＜J1参入プレーオフ：湘南1−1徳島＞◇決定戦◇14日◇BMWス
J2で4位だった徳島ヴォルティスの6年ぶりのJ1復帰はならなかった。試合後、スペイン人のリカルド・ロドリゲス監督（45）は「湘南が（1−1のスコアでも残留できる）アドバンテージを生かした。我々は1点及ばなかった」と現実を受け止めた。
その上で、プレーオフの現状のルール変更を冷静に訴えた。
「このシステムはJ2には不公平だ。我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい」。徳島はプレーオフで3試合を戦い1勝2分け。最後はJ1のホームで戦い、引き分けではJ1クラブが残留というルールに泣いた。
試合は前半にMF鈴木徳真（22）のゴールで先制し、J1復帰が確実に見えてきた。3−4−3システムで自陣でしっかり守り、高い位置で球を奪うと速攻でゴールに迫る。個人技に頼ることなく、組織で戦い抜く徳島らしいサッカーだった。
だが後半19分に同点を許した。迎えた後半ロスタイム、ドリブルからMF鈴木徳が右足で放ったシュートは、右ポストのわずか数十センチ横に外れた。入っていれば事実上、昇格となる勝ち越しゴールだった。
「2点目が必要なのに決めきれないのは実力なのかなと思う。練習で決めても意味がない。勝てたじゃなく、勝ったかどうかが大切。湘南は最後はいい守備をしていた」。鈴木徳は「引き分け＝敗退」の事実を冷静に受け止めた。
就任3年目のロドリゲス監督が率いる徳島の快進撃は見事だった。J2リーグ戦は残り15試合で11勝3分け1敗。プレーオフを合わせると残り18試合でわずか1敗だけだ。
J2優勝で自動昇格した柏レイソルは、昨年の人件費が約28億円だったが、スター選手のいない徳島は約9億5000万円。「身の丈経営」をうたい、個人に頼ることなく組織で勝負してきたクラブの意地だった。
クラブの強化本部岡田明彦本部長は来季へ、ロドリゲス監督の続投を含めて選手を極力残したいという。だが監督や選手の評価も他で上がっていることで「J1に出たい選手やそれだけの価値がある選手、野心を持った選手が多い。できるだけ選手を残しながら、個に依存するのではなく、組織として今までやってきたことを継続していきたい」と来季への編成方針を説明した。
主将のMF岩尾憲（31）は「ここまで来られて仲間には感謝したい。サポーターには申し訳ない気持ちでいっぱい」と話した。徳島といえば熱烈サポーターだった俳優大杉漣さんが、18年2月に急性心不全で66歳の若さで急逝。クラブとして「18年シーズンを戦い、よい結果が報告できるように全力を尽くす」とコメントしていたが、大杉さんへの喜びの報告も来年以降にお預けとなった。
2019年12月14日17時30分https://www.nikkansports.com/m/soccer/photonews/photonews_nsInc_201912140000397-1.html システムよりお前らの実力と決定力の方に問題があった
下剋上は難しいを体現したルールだと思うから不公平な訳ない
2位以内に入ってりゃいいだけのこと。
4位ごときでこれだけのチャンスもらえりゃ十分。
ホーム&アウェイ方式にしろと?日程がキツキツなんだよ
プレーオフの J2同士の対戦で、引き分けの場合は年間順位上位が勝ち抜けってのは分かるけど
J1vs J2の際に引き分けの場合はJ1が残留っていうレギュエーションが意味不明
J2で3位の大宮「4位如きが勝ち残れるなんて不公平だ」
地方自治体から税金を搾取するためのシステムに文句付けてるサカ豚はいねえがぁー！
プレーオフや入れ替え戦ってリーガでもやってるけど
あと世界どこのリーグがやってるのだろう
一年間同じリーグを戦ったj2クラブ同士のプレーオフで
年間順位で上のクラブがアドバンテージを貰うのはわかる
J1の16位が「入れ替え戦」でアドバンテージを貰う納得できる理由が一切ない
>>1
まさに正論。
不公平ってレベルじゃないよ、このレギュレーションは。 ここはホームアドバンテージだけでいいわな
引き分けで負けだと戦い方そのものも違ってくる
J2の1位ならともかく4位ごときがJ１の連中と対等にしてくれと？
甘えんなよw
J1とJ2がセ・パみたいな感じじゃねえのに勝利数ガーとほざくヘディング脳笑
気の毒だとは思うが66歳の若さって、、、
俺の同級生亡くなったの14歳だぞ
J1とJ2では相手のレベルが違うんだから、リーグでの勝数とか競っても意味が無い
いやそりゃそうだけど
だったら上位２位の自動昇格枠に入ればいいやん
J2的にはこうやって試合数でチケ代落としてくれる為のシステムなんだし
何でだよ？おめーら4位なんだから寧ろラッキーだろうがカス
順位通りならカスリもしねーんだからよ
プレーオフは全試合死闘覚悟でVゴール復活したら燃える。
顔面蹴っても反則にならないんだからシステムは関係無いのでは？
J1J2は5チーム自動昇降格でいいよな
J1に残りたいクラブはきちんと投資するようになる
J2から這い出したいクラブもハードルが下がるから積極投資出来るようになる
拡大する方向にしか行かない素晴らしい案
今はJ2からのハードルが高すぎてJ2クラブが投資をためらっちゃう
>>1
たぶん徳島はJ1上がっても10勝すら出来ないだろうな プレーオフを戦い抜いてきた勢いがあるんだからそれぐらいは我慢しろ
J1の16位はぶっつけ本番
だってそりゃ1部での結果だろお前らは所詮2部だろ悔しかったら自動昇格すりゃ良いじゃん
いやまあ不公平かもしれんけど、ルールを分かって参加してて負けたら不公平だっ！てのは違うだろ
2016年の浦和かよ
>迎えた後半ロスタイム、ドリブルからMF鈴木徳が右足で放ったシュートは、右ポストのわずか数十センチ横に外れた。入っていれば事実上、昇格となる勝ち越しゴールだった
ポストに当たったならまだしも枠外れててたらればとかねーわアホか
>>9
大して変わらんなら現状維持って事なんだろうけどねぇ いや、元々、3位昇格チームが余りに弱くて話にならんから入れ替え戦を設けたわけで
J1にチャレンジ出来るだけ有り難く思わないと
徳島「引き分けで敗退するなんておかしい！」
甲府「おまいう」
J1参入プレーオフ
徳島 １-１ 甲府
J2側ですでにPOやってるからな。そこからさらにJ1に有利なレギュレーションでもう1試合やれってのは無理ゲー
いや、欠陥ですわ、このレギュレーションは、ふざけんなや
負けたからって文句言うヤツほど恥知らずなのはいない
ブンデスでも入れ替え戦やってるけどホームアンドアウェー方式
こんなエコヒイキやってるのは日本だけ
お前ら浦和かよってレベルのイチャモンやな
そういうルールだったろ
>>9
ホント それ
どこからの圧力なの？って感じ そもそも4位でここまで来れてチャンス貰えてるだけありがたいと思えや田吾作ｗ
良い試合だった
しかしJ1降格3チームは多過ぎるからこれで良い
俺も不公平だと思う
自動1チーム入れ替え1チームか自動2チーム入れ替え０でいい
興行でこうなってんだろうけど
実際上のカテゴリのチームにアドバンテージはいらんと思うわ。
徳島だって引き分けで勝ち上がりしてんだから文句言うなよ
J2で4位のチームが昇格できる可能性があるほうが不公平
昇格は2枠でいいよ
徳島だって引き分けでプレーオフ勝ち上がったくせに
>>50
その弱いJ2の3位にホームで引き分ける糞雑魚クラブが
J1残留ってなるんだからまたおかしいって話よ >>53
それな、しかもアウェーで引き分けなしとか。これが不公平でなくてなんなん？ ＞我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない
難癖付けんなやそもそも試合数が違うじゃねーか
湘南が徳島より少ない11試合を全勝したとしたら21勝だぞ
あ、それでも負けてた…
>>7
これだよなあ
4位ごときにJ1参入のチャンスがあること自体おかしい 徳島が上がったほうがいいよ
せっかくダ・ゾーンがきてマリとか日本に足りないことを積極的やるチームが強くなってきてるのに
今日の湘南なんて高校サッカーみたいでつまらないし
文句あんならＪ2優勝して正々堂々胸張ってＪ1あがってこいよ片田舎の雑魚クラブが生意気な口叩いてんなよ
ルールやシステムに一切文句をつけるなとか言ってる奴はどこの奴隷だよ
湘南はJ1において神奈川四天王に数えられるレベルだから格が違う
だから下位3チームは自動降格にすれば良いんだよ
当然二部も3位まで自動昇格な笑
せめて引き分けならJ2が負け制度をなくせや
延長やりゃいいだろ
いやーほならね。自分でJ2の二位以内に入れって話でしょ？
そう私はそう言いたいですけどね
J2プレーオフを廃止してJ2の3位とJ1の16位のH&A方式でやれば公平だろうけど
それだと徳島はお呼びじゃないからな
田舎者は恥を知れ
まぁ間違いなくレギュレーション変わるよ。
去年もだけど全然盛り上ってないもんこの糞システム
いやなら二位以内に入るか
プレーオフで勝ちを辞退して甲府とPK戦でもやればよかったのに
>>72
クリスラン入ってから押し込まれてたやんけ >>16
ヨーロッパならだいたいどのリーグでプレーオフか入れ替え戦はやってる J1で10勝しかできなかったチームに勝てないなら仕方ないだろｗ
とにかくねえ、不公平なのは事実でしょ？いや、文字通りの意味で条件同じじゃないじゃん。そういうのって一番萎えるのよ。
だったら徳島も準決勝は引き分けで上がってきたんでしょ？
不公平だって言って辞退すれば良かったやん
日本は絶対的な階級社会で
下剋上の機会は最小限になるようにコントロールされているからな
少なくともチャンスがあるだけマシなんだよ
2021年 PO
J1で16位の徳島がＰＫ戦の結果降格決定
だってJ2で3位と4位のどちらか、相手はJ1の14位だからなあ
倒した場合のみ昇格で良いと思うよ
馬鹿じゃねーの
プレイオフしてもらっただけでありがたいと思えよ
厚かましい
パワハラが残るのはあれだけど
怒りのポカリマネーで来季はJ2優勝で文句なしの昇格じゃ！
レギュレーションの話をしてるのに、自動昇格枠に入ればいいとか的外れな話をしてるアホは退場しろよ
日本ってこういうルール好きな。
3位まで自動昇格でよかろう。
無理に昇格決定戦などしなくていい。
皆同じ条件でやってんのにしょうもねえチョンみたいな難癖つけんなや
>>106
戦ってるクラスが違うんだから公平なわけないじゃない
