この話題はいつも伸びるね
まあ焼き豚唯一の希望だから仕方ないか
10年後にまた伝説のコピペとして晒されるというのに…
焼き豚図鑑
名 称：こじるり焼き豚(数字コピペ爺)
特徴①：入場料収入やグッズ販売額など、NPBとJリーグの数字を比較するコピペをあらゆるスレで何度も何度も貼り付ける。
特徴②：元サッカー部マネージャーのこじるりが大好きらしく、あるスレで「こじるりとセックスしてぇ」と書き込んだことから、こじるり焼き豚と呼ばれる。
特徴③：三重県在住のくせに中日ドラゴンズのコピペは貼らないし話題にさえ出さないw
>>3
いきなり焼き豚が札幌ドーム叩いて話題そらししてて笑うw おい数字焼き豚
悪魔のキューピーってなんだよ？
プロ野球の視聴率を語る6752
12：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d713-tDw2 [58.98.230.172])[sage]：2019/12/12(木) 08:25:10.33 ID:PiH85j510
梅宮辰夫さん 死去
悪魔のキューピーが逝った
リンク先の記事のまとめが笑える
採算性は不透明だ。島田社長は「収支のことはこれから計算する」と言葉を濁した。
わかってる絶対WWWW
【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円を負担。
・球場の物販収入や看板広告収入も札幌市に没収される。
・入場者2万人を越えたら札幌市は1人400円の追加料金の徴収。
イナゴの大群に食い荒らされる北広島の人々には心から同情する
>>1
北海道は広いからメジャーみたいなボールパーク作れるんだろうな >>14
ハム屋と電通という複合施設の素人のタッグだろ
札幌や北広島のこともろくに知らない東京と大阪の奴らのタッグ
この話に関しては電通が大いに関わっている >>19
jリーグって優勝試合なのに5%もないんだろ
まぁ宣伝頑張ってくれ >>14
ボールパーク会社に2割出資してるのがでんつー 新駅なんて無理ボールパークは失敗するって言ってたサカチョン
>>25
成功したら、となりにサッカー場も作ってくれるんじゃね？
(´・ω・｀) >>21
奈良クラブみたいな嘘つきは罰則される
>>23
宣伝しても実数出せない程の不人気野球がなにか？ 地元だけで負担しろ
国費なんぞ使うなよ
税金泥棒焼き豚ども
もうついにJリーグにすら負けちまったな
動員も嘘数字で誤魔化してはぐらかしてるだけ
地球からさよなら野球
>>32
一方、サカスタに公的支援を前提は奨励してるのでした 大穴に全財産だけでなく借金して賭けるようなリスクをするなさせるなって話だよ
そのリスクを減らす努力を球団側が全くしてないどころか更に増やしてるから叩かれてるのがわからんのかな
ここまで誰も新駅の話してないの異常すぎでしょ
キモすぎ
なんで野球はグローバルになれなかったか分かる？
道具のせいじゃないよ
つまんねーからだよ
世界人口万表一致でつまんねーって言ってるからだよ
わかった？
>>37
誰も現地観戦なんてしてないんだよこのスレは >>37
請願駅で市長が受け入れる方針だから議会が反対しない限りほぼ決まり
輸送力関連や周辺施設とかの新しい話もないし >>35
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ 試合終了後ぎゅうぎゅうになってるホームから
みんな優雅に乗ってるエアポートが通過していくのを
指をくわえて見てなきゃならんわけだな
まじで札幌ドームどうすんのよ
今年夏に札幌行ったけど、街は日ハム一色だぜ
コンサドーレの収益じゃ死ぬだろ
民間企業が行けると踏んでんだから
外野がとやかく言うことじゃねえな
野田線の鎌ヶ谷駅と馬込沢駅の間に駅ができるかと思った
>>48
北海道は大谷やダル斎藤佑樹のお陰もあって
日ハムが根付いてるけどjリーグは興味ない >>52
野田線は逆井からの単線区間をなんとかする方が先。 >>54
そういうのは根付いてるとは言わない
日ハムファンは街の為に命懸けれるのかよ？ >>56
札幌の商店街『命懸けるとかキモい戯言どうでもいいから金落とせ。』 北海道は何やってもダメダメ レゴランドの愛知県笑えねえ・・
夕張石炭の歴史村
マイカル小樽
苫小牧ファンタジードーム
札幌テルメ
手稲オリンピア
樽前ハイランド
中島公園こどもの国
十勝グリュック王国
北の都芦別
石原裕次郎記念館
北広島BP ←予定
>>51
日本ハムファイターズ=1974年東京都生まれ
コンサドーレ=1997年北海道札幌市生まれ
ハムヲタは現実から目をそらすなよ >>11
だっていらないんだもん新千歳ー小樽以外 車とかバスあるし 道民が一番乗らないのに
JR北とハムと北広島の壮絶な自爆テロだな 勝手にやってくれと 観光客に迷惑はかけるな >>59
だから東芝サッカー部を切り離すなっつーの
それを切り離すなら北海道日本ハムファイターズは2004年北海道札幌市生まれだ
で？
コンサドーレに北海道が入ったのはいつだ？ >>58
そもそもネズミランドが化け物なだけでレジャー施設なんて北海道に限らずバタバタ潰れてるだろう。
北海道にも旭山動物園なんてのもあるし。 インフラ代の一部を肩がわりして恩を売っておけば地元の印象もよくなろうものを全額市負担を強調
市に貢献とか一切考えてないんだろうな
自分の儲けしか考えてないやり方で北広島市はどうやって巨額負債を払っていくんだろうか
>>56
北海道は元々巨人ファンが多かったけど今は日ハムファンのが多いし根付いてるだろ 12球団で観客動員数を減らしたのが日ハムだけだよ。日ハムは終わりだよ。一番、怒ってるのは札幌市民の日ハムファンだよ。
言うてもあの土地って運動公園と言いつつ計画が頓挫していた場所だからな
プロ野球チームがやってきて球場その他が出来上がるなら願ったり叶ったりじゃねーの？
>>66
なんで直近の一年だけのデータで話をするのか謎。
優勝かBクラスかで動員に影響あるのに。
それとも直近1年より前のデータは覚えてられないの？ >>59
コンサドーレは前身の東芝の事を忘れてはいけないと思う。コンサ草創期を支えたのは東芝からいた選手。著名なOBも沢山いる >>66
市民はハムに最後まで「札幌には五輪がありますから」と
交渉で塩対応だった市長にこそ怒れ まぁ、新千歳空港から北広島に行くならレンタカー借りるだろうなぁ・・・
>>69
クラブ公式の歴史にも書いてあるのにな。FIFA認定の本物の馬鹿なんだろう
https://www.consadole-sapporo.jp/club/history/ (一部略)
1935 東芝堀川町サッカー部として川崎市に創部。
1992 第1回JFL1部参加。
1994 4月 札幌青年会議所がJリーグの地元チームの発足を目指し、署名開始。31万人集まる。
1995 1月 札幌の財界人を中心とする誘致組織「札幌SJクラブ」が発足。
2月 「札幌SJクラブ」が東芝へはたらきかけを始める。
3月 「Jリーグ札幌ホームタウンチーム設立推進協議会」発足。
1996 1月 北海道フットボールクラブ設立企画が東芝の札幌移転を発表。
3月 「コンサドーレ札幌」をチームの愛称に。 >>64
日ハムファンが街の為に命懸けれるって言えるなら根付いてると認められるよ 936 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2019/12/11(水) 13:07:43.46 ID:wP721kn20
*4.9% 19:00-19:25 CX* まもなくキックオフ！東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
*6.8% 19:25-21:29 CX* 東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
>>73
堀川町工場は東芝専用の改札口があったんだよな。
いまや改札口は北口が出来て堀川町工場跡地はラゾーナ川崎。
時代は変わって行くんだな。 >>57
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！
お前にその気持ち分かるんか！ >>75
+3%だから、サカ豚的にはサッカーは避けられてるってことかｗ
まだ結婚できない男：最終回視聴率は9.7％ 北海道のシンボルとなるようなボールパークにしてくれ
>>77
別にそんなの求めてないだろ。何と戦ってるんだ？ >>1
東京から五輪のマラソンは盗みとるし
搾取し続けて日ハムには逃げられるし
札幌の異常さはヤヴァイ
田舎者の恐怖 >>79
NPBとかいまやマニアのコンテンツやから無理だと思う。
マニアの聖地ならともかく。 >>80
野球が弱くてもバカにされるのは親会社だけだけどサッカーが弱いと自分の地元がバカにされるんだよ >>９
当然収支の計算はとっくに終わって数字がでてるやろな。
腐ってもJRだし。
>>４７
観戦客で鉄道利用の４割は北広島駅に流す計画だから
空港エアポートは空港客と観戦客が混じって乗客率１３０%超え、阿鼻叫喚の地獄絵図やで。
ストマ見ると北広島市の道路とかボロボロなんだけどこんな駅に税金ぶっこんで大丈夫か
>>61
東芝とコンサドーレは資本関係が完全に切り離されてるけど。る
Jクラブのほとんどがプロ化にともなってホームタウンを変更している。
まあ、ハムの場合は同一球団が同一リーグ内で赤字削減目的に移転してきただけやけどな。 >>83
アビスパ福岡はサガン鳥栖より弱いけど、鳥栖は馬鹿にされているぞｗ このBP計画自体が馬鹿にされてるんだがな
新駅も含めて何もかもが願望だらけで実現性がない
こんな計画に乗っかった北広島も自業自得だがたまったもんじゃないな
建設はアメリカの会社も関わってるみたいだしMLBみたいな球場になるのか
>>87
だから？
チーム公式の歴史>>73を真っ向から否定するとかあんた何様？
で、北海道がチーム名に入ったのはいつ？
1997年に北海道に生まれた時？ >>45
じゃあ東芝から続く赤黒はいらないね
石崎監督在籍中の昇格の歴史も消していい？ >>66
今年のハムは野球がヘタクソだったから客が減っただけだよ >>93
赤黒は北海道によく出没する熊をイメージしてるんだよ >>77
街の看板背負う前にまず自分の人生背負って戦えよ・・・ >>83
野球もサッカーも北海道民はくっそ弱いからな
出身地ロンダリングしまくりで誤魔化そうとしてるけど ていうかボールパークなんてアメリカで失敗してるしMLBガラガラだし
道民が渇望してるのはIRなんだけど 雇用も金も動くし やきう場なんぞいらん円山球場でやってろ
10両編成分のホーム作る金出させて通常ダイヤは3両編成の車両しか停めないってのが本当に面白い
>>91
下手なｻﾎﾟより詳しいなｗ
実はすきなんだろ。白状しろよｗ 新しく作るのはドームなの？
新球場と札幌ドーム2つあってコンサートやイベントで潰し合わないの？
>>83
日本代表戦も本戦気になってる人は一般にもいるかもしれんが
Jリーグの結果とか気にしてるやつはそれこそマニアだけ ドームだけどイベントはあんまやらんみたい
天然芝の維持優先だから
併設するアリーナでイベントをやるそうだが札幌ドームほどのキャパがあるわけもなく、影響はほぼないと思うよ
>>102
開閉式屋根みたい新球場はイベントやライブも出来るらしいけどどうなるのか ドームじゃないよ。移動式屋根があるけど、外壁はclosedされていない。
>>104
そうなのか違うスペースでイベントやライブやる感じか >>105
札幌ドームがアーティストドームツアーの鬼門だと有名なのに
満員にできるのが嵐と引退直前の安室奈美恵だけだったのに 土地が広い北海道ならではだな都内とかはこんな大きなボールパーク作れない
東京ドームは既にこの計画とは桁違いのボールパークやで。
>>110
嵐を満員にするのは、他の都市のチケット争奪戦に破れた人たちですから、、、 >>112
たしかにアクセス良いし遊べるし最強だな。
ただあまりにも当たり前にありすぎて都民的にはあまり印象に無いんだよな。
暇なときに行こう！っていう候補にならないと言うか。
個人的にはアイススケート無くなったのが痛い。 まあ、都内には他に娯楽が腐るほどあんかなな。
贅沢な環境に慣れてしまってピンとこないのは理解できる。
でも道民には100年に1度実現するかしないかの夢の娯楽施設なんだよ。
>>12
その条件で無理に札幌きたんだからしかたないんじゃないか >>116
維持管理費をわかってて無視してる馬鹿にレスしんなや。 >>115
ちょっと便の悪いビアガーデンだろ？
他に遊びようあるし夢のってのはねえわ >>90
日ハムの首脳部はMLBかぶれだから最初からMLBのような球場にするつもり。
なんで、春秋のキャンプをコスト高のアリゾナでやってるのか 建設着工は来年夏前ぐらいか
始まったら実感出てきそう
>>119
MLBで既に失敗してるのを知っててやってるのか。なんだかなあ。 >>122
新球場のイメージ図を見れば分かるが、極端に外野席が少なく
内野席が異常に多いのは完全にMLB仕様。
日本の野球観戦はワイワイ騒ぎながら見るのが基本だが
MLBの野球観戦は黙って野球という競技を観るスタイル
この辺からして日本人の感性と日ハム首脳部の感性は違う 駅つくるのに7年もかかるのかぁ？
建物なんてショボいだろうし、期間と金額はふっかけてるとしか思えんなぁ。
まあ、俺は九州人なので冬に作業が出来ないとかそういう理由があるなら話は別だけどさぁ。
4年もあれば簡単なものは出来そうだけどなぁ。
>>125
単に金がないから
金があれば冬季は作業が出来ないとしても3年あればできる >>123
MLBとか遊んでて野球みとらんて
場内にプールとかあるよ。 >>125
野原に作るのならそうだが運行中の線路上で工事するから作業上の制限あるだろ >>128
新駅予定地点は原野というか近くに高校があるだけの森なんだが・・・ >>125
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/12/11(水) 12:08:34.17 ID:or67bvH80
北広島市は5.9万人
＜威勢が良かった頃＞
人口196.5万の札幌市
「使用料金を払ってくれないと困るよ」
人口5.9万人の北広島市(10年間で2000人減少中)
「税金や土地使用料を10年間免除するし周辺道路の整備や土地の買収に税金をドンドン投入するで！」
↓
＜現実＞
・初期投資の200億円で市債残高が一気に1.8倍に膨らむ。
・国の交付金に頼って4年目までなんとか黒字見込み。
・交付金が切れる5～10年目は一転して赤字に。
・ファイターズが税金や使用料を払い始める11年目以降も、BP単独で赤字見込み。
・北広島市が発表した黒字化の条件は「2023年までに市民3000人増やす！」←市議会から「その税収をBPの赤字の穴埋めにするのはおかしい」と突っ込みをくらう。
・単独ではヤバいと気付き、周辺自治体に声をかけて「オール北海道ボールパーク連携協議会」を発足
・新駅の為に北広島市が新たに70億円負担←今ここ
第２の夕張市爆誕の予感w >>127
そら金持ち向けな（企業の接待を含む）
一般のアメリカ人は黙って大人しく試合を見る >>131
金持ち向けじゃねー。
そこらへんのガキが試合そっちのけで遊んでる。 道内だけじゃなく県外や海外からも訪れる
観光地にしたいんだろ
>>135
千歳線沿線だからな
道外からも来やすい 銚子市は千葉科学大学に敷地の８割を無償提供している。建設費も９２億円も負担している・・・
その結果・・・
銚子市は・・・来年度、破綻・・・
怒れよー北広島市民よ！！
引き止められてると脳内変換してる焼き豚のなんと哀れなことか
北広島で豪快にやるのは勝手にすりゃいいが北広島に負担かけすぎだから叩かれてるだけなのに
しかもお花畑な計画で予算がどんどん膨らんでいるし
Jリーグは全国各地で専スタ建設ラッシュだというのに、プロ野球は北広島とかいうド田舎に都落ちする計画しかないのか
まさに栄枯盛衰だな
>>123
そんな高尚なもんじゃねえよw
単に内野席の方が高くできるから
安い席を減らしただけw >>143
福岡の球団も都落ちいわれてた気がするんだよなー >>1
球場前の新駅で、千歳線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
球場前の新駅で、千歳線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
球場前の新駅で、千歳線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>143
