小池百合子・東京都知事と森喜朗・東京五輪組織委員会会長は「五輪のレガシーを残す」と繰り返すが、過去の五輪開催地では閉幕後、施設が廃墟化したケースもある。東京の「大会後」がどうなるのか、注視しなければならない。
リオ五輪（2016年開催）のメーン会場として900億円をかけて建設されたオリンピック・パークの競技施設は、開催後半年も経たずに閉鎖され、いまや産業ゴミがあちこちに散乱して廃墟となっている。開会式が行なわれた「マラカナンスタジアム」も同様だ。
北京（2008年開催）でも、バレーボール会場の体育館は補修されないまま錆に覆われ、カヌー・スラローム競技の会場は水が抜かれて放置されている。巨費を投じ建設しても、その後の管理・維持費が賄えなかったためだ。
東京にも五輪の“負のレガシー”が残されることになりかねない。その筆頭候補が、1569億円を投じて完成した新国立競技場だ。年間の維持費はなんと24億円と試算されている。
施設を管理する「日本スポーツ振興センター」（JSC）は五輪後、運営権を民間に売却する方針だが、高額の維持費用がかかるとあって、売却の目処は全く立っていない。運営権の買い手がつかなければどうなるのか。JSC広報室の説明だ。
「大規模改修費などを含め、今後50年間で必要になる総コストは1200億円と試算しています。運営権を取得する民間事業者が現われなければ、年間24億円のコストはJSCが負担することになると思います」
JSCは文科省所管の独立行政法人であり、赤字が出れば税金で穴埋めすることになる。それだけではない。元東京都市大学教授の小松史郎氏が指摘する。
「当初のザハ案の基本設計では、開閉式の屋根や臨場感あふれる観客席、コンサートもできるよう音響に配慮した“稼げるスタジアム”になる計画だった。
しかし、当初案が白紙撤回され、現在の新国立は建設費の削減と工期を優先したため、“稼げないスタジアム”になっている。後利用の利便性を上げるには、屋根の追加やフットボール専用球技場化など、少なくとも数百億円の追加投資が必要という見方があります」
建設費、改修費、運営・維持費を合わせると、投じられる税金は総額3000億円に跳ね上がる。
2/13(木) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200213-00000001-moneypost-bus_all グリーンピアの更に改悪版
安倍のお友達の税金ぶんどり合戦だからな
もう日本は詰み
潰した方が未来のため。
出来ないなら作った奴らの名前は永久に残せ。
開閉式の屋根なんて周りがくれくれ言ってただけでザハ案にも無かったような
オリンピック自体が開催されない可能性が出てきましたが
ザハ案の方が年間維持費高くて、利用料総額が上がっても赤字額が大きくなったんと違うか？
東京にゴミスタ作ってどうするの？ｗ
あれじゃ外人もこねえよｗ
＞開会式が行なわれた「マラカナンスタジアム」も同様だ。
去年のコパアメリカで使ってなかったっけ？
ザハ案は稼ぐとか以前にオリンピックに間に合わんだろ(´･ω･`)
なんで1日に660万円もかかるの？
電気代？警備などの人件費？
Jなら一桁ちがうよね
おそらくボラれてるよね。
税金関係はそんなのばっか
新スタとザハ案の比較は、文字通り「目糞鼻糞」でしかない。
>>17
この記事を書いた週刊ポストの記者は焼き豚だからサッカーのことは何も知らないのだろう 国立設計者がむき出しの天井を自慢げに
「これが最近の流行なんですよ」とか言ってるの聞いたとき
果てしない絶望感を感じたわ
トラック撤去はライブのときに資材や設備で芝を傷めないように必要だから撤回
フットボール専用化はトラック撤去しなきゃだめ
八方塞がりですね
>>19
オリンピック終わったら即サバ案のに改築するんや >>1
>小池百合子・東京都知事と森喜朗・
東京五輪組織委員会会長は「五輪のレガシーを残す」
国立競技場の負のレガシーは黒幕の森元ですよ。
小池都知事のレガシーは5Gのデータハイウェイ。
森元組織委会長のレガシーは自ら
最高顧問の財団法人を設立し余剰金を
奪うたくらみ >>17
wiki見たらこんなこと書いてた
荒廃してた時期は実際にあったようだ
＞2017年1月、競技場内部が荒廃している様子が報道された。これはスタジアムの管理について、オリンピック組織委員会とリオデジャネイロ州、民間企業との間で争いがあり、
＞事実上管理がなされていないためであり、報道された時点では芝生が大部分枯れ上がっているほか、スタジアムの備品が多数盗難に遭った。[2]。
＞しかしその後は復旧が進み、リーグ戦やカップ戦で現在も使用中。コパ・アメリカ2019でも決勝戦で使用予定となっている。 >>17
去年の写真やが普通にクラブチームの試合でも使われてるみたい
マラカナンはフラメンゴが普通に試合に使ってるみたいだから国立とは全然違うね
>>1
新国立競技場ってさあ・・・
正直ダサいと思わね？ 廃墟化させてぶっ壊せばいいじゃん
維持費も改修費もいらないよ？
上げ底式ってやつは
できんかったのか
オーストラリアのやつだったか
ザハの次に評価高かったんだろ？
>>24
おまえの頭の中は野球か否かしがない野球脳なのか？ 初期ザハ案にすべきだった
ラグビーがすごいんじゃなかったのかよ５ｃｈのばかはあてにならん
しかし今のもお金かけた割にダサいよね
それで使い道に乏しい稼げないスタジアムとかどうしようもない
日本全国の木材を〜には唖然とした
そこ真っ先に削減すべきいらんこだわりだろ
建築家のオナニー ＝ 使用者のマイナス
なんだよなあ。陸上関係者なんて箱根以外ごみなんだから
道路整理してろ。
＞フットボール専用球技場化など
？？？
年間可能試合数考えれば、それこそ無駄な税金投入なような
おいおいサッカー巻き込むなよ
国民的なやきうとラグビーでどうにかしろよ
独立行政法人って言ったら汚職不正の常連 今までも自民とつるんでやりまくって来た
オリンピック終わったらさっさと壊すのが一番コスパいいという皮肉
＞コンサートもできるよう音響に配慮した“稼げるスタジアム”
この規模のコンサートを年間何回開催するつもり？
そんなものはイベント屋が自前で建設すればいい
新国立は五輪開閉会式だけが目的の施設
五輪施設が開催後負の遺産になってるのは世界の常識
新国立は五輪後取り壊すのがベスト
五輪後も維持しようと考えてる奴は頭おかしい
素直に
日本人の世界的建築家ユニット
妹島和世らによるSANAAの案にしておけばよかったんだよ
外国人のザハではなくてね...
安藤忠雄の嫉妬、忖度で潰されたけどさ
もし、SANAAの国立競技場ができてたなら
美しい建造物として新たな観光地
インバウンドでも稼げただろうに
アメリカなんかメモリアルコロシアムを有効活用してるから日本もそれを目指すべきなんだろうけどスポーツ熱が圧倒的に違うからなあ
五輪マラソンやらないのにマラソンゴール用のゲートとか負の遺産ってかんじがして寒い
まあインバウンドなら江戸城天守閣作ったほうが一番いい。
>>62
しかもサッカーの時はめちゃくちゃ邪魔という 新国立座席
ザハにしとけばよかったのに
将来的に価値が上がる可能性あったろ
長谷川健太以外なら外人監督のほうが上なのか？
モリポはあれだし。
国民の父親が亡くなったら、国会議員が喜ぶ。暴力団や、レイプ魔を使って、または、芸能界や、アスリートを使って、国民の嫁や、子供たちをレイプや、強姦するつもりだ。全世界もそうだ。
国際試合も出来ないのにトラック残すといって、
サッカー協会とけんかわかれしちゃったから、
前から決まってた天皇杯以降は全てやらなくなったからな、
高校サッカー決勝、ゼロックススーパーカップ、
ワールドカップ予選は地方に豊田、吹田、神戸でやることになった、
音響とか関係ない旧国立も別に音響いいわけでないからな
ザハさんは梯子外されて
日本を恨んで亡くなったんじゃないかなぁ
ザハの呪いあるで
>>43
アリアンツアリーナの半透明の外壁は日本企業の材質使ってるしな
なんか色々おかしいは日本って
闇の利権の闇を感じる >>1
サバ案と言うことではなく猪熊の言う通り耐震屋根付きのドーム型にすべきだった
そうすれば猛暑でも快適に使えるし何より直下型大地震発生後の
避難場所にも活用できる そもそも東京みたいに土地が余ってないとこで五輪やるなよ
>>72
金にならないのに改修に金は使えないってだけだよ ザハ案なんか無理だって
3000億維持費61億だぞ
俺は、コックス案を推してたが
あれも一応開閉式屋根で、デザインも神宮外苑とマッチしてた
今夏は、おそらく長雨日照不足の夏になると思うから、屋根ケチったの悔やまれそう
尤も、それ以前にコロナで五輪中止よくても無観客試合の可能性があるが
オリンピックなんか中止に決まってるだろうが
ついでに北京冬季オリンピックも欧米に開催地変更な
秩父宮も来年改修するんだぞ
同じ連中が計画するんだから新国立みたいに糞スタになりそうな予感
未だに造ることが出来ないザハ案がどうこう言ってるやつは流石におらんやろ
今の暑さ問題の懸念ではなく、当時は建設費の高騰が世論総出で叩かれてたもんな。
いかに「安く」するかが前提になったせいで、結果屋根は無くなり暑さ対策に不安のある
使い勝手の悪い中途半端な競技場になった。
もう東京オリンピックはやめようよ
始めからあんまり興味なかったし…
NHK以外はオワコンのメディアが自分らはオワコンなのに
建設業が設けたら嫉妬するんだよ。
だから文句言う。
>>5
名前が良くないという理由で建替えか解体だろう、関係者が去った頃に >>5
オリンピック競技場は全て通称に森の字を含んでいるのに、新国立便器だけ特別扱いするのはよくない 新国立行ってみればわかるが座席が絶望的に狭い
前の国立の方が100倍快適
東京オリンピック以降は取り壊せの大合唱か閑古鳥間違いなし
この計画を進めた奴らはどうしようもない無能
>>91
専門性の高い分野では素人の言うことは聞いては駄目なんだけど、普通民主主義の欠点だよね。 ２０２０年オープンとは思えないくらいに古臭いデザインが悲しい
全然特別感とか劇場感がない
１９９０年に完成しましたって言われても信じられるレベル
地方の国体用新設スタジアムのサイズを大きくした感じ
>>43
お杉の記事をまともに扱うほうがヤバいぞ
そいつの書くこと全てデマ そもそも最初の誘致のときは歴史のある古い競技場を使うって話だったよね
中抜きしたい輩が集った結果
それでもお前ら五輪本番では「感動をありがとう」とか言っちゃうんだろ？
>>97
他の開催候補地よりずっと遅れてスタジアムの計画が始まったために
ド素人の五輪招致選定委員をビックリさせられるように
ド素人をスタジアム計画選定委員として集めて実現可能不可能を全く考慮せずに
「ド素人をビックリさせられる」スタジアム計画案を選んだのがザハ案だから狙い通り
なお立地は絶対に陸上競技場なんて作れないと専門家に言われてた狭小地かつ軟弱地盤で
提出されたデザイン案は第一次選定を通過した32案中31案が建築の専門家に建築不可能と言われた ６-8万人規模のライブをやれるアーティストなんてジャニーズぐらいじゃねえのかな
年に何回開催出来るんだそんなもの
その割に適正規模のライブ会場は全く絶望的に足りていない東京・・・
真上からみたら珍宝の尿道開いた感じに見えるんだよね〜
>>100
ラグビー議員たちがラグビーWCのために新しい競技場を欲しがった結果 技術者の無理って言葉は踏みにじればどうにかしてくれていいものができると思ってるキチガイが多い国
まあ東京五輪関連施設は海外みたいに廃墟にはならんでしょ。長野はあれだけど。しかしブラジルとか金ない国がオリンピックやる意味あんのかね。
巨大スタジアムでコンサート見て楽しい？
出演者がゴマ粒くらいにしか見えないのに
