将棋の王位戦挑戦者決定リーグ白組1回戦が2月18日に行われ、藤井聡太七段（17）が羽生善治九段（49）に113手で勝利した。
本局は、2018年2月の公式戦初対決から数えて3局目となったが、藤井七段が無傷の3連勝。若さと成長ぶりを見せつけ、またしても将棋界の
レジェンドを打ち破った。
藤井七段の先手番で始まった対局は、角換わりから進行。一時は持ち時間でリードを許したが中盤、終盤で鋭い手を繰り出すと、羽生九段も長考の連続。
難所で出した藤井七段の一手から一気に形勢が傾くと、そのままリードを拡大し決着をつけた。
対局後、藤井七段は、「最後までわからなかったです」と熱戦を振り返ると羽生九段との対局についての思いを聞かれると
「対戦できることは非常にうれしいことで、こちらもしっかりした将棋を指せればと思っています」と語った。またリーグ初戦の勝利については
「これからも一局一局集中して」と抱負を述べていた。
また、同じく羽生九段は、藤井七段との対局について「まだ、なかなか対戦する機会が少ないので、一局一局楽しみにしていました。
何が悪かったか調べてみないとわからない」とコメント。タイトル100期への挑戦が続くリーグ戦については「次から新たな気持ちで臨めたらと思います」
と語っていた。
藤井七段と羽生九段は、2018年2月に行われた朝日杯将棋オープン戦の準決勝で初対決。当時五段だった藤井七段は、決勝も制して最年少での
全棋士参加の棋戦優勝とともに、六段昇段を果たした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200218-00010031-abema-soci 何この不公平なリーグ、先手が2試合のやつと3試合のやつがいるやん
相手になってない。
野球で例えればマイクタイソンvs.前園のボクシング対決のようなもの。
ここで投了
羽生突然衰えすぎじゃない？
年齢ならしょうがないけど一応病院行ったほうがいいんじゃないか
2年前は羽生さんに勝ったら「藤井くんすげー」って思われてたのに
最近じゃ藤井くんが羽生さんに勝っても「まあ順当だな」って思われてるとこが悲しい
>>13
全盛期だと藤井くんの経験がまだ追いついてない気もするんで
2016年くらいで ブーハー、100に届かないで終わるんかな、悲しいわ
武、羽生、イチローはなんか俺の中でセットだった
>>23
タイトル持ってるのにB級にいる人もいるからなあ 平成の三大天才は本当に全員平成で終わってしまったな。
羽生は棋士引退して、今からでもスケーターを目指すべきだ。
フィギュアじゃなくてスピードスケートの方。
もう長時間座ってるだけでもきついんだろ羽生
頭脳以上に肉体の衰えとの戦い
羽生が衰えたっていうより、羽生が引き上げた将棋界のレベルに、本人が追い付けていない感じがする。
42名無しさん＠恐縮です2020/02/18(火) 20:37:47.84
羽生さん？
以下略
それでも今期A級2〜4位くらいで順位戦終えそうだけどな
でもなんとかA級残れそうなんでしょ？
来期はどうか知らんけど
>>50
最強じゃない
羽生がかなり弱くなってるだけでまだ藤井より強いやつは何人かいる >>50
まだ最強じゃないよ〜
トップ集団には入ったけど 藤井七段も凄いんだろうけど、それより最近の羽生さんの急速な衰えが悲しい
もうモチベ尽きたのかもしれないねえ
もうこれ以上達成する記録も無いしな
まああと一冠でタイトル通算１００期だっけ？
それだってもうどうでもいいのかも
衰えてないのハードルがどんどん下がってるな
今はA級残留だから衰えてないになっててうける
>>16
A級残留決めてるから特別衰えたわけではない。
まあ羽生さんがA級残留云々言われる時点で隔世の感があるが。 >>58
すごい勢いで五段六段を駆け抜けて七段になった 藤井七段に先手持たせるともはやA級でも勝てないな
後手引いても勝てそうなのは渡辺豊島永瀬あたり
>>32
藤井なんてまだC級じゃん。でかい口たたけないよ。藤井は弱い。 若手棋士はAIを参考にして強くなってきていると先日、放送していたテレビで言っていた
>>61
もう3年くらいキャリアで最低勝率が続いてるけどな
これで衰えてなかったら何を衰えてと言うのかｗ >>43
そうなん？
もうＡ級からも陥落かものドンべタイだったけど、あれから持ち直したんだ 藤井が成長するまで維持して欲しかった(´・ω・`)
元竜王の糸谷も藤井君にやられっぱなし
藤井と言えばてんてーのことなので、こっちは藤井君と呼べよ、おまえら
>>70
もとが異常にすごかった人なんだから「普通にすごい」は衰えてる >>1
あんまり負けたことない人って、
やっぱり負けだすと弱いのかなー 渡辺が名人獲るくらいじゃないと渡辺時代とは言えないな
っていうかなんで強いのに挑戦者にもなれないんだ？
もしかしたら先に藤井七段の方が先に名人位獲っちゃうんじゃね？
注意！ 創価学会について
創価学会は、未だに、末端の学会員を手足に、幹部が指示を出か形で、極めて組織的に、特定個人にストーカー行為や嫌がらせ行為を働いており、
主に口コミ等の手口を使い、悪評の立つデマを、特定個人の隣近所に住む学会員や、知り合いや友人の学会員など、
デマを聞いた人達が、事実であると信じるような人物を使って、特定個人の暮らす地域や職場で拡散流布させて、地域社会や職場で孤立するよう仕向け、
職場に虚偽のクレームを入れたり、解雇しないと店の商品を買わない、等と会社側を恫喝して解雇工作を働いたり、出鱈目の限りを尽くしています。
特定個人の人間関係を、ストーカー行為で全て洗い出し、個人情報の聞き出しを行うと同時に、嫌がらせ行為への参加を呼びかけ、
学会側（加害者側）に取り込む事で、特定個人の人間関係を完全に破壊し、特定個人が被害を訴えても、周囲には加害者しかいない状況に追い込んで、
創価学会と戦おうとしても、味方が誰もいない状況に追い込みます。
その為、被害者の中には、精神的苦痛から自殺した人もいると言われ、多くの人が、退職と転居を余儀なくされていると言われています。
もちろんそういった問題は、ここ愛知県でも起きています。
その他、特定個人の家族に、未婚で交際相手のいない人がいた場合、学会員を巧妙に近づけて恋愛関係に持ち込み、
恋愛感情を利用して学会側に取り込む事も行われていますし、特定個人の家族に結婚を予定している者がいた場合には、
デマを拡散させて破談にする事も行われていますし、嫌がらせを特定個人と家族に気づかれずに実行し、
自然と不幸になったように偽装するような、異常な事まで行われています。
特定個人が地域で高評を受けないようにする、特定個人の言葉に信頼が集まらないようにする、
特定個人の生活や心身の安定につながる人達を排除する、特定個人を常に経済的・心理的に圧迫させる行為も行われていて、
学会から流出したとされる【敵対者駆除マニュアル】に関しても、マニュアルが実在するかは不明ですが、内容のほぼ全てが、現実に行われています。
学会員の思考の特徴は、敵対者には何をしてもいい、と学会から教え込まれている事で、90年代には若い男性学会員が30名で正宗寺院を襲撃し
僧侶や信徒（身障者もいた）に殴る蹴るの暴行を加える凄惨なリンチ事件を起こしたり、暗殺が疑われる転落死事故や交通死亡事故も多数起こしています。
戦前に暗殺テロの温床となった急進日蓮主義を信奉する旧日本軍の軍人達が入信した関係で、敵対者の暗殺を肯定する幹部達もいた為、
実際に反創価学会の急先鋒だった亀井静香氏の暗殺を、山口組系後藤組に、学会大幹部の藤井氏が依頼する事件まで起こしています。
学会員の中には、学会が潰れるくらいなら、テロ事件やクーデターを起こして、権力を掌握してでも存続させるべきだとの危険思想を抱く者達もおり
実際に、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で学会が存亡の危機を迎えていた1971年、若い学会幹部らがクーデター計画を練った事実もあります。
現在も、創価学会がテロやクーデターを起こす危険性は除去されておらず、寧ろ衰退著しいここ数年は、その危険性が高まっているくらいです。
暴対法のような、強力な行動規制が可能な法律を作り、創価学会に適用し、監視する法律が必要です。
学会員に対しても、国の監視対象者リストに入れて徹底的に監視する態勢を取らなければ、冒頭の嫌がらせ行為やストーカー行為の撲滅は困難です。
組織的に行われるストーカー行為を取り締まる法律の制定も必要です。
この意見に賛成して頂ける方は、その旨を、法律を作る力を持った国会議員の先生方のところに、どうか伝えて下さい。t
>>76
糸谷さんも、千田さんみたく
研究をブツける、とかやんなきゃあね・・・ >>58
7段までは以前と違い色々な理由で上がりやすくなった
それ以上となると順位戦でA級まで行くか、タイトル2期、竜王獲得とかハードルは上がる 「聖の映画」に東出が羽生さん役で出ていたが、よく似ていた。
羽生さんはまた復活して、藤井と羽生の伝説の二強時代の映画が作られることに期待している。
解説
囲碁の世界も中韓のトッププロがAIに2子でもきびしい、3子でなんとかという時代
囲碁にしろ、将棋にしろ、人間同士が勝負するから面白いと結論が出ているわけでな
100期をどのタイトルにするか調整してるだけだよ!
