２０２３年３月の開業を目指している日本ハムの新球場「エスコンフィールドＨＯＫＫＡＩＤＯ」の起工式が１３日、北海道北広島市の建設予定地で開かれた。
栗山監督のほか、日本ハムの役職も持つ日本代表「侍ジャパン」の稲葉監督らが出席し、くわ入れなどが行われた。
新球場は３万５０００人収容。栗山監督は「北海道に愛される、世界に冠たる球場ができる。そこに向けてスタートが切れたのは、本当に良かった」と語り、
稲葉監督も「野球以外でも楽しんでもらえるボールパークになってくれれば」と期待を寄せた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00050135-yom-base
4/13(月) 20:34配信
ファイターズ讃歌 ドーム2つも抱えられるなんて北海道は景気がいいんやろなぁ
プロ野球がコロナ地獄が長引いて
二度と開催されないことをまだ誰も知らない。
>>2
日ハムに余裕はあるけど北広島市はそんなに金はないんだ >>7
今シーズンはおろか来シーズンだってどうなるかわかんないのに
球場の形が違うけどどの形になるの？ >>9
下のって一番最初のボールパーク構想打ちだしたときのイメージ画像だぞ、上の画像は北広島に正式決定した時点で既に出た奴だし
ちなみに建設にはHKSと大林組だけじゃなく道内大手の岩田地崎建設も参加することが明らかになった >>1
平成生まれ全員無料にしてもガラガラだったんだよな
嫌われてんじゃね？ >>13
0～31歳を無料招待いうとんでもない大盤振る舞いをしたのにガラガラ×2daysという大惨事w >>14
札幌でそれだもんな
北広島なんて移転とか自殺行為だわ >>11
いいじゃない
地元にお金を落とせるし北の気候を知ってる業者が入るのはいいこと コロナの終息が見えない今年だけで球団も市もJRもでっかい赤字抱えると思うんだけどオープン先送りにしなくて大丈夫なのか
元々JR北海道なんて赤字まみれだし北広島市も身の丈に合ってない予算を捻出してたのに
参加した他のメンバー
ＤＢ（ＮＰＮＰＩＮＴ）、ＨＴＮ（ＭＴＩＳＭＴＭＧＮＫ）
ＨＫＷＫＹＳ、ＫＷＩＳＮＩＣ
これから新しくドーム球場建てるって凄いね。人口も減って行くのに
税金泥棒
これから経済は縮小基調だろうに
北広島市民が哀れ過ぎる
>>14
ゴールデンウィーク明けで全然人が入らない日にタダで入れようと思ったけど入らなかったって話だから大した問題じゃないよ >>31
球場来なかったらどんないいことがあったの？
球場が来たらいくらか人が来て金が落ちるのは想定出来るけども >>32
北海道の若者に人気があると言っていたのに面目丸潰れだったなw もう、永久にプロ野球は開幕しないかもしれないのに。
新駅が先送りになってるのは何故？
JRがゴネてるの？
>>37
他のいかなるスポーツよりかは人気あるんじゃないか？
日ハム戦より集客するイベントってあるか？ 客入りは悪くなったけどそれでも基本週末しか試合しないコンサドーレに大差で勝ってるという
>>32
しかもマジで酷い野球やってた時期だったから盲信してるおばちゃん達以外のファンが一時的に離れたのは仕方ない
コンサドーレだって00年～01年に厚別や札ドを埋めてたファンが02年に暗黒化したら離れてるしね。 チームはここ2年くらいは北海道移転以降で一番良くない
ひいき目に見ても選手の魅力もイマイチなんだな
もうプロ野球とか無くてもいいんじゃないかってムードなのに
北広島BPは客集まるか怪しい
北海道は金はないけど土地だけは余ってるな
羨ましい
どうせ日ハムはまたすぐに本拠地を変えるだろうから北広島市からしたらいい迷惑だろw
そもそも札幌民は何故ファイターズは札幌の球団だと思ってるん？北海道の球団なのに
北海道内で球場を新しくするだけで本拠地を出て行くわけではないのに
>>53
プロ野球のフランチャイズって都道府県単位だから >>55
仮に根室や十勝で作ったとしてそれでやっていけるんならまぁいいけどね。 栗山はプロ野球人の中ではイメージいいよな
高校野球に関知せず大学野球からプロ野球が活動範囲だからか
この時節に大勢集まって、儀式的なことをする非常識よ。
自分だけではなく、たくさんの人の命を危険にさらすことが分からんのか日ハムは。
年間数試合だが無料券だし仕事終わりに地下鉄で行ってたけど、移転したら無料券あっても行くことはないな。実際には平日ナイターの客数1万いかないレベルなのにどうするんだろう
野球できない時期に進めれるんだからちょうどいいんじゃ
>>43
無料招待企画がガラガラだったという現実から逃げて他のスポーツと比較する意味はなに？ >>65
人気ってのは相対的なものだと思うから
逆にイベントやっても人入らなかったってだけで不人気だと思うのは根拠に乏しくないか？ >>13
ゴールデンウィーク10日中9日開催して
12球団合計200万人動員した直後の平日ナイター2連戦だからなぁ。
2019年5月8日（水）
札幌ー横浜FM5,311人
湘南ー長崎5,077人
FC東京ー仙台9,910人
大分ー神戸6,268人
磐田ー松本5,756人
G大阪ー清水7,051人
鳥栖ー柏 5,009人
名古屋ーC大阪9,852人
（ゴールデンウィーク10日中2日開催） 北海道って一軍の試合ができるとこって札幌円山、旭川スタルヒン、函館オーシャン以外にはないんかい？
>>68
帯広と釧路も出来た様な
函館は球場施設のコンディションが良くないとハムがダメ出しして開催してない >>66
なんで野球の無料招待企画と他の有料企画を比較する必要があるの？？？ ようやくデーゲームでも屋根開けられる球場ができるのか
福岡ドームは壁が高い&固定部分の屋根が広いために、日差しと陰の差が激しくボールが見辛いということで、
デーゲームは開けられなくなったし
>>73
野球と他のイベントの無料企画を比較したり、野球と他のイベントの有料企画を比較して人気があるないって話をするならわかるけど、
野球は人気がない、なぜなら○年前やったイベントが不人気だったから、は無理があるんじゃないかって話
例えばテレビ番組が人気があるかどうかってのはふだん視聴率どれくらい取れるかで語られるものだけど、
そこに作為的に一回抜き出して「○年前にやった企画の視聴率が低かったから人気無い！」って言うのは愚かでしょ >>78
この日本ハムファイターズのスレで、昨年の企画がガラガラだったいう書き込みは理解できる。
なのに必死に他のスポーツと比較しろ比較しろと騒ぐのは理解できない。 経済が大混乱している時に着工してもいいのか？裏目に出ると大変なことになるよ
>>79
人気があるないってのは普通他のものと比較をして決めるものじゃないかって私の考えは同意しない？
企画は全て当たらないと不人気ってことにするの？
バルセロナやリバプールが強いチームだと言われてるのは他と比べて勝率が高いからでしょ？
「○月○日の試合はリバプールが有利な立場だったのに負けた。だからリバプールは強いチームでは無い」って言われたら「いやいや、たまたまその日はそうだっただけで総合すると他のチームより強いんだから強いよ」ってなるでしょ >>79
それで人気を計るんだったらやっぱり相対的な物で他と比較しないと >>82
日本ハムファイターズのスレで何言ってるの？ >>83
人気を計ってるんじゃなくて単純に無料イベントがガラガラだったという事実を語ってるんじゃないの？
14 名無しさん＠恐縮です 2020/04/13(月) 21:24:13.89 ID:cGFBBMdF0
>>13
0～31歳を無料招待いうとんでもない大盤振る舞いをしたのにガラガラ×2daysという大惨事w 人気選手出てこないし札幌人に砂かけて出ていくから
１万人入るかどうかになりそうだな
>>86
いや、それで「そんなイベント入らないよ」って言われたら「人気があると言ってたのに面目丸潰れだったな」って言ったんじゃん >>90
人気があると聞いていたファイターズの無料イベントがガラガラだった。
この事実にブチキレて他のスポーツと比べろと粘着するモンスタークレーマーw >>92
人気があるかどうかは他と比較しないとわかんないでしょ >>93
この2つの対比で十分でしょw
・人気だと聞いていた
・でも0～31歳まで無料招待の企画がガラガラだった >>92
人気があるならどんなイベントでも大盛況になるはずって前提がわからんわ
だから任意のイベントを持ち出してそのイベントがどうだったかで人気ある無しを決めるのは変じゃないか？って聞いてるのにそれには絶対答えないよね 16球団になったあかつきには札幌市にプロ野球チームを！
>>96
逆にもしファイターズが
・人気があると聞いていた
・無料招待企画が2日間満員だった
だったら、やっぱり人気があるんだね
という理解になるよ。
でも君の論理だと、
「2日間満員になったとしてもファイターズが人気かどうかは他のスポーツと比べないとわからんぞ！」
ってことなんだよね(笑)
生きててつらくない？ >>101
前評判だとどのくらい来るはずだったの？
前例になったものは何？ >>100
普通札幌ドームは満員にならないならね
よっぽど巨大コンテンツじゃないと
嵐とサザンと日ハムとコンサドーレくらいじゃない？
ましてや常に満員になるのは嵐くらい
札幌ドームを満員に出来るのは間違いなく人気コンテンツだよ
だからって満員にならないっ不人気とはならない 日本でクリケットは人気ない
別に比較対象なんか要らないでしょ
相対評価なんか必要ない
この時期にやっていいのか
稲葉は報ステも出てるじゃん
二人目感染者出そうだし
まあ最近スタジオには行ってなさそうだけど
>>104
いくら球場をスペックダウンさせても札幌→北広島に本拠地移転して条件悪化させたらさらにヤバイ事にならないかそれ 北海道は余裕あるんだな 地雷野球に金使うとか正気とは思えないわw
１２球団観客動員発表 観客席増設のＤｅＮＡが圧倒的な伸び率、日本ハムは唯一減少
2019年9月13日 15時22分スポーツ報知
セ、パ両リーグは１３日、９月１２日現在の球団別入場者数、平均試合時間を
発表した。
セ・リーグの入場者数は１試合平均３万４４７０人で前年比４・０％増。
パ・リーグは同２万６９７６人で前年比２・３％増。
球団別で最も動員が増えたのは、セはＤｅＮＡの１２・５％増
（３万１７２０人）。チームが優勝争いしていることや、横浜スタジアムに
右翼ウィング席を増設した効果とみられる。パがオリックスの７・０％増
（２万４０３３人）。
日本ハムは前年比３・２％減で、１２球団で唯一減少した。
増加続くプロ野球の観客数 最終的に史上最多更新、NPB12球団で2555万人超
2018-10-14
◯パ・リーグ
3(3) 福岡ソフトバンク 256万6554人 平均3万6149人 +3.0％
7(5) 北海道日本ハム 196万8916人 平均2万7731人 -4.3％
9(10) 埼玉西武 176万3174人 平均2万4833人 +6.9％
10(9) 東北楽天 172万6004人 平均2万3972人 -3.9％
11(12) 千葉ロッテ 166万5133人 平均2万3127人 +13.2％
12(11) オリックス 162万5365人 平均2万2575人 -0.4％
北海道日本ハムは4.3％減。観客動員が200万人を割った。
NPB観客動員数、日ハム以外の11球団が昨年を上回る
2019/09/13(金) 16:45:08.46 ID:z8gmDgOCa
NPB観客動員数 セは全球団が昨年上回る
3・2％減の日本ハムを除いた5球団が前年比からプラス。
>>5
新球場は開閉式屋根だからドームではないらしい >>108
札幌ドームみたいに野球観戦に不向きなスタジアムを作っなら絶対失敗するだろうけど、
生で観る価値を生み出せる球場を作ることが出来たら成功すると思う
平日は苦戦するだろうくさどね
グランパスだって交通の弁がいいクソスタの瑞穂より交通の弁の悪いトヨスタにサポーターは来る あー起工式かぁ。 当初は移転なんて不可能、球場使用料を下げさせる為のブラフだって連呼してた奴は息してるかなぁｗ
>>105
日ハムが札幌市民から嫌われてるから北広島に逃げるのに馬鹿なの？ >>104
見に行った人がガラガラだと言ってるんだから諦めろよw
ゴン@北海道鷹党
@gon_dekkaidowks
タダ券大々的に配っておいて 15281人とか少なすぎだろ笑笑
午後8:06 · 2019年5月8日 · Twitter for iPhone
ゴン@北海道鷹党
@gon_dekkaidowks
チケットタダなので札幌ドームへ タダの割には客入り悪いかな～
