら全国発売のレースがあるけど、坊っちゃんスタジアムでNPBがある日は臨時に場外を休む。
ちなみに今年はヤクルト阪神だったけど、来年は五輪の関係でヤクルト巨人の2連戦がある。
違うんだよなあ
問題は税金使ってることじゃなくて援助がないとビジネスとして成り立たないところなんだよなぁ
>>160 年に数試合しかしないもんでドヤ顔されても
>>164 今治程度のところに陸スタなんて要らないだろ
あんなもん県に1個あれば充分
陸連って集客もできないくせにスタジアム関してはいつも口出してくるな。
>>162 君ってサッカー以外は何でも否定ばかりだね。
>>160 それは毎年Jリーグの何倍開催されてるんだ？
さぁか（笑）よりも女子専用陸上競技場をつくれば多目的
俺も大学の陸上サークル系女子とお酒行くんだけど（みん
なも当たり前に行くだろ？）やっぱ男子がいるとユニフォ
ームの食い込みとか気になって嫌らしいんだよね。実際に
そういった目で見てくる人もいるのだとか。リアルな話、
振り返った時にそういう目で見てた男子と目が合うと、「
俺見てませんよ～」風を装うのだとか。これで作り話では
ないことが証明されたね。リアルな感想だからね。さぁか
が本当に必要ですか？よく考えてください
>>162 しかも本拠地よりキャパが小さいんだから
招聘に使うギャランティは回収出来るんかね？w
NPBは球場ビジネスによる収入が主にビジネスモデルが変わったから、
今後も地方開催は確実に減少していく事がはっきりしてる。
そういうもんに頼っても仕方なくねーか？
陸連死ねまじで死ね
ほんときらいだわアイツラ
マジで陸連死ね
ビジネスで考えたら陸上競技場自体要らないという理論になるｗ
>>175 使用料を払うだけで客数は関係ないからな
サブグラウンド無きゃ国際試合出来ないんだからサブグラウンド作れない土地ではトラック自体スタジアムに作っても無駄だろ
>>175 陸上競技場は要るけど、球技場と一体化させたり豪華なスタンドを付ける必要はない
>>179 陸スタは同じキャパのサッカー場の三倍の建設費がかかるって聞いた
それならきちんとサブグラウンドと関連施設が整備された
陸上競技グラウンドのほうが欲しいよね
でも陸連はそれを言わないんだよ
立派な陸上競技場を作ってもらった陸連が市の税収にどれだけ貢献してるの？？？？？？
維持費もかかるし平日は整備もするし
>>62 研究、研鑽とは無縁の神頼みの阿呆(宗教白痴)が少ないせいだよwまあ、学歴格差が深刻になりつつある現在から将来は馬鹿が増えるからさっかあは盛んになるぞwww
>>181 オレンジのチームはどこの地域でも1番人気になれないんだな
研究研鑽の成果が投球制限による二番手以降投手の四球狙いなのかすげーな焼き豚
>>182 さっかあだけやっているとがに股踵着地がらの猫背になって周辺視野ゼロのプリウスじじいみたいなクズが増えるから陸上のほうが有益だなwww
陸連が求めるような立派な陸スタは東京、名古屋、大阪あたりに1個ずつあれば充分
他の県は最小限の客席でフィールドには人工芝でも敷いてサブトラック完備した陸上専用競技場があればいい
芸スポで焼豚が吠えても結局サッカースタジアムは出来ていく。京都もいいスタジアムが出来ました( ・∀・) ニヤニヤ
愛媛でサッカービジネスはなんとか成り立ってるけど、野球も陸上もビジネスとしては成り立ってないよな
発言者が違うんだろうが、主語を入れ替えればおかしな主張だと分かるんだが
>>50 中予の人間でも、今治と砥部なら時間もお金もあんまり変わらん人は多いかな、カテゴリー上げ続けて長友でも呼べばミーハー気質の愛媛人は分からん、昔サッカー選手が選挙で勝ったくらいだし
>>186 踵着地(がに股の原因)にならないやり方で地面の上のボールを強く蹴る方法教えてやれよ(あればだけどw)頭使ってるんだから出来るだろwww
>>193 大都市ならね
今治レベルの自治体なら纏めるのがどう考えても妥当
>>177 国際試合出来ないなら無価値って凄い感性だな
アホなん
>>194 今治クラスの自治体に陸上競技場が必要とも思えんけど
学校の校庭使えばいいじゃん
>>193 陸スタ貰っJリーグのサッカー専用スタジアムも等しく大赤字なんだし
ゴミ同士１つにまとめた方が
訂正
>>193 陸スタもJリーグのサッカー専用スタジアムも等しく大赤字なんだし
ゴミ同士１つにまとめた方が
この間今治行ったけど、まー静かな街だった
厳しいと思う
>>196 400mトラックがある学校なんてどれだけあるんだよ・・・
>>195 国際試合以外で大規模な客席なんて埋んないだろ
国内の陸上の大会なんて客席1000人以下だぞ
>>201 埋める必要なんて無いんだよ
サッカー場も陸上競技場も、ある程度以上の規模の都市ならアマチュアスポーツ信仰の意味合いで必要
だが、それぞれバラバラに整備する金は無い
それだけの話
>>200 200mトラック2周させればいいじゃん
どうせ今治でやるのなんて学校のアマチュア大会なんだから同じ規格でやらせる必要もない
きちんとした大会は県庁所在地にある県営の立派な陸上競技場でやればいい
どうでもいいアマチュアの大会にまで立派な施設与えるのは不経済なんだから切り捨て
身の丈にあったハコでやりゃいいんだよ
そういう理屈ならアマチュアの学校サッカーなんかも天然芝のグラウンドでやらせろという事にならる
>>112 そういうのってほとんどがアマチュア野球メインの市民球場だろ
それとクソ田舎でガラガラの数万キャパある野球場ってどこ？
>>203 カーブの曲率がまるで違うじゃんw
今治の学生はまともに400mのラップタイム計らせてもらう事すら出来ないのかよw
>>194 逆
今治レベルの自治体こそ、小規模のサッカー場と
観客席のない陸上競技場と分けて作るべき
>>203 サッカー場も長椅子でいいじゃん
芝生の傾斜で囲っとけばいいじゃん
ナイター照明無くても昼間やりゃいいじゃん
>>206 土地が無限にあるならそれで良いんじゃね
>>202 信仰ってなんだよw
競技場は宗教施設じゃねーからw
土建屋に支持されてる議員が騒いでるだけ、陸上競技場併用なら市が作らないといけないから、税金が使われる。そして、地元の土建屋に金が流れる。岡田さんが自分で建設するなら、そいつらには金が流れない。それだけの理由でごねてる。
>>210 誰がどう見てもわかる誤変換に突っ込むのって「内容には突っ込めません」と同義だから気を付けた方がいいよ
>>205 そんなもんでいいんだよ
他の部活だって大会の下の方の試合は学校のグラウンドで試合したりしてる
何で陸上だけ優遇しなきゃならんのだ
建設費100億円の坊っちゃんスタジアムがビジネスになってるの？
そこの反省してもないのにどの口が言ってるのやら
>>204 2万5千人が入る秋田こまちスタジアムとか
3万人が入る坊ちゃんスタジアムとか
野球場と陸上競技場、体育館もセットで作ればペイ出来るでしょ
加計とセットで作られた国策チームだから文句は安倍ちゃんに言ってねｗ
ウヨサカ豚さんｗ
陸上競技場作りたいなら、併合して使われていない小学校や中学校を潰して勝手に作れよ。陸上とか誰が見に行くの？親だけだろう。数百人座れればいい。
>>215 こまちはそんなに入れるようにはなってないみたいよ
坊ちゃんも３万も入るのか？
>>212 アマチュアスポーツ振興と言いたいのなら
アマチュアスポーツに観客席は要らない、としか言えんな
>>215 それらって学生野球とかでかなりフル活用されてるし
こまちスタジアムに至っては外野席がJリーグだと客席扱いされない芝生席だからね
>>216 無駄金3兄弟だな
これからは球技場とアリーナの時代だろ
昭和の土建屋は大人しく死んどけ
>>221 アマチュアが使うのにあんな立派なスタンド付のスタジアム要らないだろな
>>221 で、その学生野球で、【観客席】の稼働率は？
>>224 外野芝生席除いたら1万5000席だけどいうほど立派か？
建設費も30億円強でいうほど高くないし
長野に2チーム成立した前例があるからな、愛媛でもいけるかもしれん
>>223 こまちは外野の芝生にも入れるけどトイレの数が足りないから
想定してないって
陸上競技場ほしけりゃ陸連が自分で金だして作れ
ふざけんなよ
陸上側としてもサッカーは自分たちで勝手に専用スタジアム建ててくれと思ってるよ
だってサッカーと一緒に陸上競技場使っていたら、気軽に競技大会を開催できないやん
よくサッカーファンは「味の素スタジアムとか陸上で使う気あるのかよ」とか文句言ってるけど
実際問題あそこはFC東京とヴェルディのJリーグ２チームがホームにしていて、毎週どっちかが使用しているから
土日連続での陸上大会を開催できないから厳しい
>>227 長野と愛媛じゃ人口も減少率もかなり違うしなァ
東北の次くらいに過疎化が激しい地域
サカ豚のトラック嫌いも基地外レベルだわな こんな効率がいいスポーツ移設そうそうないんだから
地方の過疎町に新しいサッカー場作りたいならどんどん併設してでも増やした方がサッカーファンの
普及にも繋がるだろう だいだい文句言ってる奴は今治まで見にいきもしないのによく言うわ
サッカーはチームが多すぎなんだよ
野球くらいに集約すればいい
>>222 球技場つーてもJリーグとラグビーの共存は無理じゃね？
ラグビー協会の清宮さんがJリーグとスタジアム共有したいレスで
ラグビー使用後の豊田スタジアムの画像アップして
芝ボロボロってサカブタ激怒してたもん
>>213 少なくとも測定系種目はフルコート用意してるだろ、50mプール然りね
>>220 客席はどうでも良いが、400mトラックは必要だよね
金が勿体無いやから纏めろって話
坊っちゃんスタジアムの横にマドンナスタジアムていうのもあってさらに室内練習場もある
すごいな愛媛県
>>232 人口は面積が違うからアレだが過疎率や高齢化率は似たようなもんだろ
>>190 本当の動員数と経費を考えたらバカでもわかることが
やきうなんかを見てると理解できないんだよ
>>193 ラグビーと陸上を兼用にしてサッカーは専用にすれば
利用者の利便性は上がる
焼き豚が言う「陸上なら纏められる」は
週末が限られて現状でも食い合いしてるんだからウソ
>>1 陸スタは民間にたかるな、市でなんとかしろ
加計学園なんかに構うからｗ
>>151 壊滅してようが愛媛なんて誰もサッカーなんて見てねーもん
だから愛媛FCの観客動員がえらいことになってる
マジで野球の県だからな。野球嫌いなやつはいても野球のルール知らない県民いないので
女だろうがババアだろうが野球のルールは知ってる。そこらのOLが野球賭博してたりするし
どうしても纏めるんなら、野球場と陸上競技場だな
球技場は別枠
>>202 同じ規模のサッカー場の三倍の建設費がかかるのに
客席埋める必要がないというなら陸連が全額自分のカネで建てて独占使用すればいい
できるもんならな
お前みたいな豚が流すデマがバカにならない悪影響を及ぼして
日本のスポーツ振興を阻害してるのは
反日活動と言っていい
プロチーム無い田舎には立派な客席なんて必要無いのに何故か野球と陸上だけは議論すらされずに作られてきた
昭和の爺達のせいで税金がドブに捨てられて来たようなものだよ
いいじゃないですか、野球場は全国税金で建設維持してるし
今治市は３１日、サッカー専用スタジアムを同市高橋の「新都市開発事業用地」に建設する構想を見送ると明らかにした。
菅 市長「財政難の中、維持管理費だけで年間約１億円が必要、無理」
中村知事「構想の具体化は関係者の熱意や思いにかかっているが、
ないなら作っても無駄になってしまう。そこは冷静に受け止めている」
http://blog.livedoor.jp/commusoccer/archives/27784673.html なんという手の平返し
中村も怒り心頭だろ
>>242
それは妄想じゃね？（笑）
順位 都道府県 2018年10月推定 2015年10月国勢調査時点からの増減
# 都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,843,403 328,132 3 ＦＣ・ヴェルディ・ゼルビア
2 神奈川 9,179,835 53,621 6 フロンターレ・マリノス・FC・Y.S.C.C・相模原・ベルマーレ
15 新潟県 2,245,057 -59,207 1 アルビレックス
16 長野県 2,063,403 -35,401 2 パルセイロ・山雅
17 岐阜県 1,999,406 -32,497 1 ＦＣ
18 栃木県 1,952,926 -21,329 1 ＳＣ
19 群馬県 1,949,440 -23,675 1 ザスパクサツ
20 岡山県 1,899,739 -21,786 1ファジアーノ
21 福島県 1,865,143 -48,896 ←1 愛媛ＦＣ･FC今治
22 三重県 1,790,376 -25,489 0
23 熊本県 1,756,442 -29,728 1 ロアッソ
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377 1 ＦＣ
25 沖縄県 1,448,101 14,535 1 ＦＣ
26 滋賀県 1,412,881 -35 0
27 山口県 1,368,495 -36,234 1 レノファ