その専スタで黒字運営なのは味スタだけというのがねえｗ
残りは億単位の赤字運営 今のうちに言っておくけど、サッカーやラグビーにも使えるハイブリッド仕様にした方がいいよ
日本も普通の国になりつつあるから
>>144
実際にMLBの中継を見れば分かるが日本のようなお祭り騒ぎの雰囲気はない
みんな黙って見てる >>149
味スタが専スタ？
知らないなら語るなよ >>150
それで日ハムに逃げられたのがハイブリッド仕様の札幌ドーム 今まで野球のおかげで札幌ドームは維持できてた
サカ豚は感謝しろ
>>152
専スタなのにフリマを開催とか涙ぐましい経営努力をやったからだよ >>150
札幌ドーム「何いってんだ？札幌ドームって素晴らしい
ずっと黒字の超優等生なハイブリッド施設があるじゃないか
赤字確実オワコンレジャー専用新球場（笑）」 >>152
ほんとだな
専スタは全部赤字ってことや マクドナルドの写真サンプルみたいなもんだろ
予定はあくまで未定だぞ
夕張化待ったなしだな
国税投入はやめてくれと思うが北広島レベルのゴミ自治体は地方交付税て持ってるようなもんだから同じか
どんだけ税吸うんだよ
北広は市が全額負担するのは嫌みたいだけどパートナーも見つかってない感じか？
請願駅なんだし市の全額負担は仕方ないと思うがな
そのつもりで誘致したと思ってたがハムは金出してくれないのか？
夕張で済めば御の字だな
真っ当な批判を嫉妬と置き換えるバカな焼き豚がハムや市議内にも居るだろうからもう止まらない
昭和バブル期のノリで馬鹿みたいに金を注ぎ込ませ続けるだろう
野球が滅した市として伝説になるな
後の戒めとして
夕張の何が悪かったのか知らない雑魚は大人しく寝てろ
駅作るのは当然だと思うけど、何で90憶もかかるんだ？
球場前の駅なんて最低限のホームがあれば十分なわけで、臨時駅みたいなもんでいいだろ
西武や甲子園みたいに立派なものを作ろうと思っちゃ駄目だわ
>>167
引き上げ線をあそこに作ろうと思うとかなり面倒な工程になるし >>167
JRは管理費とかかかるからある程度吹っ掛けてるのかもしれないね
高すぎて断念しますと言うならじゃあ作りませんでOKだし 日ハムファンじゃなくても見に行きたいと思う
ボールパークだな
サッカー／ラグビー兼用はありだと思うけどね。野球兼用は無理。そういう時代じゃない。
>>167
構築物や施設は並みだろけど快速新千歳空港往復とかの鉄道輸送中に５，６年間の工事だから
工事費用が通常の数倍掛かるだろ >>100
臨時列車走らすにしても6両編成だろうし4両分は乗降対策かねえ？
それとも10両編成で走らせて途中駅は4両分ドアカット？ 北広島が大変だの言ってるやつはただ単にプロ野球に文句言いたいだけマンだから説得力がないんだな。
俺は野球が気に入らないってのが透けて見える。
それを理屈こねくり回してあーでもないこーでもない言ってるだけ。
>>74
娯楽に命懸けるとか馬鹿なんじゃね？( *´艸) >>96
本当に熊か？ススキノの間違いじゃね？赤と黒って飲み屋の名前に多いからね（笑） >>156
野球場は球蹴場より稼働率は高いし、汎用性もあるんでw ヒグマ見て赤や黒を連想する奴はいねーと思うがな
どちらかというと茶色だぞあれ
まあ流れる血や獲物の肉は赤いだろうけどな
建設予定地の木斬って更地にしてるが自然破壊ガーって騒ぐ奴いなかったな
苫小牧のカジノ計画と違って
まぁ原生林ではないしな
>>173
嫌いではない
車社会だから滅多に利用しないだけ >>182
なわけないだろ
客は札幌駅だけから来るわけじゃない >>183
もともと公園予定地なんだし、木を伐って何がいかんのかって話だね
アクセス道路は公園でもなんでもないから、江別の環境団体の言い分を聞き、環境省と相談しながら環境対策することになったけど >>176
違うんだよ税金掻っ払ってやっと成り立ってる日本中スタジアム使用料さえまともに払えない玉転がしが日本で不動の人気の野球に妬み嫉み僻みを描き連なってるだけ
ぜいりーぐなんて自力で食えない大失敗の一般市民のお荷物だと20年経過して証明しただけだし 割と真面目に議会と市民は賛成なの？
大都市でも結構な負担になる額だと思うんだけど
都内は電車を利用する人多いけど地方では交通手段は車みたいだな
>>175
＞「ホームの両端に上下線ともに車両が接するように停車することで、ホームで待つ乗客がぶつからないようにする。」
とあるように、上下線で乗車位置をずらす狙いがあるみたい。 大阪の食肉加工会社の脱税装置に振り回される人々
まさに試される大地
電車より車で行きやすいかが大事だと思うけど大丈夫なのか
駐車場たくさん作っても道路混んだら意味ない
民間の球場建てるから
土地よこせ
道路よこせ
新駅よこせ
税金たかり杉だろ
10両編成で捌くわけじゃなくて、旅客誘導の為だけの10両編成対応ホームなのね
>>197
税リーグスタジアムはインフラ整備は勿論
スタジアムの建設費
スタジアムの維持管理費
スタジアムの修繕費も100%税金負担ＯＫなのに
プロ野球は球場の建設費は日ハム負担
球場の維持管理費は日ハム負担
球場の修繕費も日ハム負担なのに
インフラ整備だけで発狂するサカ豚の精神構造が理解できない 札幌ドーム入場者の７割が日ハムファンだし
使用料収入は勿論、
物販・飲食・広告看板収入・テナント料収入も激減
経常的に使用するのは寄生虫のコンサドーレのみ
コンサートなどのイベントで集客増やすしかないけど
寄生虫のコンサドーレと札幌ドームの将来はかなり厳しい
◆札幌駅→BP新駅
ナイター想定(平日、休日共に)
16時台:4本
17時台:2本
18時台:4本
デーゲーム想定(休日)
11時台:3本
12時台:2本
13時台:2本
◆BP新駅→札幌駅
ナイター想定(平日、休日共に)
20時台:3本
21時台:2本
22時台:2本
デーゲーム想定(休日)
16時台:3本
17時台:4本
18時台:3本
うーん…
プロ野球は年間70日あるかないか（一年の5分の1）だけなのに、費用をかけすぎだし夢を見過ぎ
天然芝なら用途が限定されるぞ
現球場と新球場が共倒れしないか？
>>201
300億円のインフラを要求したサッカースタジアムは聞いたことないな。
新駅よこせ
道路よこせ
これ日本ハムだけだろ >>201
この北広島球場に関しては日本ハムが自分だけが金儲けするために作るんだから自分で出すのは当たり前だろ
なんでそんな当たり前のことをおかしいと思えるんだ 今日もまた逆神様がBPの為にあらぶっておられるｗ
ありがたやー ありがたやー
>>208
その理由だと
スタジアム本体も税リーグクラブが出さなきゃ >>207
新駅も道路も日ハム観戦者以外が使用不可だというのなら怒ってもいいかもね インフラ整備は特定の人だけが恩恵受けるわけ違うしねェ
税リーグスタジアムはほとんど税リーグクラブとサカブタしか利用できないけど
なぜか建設費も維持管理費も修繕費も税金負担
見合った使用料払えばいいけど雀の涙
おまけにサカ豚はほとんどお金を落とさないというおまけ付き
住民が選挙で選んだ政治家がやってることだからいいんだけどね(笑)
>>204
札幌ドームは用無し
愚かな札幌市が金の卵を産むガチョウを虐待した報い 鈍行しか止まらん駅に90億
これで特定の人以外にどんな恩恵あんだよ
夏休みに北広島球場周辺でキャンプ出来っかな
なら北海道周遊旅行のベースキャンプにしてもいいかな野球は興味無いから観ない
>>218
Jリーグは53チームもあるからな
ヤキウ村とは違うんだ もっといらないのはヤキウの独立リーグだろ
アメリカみたいに削減しろよ
>>220
来年は一個増えるってよ
元日本代表監督の岡田さんがオーナーのクラブがアマチュア全国リーグで好成績だったからＪリーグのJ3へ参入を認可されたんだとよ 独立リーグって地方自治体の金でスタジアム作れとか要求してるの？
ＪＲが鴨だと思ってボリにきてるだろｗ
値切って簡易な仕様なら、半値以下でできるんじゃねーの？
>>222
岡田
気付けば人口16万人の街が活気あるコスモポリタンになっているのではないかと。
「サッカーだけではせいぜい数百人しか来ません。そこで
「複合型スマートスタジアム」の建設を提案しました。
将来、J2、J1と上がっていけば１万５千人が収容できる規模の
スタジアムを建てなければいけません。そこを試合のときだけでなく、
一年中人が集まるような複合型の施設にしようという提案です。」
がんばってる岡田さんやジャパネットに比べて、アメリカじゃ
オワコンのボールパーク（複合施設スタ）が成功するとか
信じてるハムの奴ら >>225
>サッカーだけではせいぜい数百人
不人気自覚しててわろた >>224
混雑時には札幌駅並みの対応が必要なんだからこれくらいの金掛かったとしてもしゃーないんじゃね >>223
四国アイランドリーグとか1,000人も入らないのに10,000人入る球場作らせてるよ >>219
空港と同じだな、1県1空港。
採算性とかそんなの関係ないで作りまくる。それ自体が公共事業の名目
Jリーグの場合、財界の天下り先確保と専スタ建設での公共事業 >>190
わざわざスレを覗いて書き込みまでするくせに >>231
独立リーグで新球場建設とか景気のいい話は聞かないんだが・・・
なにしろサッカースタジアム建設なら文科省から建設費の50％が
補助金としておりるんだが？
実質、地元自治体は半額負担で建設できるからどこもやってる
完成後は、芝のメンテで地元の園芸業者がウハウハ
これがJリーグ利権
ちなみに専スタ建設は旧来からの保守派ほどいい顔をしてない
ノリ気なのは左派系ばかり >>201
北広島みたいな小さな自治体がこんな過大な負債抱えていいのかという話
道がやるなら別にいいんじゃね？ >>234
それだと北九州市がそうだけど？
建設費100億でサッカースタジアム（ミクスタ）を建設。
建設後は維持費で年1億の運営赤字を抱えてる
人口100万を切った自治体にはちょっときついと思うけど？
ちなみに北九州市はミクスタ以外の公共施設は今年から使用料を値上げ
ミクスタ建設のとばっちりが市民を直撃してる >>236
おいおい
北九州市は政令指定都市だぞ？ >>237
そうだよ
そして北九州市民を対象にした北九州市立大のアンケートでは
「Jリーグより音楽を充実して欲しい。」という回答が１位な
ちなみに北九州市の市長は元民主党代議士
左派系ほどサッカーが大好き >>239
じゃあ何を論点に？
政令指定都市は市の財政を扱える権限が普通の市より広い。
実質、北九州市の財政を好き勝手に出来るのが元民主党の市長さん これさ、日本ハムがリスク負担すればいいんじゃね？
たとえば市債の債務保証するとかさ
この事業が上手く行って市に税収が入って回って行くなら日本ハムに負担はない
上手くいかないのなら日本ハムが負担して市の財政を傾けてさせない
これならいい、上手く行かせればwinwinなわけで
法的に可能なのか知らんけど
>>242
むしろ政令指定都市の方がやばいよ。
なにしろ県の承諾なしにやれる権限があるから。
北広島市の場合、一般の市だから権限がそこまでない
つまり、もっと踏み込んだことをやるには北海道の支援が必要で
北海道の検査も入る。
北九州市の場合は福岡県の承諾なしに好き勝手に出来るから
気が付いた時にはもっと酷いことになってたとかのオチ >>243
自治体の財政に対する事業規模と負担規模の話してるって分からないバカ >>244
自治体の財政規模で言うなら北広島市はかなり優秀。
なにしろ、優良企業をどんどん誘致してるからね
今度は、連結売上高が約1兆2千億の企業の誘致をやってる >>245
おまえ話にならないね
北九州市の財政規模は5000億レベル
北広島市は250億レベル >>246
実際そうだけど？
新球場建設予定地の線路を挟んだ反対側は工業団地になってる
その工業団地の中には日ハムグループの工場もある
この市長、相当なやり手市長だよ
だてに３期連続無投票当選をやってない
しかも前回は日ハム誘致を公約にして無投票当選 >>247
だから北海道の支援が必要なの
実際、北海道知事は日ハム誘致への支援を表明して当選 >>249
北広島市の負担規模の話してんだけど？
バカなの？ >>250
日ハムがいてくれるから大丈夫だよ
なにしろ新球場の建設費は全額日ハム持ち
それだけでも相当な金が北広島市に落ちる
こんなプロジェクト貸さない銀行がない >>248
実際そうならソース出してよ
全都道府県と全政令市をやつを 北九州市の歳入5,485億円
北広島市の歳入 267億円
焼き豚はなにを言ってるの？
>>253
財政規模で言えばBB秋田のサッカースタジアムの方がよほどひどいけど？
人口30万の市に1.5.万人収容のサッカースタジアム建設で知事は建設したがってる
秋田市は市民の負担を腐役たくないと言ったら、県知事はブチギレ状態 北九州市の歳入5,485億円
秋田市の歳入 1,345億円
北広島市の歳入 267億円
焼き豚はなにを言ってるの？
>>1
歴史も伝統もなく
まともな産業すらない北海道
道民はちゃんと自覚してね！ >>255
おまえいい加減にしろよ
秋田市は北広島市の数倍の規模だろ
んでサッカーガー言ってもこの件に何の関係もないし北広島市の負担が減るわけでもない 今日も逆神様が頑張っていられますなぁ。
ありがたやーｗ
かつては貧乏漁師町で今は倉庫と埋立地くらいしかない電車も近くに通っていない（当時）浦安にアメリカのテーマパーク？
ケツ持ちは関東私鉄でも地味な京成？
そんなもん流行るわけ無いだろ？
東京でもないのに東京名乗るし恥をしれ。
出来たのは東京ディズニーランド。
流行ってるかどうかは皆さんの主観に委ねるわ。
>>258
秋田：スタジアム建設からその周辺整備まで全額税金
北広島市：スタジアム建設は企業の日ハム負担、北広島市の負担は周辺整備だけ
どっちが税金を食い物にしてる？ 結局、新球場は出来そうにないな。
新駅の費用もどこも負担しようとしないし。
>>261
頭悪いの？
北広島市の歳入 267億円
北広島市の現時点での負担金
土地買収も含めた整備費用210億円
新駅建設費用70億円 >>261
北海道知事選挙で誘致支援で知事が決まったというデマについて釈明くれや 北広島の新球場は用済みなんだよ
あまりにもアクセスが悪すぎる
>>264
北広島市は夕張をはるかに超越する破綻自治体ですね >>262
だよな
一番の問題は、北広島市が金がないから利用者に金を負担させようとしたりとか
鉄道業界の慣例を破るようなことを画策しているのが問題
ファイターズは約束した駅を造るのを反故にしようとしている北広島市を糾弾すべし サカ豚が破綻するーと唱えてるから大丈夫だな。優秀な逆神w
嘘つき野球おじさん連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本ハムは北広島市で金儲けするから
土地よこせ
道路よこせ
新駅よこせ
新駅も道路も日ハム観戦者以外が使用できるから税金に集ってもよいの？
>>272
おまえら5ちゃんならが売れないって言うからこれは売れるねレベルの妄言だなそれ 北広島なんて、そのまま何もしなけりゃ座して死んでいくようなちっぽけな市なんだろ？ｗ
なら、乗るしかないだろ、プロ野球球団がくるというビッグウェーブにな
こんなチャンスに指くわえて見てる奴は馬鹿
ここで投資しないで何時投資するのよ？ｗ
これ凄まじいフェイクニュースだな
JR北が作るとしたらこんな感じで費用はこれくらいかかるよってだけじゃん。
誰が費用出すのか全く決まってないという笑
北海道北広島市 総人口 58,369人
いけえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>283
1mgも悔しい要素がないんだが？www 金儲けするから
土地よこせ
道路よこせ
新駅よこせ
民間企業が金儲けするのに税金300億円も集るのかよ
聞いたことないな
>>278
それをやって失敗したのが夕張。
今回の構図は夕張と全く同じ。 >>278
税金でALL or Nothingギャンブルするとか馬鹿じゃねぇの(笑) ＢＰってネーミングライツ募集してから随分たつけどまだ決まってないらしいな笑
だからよそから金引っ張って来いや
北広島市の市債大増発はヤバいって
焼豚「税リーグガー税リーグガー」
↑おい！テメエらも税金吸いまくってんじゃん！本当にお前らは嘘つき泥棒振り豚だな！くたばれ焼豚ジジイ！
>>286
炭鉱がダメだし、これからは観光やでｗ つって自力で何とかしようとした夕張とは全然違うじゃない？
向こうから金の卵産むガチョウが来てるんだし、それを利用すりゃいいんだしなｗ >>289
