27日夜のAbemaTV『NewsBAR橋下』に出演した橋下徹氏と作家の乙武洋匡氏が、感染が拡大する新型コロナウイルスの問題について議論した。
なかでも作家の乙武洋匡氏は報道のあり方について問題提起。
「テレビ番組などが“PCR検査をもっと受けさせるべきだ”と言っているが、それは違うと思う。
もちろん医療機関のリソースが無制限にあるならいいが、今はいかに医療機関をパンクさせずに重症化しやすい高齢者や
持病を持った方を受け入れるかが重要だ。
神奈川県が新しい検査方法を発表したというニュースも出たが、現時点での検査は医師が防護服を着て検体を取って、
という手間暇のかかるもので、そんなに軽いものではない。不安に思った人が誰でも受けられるようにしてしまえば、
死亡のリスクのある人に回ってこなくなってしまうし、それは避けないといけない」と指摘した。
これについては橋下氏も「新型コロナウイルスを完全に撲滅するのは無理で、付き合っていかないといけないということ。
それなのに色んなメディアが全員に受けさせろなんて言っているのは絶対違うと思う。
とにかく8割の人は軽症で終わるんだから、10代～30代くらいの人は家で寝ていてください、高齢者や持病のある方は検査を受けて、
手厚い治療を受けてもらいますよ、でいいと思う。確かに一人の命を救うために全力を尽くすべきだが、
そのことでパンクしてしまって何千何万の命に関わってしまえば、本末転倒になるから。
ただ、政府の基本方針は入院を要する肺炎患者について確定診断のためにPCR検査をするということになっているが、
それでは間口が狭すぎると思う。呼吸が苦しいとか、何か持病があるとか。危険性がある人ならばやるべきだと思っている。
これについて、大阪府知事の吉村さんは間口を広げると言っていて、僕はそれには賛成。
でも、安倍総理は僕みたいに“若い奴は寝とけ”とは言えないからね（笑）」と話していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200228-00010021-abema-soci
【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」★４
http://2chb.net/r/mnewsplus/1582772442/
【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★３
http://2chb.net/r/mnewsplus/1582755803/ 医師の判断で受けさせようとしてるのに保健所に断られるのを絶対違うと素人が主張するのは何なの
全員なんて誰が言ってんだ？たらい回しにされてる人間いるから検査受けさせろ言ってんだろ
こうやってちゃんと主張できる人間は強いな。
乙武は後がないのもあるだろうけど
満員電車
私の隣は隠れコロナ。
実は私も隠れコロナ。
そこを振り分けないといきなり感染者が街の病院に行ったら大ごとになるんだが
それは違う 理研10～30分で結果がでる簡易キット完成させたし
お前ら普段許認可に文句言ってるんだからこういう時だけ医師会利権になびくな
上級ばかり養護するから維新は嫌われてんだ
検体取るなんて綿棒で喉の粘液取るだけの話だろ？
他人がとるのは感染防ぐために面倒だろうが自分で取ったらいいんじゃないの
綿棒と送るための容器をセットで販売して調べて欲しい奴が自分で採取して郵送
国民全員にPCR検査したとして、定期的に続けないと意味ないよね。
無症状で陽性のひとはどうするの？
自宅待機？いつまで？陰性になるまで？その陰性の結果は信用できるの？
PCR検査煽る望月衣塑子氏に、医師が「医療崩壊招く」とダメ出し
http://agora-web.jp/archives/2044491.html
たとえば、日本環境感染学会理事を務める看護師の坂本史衣氏は、
「無症状者や軽症者を含め、無差別にPCR検査することは現時点で有意義とは言えない」とし、
その理由として以下のことなどを挙げる。
・新型コロナのPCR検査の感度はまだ十分高くはなく、感染者の30-70%は陰性になる
・現在はまだ、陽性の結果も実は誤りである可能性が高い状況
・無症状や軽症の人は、PCR検査で陽性になっても治療の対象にならない
・新型コロナに罹る人の80％は長めの風邪をひいて治り、小児や妊婦の重症例はほとんど出ていない
・検査を含む限られた医療資源は、重症者の治療に振り分けることが必要
・PCR検査は特殊な装置、検査キット、技術を要する
・PCR検査は実施できる病院が限られるうえ、結果が出るまでに長時間を要し、費用も高額
・検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を要することになる
・無症状あるいは軽症な人にまで検査を拡大すると、重症な患者さんの検査が後回しになる恐れが生じ、
治療に割く時間が減ってしまうことに繋がる >>1
中国が「ＨＩＶ類似変異発見」と認めた。
早く感染者を分別しないと日本は滅びる 現実は高齢者でも一般庶民には検査を受けさせず上級のみ即検査
これが日本とか言う極東の上級独裁国の現実
全員にしたら押し寄せた病院で感染するし、死にかけ間近の奴だけ検査はそれなりには正しいと思う
だから、検査しないと感染してるかどうかわからないだろ、
コイツラバカなの？
>>15
どのみち全員調べないと助からないぞ。 陰性と陽性を区別しないと日本人の生存はない。 ほかの国もそう、もうそういうレベルに来てる。 中国が「ＨＩＶ類似変異発見」と認めたせいでね ウイルス学的には当然なんだが
全員って言い方がアレだけど、希望者には受けさせるのは当たり前だよ
よく分かってないのに
ちょっとした知識だけで分かったつもりになって
煽ったり庇ったりしてる
「全員」なんか誰一人言ってないだろ
芸能ネタ以外でこういう詐欺師タイプの連中をメディアに出すなよ
風邪と違うから免疫が弱い人は治らないぞ
フガフガ言い訳しても
>>21
陰性になっても後で陽性になることもあるってわかってる？
陰性か陽性かきれいに分けられる話ではないよ 事の賛否は別にして乙武はもう政治に絡んで発言しないで欲しいｗ
存在が目についただけで不愉快
・新型コロナのPCR検査の感度はまだ十分高くはなく、感染者の30-70%は陰性になる
いかに、目の粗い検査かわかるだろう
>>17
調子悪い場合は自宅待機。どうせ病院行ってもコロナの特効薬もらえるわけじゃないし。こぞって病院行っても、他人に感染させるか、他人からウイルスもらうかのリスクしかない コロナになった人と接触したくないだろうし
検査はし無いとダメだろ？もし感染したら恨まれるぞ
>>25
コロナの特効薬なんてないから、病院行ってもどうにもならん 検査対象広げるのは反対
どこどこでコロナ感染でたとかなれば風評被害に繋がる
>>7
昔の乙だったら違ったかもねー
ある程度吹っ切れたし、立って歩くドキュメントは乙は嫌いだけど、素晴らしいと思った
2割にの重症化した人の中で、回復して、その後の生活にも問題無いのはどれぐらいなんだろ
死なないけど、一生呼吸器／ベッドでは。。 言いがかりで全員検査しろっていう層
必要なのに検査受けられない層
検査しないで感染者数低く出したい層
これらが入り乱れるからややこしい。
でも無闇に病院に行かないのは大切。
デマでトイレットペーパー買い占めちゃうような国民性だから全員検査しますなんて言ったら必要ない人が検査受けまくって在庫なくなって後から本当に必要な人が検査を受けられなくなるのは明白だわな
熱が続いてる人とか肺炎の症状がある人は検査したほうがいいとは思うけど
100点の対応は不可能なので出来るだけ高い点数の対応を頑張っている
80点の対応をするととれていない20点をマスコミは叩く
いつもそう
まず医者を守るのが第一
医者倒れれば医療提供できないんだから
検査に殺到する事態だけは避けないといけない
病院と検査する場所を分けて保健所が指示するとか方法を考えろよ
高熱が続いてる人は検査しないと
一般人はモルモットか
>>27
インフルエンザ検査でさえ、検出されたウイルスの数が少なかったら陽性でも陰性と見なされるからね。
だから今の医師は、症状を診て、周囲に感染者がいたかどうか確認して、念の為にインフルエンザ専用の治療薬を処方するそうな。 >>20
検査しても感染してるかどうかはあんまり信用できないんだよ(つ>>13)。
おまえ馬鹿なの？ 病院に殺到して大変なことになっちゃった国があるからな
そもそも騒ぎすぎだし。
数人しか亡くなってないのに、世間が右往左往しすぎ
全員にPCR検査を受けさせろ！と騒いでるような輩が、多数傷病者発生時に緑色のトリアージタグつけて「早よ病院に連れて行って治療せんか！」と騒ぐんだよな。
>>4
たらい回しじゃなくて勝手に「検査させろ」って複数の病院回ってるだけ いーと思う。
分母を増やして、すでに感染しているのに必要以上に怖がらなくても
いいと周知すれば無駄な消費の冷え込みを解消できると思うんだが。
寝て治るもんならいくらでも寝ててやる
単位も内定も給料もくれるんなら一生寝ててもいい
>>36
毎年、高齢者は風邪こじらせて肺炎になったり、インフルで死んだりしてんだから、みんな黙って 今年の風邪やインフルはたちが悪いなで、そのうち治るだろ。病院行ってもコロナの薬はもらえません 乙武さん家に帰ったら手を洗わないからな
予防に勤めてない人になにも言われたくないわ
パヨクとしてはオリンピックの為に隠蔽したくて検査してないという理由しかありえないから
やる事のメリットデメリット、可能不可能関係なく検査してない政府が、政府がーって言ってるだけだしな
まぁ検査自体はもう少し受けやすくしろとは思うが
>>30
それを知ってて検査受けさせろと言ってる奴は馬鹿だし、
それを知らないで検査受けさせろと言ってる奴はもっと馬鹿。 全員って人類全員のわけないだろ
受けたいのに受けれない人全員って意味なのにそこ指摘して何したいの
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという手法は感染拡大を助長するので
速やかに正常な検査体制にして全力で感染拡大阻止にあたるべきだし
今の状態だと いずれ日本は中国から出入り禁止をくらって日本経済に深刻な打撃になる
>>49
武漢
まあこの場合の「軽い」は人工呼吸器つけるほどではないっていうだけだから
一般的イメージからすると十分重かったりするんだけどな >>53
テレ朝のモーニングショーと報ステの煽りが酷い >>10
すぐ階級言うのは共産党の証。
上級の人が努力してる間に
遊んでたんだろ? >>32
なんでしないとダメなのかその理由を言えよ。 >>47
新しくこの世にできた未知のウイルスなのに、既知のインフルエンザウイルス程度に考えてる奴が多いのよ。検査もすぐ出来るし服用すれば収まる特効薬もあると。 あるかわからんが陽性者からの訴訟対策
陰性でも「俺のせいじゃないぞ」アピールできる
検査は受けとけ
>>4
マスコミは希望者全員を検査してドツボにはまってる韓国を比較対象にして
日本ハーてやってんだからこの場合の全員は「希望者全員」て意味で
橋下らも当然それを踏まえてるんじゃね テロ朝はいつも騒ぎすぎ煽りすぎ
負けられない戦いなのに負けても大丈夫なのもおかしい
まあただの風邪の奴が微熱あって咳がでるから検査させろーと
マスクした程度で検査受けにいっても弱ってるところに本物のコロナ感染者と出くわして待機中に院内感染するだけだろうね
検査したところで軽症じゃ陽性ともならない可能性もあるし診断くだっても特効薬ないし
検査希望者で病院がパンクして本当に今すぐ治療が必要な人への治療が遅れるだけ
風邪のような症状がでるやつは自分で判断して自宅待機するしかないわ
8割が軽症ってアナウンスするのは無責任過ぎでしょ
まだ何もわかってなくて、回復した感染者でも肺に重いダメージを負うって報道もあるのに
>>74
本当はインフルエンザの方が怖かったりする。
専用薬を摂るタイミングや体力、免疫力次第では薬を身体に入れても亡くなる。 >>77
今朝だってシングルマザーの家にわざわざ言って取材してたわ
そして子供に「ママと離れたくない」って言葉を出させてたよｗｗｗ ただし同居家族に高齢者や持病持ち幼児や妊婦がいるから入院させろ隔離してくれと言われたら何らかの対応をしろ
>>77
バカなんだよ朝日は。煽って大不況になったら、自分たちの大事なスポンサー様が倒産したり経営悪化したら、自分たちだ大変なことになるの理解してない 数人死ぬくらいでこんだけ大騒ぎするんだったら
毎年インフルで大騒ぎしないとな
来年からも大変やな
>>65
できる限り検査数を増やして陽性の人を隔離して感染拡大を防ぐべきで
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという政策は早急に撤回すべきであり
今のままだと日本は感染拡大阻止に失敗して
中国から出入り禁止を食らい日本経済は国難レベルの打撃を受ける ０か１００しかねぇのかよ、こいつｗ
すべての患者を検査しろなんて誰も言ってねぇだろって話
少なくとも韓国を下回る程度の検査数でリソースが限界ですって
アホかよｗ
>>58
単位も内定も給料もやらんけどおまえは一生寝てろ 保健所の外にテント張って検査すれば？
病院には殺到しないやろ。
>>74
去年1月だけ国内で1600人もインフルで亡くなってるんだぞ 専門家の岩田先生も常々そう言ってるが何故かそれは無視され
やれクルーズ船だの休校要請で安倍を批判したときだけ
大きく取り上げられてスレも伸びるんだよね
>>20
検査しても治療法ねえんだよ
人に迷惑かかるから疑いがあるなら家で寝てろって話だ 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい >>64
受けたい人全員に検査を受けさせる必要もない。 どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
なぜかマスクを買う列に割り込んでけんかをする人を思い出してしまった。 日本政府は未だに、中国人♪おもてなし♪ 観光庁が中国人には病院の案内情報サービス
明日29日
● 命を守ろう！習近平国賓招待している場合ではない！ 13時●銀座デモ 15時●総理官邸抗議街宣
できるかな？命がけだね。詳細は日本第一党公式で 検索して 。 Japanfirstparty すとろんぐJapan
桜井誠（日本第一党）は、武漢コロナ阻止の為の政策を掲げて活動中です。今年の都知事選に再出馬予定
※ 本日19時から生放送
>>87
日本企業は生産拠点をインドやベトナム、東南アジアに移しているのに？ >>77
パヨク全体に言えることだな
日本社会を混乱させよう、ぶっ壊してやろうと必死だけど
その先にどんな未来を見てるのか教えて欲しいわ >>53
日本が感染拡大阻止に失敗すれば
中国は日本人の出入りを禁じるので
日本経済は国難レベルの打撃を受ける
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという手法は国内では通用するが海外には通用しない 検査より隔離体制が不備すぎる
今まで疫病対策をまともにしてこなかったという事
先手打ったら先手すぎる
遅れると後手後手
どうすりゃ良いのやら馬鹿ばかり
やったらやったで批判
やらなきゃやらないで批判
どっちも批判されるんだよ馬鹿ばかり
手遅れで死んでも文句 先手でも文句
様々な意見を発表するのも、それを適切に報道するのも結構やが
緊急事態では政府に対応を委ね、事後検証するのが鉄則や。必ず国を混乱させようとする人が出て来るので要注意やな。
これに踊らされる一般大衆なんか凧みたいなもんや。
実力もなくただ舞い上がるだけの存在でしかないわな。
肺炎の患者を検査したとしても
陰性なら感染症予防しながら肺炎治療
陽性なら感染症予防しながら肺炎治療
＞“全員にPCR検査を受けさせろ” と主張するメディアに
まずこの主張を聞いた事がないなあ
誰が言ってるのかな？
家で寝てろという程度の感染症なら一般病棟で充分だろう
ふと思ったんだけど、乙武ってどこから採血するんだろ？
うけて、ぎようせいでも入院隔離されるから、受けないほうがいい
ほんとPCRマジで全論破されてきて
パヨク涙目だな
重症じゃなければ自宅静養でも良いが医者が指示すれば検査はしろよ 拒む理由が無いだろ？
>>107
橋下さんは好きじゃないが、
この件に関しては言ってることは正しい。 全員受けさせろとは言ってない
肺炎って診断されてて医者が保健所に頼んでも却下されてるアホみたいな規定を無くせ
>色んなメディアが全員に受けさせろなんて言っているのは
そんなの誰も言ってないだろ。
>>1
>「テレビ番組などが“PCR検査をもっと受けさせるべきだ”と言っているが、
>乙武洋匡氏&橋下徹氏、“全員にPCR検査を受けさせろ” と主張するメディアに反論
また捏造して世論誘導か。 っても今のままだと問題だろ
熱出ても病院くんなとか政府が指針だしてんだから
検査させない事であったことを無かった事にするんかな。
検査しなけりゃ数字に換算されんし。
オリンピック、万博の事考えたら早く収束させたいよね。
でもちゃんと検査して事実を公表していかないと、世界が信用してくれなくなって
入国拒否や貿易にも影響出てこないか？
