◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え…コロナ禍で記録係不足、タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態★2 [れいおφ★]->画像>3枚
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加藤 桃子@mono_709
三日間連続高雄で記録係を務めました^_^
この事態で記録係が足りていません。
女流棋士が対局の7割記録を取っています。他に棋士数名でまわしていて固定メンバーでは限界があります。
現場にいる身としては深刻な問題と捉えておりこの場でお話させて頂いております。
先生方、どうか助けてください。
https://twitter.com/mono_709/status/1265863573252661249 勝又清和@katsumata
本日の私の対局は中村真梨花女流三段にとっていただきました。彼女は今週末から6日間で5局も記録係を務めます。
長時間の記録をとって具合を悪くした女流棋士もおります。
若手男性棋士の皆様、なにとぞ助けてください。私も腰痛ですが椅子席の記録係ならお願いしますと鈴木大介理事に伝えました。
https://twitter.com/katsumata/status/1265899506475794432 記録係不足
http://shogi-daichan.com/2020/05/29/%e8%a8%98%e9%8c%b2%e4%bf%82%e4%b8%8d%e8%b6%b3/ 前スレ ★1=2020/05/30(土) 00:47:48.53
http://2chb.net/r/mnewsplus/1590767268/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
囲碁なんでリモートワークでもできるだろ。
なぜそうしないんだよ?
ふつうに一般国民とおなじ10万でええやろ
事業主やフリーならいろいろ融資や給付がある
自分だけ特別扱い白とかカス
不正を見抜くシステムが今のところないからね
だから対面
埴輪っぽい可愛い女流棋士いたよね
囲碁のプロと結婚した人
>>6 本文読まずに書き込むならまだしもタイトルすら読めないのかよ
>>4 女流棋士はプロ棋士じゃないから扱いが酷いのさ
弱いのが悪い
角界みたいに
元横綱でも国技館の受付やるような感じにしないと
オンラインでお願いでいいだろ
保険的に動画でとってチェックもすれば?
将棋で遊ぶとか不要不急のお仕事じゃないだろ
webカメラ置いてテレワークしてもらえ
不正対策できないからオンラインは無理
そんな事もわからないなんて・・・
そうは言っても素人じゃ難しい仕事だろうしな
女流棋士は言っちゃ悪いが半端な立場の棋士だし待遇がひどく見えるのはは仕方ない
プロなのに将棋ウォーズ以下のインフラとか悲しくならんのか?
人間が記録とるのはもう終わりにせい
若手よりロートル棋士働かせたら?
フリクラは仕事もらえて嬉しいだろ?
森内くらいだろ。フリクラで収入に余裕あるのは
大学の将棋部にたのめば
全国からわんさか応募くるだろう
自分たちで仕事独占しすぎなんだよ
日本中、こう
逆になんで人間じゃないとダメなの?
いくらでも方法あるのに、
流行もしないまま終息したコロナでいつまで騒ぐ必要はないだろ
さっさと正常化させたらいい
カウントダウンだろ?女買いに行ってよく言われた。
「あと5分。「あと2分」終わらないなら追加になるよって
棋士と女流棋士で足りないんなら あとはアマしかいないじゃないか
アマ強豪を公募すればいい
「日本将棋連盟の公式免状を取得している五段以上の人」とすれば 身元もしっかりしている
それから将棋世界の読者はアマ初段を基準にしているはずなのに
勝又先生の新手年鑑は難しすぎる。先生、難度を落としてください
Eテレの将棋フォーカスでは
講座の時間になると視聴率がはねあがる
加藤桃子の乳おそるべし
ボードゲームなんかそれこそネットで十分だろ
バカやって人足りませんとか舐めてんのか
香川愛生がYouTuberやってて結構再生されてる
だから、将棋はAIで記憶力の勝負ってバレたでしょ
もうやめなよ
頭よくもなんもないからwww
足りなかったらビデオ録画で間に合わせるとかなんらかの処置が必要じゃね?
時計も自分で押したらいいじゃん
何時間かけて1局で50回ぐらいしか押さないよ
こういう事態なんだからさあ
将棋コンパニオンなんだから雑用くらい進んでしろよ
なにプロ将棋指しみたいなナマこいてんだよ
棋譜は連盟の財産なんでしょ
連盟が自分でなんとかしなよ
協会か連盟か知らんがそこの役員とかは何やってんの?
対局数も記録係(+下っ端棋士?)の人数も事前に把握可能だよね?
なのにマトモに割り振り・手配しないんならそいつらの責任じゃん?
下っ端がフル回転して頑張る必要無い。「A棋士とB棋士が対局しました。A棋士が勝ちました。棋譜?記録員居なかったんで有りませんけど?」
これでいいじゃん?これを怒る資格のある奴が存在しないんだから…
棋譜の自動認識記録ソフトとかどこかで開発されてなかったかな
ニュースで見たような
女流って要するにアマチュアでしょ?
奨励会三段の方が上なんだから
アマチュアの女がやるのか当然だろ
実力でプロにすらなってないのに
何がタイトルだよ、笑わせんな
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に排便さらしました。
天井からの定点カメラで、記録員はそれを見ながら自宅で記録取ったらダメなのか
記録士に金払ってやれ。高額支払いなら人材は出てくる。♂♀差別はイカン。
男勝負に男記録を定着させよ。
記録係だけリモートでやれば?
奨励会員に家でやらせればいいじゃん
記録係なんてわざわざ人間がやらんでも、機械に任せればいいんじゃね?
天井にカメラ吊るして画像処理させれるだけで行けそうな気がする。
ちゃんとやるなら駒と将棋盤にセンサー仕込んだ方がいいかもしれんが。
よくわからんがアレ別段難しい技術とかないだろ
小学生のとき囲碁・将棋クラブの俺でも務まりそ
将棋界で「AI記録係」デビュー 係務める奨励会員が減り導入 3密回避に有効
https://mainichi.jp/articles/20200516/k00/00m/040/082000c こんなニュースが出てるんだから導入すればいいじゃん
昨日のabema将棋で女流三段が三手詰めを見逃したのはショックだったなあ・・・
寄せの基礎的な本に載ってそうなほんとに基本の手
金銀の持ち駒で、素人のように先に金を打ってしまった・・・
>>35 実際に以前そういう試みをやってたはずなんだがな
暇を持て余してる引退棋士とかを使おうと
>>1 女性に無理な労働を強いなければ、
成り立たない業界なら、
この世からなくなっても良い。
助けを求める弱者を守れないような
男は、日本男児ではない。
>>74 こないだデンソーが開発したと
ニュースでやってたねえ
予算の問題だろね
ニワカしかいないのか
一部棋戦で自動化が導入され始めたが、現時点ではそうではないし、
タイトル戦なんかはそういうわけにもいかない状況だからの話なのに
将棋ソフトでやればいいじゃん
どんだけ時代錯誤だよ
昔は記録係は勉強にもなるからと言われたが、
今はただの時間の無駄としか思われていないから・・・
そもそも今の時代に記録係なんている?
チェスクロックでも何でも多用してやればいいのに
それにTwitterで助け求めるとか頭湧いてるだろ
とりあえずカトモモはちょっと痩せろ
公式写真の倍ぐらいになっとるやないか
>>77 駒の種類がいくつもある将棋でできてるのだから、囲碁ならもっと楽にできそうだな
女流棋士って結局は実力不足だから女流棋士なんでしょ?