羽生さんは藤井君を何年も掛けて研究しているのかも知れない。
本番は名人戦だ。
>>56
トップ集団ってどんな人たち？
藤井は何位くらい？ >>74
クワトロ・バジーナがカミーユ・ビダンに修正された >>83
渡辺は今期A級全勝（残り１局）で挑戦決定している
今までは３位位まででぎりぎり逃すのが多かったような 羽生の奥様って凄い美人だけど
この敗戦で怒るだろうな、離婚だ！
とか怒鳴ったりしていたりして、
>>85
3冠を30年でも90期って考えると99期ってすごいし100期っていう伝説に挑戦して99期で終わるのも悪くない >>47
昔は日浦さんがマングースと呼ばれた時期がありましてね >>83
今期のＡ級は現時点で渡辺が全勝で次の名人戦の挑戦者に確定してるぞ
ただしＡ級戦最終局の相手があの三浦ってのが何ともドラマだがｗｗ
渡辺まともに対局できるかね？
どっちみち負けても挑戦権は確定してるからねえ（笑） 将棋って運要素がなくて
強いやつには絶対にかなわないから
好きじゃない
>>98
？
藤井聡太がA級に行く前に羽生は
A級にいられないから無理だよ 失うものがない羽生さんはAIとガチバトルして欲しい
まあ永世七冠ももう無理なんだろうなぁと思わせといての達成だったしね
まだワンチャンあるとは思ってるし頑張って欲しい
ハゲキ王位になったばかりなのに、もうリーグ戦やってるのか
>>104
日浦さんはNHK杯で羽生さんに勝った人だっけ？
勝った時、困ったような表情をしてたよな。 国民栄誉賞もらうと落ちる一方だよな
辞退したイチローは正しかった
>>101
その渡辺魔王にすんなり勝つ本田奎五段・・・（棋王戦） >>105
竜王１組も渡辺vs三浦 負けたら即降級 羽生ってもう限界まで脳使いすぎて半分池沼みたいなとこに足つっこんでるよね？
顔とか表情とか話かたとか声とかちょっと普通じゃないもん
将棋は詰み将棋やってないと有利なのか不利なのかわからないなぁ
私は羽生に4連勝したこともあるって未だにネタにしてるおじさんもいる
>>80
今の羽生の勝率はランキングで見ると30位にすら届かなかったと思うよ
全戦全勝はずっと前に終わってる >>105
2年前の最終局も渡辺三浦戦だったが
普通にやってたよ
和解済みだし 藤井聡太が将来的にも羽生の永世七冠（八冠）を
超えられるとは思えない
羽生ももう五十路だし仕方ない
>>107
全盛期の羽生さんでも勝率８割
つまりその最強時代の羽生さんに勝った対戦棋士が２割はいたんだよ（笑） この話題になるとむしろ藤井さんまたネタにされてしまうのかという心配がな…
羽生は無様になったものだ
あの名人戦の怠惰が命取りだったな
>>124
魔太郎は許さん！
一生許さん！
死んでも許さん！ ど素人だけど、6四歩指したときに終わったと思った。
あの羽生さんが気迫負けしたと。
>>105
そうなんだ
竜王名人vs三冠だと近年では最高のカードだな
渡辺にはきっちり勝って名実共にアフター羽生世代のトップになって欲しい >>12
２０才から、タイトルは常に４つ保持して、
４５才までずっとそのまま、
なら１００期できる。むりだが。 そこで投了されたら困るわ
詰ませる手順わからんしw
>>6
新設された叡王ってタイトル以外は、全部永世（５期とか１０期とか連続５期とか７期とか条件色々）資格持ち >>116
豊島には公式戦全敗だったっけ？
苦手なんだろうな
羽生も藤井苦手みたいだが 若いころ、大山中原谷川にしてきた非道の仕打ちを、
年老いたいま、藤井にやられてるんだね。
因果応報ってやつか。
>>128
６割か７割の勝率でもすげえけど、
となると、２回勝って１回負けているんだよな 藤井聡太は、あんなに若いのにすでに藤井システムとかで有名なのがすごい
ニダ
ずっと6割をキープしてるんだから十分強い
豊島と渡辺とはほぼ互角だし
今日の羽生は強かった
簡単に勝てたわけじゃないが…
まあ17歳で将棋界最強の一人になりつつあってやばいな
中高年の棋士はＡＩを馬鹿にしてソフトによる研究をしていないからな。
ハブ「俺と神は香車一枚の差」
多くの棋士「人工知能がいくら進化してもトッププロには及ばない」
こんなこと言ってるからＡＩで鍛えた藤井に敵わなくなる。
>>126
無理だろうね
藤井七段が仮に羽生さんを超えるポテンシャルの棋士だったとしても
時代の趨勢的に羽生さんの記録を抜くのは不可能
とにかく将棋の研究スピードが昔と全然違うから >>136
ソフトに読ませれば投了図からは
カンタンだよ。ただ、詰みがあれば
即座だけど受けナシとか１手空く（けど有利）
とかが入ると、ソフトで見てもわかりづらいが。 大山は４７違う羽生に３勝したのに
羽生は雑魚過ぎるな ｗｗｗ
>>151
中高年はパソコンが苦手。
なんといってもキーボードの入力が大変というか
打てない。
将棋の場合はマウスだけで済むかもだけど。 羽生も老いたな。閃きこそがコイツの最大の持ち味だったのに
>>156
大山の全盛期は7冠もなかったからな
全盛期の大山の傑出度は羽生と比べてもすごかったと思う 藤井7段は番勝負ならタイトル取れそうだけど
そこまでいけんからな・・
横綱 渡辺 豊島
大関 永瀬
関脇 広瀬 羽生
小結 木村 菅井
前頭１ 斎藤 千田
で関脇以上大関未満くらい
>>165
別の新人が、タイトル戦に登場だもんな。
誰もがノーマークだった。 羽生・・カールルイス
渡辺・・モーリスグリーン
藤井君・・ボルト
将棋のルール何年たっても理解できない文系だけど
こんなイメージ
王位戦、開催時期が夏休み期間中だからちょうどいいんだよな藤井には
将棋よくわからんけどここで見られる羽生へのアクロバティック擁護はなかなか面白い
>>156
１日の対局なのに大山の地元に呼ばれて、そこで続きを指すみたいな
とんでも番外戦くらっているけど >>164
大山の記録で凄いのは、10年間にわたり50のタイトル戦に連続出場したことだろうな。
50のうち44の棋戦でタイトルを獲得している。 凄い好カードだったな、羽生はやっぱりかなり衰えてるんだろうか
羽生が負けたってことは
参謀の長岡が悪い
長岡はもっと研究しろw
＋民って藤井が進学しないって言ったとき
人生経験が大事どうこうわめいてたよな
連勝止まったときも早熟でもう終わりみたいな感じだったし
結局こんだけ実績残してる
枠にはまってないと怒る凡人の嫉妬きっつ
>>181
「純粋な読み」だろうな 勝負カン、とかじゃない部分の
つか
俺もハブさんのふたつ下だけど、四十路に入って計算能力はガクッと落ちたのを痛感する
小中学生のころが一番計算速かったワ >>107
最高位タイトルの名人持ってる人が年間三割しか勝てなかったり竜王持ってる人が四割しか勝てないって事もある >>169
ベン・ジョンソン「俺はダレなんだい・・・？」 羽生さんはどんな棋士との対戦でも自然体で指している
一方若手棋士の中には、藤井さんから何とか一勝したいと研究のすべてをぶつけてくる
結果、今のところは自然体で指してくれる羽生さんとの相性がいい、と思う
藤井は何で名古屋大付属なんぞに進学したんだ？
もう「大名人への道」は断たれている。
「二兎追う者は一兎も得ず」だ。
並みの公立高校に行ってりゃ良いものを、残念だ。
>>159
その中で72歳の桐山先生がバリバリソフト使って研究してて
弟子の豊島がそれ見てぶったまげてたけどなw 藤井猛九段も、藤井システムを考案したころはハブさんに激勝しまくってたんだろ？
>>195
三段リーグと高校受験の重複を避けるため
奨励会員の中受者は意外と多い >>195
高校進学してから快進がゆるやかになったよな
リーグ戦のランクあがって、対戦相手が強くなったのもあるだろうけど そういや、スケートの羽生のほうも、もう年齢的に限界っぽいな
羽生が自分が17歳のころにやってたことを