午後6:08 · 2019年5月8日 · Twitter for iPhone >>118
その日は客があまり来ない事が予想できたからタダ券まいたんでしょ
どういう理由で来ない事が予想できたんかね？ >>105
コンサが嫌いじゃなくて無関心が正解
レバンガもエスポーラダも同じ >>117
移転は札ド使用料下げのブラフ→北広島移転は札幌市内に安く土地を手に入れたい為のブラフ→JRは輸送量が限界で新駅には絶対協力しない
次は是非とも北広島じゃ絶対成功しないって言い続けてほしいわｗ
逆神の素質あるよなぁアイツラｗｗ >>118
日常的にやってるイベントで１万人集めるなんてすごいイベントうてるのサッカーと野球くらいやぞ
すげぇ人気やん
Zeppサッポロなんてキャパ2000人だけどそこそこ売れてるアーティストの年に一回しかやらないライブでも満員にするの大変なんやで >>116
それは違うぞ
市からの年間リース代は９億円で、グッズなどの売り上げも全部市へ。
イベントのたびにトレーニング機器などを片付けなければならず、その費用も球団持ち。
市に払う金は毎年２０数億円で、値下げ要求聞かずに値上げ。
これなら自前で作ったほうがいいということで移転。
殿様商売で大口失った札幌市が馬鹿。 >>123
ファイターズの0～31歳まで無料招待イベントが2日間ガラガラだったという話を
Zeppサッポロと比べる意味はなに(笑) >>124
グッズはハムからの売り子が出てる飲食は日ハム本社から仕入れしてる
施設は使った人間が片付けるのは当たり前 楽しみだなぁ
オールスターとかやるだろうし絶対見に行きたいけど
まぁチケットとれんわな
ほんと楽しみ
>>125
ん？だからゴールデンウィーク明けの無料イベントで15000人来たの凄いって話をしてるんじゃん
他に同じ条件で15000人集められるイベントあるか？ >>126
ピザーラとかモスバーガーとか他の店舗では自社で仕入れて、札幌ドーム内の店舗は日ハムから仕入れてるの？ >>130
いや、日ハムがトレーニングマシンや機材を出して使ってんだから片付けるのは当たり前って意味で書いたんだけど
ドーム内に有るトレーニングルームがイベント毎に撤去されてその費用が日ハム持ちってならおかしいけど >>113
それ違う。
単純に瑞穂のキャパが小さいだけなのと、平日開催が多いから。 >>31
サッカーはこれからもチーム数を増やし続けるのに >>37
若者には野球そのものが人気ないからな
少数派の野球好きの若者、子供の中では人気あるというだけ >>134
失礼
瑞穂のキャパ27000かと思ってたらＪリーグのときは20000だった >>138
工事自粛なんてあんまやってないでしょ
場所も北海道だし >>135
それはつまり日ハム戦を観に来た人は伊藤ハムの商品を食べることもあるし日ハムの商品を食べることもあるってことか
まぁ一銭の利益にもならないわけじゃないけど特別な取り計らいがあるわけでも無いんだね
ありがとう >>124
グッズ売上は日ハムにも入るよ
店を日ハムが出せないのは入札に参加してないからじゃん
何で普通に入札に参加しないの？ >>147
ドームやプリンスホテルが出店してる飲食店が日ハム本社から食材を仕入れてるって意味だと思うよ
あとは企業間の話になるから日ハムの営業部隊の頑張り次第じゃない？ >>124
片付け費用は当然ハム持ちだろな
借りてるんだから当たり前の話 東京ドームにも文句、札幌ドームにも文句
そういう体質なんだろうなこの会社
>>148
まぁホーム球場で入札参加しなきゃならないとか、売上からマージン抜かれるとか、もうそんな古い経営から脱したかったんだと思われ。
札幌市もハムもお互い譲歩出来ないから別れたんだし、それがどう影響するかはもうすぐ見れるから楽しみに待とうずｗ >>149
それならマクドナルドでスターゼンの肉を売っても日ハムに金が入るように自前の球場持ちたくなる気持ちもわかるなぁ 他の球団が指定管理者になって儲けてるからオレたちにもそうさせろってのが出発点でしょ？
図々しいにもほどがある
>>155
でも改修費さえ捻出できない訳でしょ？
そもそもはハムが居なければ赤字経営なんだから。
他の球場はそういう赤字施設を球団に任せる事で市の財政負担を減らした訳でさ。
赤字になっても問題ないと札幌市が判断したんだし、それ以上を店子に求めちゃいかんわな。 ハムヲタが主力選手は札幌に住所置いてると豪語しながら、大谷がメジャーに行く時に鎌ヶ谷市民と大谷自らバラされる間抜け
>>153
そらそうよ
広島の市民球場なんてカープべったりでカープの利益の為に動いてるみたいなもんよ
少ないコンテンツ大事にしないと >>155
札幌ドームが支出増えたら日ハムから金集めればいいやって態度じゃなかったらまた違っただろうけどね
まぁアパート賃貸契約が切れたから他で家建てるってだけの話だからどちらがいい悪いって話でも無いけど >>157
今進めてる改修は100億のうち札幌市が80億でドーム社は20億の計画 >>162
上手い事やればハムに肩代わりさせられただろうに。
100億をもっと優先順位の高い事業に回せたろうになぁ。
って言うか改修費大分安くなったね。
ちょっと前まで200億って言われてた気がしたわ。 こんなご時世でも人集めて起工式やってんだ
ちょっと信じられん
そういえば、このスタジアムは北広島駅から1.5kmほど距離があると聞いたけど、
平日でも20,000人くらい集客できるのかな。
平日平均20,000人、週末は30,000人くらいは集めないと興行として成り立たないのでは?
>>159
広島は民間も金出してるのに寄付したのか？ 楽天イーグルスの宮城球場も新幹線JR仙台駅から1.5kmだな
JR仙台駅から20分歩いて宮城球場に行く人たちも多い
ドケチの日ハムはネット張る費用を抑える為に客を危険にさらして女性が失明したんだよね
しかもファールボールに当たるのは自己責任とか開き直った
ハッキリ言ってクズでしょ
>>169
宮城球場は市の中心部にある仙台駅から徒歩20分、榴ヶ岡駅からならもっと近いはず。
どちらにせよ市の中心部に近いので、通勤や通学で仙台に来ている人もアクセスしやすい。
北広島の場合は、札幌市内に通勤通学している人たちがわざわざ千歳線に乗って下車する分
平日の集客のハードルは高くなる気がする。 北広島市とか、なんかどこかの球団に喧嘩売ってるような場所に建てるのねｗ
>>1
いいなぁ
緑溢れる寂れた僻地に球場か
元流刑地にも春がきたな >>119
市長は道知事と一緒でコロナで評判上げてきたから、自民から出馬して泥塗った復讐されるかもなw 寒い春先や秋でも屋根閉めて暖房ポカポカ
ふかふか安全な天然芝
両翼センターの数字は広くても左中間右中間の
膨らみはない直線の低いフェンスでホームランはしっかり出る
民間の作る600億円超えのスタジアムは本当に楽しみだな
1000億こえたアレはただのゴミだけど
民間なら間違いなくいいもの作るだろ
マツダスタジアムの先例どれだけ越えてくるか楽しみ
決まった事だから
ルールだから
これで突き進む野球、日本が怖い
裏返せばクソ馬鹿の思考
テキサスレンジャーズの開閉式新球場作ったアメリカの設計会社が基本設計だから
間違いが無い
テキサスレンジャーズの開閉式新球場Globe Life Fieldは今年せっかく完成したのに
コロナで試合は行われず
>>169
北広から球場までは坂道だったはず
周囲は何もない >>31
ハムに寄生する札幌
札幌に寄生するカネクレッチェ 野球のためなら何をしても許される。
東京2020が終われば日本のスポーツで生き残れるのは野球だけ。
どっかの自治体は
野球場の改修費の予算を止めて
支援に当ててたな
>>1
ただでさえ、移転で大失敗しそうなのに、
コロナ禍のさなかに決行かよ。
今年はゲームも思い通り出来ないし、
これは大変だ。 >>51
札幌市には愛されてないけど、札幌市民からは愛されてると思うで(´･ω･) 北広島は遠い
観客減ってむか～しのパ・リーグみたいに
外野席で流し素麺とか出来そう
>>192
愛されてねーって言ってんだろ！
しつけーな焼き豚！ >>77
ルヴァンだから、なんなんでしょう？
土日の月２回しか開催してないJリーグのクラブが試合開催してるんですよ。
それが、>>67みたいな客入りでさ。
平日ナイター３連戦やってる野球の事をあーだこーだ言えるんですかね？ オープニング記念公式戦の先発はハンカチ王子なんだろな
>>194
愛されてるからたくさん観客来るんじゃん >>196
ルヴァンとリーグの違いぐらい勉強してから出直してきて。 リーグ戦…土日の月2試合なのにゴミ
ルヴァン…さらにゴミ。町内会サッカー。
こうですかね？
月2試合ホーム開催のサッカー
平日含む週3日、月12試合ホーム開催の野球
これでも平均が野球の方が上なんだから
もともと格が違うわな。
6倍以上の差
>>34
費用効果 例えば１億かけて利益１千万ならやらない方がいいでしょう 年に一度とかならまだしも、月に何度もやる試合で1万人集めるコンテンツをゴミとか言う人って普段どんな娯楽を楽しんでるんだろ
嵐のファンとかかな
>>199
どっちも客から金取ってる公式戦だろが、阿呆
「ルヴァンはリーグの合間のお遊び」てか。そんなものを公式戦で金取ってるのか？
なら、詐欺だな。 >>206
野球やサッカーはシーズン長いから重要度が高い試合もあれば低い試合もあるんだよ >>205
何度も、て
ホーム月2回しかやらんやん。
ルヴァンはJリーグじゃないらしいし。 >>210
そうか。
67 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/04/14(火) 07:40:38.96 ID:aMXCsDf00
>>13
ゴールデンウィーク10日中9日開催して
12球団合計200万人動員した直後の平日ナイター2連戦だからなぁ。
2019年5月8日（水）
札幌ー横浜FM5,311人
湘南ー長崎5,077人
FC東京ー仙台9,910人
大分ー神戸6,268人
磐田ー松本5,756人
G大阪ー清水7,051人
鳥栖ー柏 5,009人
名古屋ーC大阪9,852人
（ゴールデンウィーク10日中2日開催） >>211
ん？よくわからんのだけどそれ貼って何が言いたいの？ 梅田から藤井寺に行くのに似たかったるさがあるんだよ
有料特急の通過待ちがあるのも近鉄南大阪線と似てる
京都市内のアクセス便利な都会の駅前から亀岡市に移転しました
みたいな話なんだからそりゃうまくいきませんよ
まだ京都サンガの場合はわざわざ駅前の土地を自治体が数十億で
買い占めたが、こっちも北広島の駅前を道が買い占めるぐらいでないと
だめでしたねえ
>>207
たとえ本音でもリーグ＞ルヴァンの姿勢でどうする？ サッカーチームと関係ない新球場のスレで永遠とサッカーの話からめないと
話できない頭いかれたやつらばかりだな。
>>216
どうする？って言われても限られた戦力で戦うには仕方ないでしょ
野球だって全球全力投球出来るならそれに越したことはないけど、そんなこと出来ないから9番打者に手を抜いたりするわけじゃん
それでも4番>9番の姿勢でどうするだなんて誰も言わないよ ゴールデンウィーク明け直後の平日観客15000人を笑ってる奴らの
同日の観客が5000人という笑い話
>>105
基本は北海道のチームだからどっちも応援してる人が大多数だろ >>152
こういう考え方しちゃうような人がいじめっ子になるんだろうなぁ
東京ドームで虐げられ札幌ドームで虐げられ、やっと手にする安住の地なのに 【コンサドーレ札幌】
本来の使用料1億4000万(800万×約18試合 )
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間14億円のスタジアム使用料
★『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時の設備費用
年間約3億円
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
収入
＝計26億5000万円/年
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの
ーー
そりゃハムはキレるし、なんなん乞食ドーレくんは
>>220
要するに
リーグもルヴァンも建前は同格の公式戦。
ルヴァンだから客少ない、少なくてもおけ、は逃げ。 この新球場が完成する頃にはプロ野球自体が滅亡してるよね
>>67
ルヴァンだからなんなんでしょう？
ルヴァンだろアホwとしか言いようがないわな うわぁぁぁぁぁぁ！！！