プロを自称してるアマチュアみたいな
プロ振り駒士の小山君なら一人で5局ぐらい見れるような予感
オンライン化進めているかまだテストレベル
記録とかプロ対局の基礎、土台を軽視する文化は結局組織的な問題だな
強ければ正義なのか裏方仕事とか個人事業主の集合体だから軽視してそう
だからソフト疑惑問題とか問題が噴出する組織
理事以下考慮すべき事案
>>82 女流だから素人と同じ実力だし特におかしくはないと思う
>>82 羽生とかいう人は全盛期にガチ公式戦で一手詰めされるのを見逃して終了
女流にしたってちょっとしたイベントや聞き手とかのほうが簡単にカネになるからな
まさに罰ゲーム
まだこんな男尊女卑の閉じたムラ社会が
残ってるのが日本の風流なところ
将棋ファンの俺で良ければ記録取るよ
タダでもいいよ
>>105 じゃあ女流三段とガチでやってみろド底辺
>>1 なんで対応が後手後手なんだよ
先読みするのが大得意のプロ棋士の集団がこんな簡単な予測出来ないなんてあると思う?
お粗末な組織モラルの低さが問題でしょ
テニスのタオル渡す人とか
ボール拾う人とかもいなくなりそうw
>>88 選手(この場合は棋士)でなくスタッフでの仕事とはいえ、プロ◯◯ってつく世界で今忙しい人が稀だからね。
棋士にコロナ罹患者が多いってことか?
そうじゃなければ対局なんて必要人数が多いわけでもなし
不足するなら元々の将棋関係者の数が少ないってだけだろ
こんなの今の技術だったら自動化できるんじゃないの?
映像解析で棋譜を作るとかやらんのかな
そんなに難しいことでもなかろう
>>101 やりたくもないドブ掃除を強要されて割りに合わない謝礼貰って
傍で見ていただけの奴に「仕事があるだけマシだろ。」って言われてお前がニコニコしていられるならお前の言葉にも一理あるな
女流には「修行」という概念がないのか?
男はみんな奨励会時代に嫌というほど記録係を務めてプロになってる
甘えたこと言ってるようじゃ永遠に女は男に将棋で勝てないぞ
>>69 プロはプロだけど
ちゃんと奨励会突破してなってほしいよね
棋士はそういうこといっちゃダメだろなー
賞金稼ぐか野垂れ死にするかっていう美学な人生なんじゃ
天井にカメラつければ対局は記録できるだろ。
時間管理も対局者の押しボタンで自動化できる。
現在、女で最強なのは里見香奈
女流で4つのタイトルを取ってる
その里見が奨励会の三段リーグに入っても突破することができなかった
つまりそういうことなんだよ
女流で圧倒的に強い人が男がプロになる最低条件をクリアーできない
これが現状の男と女の差
短小チンポの底辺人生老人と童貞コドおじどもは
>>8も認識できずに
相変わらず条件反射で女流、女に腐ったようなマウント取り中
デンソーの駒移動ロボットとAlexa組み合わせてフルリモートで出来そう
大学に将棋部ってないのか
協力頼めば喜んでやってくれそうだけど
寸志ぐらいで
>>59 そうだな
竜王戦挑戦者すげ替えの一件で興味なくなったな
>>130 賞金稼ぐために仕事してるのに何でスタッフ仕事ばかり押し付けられるの?って話じゃない?
役員とかならありがちだけど、この人はそこまで偉くないみたいだし
>>138 コロナの雑用で野垂れ死には想定外ってことかなw
>>40 講習を受ければ記録係をできるし、既に早稲田の将棋部とかが取ったりしているんだが
お前がモノを知らないだけだよ
対局者も記録係も二歩を見逃すようなことにならないか心配。
>>69 将棋で飯を食ってたらそれはプロ
女子ゴルファー、女子プロレスラー、女子・・・
数多ある女子プロの中で何故か女流棋士だけアマチュア扱いするのか理解に苦しむ
記録係っていうのは底辺の稼げない棋士の生活支援として臨時収入を与える仕事なんじゃないの?
助けてくださいって、記録係やらないで生活できるなら拒否すればいいのに
>>144 そんな何の役にもたたないものが人生を豊かにする
記録係は辛い。
順位戦の持ち時間は6時間。
双方がフルに使えば12時間になる。
局面がいつ動くかわからないので、
その間、記録係は完全拘束される。
大棋士の先生方の前で足を崩すことは
できない。トイレに行く以外は正座だ。
これを5日連続して強いられるなら、
江戸時代の仕置きか拷問だ。
こんなことを平気でやらせている
日本将棋連盟の幹部は人間ではない。
将棋なんかなくなってもいいと思う。
>>98 まあ完全に業界内の話だわね。
ツイッター使う意味がわかってない。
外部に漏れるべき話じゃないわ。
嫌いな奴の告げ口とかツイッターでやっちゃうタイプかなw
>>143 だ・か・ら
拒否する奴が多いから問題になってるんだろ
お前さん文盲やないかーい
桃子エロ過ぎw
>>91 これは我々一般人に対してじゃなくて同業の棋士たちへの助けの呼びかけだよ?
そんな状況になってるとは知らなかった、できる範囲で協力したいって反応が実際に棋士たちから返ってきてるからやった甲斐はあった
AI記録係さん爆誕って最近ニュースになってなかったっけか?
>>94 多くの人にとっては交通費のほうが高いから収入<支出やぞ
>>143 一番時間が長い順位戦で拘束時間が15時間ぐらい
それで記録係の収入は1万円程度だよ
バイトとしてはワリが合わなさすぎる
どれぐらい勉強になるかだけど、今はソフトと15時間勉強した方がよほど強くなる
それに労働基準が厳しくなって学生なんかは使いにくくなった
かと言って記録係が足りなかったら対局がなりたたない
そろそろシステムを変える時期がきてるだろうが、今はとにかく大変だ
>>40 バイト代出るんでしょ?
学生頼めばいいじゃんね
チェス同じようにすれば記録係などいらん
タイトル戦とかでない限りそれでいいだろ
ばかな連中
記録係なんて オンラインでOK らいんでいいじゃん
あほくさい
>>33 将棋にロートル九段なんかおらんぞ
九段にたどり着く人は一時代築いた人だけ
暇な七段ぐらいならおるけどな
>>1 有事なんだから、人に一方的に危険負わせて平気じゃダメでしょう
頭がいいの自慢するなら盤上以外の手も打ったら?
そもそも記録係って必要なの?
カンニングがあるからリモート対戦はムリとしても、上からカメラで撮っといてリモート記録でよくない?
持ち回りの当番制にしろよ
失冠した羽生なんか暇だろ近所だろw
記録係が不足しているのがコロナが理由なのか、それ以外が理由なのかをはっきりさせた方がいい
称号や段位、性別関係なく、手薄な人間が持ち回れ馬鹿
今は何でも協力し合え
>>1 そのタイトル戦とやらを延期したらいいと思うよ
つか、将棋ソフトの騒動の時に解っただろ
将棋界の連中は社会常識の欠落した馬鹿しかいないって
まともな業界なら渡辺は追放されてる
>>157 そうなの?知らなかった
勉強になったよ
記録係は開始から終局まで1人でやらなきゃならないのか?