>>59
見たかったが、あの波打つような屋根が綺麗に作れただろうか？
妹島が設計した山形県鶴岡市にあるホールは、外壁のベコベコなんだよね… ザハなら金かけても儲けられる競技場だったのに、残念すぎる
陸上トラックがあるからだよ
使えないスタジアム
全然盛り上がらない
専用スタジアムとしての球技もライブも
四角いスタジアムなら色んなイベントにも使えるのに
>>119
委託された企業が好きにすればいいだけだろ >>119
オリンピック終了後球技場に改修するって閣議決定したけど
JSCが民間の事業者に確認したら
サカ専や球技場では重い舞台の置き場所がなくなって
コンサート開催は難しく収益が増えないと回答した
改修費用が無駄になって、余計ゴミスタになっちゃう 何のために何を作りどう活用するのかという明確なビジョンも持たずに
あっちの意見こっちの意見にフラフラ右往左往して
もっともどうでもいい箸にも棒にも掛からぬものができた
開会式は大惨事間違いなし
あと木材部分はどんなメンテナンスしても20年で作りかえ
まあ官僚的には美味しいんだろうけど
反社安倍や利権森元の無能っぷりを象徴する負の遺産として記憶される事になるな
無能安倍ノ森競技場とでも改名すればなお良し
球技場に改修しやすいＢ案放棄して
Ａ案採用したくらいだし
ホントに球技場に改修する気あったんか疑問だけどねぇ
>>123
むしろ森って名前だけは未来永劫残して恥をかかせ続けたい >>119
>四角いスタジアム
現状よりも使いみちのないスタジアムを作られても ザハのやつって、初期のスケッチ見ると超かっこいいんだけど、
実際出てきた模型見たらショボすぎて泣ける
あの模型と現在建ってるヤツを比べるとそこまで差があるか？って感じ
>>126
わざと使えなくして取り壊し
マンション用に民間譲渡でまた私腹を肥やしたいんやろ >>119
むしろ陸上トラックないほうがライブとして使いにくいんだが・・・
どうせ使ったらサッカー側が芝ガーとか文句言うし ただ、森が儲けたいだけのために
ザハ案潰しただけだもんね（´・ω・｀）…
>>119
自分も都心にサッカー専用スタジアム欲しい人間だけど、
どう考えてもイベントやるには陸上競技場に限るだろ。
そもそもイベント開けなくなるってのがオリンピック後の
サッカー専用スタジアム転用での最大の問題の一つ 東京都教育委員会はオリンピック不人気競技とパラリンピックに、都内の全小学校と全中学校に会場と日にちを割り振って、教員引率で動員応援をさせることを決定してます
罪の無い多くの都内の小学生と中学生、先生達が感染して死ぬ可能性が出ると思います
動員、取り止めをお願いします
ザハ案が良いわけないだろ
オサレに拘ってつくれば全部無理
耐震屋根付きを軸に丈夫さランニングコストを重視したものなら問題無かった
オサレオサレ言って実を取らないからおかしなことになる
欧米と見た目で張り合うな
球技場に改修できたとしても
傾斜とれないゴミスタ確実だしねぇ
ま、23区内ではまともなサカ専や球技場ないし
サカ豚にとっては発狂してdisるしかない悲しいお話(笑)
ザハ案とか関係ない。
どの案も駄目だった。
ベストは横国や味の素を一時的に五輪メイン会場にすることしかなかった。
それ程五輪クラスの陸上競技場は無用の長物。
だからアトランタ五輪みたいに最初からMLBスタジアム前提の設計で、五輪には物足りない設計で妥協するぐらいのがいい。
東京の国立を改築するなら、国立フットボールパークを新築する設計をまずする。
その上で五輪時だけ一時的に陸上トラック設置出きるようにする。
ヴェストファーレンをまずイメージ。
スタンド前方部分無しでスタンド新築。
そこへトラック設置。
パラリンピック後にトラック撤去で、ピッチレベルまでスタンド増築。
屋根は最初っから陸上トラックまで(最終的なスタンド全部分)延ばしとく。
これなら五輪後は急傾斜一層風フットボール専用大スタジアムとして使える。
勿論その意見は採用されず、>1のような声がでる結果になるのは予想通り。
これが日本。
安物買いの銭失いの典型よねー
ゼネコンと森以外誰も得しないゴミ
東京都民の税金だけでなんとかしてくれ
ゴミの消化まで、押し付けるなよ
>>33
つーかマラカナンて普通にフラメンゴのホームだろ。 >>142
よおやきう豚、頭大丈夫か？
23区内だって東京ドーム以外ロクなやきう施設無いだろw >>24
もう焼き豚は見つけ次第早く全駆除した方がいいな
害虫過ぎる なんの変哲もないゴミスタジアムだもんな死ねよ三流建築家隈研吾
>>150
何の変哲も無い凡庸な出来ならまだしも、見にくい、狭い、使いづらいと良いところがないからなぁ
デザインも木製便器だし
ランドマークが便所って嫌よね >>40
かっこいいけど、絶対に1600億じゃできないだろうな と思った 仮設のスタジアムにしたら良かったのに
オリンピック後はバラして国体につかえるようにするとかさ
>>145
ザハ案は一説には建設費4500億以上年間維持費50億以上って話あったし
かっこいいけど、そこまでお金投入する意味は無いだろう
というか新国立も年間維持費24億って何に使ってるんだろう
旧国立だって修繕費込みで年間数億で済んでたわけでしょ >>147
ヘディング脳のサカ豚ちゃん、大丈夫？
サカ豚専用スタジアムと違って
神宮も建て替えするみたいだし
サカ豚専用スタジアムで23区内で
一番マシなのは西が丘くらいかかな？
アレってキャパいくらだっけ？ 1500億円ならどのみちゴミクズだろ
なんで1500億円もかけてこんなスタジアムしかつくれないのが謎だが
これ以上高いスタジアムってどこにあるんだ？
>>144
>国立フットボールパークを新築する設計をまずする。
箱物の負担がデカイって話をしてるのに
更に無駄な箱物を持ち出してきてどうする 全く根拠のない記事だな
新しくできた奴は維持費24億
ザハハディド案 維持費60億
ザハハディド案の案の屋根は傘の幕のような生地で騒音問題変わらないししばらくの生育問題点あるからコンサート年数回がせいぜいなことは変わらないのに何いってんの？
>>153
サッカー協会が
いつかW杯を招致したいって言って
プロジェクトに食い込んできたんでなぁ 日本武道館や代々木体育館と違って
外から見たら平凡だな
スカイツリーより東京タワーの外観のほうがいいのと一緒だな
>>125
つーか隈研吾&大成建設に受注させることは事前に決まってたんだろ。 サッカー協会の会長が指定管理者に立候補するんじゃなかったっけ？
サッカーとラグビーと陸上競技と
一番の稼ぎ頭のコンサートで黒字にするんじゃ？
昔、ソフトバンクが福岡ドームに年間50億円の使用料払ってたらしいし
都内の一等地のｽﾀｼﾞｱﾑなら余裕(笑)
>>163
そういう報道もあったけど、そのあとさっぱりだからどうなんだろうね
ただ代表戦見るには向いてないスタジアムだろうな とは思ったが しかしサブトラック無い1500億円の陸上スタジアムってなんでこんな奇形スタジアム作ってしまったんだ
ほんと非合理的日本社会の権化みたいなスタジアムになったな
ザハ案は生の牡蠣どろりが印象に残ってかっこよく見えなくなっちゃったな
牡蠣モチーフは悪くないんだけど森元発言のせいで何か無理
あと伊東案の方が分かりやすくて好き
あとロゴも原研哉の方が好き
デザインは好みだから結果出るのは30年後くらいだよね
>>164
今はオリンピック準備がメインで
指定管理者の公募はその後に正式に募集じゃね？
計画してる運営権の売却なんてムリでしょ
横浜スタジアムみたいにお金払って買う代物ではない
基本的に陸スタとかサッカースタジアムとかはハコモノの集客施設としてはゴミ >>165
サブトラック無いと国際大会が開けないんだっけ？
なんか残す方向に方向転換してるって話もあるけど、本当にその場の思いつきでオリンピックやってるんだなってのがよくわかるわ 自分の面子で強権発動させて東京五輪をめちゃくちゃにしたIOC会長のトーマス・バッハは反日ドイツ豚
偉大な日本国民は、未来永劫、この世の果てまで反日ドイツ豚を許しはしないだろう
【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツみたいな汚い 卑しい 劣等な負け犬国家の人間に命令されて逆らえないっていうのが一番許せない
劣等ドイツ豚が誇りにしている自動車だのカメラだのなんて後進国でも作れるんだよ
真に優れた国家は日本のように優れたコンテンツを生み出して世界から尊敬を集められる国
ドイツなんてなんのコンテンツも世界に発信できない三流負け犬国家に過ぎない
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう！
反日ドイツ豚企業の反日アディダスも叩きつぶそう！
ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない三流国の人間が、ふざけたマネすんじゃねえ！
そもそも欧州なんて、世界になんのコンテンツも発信できない三流地域の人間が支配しているIOCって組織が腐ってる！
． 日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ
↓
立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/
これも酷い。望月衣塑子はジャーナリストではない。ただの反日活動家だ
↓
【衝撃】望月衣塑子氏、ついに北朝鮮の事実上の「報道官」に
https://seijichishin.com/?p=13136
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
htt〇ps:/〇/ww〇w.sankei.co〇m/premium/news/161216/prm1612160007-n1.ht〇ml
民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.．
.あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
h○ttp○s:/○/ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.h○tml
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
↓
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
． 伊藤詩織をモデルに起用した米ファッションブランドのカルバン・クラインを倒産に追い込もう！
偉大な日本人はこの下劣な反日アメ豚企業を絶対に許さない！
https://twitter.com/nipponkairagi/status/1210522820318355459
レイプされた女が翌日にお礼メールなんてするわけないじゃん
バカバカしい。
女子供を利用する左翼のいつもの手。
日本の左翼はチョンと完全に一体化している
山口氏は、ライダイハン事件を暴いたジャーナリストです
ベトナム戦争当事、韓国が派遣した兵士たちが、数千人のベトナム人女性を強姦し、口封じに全員虐殺しようとしていた事件です
事態を掴み、恐れをなしたアメリカは、韓国軍部隊を別の前線へ移動させ引き蓮処置をしてます
その事実がアメリカの公文書にあったとこと報道したジャーナリストなのですね
韓国というのは古くから女を使ってハニートラップで仕掛けてくる文化の国です
しかもターゲットは、韓国にとって最も憎い相手
普通に考えて、謀略性を感じないなら、かなりの平和ボケだと思います
.
https://s.japanese.joins.com/jarticle/261609?