やり返されてるだけ
このまま名古屋大学に進学するか一芸入試で早稲田大学か悩むところ
角変わりとか詰みまで研究されてるのに若手相手にようやるわ
将棋見てていつも思うけど
香車って存在意義ないよね
>>211
タイトル取りまくって30歳過ぎたあたりで社会人枠で大学院入ればいい
桑田とかみたいに >>204
地球の命運をかけた将棋星人との決戦五番勝負は2対2のタイ、
運命の大将戦を迎えてついに会場に姿をあらわした羽生が、
大歓声の中、静かに将棋星人側の席に座り、人々を絶望の淵に叩き落とす
そんなネタが今では懐かしい >>15
▲３４角打 △同銀 ▲２４飛 △同玉 ▲２２飛成 △２３歩打
▲２５歩打 △同玉 ▲２６歩打 △同玉 ▲３７金 △２５玉
▲２６金打 △２４玉 ▲３５銀 △同銀 ▲２５金打
素人だけどあってるかな？ 記憶力は羽生本人が20代の頃にすでに衰えを自覚してたらしいな
>>166
横綱の二人にはまだ敵わないが、永瀬とは互角の勝負だろう >>207
角換わりがエース戦法の藤井に対して後手番で最終盤まで互角に渡り合えたんだから、そりゃすごい経験のパワーだろう こうやって考えると"知的スポーツ"ってのは本当なんだな
年取ると思考の瞬発力がなくなるのか
>>196
凄いよな、桐山先生。
中原世代(70代)で現役のプロ棋士が未だ居るとは思わなんだ。
レジェンドのひふみんは元気だしねw >>171
下品な低知能のクズは藤井スレに来なくていいから
消えろ、脳障害のゴミ >>215
自分は片美濃によく囲うけど
歩を連打されて銀がつりだされそうなとき、３九に香車をうっ >>203
今でもスマホ使いこなせるイメージないけどね >>211
あ、藤井ってまだ高２だったんだな
大学進学とか上京とかいうスレを前にここで見たからこの春高校卒業なのかと思っていた 途中送信したｗ
香車を打って、桂馬をうたれるのに対処するわ
まあアマ四級のヘボだけどな
>>211
ねえよ、アホ
現役プロ棋士やっててしかもこんな将棋実績上げてる人間がまともな受験勉強なんてできるわけない
恐らくは学校の成績も進級や卒業クリアーギリギリの線のはず 羽生さんって勝負より自分の将棋感を試してる節がある
>>198
羽生先生には死ぬまで現役を続けていただきたい。
得てして強い人(強かった人)ほど負けが込むと未だ未だ指せるのに引退しちゃうんだよね。
レジェンドの羽生さんには終身順位戦に参加できるようにすれば良いのにw 後手で藤井相手に角換わりやらなきゃいい
って言ううか後手だったらやるなよ
後手で藤井相手に角換わりやらなきゃいい
って言ううか後手だったらやるなよ
>>225
森鶏二さんもかなり年齢いってまで活躍されてたよな
石田流の石田さんとか 羽生さん、もうピーク過ぎちゃったの？
それとも、藤井くんの進化が止まらない？ｗ
Abemaで見てたら途中から性格の悪いハゲで酔っぱらいのオカマが来て「誰だこいつ？」と思ったら現役王位だったｗ
良く分からんけど将棋界のメッシみたいな感じでOK？
>>245
二十代のころは郷田センセイにも劣らない美青年だったことを知らないニワカは哀しいネェ… 藤井くんも子供部屋に住んでる
お前ら自分と同じだと誇れよ
今の実力は羽生超えてしまってる
羽生さんあと3年若いときに対戦みたかった
そういや将棋界ってハゲすくないな
強いおじさんと魔・・とお年寄り以外に居るっけ？
>>254
羽生さんが藤井くんと同世代だったらなぁ
そしてさらに村山聖が病気しなかったら オールラウンダーの辛いところかなあ
棋力が落ちると踏ん張れないな
A級もやばかったし
とはいえまだまだ上位棋士なのは間違いないけど
>>243
この成績(将棋の方)なら引退して大学に進学した方が良かないか？
将棋より研究者とか医者になった方が大成するぞ。 羽生さんは天才だけどパソコンの電源入れられなさそうだからな・・・w
>>258
大山は56歳でタイトルを奪取し59歳でタイトル防衛に成功した
最後のタイトル挑戦は66歳
むろん時代が違うわけだが‥‥ タイトル100期って五冠を20年だろ
キチガイすぎる
嫁が記憶悪くする飯作ってるってのも羽生の衰えにはある
神山も記念９９勝止まりだし羽生もタイトル９９期止まりなんだろうな
１００ってのはどの世界でも壁やな
>>71
谷川は衰える前に羽生と対決してとりあえずは世代交代を賭けた名勝負を繰り広げたわな
藤井七段はさすがに登場が遅すぎた感はあるね >>266
将棋の戦型や変化の進化スピードが全然違うからね 99期で終わっていいじゃん
それで羽生の敬称は九十九にすれば
永世七冠、羽生九十九
>>263
馬鹿だろ、お前
羽生世代からだよ
一般家庭にもパソコンが普及して将棋棋士もそれを研究に活用し始めたのは
羽生世代ってのがドカンと束になって台頭したってのはその影響が大きいだろ >>1で羽生が言ってる
＞何が悪かったか調べてみないとわからない
って「はよ家帰ってソフトで分析しよ」、ってことちゃうの 当時の活用は棋譜を見るためだけど、羽生世代からってよく言われてたね。
その後終盤の詰みの局面で使えるようになり現在に至る。
>>284
いやあのう
＞年齢差が違いすぎる
これをまさしく俺は言ってるんだが
文字読める？（笑） >>277
なんで大学に行かないと駄目なんだよ
これからタイトル取れば年収3〜5千万とかに増えるのに 大山倍達は60代でタイトル取ってるから羽生たんもまだまだいけるでー(´・ω・｀)
結局あの八百長した人ってどうなったんですか？クビですか？
>>261
同世代の中では今でも一番強いだろ
ほぼ居飛車のみの森内や郷田、振飛車の藤井猛の方が先に落ちてる
同世代のＡに残ってるのはオールラウンダーの羽生と佐藤康だけ よく知らないけど
羽生さんは、コンピュータで研究している若い世代に勝ててない印象がある
>>276
加藤一二三に引導を渡し、羽生を3タテで破り、
十分に間に合ってる >>270
この一年超の角換わり大ブームが落ち着いて(最先端の研究家はやるけど)
矢倉が昔と少し違う形で復活、あと相掛かりがきてる
・・っぽいんだけど自分は振り飛車中心に見てるんで間違ってたら誰かが咎めてくれるだろう >>296
え、無罪だったの？え羽生さん限り無く黒に近いグレーって言ってなかった？ >>15
マス目の真ん中に打たずに左下に離して打ったのがミソだよ
羽生さんこれ取ったら負けですよ取らなくても詰ましますよっていう確信の一手 羽生は希望者全員をとる余裕はない、絞るのもかわいそう、だから弟子をとらない、みたいなことを言っていた。
弟子をとるようなタイプの人じゃないと思う。
>>132
お前の許しはどうでもいい
三浦が和解を受け入れたんだから >>287
谷川と羽生はたった8歳違いなんだけど、藤井と羽生を比較する例で出すのはおかしいだろ
基地外 >>313
さすがにタイトル戦で負けたりすると、後のイベントやパーティーみたいのは出たくないと言ってる
それ以外は引きずらないで切り替えちゃうってさ プロの中でもトッププロとなると
年齢による脳のわずかな劣化が命取りになるのか
>>211
その辺の教授より頭いいだろ
大学側が藤井君に対し入試を受けるべき 23歳差の中原羽生でさえタイトル戦なかったんだから、32歳差の羽生藤井のタイトル戦は難しいだろうな
ぐらいの説明が将棋ファンだったら欲しい
大平武洋🌗@oohira0511
無責任なことを書きます。今回も藤井さんが普通に勝つようだと、格付けが終わってしまうような印象があります。それは見たいような見たくないような。まあ、的外れかもしれませんが。
羽生に3連勝したのかな？分かりにくいスレタイやな
まあ羽生ももう流石に落ち目なんやな
羽生の本気が見れるのは竜王戦名人戦A級順位戦のみ。
それ以外の勝利は意味がない
>>326
またこいつは余計なことを