不安になってんのは世界も同じだから。
数学や統計学を最大限に活用してやるべきということだろうな
実態が誰にもよくわかんないのに
勝手に妄想して怒り狂って混乱を煽るマスゴミ
検査で陽性だとわかったからって意味ないんだよ
どうせ特効薬はなく軽症なら自宅待機なんだから
それなら風邪症状あるやつが自宅待機すればいいだけの話
テントだの設置しても大抵症状がある奴が行くわけでそんな集まりに参加したら
元々コロナ感染者じゃなくてもそこで感染して感染拡大する上に検査も陰性と出る
>>113
全員の前に何が入るのか不明だもんな
医者が指示すれば全員… なのか 熱が続いてる人間なら全員…なのか 熱が続いてインフル陰性なら全員なのか… それとも全国民の事なのか >>98
PCRだけだと精度が悪いし、相当数の偽陽性と偽陰性が出るからな
簡易的に精度が高い検査が出来るなら、話が少し変わってくるが、それでも偽陰性ゼロは難しい
それに、いまの状況では、感度90%で陰性が出ても注意が必要な点は変わらん 検査数を制限して感染拡大を表面化しないようにする政策は
国内的には通用するが海外では通用しないし
検査数を制限して可燃拡大を助長してしまうような政策をとり続ければ
感染拡大阻止に失敗して中国から出入り禁止を食らって
日本経済は国難レベルの打撃を受ける
>>125
それは規定じゃないだろ
各保健所に判断を任せてて、ゴミみたいな判断をする保健所があるという話だ 安倍も防衛には熱心だったのに防疫には無関心って
危機管理として何の意味も無いわ
いつメディアが全員に受けさせろと主張した？
熱があっても検査させてもらえず、たらい回しされてるからだろ。
こういう情報をねじまげて大衆の意識を間違った方向に先導する
弊害を本人達は気づかないんだろうな。
正しい数字出すと感染者増えすぎてパニックになるから
>>137
自宅待機をする際の本気度とか周囲の説明が変わるかな
新コロナ陽性だったら体調回復してもすぐに出社したらダメだからな >>143
インフルだった場合は薬がもらえるだろ？ 玉川なんか毎朝、口から泡飛ばして文句言ってるからね。
お前のその泡のほうがヤバイだろうと。
>>126
民間で検査できないようにしてるからだよ 感染研OBがデータを独占したから民間で検査できないようにしたとテレビで流れてたよ PCR検査恐ろしく無能
別の検査考えた方が良い！くらい誰か言った方が良いのでは？
もうPCR検査の精度の悪さ指摘する声出てるしさ
けど現状PCR検査至上主義って頭だけは素人判断でも抜けきれんというね
その歪な感じも悲惨
検査数を制限して感染拡大を表面化させない政策は海外では通用しないし
もしそれが通用すると思ってるとしたら楽観的過ぎる
＞これについて、大阪府知事の吉村さんは間口を広げると言っていて、僕はそれには賛成。
大阪の検査件数ｗｗｗｗｗ
検査して感染者を把握しても感染拡大の防止に繋がってないのは
それこそ中国や韓国を見れば明らかっしょ
中国は人がなるべく集まらず接触もせずで怪しいなら隔離（自宅謹慎含む）てやり方で
やっと増加傾向が緩やかになったわけで
日本もそれに追随しつつ一方で中国と違って院内感染はまだ問題にならないレベルだから
とにかく重症患者のためにクリーンにしておくて方針
これ自体は間違ってないんじゃねえの
全員とかマスコミは言ってねえと思うけど歪曲してるわ
医者の検査要請蹴ってるから保険適応しろって言ってんじゃねえのか
>>152
はあ？ おまえはインフルの検査をしろと言ってるのか？
それとも、新型コロナの検査でインフルもわかると思ってる馬鹿？ >>124
じゃあ大多数の国民が間違っているというの？ >>113
テレビ朝日のことじゃないの？
感度が低いなら何度も検査すれば良いとまで言い出しやがった
更に、感度も低いし意味がないと言ってる専門家もいますが、とまでw
散々、専門家を呼んどいて専門家否定www 今回のウイルス対策については信頼の問題でもあるけどね
隔離については明らかに初動が遅かったし
でもこの信頼云々がどうでも野党が信頼できるとはならないからな、両党仕事して欲しいわ
>>122
検査数を制限して感染拡大はしていませんていっても中国には通用しないし
中国は日本人の出入りを禁止して防衛する >>1
流石に症状もないのに検査する必要はないだろww
だがしかし検査が必要な人々には結果がどうなろうと検査しろwww >>71
100日咳ってやつだったかな
1か月我慢したら大変だったわｗ 【速報】新型コロナに一時感染していた和歌山の７０代の男性死亡 検査『陰性』となった後の死亡でコロナとの因果関係不明 ★３
検査意味ないどこまできてるな
>>163
勝手に過剰解釈したのそっちだろ
俺は別に熱出てるやつに全員に検査受けさせないことに問題があるなんて一言もいってねぇ
熱出ても病院に行くなという状況に問題があるっていってんの >>165
「大多数の国民」が何を指しているのかわからんが、
検査を受ける必要もないのに「検査を受けさせろ」と言ってる馬鹿どもは間違っている。 検査なんかいらん
その代わり熱出たわってなったら誰でも心置きなく二週間なり1ヶ月なり安心して休めるよう国が環境を整備しろ
>>113
ほんこれ、全員検査させろなんて言ってるメディアを見た事ない
医者がPCR検査必要と判断しても断られるのが問題だって医師会が腰を上げたのに お互い女好きの絶倫なれど、橋下のほうがまだましに思える
乙武は育メンだの教育評論家だの表向きと真逆のクズ実態バレたからな
>>144
検査数を制限して肝炎拡大を表面化させないって政策がベースにあるので
何をかえても検査数は増加しない
保険適用になっても検査数は増加しないし
簡易キットが開発されてもなぜか不思議に検査数が増えないって結論になる 例のマイコプラズマのお母さんは経験不足が仇になったのかな。
肺炎は発症から完治まで時間がかかるのは常識だし、兄弟家族に
感染していないということがコロナではないと見做されているし
逆にコロナだったとしても兄弟に移らない程度の雑魚ウィルスなら
心配いらないということ。来年には治療薬も出てきて普通の風邪や
インフルと同じ冬の風物詩となるわけで、心配しすぎもこうなる見本
>>154
それ晴恵が言ってるだけだろ
TV＝真実だと思ってると痛い目にあうよ >>175
おまえも、新型コロナの検査をしたら百日咳がわかると思ってる馬鹿なのか？ もし治療うけないと致死率100%の細菌兵器ばらまかれてパンデミックが起こったら終わりってことか
>>177
> 熱出ても病院に行くなという状況に問題があるっていってんの
だから、どういう問題があるのか言えって言ってるだろ馬鹿
言っておくが、インフルも寝てりゃ治る病気だぞ 混乱を助長するマスメディアがマジで迷惑なんで滅んでいいよ
火に油注いでる
>>141
大阪も検査し出したら無理だろ
和歌山だけが手が足りないなら大丈夫だけど 橋下は今までの安倍の対応を基本的に評価してたから
今更覆せないのかもな
>>16
抗生剤効かない重症肺炎患者がまだ受けられてないんだが 橋下は糞だけどこれは正論。
だいたい医学生物系なんて社会学系と同じで学問ですらない。
検査の精度なんてものすごく低く、検査やるたびに結果がころころ変わる。
診療に必要なのは肺のレントゲン
PCRはその次に重要
検査数を制限して感染者数を少なく見せる手法が海外に通用すると思うのは楽観的過ぎる
正常な検査体制を敷いて死に物狂いで感染拡大を阻止すべきだ
それはそうと検査検査と煽り立てているテレビ朝日の羽鳥ワイドショーで
マイコプラズマお母さんの話題を取り上げてたけど、案の定マイコには触れずに
検査してもらえなかったけど回復してきたとだけ報道してたけど、あれいいの？
このお子さんはマイコプラズマでしたと結果を報道する義務があるんじゃないの？
>>190
極論タイプだなあ
病気の大半なんて寝てれば治るんだから病院要らなくなるだろ >>181
本来は自粛要請をきっちりとやって貰う為に数値を出さないといけないんだけど
実効性や危機感がうまれない >>53
未知のウイルス って所がパニックを更に煽る要因なんだろうな >>199
それ結果論で断ってるのは事実だし、高齢者で抗生剤効かない肺炎で入院してるのに検査受けられてない人がいるってさんざん言われてるのするーなのなんなん？ >>190
仮に家で寝てて熱が下がり呼吸が正常になったとして
いつから陰性なんだいつから他人にうつす心配がなくなるんだ
自分で判断すんのかそれを 会話の流れ見るに全員ってのは「不安に思った人が誰でも」全員ってことだと思うけど
スレタイだけで国民全員にって話だと思い込んでる人多すぎ
>>1
全員の意味
希望する患者全員
医師が検査必要としている患者全員
どちらの意味で議論してる？ >>199
> 取り上げてたけど、
> 報道してたけど、 >>206
動き回っていいんじゃね？政府のお墨付きじゃん
俺はガンガン外出るわ
検査してないんからただの風邪っしょ 正論すぎる
健康な人は感染したって大したことないんだからジジババとか重症化する患者の治療の方にリソース回すべき
>>167
＞感度が低いなら何度も検査すれば良いとまで言い出しやがった
全員をやる必要はないが、一度陽性が出て陰性に戻ったような人は、何度も検査するべきかと。 >>1
キャパを遥かに下回る検査しかしていないから問題なんやろ マスコミは自分の住んでる国を混乱させて何がしたいのよ、自分自身も影響受けるのにさ
安倍のこと無条件でマンセーだからな橋下は
自公とカジノやりたいだけの馬鹿
希望者は全員検査するべき
ただし、インフルエンザの検査な
コロナを怖がってインフルに殺られるのもアホらしい話なんだわ
保険使えって言ってるんだから医者がオーダーしないと検査できないんだけど
なんで希望者全員検査しろ！って言ってる事になってんの？ガイジなの？
>>1
全員って誰が言ってんの？
確定診断出来ないって話しなんじゃないんか 検査数を少なくして感染者の数を少なき見せても海外には通用しないし
正常な7監査体制にして真面目に感染拡大阻止の努力をすべきである
いまのままだと中国らか出入り禁止を食らい日本経済は国難レベルの打撃を受ける
中国は日本で感染拡大が継続してると判断すれば
自国の防衛のために躊躇なく日本人の出入りを禁止するし
検査数を制限して感染者数を少なく見せる姑息な手段など通用するはずもない
>>213
それって、検査して陽性になって陰性になってを繰り返したら延々と検査し続けるわけ？
いつの時点でどういう理由で検査をやめるの？ 出た出た。論点すり替えが得意なバカ二匹。
どちらもウザイわ、はよ死ねよ。
>>205
だから医者が検査したほうがいいと言ってる人と、このお母さんみたいに
コロナじゃないと思うと言われても納得できずに病院巡りする人とを混同して
こんなひどいケースもありますとやってるから結果は報道すべきだろと言ってる。 国民には検査を受ける権利がある。 権利を奪われたら
それは、国の間違いだ。よって、橋本のバカと乙武は死刑
>>205
医師が検査必要だと思って保健所に電話したんだが、断られた、というコメントが、テレビで流れているから。 病院はガラガラだし暇すぎてつらそうだけどな
パンクするって絶対嘘だろ
全員はともかく検査要件が厳しすぎたのは事実
実態とかけ離れた少ない感染者数を元に対策練ってたから大した事ない大した事ないいい続けて
今になって急に焦って大混乱してるんやで
極論を言えば振り向いてもらえる時代
医者が「こいつの検査をすべきだ」と言っているのに検査できないことが問題
バカだから、一番大事なことが見えていない
喉の奥の検体取るために、自動採取のロボットアーム付きの検査装置早よ。
結果は陰性陽性でなく、検出と検出限界以下で表示。
8割の人は軽症で終わるんだから、10代〜30代くらいの人は家で寝ていてください、高齢者や持病のある方は検査を受けて、
手厚い治療を受けてもらいますよ
実際にそうならまあ分かるんだけど実際は【上級国民様の方々】が割り込んで優先で検査受けてると思うわ
インフルエンザや風疹はしかと同じ検査体制にするだけなんだけど
民間でも検査しましょうねってだけで
バカなのかな
乙武が珍しくまともやん
手足もないのにどうやって調べたん？
>>226
まずはおまえが死刑になったほうがいいなw >>206
さらに一ヶ月くらい自宅謹慎で様子見
何ごとも無ければおめでとう
まじでそれしかない
大阪のツアーガイドのパターンみたいに
検査を二度三度すり抜けて再燃なんて事もあるわけで
現時点じゃ陰性だから大丈夫と保証出来る検査方法は存在してない
そこが今回の厄介なところ みんなが検査しろーって病院に押し掛ける方がよっぽど感染拡大するんだよなあ
ジジババと持病持ってない奴は熱出たら黙って家で寝てろと
実際の検査能力数の情報が出てこないからこんな議論は無意味だな
まず情報を出せと言うべきだ
「コロナの検査数を増やすのが正しい」と言ってる奴はそれを実践して成功してる国を挙げてみて？
それが正しいと言うなら前例があるんだよな？？
これが全て
>>220
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという政策を変えない限り
保険適用してみても結果的に検査数は増えない仕組みになる >>4
勝手に歩き回ってるだけだろ
自分よがりの世界観で考えてるから治療受けさせろってやつが声をあげてる
武漢は病院殺到したせいで死体も感染者も増えた
それをさせない為に軽症は自宅という政府の判断は明らかに正しいわ
こいつらの言ってるとおり設備が無制限にあるわけじゃない
医者というヒーロー達の数がいきなり増えることもない
今は感染者を増やさない
重症者に医者の人員を回す
この二つが最善だから >>4
韓国を見習えって言ってるじゃん
国民も政府もパニック状態で、検査ガイジになって医療崩壊起こしてる韓国を >>159名
>検査して感染者を把握しても感染拡大の防止に繋がってないのは
>それこそ中国や韓国を見れば明らかっしょ
検査した場合と検査しなかった場合の結果がどうしてそこから導ける？検査しなかったらもっと感染拡大もっとしていた可能性もあるとは考えないのか？
>中国は人がなるべく集まらず接触もせずで怪しいなら隔離（自宅謹慎含む）てやり方で
>やっと増加傾向が緩やかになったわけで
感染させることが物理的に不可能だから感染が広がらないのは当然だが日本で全ての人にこんなことして行動の自由を奪うのは無理
だから検査で自由に行動してよい人とダメな人を分ける必要がある
>日本もそれに追随しつつ一方で中国と違って院内感染はまだ問題にならないレベルだから
>とにかく重症患者のためにクリーンにしておくて方針
>これ自体は間違ってないんじゃねえの
重症患者の為に病室は空けて軽傷者は自宅で静養には賛成だが検査は必要 大体だな毎年インフルエンザの検査数どんだけやってると思ってんだ
病院でインフルエンザですって診察してもらってる
患者が数百万以上いるだろ
そんな簡単にパンクなんかしねえんだよバカが
橋下さんマスク転売については何も言ってないのか
チケットの時は転売容認というか当たり前みたいな立ち位置だったと思うが
>>77
朝日新聞だもんな
朝日新聞の血は争えない
AERAも日刊スポーツもハフィントンもバスフィードも全部そう
所詮朝日新聞
全員などと言ってねえだろ、ヴぉけ。
基準が１個、発熱した者だけ、ってのがおかしい。
身に覚えがる人間は受けさせるべきだ。
感染が確認された人間と接触する機会があった、というなら受けさせるべきだ。
もちろん虚偽があれば反則金を取る。何十万円でいいだろう。
>>242
「今一番危険な場所は病院」ってみんな言ってる。
そこにわざわざ「かもしれない人」が感染りにいくという愚挙の方向性に
ワイドショーが「韓国を見習え」と言いながら誘導している悪夢w
また情報弱者の年寄りが騙されて病院に向かうんだろうか？ 8割は軽症っていうがそれもまだ未知な部分が多いのに
結論を出すのが早すぎるんじゃないのかな
というかこの件に関してはまずコメンテーターとか素人が簡単に結論を出しすぎて
世論を混乱させてる面もあると思う
今の患者なんか重病かコロナぐらいしか病院にいってないってよ
だからパンクする説は論破されてる
>>113
玉川「韓国を見習え！ネトウヨがさぁー安倍がさぁー」 てぃんこちゃんが使えなくなったらどうしたらいいですか？
全員に受けさせろなんて誰も言ってないのに、こいつら馬鹿じゃないか。
>>223
今まで経験したことのないウイルスだからね。
なんで陰性と陽性を繰り返すのかを解明するためにも追跡調査は必要。 >>261
韓国は医療崩壊によって7人死亡って
韓国メディアが報道してるけど？ だから全員じゃなくて医師が必要と判断した人にとしか求められてないんだが
>>1
こういうこと言うヤツに限って、体調悪くてどうしようもなくなったら、検査して助けてくれえって泣き喚きそう >>252
インフルエンザの検査と
新型コロナのPCR検査が同じだと思ってるのなら
おまえは馬鹿w ７月実施予定（今のところは）の都知事選は、コイケと太郎の争いでは結果が見えていて
面白くないので、大坂都に続き東京都にもハシゲに参入してもらって、またコイケに対しては
よりビジュアルに優れた菊池桃子をぶつけて、大乱戦を繰り広げて欲しいですね、都民的には。
>>245