いちいち噛みつくところ見ると野球嫌いのサカ豚だとよくわかるなw 日本ハムが北広島市を破綻させるのか
なんで日本ハムはインフラ費用を出さないの？
>>276
経済活動は言い換えれば金儲けだからな。
子供部屋で親に文句言ってるだけなら金儲けは出来ないよな確かにw 12球団で日本ハムだけが観客動員減少してる。
日本ハムだけだぞ。
もう日本ハムは終わりなんだよ。
>>282
10年間で2000人も人口が減ってるのに
北広島市
「日ハムが10年後に税金を払い始めてもBP事業単体では赤字ですが、人口が今から3000人増えれば住民税も増えて黒字です(ｷﾘｯ)」
と本気で言っちゃってるからなw 日本ハムってずっと球団経営失敗してて札幌に移転して始めて成功したのに、その成功の地を簡単に捨てるとかやはり経営センスがないね。
>。287
じゃ、何もしないで黙って死んで行けよｗ
>>248
一般市民に大不評の北九州スタジアムは建設推進は自民党等の右派で共産党らは反対していた
そりゃあそうよね、建設利権は右派のものなんだもの >>293
土地買収やBP周辺整備の時点でペイできないと言ってるのに、更に70億円負担増で基なんて取れるわけないだろw
北広島市は逆に死にに行ってるんだよw >>299
頑張ってコンサドーレさんだけで札幌ドームを支えてね。 >>229
独立リーグ専用、もしくはそれに準ずる使用状況なのか？ >>261
京都のスタジアムだって
駅前伊一等地の土地買い占め数十億の費用はすべて税金
建設費も維持費も全て税金だぞ
コンサ「大阪の肉屋って商売下手やな 大阪は京都には一生勝てんわ
もっと自治体に頼らんかい」ってなる >>303
北広島市の規模と無謀な計画と比べて余裕やんかw
＜札幌市＞
人口196.5万人
歳入9,881億円
＜北広島市＞
人口5.9万人
歳入267億円
→BP関連で市債が260億円から540億円に激増wwww >>302
過激派がバックにいて車両燃やされたりしてんのか？
なんていう成田闘争？ >>1
このスレを見ると
なぜ田舎者が忌嫌われるのか
分かる
北海道民は東京に立ち入り禁止だ
ウザすぎ >>280
誰が出すかというと北広島市が大原則で元々決まっていた
ところがここにきて予算オーバーとか言い出してやる気なくしているのが駄目 >>306
町なんて不動産屋も巻き込んで作るくらいじゃないとな。焼き畑農業的な発想じゃ先はないだろ 北海道でいまさら大規模開発はリスクしかない
札幌市は土下座して日ハムの要求をのんでこれからも札幌ドームでやれ
共倒れするぞ
なんで北広島市民がこんな目に遭ってんのか理解に苦しむわ
野球に興味がある市民なんて5万8千人のうち5%もいないだろ
町おこしといえば聞こえはいいが、実際には札幌から追い出された大阪のハム屋の広告塔を守るために自治体の金が使われるってことだろ？
理不尽過ぎる
焼き豚は不満のようだが新駅はBPが軌道に乗ってからでも遅くはないだろう
快速止まると豪語していた去年の芸スポのバカ共をご覧ください
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:40:58
>>165
ポールパーク出来るんだから快速は止めるだろ。
ポールパーク周辺が田舎だからレンタカーで動き回るだろアホ。
なんでそんなに頭悪いんだお前は。
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:41:57
>>165
新駅が出来たら快速とまるに決まってるだろ
どんだけアホなんだよ、おまえｗ
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:47:45
>>217
おまえ快速が止まってほしくないだけだろ
札幌ドームより利便性が上がって悔しいねｗｗｗ
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:51:58
>>254
新駅できて快速も停まるから問題なし >>312
焼き豚の焼き畑農業w
地方自治体じゃなくて私有地でやれw >>296
頓珍漢なレスだな。
日本ハムは自分の金儲けのために税金から300億円のインフラ費用を集る 曰く新駅には快速止まるんでしたっけ？
それでは去年のバカ共をご覧ください
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:55:03
>>282
札幌駅から快速で１５分以内なら余裕でいけるだろ
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 22:01:38
>>332
新駅できて快速が停まる
札幌ドームよりアクセスは良くなるわなｗ
残念だったなｗ 北広島に決まってからだいぶ経つのに叩き台とか言われてるのがね
北広島ボールパークという名前の響きだけでダメだと分かる
道民の嗜好やライフスタイルがアメリカ人と同じだと思ってんのかな
イオンモールの方が遥かにありがたいだろ
>>318
質問なんだが。道路、駅などのインフラは日ハムの持ち物なのか？ このレベルのコンサル気取りがしゃしゃる芸スポ
名無しさん＠恐縮です 2017/01/25(水) 18:00:03
>>467
球場新駅だけなら投資は要らないでしょ。
試合終了時なんか完全にラッシュと逆方向だし
遊んでる車両を使って臨時だすとか、快速を臨時停車させるだけで十分
車両増備も、まして貨物線立体交差も不要。
それほど低コストなのに、収益増はすごいからな。 なんかアホばっかだなｗ
自治体に集ることしか考えてないサッカーと違って、金を稼いで税金落としてくれる企業がくるのに
そこの宣伝に利用されるとかｗ
なら最初から誘致しなけりゃいいじゃない？
企業誘致するってのは餌用意してこそ実現するもので
待ってりゃなんでも施してくれるようなもんじゃないで
北海道自体が集り体質って感じやなｗ
ワロタw
212 : 名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:44:13
>>194
お前の願望で快速止めるわけねーだろw
244 : 名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:49:17
>>225
現実的に止めることができると思ってんの？！
何も知らずにほんまの知恵遅やね
263 : 名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:51:51
>>212>>244
止めるぞ？
新駅作るんだから
>>250
入場者数の大小で使用料が決まるからな
年間の試合数も野球とサッカーでは違うから
年間使用料金が違うのは当たり前 なんで北広島みたいな過疎地を選んじゃったの？
札幌がダメなら函館とかにすりゃいいのに
>>329
ここは新駅のスレッドなので
鈍行が一時間に3本しかとまらん90億の駅にどんな効果があるんだ？って話ですよね >>322
日本ハムがいなければ不要なインフラだけど。 >>329
日ハムが税金払い始めてもBP事業単体で赤字だと言ってるのに馬鹿なのw？ >>331
他と同じじゃ見向きもされないであろう北広島市が、一か八かの破格の条件出したがらだよ。
日ハム側もどう考えても北広島市にそんな能力がないことをわかっているのにね。 金を稼ぐどころか単体では大赤字確定ですぜ
迷惑以外の何物でもないわ
日本ハムは北広島市にインフラ費用を寄付しないの？
300億円をたかることしか考えていないの？
>>209
天然芝ならば大人数がフィールドで入ると痛むから用途が限定されるぞ
何に転用する？
あっても野球以外のイベントは年に数回じゃないか？ >>182
特急料金なしで直通あれば夢があるなあ
>>193
ありがとう
乗車位置をずらすためだったらその全額を北広島市や日本ハムに負担を強いるのはひどいなあ 鉄道でいえばＴＸなんてプールしていた事業費を担当者がそのままじゃもったいなからマイカル債買ったという事象があった。
どうなったかというとマイカルが潰れたので債券はケツも拭けない紙くずになりました。
そんだけの大失敗してるから既に廃線になってるんだろう。多分。
>>184
車優位はわかるんだけど、JRより地下鉄が好まれるのは地下（雪の影響がない）ってことであってる？ >>342
JRに乗る機会が殆ど無いから良いイメージがない
JRで移動するような場所だと車で向かっちゃう >>314
残念
北広島市は少年野球が盛ん。
サッカー何それ？状態 >>345
そうなの？嘘つきなのバレてるけど
それは本当？ >>345
軽く調べたけどボーイズが1チームで50人くらい、少年野球が7チームあるけど25人程度
サッカーは少年団4チームクラブチーム1チームだけどひと学年10人くらいはいるみたい
サッカーやってる子供の方が多そうだね >>345
それ何かしらの根拠があって言ってるんだよね？
その根拠は何？逃げないで答えてね 上りと下りが別ホームで快速通過駅なら首都圏で思いつくのは東武梅島駅。
世界のキタノの地元。
竹ノ塚や北千住と違ってTVで取り上げられることの無い足立区。
>>316も>>319も
ほとんど同じやつの書き込みというからくりですか～
もともとあった情報なのにID表示削るのですね
IDあるとからくりバレるしね
これだからサカ豚は情報操作コピペ荒らしと馬鹿にされるもんな
お前の自作自演かなｗ >>350
単純に2ちゃんねるれびゅーってサイトの仕様だけど 自作自演なんて発想なかったわー
俺は誰かさんとちがって飛行機ビュンビュン自作自演しないからw
>>44
まだ北広島市が税金で何とかすると言っただけなので本当に駅作れるかは不明
なんと言っても北広島市の歳入超える額の出費だからどこかから金借りないといけない
金借りる先が見つかったら本当に建つと決まったと思った方が良い ログ速だとid出てますねwww
自演とは？？？
194： 名無しさん＠恐縮です[sage]
2018/10/31(水) 21:40:58.00 ID:Omiam6W20.net [9/12] AAS
>>165
ポールパーク出来るんだから快速は止めるだろ。
ポールパーク周辺が田舎だからレンタカーで動き回るだろアホ。
なんでそんなに頭悪いんだお前は。
199： 名無しさん＠恐縮です
2018/10/31(水) 21:41:57.13 ID:IqKSzuMc0.net [9/19] AAS
>>165
新駅が出来たら快速とまるに決まってるだろ
どんだけアホなんだよ、おまえｗ このスレで病的に札幌ドームとサッカー叩いてる人と同じ文体でウケるw
なお快速は止まらないの確定して札幌ドームよりアクセスが悪くなる模様
まあ札ドはいつまで経っても共用で使いづらいのだから仕方ない
利用料も高いし
DAZNマネーと過去最高の動員でも
コンサドーレ札幌はドームの使用料払ってないの？
>>343
宿泊税導入を検討 北広島市
【北広島】北広島市の上野正三市長は１２日、市内の宿泊者を対象にした法定外目的税
「宿泊税」の導入に向けた検討を始めると明らかにした。同市内では、プロ野球北海道日本
ハムのボールパーク（ＢＰ）の開業やＪＲ新駅の設置決定などで、観光客の増加が見込まれ
ている。市の財政負担も増加するため、新たな財源確保につなげる考えだ。
また同市は、ＪＲ北海道がＢＰの隣接地に新駅の設置を決めたことに関し、新駅舎の開発
に向けて、複数の民間事業者と意見交換していると
明らかにした。いずれも定例市議会の一般質問で答弁した。
新駅は、市がＪＲに設置を要望してきた「請願駅」で、工事費８０億～９０億円は市が原則
負担。駅と商業施設やマンションなどを一体整備する
ことで、民間からの費用負担も期待できる。（阿部里子）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/374180
今度は増税ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! >>360
DAZNマネーつーても
分配金2億チョイが4億チョイ程度に増えただけだし
2100億円はインパクトあるけど
10年総額・54クラブに傾斜分配・年間1000試合ある中継にかかる費用は税リーグ負担
サカ豚が自慢するほど大した金額でもない 増税つうても対象は宿泊する観光客増見込んでの増税
ゴミレベルのサカブタしか呼び込めない税リーグじゃ
意味ないしね
>>328
形が少し変わっただけで、未だ箱物に夢を見られる人の多さに驚くな
まあ賢明にもカジノは回避できたんで、数百億程度の痛い目にあってもいいんじゃないの >>360
甲府の1試合使用料金17万円の話持ち出して
ドーム使用料値切ってるぐらいだからな 公式サイトのボールパークで体験できること。
01 リビングストリート 駅から球場までの道。カフェや食事、サイクリングやマーケットなどを楽しむエリア
02 森のマーケット 食べ物の移動販売、植物のマーケットなどのエリア
03 夏のグランピング 釣りやBBQを楽しむ
04 冬のグランピング スケートやソリ、スパサウナなどを満喫
05 モビリティターミナル 来園の交通手段以外にパーク内を移動する自動運転バス、自転車などを完備
06 快適な避難空間
球場以外にホテル 幼稚園 スパサウナ アリーナ スポーツ施設 アスレチック、自転車レースのコースこのあたりを作るみたいだけど
温泉やスケート場、キャンプ場なんて近隣にたくさんあるだろ…
>>328
こっちが正しかった
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。） >>367
これみたら悔し過ぎて発狂してもしゃーなし 【あの熱狂は幻だった？】サッカーバブル終焉のその先
936 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2019/12/11(水) 13:07:43.46 ID:wP721kn20
*4.9% 19:00-19:25 CX* まもなくキックオフ！東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
*6.8% 19:25-21:29 CX* 東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
>>372
三重の田舎猿が得意のコピペを披露w
誰もみないけどw
悪魔のキューピーってなにwwww ついに何も言い返せなくなって架空の焼き豚認定しか出来なくなってるってマジ！？
こじるりｗｗｗｗ
ゴミ税リーグクラブとゴミ税リーグスタジアムは認めていいのかよｗｗｗｗ
そもそも失敗しても札幌市やコンサは何も困らないはずだが
>>384
NPBは税吸うボールだったな
純利益1兆円でも法人税ゼロ
下請けに増税分負担させるグッズ屋
北の小都市の財政をぶっ潰す会 >>379
んで、三重の爺さんはこじるりとやれそうなの？ 次は北広島の改名だな
日本ハムの工場も誘致して日本ハムの中核市になるのだ
>>314
それはJリーグのクラブにも言えるよね？ おまえらJR北なめんなよ
5年もたずになくなってるかもしれんぞ
いやマジで
どちらにしても壮大な挑戦だな。街の流れが一気に変わるかもしれないし。ファイターズがどれだけ付加価値を付けられるかだな。
月2回7000人程度でドヤ顔ｗｗｗｗｗｗ
302 名無しさん＠恐縮です[sage] 2019/12/13(金) 09:30:34.79 ID:Q8gBhXow0
J3に落ちた岐阜が、平均で7千人くらい動員してた
岐阜で月2回7千人集まるイベントなんて、他に無い
人が集まるのは夏の長良川の花火大会くらい
いかに地方都市にとってJクラブが魅力的か分かる
>>388
徒歩自転車の来場予想が2500人想定だから5%くらいじゃね >>393
冗談抜きでプロ野球とか見たら仰天するんじゃないの？ >>394
それ1試合当たりでしょ？
興味ある人全員が全試合行くわけじゃないからその試算だと割合はもっと増えるよ >>396
というか徒歩の人間だけをカウントしてる時点でもはやツッコミ待ちレベル
自動車を見た事ないのかってレベル >>394
数万人入る球場で一試合あたり2500人？
それはJRを使わないで、近所から歩いてくるか、チャリで来る想定人数だろ？
その徒歩にJR利用者を含んだうえで1日2500人なら駅を作る意味ねーじゃんｗ 日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」
「真駒内はまず正式提案を」
2017年11月24日17:05
果たしてボールパークは真駒内か? 北広島か?