早く引退しろ >>4
このレベルの才能に学校なんて要らねえだろw >>318
＞藤井七段はさすがに登場が遅すぎた感はあるね
これが読めないのね
知的障害（笑） >>328
落ち目と言われ続けて20年以上なるけど
いまでもA級にいる 頭脳の老いには勝てないのか
体力はまだあるんだろうけど
経験で頭脳の老いをどうにかできるほど
棋士の世界は甘くないんだな
>>299
「限り無く黒に近い」は嘘だな
グレーとは言ったらしいが、推定無罪であるべきで第三者委員会に判定させるべきだと
それで第三者委員会が無罪だと判定した >>334
渡辺とか豊島を視野に入れられないお前はガイジ。現時点でも渡辺は谷川クラスなわけだから。 >>319
そうなんだ
まあそれくらいのメンタルコントロールができないと長続きせんわな
奥さんもその辺りの気配りができそうなのもいいかも 渡辺の嫁の漫画でしか将棋はわからんレベルだが
トレンドについていけないと駄目なんだってな
>>337
序盤だけなら システム鰻屋もそこそこ強い 武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ？」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」
松本人志「乳がぷっくり出始めたらご賞味あれの合図」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
中居正広「ただの細胞だから」
大泉洋「鏡見て！鏡！」
徳井義実「穴があったら入りたい」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「君とヤリたいんだぁ！」
藤木直人「堕ろしてくんねーの」
田代まさし「ミニにタコ」
国母和宏「チッ、うっせーな 」「反省してま〜す」
千原せいじ「めちゃめちゃやりました。２１階で」
明石家さんま「今さら」
東山紀之「たかが薬で人生終わって欲しくないね」
武井壮「若ければ若いほうがいい」
阿部サダヲ「今ぶつかって来たよね？」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」
東出昌大「頭がおかしいんじゃない？」
板尾創路「次に会える、薄暗い夜はありますか」←New！
喜多村緑郎「離婚はできないけど、俺の子供を産んでくれ」←New！
記憶力さえあればプロ棋士相手でも中盤から終盤の入り口までは互角に戦える
ほとんど定跡通りだから
>>352
その定跡が通用しないのが角換わりと相掛かり
将棋AIがどんだけ情報を積み上げても結論出ない 藤井くんが何でここまで強いかを知ってるか？
童貞だからだよ
童貞捨てた時から徐々に弱くなっていってそこそこレベルで収まるよ
将棋界は藤井君に童貞を捨てさせないよう対策すべきだよ
羽生の恐ろしさを知らん世代には睨みも通用せんな
ダウンタウン浜田の怖さを知らん第七世代みたいなもんか
もちろん藤井にも頑張ってほしい
が
羽生はまた昇る
羽生さんが今の時代に生まれてたら
柔軟に今の勉強法を取り入れてやっぱり最強になってたと思うよ
当時の羽生さんと今の若手連中を比較するのは無意味かと
羽生さんは決して衰えた訳じゃない
冷静に悪手、疑問手の数を数えてみれば分かる
>>156
本当にそれは思う
50歳近く年下に3勝5敗はすごすぎだろ >>346
馬鹿だねえ
「○○時代」を築いた人たちの話をしてたんだが
まあ馬鹿に言っても無駄だなｗｗ 対局見たけど、羽生さんは、なんとなく舐められてるような気がした。次くらいは勝っておかないと弱いと思われるから、ガチで潰しにかかった方がいい。
朝日杯・王将戦・きょうの王位戦と、共通して
羽生の飛車が使い物にならない展開に持ち込まれてる
これは偶然なのか
>>371
お前がメクラだから見えてないんじゃね？
メクラなだけでなく頭も悪そうだが 東大生何人かに1ヶ月ガチで将棋だけやらせたら今いる棋士は誰も勝てないだろうな
羽生さんは単独で相手に3連敗したことあるのかな？名人戦とかかあるか
>>377
永瀬にも４連敗ぐらいまで行ったんじゃなかったかな 羽生ですら老いには勝てなかった
藤井くんも豊島とか渡辺が老いる頃にはタイトルを穫れるかな
>>376
東大博士課程在学中で、いっしょにプログラミングの本を出した人から
「天才」と言われた男が、この春「ようやく」プロ入り決めたぞ >>376
「兄貴は頭が悪いから東大に行った、自分は頭が良いから将棋指しになった」だそうです >>376
東大将棋部なんてそんな奴らだけど、その部長が藤井聡太にコテンパンにされてたよ 逆に将棋棋士を監禁して勉強させても
東大に受かる人は奨励会の時点で勉強と両立できてた一部の奴だけ
使う脳みその部分が違うから（その共通集合がもともと多い奴だけ受かる）
アスペでたまたま興味を持って執着できたのが将棋っていうタイプも大勢いるし
なんのタイトル戦のPVか忘れたけど
「昇る落日」ってのカッコよかったな
このスレの伸びなさが注目度の低さといえる
将棋界のブームも短かったな
>>392
そもそも勉強嫌いなやつも多いよ
知能で言えば頭は間違いなく良い
が、プロでも開きはある >>382
ひふみんは今の自分が最強と思ってるまま引退した
衰えというより周囲の成長の速さについていけず追い越されるイメージかも知れない >>376
釣りにしても馬鹿すぎる（笑）
学歴厨って基本こいつみたいな低知能低学歴ばっかなのが不思議だよねｗｗ >>382
集中力とかかな
具体的な話は
「頭の中の将棋盤」
羽生とか森内は3Dで脳内再現できるみたい
佐藤康光は2D
で、中原がこの脳内将棋盤が45歳過ぎた辺りから濁ってきたって言っていた >>376
プロ棋士は全員放っておいても東大に入るような頭を持っている
杉本門下で藤井を見てプロになるのを諦めて奨励会を退会した子がいた
その子は東大医学部合格
奨励会に入って来る子は元々天才しかいないわけでその中の天才中の天才がプロになれる >>403
なるよ
というか羽生世代は年寄りを駆逐してた世代だし
それを今は自分達が喰らってるだけ 強い棋士はずっと安定して中〜高レベルの手を指す印象がある
年取ってくるとそれができなくなるのかもしれないな
将棋強い奴がそんな一般的に広く頭よかったら
名前を出して悪いけど奨励会落ちた後I泉さんとかO田さんみたいな人生にならんやろ
まあ車庫入れ苦手な人は将棋は無理ゲーだよ
空間認識能力がすごく大事
結局自分が低偏差値で東大に届く頭じゃなかったため
「お勉強的に頭がいい」という頭の状態が想像できない
将棋全振り観る将みたいなのが米長の都市伝説（芹沢のジョーク）を
元に棋士幻想を膨らませてるのだと思う
>>408
東大卒ニートも居るからな
ポスドクで挫折して無職とかさ
だから、その指摘は的外れ >>413
男の方は三浦冤罪事件で無様をさらしたな 羽生はスマホを持たないことで有名だから
スマホを持ってる藤井には勝てないのか？
本番のタイトル戦を前に連敗して盛り上げるのはプロのやり口
>.415
ポスドクや旧司法試験ニートは
燃え尽きてニートになった時点では無理でも
Iさんのように介護で働くくらいの必要性と気力が生まれたら
そのうちに士業とか公務員試験とか受けて受かるんちゃうの
>>421
電源をOFFにしていることが多いだけで
持ってるから かなり終盤まで羽生優勢だった気がしたけどなぁ
あそこから負けたなら
藤井あっぱれじゃない
>>423
だったら、奨励会退会者も同じく士業や公務員になれるんじゃね？
だってお前が言ってるのは事実じゃなくて、願望だから >>376
いやいや、俺東大生で将棋やったことないけど、おそらく半分の棋士には負けると思うよ！ >>217
ああこれだったのか
将棋星人と最終決戦をするは羽生さんだと思ってたのに