28 愛媛県 1,351,510 -33,752 1 ＦＣ >>215 ほぼ一都道府県に一つ以上はあるこの手の
「プロ野球の誘致名目で建設」したやきう場が
年に1-2回客席を埋めるかどうかなのに
もともとまったく客席を埋める予定もないのに
アクセス最悪なとこに建てられた陸スタを活用して
年間10万人以上を動員してるサッカーを責めるのは
脳ミソにファールボール喰らってるレベルでおかしいんだよな
>>256 活用して？違う違う
サッカー用にワールドカップ時に作られた施設なんて死ぬほどあるけど全部赤字じゃんwwww
負の遺産に対して国民は怒ってんの
間違えた
順位 都道府県 2018年10月推定 2015年10月国勢調査時点からの増減
# 都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,843,403 328,132 3 ＦＣ・ヴェルディ・ゼルビア
2 神奈川 9,179,835 53,621 6 フロンターレ・マリノス・FC・Y.S.C.C・相模原・ベルマーレ
3 大阪府 8,824,566 -14,903 2 ガンバ・セレッソ
15 新潟県 2,245,057 -59,207 1 アルビレックス
16 長野県 2,063,403 -35,401 2 パルセイロ・山雅
17 岐阜県 1,999,406 -32,497 1 ＦＣ
18 栃木県 1,952,926 -21,329 1 ＳＣ
19 群馬県 1,949,440 -23,675 1 ザスパクサツ
20 岡山県 1,899,739 -21,786 1ファジアーノ
21 福島県 1,865,143 -48,896 ←1 ＦＣ
22 三重県 1,790,376 -25,489 0
23 熊本県 1,756,442 -29,728 1 ロアッソ
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377 1 ＦＣ
25 沖縄県 1,448,101 14,535 1 ＦＣ
26 滋賀県 1,412,881 -35 0
27 山口県 1,368,495 -36,234 1 レノファ
28 愛媛県 1,351,510 -33,752 2 FC愛媛･ＦＣ今治
29 奈良県 1,340,070 -24,246 0
30 長崎県 1,339,438 -37,749 1 Vファーレン
秋田こまちスタジアムや坊ちゃんスタジアムはそんなに立派じゃない！
には笑わせてもらったw
焼き豚は本当に息するように嘘をつくんだな
>>257 ワールドカップにかこつけて作られた陸上競技場ならいっぱいあるけど
ワールドカップのために作られたサッカー専用スタジアムなんてほとんどないよ
>>260 サッカー専用だとコンセンサスが取れないから陸上競技場にしただけだよ？
サッカーだけのために血税つかうことを日本人は許してないからね
>>257 サッカーW杯用に作られたサッカー専用スタジアムは埼玉スタジアムしか無いよ
あの時に作られた他の施設は陸上競技場
>>262 サッカーだけじゃ血税つかうことを日本人は許してなかったからね
>>261 アホのお陰で全く金稼がない陸上施設つけられて赤字とか糞過ぎだな
>>261 それはつまりワールドカップのために作られたスタジアムではないということだよ
>>265 草
お前の中で勝手に妄想するのは勝手だけど
世間一般としてそれ成り立たないんだよね
陸上場やサッカー場は客席がほんとに少ない競技場を欲してるんだよね
日本って欧米みたいに地域市民がスポーツチームやクラブを運営する文化って根付かないよね
なんでだろ
全国にチームが出来る事も増やし過ぎとか言って阻止しようとしてる奴らいるし
>>17 >>1の書き方だと陸上とサッカー別じゃね？
>>269 それは韓国じゃ犬食うのになんで日本じゃ根付かないのかねっていうのと一緒だろwww
文化だから。以上
日本って欧米みたいに地域市民がスポーツチームやクラブを運営する文化って根付かないよね
なんでだろ
全国にチームが出来る事も増やし過ぎとか言って阻止しようとしてる奴らいるし
陸上競技場がビジネスで成り立つ試算を誰か出せるの？
責任取って借金返すつもりはあるのw
>>275 いろんなスポーツをやってる人が居るけど全部支援するの？
>>276 陸上がつけばまあ金使ってもいいかなって気になるけど
月数回の利益団体のために使うために血税使うのは納得できないってのが今の世論だからしゃーない
>>276 ビジネスでは成り立たない
だから国や地方が税金を使って整備する必要がある
>>276 それ全てのスポーツ施設に当てはめるの？
図書館なんかと同じで、民間が利益を出すのは難しいけれど市民には必要なものを
公共財、公共サービスとして国や地方が整備する
ただ、市民に必要というのが、陸上競技場は「市民が競技をする際に必要」なのに対し
サッカー場は「市民が地元チームの試合を観戦するのに必要」と、用途が全く異なる
ここをごっちゃにするから話がグダグタになる
>>147 駅遠の巨大SCの近くにスタとか作ったら
駐車場問題と道路の渋滞問題で
絶対にうまくいかないよ。
今からでも場所の変更とかできないのかなあ
>>285 ジョギングコースを整備すべきか？
公道走ってる人いっぱいいるからね
>>287 そういう事いってるからダメなんだよ
それも市民サービスなんでしょ
もう日本全国全ての県に陸上競技場は国体の為に建てたんだから要らないんだよね
これから必要なのは球技場とアリーナ
あと野球場は今後誰も使わなくなるから全部壊したほうが良い
>>150 地方の場合、土地はあるだけ維持費で赤字だから無償貸与というのはむしろ普通
土地は今治市が無償貸与
スタジアム建設費50億まであと5億円
>>291 開発するんだから地価が値上がりするでしょ
>>276 陸スタも球技場もJリーグ用のサッカー専用スタジアムも大赤字
何でサカブタが上から目線なのか理解不能
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>258 こいつらの使用しているスタジアムはすべて赤字かwゴミ以下だな
焼き豚は日本中のやきう場の維持費は税金だということには触れないよな
>>275 欧米のスタジアムなんかぼろくてただの芝生にバラック席つけたようなのがたくさんあるけど（しかも自前）、日本のサッカーは専スタがー
観客席がートレイがーから始まるからな。しかも大半が税金頼りで自分らで金を出そうとする気がないのが芸スポのサカ豚だし
そういう意味で、これは民間から資金集めて建設するんだからいいことだと思うよ
陸連は全国にある陸上競技場の維持費をどれだけ払っているんだろうなあ
気になるー
税金でVIP席を造るのは反対なんだよね
もしどうしても必要だと言うのであれば全ての競技施設に付けてやれよ
今治は吹田に続いて二例目
続いて長崎、そしてC大阪のキンチョウを募金などで改築
国体の為に日本全国に無駄に作られたスタジアムで初めて収益を上げたのがサッカー
陸連はサッカーに足を向けて寝れないな
いつになったら、焼き豚の意見が通る日が来るんだろうか
陸連は収益もないくせにどうしてあれだけ偉そうなんだ
https://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiyuji/20191027-00148483/ >今年７月31日の巨人対広島戦（夜７時～）は、実は5.1％と歴史的な惨敗だった。
>その時に業界で話題になったのは、個人視聴率の中身。49歳以下は男女どの層も一桁の前半。
>男50代で何とか一桁の半ば、60代から74歳で一桁後半。
そして二桁に乗るのは後期高齢者以上で、ピークは男85～89歳となった。
>巨人戦は明らかに“おじいちゃんのコンテンツ”なのである。
野球の視聴者ピークは85～89歳wwww
焼き豚の声は虚しくサッカースタジアムは建設されるだけなんだよなあ
>>305 陸連だってタダで使ってる訳じゃ無いからな
>>309 具体的な数字を出して欲しいですね
陸連はどれくらいの資金を出しているんですか
>>309 陸連はアマだから格安で使わせろって言って激安で使ってるんだよ
>>301 収益≒売上なんですけど、サッカー以外は全部使用料払ってなかったってことすか？
>>311 それ韓国と中国が後進国だから、後進国優遇にしろとか言っていたけど
トランプがキレて、その優遇がなくなった件に似ているなｗ
>>312 具体的に陸連はどれだけのお金を出しているのかまともな資料を持って来い
陸上で1番のビックイベントのマラソンや駅伝はスタジアム使わない事多いし
マジで要らないよね
>>294 こういうのは人を集めて民間に金を落とすのが目的だから赤字でいいんだぜ。
海外も地方自治体持ちのスタジアム、スポーツアリーナはそれが基本だ。
多目的にしてカネ儲けているのなんてマジソンとかNFL系とか欧州の一部ビッグクラブくらいよ
>>315 ↓の具体的な回答をどうぞ。おれは陸連どうでもいいし
> 収益≒売上なんですけど、サッカー以外は全部使用料払ってなかったってことすか？
原発事故で必要になるから商業的に成り立たなくてもかまわない
土地の貸与で、スタジアムは自前なのに税ガーとか言ってる無能焼き豚は絶滅しろや
陸上にあれ程のスタンドがいるのかよ
アメリカヨーロッパの陸上競技場なんて殆どは簡易なメインスタンドだけだぞ
>>261 あれはほぼ国体用に建てる予定のものをW杯対応に拡大しただけで
サッカーを基本に考えられていない
お前みたいなデマを繰り返すやつは社会の迷惑なので早く死ぬといい
>>325 ローマとラツィオの本拠地のスタジオオリンピコとか陸トラあるやん
サポが暴れる地域は陸トラないと危険。いろんなものが投げ込まれてくるからな
選手も陸トラあるほうがやりやすいと言ってると聞くで
そら緩衝地帯あるほうが安全度高いしな
>>290 何年か前に千葉国体があったけど、開会式はマリンスタジアム使ってたな
陸上競技場改修する金がなかったとか
いいことだと思うわ
そもそも陸上競技場がどれだけのカネを産み、地元に還元できるのか。
ましてや同じ街に専スタがあれば陸上競技場のスタンドや多くの施設や維持費こそ税金の無駄である。
>>325 そりゃ、サッカーでも同じことやろ？
ブンデスの3ならこんなスタジアムだよ
これは陸上併用
>>275 やきうみたいにどっかがカネを出して
そこにたかるのが当たり前って構図があるもんだから
自腹払って組織が運営されるってことが理解できないし
認めることもない
スポーツジムなんかでも企業会員で利用するやつが多いでしょ
>>304 興行利用と市民の使用では利用費が大きく違うが
陸上競技場での興行利用はサッカー以外ほとんど無いぞ
だから大きく違う
>>333 日本の陸連が欲しがって造らせてる陸スタはこんなもんじゃねえぞ
>>333 >>335 ブンデスの3でそれならＪの3の今治も今のスタのままでよさそうなんだが・・・
>>236 人口比でいうなら、東京都とか神奈川県とかは、
鳥取県の足元にも及ばない凄まじい過疎なんだけどな…。
新国立も球技場じゃなく陸スタのママ
サカブタ専用スタジアムや球技場だと
イベントやコンサートなど開催出来なくなるらしい
サカブタが発狂するほど陸スタdisれる立場じゃない
>>333 陸上競技場の方、6レーンしかないな
ゴール裏はさすがに遠いけど、メインバックは埼スタのピッチまでの距離くらいじゃね
ちょっと前のリアソールみたいなのならトラックあってもいいな
>>335 だから何？
ヨーロッパがーってお前らが吠えるからヨーロッパのサッカースタジアムの実例出してやったんだけど？
>>336 だろ？
>>334 自治体にチケット収入は入ってこないんだぞ
施設の使用料が入るだけ
>>16 街の中心部からもJRの駅からも高速道路のインターチェンジからも確実に車で10分以内で行ける平地の好立地な場所に去年か一昨年くらいに新築したばかりの豪華な市営野球場があるよ今治は
FC今治のスタジアムはよほどの変態でなければ行かないような山奥にあるし、新スタジアムもその近くに作るらしい
>>275 部活や少年野球、少年サッカー、各種道場、等の既得権があるから。
欧米はそういう子供のころから体験するスポーツの場を総合クラブが支えているから
街の市民から支持されてる訳で。
>>301 逆だよ。馬鹿。
全国に無駄に作られた陸上競技場の赤字を少しでも補填するために
サッカーが陸連に利用されたんだよｗ
その後、JリーグやWカップを利用して全国に陸上競技場を整備しただろ。
で、最近その陸上競技場を独占利用したいからサッカーは出ていけという話が陸連からでてきて
専用スタジアム整備の流れになってきたわけよ。
あくまでも主導権は陸連。
>>305 今年の大河ドラマをみれば」、陸連と水連がいかに力をもってきたかがよーわかるで。
彼らから見たら蹴球連とかゴミカス扱いやで。
>>343 その山林を多額の税金でIRと一緒になって造成して作ったのが今回の予定地
あの加計学園と同じ造成地にFC今治新スタジアムが立つんだよ
https://www.pref.ehime.jp/h40800/2643/sintosi/gaiyou.html 郊外型SCと同じ立地にスタジアムは難しいな。
ただでさえ渋滞している場所に、試合開催日は観戦客が集中してやってくるからな。