日本ハムさん
平成生まれ全員無料！！！！
2019年 5月8日、9日
平成生まれ全員が無料という大盤振舞い！！
平成生まれの方必見！『ありがとう平成チケット招待』キャンペーン実施決定！
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00001740.html
対象席種はS・A・B・C指定席から選べるという破格っぷり！
結果
↓
↓
↓
↓
↓
8日 15,281人
9日 15,061人
年間チケット分の実際には来てない人の数をいれてこれwwwww
ジジイババアしか日ハムなんて見てねーからなぁ
ちなみにこの二日間、日ハム札幌ドーム戦の客入り年間ワースト1、2ですw >>128
15000人なんてきてねーよ？
シーズンパスの客の分は来ても来なくても客数に加算
これがやきうのやり方ですから シーズンパスとか1万席くらい売ってるから
実質シーズンパス以外で来客したのは5000人程度という話
平成生まれの人は無料なのに
来たのはたったの5000人wwwwww
>>203自慰リーグ絡みの地方自治体の話かと思った すごい見切り発車だな
周囲を固めるパークから道路に新駅すら見通しが立たない状態でもう起工とはね
意地でも北広島を破綻させる気なんだな
札幌ドームだって平日ナイター終わって家着いたら11時回ってんのに
北広なんて行ってられっかｗｗｗ
>>235
シーズンパスなんてナゴヤドームが2割くらいあってめちゃくちゃ割合高いなんて言われてたけど札幌ドームもそれくらいあるんだね
特にその数字は回数券とかを入れずの数字だろうし
その数字ってどこから見られる？
でも5000人入ったら凄くないか？日常的にやるイベントで他にそれだけ集められるイベントなんてサッカーくらいしか無くないか？ >>238
何で日ハムが来たら北広島が破綻するの？ >>233
野球はゴールデンウィーク10日中9日開催して
12球団合計200万人動員した直後の平日ナイター2連戦だからなぁ。
同じ日
2019年5月8日（水）
札幌ー横浜FM5,311人
湘南ー長崎5,077人
FC東京ー仙台9,910人
大分ー神戸6,268人
磐田ー松本5,756人
G大阪ー清水7,051人
鳥栖ー柏 5,009人
名古屋ーC大阪9,852人
吹田スタジアム7051人 >>237
それのソースから
誰が一番金食ってるか明らかだよね
スタジアム 公共からの委託費 平均1億6550万円
アリーナ 公共からの管理運営委託費 平均1億3590万円
野球場 公共からの委託費 平均9180万円 ってか5000人がしょぼいとか１万人がしょぼいとか不人気だとか言ってる時点でズレてる気がする
それだけ人呼べるイベントが不人気なら日本中人気なイベントなんて無いよ
不人気だって言ってる人は何を基準にして言ってるんだろう？
プロ野球に広島というチームがあるのに
他球団が 広島という地名に球場を造っちゃいけない
日本シリーズ 交流戦 オープン戦で
北海道日本ハム対広島が 北・広島市で行なわれるという おかしなことになり
明らかに変
>>237
「公共部門からの委託費」に対する「全収入(利用料+飲食・販売など)」が上回ってる、てだけで
施設自体が赤字では
税金に頼らず運営してる、とは言えないような。
02年サッカー・ワールドカップ（W杯）の舞台となった10会場。14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。 普通に考えてわかるだろ？札幌に後ろ足で砂かけて出てくんだぞ
俺含め札幌市民は冷めてるよ
移転決定後からあからさまに客減ってるし
そもそもが道民みんな日ハムファンだと思ったら大間違いだからな
ついに工事着手ということでもう戻れない
欲張って意地張った日ハムの、北広を道連れにした終わりの始まり
>>247
夕張は炭鉱が寂れてから観光産業に投資したのが失敗したね
北広島の新球場を北広島市が建てるってなら全然客入らなかったらどうするんだって話にもなるけど、建てるのは日ハムじゃん J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に関わる借入金は自治体が返済している
【コンサドーレ札幌】
本来の使用料1億4000万(800万×約18試合 )
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間14億円のスタジアム使用料
★『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時の設備費用年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収益
＝計26億5000万円/年
ーー
そりゃハムはキレる
新しい球場どうせ破滅するけどコンサドーレ札幌サッカーのせいにできなくて残念だね。
>>252
Jリーグはこれから５０から１００，２００とクラブが増えていくんでしょうが
新スタはみんな自治体が建てるのは変わらんだろうな
ガンバ吹田とか長崎のパターンはレアケース リスクを背負って新しい投資をしようとしてる企業に対して、どうせ失敗するから辞めるべきだとかお上に飼われて緩やかに赤字を出し続けるべきだと主張する外野
なんか日本の悪いとこの縮図みたいな書き込み多いな
札幌市役所職員によるネガティヴキャンペーンが多いな
まぁ、実態は子供部屋から書き込んでる視豚なんですけどね
果たしてコロナ明けまでやきうが生き残れているだろうか
可動屋根止めてシンプルな構造にしてコスト下げませんか と言いたいなあ
もう事情変わったし
でももう高コストドームの発注しちゃったから、変更出来ないんだろうね
>>260
リーマンショックだったり地震があって３年経っても客足が戻らなかったことは無いから大丈夫じゃない？ 愛の対象北海道に札幌市民は含まれるのか
みんな市長のせい
>>198
札幌ドーム開催の間はな。
地下鉄で行けなくなったら、もう試合見に行かないって
自分の周辺に多いよ。本当に心配になってくる。 ホントにこんな立派なスタジアム出来るの？
>>265
出来ないよ
頭のおかしい連中の妄想だからね >>263
まだ実際出来ても無いのに行く行かんって話になるの凄いな
札幌ドームみたいに野球観戦に向いてない球場が出来るなら行かないだろうけど、行って楽しいとこならまた行きたくなるじゃん >>239
北広島になると、道路は大渋滞、
新駅も当面は出来ないので、ボールパークから
延々と徒歩で汽車駅まで。 >>225
試合数が多いからその分ドームが劣化する
ボールが飛んでドームにぶつかるから劣化するだろ >>267
楽しいのか？
どうせショボいショッピングモールとホテルが出来るだけで周りは原生林のド田舎だろ？ >>268
だよねー
北広だったら仕事終わってちょっと行ってみるか、とか絶対ムリ
土日だって ビール飲みたいから車でなんか行かないわ
ってことで野球見に行くことはないだろう
家から徒歩で行ける円山球場でいいや >>270
横浜スタジアムは客席を工夫したりスタジアムグルメを工夫したりと努力したこともあって観客を増やした
例えば自分は改修してからしか見たことないけど内野席が迫り出されて選手と同じ目線で観戦できるようになって、
目の前で観るプロの何気ないキャッチボールの凄さを体感して感動した
残念ながらスタンドとグラウンドがかなり離れている札幌ドームでそのような経験は難しい >>166
絶対ムリ
札幌ドームでも5月6月平日はガラガラ >>240
日常的に行うイベントでコンスタントに5000人動員できるのはすごいが、
5000人で球団やスタジアム管理会社はペイできますか?
>>272
繁華街やオフィス街から近い関内にある横浜スタジアムと
札幌市内から10km以上離れている上に駅から徒歩20分近いこのスタジアムを
並列で語ることはできない。 >>275
ペイ出来るか出来ないかの話はしてないよ
人気があっても赤字のイベントもあれば人気無くても黒字のイベントもあるでしょ
あと行って楽しいとこならまた行きたくなるし、楽しくないところは二度と行かないなんてことは並列に語れると思う
海外だから行きたくても行くことが出来ないってなら話はわかるが >>257
北広島市とＪＲに金を使わせないなら
その言い種でもいいけど。
実際には新駅も道路も負担せず、
ハコモノ誘致したい小規模自治体にタカりながら
言うことじゃないねえ。 >>277
企業誘致するために税金免除したりするのは普通だと思うんだけどあなたがそれをするべきでは無いって思うのは自由だと思います
ただあなたの主張はなかなか理解されないと思った方がいいよ >>272
アクセス良ければ居酒屋代わりに行くかって客もいるだろうが、北広島じゃそんなヤツは少ないだろな
ハマスタも野球見たくて行ってるヤツはそんなに多くない
特に平日 本当に作るのか。
札幌市への脅しじゃなかったのか。
>>279
そうだろうね
北広島だと特に平日の集客はなかなか大変だと思う >>277
ＮＰＢや普通の企業
本丸(球場)はウチ(企業)が持つから周辺は協力して。
ウチもアンタ(自治体)も一緒に儲けよう。
Jリーグ
本丸(スタジアム)建てて、アンタ(自治体)持ちで。
アンタの儲けは・・・無くていいじゃん、文化文化(笑)
この違い >>283
しろよ
北広島が破綻するなら亀岡も破綻するだろ >>282 日ハムも建物以外の費用は全部北広島市税金持ちだし。
札幌ドームだって札幌市やらの税金のやつを今使ってるのに同じだよね。文化文化(笑) >>284
？前提条件が一緒なら亀岡がダメだったから北広島もダメになる、だから北広島移転反対、って話になるのも理解できるけど、
>>282で言ってる通り前提が違うんだから亀岡がダメになってたとしても北広島がダメになるって話じゃないじゃん >>285
負担が大きいか小さいか、その負担を後々ペイできるか出来ないかって話をせずに
負担があるか無いかって話しかしない時点であなた自身も同じとは思ってないでしょ？ >>280
未だにそれ言ってるのか、正式決定してもうずいぶん経つのに >>279
集客を安定させるには、野球にさほど関心がない人にも来てもらうとか
平日にも客が入るようにプロモーションを打つなどは大事だからね。
横浜や広島はプロモーションの成功例として語られるけど、同時に立地もいい。
一方、札幌市民や札幌へ通勤する人たちの多くの生活導線から離れていそうな
北広島で、初期投資やランニングコストに見合った集客ができるか相当疑問。 >>290
甲子園の立地もそんなにいい訳じゃ無いんだよ
一等地みたいに言われてるけど コロナを理由に着工一時凍結→事業中止へ逃げる最後のチャンスだったのに
これで球団も市も土建屋も破綻コース確定だろう
少なくともJR北海道と道は逃げ出す
>>290
年間入場者何人くらいが初期投資やランニングコストに見合う集客数なの？ >>293
開業が2023年だからコロナはおそらく関係ない >>279
意地でも酒呑みに絡めたいのな。
酒呑み第一なら始めから居酒屋行く。わざわざ入場料払って
騒がしいところで場内の割高料金なんかで呑まねえよ。
あくまで観戦第一 JR北海道が倒れて
函館から札幌あたりまでの西北海道はJR東日本で
道東道北は第三セクターになる
>>296
今の球場ビジネスって酒飲みに来てもらわないと困る仕組みだろ >>289
そりゃ亀岡は京都府の持ち物だから当然だろ >>300
新駅の費用負担を日ハムがしてくれればね 既存のドーム球場の賃貸料が高いからと言って
新たに新球場を造る発想が「？」
日ハム経営陣もバブル世代なんだろうが、少し頭冷やしたほうがいいと思う
>>298
そもそも車で来場の比率が高いのに加えて、立地が辺境の札幌ドームや更に辺境の新球場で同じ仕組みを考えてる人はいないよ >>301
駅一つ作ったら破綻するような市だったら誘致するのは間違いだったね >>304
どうやって収益上げんの？
駐車料金とかでボッタクるのか？
というか酒飲みがある程度来ないと1人あたりの客単価が全然変わってくるだろな >>303
今更何言ってるの
てか誘致活動の時の札幌市の不誠実な態度じゃ一緒に出来ないと思うわ >>307
駐車場だったりチケットだったりグッズだったりメシだったりドリンクだったりで金を落として貰って収益を上げる >>305
だから何よ
道路や駅に企業が金を出せなんて言ってないが 仮設球場で凌いでサッポコドームの敷地内にコンサドーレとファイターズの専用スタジアム建てるのがベストだと思うのだが。航空地図見るとまだまだ余裕あるじゃん。
>>294
どうだろうね?