某所では深浦さんが地球代表と呼ばれてるのは何故かとずーと疑問だったがそういうことか >>430
いやそら名前出すわけにもいかないがそういう転業者を知ってるからこそ
将棋だけ強いおじさんに
同等のポテンシャルがあると本当に思える？と言ってるんだがな
（※試験勉強と将棋は違うし！と言うなら、まさにそれが私の主張なので） 何を揉めてるのかわからないけど
一部には映像記憶に優れた人がいて受験でじっと教科書を見つめて早稲田に受かったプロ(タイトル一期)と
司法書士になった元奨と映画監督になって撮ったカットを記録を見ずに覚えてる人のことは
メディアで読んだ
ただ全員じゃないみたい
>>437
>>436がテキトーなことを言ってるからかな
東大卒なら頑張れば必ず士業、公務員になれて、奨励会退会者は頑張っても無理と言ってるわけで
東大卒でもなれる奴となれない奴がいる、奨励会退会者も一緒 嫁が嫌なやつすぎるからこいつがオシッコ漏らしながら無様に負けてもざまあとしか思えなくなった
チェスなどの研究を元にすれば
棋力←ある程度の相関→IQ
でまた
学力←ある程度の相関→IQ
だという話になると思うのだが >>437のように物分かりの言い方と違って
学歴←必ず相関→棋力みたいに読み違える奴に対し
そうではなく棋力が高くても駄目な方も逆にいるやろと当たり前のことを指摘してるだけ 勉強しないと将棋見てもつまらないなあと思って
詰将棋と原始棒銀丸覚え繰り返してピヨ先生(下の方)に教わってるけど
どうも会話の微妙なやり取りが下手になった気がする、柔らかさに欠けるというか
単に目が悪くなっただけかもしれないけど
羽生の衰えは意外と早いな
大山は名人から落ちてもかなり長いこと
(確か50代の間は)中原に次ぐNO2を維持したものだったが
寄ったら詰みは無いよな
でも羽生先生に勝ちはないのか
電話恐るべし
落ち目の将棋界の為に羽生先生忖度したか
このガキは肝心な処で勝負弱いからスポンサーもヒヤヒヤだもんなぁ
>>434
深浦の元ネタはこれだぞ
839：名無し名人：2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ >>291
もうすぐ名人というところまで上り詰めたらしい >>443
大山は権力を振りかざして対局相手に八百長を強要してたからな 無冠になった年まで複数冠を当たり前のように維持してたのに
一気に弱体化したなぁ
強みが近い相手だと、ちょっとした差（若さなど）がそのまま埋まらないことあるからな
カーレースで言えば全く同じルートで先行されたようなもの
異なる強みのタイプの方がワンチャンあったりする
明確に衰えて来てしまったか
まぁ当たり前といえばそうなんだけど、寂しいものがある
でも羽生ってまだなんかのタイトルはもってんじゃないの？
>>319
てか対局数は勝てば勝つ程増えて負担になるから重要な所以外は適度に負けた方がいいのはあるだろうね >>446
俺がみたのはたぶんこれだ
ここでは羽生さんになってるよな
そうかなるほど、これ王位戦だ
当時深浦王位で羽生さんが挑戦者か
で深浦さんが防衛したから地球代表深浦、と 渡辺と羽生 どっちがカンニングをやってたかはっきりしたなｗ
40過ぎたら10代には勝てないか
体力勝負だもんな
NHK杯優勝してるがこれはタイトルではない
この棋戦も今期は早々に敗退しちゃった
村山の映画で
羽生役やったの
東出昌大
コロナで
とん
と
忘れがち
>>463
羽生もうスマホ使えないNHK杯や銀河戦でしか活躍できないだろうな
スマホ使えないと弱すぎる渡辺を救済するためにスマホ使い放題になったから
最近はカンニングをしてない真面目な棋士が勝てなくなった
逆にカンニングをしてる渡辺などのスマホ棋士は大活躍してる ちなみに羽生は若手にけっこう負ける
けどその若手がタイトル戦とか大きな対局に出てくるくらいになると鬼畜になって
対局数が30も超える頃には羽生が余裕で勝ち越してる
かつての羽生なら
凄いなあ
藤田菜七子が武豊に勝ち続けるようなものだろう
でも今期の順位戦は途中まで2勝4敗でまさかと思ってしまったわ
そこから連勝したのはさすがだけど
>>15
三浦がかっこいい手来ますよって言ってたのがかっこよかった 4時間以上の将棋ならもう人間界No.2だな。残るは豊島のみ
まだタイトル獲ってねーのかよ
キモい信者がオッサン共は相手にならんすぐ獲る言うてたやんけ
棋士は先ずその凄さが理解出来ないからなあ、オレには
羽生に勝ったから凄いんだろう、としか
>>467
カンニングしてるのが事実のように書かないほうがいいよ
名誉毀損で訴えられた人もいるみたいだし >>443
大山は本局対戦以外に色々やってたので有名だろ
勝つためには手段を選ばん人間だった
それでボロボロに壊されたのがあの「神武以来（じんむこのかた）の天才」ひふみんだよ
羽生にも同じ事やったんだがそれを見た師匠の二上がそれ以降羽生を大山のクズから守ることに尽力した Abemaの番組タイトルが
100期か？最年少タイトルか？で、解説の木村王位をガン無視していてワロタ。
>>4
芸スポのスレにもこんなに速いとは
いつもお疲れ様です >>493
ナベは残り６連勝しても８割には届かない
藤井はあと一敗までなら前人未到の３年連続８割達成 (´・ω・｀)仕組みがよくわからない 3連勝とか書くから余計一瞬わからなくなったね
段位は実績であり、実力ではないからね。
加藤一二三は九段でも、末期は新人棋士にも負けているからね。
>>502
プロ将棋界には現在8大タイトルと一般棋戦があって
順位戦以外大体トーナメントだけど、何個かは最後7人とか5人×2つの最終リーグ戦で勝ったのが挑戦とかある
羽生と藤井がこれまで3回色々な棋戦の予選で当たったと
多くは順位戦のクラスによって他の棋戦のシードとかあるのと関東と関西所属とかで当たりにくいとかあるので
羽生（A級、永世資格保持者）と藤井（C1)が戦うこと自体があまりない
（今期の話で来期は藤井がB2に上がるので多少変わるかも） >>443
大山先生の時代とは戦型トレンドの移り変わりや研究の進み方が全然違う
今の時代に大山先生が現役だったら60代でタイトル挑戦やA級在籍は無理だよ >>508
昔と違って最新の戦型の情報が取りやすいしソフトもあるから対策はしやすいだろ
それより今の時代に不利飛車で良い成績を残すのが難しいと思うわ まあ羽生このままだとA級3位程度の雑魚だから仕方ない
今年度は勝率5割でタイトル戦ゼロとか最悪の状態だろ
このまま浮上することは無さそう
まだ17歳かあ
色んな事に興味が出てくるであろう思春期に1つを事をとことん突き詰めていくのは凄いことよ
解説の予想が外れまくって廃業しますとか言ってたあたりのコメントが知りたい
AIの評価もぶれまくってた
AbemaTVトーナメントの藤井-木村戦の解説が羽生で
対局終了後の感想戦には羽生も同席したが
次第に藤井と羽生とで感想戦が白熱し、木村はただそれを見ていた
という後日談は笑った
いつまでも羽生がトップだったら
羽生がゆっくりできんしな
そういう気持ちで
タイトル０になってからは守るもの無くなったせいか勝負強さがなくなってきたなあ
羽生さん？強いよね。でも踵がまだ痛いらしいから、おいら負けないよ。
>>526
老いに勝つのも強さよ
とはいえ棋王戦の棋譜見てるとそんなに衰えた感じはしないけどな 全員ソフトで研究するから研究合戦になってる
特に若手は
最近は角換りばっかりやし後手は千日手狙いやしで何だかなぁ〜
この二人はもうプロとアマくらいの差があるよ
今後、羽生が藤井に勝つ事はほぼないだろうね
研究合戦なんてそれこそ羽生が若手の頃からやってるがな
藤井聡太も勝率は良いけど、大事なところで取りこぼすからなぁ‥
タイトル奪取は来年以降と見た