女優シム・ウンギョン、安倍政権批判映画『新聞記者』で日本アカデミー優秀主演女優賞
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居てチョンが受賞するって事は業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだ、ザハ案とか言ってるんかよｗ
デザイン評価されてる初期案は、建設不可能
ショボくなった２案目でも今の奴の倍は軽くかかるって言われてただろうがｗ
ザハの当初案は実現不能で、最終的には別物みたいな屋根なしスタジアムになってたし
そのあと追加工事で屋根を付けたところで、どのみち儲けるのは無理
維持費がかかりすぎるうえ、芝養生の問題でコンサートなんか簡単にできないし
そもそもスタジアムで稼ぐってのが無理ゲーなんだわ
天然芝にこだわる限り、どう足掻こうが赤字にしかならねえよ
同じ1500億でもNFLのラスベガススタジアムなんて
格好良すぎだわな
>>168
国際大会どころか、まともな国内大会さえ開けない。
都大会でさえ無理じゃね？ >>176
芝の成長を阻害するからエアコン禁止
芝が痛むからスポーツドリンク禁止
芝の発育ために屋根はつけない
もうこれ単なる芝管理場だろwww 韓国で東京五輪は放射能大会と騒ぎ
今はコロナウィルスと騒いでいる。
たまねぎスキャンダルの韓国なんか
参加しなくてもいいんだよ
旧国立みたいに織田フィールドをサブにするんじゃね？
都知事もそう明言してたし
あとは陸連が許可するかどうか
ちょっと遠いけど
>>43
発注者の差
要求するものを明確に示せるかどうか
何がしたいのかよくわからん客相手だとグダグダになる >>180
そもそも論で、IOCの要求が過大すぎる
どこの国でも負の遺産を作っているのに反省が皆無 マラカナンはオリンピック側との金銭的トラブルで一時的に管理人放棄しただけだったというオチ。
ドーム型にしとけば最悪全面コンクリート床にして大型屋内施設として活用できたのに
国立国際美術館で今やってる展示が、「インポッシブル・アーキテクチャー ―建築家たちの夢」
古今東西の、技術的、コスト的、政治的、非現実的設計で実際には建築されなかった建築物の図面や模型、CGが多数展示
インポッシブル・アーキテクチャーの会場でいろんなアンビルドな建築設計をずっと回ってみていくと、
最後のオチは、
ポッシブル・アーキテクチャー 国立競技場ザハ案
男子サッカー決勝が日産スタジアムなら
開閉幕式も日産スタジアムでやればよかったのに
旧国立は老朽化なら壊して芝生公園にでもしてたら維持費かからないし
災害の時の避難場や仮設用地になったのに
中抜きした関係者以外、どこにもメリットないじゃん東京五輪
このうえ肺炎が蔓延したらもう
メインスタジアムとボートはどうなる事やら
その他は使われるだろうけど
ザハ案はあのイメージ図が先行してるけど、ザハ案はあのまま建てられる訳ではなくて、実際建てるともっとこんもりして、格好悪くなるとここで見たが。
がんばってサブトラ作るしかねぇんじゃねーの
サッカーファンとしては関わりたくないが
糞田島が行政に媚び媚びだしな
>>192
旧国立をそのまま残して、開会式と閉会式だけで使えば良かった。陸上は味スタか横浜で、
サッカー用に五輪後はJリーグのチームが使用できる5万規模の専用競技場。
そんな感じだと、安上がりな上、歴史ある競技場とサッカーの専スタがレガシーとして残った
一つのスタジアムで全部やろうとするのが無理だったんだな ＞元東京都市大学教授の小松史郎氏が指摘する。
稼げない稼げない って言うのは俺みたいな馬鹿でも出来るってｗｗｗ
どうやって稼ぐかのアイディアを出してみろって 頭いいんだろ？
日産スタジアムでやればよかったな
どうせ東京も横浜も変わんないし
昔の国立競技場、糞スタジアムだったけど思い出補正もあり好印象
>>200
リオ五輪はそんな感じだったな
選手村の近くに普通の陸上競技場作って開会式と閉会式はマラカランを改修
日本も海の近くに仮設スタンドの陸上競技場作り、旧国立は開会式と閉会式用にして
ラグビーＷ杯のためにフォットボール専用に改修ならな >>187
五輪何かやらないに限る
テレビとネット観戦で十分だよ ザハ案も今のやつも失敗だろ
アメリカのスタジアムの専門業者に頼むべきだっただろ
餅は餅屋なんだよ
どんどん費用が巨額になってできた建物がアレ
赤と違うか
＞“稼げるスタジアム”になる計画だった
だったらちゃんと数字出して説明すれば良かったじゃん
陸スタの土地の広さあればフットボールスタジアム+アリーナ建てられるからな。
新新新国立競技場はそうすりゃ良いよ。
ザハとかう工費無視したデザインする奴の案を採用したのがそもそもの間違い
やっぱ、既存の国立を開・閉会式で再利用
競技は横浜にお願いすりゃ良かったんじゃねーかよ
それが、どう考えても最善だったなｗ
>>200
>サッカー用に五輪後はJリーグのチームが使用できる5万規模の専用競技場
これは要らないなぁ
どさくさに紛れて無駄なハコ物をこれ以上増やしても 既に鳥のふんが問題になってるよ。木造の屋根が住み心地いいって。
サッカー天皇杯決勝とラグビー大学選手権決勝でサッカーファンからも
ラグビーファンからも早速イラネ呼ばわりされていた
必要だろサッカースタジアムが１番です。そうするとサッカー協会が管理人なってくれるから。
音楽関係者とタッグ組んでいたから開閉屋根つけて言っていたし。
芝生はもう張替技術発達しているし大丈夫でしょ。
ウェンブリーみたいにしたいと言っていたから試合はサッカー国内ビッグゲーム決勝会場のみにすりゃあとは音楽やらイベントしほうだい。
あの通路の狭さはこの時代で建てるスタジアムとして先ずあり得ない。それをやったのが新酷立陸上競技場
>>220
元々8レーントラックの五万人スタジアムだった土地に9レーントラックの七万人スタジアムを作るという計画に無理があった。
ザハ案なんてもっと土地が必要。 薄い膜を中心で合わせるような屋根だったから実現不可だったろ
信者達は初期ザハ案でできると未だに言ってるし亀のよう変更されたやつには開閉式屋根はないわ
ザハでも稼げないだろ何にも利用できないゴミが建つのは同じ
>>213
サカ豚が五輪利用して２３区内に立派な５万人サカスタ作ってほしいだけだしなあ >>226
芝の育成どうするつもりだったのか興味ある 新国立じゃランドマークにならないし
愛称”ビッグおまる”でいいんじゃ
>>1
新競技場がザハ案に決まってしまってから非難
↓
撤回され次の案が決まるがそれを取材検証も非難もせず
↓
工事も終了間際になって「稼げないスタジアム！」と非難
↓
どうしようもない
権力の監視機関を自認するんならやり直しの利く初期段階で非難しろよ、マスゴミ 安藤忠雄がコックス案選べばこんなことにはならなかっただろうな。
秩父宮をここにして、さっさと神宮新球場の建設始めろ！
たまにサッカーをここでやりゃいいだろ。本拠地チーム無いし、国際試合は横浜やさいたまで十分！
国民が反対したんだよなぁ…
建設費高い！！！って
こうして今の日本を象徴するかのような中途半端でつまらんものが出来たわけだ
>>228
23区内に一つは欲しいよな
世界一人気のメジャースポーツなんだし ザハ案なんてあんなの再現するのに何億かかると思ってんだ
つまらないならまだよいが、使えない塵便器造ったからな。。
>>236
土地が足りないんだからどうしようもないだろ。
両方クソなんだよ。 ザハ案は費用高いと非難が出て一度スケールダウンした案出したな
それでもあえなく却下になったが
森喜朗が早くcovic19に感染しないかなぁ(鼻ﾎｼﾞ
今、外苑広場にサブトラあるけど、あれ常設して陸連管理人やらせたら？
最初のザハ案は、敷地からはみ出てたんだよ、キールの基礎部分が
地下鉄とかの絡みもあってそもそも工事が出来ないレベル
で、ショボイ第二案が出てきたけど、それでも工費が高いって話になったわけでｗ
陸上トラック込みのドームスタジアムなど無用の長物
かといって、サッカー用のドームもいらんけどなｗ
>>237
人気あるなら自前か民間ですでに建設で来てるじゃね？
もう税リーグができて27年になるけど
まだできないのはつまりはそういう事だ いや、あの既に旧明治公園敷地おもいっきり使って糞便器なんだけどね。。
陸上の思惑通レガシーになりました
責任取ってください
逃げんなよ
陸上関係者みなで払え
開閉式の屋根ではない
冷暖房がない
これでは使い勝手が悪い
>>237
なぜ建たないんだろ
東京ドームは上場してる民間企業なのにな >>24
北京五輪後のやきうんこりあ（笑）奇形球場の末路については
死んでも触れたくないんだろうな
老人向け週刊誌のやきうんコリアン豚マスゴミは 調布の味の素スタジアムで十分
国立は取り壊して公園にすればよい
それか維持費の安い1万人規模のコンサートホールに建て替えれば良い
ほんとダッセーデザイン
隈健吾ばっかり採用されてるけどどこがいいの？どんなコネよ
あんなしょぼいダッセーデザインなんで選んだんだよ
ザハの方がずっとよかったのに
国立競技場は大人気のラグビー協会にやれば良いんだよ
大人気なんだからプロ化してなんとかするだろ
>>254
それでもいいよね
そしたら
秩父宮ラグビー場を建て替えなくても済む 聖火台はアサヒビール本社の金色のオブジェってことで
>>250
サッカースタジアムは赤字垂れ流し確実だからだろｗ 隈さんは大成建設学会御抱え故人黒川紀章さんの後釜。
だからマスコミおもいっきり持ち上げ。
黒川紀章さんは勉強家でデザインとスタジアム研究怠らない人だった。
TOYOTAスタジアムのデザイン。
それを更にハイブリッドにしたのが遺作のロシアのゼニトアリーナの宇宙船スタジアム。
2020のEUROの会場の１つにもなったよ。
あのスタジアムは素晴らしいよ。
ラグビーなら僅かの観客なんで
ポツンと一軒家のように見える
>>1
>稼げるスタジアム
おい小松 ここで笑えばええんか？ ラグビーは新秩父宮ラグビー場が今より北側の神宮第二と神宮球場の一部の土地に移動して陽当たり良くなって良いんじゃない？
まぁ、南側に三井不動産のホテル乱立で相変わらず日照はあれかもしれんが。
１番日照関係する南東に180メートル越えるホテル建てるらしいぞ。
新神宮野球場はほぼ日照死亡。。
こんな酷い計画なんで再開発は計画再検討らしいよ。
>>143
やっぱり競技場キチガイラグホモ！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ ザハ案が高くつくとか、情報操作の極みやね。
あれで味を占めて、福島の排水問題でトレンチが駄目だとか、
凍土壁を導入するとか、汚染水を貯留して満杯になったとか出鱈目な話が多くなった。
恥を知れよ
>>25
IKEAかコストコかなんかの作りだろソレ >>260
競技場キチガイラグホモ！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行った反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>232
スタジアム建設のプロでも何でもない安藤忠雄が
でかいスタジアムの建設の大事な決定権があった
これがあり得ない >>232
安藤忠雄とかどう考えてもインチキ
あいつの設計には酷い悪意を感じる。不便、光熱費かかりそう、パニック時に容易に死人が出そう。
動線は長いし、滞留ゾーンからの出口が狭いうえに危なっかしいんだよ。
外観は大抵、途方も無く醜い。
なんで、あんなのを評価するかねえ、バカ役所
大阪にはモザイク模様のビルを得意とするもう一人のバカ設計事務所も暗躍している。
なんか最初から日経新聞が持ち上げすぎなんだよ 各国会議員が自分の支持者を集めて日替わりで運動会をするんだよ
>>271
そこだよな
とはいえ、スタジアム建設に造詣の深い日本人建築家なんているのか疑問 俺もデザインや絵には興味あるけど、
朝霧の歩道橋は嫌な平面図だなあと思っていたら死亡事故が起きた。
歩道橋がやたら広くて展望の良い踊り場、そして狭小の階段の組み合わせとかテロやぞ
>>20
1年間の維持経費を365日で割った金額でしょ
日々660万円ずつかかるわけじゃ無い
アホなの？ せめてエアコンだけでも付けといて欲しかったわ
夏場使えねえだろ
>>13
あんなヘンテコな形、マトモに維持管理できないよ