検査数を制限して感染者数を少なく見せるという手法が海外に通用するといいう想定は楽観的すぎるし
中国は日本が可燃拡大阻止に失敗したと判断すれば躊躇なく防衛のために日本人の入国を禁止する
中国が検査制限して感染者数を小さく見せる日本の手法に騙されると本気で考えてるとしたら甘すぎ >>242
しかも病院のマンパワーを奪う
軽症者でも他人に感染させるリスクは高いから
医師や看護師に移す可能性も高い いま大学とか研究機関が集まってPCRじゃない簡易検査キットの研究してんだろ
もうちょっと待てよ
マスゴミはデマを広げたりパニックを引き起こして金を稼ごうとしてるからな
>>1
みんながマスクを買ってしまって医者や看護師がマスク無しで治療する様になったらヤバイよね？
それと同じことなのにわからない人が多すぎる
明らかにマスメディアに煽られて冷静な判断が出来なくなってる 全員に？
そんなこと言ってる人テレビでもネットでも見たことがないんだが
乙武も橋下も大嫌いやけど、これは正論やな。
クソみたいに騒いで煽り立ててる奴は、情弱以外の何物でもない。
社会の混乱や、人の不幸がおもろいだけ。
今回は、台風や地震みたいに「一部」だけではなく、「全体」やからな。
関係ないと思ってる人にまで経済の歪みがくるぞ。
例えば、東京から分配される莫大な地方交付税が減額されたら、地方は益々衰退するし、
もし再度の増税なんかになれば末端から確実に潰れていく。
情報パンデミックは、戦争さえ起こすからな。もっと冷静にならんと。
>>1
兎に角
ＰＣＲ検査の結果は、即時 公表する。
地方自治体にも日本全国レベルの集計結果をちゃんと教える
世界１４９カ国にも、投資家が見てるし。
企業にも
徹底的にコロナの移動のベクトルに併せて、従業員の隔離を要請するためにも。拡散が落ち着くまで。
■
ウィルスには、そんなお前らの屁理屈、１ｍｍも通用しない。
そして
世界１４９カ国にも。
コロナ感染した世界５０カ国にも。。。。。。。。。。。。。。。これ無視したらこれらの国々が日本の投資打ち切って投げ売りする。
速攻で
日本全国ＰＣＲ検査をやる。。。。。。。。。。ゾーニングとトリアージ。これでウィルスの大きな移動の流れ掴む
そしたら
地域ごとにＰＣＲ検査をやる。。。。。。。。。ゾーニングとトリアージ。これらの間に企業も徹底して移動制限をやる。集中と緩和でメリハリは付けるが ＰＣＲ検査の総数は逆に日本全国で増やして
これがポイント。
最高なのは、さらに町レベルで きめ細やかなＰＣＲ検査をやり小中高が主体となってその地域を巻き込んでＰＣＲ検査をやる。
そうするとどうなるか
小中高から、安心感が生まれ波及する。一気にその地域全体が一定の冷静さを取り戻すでしょう。
ＰＣＲ検査は 数万から増やしていき、数十万規模でやって、落ち着いてきたらメリハリつけて落としていく。 検査を受けたいのは生死に関わる問題ではなく精子に関わるから受けさせろってんだ
>>265
いやいや、質問に答えろよw
追跡調査の話なんかしてねえからw >>267
韓国みたいにパニック起こした国民全員受けさせろ！韓国を見習え！
とほざいてる朝日社員がいるらしい >>274
だからこそコロナ感染専門の外来を作るべき
今のままなら検査しろって患者が普通の病院に来てるんだから 肺炎症状の患者の検査すら拒否してるんだから擁護の余地なし
>>268
だから、検査しても助かるわけじゃないぞw 橋下も駄目だな、安倍政権の隠蔽が怖いと言ってるくせに、大阪の隠蔽には何も言わない
ドライブスルーで検査できればいいんだけどな
検査数が増えればデータもそれだけ増え病気に対する理解も進むだろう
乙武ってのは、あれは健康体って考えて大丈夫なんだよね？
かかって死んだら嫌なんだけど。
全員に受けさせろなんて言ってるメディアないよ
すぐ話を盛って嘘をつく
医者が調べたいと思っても調べられないのが現状でそれはダメだって話
韓国が日本みたいに検査要件厳しくしてたら
韓国ではコロナ流行ってないね
韓国はまだ安全だねって認識になるんだよな
そういう危険性が出るんだよ
>>292
検査無しにどうやって感染状況を把握するのかが疑問 白黒はっきりさせたほうが感染リスク抑えられるじゃん
>>271
N国党首のなんとかってやつを応援しとけよw 玉川が毎日ドヤ顔でイキッてるの不快だから橋下交代してくれ
玉川はヤジしかないが橋下には説得力がある
●コロナ感染者2337人で韓国パンデミック爆発し医療崩壊
韓国文大統領人気取りで病床もないのに安易に検査やりすぎて韓国医療崩壊始まる。沈没船の再来のような間抜けな韓国らしい結末です。
マスコミはあまり報道しないが世界第2位の感染者数に躍進した韓国は医療崩壊が始まり一般救急患者の受け入れできず死亡者が出るなど武漢市状態になっています。
コロナウィルスは治療薬もないのに韓国民間業者は利益のため軽傷者まで検査して入院させたため病床がないらしい。軽症者は治療もなくただ病院に居るだけですから医療資源を占有しもったいない限りで重傷者に空けておくべきでしょう。
検査やりすぎて症状ない人まで入院させると医療崩壊すると指摘していた日本政府の読み通りになりました。医療崩壊すると重症者の治療ができず死者が増えます。武漢市は医療崩壊が死亡率4%になった理由です。
減圧病床がない病院に患者を送れば院内感染し一般患者まで感染して武漢や韓国みたいにパンデミックになります。
発病した患者のみ入院させる日本方式が正解でしょう。ただ、自治体や保健所が医療崩壊を恐れて検査許可を自粛し過ぎているのは秩序を大切にする日本人らしい国民性だ。
大胆な対策や先手の対応が遅いなどと政権批判しかしないアホのマスコミや立憲民主党のいう通りにやれば韓国状態になるわけです。
どうせ先手打って大胆な対応したらしたで経済的影響が出たなどまた批判するのでしょう。
安倍総理は、感染爆発に先手を打つ形で学校休学要請を出したが、子供にも感染者が出始めており、もし学校で一旦広がるとインフルエンザのようにブレイクアウトし子供は軽症でも父母や祖父母など家族にも広がりますから妥当な判断でしょう。
テレビ朝日報道ステーションは学校休学の批判的意見ばかり報道し政権批判していましたが、西日本新聞緊急アンケートでは2251人が回答、方針への「賛成」が約65％を占めています。
年代別では、60代の賛成の割合が最も高い75・1％、次いで10代（73・6％）、70歳代以上（70・1％）の順だった。
このくらいのことをしないと感染は広がるばかりだとし、誰も困らないパチンコ屋の休店を望む声はたいへん多いがマスコミは一切報道しない。
安倍総理がイベントなどの自粛要請を出すと効果は絶大で、テレビ朝日は多くのコンサートなどが中止になったじゃないかと批判的に報道し、芸能界に迷惑な対策だと批判する有り様でした。
中国や韓国と違い政府要請には率先して法令遵守する日本人らしい行動です。
テレビ朝日は日本のコロナ対策予算は153億円で外国とくらべて異常に少ない。シンガポールでも5000億円だと安倍政権批判した。しかしこれは国家予算予備費の数字であり他に資金繰り融資枠だけで5000億円はあります。
さらに、予算は現在審議中で野党が桜の会ばかりで遅れていますが、野党は政権の邪魔ばかりせず来年度予算早期成立させて頂かないと次に行けません。
批判だけなら誰でもできるわけで、実際に政権執行したら何もできず倒産リストラの大不況を生んだ民主党政権思い出します。
さらに、福島原発は菅直人のせいで現地は排気ベントが遅れて水素爆発しました。
民主党政権だったらまたまごまごして官僚怒鳴るだけで何も決められず、3月は感染爆発になったでしょう。、、
韓国に不利だからマスコミはあまり報道しませんが、韓国は過去にもMARS、鳥インフルエンザ、口蹄疫などが大量流行した国です。
自宅に風呂のない家が多く新しい家でもシャワーしかない韓国人や中国人はあまり入浴しないからウィルスや細菌が蔓延し不衛生になるのでしょう。
香港で感染者発見され横浜到着までダンスやらパーティーやりまくっていたイギリス船籍のダイアモンドプリンセスなんて全員検査したら半分は感染者かもしれない。
1800人ものウィルス対応減圧病床なんてないし下船させたら一般病院が感染者で溢れてしまう。
中国のように体育館にベッドおくだけだけでは安倍政権潰すためなら嘘でもデマでも流すマスコミや野党から批判されていただろう。
ワクチンもなく入院しても治療薬もなく体力をつける点滴くらいしかなく様態の悪い感染者だけを入院させ、症状の軽い感染者は船に缶詰は仕方なかったのだろう。
それにしても立憲民主党は国会で毎日捏造した情報により桜の会や定年検察官ばかりでコロナ問題は興味はないのか数分しか質疑しない。
日本国民の命より、韓国に手厳しい安倍政権潰しが最優先のようだ。国会は野党のヤジや暴言が凄い。
>>245
>「コロナの検査数を増やすのが正しい」と言ってる奴はそれを実践して成功してる国を挙げてみて？
>それが正しいと言うなら前例があるんだよな？？
検査数を制限して医者が指示しても断ってるのは日本だけだよ だから日本の数字は世界から信用されていない
マスゴミも各国の陽性感染者数をテレビで流すなら分母に検査数を記載するべき
それならば1割近い陽性が出ている日本が一番危険に見えるだろう >>270
具体的に教えてくれ
どのくらい手間が違うのか >>272
うんだから検査数を増やして成功してる国の事例を挙げてみて？
君の中ではどこの国が見本なんだ？
>>296
モーニングショーは「希望者が全員検査を受けられるようにしろ」っていつも言ってるけど？ >>292
サンプル数は多ければ多いほどいいしな
しかし韓国でできて日本は足元にも及ばないのは情けなさ過ぎる 検査数を少なくして感染数を少なく見せるって手法が海外には通用しないので
一刻も早くまともな検査体制をとって感染拡大阻止に全力で取り組むべきだ
>>304
現場の手間は変わりないな
検査のやり方が違うだけで 一番危険な病院にはできるだけ行かない方がいいに決まってる
>>303
そのことについては医師会が是正するように保健所に言ってる 安倍内閣が大量生産した、日給月給で働くワーキングプアマンは、少々の風邪でも休めない。
ただただウイルス撒き散らすだけ。
上級国民は世間感覚が麻痺してるからな
こういうのあてにしない方がいい
まあツイッターで「私の知り合いが咳出て病院に行ったらコロナ検査受けさせてもらえなかった！国酷い！」
とか言うつぶやきが流行りすぎててわけわからんことになってるからな
病院に検査決定権与えたら与えたで「●●県の××病院で検査断られた！△△先生酷い！」になるのは目に見えてる
>>305
モーニングショー特に玉川のガイジっぷりは群を抜いてる
「韓国を見習え！ネトウヨがさぁ安倍がさぁ」 >>303
検査数は日本が世界で4番目に多いけどそれがどうかしたのか？ >>272
＞検査数を制限して感染者数を少なく見せるという手法が海外に通用する
＞といいう想定は楽観的すぎるし
なぁ？例えばどこと比べて検査数を制限してると言ってるの？
アメリカもシンガポールもタイも各国も日本とそう差がないよな？
突出した検査数を誇ってるたったひとつの国と比べて日本批判してるのなら
まずその国のやり方に追従する国がどこにもないことと、日本がその国を
真似ねばならない理由が全くわからないんだが、「検査数少なくすることで
発症者を減らしてずるい」っていう立場から日本を見ているのか？ >>298
感染状況を把握してないから対応が雑にならざるを得ないんだよな
一斉休校とか >>245
少なくとも中国が積極的に検査してくれてるおかげでこのウイルスの傾向が分かってきてるが
検査がなかったら何も分からない >>223
結局、医師の判断で検査しかないよな
一部では希望者すべて検査させるべきみたいな論調あるけど、たとえ検査リソースあったとしても、現状では偽陰性で安心されるのが一番困る
もちろん、医師の判断があっても検査が出来ないケースは問題 >>317
Twitterなんて何の証拠にもならないのに
文句があったら書き込む程度のツールでしかないんだから
子供が検査して貰えない！！！って騒いでたおばさんの子供も
結局マイコプラズマだったんだろ
お騒がせしたことの謝罪もなく
マスゴミも恐怖を煽るだけ煽っておいて
何の訂正報道もなし >>314
何でだよ
感染してると分かれば休み取れるし出歩かないだろ 重症の呼吸困難で酸素マスクしてるのにいまだに検査拒否されてる現状を理解してないだろ
>>306
日本は政策的に検査数を制限して感染者数を少なく見せているのであって
検査能力が低いわけではない 検査した翌日感染することもあるし
全員検査するとしてどのくらいの頻度でやるんだ？
>>1
なんかすごい歪曲して自分たちの主張を言ってる感じ (´・ω・｀) >>321
絶賛医療崩壊中の韓国を見習えってガイジがいるんだよなあ
テレビ朝日モーニングショー周辺と
ネットの、絶対に習近平批判やムンジェイン批判しない勢力にw 今日のモーニングショーで
「感染研OBが利権争いで検査妨害してた。オリンピックや国は関係ない」
って暴露されたんだけど未だに国がーと言ってる奴はバカなん？
「全員に受けさせろ！」なんて誰も言ってないのにな。
賛成できるはずもない極論持ち出して詭弁で反対派を封じ込めるという子供じみたこいつの茶番にはもう飽き飽き。
>>306
何故韓国なんかとガイジ競争して
医療崩壊チキンレースに参加しないとダメなの？
どんなメリットがあるの？
それこそやってる感だろうに 医者が診療して受けさせるか判断してだぞ
わかってんのか、早稲田変態コンビは
まあ、検査はええんちゃうかな
しかし軽症の治療は自宅でって感じ
どうせ病院入っても点滴うつか人口呼吸器つけるくらいしかやることないわけで
自分で飯くえて息できるんなら病院で預かる意味がない
結局コロナ問題もくたばり損ないの老害問題だな。なんで奴らのためにヤングが迷惑かけられなきゃいけねーんだよ
病室はくたばり損ないが使いますってか？
まずは老害に外出禁止令出しましょう
>>328
陰性なら体調悪くても出歩くのか？
そもそも検査自体の精度は50%程度なのに >>2
国家転覆を狙うテロリストがいるからさ
わからんか？こん馬鹿チョンが w w w >>2
国家転覆を狙うテロリストがいるからさ
わからんか？こん馬鹿チョンが w w w >>277
あなたは余分にマスクもトイレットペーパーも買ってないのか？
マスク等に限らず普段と何一つ変わらない買い方しかしていないのか？ インフルエンザだって検査して流行の度合いを調べてるのに、実態がよく分からない新型は放置でいいってｗ
絶対おかしいだろ
>>328
そもそも今の検査じゃ白黒はっきりしないし
コロナであろうがなかろうが熱出てるなら出歩かないようにしましょう >>313
日本は日本全国にコロナ拡散してる。つまり、標本調査やるためには、希望者全員に検査うけさせないと正しいウィルスの分布が把握できない。
重症患者だけの検査は、おそらく高齢の人のデータしか取れない。これは正しいウィルスの分布を示していない。
そして、日本全国レベルのウィルスの流れ、地域ごとのウィルスの流れ、地区ごとのウィルスの流れを重層的に把握する。
それに併せて地域も企業もきめ細やかな 移動制限を掛け続けて徹底的にウィルスの移動をシャットアウトする。
その間にメリハリはつける。移動がなくなれば検査は少し減らす。あれば検査は増やす。しかし日本全体ではＰＣＲ検査は増やし続ける。 >>97
アメリカは医療費高いから医者に押しかけるなんてことないし
マスクしないから店に押しかけるなんてこともしない
株価くらいだぞパニック起こしてるのは >>332
感染というか陰性と検査結果が出た翌日に
陽性になるようなウイルスだからなあ
陰性か陽性かの意味はもはやないと言っていい >>227
新型コロナか否かで
自宅療養だとしても対処が変わる 国民が治療に行くのはコロナウイルスだけじゃないからな。
インフルエンザだって風邪だってある。
コロナウイルスの医療崩壊が怖いから検査も受けるな、自宅にいろって言うのは
風邪やインフルエンザこじらせて死んでしまう人を大勢作る事になる。
その通りなんだが、重症までたらい回しにしてるのが許せんわ
軽症者で入院望む奴なんているのか？
ウィルスのたまり場に自分から行くとは思えない
まあ屑マスゴミの狙いが医療崩壊というのはバレちゃっているからww
医師が検査が必要と判断してもほぼ全数拒否されてるのが現状（東京都）
重篤だろうが上級国民以外は拒否ww
>>349
認識が甘いよ
もう相当数に感染は広がってるフェーズ
私も貴方も既に感染してる可能性が高い >>328
感染してなくても休みを取って出歩くな。
なんで検査をそんなに絶対視してるんだかわけわからん。 政府はなにがなんでも検査数を制限して感染拡大を表面化させないという政策をとり続けるようだが
検査数を少なくして感染者を少なく見せても海外には通用しないし
そんな姑息なことをこの先も続けたらいずれ中国から入国禁止を食らわされて
日本経済は国難レベルの打撃を受ける
>>360
老害迷惑なんだよ
ガソリンかぶって氏ね >>1
乙武洋匡が正論を吐くとは世も末よのう 普段はイラつく奴だなと苦々しく思ってたが、
非常事態になるとそれぞれのプラスのスペックが全開するのかな >>325
> 結局、医師の判断で検査しかないよな
それも難しいと思うゾ