今までの羽生さんなら最初負け越したとしても局数重ねるうちに逆転して勝ち越してたけど
年齢的なものもあるし、これからどんどん強くなっていく藤井くんが相手だと大きく負け越しそうだな
ー局勝つのも相当大変だぞ
羽生さんの代わりに渡辺が復活して良かった。豊島、永瀬もいいけどやっぱり覇者の系譜は渡辺から藤井くんにうつった方が良い
馬鹿野郎
今は小休止してるだけだ
羽生はまだ終わらねえよ
てか、まだ始まってもいねえよヽ(`Д´)ﾉ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>260
村山聖は病気じゃなかったら将棋やってなかったと思うよ 羽生贔屓だけどさすがに今の藤井には勝てんわな。残念ながら。
もうナベ豊島永瀬ぐらいしか拮抗できないでしょ。
最年少タイトル本気で狙うならこの王位が一番狙い目だからな
木村には悪いけど
>>546
永瀬まぜんなよ、朝日でもNHKでもボロ負けしてたしあいつは雑魚 永瀬は糞粘りや千日手であれこれ言われるが、自身も認める通り才能のない将棋バカ
だったら、奨励会時代に「未来の名人、タイトルホルダー」と期待された若手はもっと努力しろよと
豊島も小学生の頃から期待されたが爆発したのは30になってから
魔太郎も初タイトル竜王は20歳前だが、最強や渡辺時代と言われたのは35
羽生や上の世代が落ちる前にもっと活躍しろって話
今は20代〜35前後の層の厚さが半端じゃないから、藤井君は超一流と呼ばれる時代になっても苦労はするはず
>>535
自分達の頭で研究するのと、全員同じ様なソフトに聞くのとでは全然違う
観てる側の面白さも違う >>548
渡辺豊島もその両方でベスト4にも入れてないやん >>361
スレチだが、今のハマタってそんなに喧嘩強いか？
干されること、業界に残るつもりなければ若手ならぶっ飛ばせる子多いんじゃないか？ >>555
ちょっと悪くなったらそのままだらだらと指して負ける将棋で渡辺豊島と一緒にするなって話なんだけど >>404
＞奨励会に入って来る子は元々天才しかいないわけでその中の天才中の天才がプロになれる
これなぁ以前俺もそ思ってたけど、奨励会初段もしくは三段リーグまで上がれた連中は天才の類と言っても差し支えないけと、奨励会に入っただけなら将棋の強い子だよ。
入会試験の倍率に惑わされるけど、実際研修会D2くらいの子も相当受験してるし、その実力がともわないのに受験生してる子も多いからね
大体師匠はまだ早い辞めとけと嗜めるんだけど、一生懸命な笑父親だの母親が受けさせちゃうんだよね
仮に運良く入会できても奨励会4〜6級で終わるか辞める >>404
いや何もしなくてもは流石に入れない
ただ集中力はすごいから将棋に割り当ててるリソースを全部受験勉強に割り当てたら東大入れるくらいの努力はすんなりできる >>415
そりゃ毎年何千人も発生してる東大生の中にはダメなのもいるよ
全員並べれば一番優秀なのとゲッパのやつもいるのだから
単に東大は頭が良い者の集まりっていう象徴に過ぎないだけだから、東京ドーム何杯分とかと一緒
そこに、こんなのも居るとか言っても意味ないのよ 俺は藤井に負けたことないから羽生より強いってことだな
>>405
奨励会から運よくプロになれたとしてもそこから先がまた厳しい
C級から抜け出せずに辞めてく棋士も多い >>434
将棋星人の話題出すと
将棋星人のコピペはワシが発案、ワシがオリジナルとか言い出してドヤる名古屋在住の須賀原洋行とかいう頭のおかしい漫画家を喜ばすだけだから、使用禁止ね。
この漫画家がどれだけおかしいか、そして将棋に関わらせたらダメな人物かは彼のTwitterを見ればわかるよ
三男が大学将棋無様所属だから、三男の友人が奨励会にいるから自分は誰よりも将棋に詳しいと本気で思い込んでるし
さらに羽生嫁に絡んで、周りが流石に謝っといた方いいよとたしなめても、謝るようなことは言ってないとか言い出して、羽生嫁含む周りに気持ち悪がられたりする男だから。
将棋星人は禁止 >>32
高見なんてC2でタイトルだった
勝たなければいけないところで勝つ
というのも大事ですね >>443
周りにそこまで強いのが今ほど居なかったと言うのもあるね >>567
然様か
まあ、使わなければ困るネタでもないから、無難に行くか 永瀬ってどう見ても詰んでるのに、悪戯に粘って時間だけ無駄に浪費するアホだよね
>>574
それで今二冠だから間違ってはいない
タイトル持ってない者の方が多いわけだからね >>578
徹底的な研究と詰将棋の強さを持つ藤井
羽生マジックと言われた抜群の閃きを持ったかつての羽生
息が長いのは藤井かもね
羽生さんがこれほど長期間にわたり強さを維持してたのは奇跡
強いのは藤井だろうけど凄いのは羽生さん >>580
それは藤井君が今の羽生さんの年齢になってみないとわからないよ
ある時期から急に弱体化するかもしれないし
それはわからない
ただ強いのは確か 羽生はまだ強いのは強いけど完全に第一線から退いた感じだな
第一人者であることは変わらないけどね
いずれ藤井君がそうなるのかな
驚異的な勝率で8割勝つが2割の負け部分がタイトルがかかるような大事な対局に集中
>>584
確かに持ってないともいえるが
相手も強いし つーか角換わりなんかやるなよって話だよ
しかも後手とか
角換わりも研究やたあるし後手が負けてるイメージだし
減っていくんじゃないのか
羽生が以前より弱くなったのは年齢的に致し方ない面もある
ただ弱くなって浮き彫りになったのが彼の人間性の低さで、実はこれが致命傷だった
将棋が強かった事で神格化され過ぎて普段の言動や活動にあまり注目されなかった
蓋を開けてみれば、気持ちのこもってない適当な受け答えに私利私欲目的の講演活動が目立つようになった
将棋界の為に毎日役員業務を行う佐藤康光会長や解説会でのウィットに富んだ語りが面白い木村一基達に比べると羽生善治は何一つやっていない
知性の低そうな妻が幼稚なツイートをしても我関せず
ただの情けない男という事が判明してファンを離れる人も加速的に増えているらしい
まあ今さら羽生が藤井に逃げるような対局されても始まらん。逃げないのがオールラウンダー羽生の棋風だし。
色々捨ててまで勝ちに行くのは順位戦だけだろうな。
>>587
立場ある人間は普段の発言でも言えないこと多いのよ
お前気持ち悪いな >>587
↑
お前は他人の事グチャグチャ言う前に
自分自身が相当なゴミクズだっての自覚しろよ（笑） >>587
そりゃ、マスコミに出ない仕事ってのも一杯あるでしょ
ずーとタイトルホルダーだったから、立会いとかしてないし 藤井聡太七段 189 158 31 0.836 53 42 11 0.7922
>>593
勝手に神格化されたりクソ味噌に言われたりをずーと続けられたことのないお前には一生理解できないことだから、気にすんなよ。
まずは親兄弟家族と仲良くしとけ >>12
99期から何回かあと1勝まで行ったのに取れなかったのがなぁ
まあ今思うと99期って方が記憶にも残るけどね >>600
確かに
「９９期打ち止め」の方が微妙な味わいある（笑）
でもまあ多分あと一期は取れるでしょ
なりふり構わずになれば
それをやるかどうかだが
ある意味「逆プライド」だからなあ テメエの馬鹿嫁1匹すらマトモに躾られない愚男が連盟役員なんか出来る訳ねえよなw
ただのゲーマーだよコイツは
しゃあない。期待すんな
アンチも病気が進行しすぎるとただの可哀想な人だよな。
人間よりコンピューターが強い今 取り組み方を変えないと厳しいね
もう年だし今更だけどさ
羽生に限らず角換わりなんかあいうのはやらない方向に行くべきだろうな
定石外したような自力勝負でも強い奴は強い訳だが
33歩なんてコンピュータも超越した一手なんだから、昔天才だった人では手も足も出ないね