ファイターズの新球場構想を巡る交渉が最終局面を迎えるなか、
球団と北広島市の13回目の実務者協議が11月24日あり、
運動公園である候補地に商業施設や
ホテルを建てるための法整備などについて、大詰めの話し合いが行われました。
24日午後1時30分から始まった協議には、球団側から新球場構想の現場
総責任者、
ファイターズの前沢賢・事業統括本部長が出席。
北広島側からは、JRとの新駅開設交渉の進捗状況、固定資産税や土地の使用料、
運動公園である建設候補地にショッピングモールやホテルを建設する場合の
法整備などについて提案されたとみられています。
ボールパークを巡っては、有力な候補地として札幌市南区の真駒内公園が再浮上
するなか、
球団側としては、今回の協議を北広島市内でボールパークを建設する場合の
大詰めの段階ととらえていて、
建設地の選定は最終局面を迎えています。
北広島市 川村裕樹次長：「（ファイターズとの協議について）大方提示して
理解してもらっています。
1か月間に互いに動きがあると思うので、その経過を共有することで、
次につながると思います」
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）
設置されないなら難しい。設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。
白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、
必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」
「（札幌市の真駒内案について）正式な話をいただいたときに、どの程度の話
がいただけるのかにより変わってくる」
結局駅が出来そうなことが気に食わないやつがID真っ赤にしてるだけだな。
そんなに悔しいのか。
>>362
ありがとう
全文読めなかったので助かる >>340
乗車位置をずらして札幌方面と千歳方面の乗客を分ければ安全性は高まるだろうからね。 >>400
そもそも北広島市民はボールパーク行くのに新駅使わないから、市民に対しては全く無意味な投資 >>408
定例市議会の答弁なら本当なのだろう
北広島市も後出しでたかる札幌市と同じ穴のムジナか >>181
そもそもマスコットをヒグマにしてない時点であいつの言ってることは破綻してる >>339
MLBの天然芝球場でもコンサートはやるからなぁ、芝の上にシートかけて。
塁間のダイヤモンドの内側だけ人を入れないようにしてる。
>>362
うわぁ焼き豚どうすんのこれ？
＞新駅は、市がＪＲに設置を要望してきた「請願駅」で、工事費８０億～９０億円は市が原則負担。 >>410
さもjリーグがそれ見たさに海外客が来るかのような表現はNG >>282
都市圏人口って知ってる？
北広島は札幌都市圏内なので札幌都市圏の人口でこういうのは計算してる。 左派って本来福祉主義だから行政サービスの資金となる増税には賛成なのに日本の左翼は増税に反対するよな
行政サービスにはならないんだよなぁ
何故なら北広島市民は新駅を利用しないので
>>415
反対派はどうしてもハムと北広島がJRにたかる構図であって欲しいようだけど
賛成派は最初から請願駅のつもりで論じてたぞ？ >>418
多分北広島を城壁で囲われた街かなんかだと思ってるんじゃね？
ハムとネゴした札幌ドーム担当者はBPに死んでも行かんかもしれないから観客一人減は確実だからそこを突いたらいいかもねw 上野幌(札幌市)
||
BP新駅
||
北広島
||
島松(恵庭市)
北広島市民が利用するためには北広島→新駅のルートしかないけど
北広島からならシャトルバスあるし20分に1本の鈍行わざわざ使うの最初の1発目か物好きくらいしかいないんだよなぁ
https://www.soccer-king.jp/news/japan/20190121/895422.html
タイでJリーグ人気が向上、チャナティップ出場試合を約40万人が視聴
https://dogatch.jp/news/tx/69858/detail/
タイで築きつつあるJリーグの立ち位置
2017年に北海道コンサドーレ札幌にタイの英雄・チャナティップが加入したこ
とで事態は大きく動き出した。2018シーズンは8ゴール2アシストを記録し、
東南アジア国籍の選手として初めてJリーグベストイレブンに選出される大活躍。
小山は「今はタイの子どもたちや若い選手がJリーグでプレーしたいと言ってく
れている」と手応えを語った。
また、野々村は「このように言ってもらえることで、クラブの価値がより大き
くなる。そのためにも東南アジアの選手を獲って活躍させたかった」と狙いを
告白。実は、野々村が社長に就任した2013年、クラブは約10億円の売り上げ
だった。そこから様々な施策を打っていき、2019年は35億円程度に押し上げ
たが、それでもJ1の中では真ん中より下の売り上げ規模。「継続的に勝って多
くの人を喜ばせるためには売上を伸ばさないと難しい」と語り、大きな目標と
して100億円の売り上げを設定した場合、国内だけでは達成できないと考えて
いたという。
そんな中、チャナティップが加入したことで、スタジアムや練習場にタイから
観光客が訪れるようになった。さらにタイの有望な若手選手たちの研修ツアー
で約100人が来日。アジアトップのJリーグのクオリティとチャナティップの
プレーを生で体感すると、訪れた選手たちは「僕も札幌でプレーしたくなった」
と目を輝かせた。近年、タイから北海道に来る旅行者の目的の1番がサッカー観
戦になっており、野々村は「コンサドーレによって北海道を知ってもらえて人が
来る。うちの試合を観なかったとしても北海道にはお金が落ちる。そのきっかけ
をサッカークラブが作っていることに価値がある。間接的に僕らのクラブに何
かが戻ってきて、クラブが勝つという循環ができるのではないかなと思ってい
る」と話した。 読解力なさすぎか
ツアー客＋若手選手100人が研修って内容にしか読めないけど…
>>329
えっ？日ハムが大阪から移転してくるの？
そんな話初めて聞くけど？ >>430
株式会社北海道日本ハムファイターズは札幌にあるみたいだけど移転するかね？ >>224
>>368
甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円と試算済ですが、北広島請願ＢＰ駅はどうでしょうか？
線路の変更とか複雑な工事もかかるため８０～９０億円がボッタクリとは思えません 線路変更からかかるんだよ
快速すっ飛ばさせなきゃならないんだから
>>362
こんな税金取られるとわかったらホテルは北広島市避けて建設するんじゃ無いか？ 日本の野球競技人口の多さとレベルを考慮したらメジャーレベルのスタジアムを沢山作れ
>>435
競技人口と観戦人口は全く関係ない事をアレが証明しちゃってるから無理でしょ そもそも札幌市内の選手寮とか練習場って移転するのかね
>>417
北海道の人はコンサドーレ見に来日してるタイ人見てるからそんな詭弁には騙されません >>439
さぞやそのコンサドーレは人気なチームなんだろなぁ 観光客＋100人なのでは？？
俺の読解力とID:LG0lnxsS0の読解力どっちが正しい？？
428 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/13(金) 18:00:05.70 ID:LG0lnxsS0
>>426
すげえ100人も来てる！！ >>435
それなら球団増やさないとな
球団増えるなら建てる必要あるんじゃね？ それでは同じく鈍行しか止まらない隣の上野幌駅の時刻表と駅前の風景をご覧ください
これに80億！
>>443
人口増えないのに球団増やせるわけないだろ 駅のスレなんだから駅の話しようぜ！
快速の止まらない新駅の
>>445
なあ、誤読して嘲笑してしまった事を
ID:IU7LhOvN0に謝っといた方がいいぞ
これは人として >>135
焼き豚は観に来てくれた外国人に暴力ふるってケガさせたよねw
【阪神】台湾人、甲子園でボコボコにされる 【ヘイト】
http://2chb.net/r/news/1539344839/
2018年10月11日、台湾・TVBSによると、台湾人観光客がこのほど日本の野球場で暴行を受ける事件があった。
被害者が観戦したのは10月9日に甲子園で行われた阪神対巨人戦。試合後、ファン同士の衝突に巻き込まれ、
服を引っ張られたり、腕をつねられたりした他、眼鏡やかばんを奪われた。その後、6～7人に囲まれて目などを殴られ、
服を破かれたという。
被害者はネット上に、壊れたスマートフォンや当日の外野席のチケットの写真を掲載している。 >>448
それならホーム球場無しで試合する事になるなwww スレ違いすぎん？駅の話せん？
真面目な話 選定のときの「北広島案は新駅はマスト」に縛られ過ぎてて誰も得しない展開になってるぞ
臨時便出したところで明らかに処理能力足りてないから利便性向上するとは言い難いし
同じ80億ぶっこむにしても北広島駅からのアクセス改善に費やした方が絶対いいだろ
市民のためにもなるし
そもそも北広島駅の改修コミコミでの見積もりなのか新駅単品の金額なのか。
>>452
新駅のみ
北広島駅改修は別というかJR北海道持ち
空港線増強の意味もあるからこれはBP関係なく必須だった 駅の話したいやつなんか大勢いない
サカ豚兼鉄ちゃんってやつ？
>>454
ボールパークの新駅のスレで野球ガーサッカーガー言ってる方がガイジでしょ >>453
「エレベーター改札口以外はJR北海道負担」
らしいからここに関しては北広島市の負担なのかな 鈍行しか止まらん新駅に80億~90億費すくらいなら
BP−北広島駅のアクセス改善にその金使った方がいい理由
現状4方損になってるとしか見えないんよなあ(日ハムにとって損はないけど)
［日ハム］
・そもそもスジが引けないので臨時便も多くの増便は望めないので利便性が大きく向上するとは思えない(ナイトゲームはともかくデーゲーム開催時は臨時便すら難しそう)
［北広島市］
・BP周辺が発達するとしても通常時のダイヤは鈍行しか出てない、快速が止まる北広島駅へのアクセス強化した方がBP周辺住人や利用者もありがたい
［北広島市民］
・そもそも今現在北広島に住んでる人はBP新駅を利用しない
北広島→BPのアクセス改善の方がBPに行く市民も公共サービスの恩恵にあずかれる
［JR北海道］
・野球開催時と非開催時の差が激しいが人員は開催時を基準に考えなければならないのでコストが嵩む
日ハムというかパートナーは付帯設備の運営も試合開催時以外行うので
北広島駅からのアクセス改善の方が絶対ありがたいと思うけどなー
>>434
そもそも周りにコンビニすらないところにホテルなんて建たない
宿泊客の利便性が悪すぎるからホテルはまず避ける >>453
空港線増強の意味とか絶対ねーよ アホｗ 頑なまでに地元負担をずっと拒否してたのに
何が、どうなったの？
JR北海道もここぞとばかりに吹っ掛けてきたな
これで新駅ができたら快速の追い越し待避駅として使えるから他人の金で線路容量を増やせると思ってんだろ
>>461
下りホーム延伸した 新千歳空港がホーム延伸すりゃ10両編成に出来る >>462
一貫して誓願駅、地元負担で進めてきたのに何を言ってる？ 自治体として負担も止む無し、と方向転換し
野球団は、全力で集客を頑張る
自治体は、全力で野球団を支援する
収まるところに収まったと
>>435
正直他の球団もこれくらいの作るべきだよ、マツダのも計画ではこれクラスのがあったけど結局外野のラインは円弧が軸だし。
初期案にあったこれが実現していれば…
田舎者だから騙されてるんだろうな
まともな知識人がいたら住民運動になってるよ
サカ豚とか言ってるやつにろくなのがいないからコケるな
そもそもこの集客計画って、ハムが2016年までの強さを維持し続けてる前提だよな
3年でバンク西武楽天には全く通用しなくなったし、4位も覚束ないレベルから来年以降脱出できる気配もない
まともなレベルの選手はＦＡで逃げ出す気満々だし、移転を機に完全に既存客から見捨てられそう
この記事はよーわからん。
新駅の費用80億円は結局誰が出すの？
>>478
北広島市が出すけど
そんな金無いからどこからか借りなきゃいけない
借りる先はこれから探す >>478
計画ではMAX60億円しかない
申請駅申請者の北広島市が全額負担しないといけないという大原則を捻じ曲げて
北広島市は20億円は駅利用者から特別徴収した金を充てる目論見だけどそんな
スキーム固まっていない（ＪＲもそんな前例作りたくないし手を貸したくない）から
宙ぶらりん。だから、期間が７年かかるとか着工時期は不明とお茶を濁している ハムソーセージを食うと早死にするというデータが出てるからな
健康志向の高まりでこれから消費が伸びることもない
日ハムより世田谷自然食品のほうが伸びしろがあるね
>>477
そもそも札ドの使用料が高すぎて経営に響いてるんだよ >>483
北広島が協力してくれるってのになんで戻らなきゃいけないんだよ JRの新駅表明は大きな前進
北広島市100%はほぼ不可能なのでハム側がどこまで費用負担するか
>>481
でもシャウエッセンや四川焼売のほうが美味しいよね！(´･ω･) >>485
そうか
70億円の勘違いだったかもしれない >>486
前進してる？？？
元々JR北が言ってたことから進展ないけどね。
まあ最初は100億円かかると言ってたけど。
結局、現段階では費用捻出が不透明だから全く進展なしと考えてよいのでは？ 快速エアポートは停車しない
快速エアポートは一時間に４本だから、新駅には一時間に何本の電車が停まるんですかね？
>>481
コンサのメインスポンサーも世田谷自然食品に代わってもらわんとなあ
白い恋人なんて健康にいいわけないんだし >>491
北広島市が破綻するほどの高額負担を要求してるから
秋田の球技場は市の予算規模から考えたらはした金 >>347
＞少年野球が7チームあるけど25人程度
それ試合出来なくね？ >>490
ダイヤ改正で毎時5本になる予定
ちなみに新千歳空港発20:46と21:55は北広島も通過する特別快速(途中停車駅が南千歳と新札幌のみ) >>493
各駅停車だけだと目標の2時間以内に運びきれない >>489
100億かかるだの引き込み線で立体交差になるだのいってたのは道新だけなんだけどな
去年の4月に誰が出したかわからん観測気球の記事が一回出ただけなのになぜ信じこむかなー
今年の1月には北広島市は道新の記事を否定してる >>442
どちらも読解力ねーわ
＞スタジアムや練習場にタイから観光客が訪れるようになった。
＞さらにタイの有望な若手選手たちの研修ツアーで約100人が来日。
研修ツアーで来たのが100人
それとは別にタイから観光客が来ているって話（但し具体的な人数は不明）でツアー客とは書いてない お金が
もったいない
→ その自治体の判断
急行など非各駅停車が停まらない
→ 国営鉄道ではない私企業な鉄道事業会社の裁量
請願駅だから、従え！！
→ 法的根拠は無く、単なる要求
>>460
ホテルが建つならコンビニも出来るんじゃねーの？
1階にコンビニがあるホテルも結構あるし >>501
そのレスはわざわざ観光客と直してるけど >>483
今定番になっている親会社出費の30億を20年払う必要がなくなれば600億は安くあがる計算になるから
なら折角だから球場作ろうかってのがプロジェクト承認の流れ。
北海道の畜産やっている所との取引にかなり好印象らしいから逃げ出すって選択肢が全く浮かばない環境。 >>501にはツアー客と書いてないけど…
DD論に持ち込もうとしたけど失敗してしまったのかな？ どういうわけか
阪神が有名だけど
阪神戦特別編成に、特別ダイヤとか
普通にやるもんだろうし
毎日、あけてくれても
野球やってるわけじゃないし
スレ1からここまでで『インパール作戦』ってワードは出た？
ジカンガー
って、誰かが
そう、言ってたの？
その言質云々に
その戦犯？って、誰にドイツだったの？
>>507
甲子園駅は毎時15本以上出してるところに更に臨時便
西武球場も西所沢行き含めて臨時便含めて10本とか出してるけど
新駅は3~4本＋臨時便
千歳線のスジに余裕がないので臨時便の数はあまり期待できない >>507
近鉄は逆の意味で有名だな。
どんなに客入らなくても藤井寺で本業の足しになっていた所を大阪ドーム本拠地でそこをJRに奪われるとこりゃ駄目だって売却。 >>511
それじゃあ新駅作ってもあまり意味ないよね。
ＢＰは欠陥球場だよ。 >>494
このデマ1度もソース出たこと無いんだよね >>500