不公平だっていうなら湘南だって
相手が年間通して戦う相手が弱いんだから比較にならない、不公平だ
って言える >>106
なんで対等だと思ってるのか全く理解できないｗ ルール改正するならシンプルにJ2の3位がJ1の16位とプレーオフになるだろう
4位じゃそもそも話にならん
ていうか降格制いらない
サッカーはチーム多すぎ
12チームでいい
いやＪ２の４位でもＪ１昇格できるチャンス貰えてるんだから文句いうのはおかしい
自動昇格できるチームにしろ！
引き分けOKってのは、1ー0からスタートしてるのと同じなわけよ。
おかしいでしょ、どう考えても
しかもホームでな。
J１で弱かったヤツとJ 2で強かったヤツが戦うんだからはんでナシで決着つけろ
そのほうがすっきりするし盛り上がるだろう
正直湘南よりは徳島の方が遥かにマシなのに勿体無い来年からは変えた方が良いわ
>>121
自動昇格枠に入ればいいっていう言ってる人はつまりレギュレーションには
なんの問題もないという主張なんだよ 試合数が多すぎると散々批判されてんだぞ
プレーオフなんていらんわ
これ失くすだけで4試合も減るんだぞ
機会が平等なら十分公平
チョンみたいな難癖つけてる暇があったら
努力して戦力補強して全部勝てや
マリノスやFC東京始めJ1チームとやって10勝できるのかよ
まずリスペクトがないやろこいつ
ただ、見てる側としたら決定戦は延長PKをつけてもいいとは思う
逆に言えばJ１からは落ち辛いんで、J１に上がったら恩恵あるからガンバッテネ徳さん
アホかよ
3位以下でチャンスあるだけありがたく思え
かなり接戦だったから、３チーム自動降格。
４位POでいいじゃん。
>>141
日本じゃサッカーの方がマイナー
ガラガラだし >>143
それなら二枠、二枠でいいよ
説得力あっていいよ J2で6位だったチームがJ1に昇格出来るかもしれないシステムの方がよっぽどの欠陥だろう
6位から上がったチームはほとんど即降格してるし
>>144
馬鹿か？
スタジアム稼働率上げて利益出せ >>119
カミンスキー、ウェリントン獲得しようぜ まあ俺も6位にまで昇格のチャンスを与えるのはどうかと思うがね
3位にのみ出場権を与えろよ
実力は互角だったな
心情的に他サポは徳島応援してたのも有って
不平等感はあるね
数年後にはこのシステムは時代遅れになってると思う
柏と甲府の入れ替え戦は名勝負だった。今はJ1圧倒的有利な無駄試合多いだけで完全に蛇足
J2、3〜6位の雑魚チーム入れて質落としたくないんだよ
そういう思惑を理解しろ
前回昇格時にボロボロで降格して
最終節優勝かかったガンバ相手に引き分け狙いで
攻めてこなかった徳島がよく言えたな
プレーオフ組は自動昇格枠の敗者なんだよ
敗者がおこぼれで最後の最後にチャンスを恵んでもらってるだけだから
上にいる側が有利になるのは何の問題もない
J2プレーオフの中のアドバンテージはいいが、入替戦に関してはJ1ホームなのは仕方ないとしても得点に関するアドバンテージはなしでもいいな
プレーオフリーグ作ってくれ
J1下位とJ2上位で総当たりリーグ戦して欲しい
そもそも2チームで良いのに
最後に厳しいけどラストチャンスを与えてる
J1がPOに入る前にこのPOで昇格したチームは全部ボロボロで降格してる
だから3位以下は昇格してもやはり苦しいんだ
だからもしこれに不満があるなら2チームの自動昇格で終わりにするだけ
J1とJ2の勝利数を比べるのはナンセンスだけど
J1側がドローで残留というのは腑に落ちんわな
>>1
2位以内に入ればいいだけだろｗ
Ｊ1の1勝とＪ2の1勝は桁違いだ J2 3位通過は鴨にされて終わってんだよ
誰か、それ説明したんか
＞「このシステムはJ2には不公平だ。我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい」
J2での22勝とJ1での10勝ってJ1とJ2一緒にすんなよ
徳島が今年のJ1で22勝も出来る訳ねえんだから
徳島県はダークサイドなんか？
そんなに嫌われる県じゃなかっただろ
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20, コバチ
降格制無くした方が良いわ
税金使わないなら好きにすればいいけど
自動昇格に入れない時点で文句言う資格ない
と、思いつつ関係ない第三者としては引き分けでOKという戦い方されるよりPK戦までありで勝者が昇格ってシステムの方がおもしろい
じゃあ一年で降格とかするなよ
上がってくるJ2勢があまりにも糞すぎたから今のシステムになってるわけで
>>171
不公平だよ
おまえら4位なんだから不公平で当然だろってんなら話はわかる 徳島とか上がったら客の動員力断トツの最下位だろ
四国でプロスポーツとか無理
これJ2三位で文句言うのとそれ以下で文句を言うのだと偉い違いがある発言だよなｗ
そもそもJ2のPOと入れ替え戦をひとまとめにしているのだから無理が生じて当然
いやいやJ2で4位なのに昇格のチャンスあっただけありがたいと思えよ
勝てば良かっただけだ
>>170
野球ファンじゃないけど、日本では野球の方が上だと思う J1にはホームアドバンテージだけ与えて同点なら
延長、PK戦までして決着をつけるべき
>>1
間違いない
せめて湘南のホームでやるにしても、延長PKはやるべき J1側に有利にせずに、決着付けてバンバン入れ替えしたら良くない？
Ｊ２で３−６位しか取れないクラブにＪ１で生き残る力なんか無い
まずこの事実を頭に叩き込んでから言え
もともとプレーオフ制度自体がいらない
それとＪ１ライセンス持たないＪ２チーム・Ｊ２ライセンス持たないＪ３チームは
Ｊリーグ加盟させるな！
このままJ1行っても1年で逆戻り
2014年を忘れたのか？
J1有利すぎることで興行としても魅力に欠ける
J1のほうがレベルが高いから障壁高くていいというハンデキャップ賛成派が言う割には試合は差がなかったしな
選手層の違いは湘南に分があったが1部と2部の予算の差もあるんだから当たり前だろ
それは違う。
プレーオフ昇格組は悉くJ2に追い返された。
>>174
それでいいよ、その方が皆納得するだろう てめえが小西みたいなカスばっかスタメンでつこて今日大活躍の鈴木干してた結果がこれやろ
河田も佐藤がケガしなきゃずっとベンチやったしな
最後の穴に玉が入ったと思ったら中から風が吹いてて入んなかった
延長有りにするだけの簡単なことだろ？なぜできないんだ
不公平なシステムと思うならプレーオフ参加辞退でもすれば良かったじゃん
負け惜しみももうちょっと説得力のある言葉を選んだ方がいい
ようは愚かよね
湘南残留は一番つまらない結果だよな 特におもしろいクラブでもないし湘南
湘南なんぞに勝ち切れないようなチームがJ1でやっていけるとも思えんがな
プレーオフ枠争いはめっちゃ面白いから必要
入れ替え戦は原もルール変えるかも言ってたから来年変わるかも
>>1
前半押せ押せの展開でストライカーが
居なかった、決められなかった
これが全てだわ J1有利すぎるから延長３０分プラスPKが妥当だと思う。
勝負なんだから引き分けならPKにすれば？アジアカップの川口みたいなのが観れるかもよ。
何言っているんだよ
J1とJ2のレベルが違うんだから勝利数とか意味ないだろ
Ｊ２で４位なのにチャンスを与えていただいて、ありがとうございました！
だろ？ｗ
J1とJ2で試合数が違う 相手のレベルも違う
比較にならん
そもそもプレーオフというものがなくて3位が自動昇格なら入れ替え戦すらなかった可能性も高い
J2側の都合でプレーオフを導入して6位までJ1に送り込めるようにしたのだから、それなりに厳しい審査をされるのは当然だと思う
>>201
2015セレッソ、2016名古屋とプレーオフ勝ち抜け組が2年連続で残留してるんですが >>1
負けた側からすれば確かに不公平だと思うだろうけど、それくらい「Ｊ１」のプレミア感は出した方がいいと思う
「Ｊ１とＪ２が、待遇的にも全然大差が無いじゃん」ってなったら、昇格降格を巡ってみんな真剣に戦わなくなる 自動昇格・降格枠が存在する以上は不公平なんて言えんわな
じゃ不公平なんで無駄だからプレーオフ止めようぜ
>>7
なんだ4位なのかチャンスもらえただけありがたいと思えや 実力に文句言ってる奴は今日の湘南には目つむってるのか
降格制いらないよな
税金使ってるなら無くした方が良いわ
このルールは変だわな
日程的な都合で２試合無理だとしても、せめて引き分け抜けのアドバンテージは無くすべき
クラブにも選手にもパフォーマンスの波あんだから、一試合だけで互角だどうのって意味薄いんだよ
この時点で仮に互角だとしても、J1クラブ残してJ2クラブ上げない方が来季のJ1のレベルは上がるというのが、
過去の結果による判断
J1で見たい監督なんだけどな
決まってないのが鹿島と湘南しかないから多分ないな
>>201
セレッソはJ1で生き残ってルヴァンカップも優勝したぞ プレーオフの機会を与えられただけでも感謝すべきだろ
j2ですら勝ち上がれないくせにどんだけ上からだよw
大金を投じて戦力補強する機会を
徳島だけ制限されてんなら不公平だと叫んでいいが
一切誰もお前らが強くなることを禁止なんてしてねえぞ
弱いから上がれなかっただけだ
去年のJ2優勝のチームでさえ今年J1で見るも無残に散って1年で降格なのに4位が何を言ってるんだ？？
>>201
J1で16位でホームで、J2で4位のチームに勝てないようなチームもたいしてかわらないんじゃないですか その試合数戦い抜いた選手はJ1に値するものです
昇格させてやれなくて申し訳ない
くらいのコメントで終わらしとけや
いらん事言うなよこのバカ
J1側は相手に対してなにを根拠としたアドバンテージを持ってるの？
J2のプレーオフは直接対決を含めたリーグ戦の結果を根拠としたアドバンテージだから納得できるけど
同じ印象もったな
せめてホーム・アンド・アウェーの２試合で決着つけるべき
＞スペイン人のリカルド・ロドリゲス監督
ブラジル人じゃないなら要らんし
>>238
ついでに言えば天皇杯も獲ったんだけどね。 ホーム&アウェーでやった方が絶対面白いんだけど、それは話が全く別次元だよな
勝ってたら絶対何も言わなかっただろう
来期は変更しろって話なら分かるが、今期のルールに納得してJリーグに参加してるのに負けたら不公平とか何なんだよ
浦和かよ