毎年のように特殊な管理のお金が飛ぶ サッカーは埼スタでやれば良いからここ潰せば良いんじゃね？
誰も必要として無いでしょ
これが雷門斜向いに隈研吾が設計した
観光センター
酷いだろ
>>281
見た目も使い勝手も悪いって価値ないよなあ
このスタジアムの悪いところって写真付きでここが悪いとかよく見るけど、良いところを紹介してる人が本当いないんだよな 色々ややこしかったからなあ。元々は競技場のデザインだけを求めてたはずなのに。
菅官房長官がいきなりルールを変えて、デザインだけじゃなくて施工業者もセットでないと受け付けられないとか言い出したから。
もうその時点でデザイナーは全部排除されて、菅官房長官の息子が幹部やってる大○建設の一択やろと思ったわ。案の定ですね。
京都サンガスタジアムは見る観客と競技するプレーヤーが第一
デザイン作りは機能性と低コストを追求
京都らしさを何とかアピールするために外装の一部に少し木材といった程度
その真逆が新国立
47都道府県の木を使ったとか
機能性やデザインとは関係無いところしかアピールポイントがない
開会式では花火を使った演出は不可能だろう
>>287
東京五輪というものがなかったら全く違うものになっていただろう
ぬくもりのある木の椅子にしたって「世界中からくる観客たちに
日本の良さ 木の良さを伝えたい」なんて変なアピールありきで
議員たちは宣っていたし 別に安藤忠雄を擁護するつもりはないけど、あの人も上手に利用されただけだと思うけどな。
人がいい、ただの大阪のおっちゃんだし。
>>3
建て替えようって言ったやつに借金を押し付ければいいのに 建設で金さえ使えれば
運用なんてどうでも良いんだよ
>>287
京都にできたスタジアムと違って国立競技場は内輪の連中だけで盛り上がって作ったアホ仕様。 まあ、稼げるスタジアムでも維持費が今よりも高かったんだけどね
>>130
嵐は休止だけど、国立埋めれるアーティストは他に誰がいるんだ？ >>40
敷地を完全に越えてて草w
建てられるかこんなゴミw >>161
全部出来レース
そもそもザハが却下された時点で2位のコックス案採用するのが筋なんだもん
わざわざ準備の時間のない中で再コンペする必要など全くないわけで 上空から見たらただの便器スタジアムだし、席は糞狭くて固いし、まさにゴミスタジアム
>>40
敷地をはみ出してる時点で条件満たしてないから本来なら門前払いだよ >>261
大学ラグビーはチケット取れない
冬場はここで稼ぐのが一番やね >>275
嫌なこと思い出させるなあ。あれは設計上の不具合もあったとは思うけど、数年前から兆候はあったんだよ。
花火大会の時、暴走族がうるさすぎて警察もそっちに人手をさかざる終えなくなってた。全体の警備より暴走族対策に必死になってたんだよ。
設計のミスもあるだろうし、警備上の問題もあったとは思うけど、頭がおかしいDQN暴走族の対応で必死だったと思うよ。俺はあの事故の大半の責任は暴走族にあると思ってる。 >>305
座席に木の温かみっていうけれど、やっぱりクッションの方がいいよね
痔の人とか大変
狭いのは問題外 >>58
まあジャニーズとかこの規模を埋められる(まだ足りないくらい)のところはそこそこあるんだよ
東京ドーム(46000-48000)じゃ足りなくて日産スタジアムでも埋まる人達がね
個人的にコンサートやイベント利用を最優先で設計するべきだったと思ってる
スポーツでこの規模の興行たくさんやるのは無理 さすがに開催時はコロナも沈静化しているだろうが、
東京五輪のついてない、もってない感からいって、富士山噴火とかあり得ると思う
稼げるスタジアムだったとして1500億の差がいつ埋まると思ってんだよｗｗ バカかよｗｗ
>>237
日産スタジアムで十分だよ
あと三年経てば渋谷から電車で乗り換えなしで新横浜に行けるようになるし 冷房なし
客の導線最悪
通路せまい
木の建材劣化してみすぼらしくなるし臭い
トイレはウォシュレットなし
椅子は硬い
こんな競技場だれが好んで使うかっての
こればっかりは建築家個人の問題ではないだろ
狭くて制約の多い土地に、8万人規模で全天候型で天然芝で陸上競技とサッカーが可能なスタジアムって
最初から無理だったんだわ。もちろん、サッカーが専スタ並に見やすいとか、予算1500億とか論外ｗ
敢えて建築家の責任を言うなら、最初に「そんなの無理です」って言うべきだった
何で今までどおりにトラック前提で考えないのかな。
サブトラも作って競技会場として維持しろよ。
それな
ザハ案は独創的だったし日本以外の国には作るのが難しい設計だったから財産的に価値があった
木造なんて10年で腐り始めてすぐゴミになる
小池百合子はただ税金無駄にしただけ
豊洲だって何も変わらず金だけ余計にかかっただろ
ザハ案なんて年間６１億も維持費がかかり毎年赤字を垂れ流すゴミ
>>303
そもそも1300億で作れといってるところに3000億だの4000億だの予算を無視して選んでるんだから
どの案も採用できないに決まってるだろ
コンペ自体が予算無視したお絵かきを選んでるんだから 屋根もないボロゴミスタジアムなんて解体すれば？
もっとも五輪なんて開けるかも分からないけど
下らないのに金使いすぎなんだよ、くされが
ザハ案なら世界中の建築オタクのための観光資源としても活用できた
>>318
ザハ案の奴はサブトラ内蔵だったんだよな サカ専に改築しても
あの狭い席だからいらない
ラグビーにやってもいいけど24億なんて無理げー
それでなくとも赤字で首が回らないのに首釣って死ぬぞ
ザハ案はドバイみたいな都市なら観光インフラとして元が取れそうなんだけどね
新国立は１０年もすればボロボロで陸上向けだからコンサート向けでも無いしなあ
ザハ案が建設費3000億 維持費46億
新国立が建設費1600億 維持費24億
ザハ案でこれだけの差を覆す収入が得られるとは思えないしねぇ
旧国立みたいなメインスタンドのみの屋根で
あとは屋根ほとんどなしで十分だったのに
そしたら1000億もかからなかったでしょ
>>20
年間維持費に、今後50年間でかかる大規模修繕費も組み込んでるからだよ
他のスタジアムとかだと自治体によって
今後50年間でかかる大規模修繕費を入れてない運営費を発表してたりするから >>324
ルール違反で論外のゴミクズだったから、ザハ案で実際に出来上がるのはショボい女性器ヘルメットだっつーの 日本企業の最先端技術を結集したスタジアムにすれば良かったのに
拘るところがなぜ木材なんだよ
いらない陸上トラックやゲートあるのに屋根はなし
座席狭くトイレ少ない
改修は必須でしょう
観客席がめちゃくちゃ狭いらしいやん
外観デザインはともかく、こういうのがなあ
客席数少なくしてでも快適に観れるようにしろよ
見た目はともかく実用性は後からの設計で何とかならんかったんかと
席の広さ、トイレ、冷房、そういう部分で見た目を補ってこそ日本の技術力だろうに
そこが駄目じゃ何一つ評価できん
五輪終わったらぶっ壊して読売巨人軍に買い取ってもらえ
六万人収容のボールパーク作って、グッズと弁当とビールの売り上げで黒字確実だろ
ヤクルトは新潟に・・・
サッカースタジアムは文化だからな
さすが京都は分かっておる
>>187
仮設スタンドで良いはずだけど
日本が勝手にやってるだけ 稼げるサカスタなんて日本国内にひとつも無い
全て赤字、全て税金補填、サカスタは地方財政を食い尽くすシロアリみたいなもん
>>293
散々擁護してた辛坊治郎があの説明以来何も言わなくなった
それくらい酷かった 外国の施設見ると放置して荒れ放題にしているけど
東京は一等地にあるから
取り壊して儲かる箱を新たに作ればいいと思う
3万規模の箱なら幕張とSSAの替わりになるだろ
なんとか坂とジャニタレが週５くらいで握手会すればええやん
騒音もないし
>>1
ザハ案は外観のイメージ図だけで構造計算された現実的な構造図は出来ていなかった、それと非現実的なザハ案に合う原材料が存在せず、選んだ安藤忠雄の責任 開閉式の屋根なんて維持コストのせいでヤフオk…PayPayドームですら滅多に開けないんだろ？
>>324
ザハ案は日本の耐震基準すら理解できて無かったから、日本の設計事務所が耐震基準を考慮して設計したら、原材料と共に実現不可能なデザインだった、選んだ安藤忠雄が、アレを現実に建てるとは思って無かったって言ってる >>336
ザハの事務所が構造計算出来ないって言ったから日本の設計事務所が構造計算したら実現不可能だったのをザハ事務所に知らせたんだよ、そうしたら日本批判を急に辞めた >>348
福岡ドーム開閉１００万円
マリナーズの球場１回５０円 >>303
あくまでイベントで安藤忠雄が選んだだけで、それが採用されるかどうかは決まって無かった >>319
そもそも設計込みでやらなきゃいけないのにザハ事務所が構造計算出来ないって言い出したから問題になったんだよ、日本批判まで始めたから日本の設計事務所が構造計算したら実現不可能だった 閉会式の演出で爆破解体ショーやれば世界が驚くと思う
コロナが収束してなれば感染者もついでにやれば一石二鳥
小池が無駄にした金でたてられたわ
広尾の病院３００億で買収を
６００億にしたアホの小池
＞開会式が行なわれた「マラカナンスタジアム」も同様だ。
いやいや、マラカナンは普通に使われてる。来年のコパアメリカの決勝もやるし。
マラカナンスタジアム
Flamengoが管理人になりたいってさ。
ゴール裏座席を立見にして95000人迄キャパ拡大したいとのこと。
ザハ案はイラストに幻惑
あれ見たら誰でもあれで行きたくなる
すぐに取り壊して、サッカー専用スタジアムを立て直そう。
>>337
それならヤクルトが東京ドームに移転でいいかと NFLのスタジアムに1500億円級のがいくつかあるが、見た目の豪華さが全く違うな
何やねん木造風味便器って・・・
>>57
としまえんみたいに防災公園にしとけ
どうせ近いうちにくるんだし
来たらきたで仮設住宅作れるし >>57
としまえんみたいに防災公園にしとけ
どうせ近いうちにくるんだし
来たらきたで仮設住宅作れるし 取り壊して別のものを建てた方が、安上がりだったりして
そもそもザハ案なら稼ぐ以前に建設費も維持費ももっとかかってるでしょ
どうせオリンピック後お荷物になるんだからザハの方にしてたほうが惨事
デザインが面白くないと
空撮で映えない
それが残念
ドーハのスタジアムみたいに空調完備で冷房がトラックまでなら
真夏の夜でもイベントに使用できるのに
>>3
席のあちこちヒビ入っててそこから草生えてたぞ 改修で良かったのに森元とゼネコンが速攻で潰しやがったからな
前東京五輪からのレガシースタジアムをあんな簡単に潰すか普通
上空から見ればおまる
アサヒービルのうんことペア設計か
オリンピック開会式もできなくはない国際展示場にすべきだった
トラックだの芝生だのは閉会式が終わったらコンクリで埋めればいい
ビッグサイトがあんな所にあることを恥、致命傷と思わないのか？
>>384
オリンピック終了後は球技場するって閣議決定したけど
JSCが民間の事業者にヒアリングしたところ
コンサート実施する場合球技場やサッカー専用は
重いステージ置く場所に困りコンサート開催が不向き
使用料収入増えるどころか減少する可能性があるので
球技場にはならないそうだ
改修費用が無駄
ゴミスタが球技場改修によって更にゴミスタになる ザハ案は良かったんだけどな
日建設計の無能が
こんな案は良くない、こんな案は良くないと
実施設計案を嫉妬とともに念仏を唱えながら作ったから
ろくでもないものに変わってポシャラせてしまったわなｗ
ザハ案のｽﾀｼﾞｱﾑでバカ高い建設費や維持費
使用料で回収できるかどうかわからないし
両方大赤字はなるのは間違いないけどザハ案は
更にゴミスタになる可能性大
ザハ案が建設費3000億 維持費46億
新国立が建設費1600億 維持費24億
なにからなにまでとんでもねえクソ五輪になったわ。
最初のプレゼンからして嘘だらけだったし。
そんで半年前にウイルスまみれだよ。
なんだよこのふざけたオリンピックは。
>>389
それ自体が嘘
そもそもあの場所じゃライブなんて開けないんだから
嵐以外にあそこでライブできるのあげてみ？ 陸上トラック残すことによってどこか民間が維持に手を上げたかキチガイ
単純にこれ以上金のかかることはやりたくないだけだよキチガイ
ザハ案の国立競技場マジでめちゃめちゃカッコよかったよなー、未来形って感じがしたし空飛ぶUFOみたいだった