引き込み線なら橋上駅舎である必要が無いから鉄道施設だけで100億以上
1面4線だと必然的に橋上駅舎になるから鉄道施設90億+連絡通路で100億以上
どっちも大差ない >>512
レスアンカー間違えたからもう一回書くね
どちらの読解力が正しいか問うたのも>>442だし
なによりお前さんがレスを返したのは>>442だよね >>442の認識で合ってるんだよね？？
>>501は442のどこをどう見てDD論に持ち込もうとしたの？？？
レスを返したのは442に対してですよね？？？？？ >>1
札幌ドームから出て行けるワケ無えよ(笑)
北広島市が本気なワケ無えよ(笑)
駅なんか造れるワケ無えよ(笑)
ＪＲが乗ってくるワケ無えよ(笑)
いやあ、トントン拍子に話が進んでつらいわあ あとダイヤ改正の影響がナイター直撃
札幌駅発の普通列車
17時台 3本→2本(1本は6両編成になるので輸送量かわらず)
18時台 3本→2本
新駅はすぐに建つ訳じゃないけど2020年3月からのダイヤは今より悪化してる >>516
JRには大きな意味がある
自分の負担は極力少なく邪魔なハム客を快速から隔離できる >>523
多少は出せるんじゃないかな
新駅折り返しのが臨時運転に使われない可能性(通常ダイヤでの運用のみ)もなくはないけど >>526
ナイター開催時の新駅→札幌駅は21時以降なら何本か出せそうだけど
札幌駅→新駅やデーゲーム開催時の新駅→札幌は難しくない？ >>528
でもお前がレスを返したのは442だし
どちらの読解力が正しいか問うたのも442だよね
逃げないで答えてね
442の認識は正しいですよね
442で質問下通りどちらが読解力ありますか？？ >>527
行きと土日はそこまで数出せないだろうけどある程度分散もするだろうし 観光客＋100人で合ってると思うけど
>>501のレス元>>442のどこが間違ってます？
どっちが正しい？？？
442 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/13(金) 18:14:02.75 ID:R1o24k6X0
観光客＋100人なのでは？？
俺の読解力とID:LG0lnxsS0の読解力どっちが正しい？？
428 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/13(金) 18:00:05.70 ID:LG0lnxsS0
>>426
すげえ100人も来てる！！
501 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/13(金) 21:43:49.54 ID:YexKgj690
>>442
どちらも読解力ねーわ
＞スタジアムや練習場にタイから観光客が訪れるようになった。
＞さらにタイの有望な若手選手たちの研修ツアーで約100人が来日。
研修ツアーで来たのが100人
それとは別にタイから観光客が来ているって話（但し具体的な人数は不明）でツアー客とは書いてない 自分で>>501を書いて一体何を言っているのだろう… まあどっちにしろ100人と嘲笑した彼と同レベルな事は色眼鏡かけまくらない限り無理なんですけどね
>>527
てかさ、野球って終わる時間が決まってないじゃない
だから6時プレーボールで10時とか固定で出すしかないよね
そうすると最後まで見られない可能性が当然出てくる
試合終了30分後に発車みたいな柔軟な運用は出来ないでしょ？ 【あの熱狂は幻だった？】サッカーバブル終焉のその先
936 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2019/12/11(水) 13:07:43.46 ID:wP721kn20
*4.9% 19:00-19:25 CX* まもなくキックオフ！東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
*6.8% 19:25-21:29 CX* 東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
>>534
それは無理 貨物もあるし
臨時便は決め打ちでやるしかないはず
北広島まで行けば今後増便する快速も止まるし
北広島駅とBPのアクセス向上に金ぶっこんだ方が費用効果高いと思うんだよなあ >>483
ハムファンの大多数が北海道の人だって事分かってる？ >>510
BP関連スレでずっと言ってる人がいたからね。 コンサドーレに対しても
北広島に移転するよう働きかけてみるとか
>>482
何言っているんだこいつ
そもそも東京Ｄ時代と比べて札幌Ｄの使用料は半額になったのにｗ 阪神や西武のような運用が千歳線でできるわけないだろｗ
システムがあまりにも貧弱すぎる。
>>537
空港利用者のために増便したなけなしの快速を
札幌～北広島程度の短距離利用者に満員にされたくないから新駅なんだよ。
野球観戦はいいが、快速はあんま使うなよ。 北広は費用負担が市単体じゃ厳しいとか言ってるんだな
誰かと負担を分け合いたいと思ってるんだろうけど、まぁ誰も金出さないだろうな
厳しいと思っても市で全額負担するしかない
市単位じゃ厳しいなら最初から誘致しなければいいのに。
間違っても札幌市に協力を要請するなよ。北広島市だけで頑張れよ。
>>546
まあ札幌市がそういう話聞くんならそもそも移転にならんよ ハムはドームの運営権をよこせといわずに、ドームを買収すればよかったのにな。
買収なら市も喜んで売り払ったのに。
>>543
一時間に数本の臨時列車を走らすだけだから千歳線でもなんとかなるだろ 巨人が求心力を失ってる今が東京ドームに凱旋するチャンスなのになあ。
道民を裏切れないとか安い正義感で大魚を逃してしまうのはもったいない
>>549
ハムは自前の球場造るという夢を見てしまったから突っ走ったんだと思う
札幌市と話してる頃にはもう北広が土地タダでくれるって分かってたみたいだからね >>1
球団に逃げられる自治体なんて今までないだろ
どれだけ腐りきってんだ
と思ったら東京からマラソンを盗んだ札幌か
納得の畜生っぷり >>554
運営管理権をもらったほうが、自前で球場を整備して管理維持するよりはるかにコスパ高い。
ドームの運営管理権は欲しかったがドームはいらないとかなら、出て行くしかないがｗ >>1
カエルの子はカエル
田舎者の子は田舎者
犯罪者の子は犯罪者
悪夢の田舎町札幌 >>555
そういうのって同意より反感の方をよっぽど多く買うことになるだけだぞ
知恵遅れには理解出来ないんだろうが >>555
これが道民の民度かｗ
福岡市、仙台市、川崎市・・・・ >>555
なるほどw
オリンピックのマラソンはホント酷かった
元流刑地の泥棒都市ならしかたないw >>557
ハムは自前の球場持ったらバラ色って思ってる節がないか？
そういう判断なら好きなようにやれとは思うが >>563
東京Ｄでガラガラだったのに札幌Ｄで人気になったのはメジャー流を貫いたからと経営陣は勘違い
だから新球場はもっとメジャー流鮮明にすればもっと人気になるとさらに勘違いを強めている >>553
そもそも全国で買付けと卸しをやるのがメインの大会社が疫病に強くてシェアのデカい場所のイメージを良くする広告塔って意義を
捨て去る事の方が考えられないんだが。 >>1
このスレを見ると悪口ばかり
道民の民度の低さがよくわかる
日ハムがかわいそう >>550
実際どのくらい余裕あるんだろ？
国交省から快速エアポート30%増加させろとケツ叩かれてる中で >>570
新駅できる頃なら信号設備とかも新しくはなってるだろうけど
基本的には片手で足りるかどうかのラインじゃないの？ >>563
今は全く自由がない上に観客増えても支払い増えるだけなので
そりゃ今よりマシだと考えるのは当然だよ >>546
あのな、ファイターズの本拠地は札幌だの北広島だのじゃなくて北海道なんだよ、分かってる？ >>555
西宮市と神戸市は客が入らなくてオリックスに逃げられましたが >>572
飲食とか札ドでのグッズ売り上げも球団に入らないから野球アンチがよく持ち出すタダ券も出来ないしな ボールパークは民 間 都 市 開 発 推 進 機 構 から支援受けられるそうだ
リンク貼ろうとしたらNGワードひっかかるな
>>572
スタジアム広告もまるごとだしな
年間11億円丸々 >>572
観客一人当たり400円余りはいくら観客が増えても変わらないのに
こんなのに文句言うのとか、どれだけ周回遅れで頭悪いんだｗ >>579
加算料金自体がおかしいんだよ。満員だと東ドとそんな変わらん >>580
この計算方式のお陰で札幌Ｄ移転時には東京Ｄ時代より、球場使用料半額で上がっているんだぞ
日ハムにとってメリットの方が多すぎたぐらいだ >>581
いずれにせよ家賃高いから別に家建てるわってだけの話でな >>582
家賃が高いからじゃない
テナント利権が欲しかっただけ >>555
福岡市
1回目・・・ライオンズをいじめていたら所沢に逃げられる。後に猛省してオリオンズ誘致するも失敗
九州進出を狙っていたダイエーに対してよかトピア跡地を餌にホークスを誘致
2回目・・・4000億かけて埋め立てたが企業誘致に失敗したアイランドシティの一画4.9ヘクタールをソフトバンクに押し付けようとして
ホークス2軍用に「ソフトバンクが年10億以上で一括で刈り上げろ」と無茶な提案を言い猛反発され筑後に逃げられる >>584
一時は横浜もハマスタ捨ててでも身売りされかねなかったからなあ
球団に収入入らないんじゃやっていけないんだよな >>582
しかも収益が札幌ドームに全部持っていかれるからな
東京ドームでさえ、スタジアム広告は巨人と折半という話なのに 別に収益全て持ってかれてなくね？
持ってかれてるのは定価-卸値の利益だけじゃね？
別に人件費かかってないし普通にデパートや百貨店に卸してるのと同じじゃね？
売上マージン12%持ってく西武ドームよりマシじゃね
西武ドームよりマシといわれても西武も選手移籍多いしなあ
ヤクルトもそうだが身売りの噂が度々出るとこだわ
野球サッカー問わず、道民以外にはどうでも良い話しじゃね？これ
こんなとこどうせ行かねぇから知らんで終了だろ
>>586
日ハムが来る前から札幌ドームの広告はほぼ札幌ドームの営業努力でほぼ満杯
さらにバックネット裏とか一番単価が高い広告は札幌ドームが日ハムに受託して
日ハムが広告料もとっているのも知らないのか >>591
その自慢の営業努力でクラプトンに音響効果最悪と言われてたのに満員狙えるコンサートをガンガン取ってくるんですね！ >>537
確かに春のダイヤ改正で快速は増便する
ただし新千歳空港発20:46と21:55は北広島を通過する特別快速なので、
北広島の21・22時台の札幌方面快速は4本のまま >>592
地元ＴＶ局出身者を初代の社長に据えたのは正解だった
但し、長期政権にしすぎたのがやはり失敗だった >>570
一応来年春のダイヤ改正で27.5%増(116本→148本。うち4本は特別快速化)らしい >>594
初代社長って桂市長じゃね？
なんか変だなは二代目以降かと。 東京ドームでジリ貧だった日ハムに手を差し伸べたのが札ドなのにな
より良い条件のところに移るのは仕方ないにしても
なんでここまで5chで悪者扱いされてるかが理解出来ない
>>592
本題のコンサートについても、ドームinドーム構想とかでいくらかは実現するんじゃないだろうか >>597
まあ差し伸べたって認識ならそれはそれでいいんじゃない
結果的に札幌市も儲かったんだし >>599
100歩譲っても腐す認識は確実に間違ってるけどな >>601
まあ、日ハムが家賃まけてくれと言ったら家賃あげたのは笑えたけどな >>600
なんか変だな で名刺に刷って渡しても通じるんじゃね？
まあ桂市長以後にパヨク連中の手下として送り込まれた初の社長としては正しいんだろうけど。 というかほんと日ハムが出て行ってもなんとかなるんでしょ札ドは
何が問題あるんだ
>>601
日ハムを誘致する時の人間と代替わりしているだろうからな
そいつらが誘致した時の苦労を知らなかったからこうなった面もあるんじゃねーの >>603
そんなことはないよ。ハム移転前の動画でチェックしたけど当時の札幌ドームの
フィールドの広告は全周ほぼ埋まっていた。凄い営業努力したとおもう >>599
西武と札幌ドームを取り合いになって、西武側から文句言われながらも
最終的に札幌市が日ハムに味方したのも勝因となったことも知らないのかｗ >>606
実際札幌ドームが殿様商売やってたのは間違いないんじゃないかな
5chではドームインドームが馬鹿にされるけど
むしろあれは動きが遅すぎるて日ハム出ていく前から導入して低価格で使用できるプランも作っておくべき話だったと思うし >>605
七割稼ぎ出す取引先と破談で一般企業なら倒産を宣言するレベルって問題。 てかさ
千歳線の輸送力増強に
国からどれだけカネが出るか
というのが北広島bpの成功の成否を
分けると思うけど
1.2018年の段階で菅官房長官は
千歳線の輸送力増強に言及していた。
2．東京オリンピックのマラソン競技を
札幌市が引き受けたことにより
札幌市での冬季オリンピック開催の可能性が7
>>608
その頃の西武は内部はボロボロだったのだけどね
堤氏の神通力がなくなってバブル期の不動産投資がツケが出てた頃 >>611
国交省からケツ叩かれてたのな
>新千歳空港アクセスの競争力強化（快速エアポートの増強）
とまで目的が明確化されてたから新駅は関係ない >>458
北広島駅から千歳線沿いにフード付きの動く歩道でも作りますか。 >>606
そもそも、日ハムを札幌市に誘致した時の市長と実際に移転した時の市長は全く別。
日ハムを誘致したのは自民系の市長だったが、
移転時の市長は社民党系で自衛隊は違憲と公言して地元の陸自とケンカして
その後に陸自に謝罪するような市長
現市長はその後継
北広島市長は自民系 可能性が現実性を帯びてきた。
（ここでポイントなのは実際に札幌での開催が
決定するすることでなく開催が現実性を帯びること。）
3.苫小牧のカジノ決定
（これも現実性を帯びるだけでよい。）
1.2.3.見ると千歳線の輸送力が
国が出す費用によって向上する可能性って
結構高そうだよ。
日ハムはいずれにしても球場は作るだろうから
すぐに上手くいかなかろうが突き進むだろう
あと割と勘違いされてるけど
桂、上田より秋元の方が全然日ハムに協力的だったぞ
千歳空港のスルー化でどれだけ余裕出るかにもよるけど
札幌新駅間のとこはそこまで影響なさそうだしな
>>620
だったら、日ハムの始球式に一度でも来たことある？
コンサの始球式には何度か来てるようだけどね >>622
始球式なんてウエイトどうでもよくない？
あと秋元ってコンサドーレで始球式やったの？検索しても引っかからないけど >>623
始球式って嫌だと本当に行かないよ
秋元市長は何度かコンサの始球式へ行ってるけどね
札幌ドームの移転引き留めの時にはコンサの社長を日ハムの承諾なしに同席させるような市長
これかなり非常識な振る舞いなんだけどね フェンスを柔らかいのに更新させたのは秋元
はじめて耐用年数前に人工芝交換したのも秋元
札ドを日ハムに売ろうとか言い出したのも秋元
北広島決定後にバス等の支援を足表明したのも秋元
上田の代が秋元だったら全部上手く回ってたと思うぞ
市長になったのが拗れた後だったから無駄なんですけどね
それと、Jリーグの中でもコンサは自治体からの支援額が一番大きいクラブなんだよね
次点はベガルタ仙台で仙台市長はベガルタサポを公言してる共産党系の市長
>>625
それ、全部日ハムが出ていくと分かってからのお話
そのまま放置してたら自分の選挙での当選が危うくなるからね >>623
根拠を提示してくれないと日ハムからの交渉蹴り続けたなんか変だなと年賀挨拶で出ていくのを仄めかされて
引き留めを全くしないボンクラ秋元の二大戦犯って揺るがないんだけど。 >>574
神戸グリーンスタジアムより北広島はアクセス悪そうに見えるのがねｗ >>628
日ハムの交渉相手は株式会社札幌ドームなのですがそれは…
道議会相手の交渉してないよ >>631
そうやってお役所仕事全開だから逃げられたんだよ
いまどきその辺の市役所でもそんな対応しないぞ >>627
当選してから1年未満なんですけどね
あと交通網支援とかは自民相乗り決定後だから選挙関係ないですね 北広島市はうまくやったよな
ここからふるさと納税で日ハムチケットとかやれば
札幌から税金奪えるし
強いわ
>>575
平成生まれは無料キャンペーンをやっても15000人しか集まらない時代になっている
オリックスもタダ券バラまいても大阪ドーム一杯にはならないのが当たり前の時代