プレーオフ昇格したセレッソや名古屋は落ちてきたのが事故枠だから例外やろ
これをJ2プレーオフ1回戦で甲府に1-1の引き分けで湘南と同じように勝ち上がったときに言ってるならまだわかる
ただ、そもそもリーグが違うんだから順位の価値なんて決められないわけで
J2の3位以下のチームが昇格しても毎年毎年惨敗で降格が問題だったから
昇格2枠になるところをどうしてもということで現在の形になったわけで
方式再検討したら昇格2枠になるだけなんだし嫌ならJ2で2位にはいれよとしか
>>239
極めて日本社会的だよなその価値観ってｗ
俺はせめてスポーツくらいは公平にやろうぜって思うわ 入れ替え戦でJ1がホームで引き分け以上の条件はどう考えてもおかしいな
ホームって条件すらいらん
中間地かホーム＆アウェイのアウェイゴール方式で良い
延長PKまでやればいい
見てる方はそっちの方がおもしろい
>>252
落ちるのが事故なら普通に上がればいいだろww 3位との入れ替え戦なら勝ったほうでええけど、6位までがプレーオフに出れる現状は今のルールでええな
もし湘南の監督だっても同じことが言えるかな？ あっ言える！
>>9
それはJ2の3位なら言っても良いけど、それ以外で本来チャンス与えなくて良いチームがほざく事ではないw
悔しかったら、それ以上の順位になって昇格すれば？w それがJ1なのだ
J2からでるにはその強さに打ち勝てないとダメなのkだ
湘南はこの監督で来季戦うべきだ
いい監督なのがよく分かった
完勝すりゃいいのよ
つか上がるほうが大変なのはどんな業界も同じだ
去年は磐田が勝ち上がった東京Vをフルボッコにしたからみんな黙ってたな
去年と同じレギュレーションなのに
>>225
というかプレーオフだとチケット価格そこそこ高くしても満員になるから
J2の都合でやってるようなもんだしなあ 以前のプレーオフは最後国立一発勝負やったよな
あんな感じでいいわ
他国の入れ替え戦はほとんどホーム・アンド・アウェーの２試合だよ
Ｊ１クラブが有利というのは公平じゃないわ
確かにこれは不公平だわ
せめて同点の場合はPK戦までやって、その時に「J1のチームは2-0の状態から始められる」
というルールにするべき
リーグのレバルが違うんだから
勝利数で比べるのはおかしいだろ
言うほど日程がきついとも思わんけどな・・・
H&Aできっちり公平にやればいいじゃん
欧州は公平にやるぞ
勝てばよかっただけ
引き分けた時点でどっちが残っても大差ないってことだろ
J1の実力とか言うなら、J1が勝たないと降格の方がいいだろｗ
むしろJ2と拮抗するようならJ2側が上がってきても変わらないしむしろメンツ変わって新鮮だし引き分けは入れ替えちまえと思うわ
>>252
事故だろうとリーグで2位に入れなかったのは事実
下手したら引き抜き食らって千葉京都化もありえたんだよ 気持ちは分からんでもない
入れ替え戦で１発勝負なら勝ち負けはっきりさせるか、中立地開催でやるべき
プレーオフも入れ替え戦も延長PKまでやればいいだけじゃん
どうしてリーグ戦でもないのに引き分けが必要なのか
ボクシングもチャンピオンとドローなら防衛だ
勝たないとベルトには届かないのだ
一年前から決まってるし、そのレギュレーションの前提で６位以内を目指したんだろうし、そのおかげでJ1あとちょっと手前まで来れたのに、文句が過ぎるな。
プレーオフと入替戦無かったら、徳島なんか40節行く前に消化試合で終わってたんだぞ。
PO勝ち抜いた勢いもあるのにJ1でボコボコにされてるようなチームに勝てないようでは翌年にほぼ降格間違い無しだし
昇格させる必要が無いんだよって日程君が教えてくれてるんだ
j1はもっとクラブ数増やせよ
欧州と揃えた方がいい
強くなりたいならな
とにかく終わってから文句言ってるのが全て。ラテン系の奴らはこれだから困る。
>>271
味スタの時に行った。他サポだったけど、面白かったわ 湘南がJ2 4位のレベルなのに来年もJ1でボコられるとか誰得だよ
毎回J2の3枠目がクソザコナメクジなのが悪いので別に今のやり方でええやろ
>>290
セレッソ名古屋はそもそもJ2落ちんなよとw 公平じゃないスポーツなんてやってどうすんだよって思うわ
スポーツってまず公平であることから始まるもんだろ
>>1
ボクシングはチャンピオンと挑戦者が戦って判定が引き分けならチャンピオンの防衛
引き分けなら上位の方が勝ちは何処もそうで同点なら下位が
勝ちなんてルールのものなんてない ほんとこれ
露骨なJ1優遇は意味が分からん
ホーム開催だけにしておけ
湘南がショボすぎたからこんなこと言われるんだよ
J1ヅラするなら緑を子供扱いした磐田くらいの試合してみろって
何も不公平ではないな
J2の4位というのはJリーグ全体では22位ということ
16位と22位の試合で16位にアドバンテージがあるのは当然
このルールさJリーグの戦略的な意味合いが強い
ざっくり言えば降格枠減らしてJ1を安定させたいのよ
2.5枠だけど実質2.2枠ぐらいだな
>>292
だから落ちぶれてUFCに抜かれたんだろうな 普通に延長PKまでやればいいじゃん。
頑なにこれでいいんだ、って言ってる奴は何を怖がっているのかな？
Ｊ２クラブの運営側からは終盤のモチベ維持の為に
ＰＯは残して欲しいというのは一致してる
Ｊリーグ側はＪ１の３/１８が降格するのは
世界のリーグと比較しても多すぎると見ている
その結果、ＰＯはやるけどＪ１側が超有利なルールになった
ペナルティキックは守る側が不利だから不公平だ
って言うのと同じくらいバカバカしい理屈だわな、そう言う状況になったから悪い訳だし
このレギュレーションなのはわかってたんだろ？
なんで2位以内に入らなかったんだ？
弱いからJ2なんでしょ？そもそも平等じゃないですよね、実力が
>>304
ボクシングには決着つける延長もPKもないことを考慮出来ないなら
そう思うだろうな J2(笑)で22勝してもJ1じゃ一桁勝てるかどうかだろこんな雑魚ど田舎チーム
文句は試合前に言えよ
負けたからルールのせいにするとかクソ恥ずかしいw
セレッソと名古屋は資金力が違うしな
プレーオフ昇格しても金ねえ所は無理だよ昔の徳島もまったくJ1戦う気なかったし
リーグ18チームのブンデスも16位は入れ替え戦やってる
こんなエイヒイキしてるのは日本だけ
J2相手にホームでドローだし、残っても仕方ない弱さ
落ちればいいと思うよ
>>295
J1は20チーム欲しいな
自動降格は3チーム >>305
3枠目がある時点で露骨なJ2優遇なんだよ J1勢を優遇するシステムだよね
昔もコンサドーレを落とすために変なルールでやってたし
勝ってこれと同じこと言ってほしかったってのはあるな
>>322
その方が負けた方も諦めつくだろ
こういう結果だからグチャグチャ言われるんであって いや、考え方として直接対決する以上、条件はイーブンじゃないと。試合としての意味がなくなる。
J1とJ2の勝利数なんて単純比較できるもんじゃないし、
そもそも4位のチームが入れ替え戦に出るのがおかしいってなるんじゃないか
3位から6位までJ1昇格のチャンスがあるとか
むしろありがたいシステムだよね
>>299
セレッソ大阪「申し訳ない。ルヴァンも天皇杯も優勝してしまったけど。J2リーグ4位から」 原博実か誰かが来季から中立地で延長ありにするとか言ってなかったっけ？
J1にホームアドバンテージ与えて
同点は延長PKまでやればいいんじゃないの
自動昇格枠じゃないJ2クラブがJ1と同じ条件ってのもね
湘南のホームで、かつ引き分け以上で湘南残留。これだとアドバンテージが２つもあるし、公平性に欠ける。
徳島のホームで、湘南が引き分けなら湘南残留にすべきだった。
原博実言うには、J2チームでもこのくらい勝てないとJ1に昇格しても、リーグバランスが崩壊するくらい負け混む可能性あるから、らしい。
12年札幌、13年大分、14年徳島が特に余りに酷すぎた為。
>>269
その磐田が今年ボコられて降格してるから問題になってるんだが？
J2を上げるっていうのは、多くのクラブにJ1を経験させることでリーグ全体を活性化させることが目的
それを弱いの一言で入れ替え戦にしたんだから翌年残留できないならJ2側を上げたほうがマシだろ >>291
むしろゴールデンゴール、いやVゴール、もといサドンデスで 負けてから言うなとかいう言説が散見されるのが本当残念だよな
本質的な議論ができない人たち
優遇されるのは仕方ない
その立場に自分たちが行かなきゃいけない
湘南は10勝しかしてないって、相手のレベルが違うだろ
湘南だって自動昇格を勝ち取ってJ1にいるんだよ
自動昇格を勝ち取れなかったチームなら
不利なレギュレーションで勝ちきる位の力をみせなきゃ昇格してほしくないわ
入れ替え戦ってお情けだろ
昇降格は２チームでいいんだから
>>88
自動降格自動昇格にするなら2チームまで
3位は本来上がらないところをプレーオフにまでしてチャンスを貰ってる立場
それだとJ1の下から3つ目から苦情が来る為ホーム開催に引き分けなら残留という事でやってあげてる立場だよ >>9
単純に同カテゴリなら順位上位、異なるカテゴリならカテゴリ上位にアドバンテージってだけの話 >>340
まぁシーズン前から言われてたルールだし
来年変わりそうだから良いじゃね 普通にホーム&アウェーにすりゃいいんじゃないの？
J1側がホームで引き分けでも残留とか色々おかしいわな
ま、J2の3〜6位のトーナメントもどうかと思うが
>>330
資金力あってもセレッソは昇格する前年に
アビスパ福岡に昇格プレーオフ決勝で
負けたわけなんだけどね。 今年は柏がほぼ1枠確定だったから2位に入らない方が悪いとは言い難いな
上がりやすく下がりやすいシステムか、
上がりにくく下がりやすいシステムか
どっちにしろ文句言うやつは文句言う
昨季からJ116位が何故自動降格にならなくなったのかJ2クラブはまず考えないとね
これが不公平なら徳島が入れ替え戦に挑めてるのも不公平
外人監督の意見に対しては糞みたいな主張でも正当化しようとするアホが多すぎる
>>335
Jリーグからの均等配分金が上がる
1.5億→3.5億
あとJ1クラブ相手のほうが知名度高いので観客も増えて増収になる > J2優勝で自動昇格した柏レイソルは、昨年の人件費が約28億円だったが、
> スター選手のいない徳島は約9億5000万円。
でも、ちゃんと上がれるとこがレイソルすごいな
某千葉とは全然違う
欧州というなら