年間60試合開催するとして、1試合あたり10000人(年間600000人)動員したら
そこから発生する飲食代も含めてペイしますならハードルは低いけど、
1試合あたり25000人(年間1500000人)動員しないとペイしないとかだと
かなり厳しいのでは。
スタジアム管理側で見ると、試合以外だとコンサートとか展示会での収益がカギだけど
このスタジアムをビックサイトみたいに活用できるかどうかだね。 >>271
たしかに野球観戦するのにビールやレモンサワー飲めないのは
盛り上がらんわな
わざわざ車で行こうなんて思わないぞ 客減るな
札幌ドームは地下鉄アクセスいいのにもったいない >>310
各駅停車しか停まらない駅施設だけで90億かかって連絡通路は別料金とJRに釘刺されたからな
どこかが金出し渋ってないとこういう話をわざわざ書かない 渋滞で球場にくることすらできないからグッズやらドリンクなんて
夢のまた夢か1回行ってこりごりだろう。
スカスカだったらそれはそれで大赤字。どっちにしろ終わってる。
鉄道の輸送力も貧弱。道も貧弱。こういう施設は立地が超よくないとダメなのに。
しょせん無料でくれるような土地なんてしょせんその程度の土地力だな。
ケチって本末転倒。
>>312
いや、あなたはペイできる数が入るか疑問に思ってるって話だから、
何人入るか疑問に思ってるのって聞いただけなんだけど 札幌ドームどうすんのよ
今は更にイベント逆風だというのに
>>315
甲子園の立地はそんなに良くないよ
客が入るから一等地って事にされてるけどあれは郊外 飲食にしてもグッズにしても大事なのは集客数
客が少ないと飲み食いだのグッズだのにしてもタカが知れてる
甲子園は行ったことあるけど神戸梅田から最適な場所にあると思うよ。しかも交通最適だし。
関東で例えるなら東京横浜間にある川崎の駅前にある感じだな。
北海道北広島の場合と関西圏の中心大阪神戸間とではあまりにも違うよ。
札幌千歳間を充実化させる夢は大いに結構だが現実は厳しいだろう。
スタジアムデザインは海外からも賞賛されている。
が、場所がな。あれが例えば札幌駅から向かって札幌大通り公園の先にあったりしたらめちゃくちゃ景色的にも良いと思うけどね。
>>321
川崎の駅前ではない
海の近くの辺鄙な場所で周辺に商業施設もあまりない
外野席の方向はがらーんとしてるからな んじゃ例えを変えると渋谷横浜間の住宅地の二子玉川武蔵小杉の駅前にある感じ。この例えすら違うというのであればそれはまぁなんというかそんなに必死に郊外アピールする必要あるか？と甲子園を。
関西圏におけるタイガースの求心力と北海道におけるファイターズの求心力も雲泥の差がある訳で。
神立地だとしてもヤクルトみたいに苦戦しているところはある訳ですよ。
>>324
君の言ってる通り
立地が関係ないとは言わんけど人気があれば来るんだよ そもそも札幌ドームですら平日集客は苦戦しているので集客苦戦は当然想定内だとは思うけどね。
とにかく自分たちで自由に出来ることを優先した訳ですよファイターズは。
どうせやるならIRとかマイスも北広島に持ってくる事を決めないと厳しいんじゃねーの？とは思うんだよね。
１泊してもらって金落としてもらいたいんならね。
馬鹿だなあその税金使ってサッカースタジアム建ててサッカークラブ作る方が確実に良いのに
滅亡確実の野球なんかに投資してどんすんだよ
ネットで連投してるイキリ屁理屈番長が屁理屈こねたり上げ足とったし都合悪いと
無視したしても実際に観客動員数も日ハムだけ右肩下がりだし。
あそこの主な客は札幌市民だし。あれだけあとからつくるくせに
アクセスの悪いところに落ちぶれるのに今より栄えると考えられる方がいかれてるわ。
他の球団とかサッカーとか関係ないしな。どうでもいいわ。
>>330
減るのは日ハムも想定してるし、今より栄えるなんて言ってる人いるの？ 既に客がたくさん来てるから甲子園は一等地と言ってるだけで
あの場所はどう見ても一等地ではない
辺鄙な場所でもやりようによっては客が来ることを証明してるだけ
ところで大阪超一等地梅田北第二期はおまいらあれで良いのか？緑多くてメリハリあって良いけどアリーナとか無さそうだぞ。？
あそこに大阪梅北スーパーアリーナドーンと建てたらと期待していたんだが。
>>333
梅田に稼働率が悪い物を作る訳にいかない まじかよ？アリーナで稼働しまくり予約３年待ちとかで黒字経営してんの代々木第一体育館、横浜アリーナ、大阪城ホールだけだと言われていたから梅北に最新アリーナ出来たら凄い事になると思っていたのだが。勿論黒字経営出来ると思うよ。
>>335
黒字経営出来るかわからんよ
いくら払ってくれるんだって話しになる 立地のみが決め手になるとは思わないけど、日常の生活で
どれだけの人が都市部からスタジアムまでの交通を利用しているかが重要。
甲子園の場合は大阪と神戸の間にあるため、通勤や通学で
日頃からその間を行き来する人が利用しやすいメリットはある。
もちろん、タイガースの人気や甲子園球場自体のブランド価値もあるけど。
一方北広島の場合は、札幌から北広島に通勤や通学で通う人は限られているから
札幌と千歳を日常行き来する人たちの人数が多くないと集客が厳しい。
平日開催も多いプロ野球で、都市部からスタジアムまでの交通を利用している人が
少ないのはかなりハンデになる。
>>332
大阪神戸間にあるから北広島みたいな僻地とは違うでしょ >>338
甲子園は一等地とは言えないよって話しで同じだけ来るとは思ってないよ 開発する土地に野性動物がいるんでしょう
そこでフクロウ保護を兼ねてフクロウの森をつくってほしい
球場の顔としては吉田くんや清宮くんでは正直物足りないので
2023年までに背番号11を与えたくなる選手があらわれて日ハムに入団するといいなあ
いざとなればアメリカでツイッターごしにずっとこっちみてるダルビッシュをルールルル
そのころ監督は誰が就任している予定なの？
>>339
駅ないと住宅売れない
万が一駅無しになったら誰かしら首吊るよ 見方変えたら、今の200万人をこぼさず持って来られたら大勝利。
そりゃ市JR挙げて、駅でも道でもやろうとする。
>>1
サッカーの話が出てくるとややこしくなるから置いといて、
これは札幌市が札幌ドームの賃料を下げないことに
業を煮やしたニッポンハム旧経営陣が、条件引き下げの当て馬に
真駒内だの月寒だの北広島だのを持ち出していた積りが、
日ハム前社長が航空会社のラウンジ女性にセクハラを行い
責任を取って辞任したところを、新社長・経営陣が
移転構想真に受けて突き進んでしまっただけ。
北広移転の一番重大な責任は、日ハム本社前経営陣にあると思う。 野球様だから成功は保証されている。
黙って見守っておけよ。
>>344
企業が決めた事であって責任とか関係ない >>343
箱が小さくなるんだから200万人は不可能
平日が今より入るってのが絶対条件になるんだよ >>342
数十年前に東急グループが青葉台やあざみ野でやったみたいに、
スタジアムの最寄り駅周辺に宅地とか商業施設、病院や学校を
開発する計画とか進めているの? >>325
西武と千葉の客入りの悪さは立地の悪さが原因でしょ
逆が横浜と神宮 >>350
その2つもサッカースタジアムから見たら羨ましいほど恵まれた場所に有るのに… >>351
週末ならともかく、平日にメッセや所沢まで足を運ぶ人がどれだけいるのかとね。
特に23区の東側から所沢まで行ってナイター観戦したら、家につくのは確実に11時過ぎ。 >>350
横浜と神宮はガラガラだったよ
甲子園は日本で一番集客力がある競技施設と言っていいけどその理由が立地てのは無理があるんだよ >>353
プロ野球とて立地の悪さを乗り越えられた例はないって言いたいの
逆に立地の良さを活かせず球団撤退等に追い込まれた例は枚挙にいとまがないが >>354
だから甲子園の立地は良くないよ
既に客がたくさん来てるからいいと言ってるだけで 甲子園は立地はいいとは言えないけどアクセス抜群だし西宮だからな
ハムの新球場とはレベルが違うだろ
ハマスタで３席使って寝っ転がって野球観ていたワイ。
甲子園も満員御礼ではなかった時代。本当にジャイアンツの東京ドームだけだったな満員御礼だったのは。
ふんぞり返っていた時代は終わりJリーグやネットの普及である意味スポーツ業界が鎖国から開国した時代といえる。
しかし、三周くらい遅れているわな世界の再開発見ていると我々日本の再開発やら開発はスタジアム関連以外も。
>>354
そもそもつい最近まで球団経営ってもの自体が赤字垂れ流してやるもんだったからな 大都市の中心部にある横浜や神宮と郊外にある甲子園
これだけで立地が良くないのはわかるでしょ
千歳から近いとかいうけど、遠征組が千歳や北広だけに泊って帰るかね？
結局、札幌に泊って「遠い・・」ってことになると予想すんだがｗ
>>355
とりあえず北広島駅と甲子園駅の時刻表、
阪神梅田駅と札幌駅発千歳線の時刻表を見比べてから物言おうな Jリーグの場合は親会社が払った広告費込で
決算が黒字なら優秀と言われ
逆にNPBの場合は赤字呼ばわりさせる謎
なんというか野球ファンって全て野球基準でしかものを見れないのかね
>>329
サッカーなら客が来ないからスタジアム建設に金を回して道路その他のインフラ整備には金を回さなくて済むってことですか？ｗ
>>344
> これは札幌市が札幌ドームの賃料を下げないことに
> 業を煮やしたニッポンハム旧経営陣が、条件引き下げの当て馬に
そんな話だけで決まるわけないでしょ >>303
食品メーカーがオーナー企業なのにロクな直営店も出させて貰えないし
ドーム内でグッズ売った売り上げもチームに入ってこない（球場外に直営ショップを設けたほど）
チケット代も対して入ってこない
サッカーへの切り替え費用（ホバリングシステム、ロッカーなど）は全部ファイターズ持ち
おまけにグラウンドはペラペラ人工芝で選手の足腰を蝕み俊足で売ってた選手を何人も鈍足に変え
ビジター選手たちからも嫌がられ
クソ広いファールゾーンとバカみたいに高いフェンスは観戦にもプレーにも影響を出してる
そんな環境で2万超えたら増額するみたいなクソ契約の使用料払って今後も続けたいと思うか？
移転当時は東京ドームよりはマシな契約だったらしいとはいえ >>365
はいはい通達ガー
別に魔法やドラえもんの万能道具でもない。
他のプロ競技と同じでスポンサー料を「経費で落とせる」、それだけ >>358
つい最近ってもう16年も前の話だぞ、その形式は間違っている事実が認識されたのは。 >>367
馬鹿なの？やきうだけ赤字を親会社の損金で処理出来るんだよ
親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）を補てんするため支出した金銭は、
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。 【コンサドーレ札幌】
本来の使用料1億4000万(800万×約18試合 )
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間14億円のスタジアム使用料
★『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時の設備費用年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収益
＝計26億5000万円/年
ーー
まぁ普通にキレるわ
楽天はイエニスタの給料分の広告宣伝費でいくら税金を納めてるんだろうな
>>370
んで川淵さんがＪリーグにも通達適用してくれってお願いしたらユニホームのロゴのスポンサー代ってことにして赤字補填すればいいよって言って貰って、
Ｊリーグはその方式取るようにしたんだね >>370
阿呆はお前さん。
だから名目はどうでも、どっちも経費で落とせるんだよ。 サカ豚ちゃんも認めちゃったしね
全収入の４５%がスポンサー収入のJリーグは
税金は払わない、
企業の節税ツールになってる、
税金払うどころか補助金たかってる。
ーー
691 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/04/11(土) 21:14:13.65 ID:3tjuZd+k0
>>673
＞その他競技 → 「広告宣伝」の対価として相当と認められる範囲でしか認められない
サッカーのスポンサー費が
「広告宣伝」の対価じゃなかったら
一体なんなんですかね、、
693 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/04/11(土) 21:20:35.85 ID:nz4hBUM50
>>691
スポンサー費はそら広告宣伝費でしょ
何言ってんの焼き豚
ーー
※広告宣伝費は全額を損金として計上できます。 楽天がイニエスタなら日ハムにはハンカチ王子が居るわい
川渕とか浦和とか関係者が広告費のことに触れてるのに
無関係なサポが一生懸命否定する不思議
>>374
それなら、やきう以外で赤字を損金として補填出来るという国税庁のソース持ってきてよ >>370
芸スポ名物生まれつき馬鹿のサカ豚「通達がー」
中身を一切理解できない先祖代々の弩級馬鹿。それがサカ豚
昨年度純利益7.4億円 利益剰余金85億円 >>378
何で国税庁のソースが無いと赤字を広告費として補填出来ないと思うの？ >>382
国税庁が名指しで言ってないと赤字補填出来るとは思えませんってのは言い訳にすらならんと思うぞ >>383
馬鹿なの？やきう以外で親会社が子会社の赤字補填をしたらどうなるのか調べてみろや
そんなことが出来るっていうソースを早く出せよ >>385
Ｊリーグは広告費って形で赤字補填できてるよ
現実イニエスタやらが入って運営費が上がっても同等額楽天等からの広告費が増えたからペイできてる Jリーグのスポンサー費も
損金計上の節税ツールと化してるから
通達となんら変わらんわな
>>387
それはれっきとした広告費だろアホ
プロ野球は赤字補填のためにドバドバ資金注入してしかもそれを親会社が税金逃れの方法として利用してるのが悪質なんだろうがアホ >>387
焼き豚は言い訳ばっかりやな
いいから子会社の赤字を損金として補填出来るソース持って来いって 今なら北広島に何十億か払えば引き返せるぞ
本当に建てる気なのか
ただでさえ札幌から出ていってファンが減っていたのに、アフターコロナでやきうどころじゃないぞ
>>391
野球の通達が～ってネタが無くなるから意地でも認めたくないんだと思うよ >>389
パチンコはギャンブルじゃないとかソープは自由恋愛だとかそういう話をしたいの？ >>394
いいから通達にはっきりと"職業野球団に限る"と明記されてる事実を認めろよアホ >>390
実際にＪリーグのクラブの人が赤字を広告費として補填してるって言ったコメントはソースになる？ >>396
ならない
国の通知文書を出せない限りこっちの勝ち >>395
野球に限るって書いてあるね
認めるよ
んでそれ以外にも認められるようになってもわざわざサッカーもいいですよとか書き足さないってのは別の話 例のバカが混じってきたから
スレもカオスになってくるな。