あの北広島じゃ恐らくタダ券バラまいても同じく効果でないと思う >>607
これ見比べてみ？
2003年
2019年
>>609
他球団が指定管理者制度とか導入して色々やっているから
日ハムも何らかの契約変更を求めていただろうことは想像出来る >>634
その割には選挙対策は抜かりないようだけど？
この市長、冬季五輪の誘致も表明したけど市民に支持されてないと見るや速攻で延期したし
自分への評価はかなり気にしてるようでｗ >>637
だからほぼって書いているだろう
逆に外野側映してほしいぐらいだ >>631
道議会とか日ハムの球団社長としては縁がほぼないんでね？
千葉県議会でマリンスタジアム管理指定権譲渡に付いて議論してたら道議会相手に交渉要るけどそれは無いから要らないだろ。 >>636
オリックスって12球団の中でも1,2位を争う不人気球団なんだけど？
関西は阪神が圧倒的な岩盤を持ってる
だから大阪ドームで阪神が試合をすると大入り満員 >>641
一行目はオリックスじゃなくて日ハムの今年の事例やで 札幌ドームガーｗｗｗ
札幌市長ガーｗｗｗ
いつまで札幌ドームに未練持ってるんだよｗ
>>640
すまん市議会 間違い間違い
どちらにせよ日ハムの交渉相手は札幌ドームだし
市議会への働きかけはなかったわけだけど >>626
仙台市長って共産党系なの？
民主・民進公認で衆議院議員やってたけど >>638
公僕なんだから市民の意見聞くのは普通では？
2018年の時点で自民すら相乗り表明してるのを知らないで選挙対策って言ってるとはさてはエアプか？ 五輪の誘致延期は新幹線のため
上の方で間違ってる人がいるからついでに言うと
グッズは日ハムからの売り子が出てるし飲食の仕入れは日ハムからもしてる
広告も日ハムが売ってそれからマージン貰ってる
日ハムにも利益を渡してる
>>639
ほれ外野側
なんか知らんけどimgを4つ貼ろうとしたらNG食らったんだわ
2003年
2019年
ほぼ全周だからどうした？
俺は「移転前の方が少ない」と書いていたのに対して「そんなことない」といったのはお前だぞ >>646
共産党も立派に支援して当選してるよ
選挙の時にはモリカケガーアベガーだけ言って当選 >>650
だから外野のフィールド部分埋まっているやんか まあでも秋元市長は鹿島戦は毎回見に行ってるのは事実
コンサドーレとかではなく鹿島の土居が親戚なので
>>645
市でも道でも同じ。
そんなまどろっこしい手順は要らない。
因みに千葉マリンスタジアムはロッテにホームなのに試合入れて貰えないって結構エグい制裁喰らうぐらい色々あったみたいだぞ。 >>648
コンビニのフランチャイズみたいなもんだな >>654
千葉マリンは指定管理者が千葉ロッテだから
指定管理者としての千葉ロッテと交渉できるだけでしょ
札ドは指定管理者が札幌ドーム
全然例になってないけど >>650
あと追加
お前頭大丈夫か？
俺は、移転前の方が少ないというのに反論したわけじゃないんだが？ >>657
「明らかに移転前の方が少ないけどな」に対しての「そんなことはないよ」なんだから
それは通らんでしょ
素直にごめんなさいしといた方がいいよ >>657
お前が頭大丈夫か？
これ読んでどうやったら「移転前の方が少ないに反論したわけじゃない」になるんだ？
603 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/12/14(土) 01:36:26.18 ID:4v5mDes40 [2/5] (PC)
591
明らかに移転前の方が少ないけどな
607 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/12/14(土) 01:41:03.12 ID:Br5tr8xP0 [10/17] (PC)
603
そんなことはないよ。ハム移転前の動画でチェックしたけど当時の札幌ドームの
フィールドの広告は全周ほぼ埋まっていた。凄い営業努力したとおもう >>656
その指定管理者の権利をもっと早く譲ってればよかったのだけどね
札ドへの引き留め会議の時に指定管理者の権利を譲ると提案してれば良かったが
出たのは野球専用化案だけで指定管理者までは譲らなかった >>656
ロッテと日ハムは同じ第三セクターと移転したチームとして移転直後の環境としての共通点はバッチリなんだな。
管理指定権は千葉マリンスタジアムとして最初から譲渡してあった訳じゃない。 >>616
上田に陸自に謝罪する脳があったとは
パヨクの反政府デモの先頭に立つような人なのに 札幌ドームの指定管理者って四年任期だけど任期切れの時に手を上げたのか途中からやらせろって言ったのか不明だよな
>>660
え、話そらしてます？
あなたは秋元市長が交渉蹴り続けたっていってましたけど
実際蹴り続けたんですか？？蹴り続けてないですよね
あと秋元はコンサドーレの始球式に何度か来てるとのことですけど具体的にいつなのでしょうか？
知事が始球式やった際には新聞記事になってましたけど
ちなみにレバンガでの始球式は検索で引っかかるのでコンサドーレでの始球式はやってないと思うんですけど
https://www.levanga.com/news/33681/ >>661
ちなみにロッテがマリンスタジアムの指定管理者となったのは
球界再編騒動の際に合併移転でいなくなる可能性が出てきて千葉市側が慌てて認めたという話もあるようで >>661
管理指定者じゃない時は使用時の運用を市と交渉せずに当時の管理指定者としてたでしょ
話そらしてます？ 全然関係無いけれどサッカーの場合は始球式っていうの？
>>658
頭が悪い上に面倒な奴だなｗ
文脈の流れを読めよ
>>586に対して俺が>>591で反論して
お前が>>603で適当な茶々をいれるから>>607で再反論しただけ
あと、移転後に増えたというのなら、2004にはこんなに増えましたという画像をupしろよ
2019年なんてどこの球場も2003年比なら広告だらけになっているしそれは日ハムのお陰じゃないｗ >>667
高橋はるみは始球式で検索ひっかかりました！
キックインというそうなので当然キックインでも検索して全然記事でない事確認済みです！
取り急ぎ >>662
そりゃ、雪まつりの設営に参加しないって陸自側が言ったからね
陸自が訓練の一環として雪像を作ってるから陸自がいないと雪まつりそのものが成立しない
だから慌てて謝罪した まあ結局使用料値上げで破談でしょ
居続けてもどうしようもない
>>668
ほなお前の「そんなことないよ」は何に対して言ったつもりだったんだよ >>666
まあまずは株式会社札幌ドームと日ハムの交渉でどうして市議会だの道議会だのが出てくるのを教えてくれ。 >>673
俺はどうでもいいから
写真出した人に言ったほうがよいよ
証拠もなしに語る人(おれに絡んでる秋元市長はコンサドーレの始球式を何度かやってると証拠もなしに妄想で語って妄想を根拠に叩く人)とは違ってちゃんと証拠出してきてる訳だし ドーム撤退の原因はハムが調子乗って市に「野球で得た売り上げ全部よこせ」と言い出したことだろ
そしたら指定管理者にされそうになって慌てて逃げた
札幌ドームはホバーでピッチを入れ替える機能もあって維持費がとんでもないからな
それなら自前で球場建てて好き勝手やる方が金の使い道としては健全だろう
問題はその好き勝手の巻き添えで北広島市が全財産吹き飛ばされる上に借金までさせられること
今まで逃げまくりのハムが責任持って北広島市の財産を最低でもイーブンに持ち直すまで世話できるかどうか怪しいんだよね
>>675
指定管理者札幌ドームと日本ハム間の交渉なのにも関わらず
秋元ガー秋元ガー言い出す人がいたから(>>628)
市議会も市長も関係ないでしょって言っただけだよ(>>631 道議会と書き間違えたけど) >>677
まあ賃料まけてくれ言ってるのに聞いてもらえなかったしな。コンサはまけてもらってるのに
あげく値上げ、その後に四者会談なんてやったって信用されるわけないわ >>668
ほれ2004年
2003年と比べたらカメラマン席のところに広告増えてるわな
４者協議って最初から4者協議でしたけどね
何故かこのスレでは野々村を黙って呼んだ事になってるけど
使用料減額は市議会通さないと秋元の一存じゃ決められないことなんだけどね
あと北広島市は歓迎ムードだし好き勝手で建てようとはしてないだろ
>>678
それは言ってないな。
さも議会で必要な手順を踏まずにありえない交渉だと言う言い方。 >>685
うん
それも分からず秋元は無能だーって逆恨みしてるようにしか見えない >>683
見苦しいやっちゃな
>>674でも聞いたけど「そんなことないよ」は何に対してだったんだよ どうでもいいけど、日本ハムの要求をドームが飲んでもな。
結局は売り上げがハムにいくだけでなく使用料金も減額するから赤字になるんだよな。
ハムの要求を聞いても赤字、要求をつっぱねても赤字。
まあ、こんな身の丈にあわないドームなんかを、
他都市へのライバル心だけで建設したのが馬鹿だった。そんだけやね。
>>688
秋元市長は無能というよりはほら吹きというか思いつきで話するような報道されてる感じ >>690
まあ元々はW杯のために作ったのだからサッカーで何とかするってのは正しいのかもね >>692
こんな馬鹿なものを建設するくらいなら10万人収容のサッカー場でも建設すれば？
と国に小馬鹿にされてたなｗ >>680
札幌ドームはビタ一文もまけてないけどな
札幌市からコンサドーレに助成金が入るだけで
この辺を同一視してるのマジでなんなんだろう >>690
個人的には展望台に上がるエスカレーターの風景が好きで潰すのが惜しい建物ではあるな札幌ドームは。
（運営者の）罪を憎んで（建）物を憎まずですな。 3セクだからーは通らないよね
役所だろうが民間だろうが予算もちがけりゃ適切なルートで交渉しなきゃお話にならんのに
まあ、市民に格安で開放すれば稼働率あがるんで
どれだけ大赤字でも構わないんじゃねーの。
利用料金1日1000円とかに設定すれば
そこらへんのアマチュアが毎日利用してくれるぜ。
札ドより金もかかって重要度高い再開発の評価高いのに
それを見ないで市長の評価下してるのウケる
エアプか？
>>690
損して得取れじゃないけれど落としどころってあったと思うのよ
そこら辺を見据えた上での交渉だったのかねーと思うわけで どーでも良いけど一高の入試がドームでやってた時期があるんだよね
先生から暇ならバイトしないって電話来てバイトしに行ったな
>>700
それに関しては拗れた後だったからもう上田の時期から無理だったでしょ >>688
逆恨みじゃなくて一昨年の年末で酷い除雪状況なのにメディアじゃ誰も指摘しないから札幌市長には相応しくないと思っているだけだぞ。 >>700
それは、ドーム側もだし球団側もだし、どっちか片方だけの責任じゃねーしなあ。 >>705
結構なミスがあったのに批判が全く無いって怖くないですか？
ないですか。
そうですか。 >>707
除雪の批判は市へ
報道の批判はメディアへどうぞ
報道しないから市長が悪いとか言い掛かりじゃんw なんで変だと思った事を調べずに市長が悪いって前提で妄想を膨らますのかがまあまあ謎
>>708
町内会で集金出来るかどうかが反映される制度だけど個人的にはかなり正しいやり方だと思うよ。
町内会費払わない連中の車考えると良策。 >>555
仙台、川崎、東京、大阪、西宮、藤井寺、神戸、下関、福岡と球団が去った都市はたくさんあるけどな >>694
金の還流ルートを変えただけってやつですね 土地余ってるんだし、仕事もないんだから好きにしたらいいと思う
あと日ハム試合観に行く人は大抵ビール飲むからJRの方が楽じゃろ
>>702
上田の時は副市長やってるからな秋元
>>704
だからどちらがどうとかじゃなく折り合わないから新球場作って移転するって話でしょ まだ札幌市が悪いだのファイターズが悪いだの、終わった話してんの？
お互い別の道をいくことで二年近く前に決まっただろ
なんで外野がいつまでも「あの離婚はよくなかった」みたいな話してんだ
ここは離婚の話じゃなくてボールパークや輸送の話をするところだろ
札幌市関係ねーよ
日本ハムは長年球団経営に失敗してきて行くところがなくなって、拾ってもらった札幌で始めて成功したのに、そこをわずかの期間で捨てるって異常な感覚だよな。
>>695
最初のホワイトドーム構想から何度か流れて、ワールドカップを名目にやっと作れたって感じだもんね 破滅するのは北広島市。260億円の予算しか組めないのに90億円の新駅をつくるのは無謀すぎる。駅以外にも100億円以上も金をかける北広島市は頭がおかしい。
>>719
巻取り式のペラペラの人工芝だし
使用料の値上げとかも示唆されてたし、仕方ないんじゃね？
来場者の7割が日ハムファンなのに大口の店子なのに冷遇されたたし
逆に来場者の１割にも満たないコンサにサッポコドーム使用してもらうに補助金をだしてまで使用させていた
商売の常識から逸脱してる
殿様商売なんかしらないが逃げだされてもしゃあない 問題はイニシャルよりランニングコストだと思うが。
別に一年で一括90億払うわけでもあるまい。
5年で出来るならざっくりで18億×5だろ？
夕張がマズかったのはのはいろいろあるがいろんなハコモノポコポコ作ってそれの維持費が大変だったのも要因。
新駅の維持管理はＪＲだろ？
夕張が破綻した原因はヤミ起債とかの脱法行為だよ
無茶な借金はできないように地方財政法で縛られてる
Ｊリーグスタジアムなんかは建設費の回収はできずに、
それどころか、
維持管理費もスタジアム収入から賄えず税金による赤字補填だしねぇ
北広島の球場本体の建設費や維持管理費や将来の修繕費は球団負担だし
サッカースタジアムよりかはリスクが少なく
お客さん呼べる人数もサッカースタジアムに比べて段違いだろうし
JRが新駅計画を発表したのも全ては日ハムが仕込んだ札幌ドーム使用料を下げるためのブラフ！！
この位は言って欲しいなぁｗ
>>722
スタジアムは作ってもらうもの、そして格安でほぼ独占的に優先使用するものって意識だから 野球で唯一の新スタ計画が北広島とか、なんかすっかり落ちぶれた感じだなw
>>717
見てもらえばわかるけど
そもそも取り合う相手が市長、市議会ではなく
指定管理者としての札幌ドームだから市長糾弾するのが大袈裟って姿勢だけど
副市長ならなおさら
どうしても悪く言わなきゃ気がすまないのかな？ >>726
建設費の回収ができるとかできないとか、お前が考えることじゃないんだよ
選挙で選ばれた議員が多数決で決めることだから
民主主義の仕組みくらい理解しような >>733
税豚、ええ感じに
このスレで北広島財政破綻するって発狂してなかったっけ？ 試合が無い日はどうするのか？
そもそも野球は試合が終わる時間が決まってないからダイヤ大丈夫なのか？
>>735
税リーグと違って野球は試合数多いし
変える時間も分散するから
お客さんも捌きやすい
税リーグは集中するから逆に非効率
野球は効率いい >>732
指定管理者の株式会社札幌ドームが第三セクターだからだろ
少し上で条例がどうのという話があったけれど条例を変えようという動きすら無かったわけだし
全責任があるまでは言わないけれど逆に完全な無関係というのも無理があるわ 北海道でプロ野球のホームになれるのは札幌市だけ。人口100万人以上はいないと無理。所沢市や西宮市みたいに周辺地域に人口の多い都市がないと無理。
マジで北広島で興行やるのか？
無理あり過ぎなんだけど
こうやって野球はどんどんサッカーによって田舎に追いやられていくんだろうな
まだまだ始まりに過ぎない
そもそも野球なんて斜陽産業なんだよな
そんなのに投資して回収出来んのかよ？
バカじゃねえの？北広島市
>>745
一人当たり400円チョイの料金が高いと難癖付けて一人当たり176万円の設備投資をする
そんなのに投資して回収出来んのかよ？
バカじゃねえの？北広島ハムとは思う
せめて北大か札幌競馬場の場所に作るのなら兎も角 >>730
スクランブルスタジアム澁谷って本当に実現できるの？お金はどうするの？(´･ω･) >>741
森を挟んだ隣町に150万都市札幌があるじゃん。
ハムも札幌市民は来ちゃダメ、ゼッタイと言ってるわけでもあるまいw
札幌ドーム関係者が誰が行くか！と意固地になる事まで否定はしないw 野球は誘致され歓迎される
玉蹴りは税金を食い潰すしか道はない
>>749
1企業の金儲けのために１つの自治体を食い潰す税吸うボールw
土地買収やBP周辺の整備費用に211億円
新駅新設に最低70億円
北広島市の現在の市債260億円
北広島市の現在の歳入267億円