ブンデスでも16位はホームアンドアゥイ方式で
平等な入れ替え戦してる
>>342
それならそれでpoやめりゃいい
その方が説得力あるし なんで対戦相手の格が違うのに勝利数比べてんだよ（笑）
この監督どうしようもねーな。
J2の3位と6位が戦うにあたって3位にアドバンテージがあるのは分かるけど
J1の16位とJ2の4位じゃ本当はどちらが上とか無いもんな
>>352
降格が決まってた山雅にも
向こうのホームとは言え割と押されてたしヤバいな J2にホームで引き分けるのが精一杯のチームなんぞJ1にいらんわ
むしろJ2ごときにホームで引き分けるようなチームは降格させるべき
まあATMが上がってきてもリーグのレベルが終わるからな
何が悪いって去年それで生き残ったジュビロが自動降格したから
結局生かしても仕方ない
>>254
つか最初からルールは決まってるわけで、公平もなにも最後の最後でそれに届かずに負けてからけウダウダ言うのはかっこ悪いよ
入れ替え戦すら無かった時代もあったのにチャンスを与えられてそれを活かせなかった負け犬の遠吠え PO昇格枠が1年出戻りを繰り返すがゆえに入れ替え戦が復活した経緯があるからな
正直昇格枠減らされても文句言えなかったわけで0.5枠守られただけありがたいと思うべき
ホーム&アウェイとは言わんけど延長くらいはやるべきだな
>>381
後半90分に追いつかれ
鳥栖サポ大歓喜だったね でも逆に言えば攻めるだけでいいんだからある意味楽だぞ。
>>346
ホームアドバンテージ
それは幻想だ 実際は勝敗に影響を及ぼしていない こんな所で議論してる気になってるバカが虚しすぎる。お前がドヤ顔で語った所で何も変わらんよ。
>>344
セレッソも名古屋もＪ１がたまたまＪ２に落ちただけでＪ１だ
Ｊ２の徳島とは違う まあJ1の方が勝って当たり前なんだから
試合はイーブンでやるべきだな
一発勝負の引き分けは負けってサッカーにおいてめちゃくそ不利だろ
無茶難題
>>386
いや負けてウダウダ言うのが問題とかじゃなくて
このシステムが公平性に欠けるってのが問題だと言ってるわけで 本来２枠のところを消化試合無くしてＪ２を盛り上げるタメのＰＯと入れ替え戦だろ
Ｊ１有利なのは当たり前だ ２部の分際でずうずうしいぞ
1試合でもいいけどせめて延長PKまでやって勝ち負けを付けるべき
>>347
これくらいが丁度いいね
あんまり延長までダラダラやるより盛り上がる >>399
たまたまJ2に落ちたんならちゃんと自動昇格しろよww POも勝った方が上がるシステムの方がいいわ
どうせ勝ち点はほとんど変わらんし
ホーム開催＋引き分け勝利だもんな
これじゃあ昇降格枠を2.5とは呼べんわ
せめて延長ＰＫ有りにしてやらんと
J2勢の方が伸び代ありそうなのに対して湘南は沈みゆくオーラがある。
来シーズンはその辺を払拭できず、
18位降格が見えている。
たとえ悲しく理不尽でも降格した方がチームのためにはなる。
>>402
3チーム入れ替え時代に毎年のようにJ2の3位昇格チームが即降格してた結果やぞ >>409
というかリードで単純に徳島全体が下がりすぎてしまったな
前半はカウンターやれてたのに後半は重くなりすぎた >>398
J2のPOは差をつけていいけど入れ替え戦を不公平にする正当性はないだろ これぐらいの条件跳ね返せないと正直J1でボロボロだろうし仕方ない気がするけど
2位以内でストレートに上がれても全然勝てなかったりするわけで
>>391
山雅も詰め甘くて全然だったのに
あんな奇跡みたいな難しいの決めててワロタわ だいたい「過去の昇格チームがすぐ降格したから当然ー」っていうけど
昇格チームが一年で降格しても別にいいじゃんって思う
リーグの盛り上げには流動性が大事
>>9
意味はわかる
入れ替え戦レベルで勝ち切れないんじゃJ1上がってもフルボッコ食らうの確実だから 不公平なレギュレーションでやってんだから仕方ないけど
VAR使おうや。ハンドアピールとかファールアピールしてんだから
せめてVTR流してくれよ
>>416
それはいいんだよ
入れ替え戦のレギュレーションが不公平なのが問題 >>396
まあ興行面だけのメリットでも別にいいけどな 来シーズンは湘南横浜FCが降格で仙台がプレーオフかな？
不公平でいいんだよ
J1側にアドバンテージ持たせるのは当たり前
>>408
それはＪ２の思考
Ｊ１は決められたルールの中で最後に勝っていることを考える 延長PK
互角の条件ですべてを出し切る死闘が見たいんや
昔は5チームくらい入れ替え線してた気がするんだけどシステム変わったの？
J2のプレーオフで順位が上のアドバンテージが有るのは分かるが
J1 16位とプレーオフ王者でJ1にアドバンテージ上げすぎだろ
J2の3〜6位の扱いなんてこんなもんでいいだろ
本来自動昇格の2チームだけで十分なところ、この条件でも勝てるチームだけ特別に上げてやるよって制度だろ
>>16
形式は様々だけど、ヨーロッパならだいたいやってると思う
やってない国はポルトガルとオーストリアくらいじゃないかな？ >>418
だな。
森保より有能は確定
試合内容も よく考えりゃ徳島って、プレーオフの１回戦はホームアドバンテージで勝ち上がったんじゃねーか
延長PKまで出来ない運営上の理由があるんなら別だがな
文句あるなら1位、2位で昇格すれば良かったね
そもそもPOなんて興行的においしいだけのおまけみたいなもんだし
こういう試合後にいちゃもんつける輩がいるからPOやめて上位3チームが自動昇格にした方がいいわ
あ、上位3チーム昇格だと徳島はどっちみちダメだねw
敗けてから言うほどカッコ悪いことないな。子供か(´ω｀)www
徳島はバイス以外に先発で使える外国人連れてこいよ
バイス以外の外国人は3人いて1試合34分しか出てねえぞ
>>402
だからはじめから知っててそう言うルールで戦ってきて負けたわけだろ？
途中からルール変えられて文句言うならまだしも負け犬が駄々こねてるだけじゃん こんな不公平なルールじゃ盛り上がらん
せめて中立地でPKありにすべき
J１の16位にも勝ちきれないなら無理ってのと
J2の4位にも勝ちきれないなら無理ってのは
イーブンであるべきだと思うんだよなあ
>>440
そりゃJ2内のリーグ順位上のアドバンテージだもん >>440
J2のプレーオフは順位でアドバンテージ付けるの納得できるだろ
3位なのに6位と戦うんだから 何で２部が１部と同じ権利を主張してんだよ 格差があって当然だろ
元々J2の3枠目が弱過ぎるから始まった制度って分かってるか？
J2の4位が
J１に上がれるチャンスがあるんか？
自動昇格・降格って
３番目まで？
プレーオフってなんだよ
ヴェルディの監督もＰＯで敗退してステップアップしたように
この監督もＪ１の強豪に引き抜かれるといいな
J1にアドバンテージ持たせるのは意味不明とか言ってる馬鹿
>>440
せやで、そこも延長戦やPK戦もやるべきだったな むしろ４チームごとにグループ作って年間戦って欲しいわ
グループ１ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
グループ２ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
グループ３ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
：
グループ１の４位が降格でグループ２
グループ２の１位が昇格でグループ１
グループ２の４位が降格でグループ３
グループ３の１位が昇格でグループ２
：
でグループ内で総当たりで毎回順位付けて１年やれば
かなり現実的なランキングになるだろ
J1を維持してるチームとJ2の4位が公平に戦えってのも、それはそれで不公平だしな
徳島の徒労感ハンパ無いな
結局試合多いJ2で更に罰ゲームで3試合多くやらされて何も残らなかった
来シーズンまた全然冴えないジェフやアビスパと同じスタート
J2・J3入れ替え戦復活しないかな
J2の20位とJ3の3位でH&Aでやって特殊ルール導入して。
・J3の3位がJ2ライセンスを持っていない場合も試合は行い、J2の20位はJ2残留する代わりにJ3の3位相手に与えた勝ち点分ーで来期のJ2を戦う。
>>445
いやー仙台は監督が変わって危うそうだからなぁ
浦和は何だかんだ残るでしょ 欧州五大リーグでは何チーム降格で入替え戦ってあるの？
勝てばよかったのにとか言うやつは
ルール変えても勝てばいいんだな
Jリーグの本音は昇降枠2なんだと思うよ
でもそれだとJ2が盛り上がらないんでJ1絶対有利の入れ替え戦が妥協案なんだろう
それくらいJ2PO枠ってのはJ1レベルから程遠いチームが多い
>>447
いやこの問題は毎年ずーーーーっとあるから
このスペイン人監督が言わなくてもな >>427
J2の3位がレベル低いから昇格2枠にしたほうがいいんだけど
3枠維持するかわりに90分で勝てるレベルじゃないと上げないよということでしょ 湘南に勝てないなら無理とか言ってる奴に聞きたいんだけど、ホームでJ2で4位の徳島に勝てない湘南がやれる根拠は何？？
>>463
むしろショールームに選手並べた結果として主力を引き抜かれるまである ロドリゲスはポストプレー対策してなさ過ぎ問題はあるよな。
狙ってる攻撃サッカーは素晴らしいし、ドリブラーを育てているのも貴重。
だが、詰めは甘い。若いんだから少しだけ守備を強化してやれ。
>>456
J2の6位まで上がるチャンスがある
野球のクライマックスシリーズみたいな金儲けシステムだ >>397
397先生はどこでドヤ顔で語ってるの？ 「徳島はJ1の16位に勝てないようじゃ、やってけないだろ」ってのはわかるけど、
J2の4位にホームアドバンテージを貰いながら勝てないのはもっとダメだろw
本当ならJ2は３位が入れ替えせんやるべきだよな
変なプレーオフが一番要らねーんだよ
J1１６位ごときに勝てないようではJ1に上がる価値は無い。
とはいえJ2プレーオフ組に勝てないようではJ1に残る価値も無いが。
鹿島が落ちてもおかしくない状況だが、流石に来シーズンのメンツ見たら落ちねーな
J1昇格POの歴史
2012年PO優勝大分 → 2013年大分降格
2013年PO優勝徳島 → 2014年徳島降格
2014年PO優勝山形 → 2015年山形降格
2015年PO優勝福岡 → 2016年福岡降格
2016年PO優勝セレッソ → 2017年セレッソ3位