なにせ最初に行くのは開業医辺りで、そうなると医院の評判を落としたくないから、
取り敢えず検査させるってことになりかねない
なにせ開業医にとっては検査させれば良いだけの話でリスクはゼロだからね
逆に検査をしなければ、主婦辺りが悪評をバラ撒くので、リスクが高いんだよ
結果として過剰な検査が始まって… >>342
違うだろ
何歳であろうと重症者がただちに医療を受けられる体制を維持するということだ
君だっていつ重症者になるかわからないんだぞ
そんなときに韓国みたいに被害者コスプレ大好きな軽症者でベッドや診察予約が埋まってたら助からなくなるだろ >>363
今日のモーニングショーで
「感染研OBが利権争いで検査妨害してた。オリンピックや国は関係ない」
って暴露されたんだけど未だに国がーと言ってるお前はバカなん？ そのうちジジババは熱が無くても喉が痛いとか、体調がいつもと違うと言うだけで検査を受けさせろと要求するぞ
重症者しかカウントされないんだから日本だけ死亡率30〜40%くらいになるわ
医師が希望してるのに検査出来なかった事例が例えば100件あったとして
その点に関しては確実に今後是正させなければいけないと思うことと
希望してるんだから受けさせるべきというマイコプラズマ母のような事例を
混同させて「日本はずるをしようとしている」と印象操作してる層がいる。
メディアにいるから厄介なんだが、そんなのに踊らされるなと言ってるだけだろ。
「全員」にこだわってるのは行間が読めないおばかさん
>>366
乙武は自分が感染したかもと思ったら突然騒ぎだすタイプだと思うｗ まぁ今のテレビの報道は不安だから受けさせろって論調だからな
インフル感覚で軽く考えてるのが玉ちゃんだろう
>>367
言えてるね
取り敢えずレントゲンガイジ
取り敢えず処方薬ガイジの町医者も多いからな
それで自分も儲かるし
患者も診て貰った感覚になるし >>342
いや、まずおまえが死んだほうがいいんで今すぐ死ねよw >>367
SRLを使えば希望者全員の検査なんて余裕 >>363
検査を過剰にすると韓国の二の舞になるヨ どうでもいいけどabemaのNewsBAR橋下の番宣はせめて月1で撮り直してほしい
いつまで東国原のぎっくり腰の話聞かされるんだ
橋下には黒川問題に関して法律的なことを発言してもらいたい
>>347
そう思っているのならそれはおまえの頭がおかしいw >>371
テレビ信者のジジババを焚き付けて
医療崩壊させたいんだろうな
朝日新聞系列は >>368
事実なんだろう
少なくとも今までモーニングショーを持ち上げて先生の言葉を疑うことなく拡散していた奴らは
この情報を否定することはできない 亜インフルにソースを割きすぎて、重病、緊急患者の受け入れをおろそかにするのはプライオリティが違うと言いたいのだろう。
そりゃそうだわ。
パンク説は嘘です
どこの病院もガラガラで暇すぎて医者も遊んでるからな
だいたいこんなんでパンクするなら医療体制がゴミすぎるわ
改善しろよと言いたいよ
たっけー保険料取ってるんだから検査から逃げるなと言いたいね
>>354
具体的にはどう対処が変わるの？
陽性なら入院だから自宅療養にはならんと思うが？ 全員にウケさせろなんて誰も言ってないけどな
重症一歩手前の妊婦とか高齢者まで放置されてるのは明らかにおかしいって言ってるだけ
>>338
検査数を制限して感染者数を少なく見せるって手法は海外には通用しないし
日本で感染拡大が起こってるとみなせば中国は躊躇なく日本人の入国を禁止して
日本経済は国難レベルの打撃を受ける
姑息なことはやめて正常な検査体制で必死に感染拡大阻止に取り組むべき時だ こういう真っ当な意見に耳を貸さないアホの多いこと多いこと
A「おいB！お前コロナじゃないのかよ！ださー」
B「げほっ、げほっ、コロナってらあ！！Cはどうなんだよ」
C「えっ、あたし…ふふふ…ないしょ……げふ」
>>381
検査したのは良いとして、それで病院に患者が殺到して、医療崩壊を招きかねない
韓国がその状態になり始めた
また北海道では学校が休校になり始めたが、それにより主婦の看護師が病院に出勤しなくなり、
患者を断り始めたんだよｗ
思わぬ副作用があるから要注意 >>1
2週間後に検査キットの新型が一気に導入されれば手のひらクルーくらうで
実際に新型機種が完成し認可待ちになった今
医師会は手のひらクルーして検査受けなくていいとは言ってない
検査は必要ですと言い出したで >>355
病院に行って新型コロナに感染して死んでしまうのはいいのか？ >>375
ほんとこれな
玉川とか害悪過ぎるわ
流言蜚語デマ野郎だもん
そして絶賛医療崩壊中の韓国を礼賛！ >>357
検査を受ければ安心馬鹿と同じで、
入院すれば安心だと思ってる馬鹿なんだろうな。 こいつらの家族が肺炎になっても検査すんなよ、ただの肺炎として処理しろ
相変わらず自分の意見は絶対と相手を威嚇しながら無茶苦茶な理屈とうとうと言い放ってんだろうな
バカだよな、橋下
日本の感染者数を韓国より増やして中国肺炎汚染国にしたいんですこれが祖国への貢献になるから
インフル並みの当たり前の感染症になるよ
騒いでるのは今だけ
「過剰な検査」とか言うが、そもそも感染力が強いのは周知だし、たいしたことない症状の人間が病院に
殺到するなんて可能性自体がそんなに高いもんなのか？そもそも、みんな暇じゃないしな。
でも、全国一斉休校したらその分時間的余裕が増えて病院に行く数は格段に跳ね上がるだろうがな。
>>399
病院で検査しなくてもいいようにすればいいだけ
ドライブスルー検査とか毎回の消毒も不要でいいアイデアだわ >>370
事実かどうかもわからないことを真に受けるおまえのほうがバカだと思うがw 時間も費用もかかる上に
精度もあんまりだと聞くとなあ
みんなに検査受けさせると
感染者集めるリスクもあるし
>>401
当たり前だろ。
今出来ないからセカンドベターを選択してるだけ。
治療薬ができたらインフルと同じく初期に飲まないとダメとなるよ。 一回検査したら満足するのか？その後感染するかもしれないのに
大人しく仕事以外引きこもってれば良い
>>295
彼は自分の手で顔触る心配ないから感染しにくいんだよな ID:y/Gaiu7I0
ランサーズってわかりやすいなぁ
>>382
検査数を制限して感染者数を少なく見せるって手法は海外には通用しないので
一刻も早く正常な検査体制にして感染拡大阻止に全力で当たるべきだ まー全員受けさせろと言ってる奴は少数でしょ
高熱続いて医者も受けた方が良いと判断した人は検査させろよ
>>375
印象操作でもなんでもないけどな
世界中で日本だけ検査数が異常に少ないって報道されてる 韓国が医療崩壊してるのは陽性を入院されてるからやな
軽症者は自宅療養しかない
>>393
その人たちはどういう理由で放置されているの？ >>411
ドライブスルー検査って体温を測るだけだろう？
そんな検査で新型肺炎の疑いアリと判定されたら、取り敢えず医者に行くだろう？
そんなのが殺到したら医院はパンクする 誰が全員なんて言っているの？
歪曲も甚だし。
医者が必要と認めても故意に検査させないのが問題では？
まだ、言ってるの。厚労省サポ発言を。
医師のオーダーでだけなく保健所の同意で検査ができる、
というスキームが問題。保健所ボトルネックが問題だろ。
こんなスキームでは逆に医療崩壊が起こるだろう。
こんなスキームを考えているということは・・・・
>>407
おまえよりははるかに頭はいいと思うぞ橋下さんはw ユンケル飲んで家で寝てるのが一番
高齢者・病気持ちは別ね
>>424
陽性でも軽症者を入院されなければいいだけ 病院って普段から混んでるよね
そこへただの風邪や念のためにってなヤツラが押しかけたらどうなる？
前から感じていたんだが日本人の韓国人化がひどくなる一方だわ
8割の人は軽症なの？
軽症にとどまる人と重症になる人の区別は誰がつけるんでしょうね？
>>393
誰もそれを放置していいなんて言ってない >>368
正確にはコロナ騒動の初期に政府が検査キットをつくると打ち出した
それで厚生省が感染研とその関連企業で検査キットつくるプロジェクトをたてた
それが感染研ob言われる人ら(関連企業に下っている)
ウィルスのデータは医師会より感染研に届けられる
感染研はそのデータを機密としそれもって開発(ある意味独占ともいう)
これでデータを貰えない他社は開発できなくなっている
唯一手をつけれたのはダイプリでパシって思いがけずデータを入手した神奈川県
神奈川県はそれを理化学研究所に持ち込み検査キットを開発
それを今感染研が認可下ろすまじとぶっ叩いている
こんな流れ
ちなみに感染研主導の検査キットは認可待ちで3月中旬に全国的に配備される予定
そうするとインフル並に検査ができるようになる
そうしたら手のひらクルーで検査にいけいけ言い出すと思うよ コイツら二人、不倫野郎じゃん
何で平然と出てるんだよ
こんな男らの話聞きたかねーよ
>>399
検査数を最大限増やして陽性者を隔離することで
感染拡大を最大限防ぐ努力をすべきで
もし感染拡大阻止に失敗すれば中国は日本人の入国を禁止するので
日本経済は国難レベルの打撃を受ける 病院に行ったらコロナじゃない奴までコロナになるだろ
同じ待合室やトイレを使うから接触感染する
>>432
ダイプリ以降アホメディアが恐怖心ばかり煽ってるからね
それまで中国で感染増大してても東出不倫一色だった癖に >>427
海外は有症者は全員検査
中国なんて体温だけで強制検査や >>431
患者が殺到したら医院の窓口でパンクするんだよｗ
軽症者とか判定するまで辿り着かないってこと この人に同意するのは腹立たしいが乙武が正しい
検査対象は絞らねばならない
でも重症肺炎で医師が連絡してもダメってのはやり過ぎ
しかし、「一応」とか言って保健所に連絡していた医師がテレビに出ていたがああいうのはあかん
>>432
それを｢マスコミが｣煽ってるのが問題だって話だろう >>442
だからー病院で受け付けなければいいだけだろ？
頭悪いなお前 他国より圧倒的に低い検査数でキャパオーバー寸前ってか
嘘つけ
感染者数を少なく見せたいだけだろうが
othersの一件で魂胆ダダ漏れなんだよ
中央日報 国全体がセウォル号だ＝韓国
防疫網が事実上崩壊した大邱（テグ）は今どれほど強い恐怖を感じているだろうか。強い伝染力にもかかわらず病床不足のため自宅にいる感染者が数百人を超え、医療関係者は最小限の保護装具も確保できず焦りを感じている。
〇リソースが限られてる
〇８割が軽症
〇若者は割と行ける。ジジババが死にやすい
死亡者、重傷者減らしたいなら、
選択肢は1つ。ジジババ優先の検査体制だろう
>>292
確度の低い検査からのデータなんていらんってのw
ドライブスルーするくらいなら外出せず飯食って寝てた方がマシ
それでも40度近い高熱で咳止まらなかったり、風邪症状ある高齢者等は病院いけ >>438
中国が封じ込めに失敗した時点で、全地球に広がるのは決まってしまった
後はインフルエンザと一緒で、気長に付き合うしかないね 一般人はおそらく五月雨式に検査サンプルが出ても
その都度検査をすることができると勘違いをしているだろう
しかしPCRの装置は一度に96サンプルを処理できても
それはひとたび検査を始めたら6時間ほど止められない
サンプルを一度集めて数が溜まったら検査を始める
つまり1日1便の列車しか運行できない鉄道のようなもの
だから検査を民間にもやらせないなら全員実施は困難
乙武しゃべるチンコ洋匡の話真面目に聞くやつとかもう居ないだろ
専門家でも意見が分かれるこの問題は
答えがないんだから政治判断するしかないんだよ
>>441
> 海外は有症者は全員検査
有症者ってなに？
> 中国なんて体温だけで強制検査や
だから医療崩壊となって死者が累々になった
その教訓が分からないのか？ 今の病院って、新型コロナのホットスポットよ
可能な限り近づくべきじゃない
>>407
是々非々やで
馬鹿なときも勿論あるけど
正しいときもあるんやで >>446
> だからー病院で受け付けなければいいだけだろ？
全ての病院が来院者で埋まるんだよｗ >>452
SRLに頼めば年間４億件、1日20万件まではできるぞ 金払えば受けれる体制にしないとダメやろ
チョンのようなドライブスルーは信頼精度疑うけど、クリニックで誰でも受けれる体制は整えろ
>>389
でもこの前玉川が番組内でデマ言って違うアナウンサーに謝罪させてたよね？モーニングショー >>433
「なる」かどうかの判断は誰にもつかない。
診察時点で軽症か重症かわかるだけ。
ただ、高齢者と持病がある人は重症化のリスクが高く、
それ以外の人は軽症で済む可能性は高い。 >>410
韓国はパニック起こして殺到したせいで病院関係者の集団感染が起きてる 新型コロナばかり注目浴びてるけど、インフル感染者も電車にいるかもしれないぞ
>>457
実際みんな受診を控えているらしく外来ガラガラなんだそうだ
これまで不要不急の受診をしていたと思われる >>460
来るわけねーじゃん
来ないように制度設計すればいいだけ >>429
検査数を少なくして感染者を少なく見せるなんて手法は海外には通用しないし
そんな手法を継続して感染拡大阻止に失敗すれば
中国は躊躇なく日本人の入国を禁止するので
日本経済を大打撃をうける >>463
その場にいるのに本人が謝らずに番組出演者の中で一番下の部下に謝らせるってすげえよな 病院に行ったらコロナじゃない奴までコロナになるだろ
同じ待合室やトイレを使うから接触感染する
>>452
ワイドショーで言われていたデータ独占云々って話は本当なんかな？ 利権を守るために検査禁止してんのよ
上級国民や寄付金が多い会社とかじゃないと検査しないのが東京
>>469
> 来ないように制度設計すればいいだけ
どんな制度設計なの？
是非とも紹介してくれ >>469
台風や地震で買い占めが起きて現在もマスクが買い占められてるのに
来るわけない、ってよく言えるなw
あと検査数を増やせというなら、それやって成功してる国の例を挙げてみ？ >>393
その妊婦ってもしかしてテレ朝が取り上げてたやつ？
あの人なら検査受けて結局陰性だったらしいぞ
でもまだ偽陰性の可能性があるからって頑張ってるが >>480
なんだ、掛け声だけか…
相手にして損したｗ >>2
軽症でも受けさせようとする町医者がいるからでしょ >>129
コメンテーターみてみ
出鱈目なことばっかいってるから >>452
6時間の件は15分で出来る機械の導入やSMARTAMP法の導入が進んでるみたいだが、どのみち感度の問題がな
医師の判断なしで、自分の判断だけで検査を希望してるやつらなんて、「陰性でしたが感度50%とも言われてるので警戒はしてください」と言っても安心しちまいそうだからな >>421
検査数を少なくして感染者を少なく見せるなんて手法が海外で通用するはずもないし >>483
ちょっと頭の回る人間なら誰でも思いつくわw >>460
民主党政権下の新型インフルの時は発熱外来を作って検査した
人がおしよせ大変だった側面もあるが地道に検査を続け
医療崩壊せずに騒動は収束したよ >>13で説明されているが偽陰性はかなり出る
擬陽性はかなり少ないのだが検査対象の有病率を下げてしまうと陽性的中率はどんどん下がってしまう
勧告を例にすると66000件を検査して陽性判定が2000件
感度50％とすると陰性判定の中に本当は陽性という人が2000人いることになり、
特異度を99％としても陽性判定2000人の中に600人以上の擬陽性がいることになる
こんな検査のために医療リソースを割いてはいけない >>488
つまりテメーで考えろってアナタは、頭の回転が悪いってことですね
良く分かりました！ 国民全員にやれとは言わんけど感染及び拡散させる可能性の高い職種の人達(医療関係者、空港職員、タクシー運転手等)は全数検査でいいんじゃねーの
そもそも若い人は軽症で終わるというのがデマの可能性が高いんだよなぁ
中国では2回目がやばいとずっと言われてたし
まだこの病気が世に出て2か月しか経ってないのに再感染どころか感染ルートがない再発の報告がいくつも上がってる
こんな早いペースで肺炎に何度も罹ってたら若くても生き延びるのは難しい
>>481
検査数を少なくして感染者を少なく見せる日本の手法は海外でも問題視されてるよ >>471
検査の件数を増やしてる韓国は感染拡大を全く阻止できていないけどw
ウイルスの拡大局面において感染拡大を阻止できるかどうかは、国民が不要不急の外出を避け、外出する場合でもうがい手洗いを徹底する国民の意識レベルの高さにかかっている >>489
だなｗ
こうなったら例えば１０万人当たりの死亡者数で、対策の評価をしなければならないだろうね >>486
その感染研主導機種の制度は本当は現行機種と変わらない
何故なら喉から採取するのは一緒だし
要は現行のインフル検査機種にコロナデータ突っ込んだものでタイプは同じ
でも政府主導の期待の機種だからそんなことは言わずに
検査いけいけになると思うよ 正しいよ ただそう割り切れるもんでもない 自分や家族が感染したならなおさら
>>490
＞人がおしよせ大変だった側面もあるが
だから今回はそれを防いでるって話じゃないの？ そもそもそんなこと言ってるメディアなんてない
ありもしない都合のいい藁人形作って正義面で叩くのが
いつもの橋下の芸風
乙武都知事選に出て言ってみろ
今ならマジで応援する。