>>396
お前の会社では通用するのかもしれんが普通は馬鹿って言われるだけやで
伝聞とかじゃなくて国税のエビデンスを持ってこいよ >>397
つまり反論しようも無いぐうの音も出ないものが出たらあなたの負け、そうじゃなかったらあなたの勝ちってなるわけか
事実がどうだとかはどうでもいいんだなw
例えば私が「通達にＪリーグも認められるって書類がある！」って言う→実際無かった→あなたの勝ちわならわかるけどもそんなこと言ってないしな 実際頑なにＪリーグは広告費で赤字補填出来ないって思ってる人は
川淵さんが頑張って通達適用させたって話はどう思ってるんだろ？
「自分の本には頑張ってやりましたみたいなこと書いてたけど嘘じゃねーか、お前は出来るようにしたって言ってるけど通達適用されないからＪリーグは赤字補填出来てないじゃん」って思ってるんだろうか？
>>398
通知文書にサッカーと書かれてないんだからサッカーは含まれないと解釈するのが普通
わざわざ"職業野球団に限る"って書かれてるんだぞ？ >>401
だから事実として存在すらなら国の通知文書なりなんなりを持ってこいよ
「事実は～」とかって曖昧な審議不明のことで逃げずに客観的な論拠をちゃんと示せアホ Ｊリーグは広告費名目で赤字補填出来るかって話をしてたのに、
Ｊリーグは広告費名目で赤字補填出来ると国税庁やらが文書に出してるか、って話にすり替わってるのはたぶんわざとなんだろうな
文書出してるかどうかについてはたぶん出してないと思うから、
出してるかどうかしか興味無い人はたぶんもうお話すること無いとおもいます
本当はね
広告価値のないものを広告として認めちゃだめなんだよ
J2とかで十数億親会社からスポンサー料受け取ってるクラブとかね
広告効果ないのに損金扱いとかおかしいよね
>>406
そこを認めさせた川淵さん凄いね
まぁ通達出された当時はプロスポーツは野球しか無かったからそう書いてりゃ充分だったんだろうね 市民は札幌ドームだから行ったの
そんなめんどくさい隣の市に2時間かけて行かないから
往復4時間ｗｗｗ
>>243
必要ないものを税金で維持していく糞施設の擁護って大変だなぁ
誰も必要としてないものに税金使ってることが馬鹿にされてるって気付こうよやきう、おじいーいちゃん 焼き豚は通達問題で発狂しないで北広島球場の話をしろよ
おい焼豚
【キ タ ヒ ロ シ マ】
これだけで黙るのほんと草
>>408
広告費名目で赤字補填できるのは職業野球団に限るという国の通知文書がある以上は職業野球団以外はそれができないと考えるのが普通
それでもお前が「Jリーグも赤字補填してるんだ！」と言い張るならそれはお前が「Jリーグは法律違反してる！」と言ってるのと同じこと
はっきり言って名誉毀損以外の何者でもない >>410
つまりそっちの負けだよね、どう見ても
根拠がないのに妄想で暴れてたキチガイだったというわけだ >>411
もしもルールが変わったのなら改正されるなり追加の通知文書が出るなりする
それがされてないということは今もこの税金逃れ赤字補填という不当な特権は職業野球団に限られているということ 「損金」でググったけど、大雑把に言えば経費と大差無い。
広告宣伝費も含まれる。大騒ぎすることじゃない。
オーナー＆スポンサー企業からの金、
ＮＰＢだと赤字補填、Jだとスポンサー収入。
ただの二枚舌です、ありがとうございました。
>>405
具体的に >>415
これな
日ハムは札幌市民にノーを突き付けられ札幌から追い出され、コンサは市民の支持を得て札幌に残れた
これが確たる事実 >>416
あなたが考える普通はそうかもしれないね
だけど実際は違うから
あなたは「通達にはこう書いてある」「おれはこう思う」しか言わないから、
私が「通達には書いてないけど通達なんて解釈変えて柔軟に対応できるものであって実際に川淵さんが動いて認めさせたって言ってるし、実際クラブの人も補填してるって言ってる」って事実を言っても聞かないじゃん
あなたが自分の信じたいものしか信じないって言うなら私は言えること何もないよ >>416
>法律違反
お上がおけ出してるのに、阿呆か http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html
プロ野球球団を持っている親会社には普通の法人税の感覚からは絶対にありえない超法規的措置があることを皆さんご存じでしょうか？
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付 直法１－１４７という個別通達がそれですね。
本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）
凄いですよね、この通達。
１．はまあまだよしとしましょう。
しかし通常ありえないのは２．以下の内容ですよね。
一般の親子会社間であれば、子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。
寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。
今回の横浜にしたって毎年２０億円くらいの損失が生じているそうです。
それを埋めるためにＴＢＳは資金を補填し、それを税務上は広告宣伝費として処理できるわけですね。
寄附金にしちゃえばほとんど損金算入できないわけですから、この個別通達の存在と税負担軽減効果は絶大ですよ。
なんで別会社として存在しているプロ野球球団会社に対して損失補填をした場合だけが広告宣伝費なのでしょうか？ >>418
>>391には適用対象が変わるくらいで追加文書なんか出さないって書いてあるけど、
追加文書はどういうときに出るものなの？ >>419
証拠にならない焼き豚の願望と妄想の解説は不要だから
エビデンスになる国税のソースを早く持って来て >>417
あなたか理解できる根拠は出せないから私の負けでいいよw >>422
やきうに使う税金は良い税金！
くらい言えよガイジwwww >>421
それこそ妄想以外のなにものでもないだろアホ
「国の通知文書より俺の解釈の方が正しいんだ！」って喚かれても俺らとしては「はぁ、そうですか…(なんだこのキチガイ)」としか思えんわ >>426
>妄想
楽天日ハムは野球にもサッカーにも金出してる。
ゴチャゴチャ屁理屈こねて何言ってんだ？
どこも親会社が金出してんだよ コンサドーレファンの
シゲ&マコっていう知的障害者（まじもの）カップル
死んでほしい
実際にどうなってるとか言われてもそんな難しいこと分からないししっかりとした文書を見ないと自分は理解出来ないから、文書を出して自分を理解させられなかったら負けだ
って言ってる人はわざわざ自分を凄いバカってところに置いて勝ちを得るというなんかちょっと悲しくなる戦い方してるね
>>433
だから
国税、国だろが
どんどん自爆してやがる >>425
アホかな
例えば医療行為ができる対象は医師免許を持ってる医師だけだと法律で決まってますよね？
それをいきなり「今日からは医師免許のないものも医療行為オッケーの対象だから。適用対象が変わるくらいで通知なんて出ないから」とか言って医療行為してる奴がいたらキチガイだろ？
お前はそれと同じこと言ってるんだぞ？ >>427
余計なものを負け惜しみでつけるなよ
「根拠は出せない」とだけ言って素直に負けを認めろよアホ
往生際悪いな >>432
実際にクラブスタッフがスポンサー費用によって赤字補填をしてるってコメントとか、
川淵さんが通達認めさせたって自身の著書に書いてあるのはクラブスタッフなり川淵さんの妄想だと思う？ >>436
アホか
通知文書の話をしてるのにいきなり「通知文書には書いてないけど俺はこう思うからこう」って妄想で絡んでくる焼き豚がどう見てもキチガイだろ
法的な根拠を示せない方がどう見ても負け >>424
さりげに
サッカーをゴミみたいにディスってて草生
＞サッカーの人気が落ちてくると大金はかかるし、税務上の旨味もないし、チームを保有しているメリットなど何もない、ということで大手企業は次々とサッカーの経営から手を引いたんでしょうね。
結果的に市民クラブとして生き残りを図るしか方法がなくなっちゃって今に至っているというところでしょう ここで暴れてるキチガイって他のスレでもそうだけど絶対に援軍が現れないよな
完全に見捨てられてんのな
>>373
海外にも効果があると上乗せさせた
当時のスポンサー料が15億円程度で横並びで青天井ではなさげ
記憶力によれば >>440
じゃあ負けってどうなったら負けなんだよw >>424
だから広告宣伝費だとしっかり書いてあるが
そうなると上限は無いし全部損金 そもそもスポンサーの広告費が損金扱いなのはサッカーだけじゃなく、他のスポーツも全て含まれるだろ。
それと通達は別の話だしな。
>>437
"職業野球団に限る"と明記された通知は今も生きてるんだけど？
追加の通知や法改正がないなら今でも"職業野球団に限る"わけだ
まさか国の通知文書を否定するのかなｗ 損金だとダメ、広告宣伝費だとおけ
そもそもこの根拠は何だよ？
Jの補填はキレイな補填、それだけじゃんよ。
>>449
どう別なんだ？
通達にも広告宣伝費だとしっかり書いてあるが 北広島移転でかろうじて黒字だった日ハムも赤字転落かぁ
プロ野球チームの半分が赤字って感じかな
>>450
通達は対象が変わったくらいでわざわざ通知出し直さないって意見はどう思う？ >>453
北広島に数百億たかるピロやきうが何言ってもね
馬鹿なの？ >>441
それはれっきとした広告宣伝費だろ
プロ野球のように最初から赤字補填＆税金対策を目的とした無制限のドバドバ資金注入とはわけが違う >>449
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。
肝心なのは2と3
これがプロ野球にだけ認められている特権 >>450
だから、国がおけ出したんなら法律違反じゃない。
>>416みたいなアホコメ突っ込んでんだよ。 >>441
公文書レベルの議論をしてるのに「クラブスタッフの証言(笑)」とか「著書(笑)」とか出してくるのはキチガイなのかウケ狙ってんのかどっちなんだ？
公的な証拠はどこにあんの？ >>460
広告宣伝費には上限は無いんだけど意味あんの？ >>459
無制限の野球の赤字補填と違ってＪリーグの広告費注入はどんな制限があるの？ >>456
ああ、"自営業"だったなｗ
プロ野球選手はスポーツ選手じゃないとプロ野球選手自身が認めたとコロナ騒動で明らかになったしなｗ >>457
それがまかりとおるなら法治国家の意味なし
あり得ないレベルの話 >>463
いや、だからプロ野球団だけ認めるって通達に解釈を変えてＪリーグも認めさせたからあなたが理解できる証拠は無いって >>439
日本語読める？理解できる？
> この通達の具体的な運用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、個々の具体的
> 事案に妥当する処理を図るように努められたい。いやしくも、通達の規定中の部分的字句について形式的解釈に固執し、全体の趣旨
> から逸脱した運用を行ったり、通達中に例示がないとか通達に規定されていないとかの理由だけで法令の規定の趣旨や社会通念等
> に即しない解釈におちいったりすることのないように留意されたい。 >>424で議論は決着だっての
元のサイト読めよ
素人でも分かるように税理士が書いてるから
読めば国税庁の通達だけでプロ野球だけ普通の会社では考えられない特権があることが一目瞭然じゃん >>467
通達てたんなるお知らせのことよ
お知らせしなくても理解できるであろう内容はわざわざ通達（お知らせ）しない 野球の通達って消費税すらかからない完全な赤字補填だからな
全く税金収めてないんだよこいつら
そこ大事なとこな
>>461
違うだろ
職業野球団だけは親会社からの赤字補填のための資金注入を広告宣伝費にしてもいいよ、ってのが通達の内容
あまりにも異常すぎる特権なんだよ >>470
通達に広告宣伝費だと書いてあるだろが
広告宣伝費であれば上限は無い >>462
オッケー出した証拠は？
妄想じゃなくちゃんと公的な証拠があるんですよね？ >>468
それ妄想だよね
なにひとつ証拠がないじゃない
論ずる価値すらないよ >>446
広告費以外のものは損金として認められないってことかな。
>>460の3にあるようなものはJリーグでは認められない。
因みに広告費は子会社でもないかぎり、スポンサーの裁量で決められるから無制限ではないね。 >>474
広告宣伝費の性質を有するから損金だよって書いてるんでしょ
広告宣伝費であれば上限はない >>465
広告宣伝効果を目的としてスポンサーが支払った広告宣伝のためのお金だろ
プロ野球みたいに広告宣伝効果をはなから考えず資金ぶっこむことが目的の金じゃない Jリーグは三木谷がヴィッセルの赤字を個人の【寄付】で赤字を埋めた
通達が使えないからねぇ
>>464
球団の赤字を埋めるための親会社の出費も親会社は広告費に計上していいと書いてるのが分からないの？
他の企業には認められてないそんな特例が、野球だけ認められているわけ ムリやろwwwww
広島に作ってなんで北海道に愛されるんだよ
バカかよww
>>470
その話は「こんな通達がある！」って紹介だけじゃん
んで今話してるのはその通達にＪリーグも適用されてるか否かって話だから >>475
2と3を読めよ
球団の赤字を埋めるために親会社が出した金を広告費として計上していいという、
普通の会社ではありえないことが野球には認められていることが書いてるだろ
日本語が読めないのか？ >>469
それプロ野球がこの通達を悪用して親会社の税金逃れに使ってるのを国税が社会通念上よろしくないと釘を刺してるだけのように読めるが >>471
アホか
赤字補填のための金を広告宣伝費にしてもいいという異常すぎる特権を職業野球団だけに認めるというヤバい内容なんだよ >>476
すまん、何に粘着してるかわからん。
>>424でイキッてんのお前らだろ。
お上からの通達だろ >>489
なんであろうがいくらであろうが広告宣伝費に上限は無いんだから同じでしょ >>490
知ってって取り締まらないのはやばいよね
この人 >>484
無制限でも、スポンサーの資金力に限りはある。
スポンサーが広告として出せる金がそれが限度。
意味解る？ >>472
わざわざ"職業野球団に限る"なんて文言がある意味を考えろよ
どう見ても野球のためだけに作られた特権だから >>490
ガチでこの人通報対象だろ
中にいて悪用してるの知ってって黙ってたのは公務員法定食 >>491
広告宣伝費ならいくら出しても全部損金だよ >>480
違う
広告宣伝費の性質を有していない赤字補填のためだけの無制限の資金注入さえも広告宣伝費として認めるというヤバすぎる内容 >>488
Jリーグにも適用されてるというなら、
その根拠を示さないと
少なくとも野球には特殊な通達があることは確かだ
それがJリーグにも適用されているという根拠はネットで検索しても見つからない
有るというなら根拠となるソース出さないと信じることはできない >>495