→北広島市の市債はイニシャルコストだけで歳入の2倍以上となる547億円にw >>750
ただでさえ仕事が少ない北海道で土木、建築の仕事が増えるって事だな。
関係者は期待しちゃうな。
それに付帯して食堂やスーパーも売上増。住み込みで球場工事に従事するなら不動産屋の需要増。
これらの需要増は確定。減はありえない。 >>752
札幌から通勤圏だから工事関係者の不動産需要は増えないよ 野球は税金に集らないといっていなかった？
日本ハムは税金300億円集って北広島市を破綻させるつもり？
コンサに無駄な税金払い続けてきた札幌市民にしてみれば北広がハムに金使ってもありがとうとしか言えんなあ
サカ豚が悔しがってるのは、自治体と企業が二人三脚で街づくりをやってる
これがJリーグだと自治体だけだからみんなでやる共同作業が悔しくてしようがない
さらにNPBの観客が多いのは街の中心部に球場があるからだと思いついた
それでそこを叩いてたら僻地に移転して失敗確実とマツダスタジアムを
笑ってたらそこが大成功して悔しい
次に日ハムが札幌市から離れた北広島市に作るというからこれも悔しい
（サカ豚の理論では大失敗するはずのプロジェクトを淡々と進めてる）
サカ豚ってNPBの真似ばかりして失敗しては悔しがってる
そして自治体と企業が二人三脚なのが羨ましくてしようがない
>>760
「維持管理費」ではなく開催日の「運営費」(維持管理には関係ないお金)を含んだ「支出」なのでは？？ 野球ファンって何であんなに選民意識が強いんだろう？
だからライト層やファミリー層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせにたかが娯楽のくせに
>>764
凄い選民意識丸出しだな
サッカーは最後の１行みたいなストイックなところがあるから一般層が怖がって逃げ出すんだよ >>764
それはサッカーファンも変わらんよ
何かと言えば街の文化って言ったりゴール裏なんかコアな客層の人が多いし >>766
ゴール裏とか、ここは競輪場か競艇場かよ。ってぐらいに殺伐としてるからなあ
あんなところに子供を連れて行くのは教育上宜しくない お前らがどう否定しても
日ハムのなすがまま、思うがままに
事は運んでるから哀れすぎる
>>768
ゴール裏って優しい人ばかりだよ
怖い人が多いって野球の事じゃん >>760
結果として日ハムがコンサドーレの面倒をみてあげてたことになるね >>768
ゴール裏じゃなくても家族連れは怖くて近づけない、、、
こっちはいけるけど
>>771
上半身裸で飛び跳ねて叫んでるやつらなんか怖いやん >>772
日ハム移転後の札幌ドームはいきなり運営赤字になるみたいだしな >>771
それはないわ
サカヲタでもライトやファミリーにゴール裏観戦を薦めるアホはいない >>769
あれほどの目立たがり屋の日ハムの関係者が全くノーコメントって時点で全く思惑通りに進んでいないってわかるんだがｗ 野球見て育つと科目も捏造、ソース無し妄想、都合よく数字の付け替え等々
随分と恣意的で歪んだ人間が出来上がるんですね
教育的に大変素晴らしいですこと
>>774
上の写真は色んな意味でこえーよｗ
下の写真は怖くないな
・・・どっちにしても人間がいねーなｗ >>779
サッカーをやってるとアルツハイマー型認知症を発症しての死亡率が3倍に上がるんだが 駅はできない、新駅なんて尚更ゆうとったのか
うまくはこんでないだって
恥ずかしいw
>>780
住んでるじじばばよりも案山子のほうが多い農村のようだなｗ >>782
新駅は絵に描いた餅でしたというのが現在も結論変わらないんだがｗ 外野席とかゴール裏は立って応援するのが基本だから
どちらも子供連れて行ったら子供は見えない
街の文化なんて持ち出すんなら
広島市民からは公式に「出ていけ」と言われてもおかしくないレベルで恥を晒してるわ
スタジアム問題で色々出てきたがあまりにもひどい
サッカー界は闇が深すぎるわ
>>779
でもサッカー見て育つと意識高い系みたいな奴が多いじゃん(´･ω･) 【あの熱狂は幻だった？】サッカーバブル終焉のその先
936 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2019/12/11(水) 13:07:43.46 ID:wP721kn20
*4.9% 19:00-19:25 CX* まもなくキックオフ！東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
*6.8% 19:25-21:29 CX* 東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
>>761
どのみち税金で補填してる事に変わりはないだろ、バカかこいつ 結局北広島が市が潰れる覚悟で金を出すかどうかにかかっている
>>761
札幌ドームのサッカー用天然芝の管理を現在ハムが負担してるわけだ。さらに試合のために稼働させる運営費も税金で補填する事になるわけだ >>792
天然芝の管理費用って幾ら掛かってるの？ >>792
サッカーW杯やラグビーW杯誘致するためだから、その程度の費用なら札幌市は割り切ってるよ サポーターって子供にも優しいよ
野球と一緒にするなよ
>>793>>793
他の税リーグスタジアムに比べて支出１桁違うし
天然芝云々よりホバリングシステムでメチャかかってるんじゃね？ >>790
科目を捻じ曲げた事には変わりないけど…
実際に維持管理費ではないよね
日本語とかできますか？ 変わりないなら
手間をかけてわざわざ変える必要ないのに
なんで変えたのかな？？
>>798
支出なんだから大部分はスタジアムの維持管理費じゃね？
他にどんな科目あったっけ？
ひょっとしたら建設費の償還費用はいってるかもしれんが 只の私企業日本ハムの職業野球団なのになんで一般市民の税金が使われる訳？
焼き豚から寄付を募れよ。
税リーグスタジアムなんかインフラ整備だけじゃなくて
スタジアムの建設費
スタジアムの維持管理費
スタジアムの修繕費もも税金丸抱えだしねぇ
インフラ整備だけで発狂するサカ豚の精神構造が理解できない
>>800
じゃね？じゃねえんだよなぁ
元々あった科目を意図的に捻じ曲げたその性根の悪さを指摘してるのに
なんで言い訳してるの？？
なんでわざわざ言い換えたのかな？？ スタジアムの支出の大半は維持管理費とかいってるけど
札幌ドームの決算を見るとみると営業損失(支出)の1/3は販管費なんですよね
>>803
俺が言ったわけではないけど
科目で言うなら維持管理費ってオレでもそう言うけどねぇ
だから他にどんな科目あるか言ったらどう？(笑)
早く言ってみ 支出の大半が維持管理費って主張なら
支出の大半が維持管理ですってデータ持ってこなければいけないのでは？？
総支出もなしに「維持管理費がかかります」ってデータ持ってくるのは単なるアホなのでは？
>>801
工場だったり企業誘致するために税金使うとかよくあることだよ
野球に限ったことじゃない >>807
そもそも捻じ曲げてる件についての話なんだけど
なんでそれ正当化しなきゃ気がすまないの？？捏造してるのに
あと>>804に実例書いたけどw 何故素直に謝れないのか
コピペで済むのにわざわざ手間かけて科目捏造してる事には何も感じないこの節穴ぷりな
開催日でも開催日じゃなくても
光熱水費、清掃費、修繕費は
使用者じゃなくて所有者のサッポコドームが払うでしょ
>>812
科目が捏造されてるという大本の話を置いといて進めてあげるけど
で、大半というデータは？？君いわく支出の大半は維持管理費なのでしょう？？？その根拠は？
>>805は支出に占める割合など一切かかれてなくて維持管理がかかりますってデータですよねw
頭悪いからわからないのかな？ >>804
> 札幌ドームの決算を見るとみると営業損失(支出)の1/3は販管費なんですよね
営業損失＝支出？
札幌ドームの営業利益（損失）＝売上高-売上原価-販管費
言葉に突っ込むくせに自分で言葉を理解してないみたいですね >>810-811
だから支出の中に維持管理費以外に何があるのか答えらええやん
その人は支出＝維持管理費と思っただけでしょうに
アホでもわかる簡単な話 >>814
え？札幌ドームの決算見ずに話してる？
正確には雑損失加えるけど支出にあたるところを営業損失って科目だよw
そっから説明しなきゃだめなレベル？？ >>815
その人は思っただけ？？？？？？？？
あのな他人のデータって引用する際
手を加えたらだめなの
そっか中卒くんは論文とか触れる機会ないもんな
これは常識だからこれから気をつけてね 野球見てると
引用データと称して引用元をいじったデータ出してくる様になるのか
最高学歴で高卒確定じゃん…
>>1
マラソン盗っ人の札幌
社長が連続自殺のjr北
元流刑地の夢のコンボ 大前提のとこからわかってないバカって救いようないよな
というか南の方の広島のスタジアム論議のときは
「スタジアムに付随するインフラ整備は自治体がやるのが当たり前」だったのに
なんでこっちになるとそれが
「スタジアムに付随するんだからスタジアム管理者がインフラ整備もするのが当たり前」になるのか
>>822
どうしたの？？最新のやつ出さないで
すまん46%だから1/3じゃなく約半分だったなww
で、大半が維持管理費という話は？？
あ一番大本の科目を捏造した件については置いといてますよw
大半ねえw
科目の捏造を肯定できる知能の無さからびっくりしてたけど
こんなレベルに育ってしまうんですか？野球を見てると
焼き豚はいつもイライラしてるなw
10人に1人のあれが発病したの？
すまん
計算間違いだ販管費は4割だな
俺はまっとうな倫理観を持ち合わせてるので間違いは認めるよ
すまん
>>825
お前が「営業損失」の意味を理解していないイきり豚の馬鹿だってのがよく分かる
つか、３桁越えるとお前の頭じゃ計算は無理か？ｗ
>>823
いつの年度だろうが計算式は同じ まあなんにせよ札幌ドーム以外のワールドカップスタジアムは税金入れないと運営できないってことやな
>>824
サッカーへの税金は良い税金野球への税金は悪い税金って本気で思ってるからな >>832
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 >>829
まっとうな倫理観持ち合わせているのなら、算数できないお前は何処大卒か教えろ
相手を中卒呼ばわりして消えるとかないだろうｗ >>834
俺の大学とか関係ある？
お前が引用元をいじるのも認めてしまう低学歴という事実になんら影響及ぼさない話だけど 論文に触れたことある人間が引用を正しく出来ない訳がないもんな
中卒じゃないなら高卒かな？？
>>835
相手を中卒呼ばわりして逆に指摘されたら俺は倫理観持ち合わせているといってＩＤ変えて再登場ｗ
本当酷い奴だｗ >>833
いうほどJリーグって街の宣伝になってるかな？ >>837
引用元データに手を加えることを容認する大卒は存在しないんだよなぁ
中卒くん 高卒かもしれないけど中卒レベルって意味で中卒って呼んでますw 札幌ドームに高校野球が来るかも？なスレあったね
プロ野球が無いと融通効くだろうしwin-winになるね
営業損失=支出だと思い込む中卒レベルの馬鹿を自認するのID:YLB1hKhJ0=ID:YEDfSRdD0
>>841
あれ？？引用捻じ曲げた事については？？
支出の大半は維持管理費なんだよね？？？
話そらすことしかできないのかな？？ すまん
営業損失は支出によって引き起こるんだね
間違いました申し訳ない
で、話を本筋に戻すけど大半が維持管理費って話は？？
あと一番大本おいといてるけど科目の捏造を肯定してるのは確実に中卒ですよね
>>824
>「スタジアムに付随するインフラ整備は自治体がやるのが当たり前」だったのに
>なんでこっちになるとそれが
>「スタジアムに付随するんだからスタジアム管理者がインフラ整備もするのが当たり前」になるのか
サッカースタジアムで80億もかかる新駅をマストだといって税金を要求したチームはない
サッカースタジアムで210億もかかる道路を税金を要求したチームはない
日本ハムは300億もの税金を集っている前代未聞のたかり で、販売管理費は支出の4割ですけど
維持管理費が支出の大半とは？？
サッカースタジアムの大半は維持管理費すらまかなえない現実
償還費大規模修繕費なんて捻出できるわけがないから民間でやらねぇんだよな
民間なのに巨大投資を発表した日ハムなんて素晴らしいと思うけどなー
嫉妬かな
さっかー、マジ迷惑
とっとと潰せばいいのにな、タートルサンガｗ
>>847
じゃあこまちとか坊ちゃんとかビッグNとかは？ >>838
そもそも街の宣伝になっていいことそんなにあるのか？ >>844
言葉の意味も分かってないくせに喧嘩売るのは止めようねｗ
817 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/12/14(土) 14:46:39.71 ID:YEDfSRdD0 [15/21]
>>815
その人は思っただけ？？？？？？？？
あのな他人のデータって引用する際
手を加えたらだめなの
そっか中卒くんは論文とか触れる機会ないもんな
これは常識だからこれから気をつけてね
819 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/12/14(土) 14:47:54.85 ID:YEDfSRdD0 [16/21]
野球見てると
引用データと称して引用元をいじったデータ出してくる様になるのか
最高学歴で高卒確定じゃん…
821 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/12/14(土) 14:50:36.99 ID:YEDfSRdD0 [17/21]
大前提のとこからわかってないバカって救いようないよな 日ハムいなくなったら夏の学会会場として使いまくってほしいわ
>>851
最初君が言ってた大半じゃないこと証明されたけど
本筋から話そらして逃げるの？
あと徹頭徹尾言ってきた科目の捏造についても触れずに そうだよな
維持管理費が支出の大半じゃないと証明されちゃったもんな
そりゃ謝らずに逃げるしかないよな
学もなくて、倫理観もない
一体ID:50eM7DhP0には何があるの？
プロ野球は黒でも赤でも親会社の損金処理でもなんでもいいけど、そこで完結してるしどうでもいい
Ｊリーグは、スタジアム作れ、改修しろって言いながら赤字は自治体丸投げ
糞弱くて、集客でもできないチームは地元からも見捨てられてるんだしとっとと潰れろよ、マジでｗ
>>840
未来ある高校生に巻取り式ペラペラ人工芝を強いるとか鬼畜かよ
肘膝破壊されるぞ
高校だけでなく、大学などアマの試合を新球場でやる話が出てる
もちろん全部じゃなくて一部
円山麻生だけじゃスケジュールに余裕がなくて硬式野球場増やして欲しいとアマから声が出ているしな
神宮や甲子園ほどではないだろうが、プロアマ共存になるんだろう >>856
札幌スタジアム（れっきとした硬式用球場）大改修したのに何故毎回無かったことにされるのか >>857
それは誘致の条件なんやろ？
駅なんて電鉄会社か自治体が出すのが当然じゃないのかｗ https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20160220/bbl1602201000003-n1.htm
日本ハム・大谷人気でＧＯ！ 名護市長、費用でモメる新球場建設を宣言
沖縄・名護市の稲嶺進市長（７０）が、同地での日本ハムの２次キャンプを訪問。
２０１７年キャンプ後に名護市営球場を取り壊し、同敷地内に新球場を建設する
方針を明かした。
築３９年の現球場は天井から水漏れが起こり、一部フェンスが腐食。老朽化の
影響が出ている。
球団では１０年以上前から改善を求め、４年前には正式に要望書を提出。
それでも煮え切らない名護市側に対し撤退をちらつかせた中、今春から米アリゾ
ナ州で１次キャンプを張った。
市側がもたついた理由について稲嶺市長は「公園内の建築物であるため、
関係各所の調整に時間がかかった」と話す。だが実際は３０～３５億円とされ
る建設予算を捻出できなかったからだ。
名護市の２０１５年度の一般会計当初予算額は３８２億７５３８万円。建設
費用は予算額の１０％近くを占めることになり大きな負担となる。
地元関係者は「『１カ月しかいない日本ハムのために、そこまで金をかける
意味があるのか』」
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/06/news019_2.html