どうせ誰も引き受けやしないんだからあのゴミは五輪を呼んできた石原とラグビーWC持ってきた森元を縛って
もろともお焚き上げするのが一番日本のためになる
>>396
バカを騙すために作った外観図と内部構造図すら矛盾した妄想画な >>399
キチガイがいくら嘘吐いても無駄よ
旧国立ぶっ壊したのはラグビー議員だよキチガイ無職ヒキコモリの泥棒
今すぐ死ね 1000億高くついて維持費も10億単位で高くなる
多少ライブで稼げたとしても、全体では損になるのは明らか
>>192
東京オリンピックだぞ
世界的に 知名度のない横浜で
開会式 閉会式をやる価値はないよ
身分をわきまえろ ハゲｗ >>394
球技専用にしたいなら委託された民間事業者がそうすれば良い訳で ソウルや北京の五輪スタジアムと比較して、一番球技観戦しやすいはず
球技専用ではないことをあまり意識させない構造になっている
中途半端な機能なのに価格は高い まるで日本メーカーのスマホを見るようだ
北京の五輪スタジアムと比較して 非常にしょぼい 新国立ｗ
この書き込みが 少ないのは プライドなのかな
>>391
だから
こんな案は良くない、こんな案は良くないと
わめきながら作った実施案だから
わざと中止にならざるを得ないような金をかけた予算を出したんだよ
アホｗ >>398
ザハ案を実施設計に持ってく能力が日建設計の連中にはなかったってだけの話
利権商売しかしたことのない三菱の連中がMRJを作れないのと同じだ 田舎もんは派手に
でもこれからの時代は派手さより環境重視の時代
ましてやどれだけの鉄骨がザハ案が広がり環境を害したか調べれば分かる
あの辺の緑の多さを知っていれば今の競技場が将来いかに環境に優しいかが理解できる
ザハは未来を描き込んでいたからな
隈みたいな日本の利権村にしかウケないゴミの設計じゃゴミスタで当然
ザハ案もそもそも土地とかはみ出してるからな
無理矢理完成まで持って行けたとしても、結局他のことで叩かれる
>>414
だからそれを現地に落とし込むのが実施設計だが
それをする能力も意思もなかったのが日建設計 ましてやザハ案はどれだけの鉄骨（地中含む）が環境を害したか調べれば分かる
あの周辺の緑の多さを知っていれば今の競技場がいかに優しいかが理解できる
ていうかカッペほど家でも車でも容姿でも派手さを出し自己アピール、これは都会では失笑される。
派手さなんて粋じゃない、これからの東京は緑を増やすこと。
球技専用にもせず陸上トラック残してもサブトラックないからまともに使えず収入はコンサート頼み なんだこのゴミ
陸上競技場としてダメ 球技専用にしようがダメ
赤字を産む機械にしかなれないクソ
天皇杯は毎年このクソスタでやる羽目になるんだよなぁ
もう天皇杯は廃止しろよ
競技に使う部分と客席部分は分けて客席部分は客観的評価ができる
別の第三者機関が需要予測を立ててやらなきゃダメだよね
大正義の読売巨人軍の6万人収容のボールパークしかないよ
プロ野球は今でも平日含め6日を満員に埋められる、世界最強コンテンツらしいぞ
ヤクルトは新潟か松山に移転しろ
>>424
たとえ新しい箱になっても使用料を東京ドーム社に払うかJSCに払うかの違いしかないんじゃ移転には乗らないだろう >>424
もう遅い
建設前にそういう話しが出たけど国民の理解が得られないと菅官房長官が言った
あの時なら野球場に改修し易いようにできたかも知れない 確かにザハ案は凄くインパクトあるがこれからの時代はそれだけでは無いと思うのが世界の総意
あのままトンキンが金の亡者だったザハをわがままを聞き入れ完成していたら
環境は破壊され維持費だけでも相当な負担だったと思うよ真面目な話
まあいつまでも愚痴愚痴言ってネチネチ批判していたのは
何故か東京と無関係な大阪の辛坊アナなんたげけどね(笑)これで理解出来るよな(笑)
どんな意味で新国立を批判していたのか分からないが(笑)まあ色々あるんだろ(笑)
一昔前に放送していたテレ朝の羽鳥＆橋下の番組で橋下がうっかり失言していたよな
僕は大阪住み、だから東京五輪は大阪に住んでいる我々にとって見れば失敗すればいいみたいな発言w
大阪人は大阪万博は成功して東京五輪は失敗すればええと思っているんだろ
>>416
無理なものをできるようにしろ、できないのはお前らの能力が低いのだと技術者いじめをするから日本から技術者がでていくんだよキチガイ >>429
福岡五輪構想とかその他日本各地で構想されていた五輪の構想に対して
全くなんの援助もせず脚ばかり引っ張ったのが東京の政府なんだが
そのくせ東京で五輪するから国から兆円単位でだしますって頭おかしいわ
何が地方創生だ日本を衰亡させようとするキチガイどもめ >>290
競技場キチガイラグホモ！
またお得意のホモ発狂ですか？ >>399
競技場キチガイラグホモ！
お前ラグビー板でもボコボコにされてたな！ 毎日 F 1やればいいだろ
エフワン、70万入るよ
>>403
競技場キチガイラグホモ！
お前はまともに日本語使えないのに書き込みをしているの？
さすが反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ 音声入力で入れたら間違った
F 1なら毎日10万入るよ
晴海建設案を諦めて建て替え案にする←わかる
サバ案を採用する←わからない
>>1
そもそもザハのデザインで完成したと思えないんだが
道路まではみ出してるとか笑えるやつで >>430
でも福岡でオリンピックやっても負の遺産がたくさん残るから、やらないほうが良かったかもよ
長野みたいに借金漬けになったかもしれないし 別にさ派手さも目新しさがなくても競技そのものが見やすい、堅実な作りだったら文句ないのに結果があれだからなあ...。もうどうしょうもないね。
目先の建設費削減を訴えていたのは国民なのだから、稼げなくても責任は国民にあるから税金投入しても何も問題ない
>>447
建設費3000億維持費61億で稼げると思う？ 地味だよね このスタジアム ザハ案にすればコンサート会場として大儲けできてたのに
年間維持費はザハ案では61億円で新国立では50億円だろ？
こんなもん、ザハ案よりは安い、と誤魔化すためのインチキ試算に決まってるやん。
自民党政権のやり口みたらわかる。絶対に少なくともこの３倍の維持費はかかる。
とりあえず冬使いにくいだろ
プレオープンの時の陸上が寒さで見てられなかった
>>451
今の新国立の維持費は24億
って>>1に書いてある
球技場にならないから怒ってる
サカ豚の妄想かと 大成建設・日本建築業界の技術が低すぎ料金だけは高い
および日本政府が見え張って日本ジ設計を求めたのが原因で
ザハ案が実現不可能になった
これからは外国で韓国が建設した橋とかを馬鹿にできなくなった
カタールのワールドカップはザハ設計のスタジアムを使ってやるんだっけ？
それが見ものだろう
>>449
天然芝にこだわる限りコンサートで稼ぐのは無理だね
ザハの最初の案が実行されたとしても、芝の問題でコンサートなんかできなかっただろ
収入だけ考えたら、五輪後に再工事して屋根を付けて
床をコンクリにしてイベント会場にするのが一番稼げると思う
ただ、それでも採算とれるかどうかは分からん ザハ案だろうがもっと赤字垂れ流しだろうがアホ
あんな屋根じゃ芝なんて育たずサッカーもラクビーもできねえよ
7万埋められるアーティストなんて何組いるんだ馬鹿
屋根掛けるとかコンクリート敷くとか
お金かける必要ないけどね
人工芝の陸スタでええやん
それなら費用そんなにかからないし
Jリーグとか開催できないけどサッカーA代表戦とかはできるし
ワールドカップ開催もできる
陸上競技もラグビーもアメフトもコンサート開催もできる
これなら黒字はイケルでしょうに
オリンピックとかをやっておいて金を損しないようにすること自体が無理
オリンピックが終わったら野球場にすべき。
日本なんだから野球以外で稼げるわけないだろ。
サッカーは埼玉スタジアムがある。
ラグビーは秩父宮がある。
陸上は駒沢がある。
野球場は東京ドームあるし新神宮もできるしねぇ
巨人は自前で欲しいでしょ
>>413
・プリツカー賞：丹下健三、槇文彦、安藤忠雄、SANAA、伊藤豊雄、坂茂、磯崎新
・RIBAゴールドメダル：丹下健三、磯崎新、安藤忠雄、伊藤豊雄
・AIAゴールドメダル：丹下健三、安藤忠雄、槇文彦
建築業界の主要な賞を受賞した日本人一覧の中には、彼の名前が無いのよね……。
関東地方出身で、関東の名門高校・名門大学の出身だから、「関東人ウケ」だけは良いんだけどね。 >>466
書き忘れたが、ザハさんは３つのうち「プリツカー賞」と「RIBAゴールドメダル」の２つを受賞している。 スタジアム建ててんだよ 斬新なビルのデザイン探してるわけじゃない
スタジアム建設に疎い安藤忠雄なんかに選ばせないで
スタジアム建設のノウハウもってる海外企業に任せるべきだった
ひも付きコンペやひも付きプローポーザルなんかいくらでもあるからな
そうでなくても審査委員長や審査員のチョイスである程度コントロール可能だし
名古屋も大阪も誘致妨害しといて東京に決まったら
これだからな、全く。
老害が残した負の遺産。
百合子が何とかしてくれるんじゃないかな？
>>429
やる気のない、能力のないものをいつまでも過去の経歴から重要な判断をする立場につかせてるから
日本の技術が世界に遅れ、役立たなくなるんだよ馬鹿
日建設計の無能技術者が世界で通用するとでも思っているのか
日本ホルホルの間抜けｗｗｗ >>427
ザハは金の亡者でもわがままでもねえよ
本当にそうならザハ案を採用しなければよかっただけって簡単なことも分からない
お前のような馬鹿は黙ってろｗｗｗ 安倍ゲリゾー「下痢便もアンダーコントロールしてほしい！｝
>>441
計画設定と実施設計の区別のわからない馬鹿はそう思うだろうな
馬鹿ｗｗｗ >>440
競技場キチガイラグホモ！
反日朝鮮人白痴ラグホモはお目当てのイケメンホモに相手にされないから火病治まらないの？
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>443
競技場キチガイラグホモ！
またサッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ってたの？
そんなんだからお仲間のラグ豚にも馬鹿にされる！ 新国立行ったけどスタンド造り直さなきゃオリンピック以降使えんレベルだわ
ライブとかスタンディングだからスタンドは間違いなく怪我人出る
キチガイに教えてやると新国立の建っている場所は国際規格の陸上競技場なんか絶対入らないと言われた狭小地
かつ周辺道路も狭いとまでは言わないが交通量や接続道路と合わせ大型機材の搬入が難しい土地
かつ北西側は以前川床だった軟弱地盤（旧国立を支えるために100本を超える鉄筋が埋まっていた）でその他も地盤として弱い
かつ耐震基準が世界一厳しい
などなど建築に難しい条件が重なりまくってる場所で
他所でできる建物があの場所で出来ないのはむしろ当たり前だよキチガイ
あと精薄に教えてやると
普通スタジアムのデザインコンペは1年かけて
デザイナーとデザイナーお抱えの技師が建設可能なものとデザインのすり合わせをしてから提出するが
キチガイ五輪のキチガイ選定は時間が無いことを口実に半年しか期間を与えず
結果どう考えても不可能なスタジアムの屋根の上に土盛って木があるキチガイデザインが提出されるわ
それをまたド素人が選考し第一次選考通る始末
外観ばかりアピールする、アホ設計者だもの。
１番重要なのは観戦者なのに
全員が立たないとトイレに行けない、めちゃくちゃ狭い座席
>>468
何たら賞だか知らんけど
有名建築家じゃなきゃダメなんてのが
アホの発想なんだよな
安藤忠雄とかいう馬鹿のせいなんだろうけど
スタジアム建築のプロの業者でコンペすれば良かっただけ
日建がコンペで勝ったカンプノウの案が
新国立になればよかったんだよ トラックのサイズは不変
敷地に限りもある
要求された客席数確保すりゃ、自然と客席が狭くなるんじゃねーの？ｗ
まああれよ、ザハ案より通気性はあるんじゃね？ｗコロナ対策になるね
五輪自体中止かもだが
スタジアムを選定した輩が「五輪招致委（建築ド素人）を驚かせて招致レースを優位にできるデザインなら実現可能性はどうでも良かった」
と発言してるあたりでお察し
>>348
ダイエー時代に勿体つけて偉そうに言ってたけど、実際はドームの開閉なんて電気代しかかからないらしいぞ。 既存の国立を最低限に改修して式だけ利用