やきうみたいに毎日毎日テレビ、新聞のようなオールドメディアで社名を連呼して貰えるってのは広告としての価値は高いね
だからいくら赤字だろうが我慢して球団なんて持ってるんだろうけどさ 広告宣伝費は全額損金として計上可能
て事すら知らず通達、通達言ってる
おバカなサカ豚がおるな。
>>495
スポンサーがいくら出すかであって国税庁が決めてるんじゃない >>492
お上からの通達に職業野球団に限ると書かれてるだろアホ
プロ野球だけに異常な特権が認められてることのこれ以上ない証拠なんだよこの通達は >>502
三木谷は過去に自腹で寄付という形で損失うめてますねぇ >>499
広告宣伝費に上限は無いんだから同じでしょ >>503
俺は社会として当たり前のことを言ってんだよ？
スポンサーは広告費としてクラブに投資してる。
クラブは結果をだしてスポンサーに応える。
これはサッカーだけではないし、社会として当たり前の話だ。
プロ野球だけはそれを逸脱してんだよ。馬鹿なのかな。 >>485
"職業野球団に限る"という文言がその証拠
公的な通知にそうはっきりと書かれてある つか通達の何がいけないの？
国が認めてることでしょ？
何が行けないの？
>>488
"職業野球団に限る"
この文言がある限りプロ野球だけが不当な特権で税金を吸ってきた事実は揺るがない >>512
通達使って税金全く払わないですきかってやってきた身分なのに
サッカーにたいして税がどうとか言ってるアホがいけないんじゃないかな >>497
だから釘を刺してるんだろ
倫理を無視して当初の主旨から逸脱して制度を悪用したプロ野球側が完全に悪い >>517
書き忘れた
国税庁が決める事じゃ無いしおまえが決める事でもない >>515
それの何が問題？
何も問題ないでしょ？実際にサッカーが税金にたかってるのは事実だし >>515
サッカーは税金払うどころか
税金吸いまくってるから叩かれてるんじゃないですかね >>520
税金全く払わないで何十年とやってきたやきうは善なの？
サッカーは税金にたかってるの？
ピロやきうは北広島に何百億払わせるんだっけ？ >>502
そんなの誰でも分かってるだろアホ
職業野球団だけは親会社による赤字補填でさえも無制限にドバドバ注入して広告宣伝費として認めていいという狂った特権が存在するっていう話なんだから
お前だけレベルが低すぎて議論に周回遅れしてるぞアホ >>522
サッカーは最低限消費税くらいな払ってるな
通達で損失補填してるやきうと違って >>520
税金ガーとか言いまくっておいてそれかよ >>507
赤字補填を目的とした資金注入と広告宣伝効果を目的としたスポンサー料とはまったく性質が異なるだろアホ >>523
善とか悪とか関係ないね
法律に従ってやってればいいだけ
国が認めてるものにいちゃもんつけるのはやめようね >>504
だから法律違反じゃないな。
それと損金と広告宣伝費の違いで発狂してるけど、ハッキリ言って大差無い。 >>530
サッカーはいつ法律違反したのかな？
ん？
んんん？？？？？ >>525
野球に限らず広告宣伝費はみんな無制限だぞ 焼豚ってアホしかいねーな
いつも論破されてるアホだらけ
>>509
違う
プロ野球にだけは広告宣伝費じゃない赤字補填のための資金注入も広告宣伝費として認めるという異常すぎる内容なんだよこの通達は >>532
ん？？？
誰がサッカーが法律違反したと言いましたかね？ >>526
54クラブの税金全部足しても
横浜ベイスターズ1球団にも満たないんですがそれは >>536
じゃあサッカーガーとかアホなこと言うのやめましょうねー
北広島で数百億っていう特大ブーメランくらうだけだからさ
どんまいでーす >>533
アホか
問題は無制限かどうかじゃないだろ
プロ野球だけは広告宣伝費じゃないものまで広告宣伝費として扱っていいっていう内容がヤバすぎるって話だろうに 札幌ドームの維持費って税金なのか？
ファイターズいなくなったら使いみちなさそうだから解体したほうがいいんじゃねえの？
>>538
実際に税金にたかってるよね
事実を言ってるだけですよ >>529
広告宣伝費はいくらでも全部損金なのにそれどうやって見分けるのよ >>523
曲解バカ
ホークスだけでJ全部より多い、のコピペは？ >>537
54クラブに使われる税金が
北広島で使われる一球団への数百億という数字の足元にも及ばないのですがそれは？？ >>531
アホか
損金と広告宣伝費の違いなんて誰も論じてないだろ、違わないんだから
プロ野球だけは広告宣伝費じゃないものまで広告宣伝費扱いにしていいという狂った特権を持ってるのがヤバいって話をさっきからみんなしてるんだよ
お前アホすぎてついていけてないぞ >>543
球界全チームで北広島の数百億の税金払うのに何十年かかるだらうなぁ
>>541
実際にたかってるよね？
北広島に数百億
何でこれについて何も言えないの？
J全チームにかかる税金の100倍クラスですよ？？ >>539
。。
どうやって見分けるんだって聞いてるんだけど >>540
あと、札幌ドームはコンサドーレの本拠地になるだけだぞ。
税金云々は札幌市に文句言え。 >>542
そのためにプロ野球以外はちゃんと広告宣伝費として理由がつくように支出してる
だがプロ野球だけはそんなの関係なしに資金注入して実態のない広告宣伝費として扱ってる >>547
たかってないですよ
それは北広島市がどうしてもって言うから仕方なく
サッカーと一緒にしないでください 広告収入が全収入の45%を占めるJリーグなんて
野球なんて比にもならない現在進行形の脱税ツールやんw
>>551
どうしても？
サッカーはどうしてもって言われてないの？
ソースは？ >>554
あらら
やきうガイジいつも通り逃げちゃうの？
やきうはどうしてもって言われたから税金投入されたの？
サッカーは違うの？wwww ハムは550億出すからな
サンフレは30億だっけ？w
計画案
市の人口が右肩上がりになるという大前提
もうヤバイ
>>548
アホか
見分け方の問題じゃない
なぜならプロ野球は見分ける必要すらないから
普通は国税に「これ広告宣伝費じゃないですよね」と指摘されないように実態のある広告宣伝費としての支出をしなければならない
ただプロ野球だけはそんなことしなくてもただ何も考えずに赤字補填や税金逃れのための資金注入しても咎められない
これを不当な特権と言わずしてどうするかというのが世間の反応 >>559
あらら
全く勝ち目のない話の流れで都合が悪いから話変えたいか？？ http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html
プロ野球球団を持っている親会社には普通の法人税の感覚からは絶対にありえない超法規的措置があることを皆さんご存じでしょうか？
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付 直法１－１４７という個別通達がそれですね。
本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）
凄いですよね、この通達。
１．はまあまだよしとしましょう。
しかし通常ありえないのは２．以下の内容ですよね。
一般の親子会社間であれば、子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。
寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。
今回の横浜にしたって毎年２０億円くらいの損失が生じているそうです。
それを埋めるためにＴＢＳは資金を補填し、それを税務上は広告宣伝費として処理できるわけですね。
寄附金にしちゃえばほとんど損金算入できないわけですから、この個別通達の存在と税負担軽減効果は絶大ですよ。
なんで別会社として存在しているプロ野球球団会社に対して損失補填をした場合だけが広告宣伝費なのでしょうか？
もうこのブログで議論は決着してるっての >>562
ソースなし
日ハムは自治体にたかってるだけだろうが >>546
お前こそあさっての方向いきすぎてヤバいぞ。
>広告宣伝費じゃないものまで
具体的に？
企業「はいこの金、チーム運営に使ってね」
宣伝として企業名を、チーム名やユニフォームに入れる。
プロ競技なら珍しくない。これの何が気に食わん？ >>562
「総額で2100億円の設備投資計画」
550億しか出さないとか頭おかしいのでは？？
「やきうに使う税金は良い税金」wwwですか？ガイジ >>560
その金が宣伝費なのか貸し付けなのか税務署に見分けは付かないだろ プロ野球には特殊な通達がある←公文書で示されてる
それがJリーグにも適用されてる←確たる証拠なし
「そうに違いない！」とかいう妄想レベルの話で絡んでこられても話にならん
ちゃんと証拠を持ってこい
>>560
Jリーグも広告宣伝費だと認められてるでしょ
説明なんか要らないじゃん >>565
だから普通は広告宣伝費としての理由をつけるためにそうしなきゃいけないのにそうしなくてもいい、っていうのが通達の内容だろうが
マジでお前だけ話に追い付けてなさすぎるぞ >>564
自治体にもメリットあると訴えて商売のオファー。
はき違えんように >>567
見分けがつかなくて不正の疑いがあるなら税務署が調査に行くだけ
その時にちゃんと説明できるように理由つけとかなきゃならない
普通ならな
ただし、プロ野球だけはそれすらしなくてもいいというのが通達の内容 >>568
つまりJリーグには広告宣伝費は認められないのか
宣伝価値が無いのかな
じゃあ何の金出してるの？ >>570
で、具体的には？
親会社の赤字を連結した話は噂レベルでは有るが >>571
サッカーは場合もそれと同じ、似たような目的で自治体が金出すわけだが？
アホなの？ >>574
馬鹿か？
全くの逆だろ
広告宣伝効果が認められてなくてもいいのはプロ野球の方だぞ
逆にプロ野球以外はちゃんと広告宣伝目的でなければならない
マジで内容についていけてなさすぎ ハムは強いわな、内需だし、食わないと生きていけないし。
>>570
Jリーグも広告宣伝費は認められてるんだし説明なんか要らないでしょ
トヨタが確定申告した時グランパスにだしたお金は宣伝とは認められないと言われる事有るの？ >>576
サッカーの自治体のメリットは？
代表的な例だとカープとサンフレッチェ。
カープは客一杯で街も賑わって、球団も儲かって球場貸してる自治体もガッポリ >>466
1番触れられてはいかん所だから
そうやって誤魔化すしかないわな。 人気のないパリーグが立派な球場でプレーするんだもんなぁ 野球はリッチだな
>>579
国税庁が広告宣伝費で認めると言ってるでしょ
； >>577
施主が日ハムてだけで金だしてるのが日ハムなんてどこにも書いてないぞ
中卒なの？ >>581
アホかな？
広告宣伝費なんてどんな企業にだって認められてるだろ
お前まさか"広告宣伝費"が何か特殊なものだと思ってる特級のバカなのか？
ああ、通達の内容が都合悪すぎるからあえて的外れの"広告宣伝費！"のところだけ連呼して通達の2と3に触れられないようにしたいだけか >>585
そう
広告宣伝費じゃないものまで認める、とな
それがあまりにも異常だという話をみんながしている
おわかり？ >>582
自治体のメリット？
自治体それぞれでは？
金稼ぎ以外にも自治体の名前が広まるってのもサッカーのメリットだな
自治体が金だしてんだからそれなりにメリットがあに決まってんだろガイジ >>590
北広島さんにいくら出してもらうんだっけ？ >>587
だから通達で広告宣伝費だと明確に言ってるじゃん
＠ >>586
もう発注済みだが
じゃあ
どこが支払ったの？ >>593
北広島にいくれ払って貰うんだっけ？
やきうとか知らんから知らんのだわ
教えてやき豚じいさん >>592
通達で明確に"職業野球団に限る"と書かれてることを意図的に無視するしかない焼き豚が哀れ 「北広島にいくら出してもらうの？」
なんで答えらんないのこれ？😇
広島に球場作るってのはどうなんだろうね？
カープと２つになっちゃうじゃん
>>589
>それなりに
いち民間の私企業に金出すんなら名より実だ、あほ。 >>598
当たり前だろ
経費として支出されるものにわざわざ上限なんかないだろ
問題なのはプロ野球だけ本来は経費として扱われないはずの資金注入まで経費扱いになる広告宣伝費としてもいいってことだから >>595
具体的に何が問題なんだ？
広告宣伝費だと書いてあるのに））） >>600
自営業の集団らしいぞｗ
コロナにかかった馬鹿なプロ野球選手によればなｗ >>599
やきうもサッカーも同じだろ
サッカーだけは名より実じゃない証明をしろよアホ
願望と糞垂れ流してるだけか？やきぶーじいさん >>599
だからサッカーは名より実ではないと言い切れるソースはよ？ >>602
広告宣伝費じゃないものまで広告宣伝費扱いにしていいってことは本来であれば経費じゃないものまで経費にしていいってことだから税金対策になる
そしてそれがなぜかプロ野球にだけ認められてる
なんでプロ野球だけ？とみんなが疑問を持っている >>605
球場代ゼロ？？
何はゼロではなくいくらなの？ >>601
上限無い物をどうやって見分けるのよ？^^^ >>608
広告宣伝費に上限は無いし見分けがつかない～～～ シャウエッセンやチキチキボーンの新工場でも出来たのかと思ったら球場だった
>>613
見分けがつかない場合は税務署の調査が入るだけ
そして経費として扱うならその時に売り上げとの結び付きを説明できないといけない
ただし、プロ野球にだけはそんな事をしなくてもおとがめなしという特権が認められている 焼き豚はいつまで関係のない広告宣伝費の話をつづけるの
北広島球場のスレだよ
いい加減焼き豚は現実見ようよ
>>612
広告宣伝費はいくら出しても上限は無いんだぞ
どうやってそれを税務署が見分けるの？｜｜｜ >>603
プロ野球選手は個人事業主だから別に間違ってないぞ
>>604
カープは借り物の球場で儲けて自治体もホクホク。
サンフレは借り物(貰い物)で儲けてられず自治体がケツ持ち。
どこが同じだ？
609
ハムが建てるからゼロ。わからんのか？
610
球場代はゼロ。話聞いてる？ >>618
毎度湧く通達ガーで返り討ちあってるバカに言って >>617
広告宣伝費だと言ってる物を何でそんな事するんだよ プロ焼き豚に税制上に異常と考えられる親会社による赤字補填が通達により認められているのは間違いのない事実
それがなぜ北広島球場の今後、アフターコロナの焼き豚の今後に関係あるんだ
北広島球場の今後を考えようよ
>>620
球場代はーじゃねーんだよガイジ
北広島にはいくら出させんの？
答えらんないの？ 赤字補填ガー
どのプロも広告宣伝費だ、つってんのにつけるクスリ無し。
まるでサッポコドームが愛されていないみたいな言い方はどうよ？
>>626
北広島市はわかっているだけで200億は使いますよ >>621
それじゃ答えになってない
いくらでも出せるものをどうやって見分ける？ >>626
球場代は、だバカ。それが一番柱なんだから。