2017年PO優勝名古屋 → 2018年名古屋15位
地力のありそうなところ以外は4/6で一年で出戻り
(自動昇格枠は2×6年=12に対して一年での出戻りは湘南松本長崎の3チームのみ)
チーム数と試合の多さと興行の側面から6位にラインを設けるPOは継続として
J1の質を少しでも維持する方向性なんでしょう
J1昇格POからJ1参入POに変わった2018年16位POの磐田が自動降格なので
来季の湘南もそうなれば風向きは変わりますよ
J2プレーオフクラブがJ1に来てもボコられて得失点差を狂わせる不都合な存在にしかならんもんな
徳島応援してたけど、しゃーない
ホームアドバンテージに加えて引き分けokはさすがに可哀想
中立地で一発勝負かホームアンドアウェーにしろ
この極端に上位有利なルールはプレーオフ参入の時だけにして
J1とJ2が戦うときはH＆Aで。そっちの方が見てるほうも楽しめる
前までJ1は自動降格3枠なんだから
入れ替え戦はJ2が有利なぐらいがちょうどいい
４チーム総当たり
Ａと対戦
Ｂと対戦
Ｃと対戦
１位なら一つ上のグループへ
４位なら１つ下のグループへ
これなら３試合に１回、昇格、降格が決まるからめっちゃ面白くなるだろ
リーグ戦で3位になったのに4位が入替戦に行くのも不公平だよな
こういう大勝負の後ってのは激情に駆られてておかしなこと言うもの
スレ立てて議論するほどじゃないよ
岡ちゃんみたいに勝ってれば、言った通り地決の日程が緩和されたりするけどね
J2順位でのアドバンテージはわかるけど対戦してないJ1とJ2のチーム間にアドバンテージは必要ないとは思うわ
決着つくまで延長、PKをやった方がいい
>>464
勝ったら言ってないんじゃね？まあ勝ったから言わなくてもいっかって。 POなんかでJ1上がってもどうせボーナスステージになるだけ
J2で圧倒できる戦力無いと上がってももたないぞ
>>378
上位リーグが優先されるのは別に自然な話
まあ、きめの問題なのでどっちでもいいんだが
後からシステムにうだうだ言うのはスコットランドと同じで負け犬の美学に反するけどな 歴代プレーオフ昇格組が散々な結果だったんだから仕方ないだろう
3位まで自動昇格ならそもそもチャンスさえないくせに(・∀・)ww
徳島に勝てないようじゃ駄目だろ湘南って言ってる奴はニワカか？
湘南は残留争いがデフォやろがい！
>>506
どっちにしろボーナスチームなんだから関係なくね？ 国内最高のリーグにJ2で4位のチーム上がってきてもレベル落とすだけだからな
J1の雑魚チームにすら勝てないのがJ1上がってきてどうすんだよ
思い出作りか？w
>>502
なんでだよ
レベル低いJ2チームが昇格するのは不公平だろ？ ４チームごとの昇格降格戦をずっと続けてれば、
接戦の試合だらけになる
格下の弱い相手とやることもないし
格上すぎてドン引きサッカーもやる必要なくなる
全選手成長しやすいぞ
プレーオフの恩恵受けてるんだろ
2位以内に入れば無条件で昇格だよｗ
プレーオフで上がってきたチームがすぐJ2に帰っていくのが悪い
>>476
>>480
そうなんだ
じゃあJ２のチームは
上がれるチャンスが多いし
引き分けで昇格うんぬんいうのは
贅沢すぎる >>473
いや去年始めてやったし
２年目の今年でもうレギュレーション変えようか？って流れだけど 柏ですら来年どうなるかわからんのに徳島ごときが上がっても恥かくだけだぞ
>>514
いやそれは公平に戦ってこそ計れることだろ
そしてそれこそがスポーツだろｗ どんなテンションや表情で言ったか知らないけど
こんな事を言う監督だったんだ…
なんかガッカリ
別に多少ハンデあろうがなんだろうがいいんだけど
サッカーにおいてホーム１点リードはデカすぎるじゃん
今期湘南に負け・引き分けてるチームけっこうあるでしょ
まぁ、原が見直すって発言があるし、
これでいいって言ってる奴は残念でしたww
>>518
プレーオフで生き残ったジュビロが自動降格するのが悪い 試合開始時点で1-0のアドバンテージとか、将棋でいうと香落ち戦みたいなもんだな
香落ちだと居飛車党でも振り飛車にせざるをえなくて戦術が180度変わってしまう
>>473
そもそもJ1下位とj2上位を公平に入れ替え戦として考えたルールがこれなのよ
戦ってきたリーグが違うのだから下位リーグに会わせるとかそっちのほうに問題あるよね？ J1のクソんたーれ川崎みたいなチームに負け続けているチームに勝つことができない
徳島が制度の不公平を理由に何を言っても、それは単なるアマチュアの域を出ないチーム
であるからして、たとえJ1に上がっても一年で元の木阿弥でしょう・・・www
プロフェッショナルなチームとして再建をした方が良いのではないかな・・・www
徳島のブラジル人監督とCBが名古屋に来る説出てるね
つまり2チームずつの自動入れ替えだけにすれば公平だな
プレーオフでせっかく勝ち抜いてこの結果はつらいわなw
ＰＫ戦までやれよ！めちゃヒリヒリした闘いになるやろ
試合無しでＰＫ戦だけでもいい
外野目線だが
>>528
まあ、来季開幕前にどういう
レギュレーションにするかで話題になるだろね >>1
２位までに入れなかったのが悪い。
システム的にはＪ１の下位２チームとＪ２の上位２チームを入れ換える「だけ」のはず。
おまけのプレーオフで上がってきた分際でよう言うわ。
とスレを読まずにコメント >>526
選手の気持ち考えてみ？
自分達は不用意な発言できないところを監督が代弁してくれてんだよ。分からんかなぁ ほんとは2チームずつの自動入れ替えだけど3位もJ1ワースト3位に勝てた場合だけ入れ替えしてあげるっていうルールだと思えば良し
本来ならj1とj2の2チームが昇格かけて争う方が公平じゃね？
ドローでもいいなら湘南側の精神的なアドバンテージは相当だろうね
>>530
新国立で勝負して延長・PK戦までやるってことかもしれん。 >>533
いや原＆幹部が独断で決めた不公平なレギュレーションだぞ？ まあPO昇格組でも翌年のルヴァン・天皇杯を制しててリーグ3位フィニッシュしたクラブも
あるからなあ
ちょっと再考すべきだよね、これ。
J2のプレーオフは解るにしても、昇格プレーオフはもっとイーブンであるべき。
>>528
今は原がもうレギュレーション変えようかって感じだからな
それに去年は実力差がありすぎてレギュレーションどうのこうの以前の問題だったわ >>9
はたして自分の贔屓チームが湘南と同じ立場でそれ言えるかな？ >>537
じゃあプレーオフ廃止だな
J2の3位とJ1の16位の入れ替え戦だけでおｋ アドバンテージ多すぎ問題はあるな
ホームアドバンテージと引き分け勝利のアドバンテージのどちらかは取り除くべきか
J2の3枠目はおまけでしょ
嫌なら止めればいいもなのに何を図に乗ってるのか
そんな事言い出したらJ2PO自体が不公平だろ、大宮が3位なんだから入れ替え戦は大宮が出るべきだって話になる
1番公平なのはPOなくてしてJ2上位3チーム昇格、J1下位3チームが降格
年間に１回の入れ替え戦とか、少なすぎるわ
月１で昇格降格できるぐらいグループ分け（４〜６チーム）ぐらい細かくしろよ
１、２，３位のチームと１６、１７、１８位のチームがやって、
どうやってＪリーグ強くするんだよ・・・
１，２，３位チームは最低でも４，５，６位ぐらいのチームとしか戦わないようにしろ
雑魚との試合やってても、強くなれんぞ
みっともないコメントだな 人格を疑うわ
去年J2で21勝の大分は今年J1で12勝だけど9位で堂々と残留
J2優勝の松本は6勝で降格
パワハラ湘南に勝てないんじゃ徳島レベルなら速攻でJ1降格だろ
>>9
順位戦では五分の成績なら上位者が残留するというのは日本人的に特に違和感無いなあ。 延長PKまでやったらええねん
観てる側としたら昇格かけたPKとかあったら楽しい
外したせいで降格！とかな
徳島なら徳島らしく阿波おどりを披露して欲しかったｗｗ
(・。・)
2チーム入れ替えになるだけで
3位のオマケチャンスが無くなってまう
J2POシステム自体が敗者復活戦だもんな
2位以内入れなかった時点で文句言う資格ないわ
>>549
だがその結果としてダントツビリのボーナスチームがJ1に存在しなくなったんだわ >>561
J2のはリーグの順位に準じるからまだいい。 徳島の監督寒くないんかいなんか着ろやって気になって仕方なかった
>>518
J2の4位にドローにされるJ1のレベルの方が問題あるわ >>555
17位と18位はどうすりゃいいのか
J1の 昔は入替戦もホーム＆アウェーでフェアにやってたよね
柏が甲府のバレーにボコボコにやられたの憶えてるわ
>>570
言うほどそんなこと問題じゃねえと思うけどな 湘南も徳島も12月半ばまでシーズンだったから、移籍市場出遅れるんだよなあ。
ヴェルディも磐田もこれで補強が出遅れてスタートが愚図ついた。
昔のＨＡ入れ替え戦はドラマチックな試合多かったな
福岡の試合とか
10勝しかしていないクソ雑魚に勝てなかった徳島も雑魚ってことよｗ
>>538
ＰＫ戦は勝敗を決めるものじゃないと思う。
極端な言い方だが、
コイントスやじゃんけん、くじ引きと何ら変わりない扱いだと思う 入れ替え戦ホームアンドアウェイにしたいんなら昔みたいにJ1の16位とJ2の3位でやればいいだけ
そもそも18チームだと昇降格は2チームでいいんだし
騒がれるのはJ2の4位ドローにされるほどJ1の16位がレベルが低いからだろ
J2のチームはなんで抗議なり意見をしないんだろうか
>>452
Ｊ２がＪ１に上がったからってボコられ毎日だと集客収入は減る
昇格→降格をやってると収入に直結するからクラブも会社も疲弊する
昇格条件をキツ目にするのはそれを防ぐためでもある
協会にとってもＪ２上がりが確かにＪ１でやっていけそうと思える根拠が必要なんだよ まぁJ2の入れ替え戦決めるPOやらはまた議論の余地あるだろうな
視聴者の立場になって考えろ
引き分け決着ほどつまらないものはない
むしろJ1側がアウェーで勝たないと残れないくらいでいい
J2側はプレーオフを勝ち抜いてんだから
ボクシングのタイトルマッチで引き分けならチャンピオンがタイトルを防衛だしな
それと同じだろ
J2の4位にホームでドローにされるJ1の方が悪いわ
>>1
壁からお笑いタレントの陣内智則の声が聞こえてきました。
https://d.ひらがなと漢字を消して検索kuku.lu/588e1198ab
.
.