駐車場を長時間観戦客に奪われたらSCも売り上げ落ちるし。
現にドーム周辺のイオンは野球の公式戦やライブ等の興業がある時だけ
駐車料金を数倍の額にはね上げて止めさせないようにしてるし。
今治のような地方として、インフラも未熟な街だと
駐車場問題は凄まじい地獄絵図になってまうやろし。
>>342 一応マジレスしとくと、施設によって違いはあるけどサッカーに限らず野球でもコンサートでも営利目的の場合はチケット収入の○%徴収って
なってるところが多いと思うよ
>>287 一部を除いて学生野球が使う野球場の観客席なんてこんなもんじゃん
で、外野は芝生席
NPBの本拠地以外の球場に万単位の観客席はいらんよ。
例え外野席が芝生であってもね。
愛媛の例でいえば、ぼっちゃんスタジアムとか無駄の極致やね。
>>347 その水泳連盟にいま力がないのはなぜかね
実績でいえば陸上なんか足元にも及ばないのに
>>350 チケット収入を別にしても興行利用とそうでないケースでは
何倍も利用料が違うよね
>>351 こまちだの坊っちゃんだのビッグ1だのがこんなとこじゃねえだろウソつき野郎
焼き豚には朝鮮人の血しか流れてないのか
>>351 で、この観客席は年間どれくらい稼働してどれくらいの収容率があるの？
こんな立派な観客席がその球場に必要なの？
>>351 学生にこんな立派な専用球場は要らんだろ
野球以外の部活は学校の体育館や土のグラウンドで公式試合やってるぞ
野球だけ特別扱いはおかしい
新規の野球場建設や大規模改修はまったく必要ない
>>349 V長崎とか駐車場問題で苦労して、急場凌ぎの策とかやってたからな
根本的な解決策は、新幹線の駅前に移転だった
>>351 焼き豚はバカだから思考停止してるけど、助っ人部員集めて出場してるような野球部でも全試合公営の専用球場で試合するって凄い贅沢な状況だぞ
>>354 Ｊリーグの場合本当に利用料は高いのか？
>>358 サッカーは学校の土のグラウンドで公式戦やってるか
野球だって昔はやってたぞ
>>351 照明と防球ネット有るからこれでも何十億も建設費がかかるんだよ
>>362 むしろ野球はスタジアムよりも内野の芝生に力を入れろよ
土の内野なんてガラパゴスな環境でプレイしてるから、MLBでまともに活躍できる内野手が出てこないんだよ
>>333 上みたいなスタジアムだったら格安で作れそうだよな
でも確かJリーグ側が「新設のスタジアムの場合は全席屋根を覆うこと」みたいな
糞みたいな厳しいこと言ってるから無理だろうな
サッカーもアホだよな
「新設でも球技専用スタジアムならメインスタンドだけ屋根があればいいですよ」ってやれば
もっと日本各地に球技専用スタジアムが作られるかもしれないのにな
全席屋根で覆うとか金かかるし、それならサッカーやラグビーや陸上などができる
陸上競技場を新しく作ったり、既存の陸上競技場を改修しようって考えるわな
客が来ない理由をスタジアムのせいにしたから
引っ込みつかなくなっただけ
陸上は陸上でお金集めて
土地だけ借りてたてればいい
観客席の角度とか必要なものが違いすぎる
>>368 そりゃお前は金払って土砂降りの中でも見る変態なんだろうけど
>>369 実際、専用スタジアムにしてから動員増えたチームが多いしね
>>366 高い構造物造るから無駄にかかるんだよね
>>368 全席だっけか？
あとどれだけ兼用にしても週末に使えるのは1イベントくらいだから
意味ないどころか足りない理由になるんだっての
やきう脳じゃわからないか
陸上競技場を優先的に使用したい陸連の方から
Jとはスタジアムを別にしてくれと言ってきてるから
今後も専スタの流れは加速していくだろうね。
>>368 aclの基準があるから、J1基準で建設するなら屋根とかトイレもそれに合わせる必要あるんだよ
>>376 そりゃ客あつめて興行するんだからトイレや雨を避けられる場所は大事
これまでの国体用陸スタは客を入れることを想定してないから
何もかも不便だった
客を入れることは想定していない
でも立派な観客席は作る
これまでの陸上競技場はただのモニュメントだな
これよ！
愛媛県陸上競技協会 名誉会長 関谷勝嗣
2007年参議院選挙愛媛県選挙区
友近聡朗 新人 378813当選 元Jリーグ選手 無所属
関谷勝嗣 前職 318314落選 元建設大臣 自民
>>353 マドンナの方がいらない
坊っちゃんの方は1万くらいに減らせばよし
あと競輪場もやな
税リーグのスタジアムなんて負の遺産にしか見えないんだが
愛媛はバスケも僻地に飛ばされてるからな
野球と公営賭博は撲滅した方がいいｗ
箱を作るのに税金をたかるのは一応スポーツ振興が公共の利益になるという建前があるわけだが
民間にたかるのはみかじめ料取ろうとするヤクザと一緒で草
それよりダゾン2000億円はどうしたんだよ？
滅茶苦茶自慢してたじゃないか！
なぜ高々30億ぐらい払わないんだい？
>>310 日本中にある野球グラウンドの維持費の具体的な数字もだせよw全面土(というか砂)でボロボロネットやフェンスでまともに整備されているのはトイレだけの代物と天然芝のサッカー場では比べモノにならんけどな。
>>386 ついでにそのボログラウンドは盆踊り会場や駐車場にも使われていたりする。
駅伝とマラソンしか人気ない日本に
陸上トラックなんか横浜だけで充分
100mで日本人夢の9秒台？
世界中に143人もおるわ
陸上競技場と野球場はもういらん！
>>386 ボロボロだか知らんが、野球場が一番採算が悪いというデータがある
https://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20160916.pdf サッカーで使用されるスタジアム・球技場で100％以上（税金頼らず運営されてる）の施設は合計18.2%
一方、野球場・ソフトボール場では合計わずか10.9%
ちなみにアリーナ・体育館は14.1%
ああ、焼き豚の皆さんの断末魔が心地良い。
宗旨替えするならお早めに。
今では「Jリーグでなきゃやだ」って駄々をこねなきゃ
ほぼ全都道府県に全国リーグを戦うサッカークラブがありますよ。
>>391 税金ジャブジャブでないサカスタとか
ガンバ吹田や長崎以外だと珍しいケースだもんな
これからもサカスタは税金ジャブジャブしないで
自社で建設していく流れになるのはいいこと
サッカーもまあ税リーグ税リーグ言われるが税金依存してないクラブも一応あるし
観客動員あれば経済効果もそれなりにある
世界陸上でも呼ばなきゃ収益も経済効果も皆無の陸上がなんでやたら権力あるんだろう
>>392 吹田は自治体に寄付しちゃったからもったいないんだよな
指定管理者になる以上に自前で所有する方が実入りは全然いい
柏なんてネーミングライツだけで結構儲けている
>>395 自分で持つと固定資産税掛かるし土地代も払わなきゃいけない
>>393 サッカーと陸上が近い位置に居るからだろ
陸上競技場にＪリーグの規格を当てはめようとするから
陸上競技整備しないなら税金投入すんなよ
自分らの資金で好きにやれ
>>390 お前阿呆の中の阿呆だろwたま蹴り場の維持費を税グラブがまともに払っているつもりか。税金に頼らず運営しているスタジアムはない。
>>399 今治は自分等の資金でスタジアムを建てるところに
陸連がやってきて今治市に陸上競技場整備してと
>>400 三井住友トラストという大手シンクタンクが調べたデータで、野球場よりサッカー場の方が採算効率が良いというデータが出てる訳だが、なんで俺がアホになるんだ？
>>402 読んでみたけど基準がよくわからない
スタンドの無いのも含んでるし体育館は学校のも含んでるんだよね
✖基準がよく分からない
◯ 野球にとって都合の悪いデータはたとえ事実でも絶対に認めない
愛媛県はプロ野球、プロバスケ、プロサッカーが仲よくやっている県
吹田の場合はtotoからのお金も貰いたかったからじゃね？
民間所有だと寄生出来ないし
キンチョーも増築分は区分所有せずに自治体に贈与
税リーグスタジアムはゴミみたいなハコモノだから
所有するメリットがないんだろうね
>>405 どんなものを言ってるのか想像出来ないんだよ
それにこれって民間の金儲けを想定してるんだよね
>>402 年間観客動員トップレベル+代表戦もある埼玉スタですら二、三億の赤字でJ2だからといって芝の質が悪くてもいい訳ではない=維持費は全国一律に近いからだ。あと「ガラスの馬車」詐偽をやっていたスルガ銀行wも書類は立派だっただろうよwww
あと寄付金も所有権ヲタ自治体に譲渡することで損金扱い
地元企業に出資や金融機関からの借入で資金を調達しようとする
おかちゃんは素晴らしいというか
かなりのチャレンジャーやね（笑）
野球ガー野球ガーっていうけどJのライセンス発給条件満たせるほどの高規格な野球場なんてNPBの本拠地球場ですら少ないのでは？
訂正
あと寄付金も所有権を自治体に譲渡することで損金扱い
地元企業にからの出資や金融機関からの借入で資金を調達しようとする
おかちゃんは素晴らしいというか
かなりのチャレンジャーやね（笑）
何か聞いたら
『久留米ひさしの2ch自動書き込みソフトを得る方法』
でグーグルで検索すると自動で書き込めるノウハウがわかるらしい。
0C5
陸上関係者って何でサッカーにたかるの？タダ乗りやん
自分らでスタ建てればええやん
>>414 岡田さんに陸スタ建設してくれって話じゃないし
サカブタの言い掛かりじゃね？
>>390 > ボロボロだか知らんが、野球場が一番採算が悪いというデータがある
同じソースから。税金食ってるのはスタジアム・球技場というデータ
スタジアム球技場 公共からの管理運営委託費 平均1.56億円
アリーナ体育館 公共からの管理運営委託費 平均1.24億円
野球場 公共からの管理運営委託費 平均0.87億円
日本で1番圧倒的に税金ジャブジャブ無駄に使いまくった建築物は大阪ドームだよ
使った税金の1割にも満たない二束三文でオリックスに売ったから税金回収するのも永遠に無理だし日本の歴史上最悪の金食い虫
そもそも数人反対したところで問題なくないか？どうせ多数決なんだし。野党みたいに反対するやつはどこにでもいる。むしろ反対ない方が異様かもしれない。
サッカー専スタは構想も含めて多くなってきたが野球場の新設って最近は聞かんもんな
野球は競技人口激減してるし採算性ないとか用途が限られたムダ施設ってバレてきてるのかもな
>>414 これまで自分たちより下にいると思っていたサッカーに追い抜かれるのが我慢ならないんだよ
サッカーにたかって利益を引き出したいんじゃない（そういう向きも皆無とは言わないが）
とにかくサッカーの足を引っ張って落ちぶらせたいんだよ
>>417 建設費500億、檻が100億で取得やけどその時点で損切出来てるからね
一方税リーグスタジアムは建設費の償還どころか維持管理費や修繕費も
税リーグスタジアムが存続する限り税金負担
>>417 心配するなw(しろ)札幌ドームという大阪ドームと同じ第三セクターのゴミ箱があるwさっかあでは維持費の欠片くらいしか見込めないので野球に寄生しているあれだwww
>>423 野球が足枷になってるから早く出て行ってもらいたがってる札幌ドームね
ハムは早く北広島に行けよw
まあ、地方の立派な野球場は完全に無駄だよな。
あんなの建設するくらいなら、1000人規模の内野席併設の野球場を2つ建設したほうが
建設費も維持費も安く、地元のアマチュアも草野球やる中年オヤジも、少年野球関係者も喜ぶやろね。
>>422 建設費は計画当初は500億だったものが最終的に696億まで膨らんだし
建設後の運用でも年に平均15億の赤字を出していた
オリックスヘ売却した額は95億で今では年3億程度の大阪市への収入をもたらしてるが、使用した税金回収出来る迄には200年以上かかると言われている
損切りできれば400億円をドブに捨ててもいい、って発想はすげーな
これも愛野球無罪
>>402 わりとマジでお前馬鹿か文盲だろ
まあ嘘も100回言えば真実ニダとわざとやってるんだろうが
焼き豚はやきう場の利用率は高いとか言ってるけどアマが試合するのにあんな豪華なハコである必要まったくないわな
そこが空いてるから使ってるだけだし
今治の街を見たらサッカースタジアムなんて税金の垂れ流しになるとこは明らか・・・・
>>426 > 建設後の運用でも年に平均15億の赤字を出していた
大阪シティドーム社の運用がお役所仕事で駄目駄目だっただけやん
アマチュア利用で稼働率高いから赤字でもいいなら、大阪ドームも札幌ドームも一切批判されるいわれはねーよ。
まじめな話。
そもそも、独立リーグとか赤字だらけで税金で運営しているようなもんだし
あちらの批判は誰もしないという
赤字を垂れ流しているというのにねえ
だからこのスレで度々出てくる立派な野球場ってどこなんだよ
まさか人工芝だったり屋根がごく一部のスタンドにしかつけられてないやつで立派とか言ってないよな？
>>420 今更新設するハコもの=赤字確定のゴミなのがたま蹴り場でバレてんのに作れるわけないだろw更に楽天スタで改修でOKなのも確定しているのにwて神戸のあれは採算度外視で黒字を装っているんだっけwww
>>433 選手も相応に貧乏だからな。自慰リーグと違ってwww
>>434 豪華じゃん
バカなのか
そんなもん田舎には1つかつあれば充分なんだよ