>>117
第一局は負けたぞ
現在１勝１敗
本田五段は第三局の前に折田アマのプロ編入試験の対局がある >>610
そんだけ実力が伯仲してるんだろうね
飛び抜けた一人もしくは二人ってのがいない状況
それはそれで面白い >>610
昨年７割５分クリアした棋士が今年はみんな揃って成績落としてるからね
渡辺明
永瀬拓矢
佐々木大地
及川拓馬
千田翔太
安定して勝ち続けられるのは藤井だけ そら勝ち上がればシードとかで比較的強い相手としか戦わなくなるからな。
勝率よりレートで見た方がいいのかな。
一つのタイトル狙えばとれそうだけど
対局数と勝利率が異常に高いから
全部全力でやるんだろうな
対戦相手も特別視してくるだろうし
>>617
将棋やったことない東大生なら
ルール覚えて千駄ヶ谷の道場に一ヶ月通えばアマ初段にはなれるよ
そっから先はどうかなぁ
東大将棋部に入ってみて揉まれれば良いと思う
あそこの団体戦の上位クラスに出る人たちなら奨励会1〜4級くらいの実力の人たちいるから アマ初段なんて道場なんかろくに通った事なくてもなれたわ
>>618
全然反論になってない
そいつは将棋をやった事が無い東大生だがプロ棋士の半分には勝てるって言ってるんだぞ？ >>619
あー今はネットで認定されるからね
で君今棋力何？
千駄ヶ谷判定で 藤井きゅんはまだ羽生さんに認められてないんだろうな
>>621
将棋世界での認定だったw
今？
おそらくどころか確実に3級もない 現時点で藤井はもう羽生より強いの？
藤井はおいハブ、と呼び捨て出来る段階に来た？
羽生さんは今、「ドラマ」を作っている最中なんだよ。
羽生さんは大記録を目前にして挫折してはリベンジするというストーリーを作るのが好きなんだ。
前人未到の七冠王目前にして三勝四敗で破れ、やっぱり全冠制覇は人間には無理か・・・と思わせておいて
翌年六つものタイトルをすべて防衛してきて再挑戦し、あっさりと成し遂げて見せた。
永世名人もあと一期で、というところで挫折してライバルに先を越される屈辱を楽しみ、
永世竜王も三連勝のあと四連敗という誰もが予想しなかった筋書きで初代永世竜王を逃して見せた。
そして今、タイトル獲得九十九期で全てを失い、百期目前にして長い低迷に苦しむ姿を見せてくれている。
負けても投了図が美しい（藤井くんの駒の置き方がちょっと雑だが）。羽生さんはまだまだいける。
>>624
ありがと
将棋世界の認定もあるねー
ちょっとやればすぐ初段なれるよ
がんばれー >>611
渡辺が歴代最強レベルに飛び出してる一強時代だぞ ナベは竜王戦はもう無いので叡王か名人は獲っておきたい
>>629
歴代最強レベルに飛び出してるのは渡辺のスマホな
今の渡辺自体はレーティング20位〜30位くらいの凡棋士
ガチでスマホ禁止されてた2017年に渡辺の本当の棋力が判明してしまった >>629
正直歴代最強ではないな
今季だと後手相掛り全敗、一方矢倉は全勝 という結果を見ると
得意不得意な戦法がはっきりしてる
全盛期の羽生は苦手な戦法がなかった 対局中に小便漏らしてるらしいな羽生さん
病気か何かなの？
見てないけど凄いな
見ても解らないのが残念
将棋はやった事あるけど
プロの将棋は良く解らないw
これから面白くなるなと思ったら
参りましたみたいな
えっ終わりって感じ
後、何手で詰むか解らないけど
そんな先が見えないw
>>635
後手から避けられるわけだし特定の戦法で勝たなきゃいけない義務も無いだろ もはやこの17歳の少年に抵抗できるのが年齢棋力ともにピークにあるトップ棋士の３人のみというのが恐ろしい
>>639
同じ相手と何度も当たるんだから、相手の得意な戦法の対策しないと駄目じゃね？ >>642
後手相掛り全敗の話だぞ。こんなピンポイントで粗探しされて駄目出しされても意味無いんじゃないかって話
居飛車党だって指さない人は指さないわけで ナベ今期後手相掛かり全敗なん？
そりゃ新人にも負けるわ
>>640
30年前にも似たような棋士が居たんだ
それが何人も >>567
この人のマンガは昔は結構好きだったけど最近は色々おかしなことになってるみたいだね
よしえさんが亡くなられた事も驚いたけどこの人がまた変なこだわりで医者を信用しなかったのもアレだよね ３３歩のところで同桂で自信なかったという藤井の話を聞いてかなり驚いてた
羽生の感覚だと同桂からの直線の変化で自信なかったら３３歩は指さないというのがあったのだろう
羽生の中で藤井に対する認識が少し変わったかもなと思った
羽生は若手に当初負け越してもそのうち勝つようになる事が多いけど、こういうのを積み重ねていってそうなるのかもね
とはいえ年齢がもう厳しいけど
まあここ数年で今までの経験より全員がソフトから最新の手を学んだ方が強くなれるしなぁ
１７歳と５０歳が1から学び始めたら若い方が圧倒的に有利
羽生さんが藤井君と同じ歳なら勝つのは相当難しい感じ
渡辺が強くなったのは何でだろ？
ソフトでAI相手に研究しまくりかな
>>376
ホリエモンが、将棋をやったらどうだろう。相当強そうな気がする。今でしょの林とかも 以前は若い人が研究、ベテランが経験で戦ってたけど、経験が役に立たない時代に入ってきてベテランには圧倒的に不利になってきたな
ずっとカモにしてきた屋敷にも最近連敗してるし
勝率も５割安定でさすがに衰え隠せなくなってきたな
2019 年度 45 戦 26 勝 19 敗 (0.578）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2009 年度 48 戦 30 勝 18 敗 (0.625）
2008 年度 65 戦 44 勝 21 敗 (0.677）
2007 年度 62 戦 44 勝 18 敗 (0.710）
2006 年度 51 戦 34 勝 17 敗 (0.667）
集中力切れるのが早くなるんだっけか
羽生さんとは比べるものではないレベルだけど資格試験勉強してると実感するわ
ナベ1969
藤井1928
豊島1927
永瀬1910
藤井42-11(0.792)
渡辺36-11(0.766)
丸山22-08(0.733)
大橋35-13(0.729)
千田28-11(0.718)
永瀬33-13(0.717)
高野32-13(0.711)
大地42-18(0.700)
すっかり本田に抜かれたな
向こうは七大タイトル挑戦してるし独自の戦法があるし
通算189局終了時
藤井 158-31(0.836)
中原 149-40(0.788)
羽生 148-41(0.783)
何故対局者ゟ解説の三浦の方が手が見えるんだよ
岡目八目とはいえ、解説なんかさらっとしか考えないだろ
なるほど
これで今後羽生先生勝ちになったら
やっぱ若手には最初の数局遊ぶんや言えるようになったのかと思ってるのか…
100期は達成してから引退してほしいね
キリが悪いでしょ99て
>>669
完全に見切っての大駒のただ捨てめっちゃカッコいいよな >>669
我輩は５３のと金に目が逝ってしまうのう。
まさに後手完敗譜 辰吉やトウカイテイオーみたいに、
もう、みんな諦めてて、突然復活する
みたいな勝ち方して欲しい。
もうＢ１トップクラスの実力あるやろｗ
Ａ級挑戦してもいいぐらいのレベル
三連勝絶好調じゃんと思ったのもつかの間
羽生善治九段（49）
この人、タイトル総ナメだったのに一体どうしちゃったのと将棋知らないので思う
名人とかついていないこの人初めて見た
>>676
将棋は45歳になると衰える競技。
頭脳の競技でも衰えは存在する。 羽生さんはA級陥落するかもってまで落ちてきたからな
100期目タイトルどころじゃなくなってる
>>678
渡辺が一年でAI研究の感覚に慣れて復帰できた一方なかなか対応できないで成績落としてる羽生さん見てるとやはり年齢なのかなとも思う ７冠とった人が新進気鋭に一度も勝てず引退なんて素晴らしい幕切れじゃん