橋下はともかく、肢体不自由チンポ性欲大魔人がえらそうにモノを申すな
>>490
人が押し寄せるならそこでコロナが一気に感染するじゃねーか
やっぱダメじゃん >>470
検査数を制限して感染者数を少なく見せて日本安全安心っていっても海外には通用しないし
中国は日本で感染拡大が始まってると認識すれば日本人の入国を禁止して
日本経済は大打撃を受ける 正直、検査しなくていいは検査出来ない事に対する言い訳で
数を少なく見せるつもりもなく
コロナ初期に検査キットを開発するって内閣が打ち出して
それにしたがって新機種開発し認可するまで
従順に待ってしまった結果だと思うよ
>>498
重症患者を死亡させない事に注力すべき
勝手に感染して勝手に直ってるような人は、ある意味どうでも良いんだよ笑
そういう人は、はっきり言って検査すら不要 >>不安に思った人が誰でも受けられるようにしてしまえば
こんなこと誰も言ってないだろ
誰と戦ってるんだよwwwwww
>>489
検査しなければただの肺炎での死者として処理される 全員検査しろなんて誰も言ってない
あまりにも要件が厳しすぎて少なすぎだと言っているだけ
リソースの心配なんかするレベルでなんか全然ない
ヤバくなりそうになったら制限すればいいだけだろ
頭が悪いか言い訳してるかどっちか
誰がいつ重症化するかもわからないのに検査せずどうやって判断するってのか？
物理的に無理でも全数チェックするくらいの対策をとるようにすすめるべきだろ。
陰性を言い換えればいい
すいませんが検査も完璧ではないので、あなたは３０％の確率で感染者かもしれません
だから外に出ないでください
>>511
検査数が少ないのは感染研OBの利権争いで検査が妨害されてるからって今日の生放送で暴露されたぞ？ >>510
その分、タイやベトナム、インドネシア、インドに行けば良いだけだけどね。
日本の現地法人は、徐々に軸足を中国から離しているところだ。
UNIQLOですらベトナムやインドネシアで衣類を作らせている。 お前ら、橋下のこと大好きだなｗ
すぐ意見聞きに行くのな
>>515
今は肺炎患者は新型コロナを疑われるから検査しないのは有り得ない >>517
そんなもんは他の疾患も同じ
癌だって小さければ見つけるのは困難 >>513
モーニングショーで玉川が言ってる
大谷医師や岡田晴恵も言ってる
ワイスクは見ていないんだけど真逆のスタンスらしいｗ >>511
検査数を制限する方針なので
保険適用しての何を変えても結果的に検査数は増えないことになるが
海外にはこの手法は通用しないし
中国は日本で感染拡大が起こってると判断すれば日本人の入国を禁止して
日本経済は国難レベルの打撃を受ける
とにかく一刻も早く正常な県債体制にして
感染拡大阻止に全力で取り組むべきだ 全員じゃなくていいが、PCR検査の権限を保健所じゃなく現場の医師に与えて早めの対応ができるようにするべき
絶対違うことはない
理由は二つある
１ PCR検査して陽性になってもそれが当たるかどうかは30～70％と定まっていない。低ければいいが70％と高い時は問題
２ 8割の人は軽症で終わるのは今までの発表なだけで新型コロナウイルスの経過はわずか2カ月しかない
橋下はいつも逆張りだな。武田の後釜でも狙ってるのか
医者判断で検査すれば良いじゃん
自己判断で自宅療養してインフルだったら？
病院行かずに症状おさまるまで待っても完治も自己判断か？
家で寝ている為にもコロナの診断が必要なんだよマヌケ
そりゃ軽傷重症関わらず人に移して広がるんだから早めに検査して行動を封じないといけないのに
検査しなけりゃ軽症のキャリアは好き放題動き回って感染を拡大させる
その結果が今の状況を招いたわけだから批判されているのに
この期に及んでの検査するな発言は諦め宣言以外の何物でも無い
>>449
ジジババ優先とかじゃない
重症者優先
その重症者にたまたま抵抗力の弱いジジババや子供が多いかもしれないだけで
勘違いしてはいけない そもそも新型コロナって名前のせいでパニックになる
これが新型インフルだったら罹患した時の症状も予防も大体見当がつく
なのに新型コロナなんて名前のせいでエボラ出血熱のようなイメージがつくし症状のイメージもつきにくいからどんどん不安感が増していく
そりゃ厳密にはインフルとは違うかもしれんが一般人に出来る予防や対処は変わらんのだからそれでだいぶ変わったと思う
>>532
それだと町医者が不要な検査をして保険を食いつぶすことになるので、保険所が権限を持った方がいい >>522
主体不明の謎のＯＢの論文のために検査数が制限されてるなんて話を信じてるとしたらお人好し過ぎる 日本のやり方がダメだという奴はどこの国の検査体制ならいいと思ってるんだ？
まずは見本となる国の例を挙げて見てくれよ
>>520
インフルの検査が感度60％程度なんだけど陰性って言われてもじっとしてる人は少ないからなあ
人は確定情報を欲しがるので陰性という言葉の方を重く取り上げ偽陰性の説明を受けても聞く耳持たない
あと、大量に検査するようになると有病率が下がって陰性的中率は上がるよ
韓国なんかでは陰性判定を受けた人は95％以上陰性
だが数が多いのでその中の陰性の絶対数は多いってことになる >>463
新人女子アナにな
一種のパワハラだよな
てめえで謝れよ >>542
その町医者を保健所が見張るようにすればいい、いくらなんでもおかしな検査数ならわかるでしょ >>547
韓国の医療現場がどうなっているのか全然報じないことが全てを表していると思うわ
コロナ関連でないために受診を断られて亡くなる人が出ているのに >>497
そればかりか、医療崩壊による死亡者まで出てる >>527
こいつらは言い出した以上、引けなくなっている >>544
暴露は春恵先生が言ってたんだけど？
それを否定するなら今まで番組に出ていた医療関係者の話は全部信用できないことになるけど？ これは正しい
優先順位の問題
今はまだよく分かってない状態
被験体をよく観察して調べる方が良いと思わない？
そこにリソースを掛けているんだと思うよ
段階的に検査を受けられ無い人も受けられる用になるよ
現在より正確な奴を
待つしか無いのに発狂している人を見てると滑稽に見える
バカマスコミが煽り過ぎんだよ。
先ずは発症者の殆どは軽度だと知らせるべき。
>>551
今でさえパンク状態なのに、どうしろっていうの？ >>494
その可能性はある
あと中国は子供の感染や死亡を隠蔽してる可能性が高い
子供だけ重症化しないなんて
そんなウイルスあるか？いやない >>517
そのぎりぎりの目安が37.5℃の発熱が4日続いたら
重症化する恐れがあるから病院行ってくれてことでしょ >>522
オピニオンショッピングしているテレビ局に便利に使われてるおばさんの予想だろ >>542
インフル検査がまさにそれ
陰性と出ても偽陰性大量だから医師がインフルだと考えればタミフルとかリレンザとか処方する
だったら最初から検査せずに薬出せよと
まるっきり検査料目当てとしか思えない >>21
死ぬのはお前みたいな馬鹿だけだから他を道連れにするな フクシマで過剰反応して、強制的に避難させたことを思い出したワ
結局、放射能で死ぬ人は居なくて、避難生活で死亡者多数
大騒ぎした文化人やマスゴミは地獄に逝け！と思うゾ
Q1
現場の医者を信頼していい？
Ａ1
多くの開業医は検査の精度をしらない
検査前確率が低い集団に検査を行うのは無駄が多い。開業医は勉強しなくても続けられる。
感染に関して、診察前・後にアルコール消毒をしない医者は感染に関して無知だと思っていい。
Q2
陽性になったらどうなる？
Ａ２
問答無用に隔離目的に入院が必要。退院は症状改善後48時間後にPCRをうけ陰性確認、さらに12時間後に2回目の陰性を確認する必要がある。
検査には偽陽性もあることを念頭に入れる必要がある。
>>559
でも安心して働ける状態にしないとどのみち日本の経済は終わるでしょ 精度が低い
特効薬がない
コロナチェックの意味なくね
>>549
鶴瓶がちんちん開陳した時は
高島彩が謝らされてたけどなｗ 肺炎にならずに重症化？
新型コロナウイルス「進化」の兆候と民族的に危険な日本人
2020年2月28日
https://www.mag2.com/p/money/896131
これまでにはない特徴が新型コロナウイルスの感染者に見られている。まとめると次の2つになる。
（1）感染者の若年化★
これから進化した新しいタイプである可能性が大きいとしている。
（2）肺炎を伴わない重症化★
上海や武漢では、肺炎を伴わず、腎疾患や心疾患で突然死するケースが数多く報告されるようになった。死亡した患者には既往症もない人も多かった。
やはりこの症状の大きな違いから、これは初期のコロナウイルスではなく、これから進化した新種のウイルスではないかと見られている。
新しい新種が生まれたのではないかとする根拠が、「ACE2受容体」の存在である。
これは、肺炎を中心的な症状にとする初期のコロナウイルスよりも、危険性が高いタイプだ。
「ACE2受容体」の発現量が多い民族は新型コロナウイルスに感染しやすく、また重症化しやすい。
これに基づいて、感染と重症化の危険度の高い民族をランク付けして掲載した。
・ハイリスク：90％～99％★
東京の日本人★
中国南部の漢族
ベトナム、ホーチミン市のキン族
北京の漢族
中国、シーサンパンナ・タイ族自治州のタイ族
東京在住の日本人のリスクがもっとも高いことになる。 >>560
免疫系の機能経験が豊富であればあるほど新型コロナで死ぬ可能性があるという話は聞いた。
子供はこれから免疫系の機能経験を増やす段階だから、機能しない事がプラスになって重症化しないケースが多いとも。 >>563
とにかく薬を処方したがるからなあ
処方箋で楽して儲けたいから
原因不明なのに取り敢えず薬 コロナが流行して本当にどうしようもない馬鹿ばっかりがテレビ出てるんだなと実感した
騒ぎすぎだろまだ数人しか死んでねぇんだろ？
インフルエンザで何人死んどると思とんねん
日本の検査のやり方がダメならどの国の検査体制ならいいんだ？
まずは見本となる国を挙げてみ？
検査数うんぬん言ってる奴は素人のくせに妄想で語ってるだけじゃん
>>570
それは鶴瓶だと謝罪の際に
もう一回ちんちん出しかねないから >>561
それ通りに患者が動くとは限らない
小さな子持ちの母親だったら、一日の発熱で仰天して、四日間熱が続きました！
ってウソを付いて受診する
そんなのが病院の窓口に殺到するが、罪にもならないウソを見抜くことは困難 >>535
朝日新聞の逆張りだろ
だから概ね正しくなりがち >>1
登場人物に専門家なし
まずそれが根本的におかしい >>567
軽症な人が検査して陽性と判断された場合やっぱり入院しなきゃならないのか
重症の人のベッド使っちゃうじゃん >>547
医療崩壊してるって中央日報も言ってるのにな >>568
医院がパンクしたら、本来救われるべき人が、ドンドンと死んでいく
そっちの方が大打撃ｗ 限りある資源は
重篤な患者へ振り向ける
ライブ中止学校休みもいいと思う
屋形船もダイプリも
密閉空間ってのが共通点で
教室やコンサート会場ってまさにそれだからな
やり過ぎくらいでちょうどいいんだ
どうせ三学期まったりモードだろ
まだ身の振り方決まらない卒業生は
厳しいだろうが
悪いくじ引いたと思って諦めることだな
阪神の地震も東日本の地震も
一月三月だからな
さすが自分はイタリアンレストランの店主に「車いすを2階まで運べ」って強要しながら、自分の講演会では
車椅子の方はお断りしますって締め出す乙武さんやで
検査に関する主張って色々あるのよ
全員検査ってその一部でしょ
そこだけ殊更に取り上げて論評するのって何の意味があんの？
流行の把握のために検査してくれって意見をもっと取り上げて政府に圧力かけてくれよ
そっちだよ今検査をする意味があるのは
韓国は反面教師
悪い例でパニック状態
見習うなら明らかにシンガポールだろ
中国人の厳しい渡航制限
発熱者の徹底排除
嘘つき野郎の厳罰
やっぱ華僑だから中国人の性質をよく理解してるw
もう時既にお寿司だよ
安部が「ウエルカムジャパーン！」1/23やったおかげでオワタ
春節前にせめて武漢からの入国制限しなかった安部が戦犯確定
武漢からのご一行様がそこら中でツバ吐きまくりで汚染された
>>490
2009年の新型インフルエンザの時、沖縄では医療パニックが起きているよ。その時に医療パニックを
経験した沖縄の医師が琉球新報の取材にこう答えてる。検査馬鹿はこれをよく読んだ方が良い。
＞＞新型コロナウイルスも流行期になると、軽症者の感染判定は難しくなる。県立中部病院感染症内科・地域ケア科の高山義浩医師は
「流行期に入ると封じ込めのための入院措置も必要なくなる。発生早期と流行期の医療体制はがらりと変わる。軽症者は疑いがあっても
すぐに検査はできず対症療法しかない。重症者やハイリスク者をどう守るか、命を救う目的を重視することを分かってほしい。
パンクしないような体制づくりが必要になる」と話した。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1067147.html >>589
今はもう
新規発症者でたら
その周囲の接触者
優先的に検査させるよう
検査資源は空けておくべきだな >>589
圧力かけるなら感染研だろ
あそこが検査止めてるんだから
医師会が調査に乗り出してるから医師会から圧力かけるかもな >>558
バカマスゴミに未だに煽られちゃう人も多すぎ
まあバカマスゴミのやり口も汚いけどな
老人と主婦は騙されやすい >>1
人工呼吸器を使ってる人ですら検査を受けられないんだろ？
前提の認識が間違ってる。
最低限すら満たしていない。
近いうちに自民党から出馬か？ ＞でも、安倍総理は僕みたいに“若い奴は寝とけ”とは言えないからね（笑）」と話していた。
こういうのこそが、正しい忖度なんだよな。
>>584
現行法だとそうなっちゃう
だから検査しないのかなるほどって感じ >>586
経費はかかるがコロナ検査専用の簡易施設を病院とは別で作るべきだと思う Q1
現場の医者を信頼していい？
Ａ1
多くの開業医は検査の精度をしらない
検査前確率が低い集団に検査を行うのは無駄が多い。開業医は勉強しなくても続けられる。
感染に関して、診察前・後にアルコール消毒をしない医者は感染に関して無知だと思っていい。
Q2
コロナPCR陽性になったらどうなる？
Ａ２
問答無用に隔離目的に入院が必要。退院は症状改善後48時間後にPCRをうけ陰性確認、さらに12時間後に2回目の陰性を確認する必要がある。症状改善後、3～4日は入院が必要。
検査には偽陽性もあることを念頭に入れる必要がある。
Q3
コロナに効く薬はあるの？
A3
現時点で効果が判明したものはない。HIVやインフルエンザ薬が検討されてはいるかわあくまでも重症化例に限る。
軽症例で検査をする意義は乏しい。入院必要時には検査が勧められる。
中国除いて国のあちらこちらから感染者が出てるのは日本くらいなんだよな。
中国除いて国のあちらこちらから感染者が出てるのは日本くらいなんだよな。
友達関係の利益になることは勝手に決めるけどこういう事はお願いレベルにしちゃうんだな
>>568
その程度で終わらないよ
3.11の時の自粛ムードで終わってたか？
まあ広義で終わってたと言えば終わってたが
大気も水も食品も高濃度放射性物質汚染してたしな
そしてそれを知らされない国民 そもそも医者が必要と感じたらって話だろ
橋下は支持してるけどこいつらはそもそも極論で論破するからな
みんなマスクしてるなぁ
闇マスクでも買ったのか？
うちの近所のドラッグストア
全滅なんだが
まぁどの道俺はマスク意味ない派なので
どうでもいいけど
>>599
そういう施設の建設費だったら補正予算でやっていいと思う >>598
どの法律の何条にそんな条文があるんだよ
適当な事を言うな >>599
リターンが少ないよなあ
まさにやってる感だ 全員検査受けさせろて主張もないように思うが
線引きの難しさを論じるなら大半のメディアと同じだろう
>>591
中国人はそのへんにうんこもしっこもするしな >>599
で、医者は何処から連れてくるの？
ハッキリ言って手の空いている暇な医者や看護婦なんて居ないがな
そもそも学校が休みになって、北海道では看護婦が病院に来なくなり、来院を制限し始めたほど >>602
ウィルスに都道府県って関係なくて
北海道本州四国九州沖縄
で満遍なく全部出てるもんな 要するに自己判断で自宅待機しろということだが
風邪患者「コロナかも知れないから自宅待機しておこう」
↑
この場合は拡大を防止できるけど
コロナ患者「ただの風邪だろうから普通に生活しよう」
↑
この場合はパンデミックまで行っちゃうよね
乙武や橋下を支持してる人達は
検査せずに自分がどうやってコロナに感染してると判断できる設定なの？
マスゴミが煽ってると言うが彼らもまたメディアの一員なわけだが？
>>608
アホかｗ
医者は看護婦を何処から連れてくるんだよ？
きょうび、手が空いている医者や看護婦なんぞ居ねーよ コロナかもと思ったら、自分や家族のために検査したいと思うよ。医療機関の混乱をさけるため、赤の他人の老人のために自分の意思を押さえろと？
そういうやつは、コロナかな？と思ったら、我先に病院にいくのは間違いない‼
>>615
そもそも自分がコロナ保菌者か