宮崎市は県の協力を仰ぐ形で天然芝球場の「サンマリンスタジアム宮崎」
（2001年開場）と雨天時練習が可能な木造型ドームの「木の花ドーム」
（2004年開場）の建設に両施設あわせて100億円以上もの巨額な建設費用をかけ、
春季キャンプの利便性を向上させようと先行投資までしていた。
ところが、こうした努力とは裏腹に巨人は宮崎市からフェードアウトしようとしている。
サンマリンスタジアムは、国内でも有数の天然芝球場だけに莫大な維持費用が
かかると言われており、同県では「仮に巨人が春季キャンプで使わないなんて
ことにでもなれば、すぐに球場の整備費用だけで赤字が膨れ上がり、宮崎市ひ
いては県の財政もパンクする」 >>853
> 最初君が言ってた大半じゃないこと証明されたけど
えっ？おれ？
ちなみに、札幌ドームって株式会社でさ、他の公営スタジアムとの比較で引き合いに出してきても馬鹿なだけすよ
売上原価には直営ショップの仕入れ代なんかも含まれている。内訳は公開されてないですからね >>859
誓願駅は寄付募ったりしているけど。
民間企業が新駅マストとかいって税金集るなんて聞いたことない。 >>833
その理屈なら京都と広島はサッカークラブなんて本気で要らないんだが？
京都はオーバーツーリズムが深刻になってるし
広島もホテルが近い将来大幅に増えそうだから京都ほどではなくとも問題になるのは確実
全く要らないよ？ >>861
はあ大半が維持管理費といった根拠もないってことですね >>850
じゃあ街の看板背負ったり、命懸けたりするのも要らなくない？ 大半が維持管理費といちゃもんつけました
→その根拠はありません
販売管理費は総支出の4割です
→公営なので引き合いにだすのは馬鹿
え？？？？？
公営スタジアムの比較で科目を維持管理費と捏造しのがそのスタートだったのでは？？？？？
>>863
なら、最初から誘致しなけりゃ良いだけの話なのでは？
条件的に無理なら決裂でいいじゃないｗ >>864
京都は市内には不要と亀岡に追い出されたな まぁ常時J1の力がなければ2万なんて器は必要ないわな まだ新駅の建設費80～90億円を誰が出すのか決まってないという笑
金がまだなのに建設決まりましたとか頭おかしい。
金なくてええんなら俺でも言えるやん笑
>>860
なら始めから改装しなければいいのに w 断るのも勇気だわ
ま、他に取られるだけど >>866
そこがよーわからんな
磐田とかジュビロがなかったら知らんけど知ったからと言って磐田に行くことはないし
試合にアウェー客が訪れるだろうけどどこまで意味があるのか >>864
広島といえば？って問いにサッカーって答える奴いたら
相当な変人だな >>871
あんたが言っても便所の落書きだがＪＲ北が計画案を発表したことに意味がある。
ヤクルト新潟移転か!？という週刊誌ネタより余程現実味がある。 >>847
サッカースタジアムは民間では建てられないからな 鹿島も
ロッテもスタジアム管理を委託されているが鹿島は金をもらう
ロッテは金を払う w
おまけに何故か万年沼から出られないジェフの蘇我の一部まで払わされている
要は儲からないんだよ >>845
毎年金が無いと自治体に普請したり広島のようにお世話になっている場所をディスることはしないけどな >>871
無いものに金は出せないからな
どうせあと三年程度でJR北海道
は破産 引き継ぐ東日本は新幹線と札幌近郊と帯広、旭川、苫小牧までを残してローカルは
廃止だろう >>754
北広島市の歳入 267億円→市債540億円
北九州市の歳入5,485億円
広島市 の歳入6,457億円
焼き豚はなにを言ってるの？ >>838
さいたま市のチームなのに市名を名乗らない悪質なのが２つもあるしな >>866
野球が弱くてもバカにされるのは親会社だけだけどサッカーが弱いと自分の地元がバカにされるんだよ
嫌だろ？ >>856
マラソンはアスファルト舗装でやれるのだし
野球の人工芝用靴だって有るよ >>882
サッカーファンの間にはそんな達の悪い風習があるの？
大丈夫、普通の人はそんな事全然思わないよ！ >>884
もう一つ？？追加して話そらしてばっかですけど
何一つ 大半が維持管理費とか言ってた事、科目の捏造について１ミリも影響ない事ばかりですね 税吸うボール半端ねえな
大阪のハム会社の宣伝部活にこれだけ税金掛けるとか正気の沙汰じゃない
>>888
未だにこんな認識だもんな
今やロッテですら黒字なのに >>878
日本ハムはお世話になっている札幌ドームをディスっているだろ。 >>890
金払ってる立場だしな
ディスっていうか当たり前の事しか言ってないけど >>869
北広島市も日本ハムに300億円も集られるとは思わなかっただろうな。
今さら決裂なんかできないだろ。 >>891
広島も金払っているところだけど
日本ハムみたいに300億円も集らないから。 >>892
集客施設誘致すんのに、道路と駅のインフラ整備は当然の話だろｗ
何もない所に施設だけ作れって言われも無理に決まってるだろ
そこまで自治体でやるから来てくれって話じゃないのか？
それを集るとは言わんだろ？ｗ >>893
広島ってサンフレッチェだろ？
カープの話してんの？ >>892
新球場の建設費は700億な
北広島市どころか北海道の歴史に名を残す規模のプロジェクト
北広島市の上野市長は銅像を建ててもいいぐらい 集るってのは、
地元自治体に、Ｊ１基準のスタジアム作ってくれ、Ｊ２基準に改修してほしい
新設する場合、アクセスが悪いからもっといい場所にしろつったり
利用料は維持管理費で赤字になるような利用料
入れ替えで下のリーグに落ちて集客減った場合のリスクも自治体が被る仕様
こういうのを、集るというんじゃないの？ｗ
>>897
北広島市を日ハムが所有しろって言いたいのか？日本初の企業都市になるな >>896
インフラ集って300億
北広島市に集るなよ >>893
いくらまでセーフとかアウトとか完全に個人の腹一つじゃんw
20億だったらセーフなのか？
50億は？
それを判断すんのは首長、議員、市民じゃねーの？ キチガイのふりしないと野球ディスれないところまできたか
>>886
FIFA認定名誉簿記５段の顔真っ赤どぐされ君さあ
営業損失の言葉の意味も販管費の言葉の意味も理解できてなかったんでしょ？
そういう無知カスどぐされ君が科目の捏造がーって涙目で吠えるのはFIFA流のギャグなの？ >>906
レッテル貼るのは勝手だけど
ここまでずっと支出の大半は維持管理費ってのも看破されてる上に
科目の捏造の言い訳も出来ずに負けてて可哀想 >>904
>>907
野球は人口6万人の北広島市を潰す気？
新駅はマストだといって北広島市に集っているな。 >>909
お前が市長なら潰れんじゃねw
どの自治体でも潰れそうw 1企業の金儲けのために１つの自治体を食い潰す税吸うボールw
土地買収やBP周辺の整備費用に211億円
新駅新設に最低70億円
北広島市の現在の市債260億円
北広島市の現在の歳入267億円
→北広島市の市債はイニシャルコストだけで歳入の2倍以上となる547億円にw
日本に12しかない球団の利益が税金として徴集出来るのを無視してて草。
客が年間100万人（でいいや）動員した場合の税収増は年間おいくら万円で計算してる？
まさか0円って事はないよな？
市長は絶対に儲かる事案だと思って誘致したんだろ
だったらケチケチしないで300億ぐらいポンと出せよ
>>909
招致される立場だからマストって言っただけなのにどこが集ってるんだ？ 北広島の有り得ない好待遇提示は、その財政では無理だとわかって乗った日ハムの汚さw
7年90億って日ハムや北広島にとってはどうなんや？
想定の範囲内なのか？
>>918
結局、大成建設と契約した後で新駅建設は半永久的に無理という
巨大ブーメランな、しっぺ返しを北広島市から食らいそうで楽しみｗｗｗ 絶対新駅なんてできわけないってイキってた鉄オタ民キモかった
もとから請願駅なら作るって言ってるのにJR北が金出すとか言うから馬鹿にされてただけだろ
散々言われてた輸送力は引き上げ線作っただけでそのままだし
今まで北海道のサカ豚は全て論破されてきたからな
札幌に日ハムが進出する前のサカ豚
「サッカーが先だからプロ野球は人気でない」「日ハムは失敗する」
結局は後から来た日ハムがコンサを抜いてしまうw
>>87
遅レスだけど実はファイターズも球団法人としては2003年8月に札幌に設立された新会社（日本ハム+北海道関係10企業の共同出資）で
東京時代の球団運営会社（セネタースから続く企業で日本ハム時代は100％出資子会社）は2004年に解散・消滅してたりする 北広島は開業12年後だったかまでに人口3,000人増加しなきゃ破綻するって北広島が自ら試算してるから
球団応援するために自宅捨てて北広島に移住しなきゃならないんだもの
日ハムファンは大変だなぁ
頑張って
>>925
ハム見るために札幌移住した人は移住できるだろ 野球のメイン客は老人ばかりなんだからBP内に老人ホーム作ればいい
弱った足腰でも球場に通えるから新駅もいらん
北広島市には住民(囚人)が増えるしハムも老人ホームで食材を消費できる
まさにwin winじゃないか
>>927
こういう若者ぶった書き込み見ると寒気がする >>928
ＢＰの隣に新駅やＳＣや大学やホテル作れと言っている奴らと五十歩百歩よ >>921
作ってもいい（新駅はうれしい）けど、既存の中長距離列車に迷惑をかけないで観客輸送の臨時ダイヤが組めるのか疑問 >>915
招致されるからいくら集っても構わない。
日本ハムは酷いな。
招致する条件が北広島市の借金を倍増させても知らん顔。
北広島市がいくら借金しても集れるだけたかる野球。 >>908
見苦しい奴だなあ
販管費が維持管理費と同義だと思ってる馬鹿（死ぬまで）の言うことに説得力ゼロ 税リーグスタジアムで管理者が税金補填なくて
運営で来てるのサッポコドームだけだしねぇ
いくらサカ豚が発狂しても事実は曲げられない
税リーグスタジアムで一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字
>>924
資本関係が切れると別チーム理論がさっぱり理解できんな
西鉄ライオンズ→西武ライオンズ
南海ホークス→ダイエーホークス
球団としちゃ同じで、歴史を抹消することはできない 全国の野球は税金で賄われていないのか？
年に一度来るか来ないかの地方球場は税金使われていないの？
>>939
コンサが北海道で生まれたチームと主張する奴に言ってくれ >>940
地方球場のアマチュア用とプロクラブがほぼ独占するスタジアムとを一緒にしてもねぇ
そんなアホみたいな言い訳より地域貢献ガーとかスポーツ文化ガーとか言ってた方がまだ格好付くぞ？ >>923
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ >>944
16年前から全く成長してないサカ豚ってw >>943
プロ野球を誘致している地方球場は税金注ぎ込んで建設したり改修したりしているよな
アマチュアのための球場なのにわざわざ税金注ぎ込んでプロ野球を誘致する必要ないだろ アマチュアの地方球場で20000人や30000人なんかいらないぞ
プロ野球が開催できる地方球場は多すぎ
税金注ぎ込んでプロ野球開催可能な状態を維持している
>>946
野球は誘致させれば集っても構わないとの認識か
日本ハムは北広島市は誘致したからには要求されたら金出せや、といっているわけね >>950
誘致なのに集りってどういう事？
日本語が矛盾してますけど こいつの言ってることってオークションで1番金出した奴に対して出品者が集ってる！って喚いてるレベルだよな
文章にして改めて思ったけど意味不明
>>952
300億円の税金をたかる日本ハム。
誘致したから北広島市は300億円もね金出して当然なんだろ。
野球を誘致すると集られておしまい IDコロコロしながら矛盾したこと言い続けてるのは負い目が有るからだな
>>956
高校サッカーにはたっぷり税金使った陸上競技場があるだろう >>949
Jリーグスタジアムも芝生席OK屋根なしOK長いすOKにすれば２万くらい余裕だぞ 駅作るのに七年は掛かり過ぎだと思う。
球場より時間かかるなんて
>>957
論破てきなくて悔しそうだな。
日本ハムを誘致すと集られておしまい
野球を北広島市に誘致すると300億円の借金が増えます
野球は金を出さずに要求だけは一人前です
野球を誘致したら集られておしまい >>959
税金たっぷり注ぎ込んでいるプロ野球可能な地方球場はたくさんある
ほとんてど使われないプロ野球のために税金使われ放題 誘致したら
税金注ぎ込んで道路つくるのは当然でしょ
新駅はマストだから税金注ぎ込んでつくるのは当然でしょ
誘致されたら要求しまくれ
税金使わせ借金が2倍になっても誘致したほうが悪い
ってか、そんなの誘致の時の条件に入ってたんじゃねーのか？
約束通り作ってくれよｗ っつー話だろ？
>>967
JR北海道ってなにかと経営が大変だろうし国の顔色もうかがわなくちゃならんだろうし
時間がかかるのはしゃあないわな
逆に新駅問題さえ解決しときゃあとは北広島と日ハムでなんとでもできるんじゃね？ 郊外型の球場なら郊外人口、私鉄、太い道路が必要なのに何も無い
JRなんて駅が出来ても不便だろ
>>960
野球場は野原か原野に造るんだから工事のみに集中できるだろ
駅は既設の重要路線をぶった切って線路上に造るんだぜ
営業輸送しながら安全第一に工事しなきゃならんから野球場よりか工期掛かるのは当然 北広島以外にも、誘致があったんだろ？
そこで北広島や他の候補地ともとハムが協議して最終的に北広島に決まったって事だろ？
何もないど田舎が立地なら、アクセスについて最初から協議してるに決まってるやろ？
後から、あれもこれもと集ってるんじゃなくて、最初からそういう準備は自治体でやるんで
来てくれって話だろｗ 企業がインフラ整備までやる訳ねーだろ
何百億も掛けてデカい箱物作ってくれて、維持管理もしてくれて、客呼んでくれるだけで充分だろｗ
>>972
この構造だと、本線への影響がすごく小さいぞ >>973
協議のソースは？
協議は集りを実現するため？ >>975
アマチュアだけならプロ野球仕様にする必要なし
税金注ぎ込んでプロ野球仕様にしているのは野球が税金に集っているため >>675
札幌ドームの利用料は、最終的に市議会の議決案件。行政だけで勝手に決めることができない。 >>980
最後のこれを抜かしちゃうのが残念
大谷翔平は当時小学生
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>981
大谷は高校のことだよと無意味にマジレス >>974
影響の大小ではなく安全を考えなければならんって話よ >>981
高校サッカーはって書いてあるんだから分かってますがな
札幌大谷はセンバツで初の甲子園出たけどさ
>>936
そっちの話にシフトさせたくてしかたない
そりゃそうだよなぁ
科目の捏造がバレて
支出の大部分は維持管理費という嘘もバレちゃったもんなあ >>987
名誉簿記５段君は言葉の捏造大好きなんだねｗ 捏造が大好きなのは捏造を肯定してる方なのでは？？
避けたくて仕方ないみたいだけど
>>986
誘致したら
税金注ぎ込んで道路つくるのは当然でしょ
新駅はマストだから税金注ぎ込んでつくるのは当然でしょ
誘致されたら要求しまくれ
税金使わせ借金が2倍になっても誘致したほうが悪い >>989
自分は言葉を捏造するけど、人は許さない
自分に甘くて他人に厳しい
人間の屑ってやつですねｗ >>992
>>844でとっくに訂正と謝罪してますけどw
あ、やっぱり捏造だったんですね
他人の捏造っていってますけどw 自分に甘くて他人には厳しい
ID:pzM72/fL0は謝ったら死ぬ病気だから謝られないんだよね
まあ俺のは捏造ではなく間違いで
支出をわざわざ維持管理費と手を加えて捏造した
明確な捏造とは全く罪の重さが違うんですけども
日本ハムは税金に集って北広島市を破綻させるつもり？
日本ハムとしては誘致されたから要求されれば全て北広島市が負担すべき？
わざわざインフラ費用が必要な場所を選んで北広島市を破綻させるのか？
>>991
まーた要求したとかソースの無いデマ垂れ流してるよ
デマだって分かってるからIDコロコロしてるんだろうな >>890
金をコンサよりも払っているのだから当たり前だろ >>998
招致される立場なのにどうやって要求するの？ >>996
要求しないなら日本ハムは道路いりません宣言すればよいぞ。 -curl
lud20191225215306ca
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