. こんな見事な負け惜しみ（ドローだけど）は久々に見た
分かるけど、先制して勢いに乗ってる時に2点目を取れなかったのが
>>577
でも2016からは降格しなくなって、結果出し始めてた。
J参加チームも3部制になって、J2の下位も淘汰されるようになって、全体が底上げされてるよね。 3試合余計にやって何も得られない徒労感はあるだろうね
まあJ2の2位にも入れなかったクラブがJ1上がるチャンスもらえただけでも良しとするしかない
>>9
J1の方が上位ランクなんだから
倒さなければ上位と交換なしは普通に感じる
もともと引き分けで上がれないルールが明示されていたのにうだうだ言うのがおかしい J2、3位とJ1、16位の一発勝負でいいと思うわ
現状だとJ2のPOが無駄すぎる
勝ち上がって来たやつをホームで蹴散らすドンフライ方式はいいけど、引き分けは延長にしてほしいわ
まあ引き分けでJ1チームが残留できるなら試合会場くらいはJ2チームのホームでやりゃいいよね
>>530
入れ替え戦は興行的には必要だろうから、なくせないだろうからね…
プレーオフ制度は見直したいんだろうけど J2で4位にしかなれなかったしJ1の16位に勝てないようでは・・・という現実を受け止めないと
それだけJ1とJ2には大きな差があるんだよ。J2で何勝したとか些細な事すぎる
負け犬の遠吠えだな
逆の立場なら言わないだろ
マジでこういうカスはタヒね
プレーオフやめて２チーム入れ替えでいいんじゃない？
そもそもj2でトップ3にも入れんようなチームがJ1に上がってもね
敗戦続きで惨めになるだけだよ長年見てきたがヘタに上がるより2でそこそこ勝ててるほうがチームもサポも幸せだよ
過去のプレーオフ昇格チームがJ1で情けない成績だからJ1優遇は仕方ないだろ
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２２チーム
Ｊ３ １５チーム
チーム数が多すぎ、これじゃあ、今の
アジア１位日本 ｖｓ アジア１８位香港
みたいな、アホみたいな二次予選やって労力使ってるようなもんだろ
何の練習にもならん
Ｊ１ ６チーム
Ｊ２ ６チーム
Ｊ３ ６チーム
Ｊ４ ６チーム
Ｊ５ ６チーム
Ｊ６ ６チーム
Ｊ７ ６チーム
Ｊ８ ６チーム
Ｊ９ ６チーム
ぐらいにして、昇格、降格を年に６回ぐらいやれ
確かにJ2のプレーオフは無駄
野球じゃあるまいし、消化試合を減らすとかセコいことやらんでいい
システムを納得した上だ参加したんだろ
納得出来なければ離脱すれば良い
むしろJ2の4位にドローにされたJ1の16位のレベルの低さが悪い
J1の湘南がきっちり勝っておけばグダグダ言われなかったんだよ
ちょっと厳しいが引き分けた湘南が情けない
汚名返上で来年「やっぱ湘南が残ってよかったな」って言われる成績を期待する
>>620
プレーオフ昇格でJ1に残ってるの名古屋とセレッソだけだからな これがJ2で1位になっても同じなら話はわかるが2位までは自動昇格なんだから自己本位すぎ
それいったら長いリーグで戦った順位よりPOの1発で決まる方がよっぽど不公平
公平にリーグの順位で決めると昇格できないチームのためにできたのがPOで
3位の大宮にしたら徳島が何言ってるのって話
ベルマーレはJ1で10勝しかしてない！不公平だと言いますがね
札幌
仙台
清水
鳥栖
浦和
名古屋
神戸
鹿島
磐田
広島
徳島がコイツらに勝てるんかと
現行制度否定ならPO自体が無くていい
またJ2の3位とJ1の16位のドローなしの一発勝負でいい
>>623
いや、プレーオフがあったから
京都の13-1が余計に強調される
意味はある 正直みんな入れ替え戦は見たいだろ
リアル天国と地獄が見れるんだから
1部リーグからの降格をなるべくさせたくないってシステムだから仕方ない
引き分けでも残留でもいいけどアウェイゴールは適用すべきだアドバンテージが大きすぎる
>>629
ホームアドバンテージと引き分けありで負けた大宮が悪いだろ >>627
そうだよ、山雅に後半90で引き分けに
追いつかれたのがいけない
鳥栖がお通夜ムードだったのに やっぱJ1下位3クラブ降格＋J2上位3クラブ昇格が一番よかったな
原さんが見直すというのだから
どう見直すか見届けるか
自分の予想は新国立で一発勝負の延長・PK戦ありだな。
>>635
それが時代遅れだから見直す動きになってるんだろうな
サッカーはこういう時割とフットワーク軽いからいいんだよな 3チーム降格でJ2の昇格プレーオフで勝った1チームが昇格で良いわ
盛り下がるシステムだから興業として駄目だろ
現状システムなら延長PK戦までやるのが一番だけどな
別に公平にしなければならないという概念は無いし不公平でも何にも問題無い
J2はサボってるとJ3に降格し、頑張ってもプレーオフ順位だとチームに負荷がかかって、めちゃくちゃ人材が抜けるリーグ。
徳島が上がっても速攻で落ちるとか言うけど、
去年POで何とか残った磐田も速攻で落ちたし、湘南も徳島と変わらんやろ
引き分けでも勝ちって、逆に試合の入り方とか難しくなるって事もありそう
どっちに転ぶかはわからないけど試合開始時点でなにかがゆがめられた感じはするね
延長ＰＫにしてもよさそう
>>592
その結果ジュビロが無様に自動降格したからな
まだジュビロはいいよちゃんとJ1とJ2の力の差を示した試合出来たから
それすら出来ない湘南は早くJ2からやり直させた方がいいどうせ来シーズンさらに無様な事になるだけだから 直接対戦してみて強かった方を上に残します(上げます)って趣旨なんだから
互角なら入れ替え無しで妥当だろ。
カテゴリーが違う状況で勝利数を比べても意味無い。
J1側はただでさえホームアドバンテージがあるのに
同点でアンチフットボールやってJ1残留とか糞すぎてな
このルール廃止すべき
同じ条件でやらせないとこんな結末は茶番劇以外の何者でもない
>>596
ボクシングは採点制度での引き分けだから全然違う
チャンピオンがクリンチしまくってたら当然減点されて負けるだろ J1の16位とJ2の3位との入れ替え戦は世界一熱い試合と言われてたのにねぇ
>>571
J2は順位に応じてアドバンテージ受けるのが許されるなら現状J2OPチームよりもJ116位の方が上なんだからJ1チームが有利なレギュレーションでも問題ないだろ 基本的にJ1から落ちて１シーズンで復帰するチーム以外は
どうせJ1行ってもすぐJ2戻りの沼だからな
海外組がどんどん活躍
Ｊリーグ国内組がなかなか代表になれない
Ｊリーグが弱い上に
１８位みたいな雑魚戦に時間使ってりゃ、そりゃレベル上がらんわ
まずそこから改善しろ
自分の無能を棚に上げてシステムのせいにしたがる監督いるよなあ
野球の原もそう
プロとして恥ずかしくないのかねえ
>>645
いや時代の流れは全く関係ないと思うけど >>9
プロ野球のCSやCLのアウェーゴールのアドバンテージみたいなもんだろ まあ最後の椅子をかけた試合なんだからガチで見たいってのはある
海外のリーグってこんなレギュレーションのとこないよね
自動昇格取れなかったことを反省しろよ
お情けでチャレンジさせてもらってんだぞ？
>>667
うるせーなもう残留が実質の目標なんだよ！ もう、J2-6位の参加はなくしちゃえ。
・J1-16位―J2-5位
・J2-3位―J2-4位
POも入れ替え戦もやりたいなら、こういう形くらいしか、落としどころが。
湘南はこの現行のシステムに助けられて、徳島はこの現行のシステムに負けたって感じ
そのくらい力の差はなかった。他サポだからどっち残ってもいいけど。今のシステムは見直せと
>>665
ん？関係あるから議論になってるんだが？ J１ホーム開催でアドバンテージは十分。本当に強かったら勝つんだろうし、引き分けOKとかヌルすぎ。
>>9
確かにリーグも違うし湘南も一発降格を免れただけで十分アドバンテージもらえてることを考えると一部対二部の最終戦はホームアウェーか一発勝負で問題ないなあ >>661
Jリーグが弱いというが
ACLで優勝、優勝、準優勝
中立地でやったCWCでアフリカ、北中米王者に勝利。
どこが弱いのか理解できない >>655
亀田もとい徳山
ペチペチ → クリンチ → ブレイクする際にパンチ 実力的に湘南が上だったから湘南残留が妥当
ルールに何も問題は無い
ちゃんと見てる人なら判ると思うけど
J１とJ２じゃレベル違うよ
こんなこと言う
リカロドに失望したわ
>>645
ドイツのブンデスリーガだって以前は自動降格枠が3つだったを
絞って2つにして入れ替え戦を設定したわけだし
クラブが落ちたり上がったりするってのはやっぱ負担が大きいって考えるのは自然だと思う J1の16位は一応自動降格免れるぐらいの強さはあるって証明されてるからな
一方J2の3〜6位は来年J1に上げる価値あるのか何も示せてない
だからこのくらい厳しい条件課して、それでも勝てるなら上げてやるよって制度だろ
その10勝しかできてないチーム勝てないチームが何言ってるのよ。
>>529
断言するよ、5勝出来ねぇよw
勝ち点は、前回と同じ位かそれ以下 結果論じゃないが、後半も2点目を取りにガンガンいってたほうが勝
つ可能性が高かったと思うわ(´・ω・`)
湘南みたいな糞スタ、チョンのパワハラクラブは存在自体しなくていい
神奈川多すぎるし
・クラブ数が多いJ２ではPOがあると最後まで盛り上がる（無いと消化試合だらけになる）
・一方でJ１のレベル維持も必要（ダントツ最下位だと盛り上がらない）
・そこで敢えてハンデ戦にしてる（不利を覆すだけの戦力が必要）
すごく妥当なレギュレーションだろ
>>9
まあ、確かにJ1のチームがJ2に勝ち切れないのに残留という情けなさは凄く感じるｗ そうだよねえ
監督の言う通り
4位が昇格する可能性があるのはおかしいｗ
ジェフ千葉はあれだけ粘ったのに落ちたら上がってこないもんな
怖いわ
J3も間近だわ
>>678
それは助っ人が強いだけだろ
日本代表、日本選手の話な 徳島の方が個々は低かったけど、昇格したらロドリゲスが選手獲得していいチーム作るだろ。
あくまで、その状況での優劣を決めるだけで。
今年こんだけ声が上がってるってことは
今シーズンの湘南は不甲斐なかったし
敗退した徳島もJ1相手に遜色ない試合をしてたって周りが見たんでしょ
少ない徳島サポの声だけではここまでにはならないよ
>>684
そこは日本と同じじゃん
問題は入れ替え戦をちゃんと公平にやらせようぜってこと 同点の逆転ゴールで勝ち扱いになっただけ
どっちが来年J1に入ったとしてどっちも降格候補だし
Ｊ２の消化試合を少なくして終盤まで盛り上げるためのシステムで
昇格させるためのシステムじゃ無いコトを理解しないと
J1も半分から上と下でかなりレベルが離れてきていて、
J1下位とJ2上位は戦力的に最早差はない
↓
遂にプレミアリーグ化の時期か？
ポカリマネー用意しても選手脱走や断られた事実が前回あるしな
J1でやるてのは考えてる以上に難しいからな
J3がどんどん力つけてきてるのに、昇格枠少なくなったらホントカオスになるんだよなあ。
このシステムでJ1が先に点取るとめちゃくちゃつまらなくなりそう
>>697
京都やヴェルディも沼から抜け出せない
大宮も後追いそう 徳島もJ1で自動降格圏から出る難しさはもう味わっとるやん
わがまま言うたらあかんよ
>>707
前まではPO勝てば昇格だったんだからそれはおかしい
J2の終盤盛り上げたいなら尚更J1有利はなくすべきだし >>713
過去に決めたことが今微妙だと思って考え直してんだろ
わざわざムキになるとこじゃねえから >>670
下から3番目の順位になった事を反省しろよ
前までなら自動降格だったんだぞ
ブンデスならホームアウェイ方式だ >>9
J1からの降格を実質2にするため以外に無いと思うよ。過去のJ1参入プレーオフで勝ち上がったチームのJ1での成績を見ても明らか。