どうかは知る必要ないもん
風邪なら大人しくしておく
それだけのことだ
今年は微熱の段階で休み入れりゃいい >>613
まあそういう施設を作れば大体の作業は保健所の職員の仕事になるね >>615
コロナに感染したとして、それで治療が変わる訳でもないし、何も変わらない
せいぜいマスク付けて自宅で寝ているだけになる >>615
もう君も私もみんなが感染してると思った方がいいフェーズだぞ >>616
院内感染を無くすのが目的だから、作業従事者は病院から転任できる
コロナウイルスに限らずに感染症対策施設は必要 >>616
待たせることと断ることの違いもわからないバカｗ >>620
検査は医療行為だから医師しか出来ないんじゃないのか？ >>620
それだったら保健所をコロナ専用にして、他の患者は一般の開業医で！って対応の方が現実的 まだ、まともな人もメディア露出してるね
(*´･ω･｀)b
医療機関があるから、助けられるんだからね
真っ先に、医療機関、医療従事者を守るのは、あたり前だと
(*´･ω･｀)b
患者なんて、バンバン作れるが
医療従事者は、バンバン作れませんね
(*´･ω･｀)b
>>621
肺炎は細菌性かウィルス性かでも違うし、コロナなら尚更違う。
変わらないとかキチガイかよ 検査しないと皆んな動き回るんだって
その結果拡大する
コロナ判定したら、皆んな休めるのよ
>>156
その主張はもっともなんだがね
ではなぜ、簡単に検査受けられる上級がおるわけ？ にしても北海道なんでこんな
にゴロゴロ出てくるんだ？
寒いからか？中国人がいっぱいだったからか？
>>598
都合の悪いレスには反応しないんだな
どこまでもつまらん奴 >>629
コロナ由来の肺炎になったら、なにか特別な治療方法があるの？
是非とも紹介して下さい >>629
でもさ
結局保菌してても発症しない例も
あるってことはようは体力(免疫力)な訳じゃん
ゴロゴロしてりゃいいんだよ >>619
いや全然違うだろ
大部分の人は
風邪なら移してもまあいいかと思って普通に生活するだろうが
コロナであると知っていれば行動を抑制するだろう 年寄り妊婦幼児と住んでたら
症状出てなくても検査してほしいやろ
重篤化するまで検査すらさせてもらえず症状が出てくる頃には手遅れに…
政権の失態で蔓延してるのに何で国民の命が犠牲になるのか
>>627
今、医者自身が感染の危機に晒されてて国は何も対応してない状態だからね、保健所がもっと動くべきだよね >>634
罹ってたけど感染させずに治ってた
って例も腐るほどあるとは思うが
それってつまるところ発見されないからな 誰も全員なんて言ってないし
肺炎でも受けれないことを問題視してる
このビジネスチャンスは、俺が仕切る
口座入金確認後、後は任せる
マスコミは安倍政権を打倒したいだけ
彼らにとってはコロナも政権批判のネタ
>>621
だからさ・・・
個人の治療の話と
社会の防疫の話を
一緒にするなよ >>1
再度罹ることは実証済みだが、軽症で済む保証は中国を見ても無いけどね。
SARSの時に感染を隠蔽せずにちゃんと検査しておけば、今頃特効薬の一つも出来てただろうに。 @先ほどの衆院予算委で、共闘野党が提案した新型コロナ対策を含んだ予算の
組み替え動議は自公維により否決され、マイナンバーカードを利用したポイント
還元などという下らない政策には2458億円も注ぎ込み、新型コロナ対策が1円も
含まれていない予算が通過しました。最悪です
@消費税増税の時も、8％と10％の違いが複雑怪奇な制度にすることで、メディアは
その「複雑さの説明」で埋まり、国民は「対処」に追われて頭を抱えた。韓国敵視の
煙幕と合わせ、異様なほど「増税に反対する世論が出ない空気」が作られた。
学校休校騒動は、検査をしないことへの批判逸らしの煙幕だろう。
先の戦争中、戦況悪化で衣食住がどんどん困窮しても、日本人のほとんどは地震や
台風のように我慢して適応し続けた。理不尽な通達が上から来ても、その難題にどう
対処するかに頭を使った。指導部の無能のせいでこんな生活を強いられているのでは、
という当然の疑問は社会から消されていた。今はどうか。
>>636
コロナ以外の肺炎なら治療法は確立しているだろ。
コロナなら学会が出している対処療法かつアビガン等の薬を試すしかない。
おまえはコロナにかかっているけれど、検査が受けれない人間に抗生物質を投与し続けるつもりか？ @自粛を呼びかける政治家が「昼の加藤大臣の会見が確認できなかった」し、
「物理的に当日キャンセルはできなかった」ので、「杉田水脈さんを育てる会」を開催
（25日）。まさかの立食パーティー。
@【悲報】杉田水脈さんを育てる会開催される
開催する事自体がどうかと思うレベルなのに、
>韓国から帰国後、こちらのパーティーへ❤❤
じゃねーよ！絶賛蔓延中の韓国から渡航してきた人が国会議員が集まる
パーティーに行くとか国を潰す気か！
@サッカーJリーグ 延期
ラグビートップリーグ 中止検討
プロ野球オープン戦 無観客試合
稲田朋美誕生パーティ 予定通り開催
杉田水脈を育てる会 予定通り開催
これ正しくは初回は80パーで軽傷だからな？
再燃する可能性も永遠に80パー引き続けないといけない可能性がある。
行っておくが中国だって1ヶ月先の未来なだけで、時間経ったらどうなるかの検証出来てないからな？
@この最中、杉田水脈議員に続いて秋葉賢也首相補佐官が政治資金パーティーを
地元仙台で開いた。「中止は物理的に無理だった」と言い訳も同じで、秋葉議員は
「小野寺五典議員も感染者の出ている東京でやっている」と仲間をチクる
@首相補佐官
「物理的に中止は難しかった」
「この地域は感染者は出ていない」
イベント中止を決めた人、卒業式が無くなる人、等々、どれだけの人達が
このセリフを言いたいと思ってるのか？
そして安倍首相の一言「ご苦労様」
もはやコメディー。
@安倍晋三がイベント自粛を要請したその日に政治資金集めの守銭奴パーティーを
平然と開催していた自民党の政治家どもは「当日なのでキャンセルできなかった」
などと見苦しい言い訳をしているが、EXILEもPerfumeもあんたらのパーティーの
何十倍もの規模のライブイベントを当日のうちに中止にしたよ。
@本気でイベントを抑止したいなら、政治資金パーティーを開いた秋葉補佐官を罷免して、
対策会議をサボった閣僚には給与の返上を求めるべきでしょうね。
会議の冒頭数分間しか出ず、連夜のように会食をしている安倍にはできないと思いますが。
韓国なんてドライブスルーで検査出来る体制整えてるのに橋下は何言ってんの？
検査は病院でしか出来ない訳じゃないんだよ
そもそも治療じゃなくて検査ばっかりを要求するってなんなの？アホなの？
騒ぐ元気があるなら、飯食って静かに寝てろ。
全員に受けさせろなんて岡田晴恵先生は言ってない
軽症の段階で見つけないと
クスリも使えないので手遅れになることが出てくる
と言ってる
アベ友の百田尚樹「ははーん、こいつらもらってるな・・・」
>>638
うちの会社はもう
毎朝健康チェック報告義務付け
不要不急の会議外出出張も禁止
になったわ
俺外勤だから
どーするんですか？
って聞いたら不要じゃないから良いってさ
何せ社内には持ち帰らないから
知ったこっちゃねーって話なんだろうが 乙武って免疫力とかどうやって高めてるんだろう
意見の半分以上は反対だけど、元気でいてもらいたい
>>647
> 社会の防疫の話を
社会の防疫って言うが、大したことはないがな
せいぜいが人混みは注意して下さいとか、体調が悪かったら休んで下さいとかｗ
各国ともその程度で日本と似たようなモノ
中韓辺りはこれ見よがしに街に消毒液を撒いているが、アレって効果があるのかな？
単なるパフォーマンスにしか見えない とにかく風邪ひいてる奴で症状が軽いなら
誰にも合わずに家で寝てろが正解。
検査求めて外をウロウロすんな。
仮に家にキット送って陽性でも重症じゃないなら家で閉じこもって寝るしかない。
病院行ったところで治療法はない。
>>654
韓国ｗお前はコロナにかかっとけよ。
クソアマか？グロマンコ死ね。 >>650
副作用があるかもしれないのに
軽症者にアビガン投与なんてするわけがないだろ馬鹿なのかな 軽症で陽性だったらスーパースプレッダーに
なって更に感染者を増やすでしょ？
軽症でも検査出来る体制作らないと絶対ダメ
ガイジ久々に出てきたな
確かにこういう一人だと死んでしまうほどの障害者には受けさせたほうがいいだろう
>>622
そもそも風邪と思われる症状なら新型コロナを疑えという段階だからな
検査しても100%はあり得ないから新型コロナを疑えで、なんら変わりはない
症状が重そうな人まで病院に行くなという意味じゃない、医師が検査が必要だと判断したなら検査はされるべきだ
しかし、検査希望者は新型と言われたいのか安心したいのかのどちらかと思われる
前者は軽症でも隔離希望なら病床のムダだから自宅療養してろ
後者は偽陰性でも安心しそうだから自宅療養してろ >>615
>>コロナ患者「ただの風邪だろうから普通に生活しよう」
↑
>>この場合はパンデミックまで行っちゃうよね
まずその前提がおかしいわけ
コロナでなくとも風邪だろうがインフルだろうが普通は人にうつさないように行動する
君はおかしな行動を前提にしてるから論理的におかしいんだよ SKパンクしてますよ
ちらほら聞こえ始めました
(*´･ω･｀)b
>>654
日本より死亡者多い国を見習ってどうするの？ 軽症の時から調べて、症状の度合いで自宅療養か、もう肺にまで広がってるから入院とか
そういう風に切り分けないと意味がないだろーが
はぁ・・・
医療崩壊がーって橋本まで言ってるのかよ、ゴミが
もういいよ
なんかもう日本の民度に呆れてきたわｗ
>>662
焼け石にスポイト
溶岩に霧吹きって感じだな >>665
人工呼吸器をつけながらも検査を受けられない人がいるらしいが。 >>650
>> コロナ以外の肺炎なら治療法は確立しているだろ。
コロナ由来の肺炎でも同じ治療法だって何度言えば？
> コロナなら学会が出している対処療法かつアビガン等の薬を試すしかない。
そんなの極小の話
> おまえはコロナにかかっているけれど、検査が受けれない人間に抗生物質を投与し続けるつもりか？
ウイルスに抗生物質は効きませんよｗ >>662
まさにやってる感だよ
スーパースプレッダーがばら蒔いてるのに
屋外のそのへんを消毒しても何の意味もない
感染者が多数いたダイプリ号の屋内ならともかく >>676
そういう人は検査を受けるべきだね
でもその事例は検査を受けられなかったのではなく
検査に二日かかっただけだけど 公園を使ってコロナ検査は出来ないのかな？
もちろん青空の下で
雨の日はダメだけど
@首相動静と、その結末を見届けてください。
2月19日「新型コロナ対策本部(以下対策本部)なし。会食」
2月20日「対策本部なし。会食」
2月21日「対策本部なし。会食」
2月22日「対策本部なし。会食」
2月23日「あさって基本方針をまとめる」
↓
基本方針「軽症者は自宅療養して」
@首相動静
午前7時32分～40分、閣議
午後0時13分～32分、新型コロナウイルス感染症対策本部
閣議8分、対策本部19分か。
6時38分～9時11分、金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
連日連日…また会食か。
金丸氏は、内閣府規制改革推進会議議長代理。
秋好氏は、経済同友会・規制改革副委員長。もろに規制改革路線。
@新型コロナウイルス対策本部には20分程度しか出席しなかった安倍首相。
改憲工作アカウント「宇予くん」のコンペが行われたり「南京大虐殺はウソ」という記事への
報酬支払い等に利用され、世論誘導の温床になっているランサーズの社長とは、2時間半近く会食。
バカ同士で対談しても意味がない見本。
医者が必要と判断しても受けられる仕組みになってないのが問題。保健所のキャパが小さすぎるの。
>>666
そんな医療資源は回せんって
もうみんな感染者だから
発症し重篤になった奴から優先
ってフェーズなんだよ >>673
日本はとにかく是が非でも検査しないから
死んでもただの肺炎で処理されてる人が多い
可能性が大きい >>669
むしろ症状が重い人が速やかに医療を受けられる体制を維持するためにこそ
軽症者の無駄な検査をしない方がいいって話なのになあ >>675
>>678
ああいったパフォーマンスに資源を使うのは無駄の極みだと思うワ
まあパニックに陥った人間を落ち着かせる効果があるかも知れないがね >>684
どの道肺炎で死ぬやつって老人なんだから
別に構わねーだろ >>650
ウイルス性の肺炎は重症化してから検査しても
正直原因は確定しづらいだわ。
だから効きそうな抗生物質を点滴で乱れ打ちする。
当たれば楽になるけど、当たっても外しても
副作用もあってかなりキツイ。
コロナぜんぶ外れだから熱下がるまで人工呼吸器で
酸素量保って、栄養剤で応援するしかない >>615
あんたらの一番勘違いしている所だけど
そもそもその段階ではPCR検査をしてもほぼ引っかからないやで ゼロか百かでなくて必要と思われる検査はやるべきという当たり前の話なんだけど。
>>686
パニックを起こしやすい韓国人はパニックから抜け出せないから無意味 >>677
だから無駄な投与をしない為に検査が必要なんだろ
馬鹿すぎる 治療法が無いはちょっと違うだろ
症状を抑える薬ならあるわけだし
ベストなのは検査した上で陽性＆軽症なら解熱剤等の薬貰って家にいる
検査しないで家にいろは絶対に違う
>>676
アビガンの服薬量を最小にして効果出すにはどうすればいいか考えなきゃ。はっきり言って重症患者に多量に使い続けても効果は薄い。 自宅待機でも家族に感染させて
更に広がることも考えないと
>>691
そうだよ
検査って資源は患者発見した時の
接触者最優先で普段使いはやめておけ
って話だろ >>654
パニック起こして検査ガイジになった結果
医療崩壊してるって現実をいつになったら直視するの？
大手韓国メディアも伝えてるよ
wow koreaによると医療従事者の院内集団感染も始まってるってよ >>683
もうみんな感染者って日本そこまでいってるの？
今までのコロナの情報だと陰性になっても再発したり
突然死したり完治は難しそうだし、治っても
肺が繊維化して数年で死ぬって話もあるし
超ヤバいじゃん 【速報】｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣ランサーズが募集。25日には社長と総理が会食していた模様。
https://withktsy.com/archives/3613?amp=1&__twitter_impression=true
ざっくり言うと
・外注会社のランサーズが｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣を募集する
・2月25 日には秋好陽介�宴塔Tーズ社長と安倍総理が会食していたと判明
・取引扱い先から「内閣府」がひっそり削除される
そういえば昨日も「よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまいないよね笑
噂の力ってすごい」軍団が突如として現れたところであった。
首相動静（２月２５日）
午後６時３７分、官邸発。同３８分、公邸着。金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さらにさらに、ランサーズの主要取引先から「内閣府」が忽然と姿を消してしまったのである
整理するとこうだ
①安倍総理、ランサーズ社長と会食
②ランサーズを用いて｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣を何者かが発注
③世論誘導だとネットで騒ぎになる
④ランサーズの主要取引先から「内閣府」が消える インフルくらいのお手軽でウィルス増えてからなら精度も高い検査ができるようになれば意味もあるけど
現状精度低過ぎて微妙だしな
>>666
陰性でも感染してない証明にはならないし
陽性でも画期的な治療法はない
軽症なら結局家で寝てるしかない >>663
その通り
テレ朝のモーニングショーで検査を受けさせろと電話で言ってた大阪の30代の女
こいつは電話中全く咳き込まずスラスラとしゃべっていた
こんなバカ女は1４日間自分で自分を隔離してろって思ったわ 全員受けさせろって言ってるんじゃなくて
必要なやつを保健所で門前払いせずに受けさせろって言ってるのにすり替えられてきてんな
>>679
アビガンの投与時期が二日ずれただけで生死が別れるらしいよ。 >>700
そうじゃない
みんな感染者
って前提に立っておけば
全員検査なんで不毛なことしないで
感染者発見したら接触者に優先的
に検査させるようにしておけば良いんだよ >>700
陰性でも再発したの知ってるなら
検査する意味がないのわかるだろw 日本が病院のベッドを全部埋めてしまうアホな国じゃなくてよかった
何かあっても入院できないじゃん
>>700
いってるよ
予後のそんなエビデンスはない
流言蜚語に騙されるな >>693
そもそも抗生物質はホイホイと処方される方が問題
俺は病院に行っても抗生物質は断るね >>2
その医者からするとコロナかどうかわからない患者を扱いたくないんだろうな