陸上競技は日産スタジアム、サッカーは味の素でやりゃ良かったのに
ヤフオクドームは設計的に失敗してて開閉がうまく行っているかを監視する人を多数配置しなきゃいけなくなった人件費が高い
電気代で20万人件費80万とか言われてる
うまく自動化されている大分のドームは1回変更で3万ぐらい
ザハ案も最初のデザインはカッコイイと思ったけど、実際作るとなったら亀の甲羅みたいなデザインになっちゃったのがな〜
日韓ワールドカップ時に建設されたスタジアムは野球のおかげで黒字になっている札幌ドーム以外は全て赤字を垂れ流し続けている
野球のおかげで黒字になっている札幌ドームもハムに出て行かれ赤字になるだろう
>>54
おいおい国民的な人気スポーツの野球を巻き込むなよ
玉蹴りとラグビーでどうにかしろよ(´･ω･) >>488
そのカンプノウの案だって、日本の耐震規制にあわせたらどうせダサくなっちゃうんじゃね >>497
球技場じゃなく陸上競技場を作ると敷地面積と維持費が3倍になるからな
埼スタは黒字化できるはずなのに県の方針でやってない例 キチガイの知恵遅れのラグホモの言うことは一つも現実にならない
ザハ案で1000億で作れるように頼めば良かったんだよ。
設計者なんていくらでも削れるはずなのに
ザハで1000億円？じゃ、キャパは5000席だな。それくらい小さなアリーナにする以外には無理だな。というか先ず500億円地盤改良でとんでいるし用地買収だけで余裕で1000億円超えるね。
一方、アメリカのラスベガスでは2000億円以下で完璧なスタジアムが建設中。
キャパ6500
巨大ビジョン３つ
開閉屋根
南側に開閉壁
更に各イベント時に象徴的なオブジェ置けるスペース
ピッチ引出し
これが理想だった。
勿論陸スタではない。
>>506
ザハももっと安くできると言って、ダメになった後にゴネたはず。
予算通りに変えられると 間違えた。アメリカラスベガスのスタジアムのキャパ6万五千人
ザハのカブトガニは代々木みたいな一万人規模のアリーナで湾岸に建てるのが１番良かったんだよ。
それこそ晴海、豊洲、有明、夢の島とかな。
まぁそれでも値段高くて叩かれまくったとは思うが。
残念ながらスポーツ＆イベント観戦大国アメリカさんとでは比較にもならないのが日本の現状ｗ
客が入る＆放映権が稼げるコンテンツないからな、高い金掛けてスタジアム作っても
>>502
競技場キチガイラグホモ！
そういえばラグビー板でお仲間のラグビーファンをサカホモ扱いしてたなお前w
それで反論されて言い返せなくて誤魔化し続けてたよな？
本当に滑稽だったなぁ〜
それで火病発症してるのかお前は
まぁ元気出せや
一緒にせーのっ！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ アメリカは開閉屋根がある巨大スタジアムが野球アメフト合わせて何十か所もあるが
ローコストでスルスル動いていて動かなくなったという話は聞かない
日本は30年も前設計の大昔の福岡のドームのポンコツ回転屋根を相変わらず引き合いに出して
開閉に金がかかるというのを出してくる痴ほう老人に引きずられる
そして日韓ワールドカップからできたサッカー場の開閉屋根はすぐ故障して動かなくなる
>185
大成かどっかが改修費用を770億円で見積もったけど
建て替えありきで改修案はJSCが内部で握りつぶしてたろ
少なくとも議論の俎上に載せるべきだった
文科省の実力じゃ200億円ぐらいの案件が限界
ちょっとした市役所や区役所が大体この程度
こういう巨大案件は国交省が仕切るべきだけど
これだけの巨大利権を文教族が手放すわけがない
全体で数兆円も無駄遣いしてるのにたかだか1000億円程度節約しただけでゴミスタジアム作ったアホ日本人ｗ
>>483
もともとが無謀だったんだよな
土地が狭いうえに、建蔽率やら高さ制限やらの縛りもあって、さらに騒音対策も必要なところで
8万人だ、可動屋根だ、天然芝だと無理難題。その上、来賓の接待設備入れろ、博物館入れろ
そんな無茶な話が、日本の技術力なら可能だって思い上がりで暴走しちゃった
MRJとか下町ボブスレーに通ずる、日本スゴイ幻想の犠牲だなｗ >515,519
日本の建築会社って土木の実力はあっても建築に関しては
レベルが高いとは言い切れないんだよなあ
高さ70に緩和し気が付けば数年後には外苑は高層ビルホテルの杜になるの確定だからな。野球、ラグビーファンも発狂案件だ神宮外苑再開発。
日本は耐震基準が高いから、元々難易度高いんだけどな
だだっ広い何もない地盤の強いとこに悠々と作るのと同じように考えてる奴もチラホラいるしｗ
日ハムの北広島の屋根も大丈夫かね？
雪でレーンが。。とかマジでありそう。
>>521
競技場キチガイラグホモ！
発狂しすぎてレス先間違えてますが？
ラグビー板でお仲間のラグビーファンに馬鹿にされたのがそんなに効いたの？
お前反論できずに誤魔化し続けることしかできなかったもんな！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>506
キャパの問題というよりサブトラックや投擲場など
国際・国内で陸上の大会を開催できる（記録が公認される）会場に要求される施設を作る場所が無い
というのは2004年に外部機関に委託した調査で答えでてる
にもかかわらず五輪強行したキチガイどもはサブトラックなんぞ地下に作れと言っていた
やれるもんならやってみいキチガイ今すぐ死ねと言いたかった >525>529
特に南側の地盤がちょっと弱いんだよな
ボーリング調査も南側を重点的にやってた
北側は大江戸線があるし地下グラウンドは検討するまでもなく無理だわ
>>531
競技場キチガイラグホモ！
間違えたレス先を自らが取るというお前の馬鹿さ嫌いじゃないぞ
結局お前は白痴サカホモってことか
ついに白状したか！
ラグビー板でお仲間のラグビーファンにも馬鹿にされて誤魔化して逃げ回ることしかできない反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ 五輪後は人工芝の陸スタでええやん
それなら費用そんなにかからないし
Jリーグとか開催できないけどサッカーA代表戦とかはできるし
ワールドカップ開催もできる
陸上競技もラグビーもアメフトもコンサート開催もできる
これなら黒字はイケルでしょうに
新国立競技場のおまるから吐き出された○○○が
お台場のトライアスロン会場でぷかぷかとおもてなし
>>533
競技場キチガイラグホモ！
またそうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないの？
ラグビー板でお仲間のラグビーファンをサカホモ扱いして反論されて答えられなかったのをもうお忘れ？
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたから火病治まらないの？
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行った反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>538
競技場キチガイラグホモ！
やはりお仲間のラグビーファンにも馬鹿にされたのがよほど効いたようだな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたもんなお前！
お前が韓国のハッテン場に行ってホモにタコ殴りにされた話だったらもう聞いたけど？
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ってホモにタコ殴りにされた反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>540
隣接地に住宅なんてあったっけ？
霞ヶ丘アパートはなくなったし まあこんだけ右往左往したんだから
開会前に完成できただけでもヨシと思わないと。
>>542
街の景観の問題
圧迫感があって環境に優しくない（） >>541
競技場キチガイラグホモ！
ラグビー板でお仲間のラグビーファンに馬鹿にされたのがそんなに効いたの？
お前反論できずに誤魔化し続けることしかできなかったもんな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>544
ようするに住宅ないと
どうもありがとうございました。 >>310
で、その日産スタジアムで年間どれほどライブやってんだって話やろ
芝イタムーだの使えなくて
ジャニーズだってこれクラス埋めるのほんの数組やで
嵐は今年で休止で
さらに減少だわ 都心だし、コンサート出来るなら何らかの形で存続するだろ
ただ、他レスにあるように
木が使ってあることで、耐火防災面は？
コンサートってやたら、火器使ったりや照明も熱いしねえ
開閉式なんて数年後に整備用部品が調達困難とかで結局閉めっぱなしになるやん
>>259
風通しも日当たりも悪くて維持費が破格の6.5億円になって流石のトヨタ議会でもゴミ扱いされているあれがかwww 専スタに入ったら興奮する。
トラック付きの陸スタだとものすごく萎える。
サッカーファン以外には分からないらしい。
最初から球技専用競技場で作れば良かったんだよ。
開閉会式なんてトラックが無くても出来るだろ。
メイン会場＝陸上競技場という昭和脳から脱却できなかったのが失敗。
歴史的名建築なんて、みんな保守管理で駄目なんだよな
丹下にしろ、黒川にしろ
変な形状にすれば、掃除も工事も手が届き辛い訳だし
経年劣化すれば崩れてくるだろw
陸上の希望通りになったんだから陸連管理人やれよマジで。
歴史的名建築は経済効果あるから全然構わんだろ。それ目当てに観光客来るからなマジで。
ラグビーW杯に間に合わず
オリンピックの男子サッカー決勝でも使われず
オリンピックの〆の男子マラソンのゴールにも使われない
>>22
確かに、ザハに土下座して新しいの作りますと言えば。 外観が平凡すぎるからレガシーにならないだろ
上空からの映像で巨大なおまるってわかるだけだろ
内側は空調設備が完備されてないし
>>82
と、言ってるだけ。
全てに数字は疑う時代だよ。ランキングや話題も全て広告ステマ。改ざん国だからな。マスメディアさえ正確に機能しない国の何を信じる？
とにかく全て疑えよ。誰かの利益のために誘導する下心を見抜け。 来年から維持費を稼げないよ、
サッカー協会と袂わかっちまったからな、
その理由が国際試合も出来ないのにトラック残すことが決まったからね、
高校サッカー決勝やゼロックスも逃げたして、
ワールドカップ予選も、
やるつもりのを地方に分散を昨年冬に決めてた、
来年の天皇杯決勝も、
今年のルヴァンカップ決勝もさいたまか、
吹田、豊田になるだろうしね
コンサートに使いまくるんやな
>>566
サッカーで使えば維持費が捻出できるかのような物言いにはあきれる >>565
建設費や複雑な形状とかそんなに疑わしい値段かね？
もっと掛かるんじゃないかと思ってるんだけど >>566
それで採算が取れるなら委託される民間事業者がそうすれば良いでしょ コンサートってこれだけのキャパを埋められる歌手がどれだけいるんだ？ｗ
>>570
委託される民間業者なんかいないだろ
結局国か都のどこかが引き受けるかほぼ官営臭い第三セクターが引き受ける羽目になって終わりだよ
こんな下痢便以下のゴミ >>550
競技場キチガイラグホモ！
またそうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないの？
ラグビー板でお仲間のラグビーファンをサカホモ扱いして反論されて答えられなかったのをもうお忘れ？
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたから火病治まらないの？
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行った反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>551
競技場キチガイラグホモ！
またお得意のホモ発狂ですか？
そんなんだからお仲間のラグビーファンにまで馬鹿にされる！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ 減築って発想がないのが世も末だよ