>>427 税リーグスタジアムは建設の返済どころか
毎年税金で維持管理費や修繕費も税金負担だしなァ（笑）
埼玉スタジアム２００２ (指定管理料＋修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない
全国に図書館よりも多い4千個も野球場が有るとか税金の無駄過ぎて笑えない
>>416 やきう場は球技場の四倍あるな
つまり総額ではやきう場の無駄
というか
>>390と似た調査ならスポーツ庁が出した数字のほうが具体的で
税金に頼らない民営の球技場のほうが
同様のやきう場より実数で多い
三井トラストの出してる数字はこれでもやきうに甘い
>>439 それ指摘して知事に立候補した青島とかいう焼き豚は埼玉県民の怒りをかって落選したぞ
埼玉スタジアムの効果によりただの沼地だった場所が今じゃ立派な街になった事を無視してサッカー潰しなんてすりゃ落ちて当然だよね
>>389 整備されてる駐車場とか公園で開催したほうがいいよな
>>400 おまえみたいなデマ野郎ははやく死ぬのが社会のためになる
>>414 自治体に建てさせてゼネコンに恩売って政治力を強めるのが陸連のやり方
国体絡みだと一県に一つだけど、サッカーに寄生すればそれ以上に増やせるし
あとの維持運営もサッカーに押し付けることが出来る
>>420 浜松とかあったな
川崎の等々力だってあるし実はたいして減ってない
サッカーのJ2レベルの規模なら毎年のように増えてる
>>442 内野が土だろうと外野が人工芝だろうと
3万人も入る立派なスタジアムは必要ないね
結局さ、サッカースタジアムにケチつけてる奴は
「焼き豚の赤字はいい赤字、サッカーの赤字は悪い赤字」
としか言ってないんだよな
>>447 サッカー専スタも人工芝にすれば大規模なイベント会場にも使えるから作ってもらえるんじゃないの
>>433 ようなもんだし、じゃなくて税金で運営
そのくせイベントの度にしょっちゅう東京から大人数のグラビアアイドル呼んでて
それがたいして集客に結びついてないってことは
呼んでる関係者の自己満足ってこと
単に赤字を垂れ流すだけじゃなくて地元にカネを落とさないのがやきう独立リーグ
>>440 それ、グラウンドの面数じゃないんだもんな…
ぼっちゃんスタジアムは大規模イベントで黒字なのか。知らんかった。
>>450 大規模なイベントの実施と人工芝かどうかは関係ないし
人工芝の野球場で大規模なイベントが実施されてるわけでもない
本当に焼き豚は息するように嘘をつく
サッカーなんか嫌われて消えたからやめたほうがいいのに
>>450 で、その人工芝様スタジアムの巨大な客席はどれだけ活用されてるんだ
サッカーより多いというなら水増し無しで年間二十万人以上入れてるんだよな？
>>452 ならJが規約変えるか諦めるしかないんじゃね
西洋芝を日本で青々と育てるのって地味にコストかかるのに
それが一年のうちで20試合くらいしか使われてないってコスパ悪いし
一切金出さねー癖にスキあらば陸スタ作らせようとするよな陸連は
>>453 野球じゃ稼げないからイベントで稼いでんのか
それなら最初からイベント用の施設作れば良いのに…
>>457 で、坊ちゃんスタジアムは1年で何回使われてんの？
坊ちゃんスタジアムの3万人収容の観客席は1年で何回使われて累計何人収容してんの？
横酷は陸連のせいですごいもったいないスタジアムになってる
サッカー、ラグビーのW杯決勝があそこだもの
>>443 デターさっかあで街作りw武蔵小杉て知ってるwww
>>459 というより大きな野球場もイベント会場もそれぞれ単体で作ると非難されやすいけど
どっちにも使えますよっていうと認められやすいってだけ
建設許可出すのはNPBやJでもなく市民であり地元の議会というその面の素人だからね
>>6 日産スタジアムは横の公園が大雨で大活躍した
>>461 近くに等々力と味の素があって、さらに新国立までトラック付きだからな
バカとしか言いようがない
サッカーなんかより陸連こそ乞食だわな
興行として成立するように企業努力しろや
>>457 まさかJリーグクラブしか使ってないと思い込んでるの？バカ？
野球場がどこも老朽化しててその修繕費にスポーツ振興費がジャブジャブ使われてるのも問題なんだよなあ
財源であるTOTOの収益上げてるサッカーはあんまり使えないのにTOTO創設に反対した野球が使いまくってる
>>466 ハコモノ作るためにイベント会場と野球場を持ち出しただけだからね
だからJリーグもそうすればいいじゃんって
>>４５９
いや、全然黒字じゃないから。ぼっちゃんスタジアム。
上のは阿呆への皮肉。
>>441 > やきう場は球技場の四倍あるな
そりゃ、こういうただの空き地同然の土地を野球場と銘打ってカウントしてるからな
> 税金に頼らない民営の球技場のほうが同様のやきう場より実数で多い
ほぼフットサルコートでしょ？
>>474 それせっかく政府が提案してくれたのに収益は野球だけに使わせろとゴネて話が消えた
>>472 > 財源であるTOTOの収益上げてるサッカーはあんまり使えないのにTOTO創設に反対した野球が使いまくってる
数字の総額挙げてみなよ。お前の能力でできるならｗ
だいたい、お前らがtoto買わないもんだから開始早々に破綻してただの宝くじ化したBIGを導入してしのいでるのが
スポーツ振興くじだってのに。今じゃ売上の9割がたがBIG。サッカーのことなんか誰も気にしてないから、CMやって
もサッカーのサの字も出てこない始末。それで、サッカーのtotoがーって、まじもんのキチガイ
totoとかいう政治家と上級がお財布ふくらませるために存在するくじ
totoなんて当たっても1億やん。
12億のＢｉＧ買うよ。
>>477 反社との付き合いとかを考えると、野球ではちょっと、ね…
>>462 専スタ拒否して陸上競技場拡大しつつ
市民プール潰して野球場をでかくした小杉がどうかしたのか？
>>476 そういった面まではカウントされてないはず
各市町村単位にやきう場はひとつある計算になるんだが
うちの自治体で知ってる範囲だけで客席のある球場は二つ、
写真のようなグラウンドは20面以上ある
>>478 たかっておいてこの言い種
やっぱり焼き豚は朝鮮人気質の反日だな
サッカーもできる陸上競技場で約束してたならそれ反故にしちゃ駄目なんじゃないの
そもそも毎年日本一を争える強さか日本代表何人も居るような人気チームにならないとJリーグなんて赤字でしょ
>>414 むしろ逆だろ
サッカー側が「税金でJ規格のスタジアム作ってよー」って言うから
わざわざ観客席多めの陸上競技場作ってやったのに、
後からサカ豚が「陸上トラックうぜえシネ」とか文句言ってる有様。
日韓ワールドカップのせいキャパ約5万とかいう無駄にでかい陸上競技場が作られたことか
あの糞イベントがなければどの陸上競技場もせいぜい国体仕様の3万のキャパで十分だったのに
それなのにサカ豚は「日本各地にデカい陸上競技場ばかり建ててるけど陸上の大会で埋まることなんかねえだろ」
とか言いやがる
>>485 同じキャパで三倍の建設費がかかる陸スタなんて迷惑なだけだよクズ
いいかげん朝鮮に帰れ
>>484 ホントそれ
赤字だらけのjリーグの分際で
なにがホントそれだよ
やきうは年に何千億の無駄金を何十年使ってるんだ
プレミア12だけで何百億無駄遣いしてるんだ？、
そもそもプロ野球が脱税ツールだもんな
プロ野球球団にならどれだけ金を回しても損金扱いで不問だもんな
ｗカップのときは、球技場建設をあげていた自治体がことごとく陸連の横槍で落選したな。
青森、千葉、京都etc
文句言ってる議員らって自分の意見が通らなかった十分議論してないとかいうからな。野党みたいな感じで。さっさと多数決で決めればいい。
>>472 嘘書くなよ
サッカーくじは赤字だったんだよ
で、その赤字を宝くじBIGで補填した
JSCはサッカーくじではなく宝くじBIGの収益で運営されている
サッカーは補填受けた側だよ
サッカーでなんとかなるとおもってるのかな
野球が全盛期でも誘致とかされても作らなかったのは
四国じゃ無理だったからじゃないの
飯食えんようなの大量生産してどうすんだろ
>>495 そりゃ無駄遣いに堪えられなかったからだろ
やきうやめたら数年でハルカス建てられてんだから
>>497 NPBは四国の田舎じゃどうやっても無理だろう
>>495 そりゃ損金扱いという性質上、本業が赤字になったら意味ないからな
その点で魅力をなくす企業があってもおかしくはない
裏金作りという点では使えるけどね
>>495 親会社が黒字じゃないと脱税する意味が無いから
もしかして循環取引かなにかと勘違いしてるのか？
>>500にいたっては裏金作りとかアレなこといいだしてるし
>>500 本業が赤字になったとしても意味あるぞ
DeNAみたいに政治力が護ってくれるわけだから
脱税額は税リーグの方が遥かに多いでしょ
税リーグクラブの収入の半分が親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費だし
>>504 通達のこと何にも理解してないんだな
あれの肝は赤字補填だとか広告宣伝費だとかじゃなくて
プロ野球球団の親会社が球団に出した金は無制限で損金扱いとなる、って部分だよ
>>506 通達を勘違いしてるのは君の方だなぁ
５ちゃんのデマを鵜呑みにしてるんだろうけど
名誉毀損って（笑）
サカブタ自慢の税リーグの財務諸表モドキにそう書いてるやん
アホのサカブタでも見たらわかる話
違うというなら税リーグの財務諸表モドキは虚偽？
サカブタこそ税リーグに訴えられるで
>>506 焼き豚の脳じゃ理解できないし
赤字補填も裏金も桁外れだよ
まだ通達ガーおるんか
通達なくてもJクラブのスポンサーが数20億近い金を広告費として入れてるやん
通達だろうと広告費だろうと税金かからんのやから同じことや
>>506 神戸の禿エスタの年俸まるまる
親会社の楽天の販管費で計上してるやん
アホのサカブタの妄想でっせ（笑）
https://www.excite.co.jp/news/article/Horitu_soudan_948/ 通達に関してはここが解説してる
> ２親会社が、球団の各事業年度において生じた野球事業から生じた一定の赤字金額を補てんするため支出した金銭は、
>その赤字金額を限度として、原則として「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとする
この部分、肝心の「野球事業から生じた一定の赤字金額」を明らかにしてもらわないと、いくらでもごまかせるシステムではあるね
プロ野球球団は財務諸表を公表してないけど
赤字補てんできますよて
浦和の三菱自動車サッカー部広報が言うてたやん
>>516 税金払うか払わんかの話やん
そもそもJクラブでたっぷり税金納めるほどの黒字経営クラブないやんけ
>>514
アレは財務諸表ちゃいまっせ
アホのサカブタが財務諸表って言い張るなら
下記のゴミクラブの広告料収入のうち
親会社の楽天の赤字補填額わかるはず
言ってみ
ヴィッセル神戸の売上96.66億（2018年）
64.2%62.08億広告料収入
*8.7%*8.40億入場料収入
*3.8%*3.67億放映権料
*2.6%*2.49億ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*4.0%*3.88億グッズ収入
16.7%16.14億その他 >>517 通達はプロ野球球団というスポーツチームが税金を納めるとか脱税するとかっていう話じゃなくて
その親会社が税金を納めるとか脱税するとかって話だよ
>>519 ほーん
じゃあ、グランパスの親会社トヨタさんは
子会社のグランパスに広告費として払うお金に税金かかってるんか？
ヴィセルはどう？日産は？
>>518 プロ野球球団の財務諸表についての話をしてるのに、なぜヴィッセル神戸の話が出てくるのか…
それで、楽天がヴィッセル神戸に補填した金額のうち、「広告宣伝費」として損金扱いになったのはいくらなの？
>>521 もしかしてだけど
「通達が無いから、楽天は宣伝広告費として損金扱いできない」とか
アホな勘違いはしてないよね？？？
>>520 広告宣伝費として認められた部分は広告宣伝費として損金扱い
認められない部分は寄付金として課税対象
クラブの赤字補填かどうかは論点が違う
一方でプロ野球は、赤字補填なら無制限で広告宣伝費として損金扱い
>>522 通達があろうとなかろうと、広告宣伝費は損金扱い
通達は「赤字補填を広告宣伝費扱いにする」こと
ここ混ぜて語らないで
>>523 認められなかった事例あるんか？
つか実際20億もの大金が広告費として認められるんやん
プロ野球も同じ手法取ればいいだけ
例えば日ハムだって球場使用量をJクラブなみに免除されれば
余裕で20億以内に収まる
例えばロッテ
3億の赤字言われてたけどこれ親の広告費抜きや
これで赤字言われるならグランパスは20億の赤字やし
20億の補填になるんやぞ
イニエスタの獲得に使った資金の補填は課税されてますよ
プロ野球球団とJリーグクラブ両方持つ三木谷が無限に免罪可能なのはプロ野球だけの特権と明確に言ってんだから焼き豚はいい加減諦めろ
>>528 その税金ってまさか消費税じゃないよな？
どこやったかJクラブで3年累積赤字チャラにするために