患者のためってより自分たち病院のために言ってるって感じ
でも現状無理なんだからそれなりの対策して患者に接するしかないんだろうね >>706
80代以上の高齢者ですら感染が発覚してから死ぬまでに大分時間かかってるぞ 超上級が必死に検査拒んどるよな
なんか逃げ道あんだろうな
>>699
ペラペラマスク一枚で従事させるからね、厚労相は。 こんなんでパンクとか馬鹿じゃねーのマジでw
国として終わってると言ってるようなもんだろ
手足梨病とハシシタは
これより怖いウイルスが蔓延したらどうすんだって事を突っ込めや
亡くなった人には申し訳ないが
あまり多くの人はなくなっていない
陰性判定が出てもやはり陽性じゃないかと
疑って何度も何度も検査受けたがる奴が出そう
>>712
医者が感染したら治療どころじゃなくなるからな >>691
当たり前だろ
重症者はみんなやれよ
医師会もそう言ってるだろ
韓国みたいにパニック起こして検査ガイジになって医療崩壊みたいなのは止せって言ってるの
テレビ朝日のモーニングバード玉川の言い分だと韓国を見習えだってさ >>705
いや、必要なじゃないやつが検査を受けさせろと騒いでるのだが？ 危機感薄いアフォ政権で
皮肉なことだが助かってるわ
前のめりになって点数稼ぎのパフォーマンス
検査とかやらなくて本当よかった
一斉休校もバカ丸出しだが
結果一番効率的な皮肉よ
>>666
軽症だとより感染者を陰性と判定する確率が上がる
陰性でも大人しく自宅にいてくれればいいが、そうじゃない人が多そうだし
検査の有無にかかわらず、軽症のままで隔離か自宅待機なら検査しなくていいよね？
その分を重症者に使った方が命は救えるってのが今の判断
感度が高い検査法が確立したら方針は変わるが >>715
韓国は医療器具等も全く足りてないって
でも検査ガイジだから医療従事者が次々に集団感染して
加速度的に医療崩壊が進んでる >>707
感染者発見するための検査でしょ
しかも治療法無いから重症化した人だけ病院で
受け入れてもやれる事殆ど無い
だから重症化した人だけ検査しても無意味
まずは軽症でも検査して陽性者は陰性になるまで自宅待機
それでも再発するかも知れないけど今やれるのは
とにかく全国で検査を促進して陽性者を隔離して
感染爆発を抑えるしかない >>11
…で、6時間かけて遺伝子を培養して
「新型コロナの遺伝子は複製されませんでした、そりゃそうだ俺は具合何も悪くないものｗｗｗ」
となったら、只の邪魔だよね >>718
そしてそのうち待合室で本物と居合わせて感染者の出来上がり >>727
違う
「重篤者の周辺」の検査最優先
そのために検査の資源は空けておけ
って言っている 例の白鴎大の教授も現場の事情にそれ程詳しい訳ではないようだが
ただ一つ納得できるコメントは「日本は疫学調査が少なすぎて対策立てる以前の問題だ」と
どこでどれぐらい広がっているかも分からないから、全国の学校休校みたいな極端に走らざるを得ないという
元々検査キャパシティが小さい事に加えてキャパの半分も検査しないのでは感染の広がりも分からない
>>671
それはお前が都合のいいときだけ性善説に立つ糞野郎だから、だよ
風邪くらいなら会社に行く、という人が大多数だ 毎日新聞の「不逞鮮人」報道による流言蜚語で関東大震災で殺戮が起きた教訓わするなメディアは。
どの程度を症状が重いとするんだろ？
あまり重くなると病院に行くことすら辛くなりそうだが
必要最小限の検査すらまともにしてねーから文句出てんだろうがアホかコイツら
>>733
歴史的に疫病ってのが
日本ないんだよな 大阪から台湾にコロナが輸出されてんぞ
どうすんだ橋の下
>>708 自分がバイオテロリスト化してるかの確認なのでそういうのは関係ない
要は感染してゾンビになって他害するかの確認だ >>733
無自覚感染者がウヨウヨ居る状態だったら
ジジババに症状が出て、あっちこっちで死にまくってる筈だろ
マスコミが言うほど感染は拡散していない
（系統が追えないスポット感染が、ぽつりぽつりと各地で発症しているだけ >>734
今のこのご時世
そんな奴いねーよ
マスクしてる奴は
山ほどいるけど
ゲホゲホゴホンゴホンはおえおか
ケホケホすらおらんで >>735
さぁ？
モーニングバードのテレビ朝日玉川が
「韓国を見習え！ネトウヨがさぁー安倍がさぁー」って喚いてたからね
また新人女子アナに代わりに謝罪させるのかな
パワハラだよな >>10
日本語が理解できないということは
チョンといいことだね。
検査数を野放図に増やした君の祖国はどうなった？
医療崩壊って知ってる？
わめけばいいと思ってる君は本当にバカだねえ >>739
とりあえず、さるぼぼの由来を調べる事を勧める。 >>744
書き方不味かった
天然痘はともかくとしても
動物を媒介し菌が蔓延る系の疫病
は歴史的にない
そりゃインフルはあったろうけど
そもそも家畜っていない国なので >>705
は？
それじゃまるでパニックを起こして検査ガイジになってる韓国を見習え！
ネトウヨがさぁーとかほざいてたテレビ朝日社員の玉川さんが馬鹿みたいじゃないか
お前ネトウヨかよ
玉川さんに謝れよ
また新人女子アナにパワハラしたらどうするんだよ 現状を掴むことは重要
データは後々の分析で役に立つ
当たり前だろ
シナチョンはデータ集めて分析してるのに
日本はどうしてこうなった？
>>743
検査受けて陰性だったら喜んで出歩くバカなの？ >>747
そのマスクしてる人の中にも風邪引いてるのに働いてる人達がいるんじゃないですかねえ・・・ｗ
インフルで会社を休むのと同じようにただの風邪で休める人が多数派だとでも思ってるのか？ >>721
循環器科だけに押し付けてんじゃないの？ >>716
差別的な言動は慎めよ
障害者蔑視に部落差別とか朝日新聞レベルの最悪な行為だぞ >>755
だからさあ・・・
個人の治療や予防の話と社会の防疫の話を
同列視するの、やめよう？ >>743
心配ならマスクして外出すれば大丈夫だよ >>722
呑気すぎる無能は無能だけど、
ムンジェイン政権みたいなガイジじゃなくてまだマシだった
中国と習近平来日にそんたくして
中国人渡航を規制できなかったドクソ無能っぷりは日韓で瓜二つ >>741
むしろ、俺なんかは熱を下げずに喉で退治したいところだな
肺まで辿り着かれたらシャレならん
自己免疫システムで戦うしかない状況で免疫細胞の邪魔するとか考えられん
普通の風邪やインフルでも解熱剤はなるべく使わんほうが良いよな >>752
まあ日本脳炎辺りだろうからなァ
欧米に比べれば動物経由の感染は少ないかと PCRに関するメディアの報道ぶりはあとで検証材料になるので魚拓しとくべき。医療パニックと医療崩壊を如何に防ぐかが犠牲者を防ぐ大切な要素だからね。
極論を掲げて酷評する典型的なわら人形論法だね
検査態勢の拡充に反対している専門家はいないし、
「全員に受けさせろ」なんて言ってる人もいない
>>1
鼠は餌が無いと走らないと言います
これは政治的謀略かもれません！！！
薬無いのですから！！ 何で世界各国積極的に検査してるのに日本だけしないのか
医療崩壊を言い訳にしてるけど無症状者や軽症者を
検査しても検査だけなら医療崩壊しない
実態はともかく公表する感染者数を出来るだけ低く抑えて、経済やオリンピックへの影響を抑えたい思惑が見え見え
未だにそれで隠せると思ってんだから呆れるわ
怪しいのまで除外したら
そいつ死んだらその死体から大拡散だぞ
本当現場知らないやつが無責任なこというなよ
検査しないと日本の通夜の風習から
死体から拡散するから
検査するな派はこれ言ったらもう黙るしかない
だってこのこと考えてすらいないから
その程度でパンクするほど日本の医療は貧弱ではないがな
てか普通に民間でも検査させればインフルの検査と何も変わらん
アホくさー
＞作家の乙武洋匡氏
一瞬「作家なのか？」と思ったが、そういや五体不満足でデビューした人だったな。最近では単なるおチンポマンの印象しかない。
>>2
医者なんて脳内パヨクのカタワ馬鹿の集団やんけ。
医術は知ってるが政治なんか全然わかっとらん。 少なくなって陰性になるだけ、体内のウイルスとは一生つき合わなければならない
>>766
ホントだよね
普通の病気でも
「症状が出てから」＞「これは何の病気だろう」と医者が診断して
それでも「何の病気か分からない」となった時に初めて
「大学病院で検査した方がいい」となるのに
もう手順が逆だもん「感染者をあぶりだせ」って言う目的になってる >>764
解熱剤処方ガイジみたいなのがいるから
ウイルス性の風邪なのに取り敢えず抗生剤出して
小銭稼ぎつつ、耐性菌や耐性ウイルス増やしちゃうガイジ医者が減らないんだよな
何も知ろうともせずに、お医者様先生様に
やってもらった感だけで満足するガイジが多すぎる
解熱剤や抗生剤を飲むだと？
むしろ免疫力に大幅にマイナスだわ 全員に受けさせる必要なないけど、韓国以下の検査数は異常やろ
安倍の隠蔽体質がはっきりしてるから国民は不安になってるんやろ
少なくとも韓国以上の検査体制にして国民を安心させるべき
１日１万人検査で今と同じ感染者数なら国民は安心するだろ
安倍の隠蔽でもう手遅れだろうが
北海道人は韓国人並の知能だから何も考えずにバンバンやってる
あげく緊急事態宣
>>282
なんで君の質問に答えなきゃならないかわからない。
具体的にいつやめるかなんてそれは専門家が決めること。
だけど、一度陽性が出て陰性に戻ったような人がいる以上、
なんでそうなるのかの調査は必要だし、その為の繰り返し検査は必要。 >>769
> 何で世界各国積極的に検査してるのに日本だけしないのか
他の国で積極的なのは、中国、韓国、イタリア程度じゃね？
他は余り検査なんぞしないかとｗ >>761
マスク、消毒、紙、水
が店頭から一気になくなっているのを見ると
希望者には受けさせろ位でも希望者が殺到するような気がするよ >757
個人個人に検査受けさせるより
ただの風邪で休めるように
社会を変えたほうが有益だな
いやいや、最終的には全員に受けさせたほうが良いって。ツベルクリン反応みたいに。
>>1
ワイドショーが称賛してた韓国も、軽そうな奴は「ｶｴﾚ」って門前払いしてるし
それでも軽症患者を受け入れすぎて病院のベッドも人手も薬も足りない状態 >>733
肺炎死亡者数の伸びから推定可能
パニック起こして検査ガイジになる必要性はゼロ
むしろ害悪でしかないといい加減理解しろ
乙武や古市ですら理解してるのに >>761
韓国見習え、って言ってる奴はそれに近いんじゃないの 感染者隔離しなかったら、どんどん感染広がるんだけど
>>776
ウイルス性の風邪で、身体が弱って＞結果
リンパや肺に細菌の病巣ができちゃってますね、となれば
「抗生剤」は必要だよ？
医者に質問したら、何故この薬が必要なのか？ってのはちゃんと答えてくれるよ（これは義務になってる >>2
ただ昨日9時のNHKニュースにでてた医師は
念のため～って感じでトリアージした上で必要な感じではなかったし
逆に今日夕方関西NHKでやってたニュースによると風邪のような症状で電話を町のクリックにしたら受診をしぶられそれで普通の風邪の患者が重度の患者を受け入れる中核病院にきた
というのいうのをみたから
医者側もちゃんと基準をもって依頼すべきだし街のクリニックも対応があるだろうと思う
いくつも病院はしごするのがMARSの例をみても一番いけないし
自宅待機するにしてももしも重症化一歩手前にきたらちゃんと見てくれるんだという安心が必要なんだから医者側にも問題あるかなとは思う
橋下のいってることはその通りだとは思う こういうのは専門家の判断に任せるべき。
素人の政治屋は黙ってろ。
手洗いうがいをやってちゃんと睡眠とることだな
抵抗力は個々人で上げられるんだから
>>769
そうであれば、今頃は普通に学校もテーマパークもまだ開けますよとアナウンスするよね？
検査精度も低く、有効な治療手段が確立されていない。
無駄な検査をするより、自宅で大人しく過ごす方が経済も回る。 >>766
3.11の時の報道害の酷さ知らんのか？
肝心なことは何も伝えないのにどうでもいいところで煽りまくり
↑これが日本のマスゴミの基本姿勢
よいこの諸君は覚えておくように
今後も変わらないから 医師だって新型コロナに対しては素人さ
かっこいいこと言ったな俺
PCR検査の話より、口頭決済の話題取り上げろよ！
絶対森友の件と関係あるから橋下は擁護してるだろ
>>789
そんなこと検査もせずにわかるわけない
わからないから取り敢えずやってる感で抗生剤濫用
国際的な非難も浴びてる >>788
だから、外出する時はマスク
家に帰ったら手洗いうがいをした方がいいよね >>789
> リンパや肺に細菌の病巣ができちゃってますね、となれば
> 「抗生剤」は必要だよ？
そんな極小の可能性の為に、抗生剤を出すなんて、極めて危険だと思うゾ
抗生剤を飲みすぎると、イザって時に効かなくて、手の内ようがなくなるがなｗ 当たり前の意見からして、
乙武も橋下も朝鮮人じゃなかったんだな
ま、パンデミックが簡単に終息するならその手の映画やらゲームやらは作られないわな
>>783
その通りだな
新型コロナウイルスは今後も定着してしまう可能性も高いのだから 検査しないから、だれが感染してるか解らない。
検査しないから、どこで感染したか解らない。
検査しないから、どれだけ感染してるか解らない。
だから、だれでもどこでもいつまでも自粛しなけりゃいけない。
>>793
風邪程度の軽症の段階で会社休んで自宅で大人しく過ごせる社会人がどれだけ居ると思ってんの？
検査してインフルエンザやコロナウィルス判定貰えば
休めるけど 政府の対応は間違ってない
国民にいかに大した病気じゃないと思わせて病院をパンクさせないことが重要
感染の流行は初めからとめることなんて出来ないのだから
>>778
お前は基本の基本から調べろ
馬鹿すぎて話にならない
少しググればその書き込みどれだけ恥ずかしいかすぐわかるよ
普通は別に調べなくてもそんな訳ないって自分で気付くけど >>761
テレビ朝日はモーニングバードで
テレビ朝日社員の玉川さんが「韓国を見習え」「ネトウヨがさぁ日本政府がさぁー」
ってほざいてたよ >>797
だから診断時に医者に聞きなって
「この薬本当に必要なんですか？」って >>789
そりゃそうだろ、別に解熱剤や抗生剤が不要とまでは言ってない
俺はどちらも嫌いだから、あまり薬を出さない医者に行ってるが、そこに抗生剤を処方されたら大人しく飲んでるわ >>808
個人としては聞くよもちろん
私が批判してるのはマクロな一般論として >>808
風邪に抗生剤を出す医者は、ヤブ医者だと判定しているヨ >>799
例えばさ
「破傷風」になって熱と寒気でガックガクになってんのに
これは風邪だから抗生剤使うな、つったら、そりゃ死ぬよね >>804
それはインフルエンザも新型コロナウイルスもそうだよね。
検査精度が70％で、前者は発熱から最低半日以上2日未満の間に検査する必要がある。
それでも陰性という結果が出る場合だってあるのに。 今新しい検出法出来たからそれが実用化されれば全員やれるんじゃね
>>772
手足に行く栄養が脳にいかずに全部チンポにいったんやで これは何の病気なのか？って診断するには
そりゃ検査は必要なんだけど
症状も出てない人に対して「検査してくれさーい」とか
そりゃもう医療行為ではないでしょ
今のワイドショー見てるとちょっとした集団ヒステリーになってるね
救いなのは国民の多くが割と冷静に状況を見てるってこと
>>812
破傷風を風邪って誤診する医者って居るの？
例えとしても不適切かとｗ
何れにしても抗生剤は症状が確定してから使うべきで、余程のことがなければ予防的に使うようなクスリではないがなｗ >>815
検査キットを量産するまでにはかなり時間かかるだろうね >>785
そして大邱の病院で院内集団感染が起きてる模様 >>813
実際に韓国やイタリアやイランとかより日本の方が
感染者が少ないっておかしな話でしょ
この感染者数を世界で誰が信じるのよ
中国より隠蔽が酷い 治療の為じゃなく拡散防止に全員検査出来る能力が必要
ま少しでも風邪の症状がある奴は外に出るなと
感染地に渡航させないようにする。
感染地から来阪させないようにする。
やむをえない場合に限って、後に一定期間監禁の罰則を設け、
この時点で発症した場合に始めて検査を行う。
がスジってもんだな。
TVメディって言ってもいろんな論調があるだろ
局によっても違ったり同じ局でも番組により違う
ある意味凄く公平だと思う
後は見る人の問題
8割の人が軽症で終わるとか聞きたくない。 橋下の地位でそんな言葉言って欲しくない残忍過ぎる
早く簡単に出来て精度の高い検査キットとワクチンが開発されるのを祈るしかない
>>812
破傷風はなってからだと遅いだろ
無知かな？
錆びた金属で深く切った時点で
もう一度予防接種を受けるべきなんだよ >>786
なんだよ推定て
推定するためのデータはその「検査ガイジ」の結果を参照にしてるのに酷い言い草だ
生データを取ろうとせず、安心してるイメージばかり作って >>814
インフルは町医者程度でもその場で検査できるからな
コロナは検査出来る場所が限られてる 8割が軽症で終わるとかもどんどん信用出来なくなってるからね
陽性の後軽症で陰性になった人が3週間後陽性になったり完治したお爺さんが突然死したり
全員に受けさせろなんて言ってない