2時間交代制とかでよくない? 終盤の1分将棋で交代は難しそうだけど、
それ以外はほとんど動いてないしできるよね。
>>183 文春でタレントの子の話もでっちあげて誹謗中傷したんだってね
その子が文春で暴露してた
>>177 不足は数年前から
女流がノルマになったのは3年前
わざわざツイッターで言うってことは直接言っても埒が明かなかったんだな
囲碁みたいに四、五月全部対局中止にした方が良かっただろ
中途半端に対局消化してこの状況になるんだった
どうせタイトル戦は延期だし
藤井の最年少記録のために無茶した感
従来の方式を維持してるから不都合性がでるんだろ?
不都合が生じたら、合理的な範囲内で修正すればよくね。
なんで、不都合性を感じながら従来の方式にこだわるんだろ。
記録なんてビデオ撮影しておけば、後から在宅でもできるでしょ
記録係がなくならない理由
老害「俺たちもやったんだから若者も苦しめ!」
>>167 現役引退しても棋士なのが将棋だ
桐谷七段や加藤九段も元プロ棋士と紹介されるが今でもれっきとしたプロ棋士だ
ステチェンスカなんか見ても椅子対局にすればいいのにと思う
いつまで座布団なんかにこだわるんだか
そもそもプロスポーツ団体としての自覚が皆無
将棋連盟の成り立ちがパトロンを集めてのサロン運営だったから仕方ないが
>>77 オンラインさっさとやらないから人間の仕事
取られちゃった。
ほぼ座ってるだけで日給1万円貰えるおいしい仕事だがな。問題はトイレだけで頻尿のおっさんには無理だが
ビデオ撮影して、
録画から棋譜を起こせばいんじゃね?
軍人将棋は神
相手の手配が判らない
予想する楽しみがある
審判者が必要だけど
>>3 将棋だけどもw
数年前にカンニング冤罪事件があったから公式戦のリモートはおそらく難しい
あれがなければなー
AIでもプロでも素人でも参加自由のオンライン杯みたいのってある?
>>77 その数局とってミスが散見されたので
まだフルで実用化には時間がかかりそう
その間の穴埋めが必要って話なんだよ
手の空いてるやつらが今だけでも手伝えば良い話
それを大問題のように大騒ぎしてる馬鹿が居るだけ
>>204 いやー ずっと動かずに正座で待機し続けるってしんどすぎるだろ
記録係は金貰って勉強になるからいいよな
トイレに行けないのはかわいそうだけども
二人だと交代するの?
あじあじ、かわいいよ、あじあじ
日本でいちばんかわいい46歳のおばあちゃん
>>212 囲碁のタイトル戦の記録は二人体制で随時交代でやるし
終盤秒読みになると2人でやる
>>84 >女性に無理な労働を強いなければ、
>成り立たない業界
そう
この有事に、無為無策で危険を負わせて恥とも思わない精神性が日本男性としてあらわになってる
>>1 新聞社の道楽で生きてる自覚がないのか?
流行り病が蔓延してんだから将棋の対局すら今は必要ないんだよ
趣味で暮らしてるだけだろ
文句言うなら普通の仕事してみろ
>>183 トップ棋士が女に突撃する世界だからね(;・ω・)
ネット対局で問題ないよな
米長会長の頃は頭が柔軟で積極的にネット進出してネット棋戦を作ってたりしてたが
電王戦もそうだったが、昔の将棋界はかなり柔軟に対応してたのに
>>33 コロナ感染したら重症化率が高い高齢者はあまり外出させない方がいい。
>>199 AIにやらせれば良いのに(´・ω・`)
記録のプロ、文屋だってコロナで取材出来ないのでは
記録係でもやらせては?
異業種副業バイトとして
将棋界は結構年寄りもいるから、普段通り対局しようとすると年寄り棋士が死んで大やけどしそう
>>85 リコーだよ
デンソーが作った方が良いものできそうだが
タブレットを盤の上に於いて対戦すればいいだけじゃね??
なんでいまどき人力なの?????
10秒・・20秒・・ってそもそもあのカウントで集中力削がれるような
将棋連盟ってのはとんでもないクズ組織だからな
こうでもしないと動かない
>>210 交通量調査のバイトさんなら出来そう(´・ω・`)
今は会長佐藤康光かな?
キセルしちゃう渡辺とかその辺の破天荒な奴の方が既成概念に縛られないでうまくいくかもね
AIまで使わなくてもビデオ録画撮影さえしとけば、
記録人一人で10局ぐらい見て、棋譜を手書きするんじゃなくて、
将棋ソフトなりに指し手を再現していくだけで棋譜が残る
見逃したって時にはビデオを巻き戻せばいいだけ
AI導入はまだ時間もお金もかかるだろうから、とりあえずこんな感じでどうかな
>>154 メールかラインでやれよw
ツイッター使うとか世間に愚痴りたかったようにしかみえない
>>244 PCで対戦すればいいだけだろwww
なんでビデオとかめんどくさいことするのwww
>>242 女流のすそ野が狭いからなんじゃ
普及したら医学部でテストの点が多少悪くても男優先みたいにしないといけないくらい
女の子が強くなるかも
>>242 マジレスすると脳の仕組みが男女で違うらしい
「先生方、どうか助けてください」
歳で勝てなくなって年間対局数が少ない年配の棋士に呼びかけているんだよ
きっと。
>>253 スマホなどで過去棋譜参照したり出来るから
少し頭つかえよ
予選なんかはPC対戦でいい気がするな、クリックミスで負ける奴は出るだろうが
女は感情的なんだよ
キィー!攻められるぐらいならこっちから攻めてやるわ!って感じが多い
将棋は攻める力が強いほどカウンターを喰らうゲームだから、性格的なハンデだろうな
女は大抵攻め好きだが、男並みに強い女はみんなバランスがいい
>>242 ポーカーの女の人がテレビ出てたな
ボーリングも一緒でいいやろ
結局はエンタメなのかな
>>242 プロは男女で分けてないぞ
女だけ特別に女流というのがあるだけだ
>>247 そういう棋戦があってもいいけど、
将棋は平安時代から続いてきた文化って面もあるからなあ
単なる電子上で作られたゲームではない
最高峰のプロはやっぱり実際の盤と駒で指した方がいいだろ
>>242 正確には分かれてない
よく言うプロ棋士は奨励会で4段以上の人を言うけどそこに女性で到達した人がいないだけ女性にも道は開かれてるけど能力的にたどり着けないのが現状
それを受けて別の制度として女性限定の枠組みを作ってそこに存在するのが女流棋士
お笑いのM-1とWみたいな感じ
>>262 使う側のモラルがあれば成り立つが不正するのも人
>>133 内容自体には異論はないが、
現時点の女性最強は、前期3段リーグ次点で、竜王戦6組(女流枠で参加)ベスト4まで残っている西山朋佳だろうね
賭け将棋で生計立てられないのか
素人の爺さん相手に1局1万ぐらいで
>>242 今は実は分けてない
プロになれる女性がいなかっただけ
そのプロになるための最後の難関の三段リーグのトップに今いるのは女性なので期待は大きい
男より女の方がコロナ重症化リスク低いし
申し訳ないけど女が記録やった方がいい。
記録係が足りないから手伝ってじゃなくて
今このタイミングでそんな風に記録係が必要になる事をしてるのが悪いんだよ