資金力があるチームが堕ちて無いチームが上がるなんてことがあるとJ1の興行的にもよろしくないんだろう。 >>1
対等なわけないだろアホ
てかこんなとこで勝てないとかいらんわ >>1
>>わずか数十センチ横に外れた
数「十」センチはわずかじゃない 理屈抜きで蚊帳の外から言わせてもらうと
ドラマチックな下克上が見たいってのはあるよね
結局は元鞘でしたってのはなんとも
でも遊びじゃないんだ
延長120分で引き分けなら両方J2行きというレギュレーションなら燃えそうだなｗ
その場合は５位が自動昇格
１部の勝ちと２部の勝ちは等価値じゃないんだよ徳島の田舎もんが
湘南ボーイにひれ伏せ
>>1
徳島は湘南より金があるんだろう？、
そのほうが不公平だと思うぞ >>580
それを目的にレギュレーション調整してたんじゃねーか 湘南はガンバと完全に同じ規格で専スタ建てる話あったような。さらに格安で建てられるんだと。
今年の湘南の勝利数10
J1だった時の徳島の勝利数3w
Jプレミア→10チーム
J1→14チーム
J2→16チーム
J3→18チーム
これで
>>723
いや時代の流れは全く関係ないのに何ムキになってんの？ まぁ入れ替え戦だけホームアンドアウェーにしてもいいよな
日程的に厳しいんかな？
一応このレギュレーションに関しては議題にあがってるて原が言ってたし再考して欲しいとは思う
J1の16位にすら勝ちきれないのにって意見もあるだろうが
逆にJ2の3位以下に勝ちきれないJ1クラブをそこまで優遇する必要もないと思う
J1 自動降格3チーム
J２ ３〜６でプレーオフ
まあ、これが一番自然だな
２０１８年 スペイン監督「このシステムは不公平だ」
２０１９年 スペイン監督「このシステムは不公平だ」
>>742
うん、来季開幕前に新レギュレーション発表だね まあ確かに難易度は高すぎるよな
引き分けの場合は延長でそれでもだめなら両者の勝率で決めたらどうよ
J2の3枠目なんて大抵即降格だし
レベル下げるだけだから要らない
>>739
> Jプレミア→10チーム
これでJリーグってのができたんだよぅ 引き分けはおかしいよな
3チーム自動で、4〜6に、J1の15位を加えてやるべき
>>638
そういうことじゃない。
徳島の監督の言い分なら
プレーオフですら「不公平」なんだから、徳島が入れ替え戦に出てきたこと自体がおかしいと言ってるようなもの。
大宮がホームで勝とうが負けようが、３位の大宮が先に権利がないとおかしい。この監督が言う不公平ならね。
ここだけプレーオフ制度かあるから良いとか抜かしたら、どの口で不公平とか抜かすのよ。で終わり 現状だと見てて楽しいのは入れ替え戦する両チームだけで更に試合後は勝った側が安堵するだけで関係無いと引き分けで終わりかよって思っちゃうわな
プロスポーツは興業なんだから関係無い奴が見て熱い試合だったとならなくちゃいけないし負けた方にもしょうがないと思わせないといけない
90分間即PK戦でもまた違ったわな
試合終わって一言言いたくなるシステムは変えた方が良いからプレーオフと入れ替え戦は大きく変える時期だな
PO枠を昇格させてたら第1節から最終節までずっと最下位だった徳島とかいうクラブのせいで厳しくなった
H&Aにしたら余計強化に出遅れるな
しかしこのレギュレーションで文句出る発想が理解できんな嫌なら自動しろよ
J2の4位に引き分けるレベルのクラブなら降格するべきだわ
>>304
その通り。
この制度が現状はベストだと思う。
チャンピオンが湘南、挑戦者が徳島に相当するんだから、
まともな考えだと思う。
かつてのJ1の16位が自動降格する制度では、ただの最下位ではなく
お話にならないレベルで由々しき問題とされた。
特にひどかったのは、徳島の勝ち点１４、大分の勝ち点１４。 >>748
2018年のスペイン人監督は個人昇格で
今年J1リーグ5位だったね >>756
まず甲府とのプレーオフ初戦で徳島が勝った後の会見で
この仕組みは不公平だからおかしいよね？って監督が言ってたなら立派なもんだと思っちゃうな 入れ替え戦は絶対やるのさ
だって見る方からしたら最高に面白いから
>>739
プレミア20チーム
チャンピオンシップ24チーム
※4チームによるプレーオフ昇格あり。 >>9
入れ替え戦はノックアウト方式Vゴールの延長戦もありだと思うわ
決着つけるべきだ！ この監督は鹿島とかいくんじゃね？
浦和もあいつよりはこっちがいいわ。
>>727
ハリルの住んでるフランス
リーグアンはJより多い20チームだがな(´・ω・`) 視点を変えてみようか？
プロ野球のポストシーズン
1位のチームのファン『必要ない』
2位3位のチームのファン『アドバンテージ要らないだろう』
4位以下のチームのファン『ウチらには関係ないから』
サッカーに置き換えて見たら？
入れ換えあった方がJ2のハゲみになるだろうからJ2有利にするべき
>>5
多いよね
勝ったら上から目線で相手をリスペクト
負けたら文句でブーたれる外人かなりいる >>753
ムキになんなよ
なんだよ時代の流れって
レギュレーションと時代の流れは100％関係ないぞ >>1
湘南は貧乏なチームだ
よくj1でやってると思うよ こんなホームで同点でもいいなんてシステム純粋につまらん
>>1
徳島って2年くらい前に、相手チームの足首ぐちゃぐちゃにぶっ壊した人居たチーム？ たしかに他の競技に比べて簡単にドロー狙いが出来る欠陥競技ではあるが(観客はたまったもんじゃないがね
絶不調のチーム相手に絶好調のチームが勝てないのはもうそれが実力の全てだわな
何度やってもJ2はJ1の16位に勝てなかったのだから
もういいかげんに自動入れ替え二枠だけにするべき
全クラブが入れ替え戦のためにスタジアム押さえる経費が無駄
ホームでJ2の4位に勝てない湘南が…て言うけど、ルールで引き分けでOKなんだからそういうサッカーをする
まあ、今日の1試合だけ見たら湘南よりは徳島のが強かったようには思ったが
>>756
論点ズラしすぎ
プレーオフが不公平って意味不明 >>685
そうなると、
「このキック一本が決まったらJ1昇格」
みたいな、めっちゃくちゃ重いPKになることもあって、
それはそれで面白いかもな。 そもそも３チーム昇降格ってのがおかしいからなｗ
このレギュレーションで問題無い、J1圧倒的有利でいいよ
無能原は唯一いい仕事したな
J1の３４試合で１０試合しか勝てなかったチームに勝てなかったんだから昇格の資格が無いってことだろ
これ逆に引き分けならJ1が降格にしたら盛り上がるんじゃネ？
でもこれが不公平ならＪ２の代表を決める試合も不公平だから公平にすると徳島はここまで来れていなかったかもしれないな
>>785
制度変える直前の2年は残留してるぞ。
むしろJ2のポテンシャルが上がってる。 そもそもPO枠が自動昇格してた時
9年連続最下位だったのが原因だしなあ
>>784
実力というならJ2の4位にドローになった実力のなさを責めるべき そもそもJ2で4位なんだから不公平以前の問題だろ。
>>222 >>418
100%ないないｗ
外人ってだけ有能だという人間が多いほど日本サッカーは一生強くならないわ
大分の戦力でJ3からJ1まで昇格させてJ1残留させた片野坂の方が
圧倒的に優秀だわ 盛り上がるからやってるだけで公平だなんて誰も思ってねーよｗｗｗｗｗ
>>785
そりゃ、J1に上がってからJ1用の補強していくのだから >>798
それはシーズン通して順位を争った結果だからまだわかる >>785
満員御礼で客が金を落とすんだから
開催した方がいいだろ >>530
検討すると見直すの日本語の意味知ってる？ 本来自動入れ替えの所を試合してるわけだから
同点の場合は入れ替えてもいいと思うがな
>>785
実態は中位クラブの中だるみ防止が目的だからなぁ >>798
それはむしろ公平
順位がアドバンテージに反映されているから 90分終了 即PKがいい
年俸とキャリアにもっと直結させて緊張もたせろ
てかさ、徳島もPO引分けで勝ち上がって来てるんだよねｗ
J2プレーオフ昇格組で翌年のJ1においてある程度通用したのって
グランパスぐらいしか思い浮かばない
しかしまぁ外人はストレートだな
日本人なら忖度してダンマリなんだが・・・まぁ言いたいこと言ってもいいか
J2の4位にドローになるレベルなら降格した方がいいだろう
>>756
徳島は、システムとルールの恩恵も受けての入れ替え戦出場だからな。
湘南の立場なら、相手の主張を切り捨ててるだろ。 >>819
天皇杯まで制したセレッソの方が凄いんですが つーかJ2で4位のくせによー
10勝の湘南さんに負けた鹿島さんや広島さんや神戸さんを馬鹿にしてんのかよ
2019/松本 17位
2018/長崎 18位
ここから昇格2チームとプレイオフ
2017/
2016/福岡 18位 勝点19
2015/山形 18位 勝点24
2014/徳島 18位 勝点14
プレーオフとかやってる時点で
入れ替え戦はもう余興と考えるしかないな
>>791
その論調だとやはり勝てなかった湘南はJ1にふさわしくない
この試合結果から見ると両方J1にふさわしくない事になるわな
引き分けだからな
リーグ戦なら互いに勝ち点1でどっちが強いって話じゃないし 2位までに入ればいいだけの話。プレーオフはあくまでオマケ
大体、今は強豪の川崎だって参入戦で何度も涙を飲んでる
単の実力がなかっただけ
J2のJ3への降格枠も2.5にしてほしい
H&Aの入れ替え戦導入で。
J3入会条件も変えてほしい
JFLで
・1〜2位の場合は現行条件満たせば自動的に認める
・3〜4位の場合は現行条件満たした上でJFLクラブのホームでJ3の最下位かブービーを試験官として入会試験試合を行う。
入会するには試験官に勝つのみ。負け、引き分けは入会お断り。
試験料は120万円(試験官の交通費や宿代、審判派遣代)
プレーオフで２チームでも翌年降格
するのに３チームは不要
アドバンテージはせめてホーム開催ぐらいにしとけよ
こんな大事な試合で引き分けでもいいはあまりに酷いだろ
前線に外人が一人も先発にいない時点で本気で上がる気なかったはず。
>>826
J１の残留ライン上がってて厳しくなってるよな >>789
セリエAって3クラブ昇降格じゃなかったか？ ぶっちゃけた話しどっちがJ1にいようが大した差はない
>>825
仮に徳島が来年Ｊ１に上がれたとしても二桁も勝利できるわけないからな・・・
おなじく湘南も来年は降格だろうがｗ >>789
プレミア、リーガ、セリエAは自動降格3枠だから
全然おかしくないよ >>841
入れ替え枠が2チームになってから、J1自体のレベルが均衡してるね
最下位の松本や磐田の勝ち点が３１だし 格下相手に引き分けたら上のリーグの方が力不足で降りるべきとは思うが
引き分け狙いでやられたら厳しいもんがあるしな
延長＆PKで白黒着ける方がいいだろう
今の制度だと10%くらいの昇格率。J2サポ300万人のうち、殆どがJ1を味わえず。このままだと、おじいちゃんになるまで、駄目かもしれん。。
引き分けだとアウェーゴールの数で決めろw
スコアレスならj1チームの勝ちでいい
劣頭はアウトレイジで遊んでないでこの監督引き抜けよｗ
>>849
ただチーム数が違うからな
J1も20チーム3降格でいいと思う この監督のキャリアからして、J1で徳島で１８位になるより
個人昇格したほうがいい。
そりゃそーだな
J1とJ2の入れ替えは激しくても良いよ
もっとやれ
>>852
千葉がJ1にいたことあるなんて10代の子は知らんだろうな、たぶん >>832
そうだよ。でも何か決めなきゃならないから、
引き分けだったらカテゴリーはそのままにしましょう、って話でしょ。
ま、でも延長はやってもいいかもね。
そのほうが盛り上がるし。 プレーオフ1〜2回戦ならともかく
決戦の入れ替え戦で、引き分け残留ルールは