広告費上げてたとこあったやん
あんなんできるなら何でもありやわ
>>521 税リーグが財務諸が公表してるって言い出したの
痴呆症のサカブタですwww
公表してるなら親会社の楽天の赤字補填やわかるはず
わからないのなら嘘言いました
って話
>>82 柔道の悪口はやめろ
柔道の練習中に小学生の死亡事故が起きていたことが１８日、全日本柔道連盟への取材で分かった。
遺族の意向で詳細は明らかにされていないが、全柔連は再発防止のために、「１日の活動は２時間が上限の目安」などとする指針をまとめ、各都道府県連盟の会長などに通知した。
通知は１２日付。全柔連によると、９月に小学５年生の男児が乱取りで頭を打ち、急性硬膜下血腫で亡くなった。発生場所などについて、全柔連は「差し控えたい」としている。
指針では１週間の活動日数についても一定の制限をかけるよう促し、子どもの体力や体調への配慮を求めている。全柔連・重大事故総合対策委員会の磯村元信委員長は「中学校や高校では部活動のガイドライン（指針）ができており、小学生にも対応が必要」と話している。
https://news.livedoo...cle_detail/17401503/ 8
>>521 税リーグが財務諸表を公表してるって言い出したの
痴呆症のサカブタですwww
公表してるなら親会社の楽天の赤字補填額わかるはず
わからないのなら嘘言いました
って話
早く言えよ
>>531 日本語おかしいよお爺ちゃんww
痴呆症？
サッカー（を含めたプロ野球以外の競技）の場合、赤字補填であろうとなかろうと
実質的に広告宣伝費の性質を有する部分は広告宣伝費扱い
野球の場合、実質的に広告宣伝費の性質があろうとなかろうと
それが赤字補填である限り広告宣伝費扱い
この違いをハッキリ認識しましょう
>>536 球団が利益だしたら球団が税金払うんだよ
>>536 そんなん国税のさじ加減
例えばJ1 ガンバよりJ2 大宮のほうが広告価値あるんか？
J２なんてニュースで結果も報道されないことが多いのに
>>538 詭弁のガイドライン
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>540 そういう広告価値のあるなしや国税のさじ加減を全部丸ごとシャットアウトするのが通達
だって赤字補填は広告宣伝費扱いって言ってるんだもの
>>540 毎日スポーツニュースでたっぷりお届けされてるプロ野球に企業はもう広告価値なんて感じてないんだから
ニュースで取り上げられるなんて過去の指標は既に崩壊してるよ
>>541 詭弁も何も赤字額以上の宣伝費を球団に渡したら越えた分だけ利益になるから税金が発生するよ
>>542 赤字補てん＝広告費じゃないよね？
だとしたらレッズどうすんの？広報がはっきり赤字補てんしてもらってると過去に話してるやん
いい加減なことばかり言うてたらだめだよ
>>536 何の違いがあるのか全然わからん
広告宣伝費であれば無制限だしそうじゃ無いなら全く認められない
中途半端はない
でプロ野球もＪリーグも広告宣伝費として認められてる
NPBは新聞電鉄とすでにギルド入りした新興企業だけの持ち物でその他の企業はJやBに目を向けてるな
野球はビジネスモデルが出来上がってて市場としての成長性も低いからそのうち逆転起きるだろ
>>542 広告宣伝費が認められてないクラブなんてあるのか？
広告宣伝費であれば無制限
日ハム→北広島移転で経営がますます困難に 身売り、消滅濃厚
ロッテ→本国崩壊によりロッテ本社が倒産の可能性大 身売り、消滅濃厚
読売→ナベツネの死後読売グループが保有し続けるか不明
西武→韓国経済崩壊によりみずほ銀行から投資額減らされ球団の 身売り、消滅の可能性大
DeNA→本業の不振、球団経営の不振により球団の保有が困難な状態
中日→球団経営が末期レベル、突然の身売り、消滅の可能性
オリックス→球団経営が末期レベル、突然の身売り、消滅の可能性
広島→野球バブル崩壊？
SB→経営の失敗、日本、米による中国、韓国制裁の方針の為倒産確実？か 身売り、消滅濃厚
税リーグなんて不人気で
地上波放送もほとんどないし
マスゴミもほとんど記事にしないし
クラブ名もわけわからん愛称と地域名だけ
親会社の企業名なんてスタジアムに逝って見る
胸スポや看板くらいでしょ
何で親会社のからの広告料収入という赤字補填が
損金扱いになるのか？理解不能
>>550 サカ豚キモいな Jリーグは各自治体の税金ジャブジャブで延命できるから強気よね
やきうはスポーツ界の剛力彩芽
ごり押しされてるのを人気があると勘違いしてるバカが見てるだけ
>>483 > たかっておいてこの言い種
たかるって誰の金に？ｗ
お前の言い草って、宝くじ抽選会場にいるこの女たちが私たちの金ーって叫んでるのと同じなんやけど？
お前ら、がちで頭の病気
>>546 レッズの財務については詳しくないが、一般的に言って
親会社から赤字補填してもらってんなら、それは親会社からの寄付金扱いだろう
でもプロ野球球団に限って、「赤字補填なら、寄附金ではなく広告宣伝費扱いにしますよ」というのが通達
>>547 プロ野球なら、赤字補填なら、無制限で広告宣伝費扱い
この一番重要な部分を無視しないで
>>549 赤字補填なら無制限で広告宣伝費扱い
ちゃんと文面を読んで
>>558 赤字補填て何？
広告宣伝費で出してるんだから無制限で認められるよ
逆にプロ野球やＪリーグが宣伝にならないのなら全く認められない
中途半端はない
>>556 えっ？
つまり、ヴィッセルは不正会計を報告してるってことやね
ヴィッセル神戸の全収益96.6億円内スポンサー収入62億円
>>556 元記事は消えてしまってるけど
浦和レッズ広報部の松本さんって人が
「三菱自動車から’広告費という名目’で補填していただいき・・・・etc]
そう答えてるんだよなぁ
元記事消えてるけど画像検索かけてみれば出てくる
>>560 もういっぺん貼っとく
https://www.excite.co.jp/news/article/Horitu_soudan_948/ > ２親会社が、球団の各事業年度において生じた野球事業から生じた一定の赤字金額を補てんするため支出した金銭は、
>その赤字金額を限度として、原則として「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとする
>>563 だから広告宣伝費として認めると書いてるんだし無制限に出せるんだよ
>>552 そういう事だよね
企業名が全く無いと宣伝として認められないから
ユニフォームに付けるからそこを何とかって頼んだんだろうね
チーム名に企業名が付いてる陸上の天満屋とかだとよく知られてるもんね
>>563 貼ってるコピペの中に「赤字金額を限度として」って書いてあるだろ
それは至極真っ当なことでどのプロスポーツチームでも適用され得る(されてる)制度だぞ
>>566 Ｊリーグのクラブも広告宣伝費だから無制限に認められるよ
>>563 もっぺん貼っとくじゃねーよ
レッズの広報松本さんが立正大学のインタビュー記事で
広告費として赤字補てんしてもらってると答えてるんだよ
どうすのこれ
>>567 されてないから
プロ野球球団だけって書いてあるだろ
>>569 個別のケースについては、詳細がわからないと答えようがないけど
それが事実ならレッズの親会社の脱税だから告発するのがいいんじゃないかな
>>570 Jリーグクラブにスポンサーしてる企業が支払ってる宣伝費はみんな寄付金扱いなのかよ草
本気でそう思ってるならもっと社会に出た方がいいぞ
>>572 広告宣伝費の性質を有する部分は広告宣伝費扱い
単なる赤字補填なら寄附金
ずーっとそう言ってるんだけどね
文章が読めないのかな？
今治じゃ無理
プロビンチャは無駄遣いせず、身の丈経営すべきだ。陸上競技場の改修で決着するだろう
>>570 楽天がヴィッセルに出してるでしょ
イニエスタを雇ったから必要な金額を入れたでしょ
>>571 レッズが出来るなら子会社化されてるクラブはやろうと思えば出来るんだよ
そういうことだろ
>>573 レッズの親会社の三菱自動車が、
レッズに出した金額を、
実質的に広告宣伝費と認められない部分まで、
広告宣伝費として計上してるかどうか
が重要なんであってね
この文面だけじゃ判断のしようがない
>>574 だから宣伝広告費として計上すればいいだけだって
監査法人や国税が「Jリーグのスポンサーにこんな価値はありませんから広告宣伝費としては認められませんねー」とかいうの？笑うわ
>>578 広告費としてなら最初から広告費と言うよね
赤字補てんをあえて広告費でしてもらってるから
三菱自動車から広告宣伝費という’名目で’と言う言い方になるわけで
>>578 それを証明する義務はお前らサカ豚にあるんだよ
>>574 広告宣伝費はいくらでも入れられるよ
メッシを雇ったから２００億必要なら２００億入れれば良いんだし
>>576 だから、その入れた金がどういう扱いになってるかが重要なのね
例えばちゃんと寄付金として扱って、その分の税金も払ってるなら
何百億と赤字補填しようと構わないわけ
そこを野球の場合、赤字補填なら無制限で、寄附金ではなく広告宣伝費扱いですよ、というのが通達
>>579 そりゃ時と場合によっては目をつけられるし、ケチつけてくるよ
通達は、国税がケチをつけようがないことを保証してるものなの
>>583 ヴィッセルに入れたのは販管費らしいけど非課税であることに変わりはない
寄付じゃないよ
言い訳ばっかりやな
レッズが赤字補てんを広告費名目で出来ると言ってる以上
他のクラブも子会社化されてれば同じことが出来るということ
通達と何が違うのか
無制限に認められてるのに寄付なんかする訳無いじゃん
何の為にそんな事するの？
>>586 通達は職業野球団だけに適用されたのであって、Jリーグに適用されたわけじゃあないよ
Jリーグクラブの会計ってどうなってんだか、明朗会計を誇ってる割に闇の中ですなあ
エスパルスは親会社持たない市民クラブのはずなのに
https://www.s-pulse.co.jp/news/detail/31935/ > 1つは親会社があるクラブは、1年で必ずJ1へ復帰することを約束し、J2に降格することで減ってしまう収入分について損失補填を
> 頂くケース。
https://www.s-pulse.co.jp/uploads/2015KOHO/180425__2.pdf > 具体的には J2 に降格した時には 4 億円の減収になるところを鈴与グループに通常の協賛料に加え、減収分についての補填をし
> ていただいた。
>>589 けど広告費名目で赤字補てん出来るよね
通達との違いを言ってみ
>>584 その例ってあるの？
あと三菱自工とかパナとかの有報みたけど寄付金やそれっぽい支出ないんだけどどうなってるの？
プロスポーツチームの赤字補填が広告費としての計上が認められないなら親会社の株主総会とか売れや売れやの大合唱だろうな
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された
昭和２９年８月１０日付 直法１－１４７という個別通達がそれですね。
本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）
凄いですよね、この通達。１．はまあまだよしとしましょう。
しかし通常ありえないのは２．以下の内容ですよね。一般の親子会社間であれば、
子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。
寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。
今回の横浜にしたって毎年２０億円くらいの損失が生じているそうです。
それを埋めるためにＴＢＳは資金を補填し、それを税務上は広告宣伝費として処理できるわけですね。
寄附金にしちゃえばほとんど損金算入できないわけですから、
この個別通達の存在と税負担軽減効果は絶大ですよ。
なんで別会社として存在しているプロ野球球団会社に対して
損失補填をした場合だけが広告宣伝費なのでしょうか？
そもそも広告宣伝費、というか球団にかかった経費を全部損金にしたいのであれば
球団を親会社に吸収合併させればよいだけの話ではないでしょうか？
別会社であるなら他社が渋々従っているように、税法に則って寄附金でいいんじゃないでしょうか？
登記上も別会社として存在する球団、しかも法的に経営が行き詰まっているわけでもなんでもなく、
ただ単に経営が杜撰であるだけの会社に対して親会社が損失補填を行った金銭が
「広告宣伝費」として処理できるだなんて・・・。
よく考えれば驚きですよね。普通に考えればありえないでしょ、こんなの？
普通の会社で同じコトすれば調査入って一発で修正ですよね。
一般の会社は赤字補てんを広告費名目で補填できない
広告費名目で補填できるということは通達となんら変わらない
これがなんで理解できないのか・・・
野球だけに認められてると言ってるが、実際にレッズも同じことが可能と言う現実
明文化されてないのに出来る・・・むしろこっちのほうが闇だろ
>>594 どう読んでも広告宣伝費として認めるよって書いてある
認められれば必要ならいくら出しても良いんだよ