球技にして8万とかアホかよ
いつ来るか分からないワールドカップの決勝くらいだろ
早いとこ解体して更地にしちゃう方が良いけど森高元とかレガシーとか言って残すんだろうな
>>572
俺は委託される民間業者がいる前提で書き続けるよ
だってその約束で建てたんだから
しかもこれ以上の税金投入はしないと言ってた >>573
絵空事高円宮サッカー場を馬鹿にされて火病発狂の>>529白痴サカホモは、頼みの綱鈴木寛が、
英検問題で>>550身動きが取れずに>>552国立競技場サッカー場化不可能で火病治まらないの？
空気を読む天才川淵が、織田フィールドサッカー場計画で矛を収めることに>>541火病発狂のですか？
見下したラグビーに国立競技場サッカー場化不可能されて火病発狂のですか？ >>578
競技場キチガイラグホモ！
やはりお仲間のラグビーファンにも馬鹿にされたのがよほど効いたようだな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたもんなお前！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ってホモにタコ殴りにされた反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ 芝を剥がして陸上専用にしろ
真ん中でイベントも出来るだろ
稼げないなら維持費を少なくしろ
>>580
競技場キチガイラグホモ！
ラグビー板でお仲間のラグビーファンに馬鹿にされたのがそんなに効いたの？
お前反論できずに誤魔化し続けることしかできなかったもんな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>577
この五輪は何から何まで全部嘘を重ねてるじゃねえか
どうせそれも嘘になるよ
だってどうやっても黒字化は不可能なんだから
純然たる民間に引き受け手がいるわけねえだろう >>543
建て直す前の国立競技場が一番よかったな。
建て直す理由って、何だったけ゚？ おれはザハ案が良かったな、経済大国日本の国立競技場なんだから赤字がなんだったんだ
コンサートと言っても客入れたいなら日産の方が安いし
天候に左右されない東京ドームあるし国立である意味も特にないんだよね
24億の維持費なんてスポーツじゃ無理だし取り壊しが唯一の正解
それから新しく五万規模の球技場を民間主導で建てればいい
維持管理費はせいぜい７億くらいだし全部サッカー界に任せれば全て解決
>>563
>内側は空調設備が完備されてないし
真夏に観戦してたら熱中症で倒れそう。 >>100
最初の招致では晴海にメイン競技場を建て
その周辺に競技場を固める、コンパクトが売りだった
歴史あるって何のこと？ >>206
やらないものをどうやってネット観戦するつもり？ >>591
最初の計画（2003年頃）でも旧国立周辺をできればメインスタ、でなければ何か客が呼べる競技で使う方向だった
なので第三者機関に旧国立を建て替えもしくは改修してメインスタにできるか調査させた所
国内・国外の大きな大会で記録公認される陸上競技場を作るには
要求される施設が増えすぎて敷地から大きくはみ出すので不可能という答申が来た
球技場案が出たのもそこからの流れで陸上がダメならサッカーやりましょうってこと
2008年に当時の文科省の説明でもそう言ってる なんで旧国立周辺にこだわるかというと
・景観条例などで高さ制限が厳しい旧国立周辺の規制を五輪の名目で解禁させる
という目的があったためだが
旧国立で無理ならとメインスタを埋立地に変更した後は
・一般客が埋立地の端っこの方で開催される五輪を見に行くための足
と
・埋立地の端っこの方の選手村から旧国立で競技をするアスリートを混雑に巻き込ませずに運ぶ足
として四谷〜新橋〜築地から埋立地を海沿いに伝う環状2号を作るための言い訳
これをするために築地の市場も強引に移転させた
あそこ有毒だからダメですよ！という東京ガスを脅して豊洲手に入れて
挙げ句無断で設計変更
2012五輪招致や2016五輪招致で言ってたコンパクト五輪ってのがだいたい
アクセスが悪くて今一栄えない埋立地の端っこの方に選手村と競技場全部集めますって話
選手村ってのが大会が終わったらタワマンに転用できる建物で
要はアクセス問題を改善しつつタワマンをいくつも建てて一気に副都心化する計画よ
東日本大震災があったのにあんなところにタワマン作りましょうって計画を止められないのがまあ
消費税をあげつづけるような日本病だわな
>>585
競技場キチガイラグホモ！
またそうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないの？
ラグビー板でお仲間のラグビーファンをサカホモ扱いして反論されて答えられなかったのをもうお忘れ？
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたから火病治まらないの？
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行った反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ 稼げないどころか−24億円だろ。
とっとと破壊するのが賢明。
明らかに需要にあっていない箱ものは破壊し需要にあう箱を建てるのが１番良い。
>>599
競技場キチガイラグホモ！
やはりお仲間のラグビーファンにも馬鹿にされたのがよほど効いたようだな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたもんなお前！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ってホモにタコ殴りにされた反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>600
いつになると、空気を読む天才川淵が織田フィールドサッカー場計画を煽って>>541国立の幕引きを図る行動を説明するの？白痴サカホモ？
絵空事高円宮サッカー場を馬鹿にされて>>295にされて火病発狂で説明できないの？白痴サカホモ？ >>601
競技場キチガイラグホモ！
ラグビー板でお仲間のラグビーファンに馬鹿にされたのがそんなに効いたの？
お前反論できずに誤魔化し続けることしかできなかったもんな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ 年間２４億円の内訳が知りたい。不使用の日は電気消して、一人管理人がいれば済む話ではないのか？
>>602
空気を読む天才川淵が>>541織田フィールドサッカー場計画を煽って国立の幕引きを図ったことも説明できないほど火病発狂のですか？白痴サカホモ？
絵空事高円宮サッカー場を馬鹿にされて>>295火病発狂で説明できないの？秩父宮ラグビー場の歴史を踏まえていると説明できるけど>>580何も知らずに書き込みをしているの？
秩父宮ラグビー場の歴史を勉強してから書き込みしろ！ >>605
競技場キチガイラグホモ！
またそうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないの？
ラグビー板でお仲間のラグビーファンをサカホモ扱いして反論されて答えられなかったのをもうお忘れ？
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者って馬鹿にされてたから火病治まらないの？
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行った反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>606
どこに誤魔化しがあるの？いつになると空気を読む天才川淵が>>541織田フィールドサッカー場計画を煽って国立の幕引きを図ったことを説明するの？白痴サカホモ？
絵空事高円宮サッカー場を馬鹿にされて>>295火病発狂で説明できないの？
秩父宮ラグビー場の歴史を知っている人は説明できる！秩父宮ラグビー場の歴史を>>580してから書き込みしろ！ ここはお前の祖国の将軍様の国じゃないんだぜキチガイチョン
>>607
競技場キチガイラグホモ！
何とぼけてるの？
お仲間のラグビーファンをサカホモ扱いして反論されたら答えられずに誤魔化して逃げ回ってたことをどう説明するの？
今度は誤魔化して逃げるなよな！
キチガイでホモのペドフィリア性犯罪者の白痴ラグホモ！ >>611
>>610に反応するってことはお前キチガイチョンって自覚あるんじゃんw
またしても自ら白状したか！
反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモよ！ >>581
陸上のフィールド競技って芝生でなくてもいいの？ >>618
投てきがあるから基本は天然芝じゃないとダメ、最近は投てき跡が残る人工芝もあるっちゃあるけど 森元の清和会はスポーツに対する考えが古すぎるくせに牛耳っているから実にタチが悪い
同じ自民党でも宏池会はまともだってのが谷垣の発言を見てりゃよくわかる
政局にクソ弱いけどなｗ
日産でやるのは単にトンキン共のプライドが許さなかったんだろ？
税金だと思ってバカバカ使いやがって
>>620
そうすか、ありがとう
最初から芝生無しのイベント兼用の陸上競技場なんてのも有りかなと思ったんだけどね >>623
ちなみに陸上は屋内と屋外で記録が別扱いだから実はドーム型も無理
ザハ案の屋根が可動式だったのも陸上の時は屋根を開けないと記録が公認されないから 1600億円もかけて開閉式の総屋根すら付けれないとか
全国各地から材木取り寄せるみたいな何の意味もないムダな金ばっか使って
誰がどう作ろうと、スタジアムで稼ぐ事は出来ない。
税金投入で維持される末路。
スポーツに税金使うのが間違い。
後の祭りだが、五輪もやるべきじゃなかったし、スタジアムも最初から作るべきではない。
>>626
後の事なんか何も考えて無いんだから競技団体は口出すなと言いたいね 席が極小なんだっけあんな狭い敷地に７万も詰め込んだから
取り敢えず五輪終わったら改装は必須だろう
>>629
請け負う民間事業者が勝手にやってください 知恵遅れでヒキコモリでキチガイのチョンは平気で現在稼働中の道路や民間所持の施設を何の保証も代替えもなく付け替えられる前提で妄想をほざく
開閉式屋根なんてまともに機能してるスタジアムほぼないだろ
今時巨大陸上競技場とか
世界一のスタジアムをつくるとか
最初のコンペの条件が狂ってたんだよ
コロナで五輪中止になりそうだしな
そしたら、大笑いだわなｗ
座席減らして通路広くして屋根付けなきゃライブで使えねえだろ
>>634
タダで出来るんじゃ無いんだしそれが儲かると思えば
委託される民間事業者がやれよ ラグビーW杯の神戸のスタジアムの
屋根閉めたらサウナ状態になって
ボールが手につかずノックオン続出だったなあ
席を横に詰める分には幾らやっても構わんのよ
席の部分だけ改修すれば良いだけだから
緩斜面のせいで前後間隔を詰めなきゃならんったのが大失敗
座席を広くして屋根付けて空調付けてってそれも良いけどさ
その分はチケット料金に上乗せしなきゃいけないけど需要あるのか？
織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地に移転なんてサカ豚の妄想じゃね？
それに未来デザインのパースには織田フィールドそのまま残ってるし
第一未来デザインの計画では民間の出資でサッカーサッカースタジアム
って話だけど、大赤字確実のハコモノに民間が出資するわけないやん
都知事も代々木公園のサッカースタジアム計画についてマスゴミから聞かれた時
防災公園として空き地のままにしておきたいと明言してたし
東京オリンピック後に非難轟々→取り壊してマンションと高層ビル建築
ここまでゼネコンとの出来レース
霞ヶ丘アパート跡地なんてもう存在しないよ
もう新しい建物がドーンと建ってる
唯一残ってる新国立の作業棟のスペースは雀の涙の広さ
サブトラックなんて作れやしない
更地にして売り出したほうが買い手もつくわ
早めに壊して維持費無駄にしないようにしろ
椅子と通路が狭すぎて本当にクソ