よくわからんけど将棋ってやっぱ記憶力のゲームなの？
土生さんが実力落ちていくのも記憶力が悪くなってきたからなのかな？
>>651
まったく関係ないだろうな
ゲーム対戦と同じようなもん
ゲームが上手いやつが高学歴かというとそうでもない
危機管理能力とか相手の心理を読み切る能力とか自制能力とかが必要だから
そういった頭の良さが求められてる >>687
＞危機管理能力とか相手の心理を読み切る能力とか自制能力とかが必要だから
＞そういった頭の良さが求められてる
将棋とかやるとそういうのが身につくってのもあるね
将棋ハマると大貧民とかUNOとかでも自然に強くなるし >>685
今まで指された対局がどうなったのか、研究で試した時にどうだったのかを記憶しておかないと、
同じ展開になった時にそれを知らずにそのまま進めてしまうと同じ結果になってしまう
だから大前提として記憶力は必須 >>685
先の局面を想像して考える演算能力の方が重要だよ。
例えば、次の手を５通り考えて、その先を５通り・・・を１０回くり返すとなると、
１１手先を読むだけでも膨大な演算速度と正確性が必要。
素人なら５分で３００手の演算ができれば強い方だが、プロなら最低でも３０００手の
演算ができないと話しにならない。藤井君は３万手レベルなので群を抜いて強い。 藤井君は来期B2確定してるからあれよと言う間にA級に上がってくるよ
>>670
弁慶みたいでいいじゃない、もう無理だｗ >>650
AIが今までの自分の将棋を余り評価しなくて、自身の勝率も5割切ったから
自分の将棋を見直したって言ってた >>695
AIと人間では終盤力が違うからな人間は終盤にミスをするので
人間はAIが好む玉の薄い将棋より玉を固める将棋のほうが勝ちやすい
つまり渡辺が昔やってた将棋のほうが人間には勝ちやすいはず
よって渡辺の言ってることは嘘
AIなんかで事前に研究しても将棋は勝てないよ将棋は終盤ゲーなんで
対局中にスマホ使って急所でカンニングでもしないと勝てるようにはならない >>696
まーた、みうみう一味が渡辺のネガキャンかよ 人間の年齢による脳や体力の衰えって羽生さんを見ていれば一目瞭然でわかるね
あの強かった羽生さんの風格とか威厳など全く感じられないし、対戦相手も今の若手は自信持って戦ってる感じ
羽生さんと同年代の棋士ならこれまでのイメージがどうしてもあるから、羽生さんと対戦するってだけで名前でプレッシャー感じるんだろうけど、今の若手には何の威圧感もプレッシャーもなく伸び伸び指してる
このままタイトル奪取も可能性は低い所か、強い若手がどんどん出て来てほぼ不可能に近いしタイトル通算100期は無理っぽい
もう羽生時代は完全に終わった感は否めない
そんな中でも未だにA級在籍は流石だけど、それもあと2、3年のうちには降格するだろう
>>660
3年連続8割行けそうだな
銀河戦でチョンボしてない事を祈る 小便を漏らすのだけは勘弁してくれ羽生さん
TVカメラに映っちゃってる
竜王ｖｓ名人のタイトル戦とか、いろいろあったけども
なんだかんだで将棋界で一番のカードは羽生ｖｓ藤井だな
そろそろ羽生さんにも１勝返して欲しいけどね。３連敗はさすがに厳しい
まあ年下とは言え、順位もレーティングも下の木村が王位なんだから何とかあと一期
>>567
須賀原に絡んでいって揉め事にしたのは羽生の嫁の方だぞ
須賀原が一人で勝手に呟いただけのツイートを「羽生」「竜王戦」などのキーワードでエゴサしていた羽生の嫁が発見
須賀原のツイートからわずか30分程度で晒し上げて、羽生夫妻信者に彼を叩かせた
羽生の嫁こと羽生理恵のエゴサ厨ぶりとキ○○イツイートの数々は、棋士仲間や将棋ファン界隈では有名
ある時は「羽生先生」でサーチしていて、スケオタによる「あの奥さんネット向ていない」という批判的ツイートを発見
またしても晒し上げ、絡んできてもない相手に「噛まないで」と激怒したこともある
（嫁が晒した相手ツイートスクショの「羽生先生」が太字→「羽生先生」でエゴサしていた証拠になった） 相対的に見て衰えたってそんなの昨日今日始まった話じゃないから驚かない
前までNHK杯でも他の将棋番組でも羽生が出演するとなるとテレビにかじり付いて見たもの
今では存在感も全くなく、ただの棋士の中の一人って立ち位置で特別な存在じゃなくなったね、これだけ落ちぶれると
それでもまだA級に在籍してるのは立派だけどね
将棋は割と長く強さを維持できるけど、さすがにキツくなってきたか
どの世界でも５０歳は第一線じゃなくて管理職でしょうがない
みんなオヤジギャグを言って同じ話ばかりするようになってくる年だ
>>710
将棋好き、羽生好きを公言してる須賀原が結果として将棋ファン、羽生ファンに気持ち悪がられただけなのだがね
この漫画家は一時が万事それじゃん
他の漫画家からもまともな議論できないと認識されて絡んだってもスルーされる始末
羽生嫁のキ印強調しても須賀原の気持ち悪さが緩和されることはないよ >>587
将棋がもの凄く強かっただけの人が、あまり強くなくなると残るモノは何も無いという事か
野球選手でもいるな。そういうの 鼻毛出してマヌケな加工写真を妻にばら撒かれて性生活の愚痴まで言われて、
対局中に小便漏らしてズボン濡らして多くの将棋ファンを呆れさせて
若手棋士からは半分相手にされてなくて昔の人呼ばわりされて
振り返ってみれば将棋界の為に尽力したりした事はただの一度すらなく、
弟子も取らず若手棋士の面倒も全く見ず、
なーんにもしない奴だったとバレてしまって
今後どーすんの？
大丈夫か？
>>720
あんな将棋まつりの席上対局レベルの花試合を非公式でも一勝に数えるのは恥ずかしすぎるからやめとけ >>19
経験っつーかAIが無いから無理でしょ
AI前と後じゃ全然違うし >>67
囲碁なんてもっと酷いぞ
AI通りにしか打ってない >>721
【悲報】羽生善治さん、残尿を垂れ流す
で検索してどうぞ
俺は少なくとも三局の中継で羽生さんの尿ジミを見た
羽生さんの棋力が衰えた事よりも、羽生さんの健康や身の回りを家族が誰もケアしてくれてない事実のほうが悲しい >>587
妄想で悪口書いてるだけなのに、最後の〜らしいは草
ソース出せよ 囲碁の棋士がAI通りにしか打ってないとか、どんだけ知ったかなんだよ
自分ではAI流は興味ないというベテラン棋士ですら、対策のために研究しているのに
AIもアルファ碁の時代は星だったが、最近のは小目を重視、多用するようになっている
>>725
５０歳に近くなると残尿でチャック周りが汚れるのはよくある。
なので俺は小便でも全て洋式に座ってしている。
若い頃は「前の開いてない男用パンツ」なんて誰が使うのだろうと思ってたが、
今はそれをはいてる。立ちションをしないから。 もっと高齢な先生方とお会いする事あるけど、お漏らしは見た事ないわ
加藤一二三先生とか、肥満体で膀胱圧迫されやすいからクシャミの拍子にチョロッと洩れても不思議じゃないんだが
ご本人は体裁とか気にしない人だし
多分奥さんやお嬢さんがパッドや専用下着、染みの目立たない色のスーツなどを用意してあげてるんだろうと思う
藤井は弱い奴とばかりやってる！トップレベルでは通用しない厨も最近は沈黙で草
康光や郷田、木村や深浦らがこれからもっと歳を取ってじわじわと落ちていっても
他の棋士は変わらず敬意を持って接するだろう
羽生は違う
将棋の強さに胡座をかいて一人で好き勝手やりすぎた
今さら他人の就位式に顔だしたりディナーショーしたり
将棋界での居場所を必死に作ろうとしても手遅れだ
令和生まれだから知らんけど、羽生って昔強かったの？
羽生さんと同年齢だが最近記憶力が悪くなって困ってる
昔は友達の電話番号とか全部暗記してたが今は
変えたばかりの自分の携帯番号も覚えられない・・・