あの通達が出された昭和29年ってプロスポーツリーグが野球しかなかったような頃だからね
「球遊びが宣伝になるわけねえだろ」とか言われてたような時代
>>595 一般の会社だって制限なんて無いよ
テレビＣＭにいくら使っても全部損金扱い
要はプロ野球やＪリーグが広告媒体として役に立ってるかって事だから
>>597 いわゆるネーミングライツの走りだと思うよ
そんな概念もない時代
ちなみに、NPBってJリーグみたいにその年赤字だから退会なんて規約ないから、赤字の補填どうこういうなら翌年の広告宣伝費を
期初から増やしてもらえばいいだけなんだよね
>>464 バカだから新国立の事だって気付けなかったんだね
>>597 それが前例になってラグビーもバレーも日本リーグ時代のサッカーも他あらゆる競技も
チーム名に企業名が付いてる
Ｊリーグはチーム名に企業名を付けずに認めて欲しいと言って
ユニフォームに付ける事で認めてもらったんだろうね
>>602 上のほうはあくまで企業所属の社会人チームであってプロじゃないからね
> Ｊリーグはチーム名に企業名を付けずに認めて欲しいと言って
これに固執する意味が割とさっぱり理解できないですわ
おかげでこんな風に個別商品宣伝のサンドイッチマンで試合するのをよしとしてるほうが理解不能
職業野球団ってはっきり書いてあるのに他のスポーツに使えるはずねーだろ
日本語わからんのかこの馬鹿は？
>>606 アホのサカブタの妄想です
禿エスタの年俸だって親会社の楽天の販売管理費で損金扱いにしてるって
日経新聞額記事にしてるやん
アホのサカブタでも禿エスタの年俸知ってるでしょ
アホのサカブタの妄想より日経の記事の方が信頼度ありまっせ（笑）
>>605 社会人チームはアマチュアと言ってるだけで実際は報酬を貰ってるし
分ける意味って無いと思うけどね
>>606 重要なことは出してる金は広告宣伝費であって全部損金
>>608 > 社会人チームはアマチュアと言ってるだけで実際は報酬を貰ってるし
大抵は社員で、社員としての仕事も一応こなしてるでしょ
>>606 それはプロリーグなんて野球以外存在しないような時代に出された通達だからであって
別に野球以外のプロスポーツのスポンサーにも適用できるよ
焼き豚は日本語もわからない豚だからなあ
豚に正論言っても意味ないよだから焼き豚なんだし
>>610 > 映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に
> 対して支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。
「映画、新聞、地方鉄道等」なんて書いてるからね
いまや映画会社の親会社なんて存在しなくて、鉄道新聞も12球団中4つだけ
「等」だからなんでも適用できるんだーってリアル池沼のサカ豚が喚きそうだけど、だったら業種を並べ立てたあとに等なんて言葉使
う必要ないんよね
通達は意味ないとは言っても
それなら通達を廃止してもいいよねとは決して言わない、それが焼き豚w
浦和以外でしかソースを張れない時点でそれ以外はないというのがおかしい
>>613 リアルにIQ低いお前には理解できないことかもしれないが、通達って税務署の内部の話であって廃止しろーとかどうこう
いう性格のものじゃないんですよ
だいたい、NPBには赤字だから退会とかそういう規定もないから、翌年に広告宣伝費を大幅増額すれば足りる。債務超過で
死亡寸前になるとヴィッセルなんかがやって手だから問題ないでしょ？
>>613 事実上形骸化してるからね
たしか通達が出された時代と違って今は連結決算が認められてるから
親会社が球団運営会社を完全子会社にしてるプロ野球は廃止されたところで困らないよ
月に2度ほど使われるだけのサッカー専用スタジアムは常に数万集めないと黒字には絶対にならない罠
サッカービジネスなんか成り立っているところなんかないから
>>616 今は日ハムとか他から出資を集めていて
完全子会社じゃないんだわ。
それでも通達のおかげで利益移転させての脱税が可能になっている。
>>518 待ってました
お前ソレ大好きだな
今日もヨダレ垂らしながらニヤニヤして書き込んでるのか？
ヴィセルと楽天イーグルスの売り上げガー
>>615 過去に廃止された通達なんてちょっとググるだけで大量に出てくるし
そもそも通達はプロ野球球団側ではなくて、プロ野球球団の親会社側の脱税ツールだって話なんだけどな
焼き豚は本当に話の論点をずらしてばかり
>>624 使用料はドーム側が決めるものであって、コンサドーレじゃないぞ、バカなの？
>>623 > そもそも通達はプロ野球球団側ではなくて、プロ野球球団の親会社側の脱税ツールだって話なんだけどな
えっ？
赤字分広告宣伝費を翌年増額すれば脱税じゃないんだおお ← サカ豚の主張
何が脱税なん？
Jリーグが直法1―147の通達を適用しているとか未だに焼き豚が言っているのがアホすぎる
多くの人が国税庁に問い合わせして適用されていないということを確認したのに
そもそも、
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
職業野球というのが読めないアホが多いｗ
焼豚「サカ豚攻めるチャンス‼」
税金使うとか頭打ってんのか‼
文書ちゃんと読もうよ焼豚www頭悪すぎて
内閣府に説明した資料では70億で見積ってた(p.7)、
内訳は自分たちで10億、toto30億、残り借金。
>>1の見積もりだってゼネコンに出したら上がるの知ってて(p.6)
明らかに追加費用が必要なのに30億と言ってるのは悪質じゃないか?
ザスパ草津だって岡田並の意気込みで頑張って今J3なんだからリアルサカつくごっこやめるべき
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/sports_bunka_dai2/gijiyousi.pdf 「ローカルアベノミクスの深化」
出席者: 石原 伸晃・岡田 武史・矢野 将文(株式会社今治.夢スポーツ)
なんとか市債で借りてスタ建てても、補強費を捻出できず弱くてJ2下位～J3に定着。
収益が好転しないまま維持費打ち切りで新スタジアムの芝もボロボロ。
付いてきた熱いコアサポは冷めた地元民とのギャップに苦しむ。
というか今治FCが好きだからってUターンして技能実習生と働くなんて無いから。
こういうJ１で優勝するのがこの先も絶対無理だろうと思われるようなチームって選手達は一体何をモチベーションにしてやってるんだろう？
給料もそんな貰えてないんでしょ？ 強いチームに引き抜きされるのを目標にしてるみたいな感じなのかな？
>>629 どう読もうとそこに書いてあるのは広告宣伝費として認めるよって事だから
広告宣伝費であれば制限なく出せる
ただ貸すだけなのに陸上競技場を建設しないといかんのか。
>>634 嘘。
脱税にも使われるグループ内での広告宣伝費含む取引は国税から厳しくチェックを受ける。
巨額だったり実態に見合わない支出は広告宣伝費の費用として認められない。
>>634 通達はプロ野球だけはこの例外としていくらでも費用計上していいと言うお墨付き。
>>637 上限いくらよ？
楽天がイニエスタの給料分ヴィッセルに出してるんだから気付けよ
そもそも数人の意見なんだから、気にする必要もない。国と一緒。野党が反対したところで決まるものは決まる。
>>639 他の競技には広告宣伝費に上限があるけど野球には無いと言ってるんでしょ
だったらその上限はいくらか聞いてるんだが
>>638 ヴィッセル神戸はJリーグでは数少ない100%子会社。
連結決算だろうから通達とか関係ない。
問題の本質は日ハムみたいに他からも出資を受けていて連結決算もできないのに
通達を悪用して事実上の脱税をやっているところ。
>>643 どんな企業でも良いんだけど広告宣伝費に上限なんてあるのか聞いてるんだが
>>644 国税が認める範囲だと書いてるだろ。
グループ内取引は広告宣伝費に限らず利益移転の疑いがあるから厳しくチェックされる。
>>645 国税が認める範囲なんて何処に書いてあるんだ？
宣伝にならないと判断されたら全く認められないよ
その場合は０円
それと１００％子会社じゃなくても連結対象になるよ
>>615 通達が政府から指摘されて廃止や改変するのなんて毎月の様に行われてますけど馬鹿なの？
>>642 えっ？
いつの間にか、サカ豚の主張は日ハムだけの話にスケールダウンしちゃったの？ｗ
あ、ベイスターズとヤクルトも100%じゃなかったか
それ以外だと（カープは除いて）、巨人・中日・阪神・SB・ロッテ・西武・オリックス・楽天は100%子会社だから通達は関係ないという
主張に変わったって事ですよね
>>648 何言ってんだ。
通達は連結決算が認められていなかった時代に出されたものだろうが。
脳みそある？
>>646 サカ豚さんがよく三木谷の著作の事を持ち出してくるけど、あの時期のヴィッセルはクリムゾンっていう個人資産管理会社の
持ち物だったからね。事業なんて何もやってない個人資産管理会社の出す金に広告宣伝費なんて適用されるわけがない
> それと１００％子会社じゃなくても連結対象になるよ
ファーターズもベイスターズも普通に日ハムやDeNAの子会社で連結決算対象なのにね
芸スポのサカ豚は意味をそもそも理解してないんだと思うよ
>>650 広告宣伝費の話しだから
通達にも広告宣伝費だと書いてあるんだし
連結決算やっているのに赤字の穴埋めやることに何かメリットあるのか？
そこから考えろ。
>>653 広告宣伝費を脱税の隠れ蓑に使うという話だろうが。
>>654 通達に何が書いてあるかが重要なんでしょ
広告宣伝費として認めるよと書いてある
>>655 どうやって？
広告宣伝費はどの企業も損金扱いで同じなんだが
>>652 連結できるのは持ち株分だけ。
100%子会社でなければ赤字の穴埋めでお金使うことにメリットはない。
プロ野球だけは通達のおかげで100%子会社でなくても脱税に使うことが可能だけど。
>>657 利益移転と判断されれば広告宣伝費として認められない。
費用として扱えないので寄付金扱い。
>>658 だからその通達には広告宣伝費として認めるよと書いてあるんだが
>>659 だから上限はいくらか聞いてるんだよ
例えばテレビＣＭを１回しかしてないのに１０回分の料金を払えば
背任とか別の疑いが出てくるからな
>>660 プロ野球だけが特権でいくらでも利益移転による脱税が可能だということは否定していないけど。
>>661 国税の判断次第と書いてるだろ。
利益移転は広告宣伝費だけの話じゃない。
>>662 だから通達には広告宣伝費として認めると書いてある
んで広告宣伝費にはどの企業も上限は無い
>>663 判断次第ってどういう事よ？
宣伝として認めなかったら全く認めないからな
中途半端はないから
>>665 その通達の内容が広告宣伝費として認めるよって書いてあるでしょ
広告宣伝費であればどの企業も上限はない
>>666 コカ・コーラの日本法人が高値で本国にフレーバーを購入していたことが
利益移転と判断されたように基準は国税の判断次第。
通常の物品販売にいくらまでなんて書いていない。
>>667 その特権が使えるのはプロ野球だけだ何回も書いてるだろうが。
通常の企業はそんなことはできない。
>>669 それと通達になんの関係が？
通達には広告宣伝費として認めるよと書いてある
>>671 プロ野球が通達を根拠にいくらでも利益移転による脱税ができることは否定していないだろ。
>>672 通達の通りプロ野球は赤字の穴埋めなら無制限だろ。
>>673 何言ってるの？
通達には広告宣伝費として認めるよと書いてるだけだよ
んでどの企業も広告宣伝費に上限は無い
>>675 >どの企業も広告宣伝費に上限は無い
テレビ広告とかならそうだろうけど
子会社などとのグループ内取引で非常識な金額であれば利益移転と判断され認められない。
>>676 グループ内取引の話なら国税の判断次第だ。
>>677 テレビ広告は宣伝媒体として認められてる
通達にはそれが書いてあってプロ野球は宣伝媒体として認めるよって事
んで広告宣伝費にはどの企業も上限は無い
>>678 それは宣伝媒体として認めるかどうかでしょ
認められなかったら０円
認められれば上限は無い
通達ってやつも
親会社がないと適用されない。当然だよねお金出してくれる会社がないのだから
プロ野球広島は親会社が無いから通達の適応外
逆に浦和レッズは親会社があるからこそ広告費として赤字補てんしてもらえてた
>>679 全然違う。
プロ野球だけ特権でいくらでもグループ間取引として認めるということ。
他のスポーツにそんな特権はない。
>>682 だから他のスポーツの上限はいくらか聞いてるんだよ
見栄はり市
いいように外部に利権吸われた址はぺんぺん草だけ
>>1 今治市出身だがあんなとこでサッカービジネスが成り立つわけがない
以上
>>683 馬鹿か？
金額がきっちり決まってる訳ないだろ。
コーラのフレーバーがいくらなら問題ないとか一つ一つ基準定めているとでも思ってんのか？
>>687 Ｊリーグのユニフォームには企業名が入ってるけどあれの上限はいくらよ？
>>688 グループ内取引じゃなければ問題ないだろ。
グループ内取引なら国税の判断次第だ。
>>689 親会社の名前が入ってるよな