まあ跡地にタワマン作れば１億物件が3000世帯分は軽く作れる
チケット収入なんてアホらしくてやってられんだろ
金の臭いのするところはとことん漁るのが今の日本社会
8万人規模のサッカー・ラグビー球技場にしていれば良かったのに。
>>645
ラグキチは無職でキチガイだからあそこの出来たばかりの建物を簡単に壊せると思ってるし
そもそもあそこの敷地を区切ってる変な曲がり方をした道路があるために建物壊してもどうにならないとか
デザインで段差つくりまくってるとか全部無視してる
だってキチガイだから >>650
オリンピック終了後は球技場に改修するって閣議決定したけど
トラックなくなると重いステージ置く場所がなくなってコンサート開催しにくくなるって
JSCが民間の事業者にヒアリングしたところそう答えたため、白紙
陸スタもゴミだけどサッカースタジアムや球技場はそれ以上のゴミだった、というしょーもない話
コンサート開催やイベント開催需要見込めないド田舎だったらサッカースタジアムもアリなんだろうけど >>651
白痴は、>>649を見ずに書き込みをしているの？>>260秩父宮ラグビー場、神宮球場土地交換で
公園整備されることは決定しているから、霞ヶ丘アパート跡地に明治公園整備不要も理解不能なの？ >>652
民間は何があっても引き受けたくないし球技場改修でさらに1000億出されたくないからゴネてるだけよ
ライブなんかそもそもできない土地なんだから
球技場にしろと言ってるわけじゃなく何をどうしてもあのゴミに買い手何かつかない >>654
ライブできるでしょ
旧国立時代もやってたし
クレーム入れてた住民も立ち退きなったし 少しでも負債減らすには多目的用スタジアムしか選択しない
アホのサカ豚はライブ出来ないと発狂してるけど
旧国立ができて新国立ができないという根拠が
収入少しでも増やすには多目的に使える陸スタの方が
マシに決まってる
東京オリンピックが終わってから
実はザハ案のスタジアムは作ることはできたけど
コンペの前から請け負うことが決まっていたゼネコンの技術では
作れないのでこのスタジアムになった
って後出しの情報が出てくると思うよ
竹中にでも頼めばやってくれたと思う
あまりにもスタジアムの作りが利用者を考えてない
ノウハウがなさすぎ
このスタジアム請け負ったゼネコンの技術とノウハウの蓄積が足りてないんだよ
球戯場専門でトラック潰してしまったら
芝生だけでライブの舞台の設置がやりにくいってことじゃ
ザハは上手い時に死んだから美化されてるけどあいつの構造はそもそも現在の技術じゃ建築不可能なんだろ
それに構造が良ければと稼げるって試算がカビの生えた昭和の発想
ザハ案だったら見に行くだけで価値があったのに潰した奴はほんとバカだよね
専門学校生でももう少しマシなスタジアムデザインできそう
>663
そもそもコンペの募集要項自体が
意匠設計だけで構造設計には一切かかわらせないって内容だったから
ザハは実現可能性については責任を持たない立場
というわけで悪いのはこれを選んだ安藤忠雄と建築素人のくせに
国交省に任せずに一切を仕切った文科省・JSCになる
ザハ案なら見に行ったなんて
なんでも日本をdisりたい反日在日朝鮮人か
球技場にならなくて発狂してるサカ豚の負け惜しみでしょ
>661
コンペは二つあって一つはザハを選んだ例のアレで
それが決まった後に構造設計をどこが請け負うか選ぶことになる
だから請負は事前には決まっていない
というか、後出しの情報じゃなくコンペの時点でコレ作るの無理じゃね？って話はあった
球技場でコンサートやりにくいとかマジで滑稽。
代々木のスタジアム構想でもコンサート関係者とタッグ組んでいるんでね。
言い出したのは陸スタ維持したい連中。
せめて開閉式の屋根さえ付けていればコンサートでも出来るのにな
>>668
その辺詳しくないので言い合いになったら負けるけど（笑）
ザハ案がどうのとか言ってる時には既に内々で決まっていたんじゃないかな
結局請け負ったゼネコンはザハ案のコンペの前から既に材料集めてたという記憶がある
材料費の高騰が云々かんぬんで話題になってた頃に
もうゼネコンは材料集め始めてるみたいな感じの話あった気がする
気がするとかすごくフワフワしたこと言ってて申し訳ないが
ザハ案が是か非かじゃなくて請け負うゼネコンが先にあって、どうするかという感じだったと思う >>671
霞ヶ丘アパートが立ち退きで取り壊し
コンサート開催は旧国立時代よりハードルは低くなった
円盤は売れなくなってるけどコンサート需要はあるしね
ただあのキャパを満員にできるアーティストがあるかどうかの問題 条件が厳しいからとかコストが厳しいとか工事期間が厳しいとか
言われてて請け負うゼネコンが限られるみたいな話だったと思うけど
入札でよくある話だよ
話が最初から決まってて他を締め出すために請け負う業者しか
条件に合わないようにするとか
>672
スタジアム部分は大成、土木部分は竹中、とかは決まってたけど
ザハ案撤回の時にそれはご破算になった
大成建設の仕切りで割り振りやり直しだね
ゴミスタジアムだな
ゼネコンが儲けただけのオナニーデザインだし
狭いのはダメ
構造設計する人たちがザハ案を切った張ったして全然別のスタジアムデザインしたけど
敷地に収まるように小さくしたら今度はキールアーチの根本の角度が高くなって重量負担が増え
アーチの根本をコンクリで固めるだけではダメで両端を地下構造でつなげなければいけなくなった
Dの形を真っ直ぐな線を下にしたような形だと思うとつかみやすい
それで入札で工事を引き受けるゼネコンを募った所、どこの会社も
・入札上限金額じゃ合わない
・納期に間に合う自信が無い
・工事完了後の品質保証ができない
と全逃げて入札が2回流れた
ザハ案改の建設費3000億とかいうのも、この時ゼネコン側が入札で出した金額に基づくが
ゼネコンにすれば「わざと入札上限金額を超えて自分の社が請け負わないように高い金額を設定した」
ということらしい
結局3回目の入札で大成が政治家に押し付けられる形で決着
ザハ案が流れた後の再コンペで大成と組んだA案が勝ったのは
押し付けられてからザハ案のために資材購入してた大成へのお詫びとお返し的なもので
最初から出来レースという噂が強い
ザハ氏の設計は実際建てられないとか言われていたけど
マカオのホテルやカタールの球戯場とか実現しているなあ
資金さえ潤沢なら大丈夫なのか
>>679
何回も書かれてるけど新国立に関しては
・デザイン募集期間半年。通常1年かけてデザイン側で建設しやすいように調整する作業をさせなかった
・敷地が狭すぎる
・資材を運び込む道路が狭く混んでいる
・地盤が軟弱すぎる
・工期が短すぎる
・日本の耐震基準が世界のそれと比べものにならないほど厳しい
というハンデ この先、日本は亜熱帯化する
空調設備無しの巨大スタジアム建設は時代錯誤だ
あれだけ安く作れ言うといて、いまさら安物呼ばわり
どの口で発狂しとんのかパヨ
シンプルなデザインにすれば屋根も付けられたのよ
格好つけが駄目なの
なんか各県の木を圧縮したベニア材みたいのがウリなのか
なんでミュンヒハウゼン嘘つき招致などしようとしたんだろう
屋根付きでもシンプルスタジアムなら経費が抑えられる
>>680
耐震とか土地の狭さ考えると日本は厳しいよな
かといて今のデザインが代々木みたいにレガシーになるようなものでもないんだよね あと頭のおかしい人たちが
「わざわざ東日本大震災で資材も建設作業員の人件費も爆上がり始めた時期に」
「震災復興と銘打って」
五輪関係の大工事を始めたので
青森の国体会場など震災前に計画された競技場の建設費が軒並み1.6倍以上に上がってる
新国立など工期がメチャクチャだったのも合わせて2倍にはなったと作ってる側が言ってる
当然肝心の震災復興のための建設も、その後の天災起こりまくりでの復興事業も
建設費の高騰と人材不足で遅れまくっている
震災復興阻止五輪
各地の被害者に侘びて死ね
そもそも7月20日かそこら開幕条件とわかった時点で無理だと誰でもわかるだろうが
3兆もの無駄金浪費しやがってバカどもが
となりの第2野球場ぶっ潰してサブトラックにして
陸上のレガシーとして陸上会に使ってもらおうよ
>>679
単に日本の建築技術がそれらの国より低いってだけのこと これどっかで予算の内訳見れないのかな？
まあ今更な話だよ、利権の引っ張り合いでこんな中途半端な粗大ゴミ作っちまったんだから。
ザハの糞ダサい金食いスタジアムが建たなかったことだけは良かった
あれが建ってたらもっと悲惨なことになってた
ザハ案捨てるのはいいけど、代わりにできたのが高級便座ってマジで泣けるな
そもそもあの辺って
野球場もラグビー場もある場所じゃん
スタジアムなんて必要ないだろ
オリンピック終わったらとっととぶち壊せや
開閉会式のためだけの新国立
五輪後取り壊しがベスト
利用価値ゼロ
日産と味の素で分散開催すれば新国立なんていらなかったのに
他場所で新建設か、前競技場を徹底リホームだったハズが
同じ場所で建て替えに決定だモンな。
どーしてこーなった。
大昔のシンプルな嘉納治五郎の神宮外苑競技場をハイブリッドにしたら良いんでない？それなら維持費もそんなにかからんでしょ。
サブトラとか含めないといけない陸スタはやめてさ。無理なんだから野球と喧嘩出来ないんだから陸連は。
>>587
日本の経済力何て過去の栄光だろ
内需壊滅で中国ほか海外旅行客依存したら
コロナでそれも殲滅され五輪中止も現実味 外装だけ最低限効率よく木材使って木材アピールすればいいだけなのを
隈研吾が暴走して屋根にまで木材使用するという暴挙で、コスト手間は
無駄に膨らむは消防法に引っかかって聖火台の配置の大問題になるわで
もうどうしょうもない
旧国立も耐震上の問題あっただろうし
遅かれ早かれ建て替えは必然
建て替えはいいんだけど
もっと旧国立みたいにメインスタンドの一部のみの屋根
質素な作り
収容人数6万くらい
芝は人工芝
これなら建設費500億くらいで多目的に使え稼働率も高い
みんなから愛される黒字のスタジアムが出来ただろうに
大きなおまるにふさわしい聖火台
>705
周辺整備だけで200億円を超えるので無理
2011年の時点で改修なら770億円っていう見積もりが出てたのだから
それが基本線でよかった
この770億円って数字、文科省は5年間隠し続けてたからな
もっとも、これでも総額は1000億を軽く越えるんだけど
>>705
取り壊す前に震災予算から20億くらい注ぎ込んだの
にな。 >>549
だから天然芝保護とか辞めて屋根とエアコンつけてコンサートに向くようにしておけば良かったと思う
日産スタジアムは芝の保護で使える日数少ないし、屋外は荒天に伴う中小などのリスク避けたいところはそもそも使わない
使うにしても季節が限定されてしまう 韓国にザハがつくった美術館があって、展示物より建物の方が集客力あるそうだね
これから赤字を出さないてことでは
横浜や埼玉のスーパーアリーナ的なものにするのが一番か
収用人員は1万から2万5000位で可変
ライブからフィギュア、バスケまで
建設費も確実に償却出来る
陸スタの広さありゃサッカースタジアムとアリーナ建てられるからな。そうすりゃ解決だ。
>>713
そのくらいが一番需要あって稼げるね
音響効果に力入れたアリーナなら最高 ミクシィも代々木のサッカー専用スタジアムに出資とかサカ豚妄想してたけど
結局Ｂリーグ用のアリーナ建設明言
>>712
そうだよ
ザハの建築物はそれだけで遺産だから
元々ザハの構想自体にイベントの集客以外にも休日の人々の憩いの場としてのものも描き込まれていたし
建物目当ての観光客も見込めた
短絡的な人間にはそれが見えないし
馬鹿にはあれがどれだけ素晴らしい建築物だったかもわからない
芸術界じゃ大絶賛だった 野球場にすればよかったのに。
日本で稼げるのは野球かアイドルのコンサートだけ。
屋根つけて芝生剥がして人工芝にすればええやん
ラグビーやサッカーで使う必要無い
安直に『木』とかやめたらいいのに。
世界的に見て木に日本らしさなんてない
47都道府県の木を使うとか
子供が提案したら学校の先生に褒められそうなコンセプトなんて
いらないよ
>>718
若者の人口が減っていくのにアイドルのコンサート頼りってアホなの？ >>717
国民に芸術とかわかんねーよ
国民にとって建物なんて安けりゃいいの 渋谷公会堂
1964年東京オリンピックの重量挙げ競技の会場
後に「8時だョ!全員集合」の収録のお陰で全国的に有名になった