人手が少なくてもできるようにしろよ
動画撮ってyoutubeに垂れ流して記録させるなりなんかあるだろ
盤の上から録画しといて後で外注にでも出せばいいやんけ
この程度の対応すら出来ねぇのかよ
録画するにも人がいる
録画から記録起こしするのも人がいる
対戦者同士が記録したらええ
ええんかな。
そんな些細な事で助けてくださいとか言ってたら
もっと大きな部分で助けてもらえなくなるだけかと。
記録係の仕事はコンピューターにやらせるべき。
対局そのものはビデオで記録。
てか記録係とかいらんやろ
上部にカメラ設置して記録させて
コンピューターにやらせたら良い
ってことは今まで奨励会の人達は激務だったってことかな
記録なんて全部AIでいいだろ
今はあらゆる業種の人が助けて欲しい時だし難しいだろうな
リストラに倒産 習近平のクソ野郎のおかげでとんでもないことになったわ
>>283 風俗を岡村と読むな
そんでそのまま書き込むなww
>>242 プロとは「強いからプロ」なのではない
「客を呼べるからプロ」なのだ そこからサラリーが支払われる
強さというのは客を呼べる理由の一つに過ぎない
強いからお金が支払われるのではない
客が呼べなくなったらいくら強くてもプロは終わる
女流だって客を呼べるわけではないから収入も高くない
だが仮に美少女中学生女流棋士なんかが生まれたら、
羽生の収入を超えることもありうる
プロのサラリーの金額を変えるのは「客の数」だ
だからAI導入したらまだ使えるところまでになってないから
その間手が足りないって言ってんだよ
生活する上で必要なライフラインの最前線で働いている人達が
悲痛な訴えするならまだ分かるけど
その人達に比べてこの訴えはどのレベルの深刻さなの
>>1 1日1万円もらえるなら俺がやってやるよ
将棋のことはほとんど知らないけど、それで良ければ
オンライン対戦だと牽制が使えない
将棋盤上のイメージが脳内にあるみたいで
お年寄りは画面だと掴みにくいらしい
>>1 貴重な副収入なんでしょ。
1局記録とると、いくら報酬もらえるの?
>>293 いくらだろうね、実際。
NHKは、読み上げ3万円と聞いたが
>>270 賭け将棋はあかんw
そもそも賭博法ができた原因の一つが将棋や
将棋連盟作ったのも賭博法適用回避のため
指導将棋ならOK、サービスの対価だからな
ただアマでもできるし、AI強くなった今はそこまで需要ない
>>1 (男性の)棋士に勝てないから女流棋士を勝手に作ったろ!
ほんで将棋しないで毎日ゲームして遊んだろ!
とか言うクズの集まりでしょ?
囲碁みたいに真面目にやれよ
加藤桃子が倒れたらどうすんだ
非常事態って事で奨励会の連中動員しろよ
飲食店とか実業を営んでる人間が困っている時に棋士とかマジでどうでもいい
リモートでやれゴミ
作物売れなくて畑全部ブルドーザーかけるとか、家畜全部処分して牧場畳むとか、
3代続いた旅館潰すとか、従業員全員解雇で工場潰すとか、日本中そういう阿鼻叫喚で溢れかえるのに、
女流棋士が、対局の記録係足りないんです助けてください とか
芸人が、仕事なくて困ってるから税金で補償ください とか
君たち騒ぎすぎだよお・・・・
>>308 本来は奨励会員が取るんだけど緊急事態宣言中は奨励会員には取らせていない
プロ棋士は自分たちは記録取りたがらず女流に押し付け
>>307 困ってるのは関東
東京は今移動制限がある
結局20名くらい集まったそうだからなんとかなりそうだってさ
>>306 加速度センサー入れれば余裕だろ
スマホとかの縦横判定と同じ
>>3 記録係に時給だせばいいのにな
これだとボランティアっぽいような
あいつ等棋譜を覚えてるんだから後から自己記録で良いだろ
或いは感想戦で最初は一直線でやる約束でそこで第三者が採譜するとか
覚えてない棋士も居るけどそんな奴の棋譜は正確に残す必要は無いだろ、勝敗さえわかれば
記録と秒読みはソフトウェアで出来そうやけどな。
実体駒の読み取りでは無く、タブレットタッチし合うみたいな指し方ならもうアプリ有りそうやけど
蛸島さんと谷川さんは毎週、棋譜読み上げと記録係してた(´・ω・`)
香川とかコスプレダンスして遊んでるなら、代わってやれよ。て言うか、他の女流からはスルーされてるのは何故だ?
>>312 上からの画像解析で余裕の様な気するけど
学生時代の里見だっけ?
解説やらされてテンパって「・・・あっ」と言ったタイミングと、
駒の並びが「金」「玉」 になったタイミングが一致して、
金玉に恥じらっている動画まだありますか?
上から盤面の動画取っといて
ソフトにかけて記録しろよ
>>319 囲碁は予選の下の方は記録係付かない対局あるので自己採譜のはず
指摘の通り勝敗さえ分かれば良いので義務ではない
ただベテランの棋士とか通算〇勝など節目の対局なのに棋譜が残らなかったり、
最年少の仲邑菫だけ予選の下の方なのにやたら記録係ついて不公平だったりしたので
七月くらいから試験的に自動採譜の仕組み導入するみたい
ズレてるというか、本人達は追い詰められて困ってるつもりなんだろうけど
生きるか死ぬかとか、病人を受け入れたくても受け入れられないとかコロナと関係のない病気だけどコロナの影響で治療に遅れが出るとか
そんな時に将棋の記録係が足りませーんって
馬鹿かと
向かい合ってソフトで対戦すればいいんじゃないか
まあ無理なんだろうけど
この手のって結局
コロナで死にかけない基礎疾患持ちジジババと不要不急産業者の殺し合い
>>334 将棋界の中で人を回せって言ってるだけなのに
コロナで治療に遅れが出てるのにーとか言い出すほうがよっぽどのバカだが
>>337 将棋界の中つーかコロナに性差は無いのに男性側は余ってるんかね?
アベマで棋士の一週間みたいの観ました
普段暇で遊んでる事はバレてますから
身に覚えのある奴は出て来なさい
記録係って自分が対戦するわけでもないのに同じ時間ずっとその場にいなきゃいけないって事だろ
凄く嫌な仕事だろうな
天井からカメラ吊り下げて盤面を撮影録画しときゃいいだろ。
無人で行ける。
奨励会員は人生かかった勝負してるから
記録やりたがらないんだろうな
コロナ感染した時点で不戦敗だし
「記録係“の仕事が”不足」だと思ったら逆だった
今なら解雇されたり仕事が無くなったりで時間の有るアマチュアならごまんといるだろ
記録係なんて有る程度将棋を知っていたらできるし
それらの人の救済にもなる
身内だけで回そうとするなよ
記録係をやるのって時間の無駄に思えるだろうけど
囲碁も将棋も記録係は大抵出世するんだわ
暇でしかたないから、普段より集中して将棋の事を考えたりしてんだろうな
棋戦の雰囲気になれたり臨場感のある体験できるからだろうな
将棋の羽生なんかは普段から将棋の事ばかり考えてて、車を運転するのも危険らしい
そのぐらいガイジだから強かったわけ
>>341 関東所属棋士は100人以上いる
記録係は1日数人必要
男性棋士が協力すればすぐに解決なのにやりたがらない
録画しといてあとで記録すりゃええやん
今ならAIやRPAで自動化も簡単なのでは?