北広島の出費確定なんか今わかるわけ無いだろ。
ハムに貢ぐだけじゃなく北広島自身の街発展にも使うんだよ。 Jリーグは収支プラマイゼロだから税金払わないわ
その収入の45%が広告宣伝費だから企業の損金計上ツールと化してるわ(通達同じ)
税金払うどころか補助金で税金吸うわ
18クラブ中16クラブは自治体が建てたスタジアムで
全部赤字垂れ流すわ
そりゃ税リーグと呼ばれますわ。
>>633
球場代はーで逃げんなよボケ何が
球場つくったらはいおわりなんて通らねーだろボケ？ >>634
通販はわかったけど、北広島球場の未来はあるんですか
札幌市民にはそっぽむかれただでさえ人気が急落しているところにコロナでやきうの不必要さが認識された
この状況で北広島焼き豚場を作って大丈夫なの >>632
逆に聞くけど"上限が定められている経費"なんて存在するの？
お前の理屈でいくと全ての経費は経費かどうか誰にも見分けがつかないから脱税し放題ってことになるんだけど
"広告宣伝費に上限が定められてない"ことは当たり前の話で誰も何も問題にしてないぞ
プロ野球だけは広告宣伝費でないものを広告宣伝費として経費扱いにしても良いという特権が認められているというのがヤバいとみんなが言ってるだけで >>637
横浜ベイスターズ1球団の法人税だけで
Jリーグ54クラブの全税金合計超えてますが 北広島からしたら商業施設出来て雇用も生まれるしその分税収増えるしって事なんだろ。道路の整備費やらは市が出すのだろうがその収支がどうなのか？客数や単価の想定どうなってるんだろね
>>635
誰かがレスしてんだろ、200億だって。
読めねえのかメ○ラ まだ通達ガーやってるのか
浦和さんが赤字を広告費名目で補填できたんだからいいじゃん
>>638
交際費があるよ
でもプロ野球もJリーグもそうじゃないよな >>639
ちなみにそのベイスターズの納税額とJリーグの総納税額がわかる資料を提示してもらってもいいかい 日ハムも意地だけでこんな難題山盛りの茨の道に良くもまあ飛び込んだなぁと思うわ
プロセスはどうあれ、早晩破綻して移転なのわかりきってるのにね
巻き込まれて共に破滅する北広島市民の事を思うとホント気の毒
>>641
200億を北広島にたかるピロやきうwww
北広島の予算ていくらだったかなぁ？ サッカーさんは
スタジアムの建設費用すらまとも払わないから
周辺のインフラなんてもってのほかなんだよなぁ
京都の例
事業費は206億円で、うち京都府が工事費など156億円、亀岡市がインフラ関連で50億円を負担する
>>639
？
ベイスターズて黒字額10億程度ですが？
やきう見てるアホは算数できない？ おい、ケンカやめて>>597見てみろ
すごくおもしろいぞ！ >>648
大阪が何百億かけて作ったやきう場はどうなったんだっけ？wwwww >>645
移転なんてできるわけないだろ
ハムのいうことが本当なら最低でも400～500億つぎ込んで北広島焼き豚場を作るんだぞ
破綻して移転じゃなくて、あるのは破綻して売却か、破綻しているが赤字で持ち続ける
さらにアフターコロナでやきうなんて相手にされない 北広島みたいな僻地に球場なんか作って・・札ドですら平日ガラガラなのに 誰が行くのこんなん 第二の夕張目指してんのかｗ
>>655
当期純利益
ベイス 11.8億
J1J２J3 54クラブ合計10.8億 >>356
甲子園や横浜などアクセスがいい球場は
「仕事が早く片付いたから野球でも見に行くか～」ができる。
それができる人の数が多いほど集客には便利。
北広島は札幌駅から20分弱、電車も1時間に8本ほどあるようだが、
札幌駅まで出るというのを住民が負担に感じるかどうかだな。 >>656
納税額の話しているんだが
繰越欠損金とか理解できている？
それにその合計額の根拠もわからないし
焼き豚はもうちょっとまともなソース提示しようよ 市の全財産以上の金を払わせるのが問題なのにまた焼き豚は話題そらししてるな
しかも先に箱を自分で作ってインフラに投資を強制してる
「絶対もうかるから！」と言って借金を作らせるサギのようなもんだわ
>>657
大阪駅近辺に人はあまり住んでない
まあそれは良いんだけど大阪駅で阪神に乗り換える人も多いんじゃないかな >>656
ヤクルトや楽天、オリックスみたいな赤字球団の話はやめたほうがいい流れかな？ >>662
「自治体も実利あると判断したから金出す」
サッカーに関してもそうだというたけの話だな >>662
北広島の予算いくらなの？
テンプレなのか知らんけど知りたいわ >>665
ヤクルト
当期純利益△1200万
赤字だな
なんで嘘つくの？ 人口増える妄想で計画してたけどコロナでパーどころかマイナス幅増大だろなｗ
>>669
ヤクルト毎年赤字みたいだけど？
頭おかしいの？ >>671
親会社が通達使って補填するだけでしょ
アホなの？ >>665
まずは焼き豚は赤字じゃないというソース出そうよ 横浜ベイは昨日19年12月期でたばっかりやね
横浜DeNAベイスターズ、2019年12月期の最終利益は前の期比36.4%増の15億2500万円
https://gamebiz.jp/?p=264458
横浜DeNAベイスターズは、4月13日付けの官報に2019年12月期の決算公告を掲載し、最終利益は前の期比の36.4％増となる15億2500万円だった。前の期（2018年12月期）の実績は11億1180万円だった。 >>675
やっていけますよね？
言い訳並べて見苦しいって自覚ある？
赤字の糞球団他にもあるけど知らないの？
アホなの？ >>674
社会貢献的に大事なのは納税額だろ
それでいくら納税したんだよ >>677
株式会社ヤクルト本社
当期純利益：349億3,500万円
野球は赤字でも余裕です
中卒？アホ？ガイジ？
やきうとか好きそうだね無職ナマポおじいちゃん >>677
だからなんで潰れないかというと親会社からの脱法的な赤字補填が通達で認められているってことだろ
焼き豚ってマジでどんな理解しているの？ >>679
だから広告宣伝費を払ってるんでしょ＾＾＾ >>680
「宣伝してるから赤字で当然」
まあ親会社からしたら野球ってそうだよね
利益なんてまるで期待してない ねぇねぇ
サッカーの赤字は誰がどうやって埋めてるの？
>>682
広告のためだけの団体だから野球チームは赤字で当然
分かるよ😇
すごいアホなじいさんとかは野球は毎年黒字とか思ってるアホがチラホラいるみたいだね
かわいそうなアホじいさん
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど >>657
札幌住みだけど、JRに乗って北広までは行きたく無いわ正直言って
この感覚を上手く説明できないが、仕事帰りとかは本当に無理 >>683
対価貰ってるんだし当たり前じゃん＠＠＠ 焼き豚に理論は通用しないよ
「野球無罪」だと頭から信じ込んでるからな
北広島が破綻してもハムは悪くないとアクロバット擁護するぞバカだから
>>686
だから焼き豚やっているんだよ
しかしコロナショックのアフターフォローで情勢はわからないよー
やきうなんて必要がないものって盲信的な信者も気づいたからねー >>683
まさかサッカー(日本のサッカー)が利益期待してると？ ねぇねぇ
サッカーの赤字は誰がどうやって埋めてるの？
>>689
本業は赤字でーす
なんか赤字じゃないとか言ってたアホじいさんがいたんだけど死んだ？↓
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど >>687
おまえの言ってる通り広告の為なんだし対価貰うのは当たり前じゃん >>695
やきうじいさんて自分の発言に責任とかないの？
なんですか？これ？↓って聞いてんだけど？？
恥ずかしくて逃げるしかできない？
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
赤字じゃ無いんだけど
赤字じゃ無いんだけど
赤字じゃ無いんだけど
なんだって？www >>694
本業とはチケットとグッズと放映権とそれだけ？～～～ >>657
その駅から徒歩20分の山道なんだがｗ
しかもその電車には焼き豚ではなく空港客がメインだというね
しかしコロナのおかげで空港客が減ったのは焼き豚にとってはありがたい話かもしれない >>697
ヤクルトの本業？
ヤクルト売ることだが？
やきう？赤字垂れ流すだけのゴミ部署です
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
やきうは赤字垂れ流してますwww
>>699
毎年ですねー >>700
親会社の事を言ってるのか
それどうでも良いと思うが >>701
やきうじいさんて自分の発言に責任とかないの？
なんですか？これ？↓って聞いてんだけど？？
恥ずかしくて逃げるしかできない？
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
赤字じゃ無いんだけど
赤字じゃ無いんだけど
赤字じゃ無いんだけど
なんだって？www >>702
取らないよそんなの
君いちいち責任取ってるの？ >>703
責任感もなく嘘と糞を垂れ流すだけの生ゴミ
やきうジジイ
これで合ってる？ スポンサー料の話、どんどんズレて行ってるな。
ならTV番組に置き換えろよ。
旧ナショナルは水戸黄門に金出してた。けど、この出資でナショナルに直接のリ返りは無い。
代わりに、ナショナル劇場と冠つけられてゴールデンに一社CM出来る。
金出す価値あるデカい広告宣伝活動。
一緒。何をゴチャゴチャ言ってんだ？
>>704
確か3球団挙がってたけど全部赤字なの？ >>706
責任感もなく嘘と糞を垂れ流すだけの生ゴミ
やきうジジイ
これで合ってますかぁ？
都合悪くて話変える前にまず答えましょうか？ >>707
質問してるんだけど
3球団全部赤字なのか？＠＠＠ >>708
質問はおれが先にしてんだけど？
答えられないか？
責任感もなく嘘と糞を垂れ流すだけの生ゴミ
やきうジジイ
これで合ってる？ >>709
なんでよ
俺が間違ってるか最初に3球団あげた奴が間違ってるかわかんないじゃん～～～ >>710
ヤクルト
当期純利益△1200万
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
赤字ですが？
恥ずかしいとかそういう概念ある？
やきう見てるような底辺だと恥とかなくなるの？ >>683
その考え方で球団を保有し続け、親会社の不動産部門の事業不振を補填するために
球団を手放すことになったのが近鉄だね。
親会社の株主から、銭くい虫になっていた野球か宝塚のどちらかを手放すよう要求され
野球を手放したのが阪急。 >>712
なるほど
やきうには赤字の黒歴史がいっぱいあるなぁ
>>713
なるほど
↓これはヤクルトじゃなく他の球団を指してたのかな？
んでどこの球団？wwww
言い訳して長引かせて恥の上塗りするのって楽しい？
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど >>714
何誤魔化してるの
ちゃんと書いてあるでしょ\\\ >>717
誤魔化さないでどこの球団は赤字ではないって言ってたと言い張ってるのか答えようか？wwww
ヤクルトは赤字でしたねー
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
どこが赤字じゃないって？wwwwww >>716
弾かれて書き込めない
今日調子悪くて大変だ；；； 実際コロナ対策に金回さなきゃいけない時期にインフラ早くしろと尻を叩くように起工式やるとか鬼畜の所業だな
まさに「野球無罪」ってところかね
>>720
調子悪いってレスの内容が？
たしかにアホ丸出しだよね焼豚じいさん >>723
だからどの球団のことをいってんの？
調べてやるから言えよ？
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
ヤクルトは赤字でしたねーwwwww >>724
ヤクルト楽天、オリックスだな
年度も付けてね >>698
そうなんですね、地図を見ただけなので駅から山道になっているのは気づかなかったです。
週末はともかく、平日の仕事終わりにそれはさすがに厳しいか… >>726
はいどうぞー
2018年12月決算公告
当期純利益
ヤクルト △1,200万円
楽天イーグルス △4,774万円
オリックス プラスマイナスゼロwww(これが俗にいうマイナス分を補填したという通達ね。プラスマイナスゼロなんてまずあり得ないことか何年も続けてるオリックスさんwww)
665 名無しさん＠恐縮です sage 2020/04/16(木) 00:38:38.96 ID:DEPTnizu0
>>663
赤字じゃ無いんだけど
えーと
赤字じゃないんだっけ？www >>730
何言ってるの？
赤字ですよ？
ただの赤字
おじいちゃん分かる？
あーーかーーじーー
人気がないから赤字なの
おじーいちゃんw >>732
当期純利益△
意味わかる？
空き缶拾ってるようなアホなやきう爺には難しいのか？
恥さらしてるだけっていう自覚ある？
何かの病気？ >>733
だから広告宣伝費を受け取ってるんでしょ～～～ >>734
赤字
赤字
赤字
ほい赤字
やきうアホじいさんわかりゅ？
あーかーじー
言い訳にすらなってないゴミレスされても困るんだわ
当期純利益△
空き缶拾いの乞食レベルのアホじいさんには難しいか？ >>735
Jリーグでは広告宣伝費の分は赤字になるのか >>736
当期純利益△
意味わかりゅ？
やきうアホ爺さん
やきう見てるような底辺だと分からんてこと？
やきう見てるからアホなの？
アホだからやきう見てるの？
底辺のアホじいさんてなんてやきう好きなの？wwww >>737
今日は書き込もうとしても弾かれるからもう止めとくわ
君コピペばかりしてよく弾かれないね >>738
必死こいて書き込み連打してるアホだから弾かれるんだろ？
当期純利益△
意味わかりゅ？
やきうアホ爺さん
やきう見てるような底辺だと分からんてこと？
やきう見てるからアホなの？
アホだからやきう見てるの？
底辺のアホじいさんてなんてやきう好きなの？wwww
はよ答えてな
意味分からんのかなぁやきうアホじーいさんw サッカーの赤字はどうやって埋めてるのか誰もしなんのか
>>741
三木谷は個人の寄付としてヴィッセルの赤字埋めたことあるな >>743
関連企業からのスポンサー料でなんとかするしかないんじゃね？
やきうみたいに赤字出ました補填しますってわけにはいかないからな >>745
お前がやきうの赤字とか補填について知らねーのと一緒で知らねーけど？
三木谷は個人の寄付でなんとかした
やきうでこんな話は一度もないなぁ >>746
そりゃ三木谷は個人でクラブ所有してたから広島カープと同じで親会社なし
当然自分の財布から出すしかないよね で、ヴィッセル以外のクラブの赤字は誰がどうやって埋めてるの？
ソース付きで頼むわ
>>747
>>748
赤字は赤字だか？
焼豚じじいって脳みそに糞とか入ってない？
どういう人生送ったらそこまでアホになれんの？ >>748