正直見てて全く楽しくない
まぁ、今回で白けたよね
こんだけJ1寄りのれぎゅれーしょんでやるなら2チーム入れ替えでいいと思う
POの経済効果がどれほどか知らんけども、やるなら参加全チームが納得できるやり方を考えなきゃいけない
J2チームからしたら切磋琢磨した4チームでリーグ順位に応じて多少のアドバンテージが出るのは寧ろ当然だけど、運営が今日の試合も同じレベルで考えたことは失敗だった
引き分けは両方J2で良いだろ
両チームグラウンドに寝てる時間長すぎだわ
>>849
だよな、草生やしてマウントとってるくせにニワカとか恥ずかしい 何甘ったれた事言ってんだよ、引き分けたら両方ともJ2落ちろよ
湘南も徳島もJ1舐めんな
興行的には2試合やるほうがいいな。ついでに公平感も出る
1試合増えるくらいで疲れて死ぬ事もないだろ
J1の下から3位 vs J2の3〜6位
妥当な気もするし、ホームアドバンテージだけで良いんじゃないかって気もする
個人的にはドローで残留条件が付くと試合展開が変わってしまうから廃止してほしい
この監督に、｢２０１４年おたくのチームはj１で３勝しかしてませんよね。湘南は、１０勝もしたんですよ。何が不公平ですか？｣って言ってやりたいわ
プレーオフってシステムが意味不明。興行的に収益が上がるからやってるだけだろ
年間ランキングを無視した金儲け優先システム。4位は4位なんだよね。論外なんだよ
J1の16位にすら勝てない雑魚が昇格したいなんて言うなよ
>>872
よく考えたら、風間やフィッカデンディの年俸を徳島は払えないな(´・ω・`) まず2位以内に入れ話はそれからだ
それに今の湘南に勝てないようじゃどっちみち1年でJ2にUターンだぞ
>>878
試合後半はほとんど湘南の時間だったんですけど… >>855
まあそうするか
同じ18クラブのブンデスにならって
16位はホームアンドアェイで平等な条件で入れ替え戦とかにした方がいい レベル分けのされてるリーグで勝敗数で議論しようとしてる時点でもう監督として駄目だろ
昔はプレイオフ勝ち上がりをJ1自動昇格させてたのに上がったチームがすぐにJ2に落ちるからこの制度が出来たんだが
>>875
興行だからなＪリーグは、金儲けのなにが悪いんだか J1の最下層に勝てないならJ1に行ってもフルボッコにされるだけでは？
守りきるだけなら楽勝なんてことはないと身をもって示してるし
徳島の資金力でここまで引き上げたのは力ある監督
名古屋に呼ばれるのも分かる
>>880
J2の4位にドローじゃあ湘南も磐田みたいに来年最下位降格だろう あえて不公平にしてんだろ
文句あるなら自動昇格しろ
J2での勝利数とJ1での勝利数を比較するのはアホすぎるけど、プレーオフで延長PKはやった方がいいと思う
>>891
そんなチームにドローって自慢されてもね たしかにそうだな
ならプレーオフなし即J2落ちでええか
これが公平だろ
徳島はどのみち監督引き抜かれるからまた作り直しかな
>>886
1年でも「J1に上がった」経験は欲しいだろうよ
海外でもかつてトップリーグにいたクラブが今や2部で
もがいている例はいくらでもあるんだし・・ 勝負としては下っぱに引き分けに持ち込まれるJ1が負けな気がする
そりゃカテゴリーが下なんだから仕方ないだろ
嫌なら金かけて無理してでも上がれよ
本来はやる必要すらない試合だからな
昇格の可能性をくれただけでも感謝しろよと
このレギュレーションはよく考えられてるし継続してやってほしいね
J2側からしたら無理ゲー過ぎるだろうけどねｗ
プレーオフをJ2の3位〜5位とJ1の16位でやればいいのに
>>884
まぁ口でいってるだけで実力なのは100%わかってるでしょ プレーオフだけは延長戦+PKにできない理由でもあるの？
引き分けなしにすればいいのに。プレイオフは。
最後PK戦でまけるのはしょうがない。
引き分けで残留は興ざめ。
現行方式が悪いかどうかは置いて
HAでやれば楽しみが増えることは確かだが
>>891
Ｊ２なんて湘南が昇格したときは勝ち点１００以上取ってた気がするが
徳島って今年はいくつだったんだろう なんでアマチュアみたいな事ばっかり言ってんだ・・・www
J1もJ2も国民の健康増進や教育で実施しているのではないぞ・・・www
商売でやってんだぞ・・・www
馬鹿なのかお前ら・・・www
上位2チームに入れなかったおこぼれ枠って事を忘れるなよ
甲府に追いつかれた後、１０人の甲府相手にガチガチに守ってたジャマイカ
興行のためにやってあげてるだけで本音はj2で4位のクラブなんかに上がって欲しくないんだよ
j2の3位を自動昇格にするべきだわ
>>900
試合内容は逆
ホームの湘南が先制されてから追いついて引き分けに持ち込んだ
文句が多いのはそういう理由もあるんだよ
こんな試合外野も内野も見てて面白いわけないからな >>906
Ｊ２の３位以下はＪ１の１６位より弱い
過去のプレーオフ重ねて明らかになったこと 弱肉強食のスポーツの世界で公平性を訴えるって半端なくナンセンス
この仕組みは変えて欲しいから湘南サポに叩かれてもよく言ってくれたと思う
ホームというアドバンテージは渡しているからそれだけでたくさん
2位に入ればいいだけではあるけど、入れ替え戦で
Ｊ１側ホームで引き分け優遇のシステムはどーかと思う。
まあＪ１のチーム数から降格3枠は大きすぎだから苦肉の策だとは思うけど
名古屋はサポもフロントもスペイン人監督を求めてる（リカルド）
本当は磐田の監督を狙ってたらしいけど残留だから
仲間のヤマハだから無理言えん
>>888
守りきるなら楽勝？なに言ってるか分からない リカルド・ロドリゲスさん、再来年ガンバに来てくれ！
>>902
本来は16位は自動降格の所を
入れ替え戦にしてもらってる立場だぞ 入れ替え戦は公平にした方がいいな
J1側がホームなのはいいとしても
16位のチームに温情はいらない
入れ替え戦
京都VS広島
京都が勝てるわけないと思ってたら
田原のMVP級のゴールで京都が勝った
古い思い出
まあ「J1に所属する権利」を争う闘いと考えるなら
湘南＝J1に所属する権利はあるが、今回はその防衛戦
徳島＝J1に所属する権利を求めている挑戦者
ならば
湘南が「引き分け＝負けなかった」から防衛したと考えてもいいな
でも徳島の監督は有能だな
良いチーム作ってた
J１はどこか引き抜いたら良いのに
問題は3試合もやらされる事なんだよなｗ
3位がそのままいきなりプレーオフでいいよ
あとせめて延長戦までやらせてやれ
>>904
前と同じでJ1の16位は自動降格でいいな >>9
J1「昇格」J2「降格」だから明確にJ1が上って認めてるんだよなあ >>927
公平にする必要はない
弱いチーム上げても意味がない >>1
J2で勝ってもな
システムがおかしいなら
J2の4位でJ1と入れ替え戦の方がおかしいだろ >>936
J2の4位にドローになる弱いクラブが残っても意味がない >>21
公平になるべき、という常識を捨てなよ
リーグ参入の壁だから不公平にすべきという考えもある 入れ替え戦やるなら3位対16位のホームアンドアウェイでいいんだよ
ややこしいことやるから変なレギュレーションになる
>>9
どのスポーツの入れ替え戦でも同じルールだぞ まぁ見てる方としてはPKまでやってスッキリ決まった試合見たいかな
>>919
弱肉強食な中にもルールが公平だからスポーツが成立するんだろ 問題は今日の試合で勝ち負けがハッキリしてないどころか、アウェイゲームを引き分けに抑えたのとホームゲームで引き分けに終わったのを比べりゃアウェイチームが讃えられるべきってところだけやろ
ヤムチャとベジータが戦って時間切れ引き分けだった場合ヤムチャの勝ちのような気がする
>>942
J2の4位に点差つけて勝てばよかっただけ J2に勝てないJ1の方が降格しないのは確かに可笑しいわ
一発勝負は味気ない
昔、柏と甲府がやってたような壮絶なホーム&アウエーの昇格戦が見たいな
>>941
天皇杯との兼ね合いもあってこれ以上は試合数を増やせないんだろう >>939
目の前の試合しか見てないニワカが的外れなこと言うんだよｗ 勝てば良かっただけやんとか、なにを議論してるかも分からんアホはいらんわ
J1の16位なんて問答無用で降格で良いわ
入れ替え戦やりたきゃH&Aか中立地じゃないと不公平すぎる
そりゃJ2にとっては不公平だけどJ全体で見たら公平なんじゃねってシステムだから
プレーオフのアドバンテージは分かるがこれには必要ないよな
なんで16位のクラブがハンデ貰っとんねんと
ホームアンドアウェーで16位と3位がやればいいよ
ストレートの降格を免れたクラブとストレートの昇格を逃したクラブとか弱いと言う意味でたいした違いなんかないんだし
>>885
Jリーグは理念が先
興行だから何してもいいというのは理念にそぐわない 来季昇格争いするJ2の他チームにとって、この結果は良好
湘南が落ちてきたら厄介だった
徳島はおこぼれのくせにうるせえな
大宮が文句言うならまだ多少わからんことないけど
リーガみたいに20チームなら3枠自動でいいけど。
１８、更に上下の差があんまないＪで３自動は重すぎる。
だから一枠は入れ替えでいいのだけどブンデスみたいにＨＡにすべき
徳島がJ2に残っても何のメリットもない
J3に堕ちるか消えてほしい
>>961
どっちも弱いけど湘南の方が代表の杉岡とか有望な若手が多いから日本のために残って欲しいかな >>918
いや、それって延長戦PK導入しちゃいない理由になってないでしょ？
J1側のホームで試合するっていうハンデも背負ってるんだしさ 大前提としてJリーグの順位序列としてはJ1最下位＞J2優勝なんだよ
だから引き分けならJ1チームが残留は別におかしくない
下位2チーム自動降格＋16位がJ2の3位とH/Aの入れ替え戦なら4〜6位が上がる事も無いし降格枠2.5として妥当だろう今の引き分けアドバンテージだと降格枠2.25みたいな感じだし
パッと見で誰が見ても不公平なルールをなぜ採用してるか
この試合しか見てないニワカくんは少し考えた方がいいぞｗ
>>9
ボクシングのタイトルマッチだってドローは防衛成功だし
下剋上するなら上位者を上回らなきゃいけないってのは当たり前
これを意味不明と言う方が意味不明 外国人監督らしいコメントだな
らしいというだけで別に非難するつもりはないが
ぶっちゃけ公平不公平以前にこんなつまらん試合もないわ
しかもつまらなくしてる原因が欠陥ルールにあるんだし
引き分けがJ1側に有利という理由じゃねえのかよｗ
試合数が少ないが質は圧倒的にJ1が上だろうに
>>971
前期終了時に9位から後半一気に上がってきた徳島をおこぼれとかエアプ確定 ＰＯと入れ替え戦は白熱するから残して欲しいけど
入れ替え戦にハンディキャップを与える必要は無いよね
今回は湘南に不祥事があって心情的に徳島応援してた人が多いだろうから
余計に不満が溜まる結果になった
90分でJ2クラブを叩きのめすことができないJ１クラブが糞vsJ1の16位程度軽くひねれないようじゃ昇格してもボコボコにされる
張本氏
カァツだ！！
システムが？？不公平だ？？ これじゃやれない？？ 変えるべきだ？？
ゲームやる前に言わなくちゃダメよ
誰がそんなことで同意しますか
Jリーグしらんが、アドバンテージがあるのか
アドバンテージいらんやろ
>>983
ならば勝てなかったJ1の16位は弱くてJ1にふさわしくないとなるだろう
J2の方がアウェイゴールをあげているんだから あれ徳島もPO第二戦でアドバンテージ享受してなかった？
J1とJ2を一緒にしてる時点で、わかってないよなこの監督
>>980
WBAのチャンピオンとWBCの挑戦者なら
決着つくまでやらんと意味不明だろ -curl
lud20191222154545ca
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