上限はいくらよ？
>>689 広告宣伝費に上限なんか無いんだよ
Ｊリーグの親会社であってもいくら出しても損金
どうせ広告宣伝費として認められなかったとか言ってるのって
累損を解消するためにまとめて広告宣伝費として支払おうとしたとかだろ
>>694 そこまでは公表されてない。
ただユニフォームのスポンサーはクラブ側がユニフォームの位置によって金額を決めて、
スポンサーに売るのが基本。
>>695 国税庁がクラブの付けた値段に従うならどうとでもなるけど
>>696 ？
意味不明
まぁ神戸持ち出す辺りアレだろうけど。
>>699 国税の判断次第てことは広告宣伝費には上限があるって事でしょ？
本当か？
>>698 そらそうだろ
いくらにしようがその値段が妥当だと認めるんだから
>>555 TOTObigなんてお昼のニュースときにNHKで一斉にダーツをやって(たま蹴り名物八百長防止の為w)当選を決めればいいだけだからね、たま蹴りを宣伝の為にわざわざ使ってやっているのにこの言い種wさすが朝鮮式フットボールから卒業できない阿呆ーたーだwww
>>700 広告宣伝費に限らない。
グループ内取引は脱税の温床だから国税の目が厳しい。
いい加減理解しろ。
グランパス(トヨタ) レイソル日立) アルデジージャ(NTT）
ヴィッセル(楽天) ガンバ(パナソニック) マリノス(日産)
上記の親会社によって子会社化されてるクラブと
親会社のないクラブをごっちゃに語らないほうがいいね
>>703 通達には広告宣伝費として認めると書いてるんだし広告宣伝費の事を言ってるんでしょ
通達の話しでしょ？
>>705 通達はプロ野球「だけ」の特権だ。
他には通用しない。
いい加減理解しろよ。
>>706 だから通達の内容は広告宣伝費として認めると書いてあるんだけど
>>704 マリノスは違うよ。
マンチェスターシティグループの傘下
>>707 プロ野球「だけ」の特権だ。
プロ野球だけは脱税に使い放題。
あ～そうだったねマンチェスター・シティになったんだったね
そういえばマリノスも昔、赤字補てんをしてもらってたと言う話があったね
あれも広告費名目で補填してもらってたのだろうか
それならプロ野球と同じだよね
>>709 穴の空いたバケツにいくら金を注ぎ込んでも意味ないし
引き出せない銀行にお金を預ける馬鹿もいないぞ
>>706 それぞれ事情が違うのに広告宣伝費が妥当かどうかを国税が精査すると思ってるの？
>>709 何が言いたいんだ？
広告宣伝費が認められるのはプロ野球だけとでも言いたいのか？
焼き豚はガチで”野球”を読めないのか
だからスレとは関係ないお門違いなレスするんだな
>>710 上でも書いてあるけど、赤字補填は別途費用として計算される。
広告料と赤字補填は別
>>716 赤字補填を赤字補填という名目のまんまで計上する企業なんてないよ
おおよそ認められなかったのは赤字額を埋めるためじゃなくて累損解消のためだったりしたからだろう
>>716 赤字補てんを 広告費名目で 補填してもらってたのが
浦和レッズ
赤字補てんも広告費として可能
>>713 グループ内取引による利益移転を広告宣伝費として無制限に利用できるのはプロ野球だけ。
>>712 するからコカ・コーラとかは揮発されたんだけど。
>>716 楽天がヴィッセルに出したのは赤字補填じゃないよな
日産との違いは何？
>>719 プロ野球球団には税務署は立ち入らないのか？
無限大の赤字なんて税務署が認めるわけ無いと思うけど
>>719 他は広告宣伝費で認められないなら上限はいくらなんだよ
>>723 それって国(税務署)が犯罪してるも同然なんだけど
>>725 だから特例として野球だけ認めてる。
それが通達。
>>726 国が犯罪行為を認めてるのか？
どんな国だよ日本って
>>717 累積解消でも
宣伝広告費として計上できるならそっちの方がメリットは大きい。
ただ無制限にそんな真似ができるのはプロ野球だけ。
普通はできないから寄付金扱いで別途計上する。
陸上トラックあってもほぼ使わないだろ、中途半端は止めたらいい
>>722 >>723 広告宣伝費に上限はないし出してるのは親会社で球団関係ない
>>725 パチンコと一緒で違法だけど国が特例で見逃してるって感じだね
>>730 その構図は子会社化されてるJクラブも同じじゃね？
子会社化されてるJクラブの広告費上限は？
>>724 広告宣伝費だけでなく総額でどれだけ利益移転したかで国税が判断する。
広告宣伝費だけでいくらとかある訳ないだろボケカス。
で、グランパスの広告費名目の赤字補てん
これはいいの？
これもあかんことやと思うけどパチンコ屋と同じく特例として許されるのか？
>>728 その年の赤字金額を上限としてるわけだから累損解消目的の支出は野球でも再建プラン提出しないとアウトだよ
>>737 ？
赤字補填なんてしてないけど。
因みにジョーの移籍金は最初からトヨタが直接払ってるからそれとは違う。
この件に関しては陸連が集りだから
今治に噛みついてるのは野球から来ましたと装った陸連関係なんだろうな
>>738 通達は赤字穴埋めで
累積は駄目とかないから
プロ野球なら無制限でセーフ。
>>739 グランパスの広報の松本さんって人が
立正大学のインタビュー記事で
広告費名目で赤字補てんしてもらってたと話してるんですよ
>>739 あ・・・ごめんなさい
グランパスじゃなかった
浦和レッズでした
訂正します
>>736 通達の内容の事でしょ？
君の言ってる事はプロ野球もＪリーグも同じ
>>5 地方こそ球技専用競技場整備した方が良いよ
陸上専用も別に作れば良い
土地あるんだし
ラグビー、サッカー、野球、陸上、水泳、武道も柔道、空手、剣道、土俵、リングそれぞれ専用で作れば良い
いずれも国際大会使用に耐えれる仕様でだ
こういうのにジャブジャブ使えば良いの
税金は。
で、道路をはじめとしたインフラ整備もじゃんじゃんやれば良いの
兼用は最悪
>>437 そもそもグランパスは最初から広告料がでかいだけで、
その中であれこれやりくりしてるだけ。
実際人件費はJ1の中でも上の下ぐらい。
>>741 赤字金額を上限としてって書いてあるんだけど
>>746 その金額が妥当かどうか国税庁はどうやって判断してるの？
>>744 Jリーグには適用されません。
プロ野球だけの特権です。
>>751 つまり他は広告宣伝費に上限があるって事か？
>>753 広告宣伝費に上限が無いのはプロ野球だけで他はあるって言ってるんでしょ？
>>751 プロ野球は日本国民のために役立つから適用される
Jリーグは日本国民のためにならないから適用されない
こうか？ｗ
>>752 その「事業年度」に生じた野球に関する欠損金の補填を認めてるだけで
累損解消のための支出は残念ながらあの通達では認められてないよ
新国立競技場建てる金でサッカースタジアムが10個作れるのは笑えるけどな
あれを見てると許せてくるから不思議だわ
>>757 事業年度とはどこにも記載されていない。
>>651 お前、「連結決算」の意味をやっぱ分かってないよね
誰に「認められる」のか説明してみ
>>658 日本語読める？
https://www.nri.com/jp/knowledge/glossary/lst/ma/equity_method > 連結子会社は、親会社が議決権比率50％超（40％超で要件を満たした子会社も含む）を所有しており、親会社が、子会社の
> 経営上の方針を、自社の経営上の方針に合致させることができます。このため、子会社の資産や負債、収益・費用のすべて
> の項目を親会社と合算する連結法を原則として適用します。
>>739 > 因みにジョーの移籍金は最初からトヨタが直接払ってるからそれとは違う。
すごい爆弾発言だな
もう、Jリーグクラブが発表する決算の数字に意味ねえわ。ザル会計宣言ｗ
>>761 そうなんだね。
でもそうだとしてもプロ野球の特権が異常という話にしかならないんだけどね。
>>762 なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、再調査の請求または審査の請求がされているものについても、この取扱により処理することとされたい。
>>766 それこの通達が出される昭和29年以前の分の話な
それまでスポーツチームへの支援が広告費として認められないことがあったから
>>767 で、これがJリーグチームに適用できる根拠は？
しっかり野球と書かれているけど。
浦和が赤字補てんを広告費名目で出来てる時点で
子会社化されてるクラブは通達と同じことができるってことなんだけどね
プロ野球は上限がないとか言ってるけど、赤字額ははっきりさせんと国税は許さんだろうし
それが許されるなら子会社化されてるJクラブも許されるってことやね
明文化されてないのに赤字補てんが出来るくらいなんだから
>>768 当時プロリーグが野球しかなかっただけで他のスポーツリーグにもみなし適用されてるよ
どうせ根拠は？とかいうんだろうけどそこまで疑ぐり深いなら国税庁に聞いてみればいいと思うよ
>>768 Jに適用されないのは
プロ野球は日本国民のために役立つから適用される
Jリーグは日本国民のためにならないから適用されない
こうか？ｗｗｗ
>>770 既に数年前に国税庁に電話して何人も確認した人達がみんなプロ野球だけにしか適用されないと回答を得てますよ
>>774 ソースは5chはないわあ
それに普通メールでやりとりして文面残すのにしてないし
こういう時権力強い陸上が口出してきて糞スタになるんだよなどこも
>>780 だからそんなに嘘だと思うならお前自身が国税庁に聞いてみればいいだろって
ソースは過去に5chの誰かが電話で確認した！とか週刊実話以下の信頼度だぞ
陸上関係は愛媛ＦＣのニンスタがあるけんもぉええわい
>>778 国税庁に問い合わせメールなんてあったか？
聞いたことないけど
>>783 お前のなんの根拠もない書き込みと同じだろ。
Jクラブへの赤字補填が寄付扱いならイニエスタ取れるわけないだろ。
Jクラブへの赤字補填が寄付扱いになった、もしくはそうなるから投資やめた、聞いたことがない。
あ、ナベツネが言ってたなw
通達があるから赤字補てんを広告費として扱えるプロ野球
通達もないのに赤字補てんを広告費として扱えるJクラブ
どっちがヤバいんやろな
スタジアムの話でもしとけよ。
すれ違いにも程がある
>>764 ものごとをさっぱり理解してないお前の言うことに信憑性はない
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
スポーツでゴイムどもを愚劣にするユダー
★ スポーツ(観戦)推奨は国民を愚劣にしようとするもの★
スポーツ観戦やスポーツに過度にのめり込んではいけない。
スポーツ(特に観戦)は体制側(大元はアメリカ)が国民を愚劣にするために推奨しているもの。
スポーツ(や体を鍛えること)は、身体を健康な状態に維持し、肉体を美しく整え、
不正などに直面した際に卑怯な振る舞いをしない(脅されても土下座をしない、
危険に遭遇した際に逃げたり身を守る)などの点では有益であるが、それ以外で有益な点はほとんどない。
①スポーツ観戦はギャンブルと同じ。どきどきわくわく感という快楽しか見る者に与えない。
スポーツ自体もそのモチベーションは楽しいという快楽にある。
それ故、スポーツや観戦はそれににのめり込む人間を快楽依存型の人間にする。そして、それにあわせて欲望も増大させる。
②スポーツ観戦は時間の無駄。 スポーツ自体も上手くなるにはたくさんの練習をする必要があり、
それにかかる時間を知識を得るために用いた方がよっぽど有益。
③スポーツ(観戦)は行う者や見る者に有益なものや善いもの(財産や知識、徳など)を何も与えない。
応援するチームが勝った所で、快楽しか与えてくれない。見る者を愚劣にするだけで優れた者に
することは決してない。
確かに、ごく一部のプロ選手は桁外れの財産を手に入れることが出来るが、それはほんの一握りであり、
プロ以外の者ではスポーツによって財産を手に入れられことはほとんどない。
④スポーツやスポーツ観戦は「名誉」や「勝利」への執着を増大させ、見る者や行う者の理性的な判断力を
大きく削ぎ、「名誉」や「勝利」のために感情で物事を判断する人間になるよう仕向ける(自己制御できる
人間なら影響は抑えられるが、そうでない人間にとっては影響は大きい)。
⑤そして、「名誉」や「勝利」への執着は欲望の一種であり、これらへの執着は欲望を増大させ、
増大した欲望のために不正なことや害になることを行うようにさせる。
⑥日本における「体育」から「スポーツ」への呼称変更といのも真の目的は日本人を愚劣にさせようとするもの。
「望ましい国民の身体についてだが、競技者のような身体は国民として有用なものではない。
それは健康や子作りという点からも有用ではない。 また、苦労に耐えられない身体も有用ではない。
従って、国民の身体は苦労によって鍛えられたものでなくてはならないが、 それは強制であってはならず、
また、競技者のように一つの競技(動作)にだけ適するものであってもならない。身体は自由人の行為に
適したものでなければならない。(アリストテレス『政治学』)」
「体育や身体の鍛錬は戦争と祭礼以外の目的、すなわち、競技や娯楽などのためにはすべきではありません。