やきうみたいに無理矢理赤字埋める前提で話ししてるから馬鹿なんだよお前 >>749
赤字は赤字って何？
内部留保無いクラブはどうやって支払ってるの？
踏み倒し？ >>748
赤字なら次の年は選手の年俸減らすなりして調整するだけでしょ
やきうでも親会社がいなくて通達を使えない広島がそうやってやってきてるでしょ >>752
その年度の支払いはどうするのかって聞いてるんだけど・・・
まじで意味わかってないのな・・・この人ら >>751
文字通りだが？
内部留保なくて赤字で倒産
どこのクラブの話だ？
それはもう潰れるだけだが？
妄想膨らませてサッカー叩きか焼豚ジジイ >>753
内部留保もなくて支払いも出来ない
借りるかつぶれるしかないよね？
何いってんの？無職？ >>754
例えば仙台
3年連続だっけ？赤字
誰が埋めてるの？ >>756
ん？誰が埋めてんの？
野球のロッテみたいに50年連続で赤字でとかみたいな話かな？ >>757
それが答えなの？
ロッテみたいに親が埋めてる
要するに親に当たる地方自治体の税金で赤字補てんしてると？ で、税金からの赤字補てんは寄付なの？広告なの？なんなの？
>>758
仙台の親って自治体なの？
ソースは？
赤字はとこかが埋めてくれてる
ソースは？
もはや埋めてくれてるなら赤字ですらないんだけど？
アホなの？ >>760
そんなことも知らないで騒いでるのか？ここで 「赤字」とはなんなのか
まずやき豚はこれすら分からないアホ
>>761
ソース出せないの？
仙台の親って自治体なの？
ソースは？
赤字はとこかが埋めてくれてる
ソースは？
もはや埋めてくれてるなら赤字ですらないんだけど？
アホなの？ >>763
赤字をどこも埋めなかったら支払いどうするの？
踏み倒しかい？ >>764
借りるしかないんでは？
借りてないんでしょ？
ソースは？ >>766
借りなきゃやっていけないでしょ
どうやってやっていくの？ >>768
借りなきゃやっていけないでしょ？
やっていけてるってのがソースでは？
借りないでどうやってやっていくの？
教えてよ？ クラブが出してる経営情報とか言うお小遣い帳に全部記載されてればいいんだけど
ないから聞いてるんだぞ
誰に借りてるの？
>>770
借りないでどうやってやっていってるのか何で答えらんないの？
借りる以外の選択肢教えてくれるか？ やきうは通達が大前提だからな
借りるとかそういう発想がそもそもないんだわな
>>772
ID:jDkUiE8D0
このアホ見てるとほんとそうだね >>758
どこの自治体がJリーグのチーム経営に金出してんだよガイジ
やき豚ってここまでアホなんだな
>>773
病気だわそれ ID:jDkUiE8D0
ID:DEPTnizu0
バカにされるだけの惨めなやきう豚じいさん
>>774
やきうだけが世界の全てな哀れなじいさんだからな
言ってることも無職のアホ丸だし
傍から見たらそら病気に見えるわな 焼き豚は漏れなくニホンヤキュウウイルスに感染してるからな
コロナウイルスと違って日本以外では感染者がいない日本独自のウイルスよ
はるか昔から存在してながら防疫しなかったから重篤者多数になってる
難しいことはよくわからないけど
例えば過去にロッテって何十年間も大赤字だったわけでしょ
なのに親会社の節税対策や宣伝目的でずっと継続できてたって
いう事実なだけで、プロスポーツ興行としてどうなんだろうってかんじ
一切税金かからない相撲興行とか、メディアが親会社で特別待遇されてる
野球興業とかのプロ選手がすげえ稼いでる話聞くと、ちょっと納得できないし
ちょっとむかつくｗ
J1平均 収支割合
入場料収入が15%、スポンサー収入が47%
は、何度も言われてるから置いといて
入場料収入と同じくらいある
その他収入(15%)てなんなんやろね？ 神戸に至っては
「その他収入」が入場料収入の２倍
スポンサー収入62億(64%)
その他収入16億(17%)←？？？？？
入場料収入8億(8.7%)
グッズ収入3億
Jリーグ分配金3億 北広島市民は社会生活に必要な医療や教育のための税金を野球に回されて気の毒だな
https://www.baseballchannel.jp/npb/9273/
「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった藤井
純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。
特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが
〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告
宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、
球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極め
ることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費でも
ある――。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハム
ファイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。
そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。
藤井はファンサービスに力は入れるが、ファンを恐れない――。
「例えば、ある選手はファンから人気がある。その選手をクビにしたらファンが
怒るんじゃないかと、実際には戦力外として考えているのに契約するということ
が球界にはある。でもぼくにはそれは考えられへん。11月に契約更改でクビにし
ても、2カ月間、貝になっておればいい。吉村さんに〝気にせんでクビ切ってえ
えよ〟って言っていた。新しいシーズンになってキャンプが始まったら、
クビにしたことなんかみんな忘れていますから」
こうした積み重ねで2007年度、ファイターズは初めて黒字を出した。 野球様なんだから成功しかないんだよ。
約束された成功に乾杯！
野球様万歳！
ポツンと新球場
去年のプレミア12(苦笑)のときも似たようなこと言われてたな
>>744
マンチェスターシティの収益対策みたいな話だね >>787
ときどきそういう様な空中からの撮影で発見される野球場が在るよね
夏場だと夏草やツルが茂っててプレイどころか球場に近付けそうもない所とかで JR北海道、一時帰休へ 全国初、さらに減便も 新型コロナ
国土交通省などによると、JRの一時帰休は1987年の国鉄分割民営化後、全国で初
めて。JR北海道は需要減を受け、3月下旬から特急列車を減便しており、一時帰休
に合わせて減便規模を拡大する方針。一時帰休の対象は、事務職など管理部門の
社員に加え、減便によって余剰人員が生じる車掌や窓口業務などの現場社員も含
まれる。
JR北海道の在来線特急や北海道新幹線の旅客数は、3月上旬時点で前年同期に
比べ7割以上減っており、同月中旬以降はさらに減少幅が拡大している。道外の
JR各社も深刻な需要減に直面しており、JR北海道の一時帰休実施を受け、全国
のJRが追随する可能性もある。
JR北海道、社員の一時帰休へ 利用客急減で5月にも、異例対応 130億円の減収
新型コロナによる鉄道各社の輸送量の減少幅は2008年のリーマン・ショック
より大きい。
係員も乗務員も全国初"一時帰休"実施へ…JR北海道の社員約2割を休みに
役員報酬減額し給与は据え置き
また職業野球団って日本語が理解出来ない馬鹿が暴れてるのか
当時のプロスポーツは野球しかなかったから職業野球団と書かれてるのは至極当然
職業野球団は幾ら赤字が出ても親会社が損金として補填出来るからいいよな
>>750
無理矢理赤字を埋めなきゃいけないのがJリーグ
NPBには3期連続赤字で退場なんてルールないから、今年赤字だったとしても無理に埋める必要はない
馬鹿はお前のことな >>795
ずっと赤字ならどうやって存続してんの？って話になるけど。 「職業野球団」は存在しないから
それに代わる文面の公文書があると考えるのが普通だけど。
>>794
その通り。ヤクルトスワローズなんて数億円程度の中途半端に利益出した方が本社としては困るんだから >>688
四条烏丸や京都駅近辺から亀岡に行くだるさに近いと個人的には思う
この書き方なら焼き豚によく通じるはずw >>615
北広島には既に系列会社の工場があったはず >>657
大通組は札幌じゃなくて新札幌に出ればいい
新札幌は既にボールパークアクセス整備に協力し始めてる 東京でいうなら葛西臨海公園に行くようなもんだろ
そりゃ不便だ
隣駅の舞浜が最寄りのディズニーのように１日かけて気合いを入れて行くのではなく
仕事の帰りに行く前提だからな
>>803
四条烏丸から京都まで地下鉄で、その後長い地下道を通ってJR山陰本線で亀岡まで20分。
確かに普段から京都駅乗り換えでJRで通っている人以外には面倒に感じるかも。
>>806
確かに東西線で新札幌に出て乗り換えれば北広島に行けますね。
ただ郊外に向かうことになるので、球場から帰りまでの手間をどうとらえるかですね。 マリンスタジアムもよく行くわ思うね。駅から遠いし地元の海浜幕張の人が殆どだろ平日客は。
つまり地元住民増やさないことにはどうにもならんのですよ
>>809
球場に通う組は北広島に引っ越す人増えると思う
そうすれば札幌からの移動は通勤を兼ねられる、自宅に戻って球場行くも良し、球場で試合を見て帰るも良し 試合終わって
スムーズに札幌に帰れると思ってるバカ
かなりいそうだな
>>814
一度行って、二度とゴメン、になりそう。
>>812
むしろ、北広の原住民が球場の渋滞に嫌気さして、
札幌へ転居するんじゃないかと思う。
あの辺は自然が好きで住んでいる人が多いからな。 >>815
石狩に移住もあるかも。俺も昔そこに住んでた。 >>813
やきう見てるのって無職のジジイとかだから引っ越すやつもいるかもね
浮浪者みたいなジジイががいっぱい北広島に集まるかも >>811
あそこも確か海浜幕張の駅を出て、ロッテリアを過ぎたら球場まで何もないし。
しかも春先は風が強くて観戦するのは厳しいか。
>>814
試合の日は、球場から札幌市内の複数拠点までのバスとJR増発とかで
対応するのでしょうが、それでも全然足りないかな? 大きな町の中心部でもなきゃやきうなんて客入らねーだろ
>>821
そんなレベルじゃなくて本当に発表通りに税金使いまくったら確実に破綻する
北広島市自体の消滅危機だよ 今の北広島市長が推進してるんだろ？
子や孫は市に住めなくなるかもな
北広島は興味深いな
野球で破綻する初めての自治体になりそう
むしろコロナが長期化したら対策関連に使える金なくなる可能性もあるんじゃないか？
新球場工事ストップかかってれば一時的に資金をそっちに回せるだろうがもう起工しちゃったからインフラ整備工事はじめる必要あるし
ホント野球って空気読まないし自分勝手だな
>>824
日ハムが来れば人口爆増するとか本気で言ってたからな
野球に関わるとアホになるのか、アホが野球に寄ってくるのか 日本のゼネコン設計事務所には設計デザインさせないで
アメリカのスタジアム設計事務所が設計デザインしているから本物
グラウンド形状が左右対称で扇形にするのが当然だという日本の
アホな風習は一切排除
開閉式屋根もMLBやNFLのスタジアムで実際に稼働している設計だから
動かなくなったので放置というアホなことはない
>>828
豊田は動かなくなったからではなく、金が無駄にかかるからなんどけどな。 >>824
これからコロナ禍で世界的な経済縮小傾向にいるのにホントに大丈夫なのかね
アフターコロナの世界では生活するだけで精一杯の人だらけになるだろうに >>812
西武ライオンズができた時西武線沿線の人口は増えたかもしれないが、所沢市は人口爆増しなかった。
札幌市民が北広島に引っ越すのはもっとハードルが高い。
逆に北広島市が莫大な市債の償還で破綻して、北広島市民が札幌に引っ越すことになるんじゃないかな。 >>822
北広島市は破綻したら札幌に吸収合併だろう。
北海道は、もう札幌周辺しかインフラを維持できなくなっている。
インフラが消えた場所では新たな住人は生まれず高齢者が取り残される。
今後急速に人口が縮んでいくので札幌一極集中するしかない。
そうしたらボールパークも過密都市の憩いの場になるかもよ、日本ハムがいるかどうか知らんがｗ >>834
函館はあかん？
まぁ札幌からはかなり離れてるからほぼ別の県みたいなもんだが。 >>835
函館も小樽も残って欲しいねえ。
観光だけじゃ、苦しいだろうか、
苫小牧や北見、旭川はどうでもいいやｗ >>835
函館行ったことないの？
すげえ寂れててプロ野球の球団なんて無理だよ >>833
まあ、札幌市が人口増加で住宅供給が追い付いていないとか
北広島駅周辺とかで東急や阪急がやるような大規模な都市開発がある
といった条件なら北広島に引っ越す人が増えるかもしれないけど、
そうでもなければ野球だけで何か変わるでもないな。 何十年市長やってる72歳の野球バカ市長一派のおかげで自滅する自治体なんて
炭鉱から観光への夕張みたいに放置するだけ。
まわりの自治体がわざわざ尻ぬぐいするわけない。義務もないし。
札幌市でさえ人口が減ってる地区があるのに。
球場できた年に人口増えるとか真顔でいってよ。おめでたすぎて気持ち悪い。
野球カルト。野球救世主。野球一本予算。
何年かしたら日ハムはどうせいつもように喧嘩別れするのだろう。様式美。
北広島が市になる時札幌との合併案が有ったけど道からダメ出しを食らってる
空港輸送で増発余地や増結余地があまりないから宅地開発に適してない
隣が保存対象の天然原生林だから尚更
電車の輸送力を無視して乱開発しちゃいけないんだよ
二子玉川～渋谷のような収拾のつかない混雑になる
時刻表の上ではダイヤがガラ空きでも
速度差の大きい列車が複数種混在する上に追い越し設備が少ないので
間隔を詰められないんだよ
速度差が少なければ新幹線でも3分45秒間隔とかできるんだけどね
野球のために住民税使われたらたまったもんじゃないで北広島市への転入避けるヤツも出てくるだろな
>>843
北広島市が本当に発表した通りの税金使って開発をすると亀岡の使った額の100倍くらい税金使うんだよ
北広島市が亀岡市程度の税金しか使わないなら問題ないけどね ラグビーW杯でも讃えられたドーム
日ハムだけがケガするという電通の北海道叩き やり過ぎた
11球団の動員数が増加したのに、唯一、1球団の日ハムだけ減少の自爆
4年連続減少 ←
役立たずクズのJR北海道は倒産して、函館から札幌周辺はJR東日本になるから
千歳線の輸送能力はまともに大幅改善される
北海道のへき地路線は第三セクター
>>844
なぜそう言い切れる？
駅前の土地はタダじゃ無いんだぞ オリンピックさえ真面に開催出来るか分からんのに、よくもこんなハコモノを作るよな
>>847
そもそもその土地は最初から再開発の予定だったところだろ。
なにもないところに作る北広島とは訳が違う。 