軽い気管支炎の症状だったら受けろと言ってる
でも出来たら
健康診断で検査するのはベスト
せっかく学校休むならその前に子供だけでもちゃんと早期発見で守るべき
重症化してからでは手遅れ
>>826
なぜ少ないのか？→日本人は元々清潔好き、てこともあるのでは？
そこをすっ飛ばして隠蔽と騒ぐのがおかしい 軽症の風邪で休める環境ってあるの？ 診断出れば休めるけど、咳が続く程度だと休めないだろ。
>>822
だから、症状が出てる場合もあるよね
宮沢賢治も当初は「只の風邪」だったんだけれども（この時点では抗ウイルス剤
その後「慢性肺炎（多分細菌によるもの）」なっちゃったんだけれども
こうなれば、抗生剤が必要になる
俺もそうだけど、素人が簡単に病名診断して、処方が分かるのなら
医者なんていらないよね >>821
マスコミの本音は飯の種が出来てワクワクしてるってとこだから
口が裂けても本音は言わないけど >>791
専門家の意見も様々
だから政治家が高度な政治判断を迫られるの
素人は君だろ >>826
かかった奴が5ちゃんに降臨したじゃん
隠せるわけないだろうが >>826
イタリアは日本に停泊した豪華客船と同じパターン。
多数の中国人が保菌者で、物の見事に他の客も感染。
しかも、早々に陸へ揚げた。
イランは医師が原理主義者だとすれば、消毒にアルコールを使わないね。 >>770
こういうデマを平気で流す奴いるからな
叩くならデマを言う奴や数字を気にしてるだけとしか思えないワイドショーを叩け >>834
検査しない事で隠蔽してるでしょ
東京なんて少ししか感染者数増えてない
満員電車で相当な感染者居るはずなのに 循環器科以外の内科や消化器科が高見の見物してるなら、まだ国民全員受けさせろって言っていく余地はあるかな。外科にもCTぐらいあるじゃない。
>>830
聞きたくないと言われましてもデータで出てる数字なので >>835
破傷風を例えに持ってくるの無理すぎるぞ
あれは予防で何度も抗生剤打って抗体作るもんだし >>826
おかしくはない
手洗いうがいの習慣や衛生レベルが段違いだし
日本には新天地キリストなんちゃらみたいな不潔カルト教団はない 関西は関東のようなお花畑な思考はしない。
関西で検査検査言ってるやつは朝鮮人だけ。
>>821
不安心理に漬け込む詐欺師だからよ
そもそも検査拒否してるのも安倍ではないのにそういうことにしようとしてるのが胡散臭い
あれが反権力なのかと思う >>841
小学生北海道で結構出てるが
重症化重篤化してるの？
死んだの老人だけだろ？ >>844
別に抗生剤の存在を否定している訳ではなくて、症状が出ていれば使うのは当然のこと
だが風邪に掛かったからと言って、条件反射的に抗生剤を使うべきではない 乙武はトイレ介護させる時に手を消毒させてそうだなｗ
>>837
つまり、インフルエンザはそれだけ強く多数の人を死なせた。 >>854
それは私に言わずに下手な例えに使った
ID:BiL9NhOu0に言うべき 韓国 感染者 2337人 死者13人 致死率0.55％
日本 感染者 226人 死者5人 致死率2.21％（クルーズ除く）
検査殺到で医療崩壊してるはずの韓国より致死率高いぞ
>>837
そう
だからインフル並みにどこの医院でも検査できるように民間を活用すべき
医者も症状が分からないと処方できない
絶対に自宅待機なのか
ある程度外出はしてもいいのか
検査しないと全員取り敢えず風邪と言って返すしかないからな 無発症患者が多く出る検査はしないほうが国益になる
安倍総理の対応からもわかるように、国民が今一丸となって取り組むべきはオリンピックに開催だから、風評被害は致命的
>>851
その程度の知識で隠蔽とか陰謀論を信じてるのね もっといるはずだ
隠蔽だ
って奴
なんとか51とか月に人類は行っていないとか
信じてる奴の臭いがする
正常化バイアスなのか知らないけど
どうせ皆軽症だから検査必要無いとか
コロナウィルスの性質が何もわからない段階でよく言えるよね
ホントお花畑
>>866
下手な例えに出したのお前だろ
無知だけに飽きたらず、何被害者ぶってるんだ なんで
そんなに検査するのが怖いのかわからん
検査しないで市中うろうろさせるほうがはるかに怖い
>>843
せめて体がしんどくなってきて動けなくなる前に休みたい人が休める環境ぐらい作りたいよね。 >>859
だから、併発して症状が出ているのなら「抗生剤」も必要だよ、って言ってるだろ バカらしい
治療法がないんだから重症の高齢障碍者なんてとっとと見捨てろよ
保険診療にもなるし税金のムダ
若い世代が陰性だと確認して安心して暮らしたり
軽症～復帰を目指せる社会の方がイーに決まってる
>>872
誰もそんな事言ってないよ
キャパオーバーになるから優先度を付けてるだけ
だから新しい手法を開発に力を入れてる >>821
パニック起こしてる韓国を見習え！だもんなw 国難に協力しないマスコミ
だからいつまでたってもお前らはマスごみなんだよ
いいかげん気づけよ
しっかり検査するか
肺炎死亡は新型とみなすか
このどちらかしないと
死体から拡散する
どっちもしてない日本は現場知らない人が決めすぎ
これしないと
学校休校とか意味ないから
今の状態はでっかい穴あいてんだよ死体からっていう
>>879
優先度をなにで判断するだ？
手遅れ並みの重症以外は市中で拡散してもいいのか？ 後何日生きられるかも分からないのに、検査も受けれんのじゃ休むことも出来ない。ぶっ倒れてから休んでたんじゃ遅すぎだろうが！
>>1
正論やね
今でもたまにはいいこと言うんやね 医療崩壊するかもしれないからって理由で今救える命を救わない日本の医療ｗ
お前ら専門外だろ 絶対なんて言えないはず
韓国やイタリアやアメリカは検査してるじゃん
>>879
一種のトリアージだよね。
優先順位をつける。 >>879
橋下が言ってる
他にも多くの政治家やホリエモンなんかも言ってるし
これが完治しないウィルスだった場合どう責任取るんだろ >>884
それしかない
風邪症状のある奴はすっ込んでろと まあ全員検査する余裕がないなら検査対象を絞るってのは仕方ないだろ
>>857
日本のマスゴミのほざく反権力ってのは
反権力を旗頭にして、極左活動家に自由にテレビで極左テロリスト活動させろ！って意味でしかない
実際は権力と戦わない戦わない
テレビ局幹部は総理大臣と会食にノコノコ出ていくし
官庁との癒着の証拠である記者クラブはやめないし
まさに権力そのものである司法批判は手ぬるい >>482
陰性だからなに？
その人が陰性だったからって理由で同じような症状の人全員調べなくてもいいってことか？ >>851
電車での感染例は今のところ全国でゼロですよ
つまり問題なのは「唾液」なんよ もう少し死人増えてきたら
検査してない死体の危険性に一般の人でも気付くだろうけど
たぶんそのときはまた時すでにお寿司だわ
結果的に日本が一番死者少ないことになってるよね。
それとも隠してる死者がたくさんいるのかな
>>890
だからなにの優先順位だよ
この今の間も感染拡大してるのに
どのくらい拡大してるかも全くわからん
二週間たってみんな動き出したらどうなるよ
感染者が 全員なんて誰も言ってないだろアホか？
必要なのに検査してもらえないって話が問題になってるだけなのに
政治家でもないくせに政治に口出しするなよ、なぁ橋本よ。
全員検査は不安解消だよ、民間入れたらできるでしょ、陰性反応があるから何回か受けられるメリットがある。
マスゴミ様は韓国と同じ道を辿れと言ってらっしゃる！
>>901
えっ？
容態が悪い人を最優先で助けるだけだけど？
トリアージの基本も知らない？ てか新しい検査手法開発してるのに隠蔽との陰謀論持ち出す奴は何？
>>836
日本の過去のデータからの推定だよ
お前はまず日本語をよく勉強しないとな >>711
副作用があるから気軽に使えないからこそ、原因を確認しないといけない
ほんと馬鹿なんだな しかも30代以下は家で寝てろとか言ってるけど
日本で20代でコロナウィルスかかった3人は
3人とも重症化
人工呼吸器まで必要重篤状態の人もいる
全然信用出来ない
>>878 そういう問題じゃないぞ
感染した奴はホウ酸団子を食ったゴキブリと思え
そのゴキブリが巣に帰って仲間を死滅させる
今、日本はこの状態にあるのでホウ酸団子食ったゴキブリを隔離しないと
国民全員がコロナ「新型エイズ」に感染して台湾の医師会が発表したように
「急性症状が治まっても数年で死亡」する可能性が激しく高い状況だ
それ以前に検査は上にも書いたけど感染者を隔離してパンデミックを防ぐために必要なのである
それを日本以外の国は必至にやってるのである。 エイズのような確実な予防法がない以上、検査に意味などない。
検査時点だけ陰性反応が出ても意味などない。
現状だと電車も乗れないだろ
感染者がどれだけ乗ってるか全くわからん
このウイルスは早期に検査しないと重症な肺炎にならないかな。
>>912
だからどうやってそれ確認するんだよ
全くわからんのに >>910
その3人の普段の栄養状態や生活を知りたいところ。
若い世代の栄養失調（栄養不良）も最近は報告されているよ。 ランサーズが本気になり過ぎ
一人で100レスする勢いのキチガイまでいるし
どんだけ必死なんだ
>>910
重症者しかPCR検査しないからそうなる。重症者の20倍は軽症者がいるんだよ。
この人たちは普通に街を歩いている。 >>916
だな。
乙武も橋下徹も、おかしいんだよ。
こういう所を国民がネットでチェックしておかねば。 検査が必要なのは当たり前
優先度を「現段階」で付けるのも当たり前
>>904
不安解消のために
資源回せるフェースじゃねーって
何度も何度も >>865
特効薬もないのに何の意味もないなそれ
しかも潜伏期間もクッソ長いのに
インフルエンザの潜伏期間って二日とかだよ？
だから陽性(感染してるという意味、念のため)診断出たらすぐタミフルリレンザ処方しないと意味ないからこそ 今やってることは
健康診断怖いから癌かもしれんけど放置して
末期まで耐えろと同じだよ
わかるけどいつも年寄り優遇で
保険料高いわりにあまり病院いかない働き盛りの人が損をするのは納得いかない
全員どころか ほとんどできてない現状を
ふたりはどう思ってるんだろ
>>914
馬鹿だろオマエww
陽性出れば、隔離するし、感染拡大ないように気をつける。
それがわからんのか？ 頭おかしいのが多いな
馬鹿がiq検査受けたって頭良くなるわけじゃないのに
>>910
その３人を救うために病院のベッドを空けておきましょうって話だよ >>854
ちなみに
破傷風の死亡率は50%
発症してからじゃ遅い
予防接種が原則 怪しい人すら検査できないなら
肺炎で死んだ人は新型疑いってしないと
死体から感染拡大する
これほとんどの人が現段階で見落としてる
情けない
医者とか葬儀屋は気付いてるはず
>>926
だからなに言ってんのお前
感染してる奴がうろうろいる電車乗れないよな？
責任取れるの感染したら？
橋下は無用な感染拡大を広げてるアナウンスしてるだけ >>936
死んだら咳しなくなるからむしろ安全かもｗエアロゾル感染はなくなる。 こういうインバウンド推奨してきた側のゴミに言われると
虫唾が走るな
手遅れになるけど我慢しろ
みんなで感染すれは怖くないてやめろ
>>936
それ！
それほど繊細な感性が今の日本には必要。
乙武も橋下徹も鈍すぎ！ 膨大な数の検査に金を使うくらいなら、渡航制限と渡航監禁とその対象者の生活費に使うべき。
>>864
ガイジかな？
検査ガイジすれば軽症者の母数が増えるから
見かけ上死亡率が下がるだけの話
人口半分の韓国で13人も死んでるんだから
日本換算すると26人死亡してるインパクトなんだよ >>930
その隔離で病院がパンク
本当にベッドが必要な人が後回しにされ死亡者激増したのが韓国 >>933
8割は軽症だから検査しなくていいってアホな事
言ってる内に市中に蔓延して重症者も感染者の母数に
合わせて増えていく
そしたら医療崩壊だね >>944
だから
やめろって
感染拡大させるのを 中国はコロナ対策で医療費国負担にして
殺到して大変な事になったからな
マスコミが強硬に主張する意見は大抵間違ってる
バスに乗り遅れるなとか
>>937
感染してるやつは実はもうあちこちにいるフェーズ
君も私も感染してる可能性は高い
だからこその子供たちは休校だろうに >>947
病院パンクを気にして、感染者放置か？
笑えるww
オマエの考えは感染パンデミックを生む！
で、結果に責任は取れるのか？ 世界的に広まってるし、軽症者が多いし、潜伏感染するようだし、無症状でも感染源になるし、
すでに５大陸すべてに感染者が出てるし、これから数年かけてじわじわ世界中の人に感染が
広がっていくだろう。ハーバードの先生が世界人口の７０％が感染するといってるのも納得。
>>950
風邪気味だったら外に出んな
それができないやつはコロナって診断されてもおんなじ 乙武さんは自分の世話をしてくれてる人は感染の疑いが
あっても検査せんでもいいってことなのかね?
馬鹿多すぎだろ
これじゃあ丁寧な説明よりもセカンドベターで黙り決め込むわ
検査しなくて数字がわからないことほど
怖いもんはないの
感染が止まるわけではない
検査しなくても
数字だけ止まっても余計ひどくなるだけだろ
こいつらの逆をすれば正解。
ある意味わかりやすい。
クルーズ船も検査の時間とかもったいないから検査なしで隔離だけしとけ船に
>>949
オレを嫌ってるのか？
だって、今の権力者は国が衰退しても自由気ままに振る舞ってるんだぜ。
それをどう思うんだ？ 隔離したいなら中国みたいに専用の巨大施設作らないと無理だろｗ隔離隔離と簡単にいうが、
アウシュビッツだって運営するのは大変だったろうに。
やむをえず渡航するから感染しているわけだから、渡航しなくていいようにしてやらねばならない。
渡航が絶対ならば、渡航後に無条件に監禁期間を設け、この場合は実費とする。
知能が低くて、テレビに煽られてるガイジ多すぎ
ネット掲示板でこのレベルってことは
テレビしか見ていないジジババのレベルはもっと低くてお察し状態
そりゃ日本政府も丁寧な説明しなくなるわな
大袈裟に言うねえ 全員なんて誰か言うてるの？
それらしき重篤な人は勘案しましょうよ ってことだろ
>>958
だな。
で、0.2％が死に至るのが本当なら、日本は20万人死ぬ。
日本は高齢化社会だから、もっと沢山死ぬ。 >>878
しばき主義だなあ
死ぬ高齢者が自分の親や祖父母になるかもしれないのに
私はすべての重症者が無事回復できることを祈っているし
そうなるように医療崩壊を防ぐべきだと思う 医療関係者もお手上げになってる現状
で収束の道筋立てれないだろこれ
いつまで中止にするかも全く見通し立たない
その目安にするデーターどうすんの？
このまま二週間後何も考えず
みんな一斉に活動再開するきか？
>>969
全国一斉休校の措置が政府の見解を如実に物語ってるんだよなｗ
要はパンデミックはすでに起こり始めているということ。 パニックを起こしている国と起こしていない国の違い
国民性が出るねえ
感染状況の把握をそこまで放棄させたい理由って
やっぱりオリンピックなんだろうな。開催国ならなおさら正確に把握する義務があると思うけど、正論が通じる政権じゃないもんねぇ…
なにがおもてなしなんだか
わかるけどじゃあなぜ上級達は簡単に検査を受けられるのかという疑問があるよね
それだけ難しいはずなのに
>>969
じゃ、オマエは知的レベルはどれほど？
どう見ても高そうには見えないけど。 ますごみに流行すればいいのに
そうすればくずみたいなニュース聞かないですむ
>>973
新しい検査手法開発してるのに本気で隠蔽しようとしてると思ってんの？
そもそも無理だから隠蔽とか 戦争で亡くなる人はいないから
今後兵器に使うお金を医療に使うといいよね
TVは安心安全ならいくらでも煽っていいと思ってるから
マジモンの害悪だよな
ゼロリスク主張したら正義マンになれるから
気持ちいいんだろうな
スペイン風邪でのセントルイスも
病院パンクさせなかったから防げた
パンクしたら終わり
武漢も皆保険じゃないけど無料にしてパンク
>>981
私の書き込みを全文読んでからほざいてくれ
批判するだけなら誰でも出来る >>1
乙武も橋下もウソばっかり。
全員検査なんて誰も言ってない。医者が検査必要と診断した患者の検査を医療に素人の都府県庁の役人が拒絶していることが問題。 メディアはパニック誘発したくてしょうがないように見える
五輪なんて世界の広がり見てるとパンデミックになるだろうし
今年はまず出来ないよ
それも想定して動いとけ
当たり前だろ
>>922
若い世代の場合は重症者の100倍は軽症感染者がいるだろう >>991
なになに？
オレが批判するだけだと？
ちゃんと改善策も書き込んでるぜw パニックになっても仕方ない
もう人類は新型コロナと上手く付き合っていくしかないのよ
旧型コロナと同じようにｗ
乙武という人は芸能人でも専門家でもないのになんでテレビに出れるの？
この人はいったい何かとりえでもあるんですか
インフルエンザの方がやばいのにたいして煽らず
コロナになったら鬼の首を取ったように煽ってるもんな
-curl
lud20200229021413ca
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