なぜなら、そのような目的のものは、国家にも個人にも役に立たないだけでなく、自由人に相応しくない
ものなのです。(プラトン『法律』)」
川渕さんの著書にあったけど
国税に掛け合ってお胸スポンサーで損金扱い
そもそも陸上は立派なスタジアムが必要なくらい、ファンを増やし、市場を拡大してきたわけじゃない。
改装前のニンスタを筆頭に、芝があって、トラックがあって、メインスタンドとされるところにちょっと観客席があるだけ。
この仕様で長年やってきておいて、サッカーが人気を博し今治のように地方にも浸透してきたらそれに乗っかろうとか、虫が良すぎる。
>>795 別にFC今治に陸スタ建設してくれって
陸上競技関係者は言ってないし
何でサカブタがそんな言い掛かり言うのか理解不能
>>796 税リーグスタジアムもほとんど自治体が建設してる
何でサカブタがそれだけ上から目線なのか？？
ID:eFPGGQ9i0とID:SMMU1BCN0のレスだけで100近いんだがお前らいい加減にしろ
>>797 今治のスタジアム建設に便乗して今治市に陸上競技場整備しろと言ってるぞ
>>800 前からお願いしてて
自治体に言ってるだけで
おかちゃんには言ってないでしょ
>>798 日本にはサッカー専用スタジアムが10個くらいしかないのに野球専用スタジアムは何百も有るんだよね
陸上のスタジアムなんて腐る程あるだろ
つか元陸上部だけど客席なんて数百あれば十分だよ
客席よりもトラックとサブトラックと女子用の着替え場所
トイレ等の施設が充実してればそれでいい
客席の数よりも使用料の低さが大事
>>803 自治体が建設してくれた陸スタや球技場で興行出来てるならそれでいいやん
サカブタ専用スタジアムがいいんだったら
おかちゃんや高田さんみたいに自前で建設すればいい話
プロ野球の親会社も半分以上は自前で建設してるし
サカブタ曰く税リーグは大人気らしいいから余裕（笑）
>>805 客足遠のく僻地に陸上競技場作ってサッカーはここでやれ赤字は許さん！ってやられたら文句言うの当然だろ
>>807 一番人気の浦和レッズが使ってて
代表戦も一番多く開催される埼玉スタジアムでさえ
建設費の償還どころか維持管理費さえ払えない
そりゃ二の足を踏むでしょ
自前でアクセス最高の場所に作るしか
>>789 日本には法律はあるけど解釈と運用でどうにでもなる
人治国家やね
だから忖度が横行する
愛媛FCの観客動員数がJ2最下位なもんで
正直、FC今治にどんだけ伸びしろがあるんやろなと
不安な面はある
>>808 自治体はサッカー専用スタジアム作るのに躊躇する癖にプロ野球が数年に1度しか来ない癖にプロ野球開催可能な巨大野球スタジアム作る理由はなに？
>>808 そんなに慎重なのに立派な野球場はあっさり作っちゃうんだどういう思考回路だ？
>>811ｰ812
最近立派な野球場ってできてたっけ？
だいぶ前の古い球場の立て替えとかじゃ？
もうそんな時代じゃないでしょ
まあー、ゴミみたいな税リーグスタジアムは
くそ田舎で計画あるけど
なるほど、古い球技場の立て替えならＯＫなのか。
全国にいくらでもあるから片っ端から立て直そうぜ。
陸上競技施設？？？
今治にそんなもん作ってもドブ金だろうがｗｗｗ
県庁所在地まで出てこいや
昨年国体やったんだから全部あるわい
岡田監督が奔走して資金集めしているのに
横槍だけ入れるﾄﾞ田舎村社会根性ｗｗｗｗｗ
おかちゃんが建設するスタジアムが陸スタなんてなるはずないし
なんでサカブタが発狂してるのか意味不明
サカブタはサッカー以外なんでも噛み付くキチガイやな
>>811 天然芝の養生コスト、プロの本拠地であっても開催日数の少なさ考えると仕方ないと思うが。そら陸上併設にしたいわな、どこも。
あと、その野球場は一般人も利用できるし、倍率高くてなかなか取れないよ
なんでほとんど税金でプロサッカーチームしか使えないスタジアム建てなきゃいけないのか理解に苦しむわ
税金投じるなら陸上トラックくらいはつけろ
文句を言うなら自分らで建てろ
坊ちゃんスタジアムって松山から割と行きやすい立地だけど誰も使ってなさそうだな
このスレ見ると全国にクラブが出来て焼き豚がメチャクチャイライラしてるのはわかるｗ
今治は漁師街に毛が生えた程度の町なんだよ…
あとは造船業とタオル工場な
野球場仕様にしたって平日なんか誰も使わない。
土日はサッカーするんだから
サッカー競技場でいいんだよ。いつも利用者がいる都会とは違う。
あと若者が休日遊ぶのも松山（県庁所在地）なｗ
松山に出てきて遊ぶ。そう言う地域なのよ今治は
でかいスポーツの競技大会は国体用に整備した一大施設が松山にあるし
どうせ松山でしかやらないよ。これからも
岡田氏は今治で色々イベント企画して
ローカルニュースではよく紹介されてる。
今治で一生懸命地域活動してるよ。
それすらよそ者が勝手に地域で色々やって
税金まで使うとはけしからんと云う奴らが
陸上競技だのサッカー専用にするなだの言ってるんだろ
特にあと10、20年で死ぬ、今治からずっと出たこと無い
連中だろどうせ
>>809 通達は法律じゃなんだが、それは置いとくとして
これはあくまで税務署の職員に対してのものだが、ここで暴れてるサカ豚への注意でもあるｗ
まあ、サカ豚はこれを読んでも理解できないかもしれんが、、、
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/hojin/zenbun/01.htm > したがって、この通達の具体的な運用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
> 個々の具体的事案に妥当する処理を図るように努められたい。いやしくも、通達の規定中の部分的字句について形式的解釈に固
> 執し、全体の趣旨から逸脱した運用を行ったり、通達中に例示がないとか通達に規定されていないとかの理由だけで法令の規定
> の趣旨や社会通念等に即しない解釈におちいったりすることのないように留意されたい。
焼き豚は全国にあるやきう場の維持費は税金だということを指摘すると
すぐにスルーするからな
収益性0の陸上トラック それ付けるだけでサッカーは見づらくなるは余計に土地代と建設費が嵩む
マジで百害あって一利なしだぞ ラグビーでも使えるように若干縦長くするだけならまだしも
焼き豚はまず今まで野球場建設の為に使った1兆円以上の税金返せ
人気のないやきうにどれだけ投資しているんだ
全部、赤字じゃあねーか
焼き豚は国税庁に問い合わせして、Jリーグは脱税しているのかと聞けばいいのに
スペインのエイバルだっけ？かなり小さな町が本拠地だったと思うんだが、どうやって成り立ってるの？
専スタの吹田と陸上トラックを便宜上付けただけの国立でも凄い違いが生じてるのに・・・
スポーツに税金使えなくなったら真っ先に滅ぶのが野球
日本は野球の国！
さっかあwww場を作るぐらいなら、需要がありまくりの野球場を作れ！
糸井キヨシ万歳！
広島の新スタジアムって190億の税金で建てるんだな。FC今治とは大違いだ。
>>837 サンフレにズムスタレベルの使用料払えないけどな
>>838 toto助成金なしで少年やきうの大会すら開けないというのにねえｗ
やきうは情けないよねｗ
>>834 おいおい、税金での支援について自治体がすでに苦言を呈してるのがJリーグのチームやスタジアムだぞ。仙台や北九州、秋田は露骨に煙たがり、讃岐や水戸はモメた
>>836 どこをどう読めば190億円が全て税金になるんだ？
バカ？
>>840 自治体じゃあなくて議員だぞ
捏造するなよ
>>842 だからその地方公共団体に所属する県知事、市長や市議会で批判されてるって話なんだが
税金とか批判している連中に限っては全国多数あるやきう場の維持費に税金を使われていることはスルーだぞ
秋田県なんか高校野球の強化に税金使ってるからね
野球はジャブジャブ税金使ってるよ
>>847 立派な箱モノを建てるより数百万づつたくさんの競技に使った方が良いんじゃないの？
遠征費用にも困ってるみたいだし
>>849 五輪から除外されるようなマイナースポーツに金使うのは勿体無いよな
>>851 そういう誤魔化し要らないから
お金に困ってるアマチュアチームっていっぱいあるみたいだし
>>852 TOTO設立に反対したのにTOTOが財源のスポーツ振興費をガバガバ使う野球のせいでそういったスポーツに金が回らないんだよね
>>849 ホント、野球だけ税金10万支給する徳島県はあり得ないよな
>>853 具体的な額をどうぞ。総額も含めてソースの提示をよろしくね
>>855 何の金か知らんけど野球チームに10万円ずつ支給してるの？
そういう誤魔化すような書き込みいらないから
>>818 陸上競技場を建設しても、Ｊに優先権があるから
陸上関係者が使えないから意味ないんだよな。
北九州に専用スタが建設されたのも陸連からの要望やで。
また不人気陸上が足引っ張っろうとしてるよ
無視無視
>>858 高校野球の徳島県代表に県から10万支給される話なんだが
誤魔化しでも無いが
>>859 また息を吐くように嘘をつくサカブタ（笑）
陸スタが～
アクセスが～
税1規格が～
散々文句言って、タニマチ企業にお金落としたかった市長と利害一致しただけやん
全国に4千以上有る野球場という日本最大の不良債権を今後どうするのか？
焼き豚は無駄に多い公営野球場に言及しない時点で何の説得力もなし
陸上とかうるせーよ！
陸上トラック併設がスタジアムをゴミにすんだよ！！
>>871 どっちも同じ国策で作られたモノだから統一しろっていう
サカ豚の君の話には納得ｗ
納税どころか
応援してる税リーグクラブにさえお金を落とさないサカ豚ww
まず陸上競技場にするとビジネスモデルが成り立つ証明を頼む
岡ちゃんは地方創生について正直どう思っているのかな？
今治のことあまり触れて無い気がするが...
>>875 スポンサーが今治の会社だったから今治でやっていこうとしただけで
「岡田メソッドを１からやれる場所ならどこでもよかった」と言っている
ただし、「サッカーだけでは限界があることに気づきました。
サッカーで人が集まると言っても、せいぜい何十～何百人
にしかなりません。」と
そこで考えたのがスタジアムにイオンなど併設し複合施設化
という画期的なサカスタ作りというアイデア
これは他のスタにも真似されちゃうね
陸上は選手激減の野球と組んで新しい陸上野球スタジアムの開発に着手すべき
てかサッカーって馬鹿だよね
今治じゃなくて松山か愛媛って名前のチーム名にした方が良いじゃん
静岡県で例えたら清水エスパルスは静岡エスパルスにした方がいいし
ジュビロ磐田もジュビロ浜松の方が良いじゃん
もしくは北海道コンサドーレ札幌みたいに
静岡エスパルス清水、浜松ジュビロ磐田にするとか
「サッカービジネスが成り立つわけない。陸上トラックもつけろ」
日本のサッカーはこれのおかげで20年遅れた
>>880 陸上競技場は国体用なんだしサッカー側が話に入っていかなきゃ良かったんだよ
そうすればスタンドは仮設とか簡素なものになった
>>885 何で平気で嘘書くの
知らないなら書き込みするな
>>887 国体は仮設で良いんだって
>>885 >>887 君ら嘘ついてでも頑張るんだねえ
隔週で数千人が集まるイベントが開催されるんだから、
サッカーは地方都市では魅力的なコンテンツでしょ
サッカーを除いて隔週で数千人集まるイベントを開いてる地方都市がどこにあるのかと
アウェーサポも多くて数百人くらいくるんだよ
>>889 1種の陸上競技場を整備するのが目的やで。
>>891 1万5千～2万の要望を出してるのはサッカー協会で陸連の要望は7千だから
サッカーファンは陸上競技場に過剰なスタンドを付けるのは反対なんでしょ？
だったらこれ止めさせなよ
そうしないといつまでも立派な陸上競技場が建ち続けるよ
>>892 だからサッカー協会が要望を出すんだよ
陸連は7千席だからな
>>896 Jリーグ以前のスタジアムもそうしてたの？
>>898 Jリーグ以前にうちの県でやって行ったけど期間中は仮設で囲ってて
終わってからもう一度言ったらメインスタンドだけでガランとしてた
>>898 これ止めさせないと無駄がずっと続くよ
サッカーファンは反対なんでしょ？
>>890 隔週っていうか月2な 試合ない日以外は使わない
そんな月2施設が駅前一等地に作っていこうっていうのが
サカスタ
意識高い系のバカ共が後ろにいるから、
計画が少しでも後退したら岡田も逃げるよ
立派な野球場が無駄に日本全国に何百も有るんだからそこに陸上トラック付ければ良いじゃん
野球が廃れてあらゆるスポーツが強くなり日本経済も盛り返したな
色んなスポーツが脚光を浴びればいい
巨人だけでなくていい
こんちわ～陸連の方から来ました～スタジアム作ると聞きましてぇーその場合は陸上トラックをですねー
サッカースタジアム作るよ～
陸連「陸上トラックが無いのはどういう事だ！こんなの認めん！」
共産党「アユモドキが～福祉にもっと金使え～」
野球「儲かる野球と違ってサッカーは儲からないから税金の無駄！」
ラグビー「もちろん出来たら使わせてもらうよ、協力はしないけどな！」
>>908 この前ベネズエラにボコボコにやられた競技がありましたねw
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