>>342 記録だけなら対局映像から読み取って入力するAIを実験してる段階ちゃったかな
秒を読んでくれたりはしないはず
>>345 昔は勉強の意味合いも強かっただろうけど
今はAI時代だし
この前、女流棋戦の記録をAIに取らせたのにねw
ただ記録係は、奨励会員がお金に困らないように、
いいお金が出るようにしているから、
なくなったら奨励会員が金欠になっちゃうかも。。。
傍から見るとすんげー楽な作業に思えたり、ビデオ録画でいいじゃんと思うが、
将棋でもスマホでカンニングしたりとかもあったよな。
不正対策で、一回の対局でも相応の人数が出張ってないと駄目なんだろうね。
今解雇されたりしてシフトを減らされたりで仕事が無くて困っている人が多いのに
身内だけで回そうとするのが悪い、間違っている
安いアルバイト料でもぜひやりたいと申し出るアマチュア高段位者はごまんといるだろう
さっさと募れよ
「今日これから来てください」でも集まるわ
>>350 いやだからさ、その100人以上という男性棋士さんは一切コロナかかってないん?と
あと人数多いなら対戦も相応に増えるとも思うんだが
これに叩き要素なんてないと思うがねえ
まあ、男尊女卑の人は叩くのかなあ
>>362 女流が直接現場で訴えてもスルーされてたかもしれん
カトモモは上手くSNSを活用したと思うが
面白くない人はいるだろう
その後会長が強めの依頼をメールで出したそうだが
そのメールにとやかく言ってる風の棋士もいたからな
面倒な人は多いと思う
棋士なんて毎日ほとんど遊んでるような奴らが何が助けてだ
カトモモ(番長等も、だろうな)までもが駆り出されるとは・・・・・・
>>126 女流棋士は普段から女流棋戦の記録を取って
更に上乗せで今はプロ棋戦の記録を取ってる事も知らんのか
>>149 七大タイトルに手が届く所にいる女流棋士はいないよ
里菜も上野姉も一力に跳ね返されてる
>>292 生活する上で必要なライフラインではないけど、上の人がやれって言うならやらなきゃいけない
それで働いてる多くの人たちと同じ
>>242 分けてない
女でもプロになれる
女流棋士はプロではない
録画すりゃ良いだけだし
どうしてもってなら大変だろうが身内で回すしかないわな
スポーツ界だってサッカーや野球ですらアマや女子だと審判不足は昔からの課題だから色々工夫してやってる
>>312 取りたがらない訳でもなく若手や瀬川のような志願者が対応してた
ところが棋聖戦の予選が始まり対局数が一気に増えて対応しきれなくなった
>>357 アマ高段者は将棋が好きなだけで、棋士のファンでもなければ雑用が好きなわけでもない
AIによる棋譜自動読み取り装置が開発されたから
もうちょっと待ってて
AIが記録係をするという記事を読んだ気がするんだけどな
プロ棋士や女流棋士たちのグループLINEでお願いすればいいのに
関係ない人たちまで見られるSNSで発信するのということは当てつけか?
>>386 AI研究やってる現役の研究者がプロになったからもうちょっと前進するはず
>>297 オンラインでやるにしても盤上に自分で並べればいいだけじゃん
>>12 DEAN FUJIOKAそっくりな女流か
>>385 個人的にはカトモモの行動は少し軽率だったと思う
コロナで藤井七段の対局がストップしてたこともあって、
将棋ファン以外はコロナ禍でも対局が行われてたことを知らない人が多いだろう
そんな中SNSでこの発言をしてしまうと、本質からズレた意見が出てきてしまう
(コロナ禍で対局してたのはけしからん、女性差別だ等)
事前に理事クラスに相談できなかったのか、相談したが改善されなかったのでこの行動に出たのか
そのあたりは聞いてみたいが
コロナがなんで関係しているのかよく分からない
外出自粛のせいでやれる人が足りないの?
>>98 ファンの同情コメに逆ギレしてたしTwitterでやる事ではないね
>>359 隠蔽していないなら将棋界はまだ感染者いないよ
>>393 緊急事態宣言下で今まで記録を取ってた
プロ研修生みたいな奨励会員を使えなくなった
職業がプロの将棋指しだけで回した
ビデオ撮影か中止で良いんじゃねーの?
棋士が持ち時間使ってだらだら考えている間が無駄すぎる
ゴルフのスタッフはボランティアの支援によって
運営が行われています
将棋もそうすればいいじゃん
女流棋士は廃止しても良いのでは
普通に棋士になればいいんだし
>>364 関東は希望関係なく幹事が割り振るんだよね
一応地方在住者は免除
中学生は土日祝日や夏休み期間のみにしてるけど
>>382-383 この前のリコー杯一次予選でトラブル頻発したから他棋戦での運用はもう少し先になりそう
対局で記録係が一番段位が高い場合
上座の位置は記録係になる
これマメな
駒にチップ埋め込んで自動で記録取れるようにしたら
カメラもAIもなく自動採譜できるんじゃない
時計もいちいち押さなくて良いしネットと連携しやすいし
碁石の動きを全部記録するハイテク碁盤作ればいいんじゃないの
ってか、ビデオで記録すりゃいいんじゃないの?
で後でまとめて、棋譜として記録するみたいなw
じゃ、時間管理する人だけでおkやん
>>312 負審制度を導入したらエエのにな( ̄▽ ̄)b
対面で、タブレット動かすとかにすれば自動で棋譜もとれるので最悪そうする
とかでいいかもね。まあ、味気ないけど
将棋で遊んで暮らしてたくせにひとの善意を期待するなよ
コンビニで働け
>>421 藤井に最年少タイトル挑戦させる為にめちゃくちゃなスケジュール組んでる
お昼は何にしますか?と伺う羽生九段が居てもいいじゃない
>>426 見てみたいw
でも対局者の方が恐縮して注文できないんじゃないん?
これいきなりツイートする必要あったん?
佐藤会長可哀想ですやん
>>426 悪手を指したらため息をつかれ、
感想戦で記録係に「29手詰を逃しましたね」とか言われた日にゃ…
>>430 会長も若手棋士中心に記録係依頼メール出してた最中のカトモモツイート
普通にYouTubeに動画上げてる奴もおるのにおかしな話だ
将棋盤と駒を使わずに、将棋ソフト使ってやればいいじゃん。
棋譜も消費時間も勝手に記録してくれるでしょう?プロの対局用にソフトをカスタマイズすりゃあええ。
タッチパネルの32インチモニターをちゃぶ台の上に平置きにしたらできるやろ?
ちょっと勉強すれば誰でも出来る仕事だろ
募集すればよくね?
そもそも人間がやる必要すら感じないけど。
>>437 誰でもできる訳ではないからこんな事態になってる
奨励会員を復帰させたらいいだけ
20歳以上とか制限つけても大分改善するでしょ
>>415 だれ?竹俣紅?
もうキー局アナブランドついちゃったから棋士の10倍ギャラかかるよ
何時間も続くから大変なんだよね
将棋ソフトを盤面と同じに動かせば棋譜は残せるけど、時間管理や秒読みは素人には難しいと思う
女流はプロじゃないって知らんかったw(゜o゜)w
この人たち普段何して食ってんの?記録係だけじゃ食えないでしょ?
>>442 女流はプロだが対局だけで食うのが難しいから普段は指導対局とかやってる
記録係の仕事内容ってめちゃくちゃ楽だろ
ただ座って対局者が指したら指し手を書けばいいだけ
一体、何が大変なのか意味が分からない
他の仕事してる人たちなんて、もっとはるかに大変だわ
>>444 やった事ないような奴ほどこうやってイキるよな
記録係は別にリモートで良いんじゃない?
ってか、盤をビデオ撮影して対局した棋士が自分で棋譜に起こせば良いんじゃない?
>>444 朝から真夜中まで座布団に座るなんて大変だよ
考えこむと数時間も進まない事もあるけど寝たりできないし
膀胱炎になるというのはヤバイ環境だぞ
トイレ我慢してるから水分も摂らないようにしてるんだろ
女性をそういう目に合わせるのはパワハラに等しいね
従来の方式を維持してるから不都合性がでるんだろ?
不都合が生じたら、合理的な範囲内で修正すればよくね。
なんで、不都合性を感じながら従来の方式にこだわるんだろ。
記録なんてビデオ撮影しておけば、後から在宅でもできるでしょ
>>444 そらお前みたいに将棋知ってれば簡単だわw
>>450 時間管理はどうするの?
チェスクロック式なら棋士に押させても良いけど、ストップウォッチは無理でしょ
>>447 贅沢すぎ
働いてる人たちの中には立ちっぱなしの人や動きっぱなしの人なんていくらでもいる
その人たちの前で「座りっぱなしでとっても大変です^^」って言ってみろ
>>449 実際普段から記録を取ってる女流棋士が腎臓の病気でダウンしかけてる
>>455 そういうのは休憩時間があるでしょ
記録係は飯時しか休めないし
飯時もお茶淹れだの何だのと雑用がある
野球で言うたらプロ野球のスコアブック
女子選手がつけてます。
男子選手助けてーみたいな話だね
まぁ記録係という形態も転換期なのかも知れないね
今はソフトで勉強できるから、奨励会で記録取りたい人も減ってるようだし
日本将棋連盟って組織は外圧がかからないと何もしないからな
>>421 むしろ緊急事態宣言で一部の対局がしばらく中止になってて
そのしわ寄せで一気に対局入れて記録係が足りなくなってる
一気に対局入れたらそうなるってわかるのに何も対策してない連盟がアホ
>>442 女流は女流プロだよ
一般的なプロ棋士とは違うけれど
「ちょっと男子ぃ〜手伝いなさいよぉ〜」
とか言ってみれば
どーでも良すぎる
盤面撮影すれば後で書き起こせるだろ
>>460 「専業主婦には休みの日がない!」とか言ってるのと同じだな
毎日が休みみたいなものだろって感じ
座るのが楽とか言ってるやつ、
正座だぞ、正座。しかも12時間以上。
あり得ない。労働基準監督署は、
こんなの放置していいのか。
女性虐待以外の何物でもない。
おまえ等に
助けてとはいってないんだぞおっさんwww
外部の俺がいうのもなんだが
仮にホントに本人の希望だとしても
タイトル戦中の人に3日連続記録係というのをなんとも思わん組織に疑問を感じるなー
トイレ行きたいのに我慢とかほんとに出来るものなの?
たまたま腹の具合が悪いときはどうするんだよ!
うんこもらしたら悲惨だぞ
非人間的すぎるw
>>454 デジタルで何回まで押したら1分になるタイマー作ればいいじゃん
棋士は自由にトイレいけるのに、記録係はダメなのはおかしい
棋士はつらくなったら足崩してもいいのに、記録係はずっと正座じゃなきゃダメなのはおかしい
なんでその程度のことすら改善できないの?
いいかげん化石みたいな連中だよ、そりゃ若い人は棋士なんか目指さない
>>207 対局者は向き合って盤上でなくコンピュータ入力すればいい
記録は残るし秒読みもいらん
既存ソフトを二歩とか二手指しを即反則負けにする改造ですぐできる
>>483 え?
トイレに行きたくなったら行けるし、足も崩していいぞ?
それ禁止になんてできるわけないじゃん
>>317 端金は出るけどな
タイトル戦勝てば何百万〜千万も貰えるのに、1日使って1、2万じゃその時間研究したいよね
そもそも記録係なんて居なくても大丈夫なんだけどね
タイトル戦ぐらいでしょ、華やかにする為の女性かも?
若手にタイトル戦の緊張感に慣れさせるとか意味あったと思うけど
非常時ならビデオ録画もしてるし、ライブで別室で確認もしてるからなw
たすけてあげるって言ってるだろ! なにすりゃいいんだよ
>>454 専用の時計があるよ
普段の対戦では使われてる、本人がボタン押すやつ
まぁ棋譜は記録されないけど、それぐらいは棋士なら覚えてるさら問題ないw
>>35 年寄りは健康面で無理
自分の試合なら自分の持ち時間は好きに使えるが、記録係は選出がいつ差すかわからんから何時間も座ってなきゃならない間にポックリいく
>>489 建前上はね
でも、みんなトイレに行かないし正座も続ける
>>444 拘束時間が長いのと、女流棋士ばかり駆り出されるのが不公平ということかと
またマーンが寄生虫のくせに吠え出したか
なでしこ優勝の時のファーストクラスといいまじで死んで欲しい
華のある女流棋士も一緒に眺めたいのだろう
ただ連ちゃんで使うのは頭おかしいと思う
>>40 これ
アマ有段者を対象にした認定記録員みたいな資格を作って手伝って貰えばいい
勉強と称して未成年者にタダ同然でやらせることに慣れ過ぎていて頭の切替えができていない
記録係は男性棋士の対局でも要るやろ?
対局が今の時期に集中してるが故の不足なだけってオチでないだろうねぇ
アマチュアなら喜んでやると思ってるやつは頭の中お花畑か
試しに自宅でエア記録係やってみろっての
>>496 疫禍の今、女流の働きに全面的に頼りきってるのはご立派なんですか?
そもそも分かってないんだけど
記録係って何?
駒の動きを記録してるの?
そんなのAIで十分じゃね?
ソフトでやるなり映像とってあとからやるなりどうとでもできそうな気はするけど
>>505 一応不正がないように見守る監視人でもあり、
問題が起こった時は上に報告して問題の解決にも走る
昔は将棋に強くなろうと思ったら強い人の将棋を見るしかなかったんよね
奨励会員などは強い人と指す為に自分の研究を差し出して、
プロの研究会などに入れてもらってた
記録係は1万円もらえてずっと将棋を勉強できる場でもあった
だが今はソフトが強くなっちゃって高段者の将棋を見る必要性がなくなってしまった
少しでも多くの時間をソフトと研究した方が強くなるのが見えてしまってる
記録係の時間が強くなりたい人にとっては無駄になってしまってるんよね・・・
>>505 AIは試験運用中だ
まだミスも多くて本格稼働できないが稼働すれば抜本的な解決にかなり助けになると思う
今回は記録係をやってたプロ未満の奨励会員を緊急事態宣言下で使えなくて
元々不足してた人材がかなり足りなくなった
慢性的に足りてなかったので棋士側もマヒしてた節がある
呼び掛けて人が集まって乗り切れそうだ
機械化も出来るだろうけど
女流棋士の仕事(収入源)を奪うことにもなるしな。
俺のおちんちんを受け入れてくれたらいくらでも助ける
奨励会の子とかアマトップ層とか、やりたい子はなんぼでもいるんじゃねーの
棋力もそこらの女流を超えてるだろうし
>>515 だから、奨励会員が自粛で使えないので女流や一部の棋士が記録とってるけど
人数が足りないから何とかしてくれって話なの
記録の件でお騒がせしております。
私の言動に賛否両論あると思いますが、他の先生方や協力してくれようとしている方の折角のご厚意に対して、心ない非難とかツイート削除したほうが良いと投げかけるのはいくら表現の自由とはいえ違うのでないでしょうか。
確かに組織として考えたときに私がしたことは最善ではなかったのかもしれません。(ごめんなさい)
ただ、現場で困っている人がいるという現実。かなりの緊急を要する局面において、遠く離れた人、連絡もつかない人もいる中SNSを使って現状を伝えたこと。これは間違ったことはしてないと思ってます
実際、今回のツイートをきっかけに多くの方々が協力してくださったり
連絡を入れてくださったり少なからず少しでも解決する方向へ進んでおります。
私は嬉しかったです。あたたかい方が沢山いることを幸せに思いました。
心から感謝申し上げます。
はい、解散!
外国人労働者を時給数百円でこき使ってたどこぞのレタス畑みたいなもんだろ
>>96
>>271
佐藤会長も羽生先生も時間あればギャラなしでも記録係やるって言うよ
天才と変態は紙一重
4段5段程度の棋戦で協会役員だレジェンド棋士が記録係やったら対局者が平常心失うから遠慮してるだけ
おそらくひふみんこと加藤先生も記録係やるというと思う やったら現場大混乱だが 奨励会のやつがやればいいじゃん
みんな若いんだから大丈夫だろ
棋士数名でまわしていて固定メンバー
長時間拘束低賃金のブラック
遊んでいる棋士を減らせ公益社団法人
>>520 モテは絶対やらない。記録は修行の一環って言ってたからそう簡単に考えが変わるとは思えないし。
持ち時間5時間(1分未満切り捨て)の公式戦だと丸1日拘束されて
勉強と称してはした金で酷使されるからな、誰もやりたがらないだろ
日当3万+飯くらい出せばフリークラスに転落してるようなゴミ棋士が手を挙げるだろ
なんで今さら記録が手動なんだ?
上からカメラで撮って画像解析でも、盤面から駒をセンスするんでも、いろいろ、何とでもなるじゃないか
相撲協会と一緒で、時代遅れで女性差別大好きでテクノロジーを呪ってる将棋業界
>>1 加藤桃子女流三段の行動は素晴らしい。
古いしきたりの社会でよく声を上げた。
彼女の言動を批判する傲慢な馬鹿が現れ
ると思うが決して負けないで欲しい。
今の日本に必要なのは、皆んなのために
我が身を顧みず行動できる人だ。
彼女の勇気は本物だ。
数年後必ずタイトルを取る人と思う。
将棋とかそれこそリモートでよくね
記録も事細かに勝手に残るぞ
学生やアマチュアはまずい
何かあったらどうするんだ
ひょっとしたらその子にもトラウマになってしまう
香川ってなんでウォーズしないんだろ
雑談ライブばかりだから登録解除したわ
男=将棋界の発展となる棋譜を記録することができるのは幸せ
マンコ=連続でつらーい(金くれ!金だよ!もっと金!金!)
原発も何でもそうだよな
利他的に生きられないゴミ寄生虫
強欲利己主義はババアだけだと思ったら若くてもコレ
マンコと子宮だけ残して死ね 無能寄生虫
2ch平均世代というのがあった
だんだんネット人口が増えていく中、年齢層が上の人まで2chに入ってくる過程があった
そんな中でサブカルチャーの板なんかで なんでこんなやつがいるんだというくらい意識が違うやつがいることがあったな
こういうとこは向こう側にいる顔とか年齢見えないけど
ネットの中でもやはりジェネレーションによる意識の違いはあるもんだと実感したな
>>538 敬意を払う、という概念自体が無い人が増えたよ
福山議員みたいに
この前のバッシングで本人もそれ以外もたまげたと思う
>>535 なぜそこまで女を憎むのか理解不能
ちょっとだけその被害妄想から抜け出せれば、おまえみたいのでも彼女ができるかもしれないのにもったいないw
リコーの自動記録を使わないなら、谷合が開発した自動記録システムを運用すればいいじゃん?
NHKの将棋番組のアシスタントもいつも女(だったはず)
勝てば500万円のタイトル戦が来週控えてるのに3日連続記録係をさせられてキレたということでいいのかな
>>1 愛生ちゃんのお願いだったら聞く人がおるやろ
棋士が自分で記録すればいいのでは。
対局が終わった後、ゴルフのようにお互いにチェックし合えばいい。
>>542 昔は将棋ファンのオッサンが相方務めてた
youtubeで見れるが、解説のプロ棋士を持ち上げまくるオッサンが見るに堪えない
昔、日本棋院(囲碁のほう)に対局時計買いに行ったら、
「記録係のバイトしてみない?」って誘われた。
家から遠いから断ったけど、プロの対局を側で見れるなら
やってみたいって人もいるんじゃない?
医療関係者や飲食店の悲鳴と違ってぜんぜん心に響かないのはなんでだろう…。
>>548 よくわからん業界人が業界向けに悲鳴あげてるからでしょ
>>547 単にそばで記録だけなら
希望者は沢山いるだろうけど
長時間の正座を強いられる上
トイレもまともに行けないとなるとどうかな
>>546 え〜、そんなんだったんだw
見てみるわ・・・
>>548 特殊な業界だから聞けば聞く程よくわからんよな
ツイートしたこの子はついこないだまで現役バリバリの奨励会員だったから
ヘタなロートル棋士とかより強い NHK杯とかに女流枠で出ても普通に男性プロにも勝つ
で今は女流に専念してタイトル取りまくって賞金だけで数千万 大多数の若手より稼ぎが良い
つまり対局者より強くてやれば勝てたりするかもしれなくて
稼ぎは数倍あるかもしれないのに 元奨励会員で若くて女流ってしがらみでもって
連日超絶ブラックなバイト暮らしを断れず限界までやって死にそうになってる
わけわからんよ
棋士って記録係が要らないレベルなんだろ?
って思うから全然可哀想とは思えないな。
対局終わりに感想戦?で初手からやったりするんだろ。
棋士なら対局後にでも初手から最後まで再現できるんだろ?
記録係要らないだろ。
記録係いるいらないじゃなくて
必要な前提で考えろよ
頭わりーな
囲碁はチェスクロック?
チェスクロックなら、天井からビデオに撮って
棋譜を後で記録すれば、いいんじゃない。
将棋連盟にエスカレすべき話だろ
twitterでつぶやいてなにがどうなるの
将棋連盟がブラック企業であることが世間に伝わったじゃないか
試合中に中断というか休憩というか飯タイムというかそういうのあるんだよな
記録係はそこが何かポイントになる役割なのか?
それ以外にリアルタイムで記録を取る必要性が思い当たらないんだが
>>548 「忙しくて出来ない」じゃないからでは
多くの棋士が毎日暇してるし
やる気がないだけ
頭脳戦の将棋で男女に分けるのは甘え
プロレスですら、近年はミックスドマッチとか普通にやるのに
チェスみたいに棋譜ぐらい自分で書き込めば解決
これを機に椅子対局に移行すれば
タイトル戦の着物と同じで形骸化すればいい
直で言っても聞いてくれないからツイッターに書いて記事にしてもらったんだろうな
対局で不正しないための審査員、監視員の役目も一応あるんじゃないの
5chとかアベマのコメ欄とか
棋士とか女流棋士もなんか書いたりすることあんの?
>>521 そうしてたんだがコロナのせいで
理事かだえかが奨励会員に記録とらせないようにした
いまどうなってるか知らんが 女流が声上げるぐらいだから奨励会員つかえねんだろ
桃子ちゃんはブルゾンに似てるなぁ
真梨花はレンチンしたシュウマイを10日間乾燥熟成させた
爆笑田中に顔が似てる・・・・
美人やかわいいこは囲碁のが多いんだよなぁ
分かりやすさは将棋だけども
林葉さん!最近元気してるの?ちょっとは彼女たち助けてやりなよ
>この事態で記録係が足りていません。
緊急かつ異例の事なんだから解決策とか考えたり検討してる暇ないだろ
今はやれる人がやればいいだけ
解決策としてAIが棋譜取るシステムも実働に向けて動いてる
他にもあるなら別途検討すりゃいい
2chもスマホも無い時代
突撃しまーーーーーーーーーす!熱かったなぁ将棋界
誰にも熱々の報道を今テレビでみた?とか!共有すらできなかったが
大人たちが織り成す喧騒に爆笑してたわ
妻を捨て将棋を捨てセフレ林葉に未練たらたらな天才頭脳の巨匠
エロかったなぁどこよりもエロかったあああああああああ歪なコントラスト
こんなブス2人じゃ無理だよ
将棋やめてレジ打ちしてなさい
女流のタイトル戦で記録係を機械にさせてるんじゃなかったか
女流とはいえタイトル戦が実験台なのはさすがにどうかと
チェ㋜なんて自分で取るんだぞ www
お前ら何様よ ソフトより遥かに弱いのに www
>>575 やれる人が、じゃなくて
とりあえず女がやれ、だから問題なのでは
女流棋士が記録ボイコットとか話が大きくなるまえに
連盟は早く動けノータリン
トイレ近い女に毎日記録やらせてるってのが異常事態だな 連盟の
モテ光は無能だわ
佐藤会長にとって女流は将棋コンパニオン
自分たちと同じ仲間の棋士とは見てないんだよ
棋士として扱ってるのは四段になれそうな西山さんと、せいぜい里見さんくらいか?
その他の女流はどーでもいいのかも
対局を録画で撮ってて後でまとめるってのはダメなんか?
記録係に資格制度をもうけ
初級・中級・上級とランク付けし、報酬も分ける
タイトル戦は上級のみ
女流や奨励会だけじゃなく、広く募集する。
条件は、アマチュア○段以上とかにすればいい。
途中休憩、途中交代ありにする。
三大続けて名人出身の馬鹿会長が続くと将棋村では悪く言われることしかない大山名人が例外的に
将棋以外のことでも超優秀だったんだな。
将棋の社会的に地位を向上させ、将棋会館を作り、女流制度作って女性への普及を促進させたって
大局的に見ればまともなことしかやってない
社会】泥酔した京大8年生が
市バスの運行を妨害
2019/10/27(日) 21:12:21.
何か痛々しいけど
大学生でいたかったんだろな。
ちょっと分かる。
上からビデオ撮って機械が自動で棋譜採る仕組みが開発中
個人的には記録係も風景のひとつだから味気ないが緊急事態なら早く導入すべき
>>174 一時期やっていたが、労力に見合わないバイト代しか出ないのでいつの間にか沙汰止みに
>>57 娯楽に意味無いって言ってもな
マラソンしたって車に勝てないし
力士はブルドーザーに勝てない
監視員が最低2人必要になるだろ、ネット対局はソフト指しとセットだから。
金も名誉もかかってないのにソフト指しする人間が世の中に多数いる。
画像をAIが判断して記録するアプリを開発したってニュースでみたけどな
>>546 永井さんは将棋系出版社の社長+元奨+アマチュア七段の強豪選手やぞ
>>582 理事仲間の清水女流七段と小学生名人戦で共にベスト4まで行った中井女流六段は?
>>593 この2ヶ月はコロナの影響で減らしてた
そのツケをこれから払うことになる
試合というか対局数が減るのは=収入が減るという意味だから賛成する関係者は一人もいない
>>566 加藤桃子は本当に頭いいよ
こういう爆弾発言は自分の役目だってことを100%承知した上で発言してる
ヘボ女流が同じ発言をしても説得力は無い
天井からとってるカメラで認識できそう
秒読みは棒読みでいいだろ
魔太郎の三浦冤罪事件でもう明らかになってしまったが
棋士は社会的に無能
将棋なんてなくても誰もこまらん、レジかウバイでもやってろ屑
>>606 それも可能だしパソコンで打てば自動で棋譜がのこる
なんでそんな工夫すらできないのか
>>585 ワイドショーとかでそう伝わる可能性
けっこうありそう
>>552 全然ブラックじゃないってのが一般人の感覚
ただ座ってるだけ
こんな楽な作業はビルの警備員ぐらいだろ
>>591 まだ開発中なのか
楷書体で書かれた駒しか使えなさそう
>>609 緊急事態宣言で休会中
移動が一定距離内のプロだけで対局も記録も回してる
だから極端に足りなくなった
>>600 開発したリコーがスポンサーの女流王座戦で使い始めたみたいね
>>485 記憶が曖昧で間違ってるかもしれんが
相手が反則した時にそれを指摘する権利あるのは対局者だけじゃなかったっけ
記録係がやるのは助言になるから禁止だったような
>>619 菅井の角ワープの時は本人も対局相手(橋本)も気づかず、
記録係の「その角はどこからきましたか?」で対局者2人がようやく気づいた
女流で王手放置があった時は、どちらも気がつかなかったので最後まで指した
>>563 お金に余裕があれば極力外に出ないのが賢明だからな
第二波は怖い
>>619 反則の指摘は誰でもできるはず
2歩に気づかずに進んでしまった対局を中継を見た職員が止めたって話があったと思う
将棋盤の上にタブレットを置いて、将棋ソフト使って指せば棋譜も時間も
自動的に記録できるのとちゃうか?
あるいは将棋盤と駒と駒台の中にセンサーを内蔵させて、駒の移動を
パソコンに自動的に記録できる仕組みを作ればええのとちゃう?
以前の大量に女流棋士が連盟から抜けたのが尾を引いていると思うわ。
当時残った女流棋士は数名であとは弟子だった子たちが成人して今に至る。
このままだとまた女流棋士が大量に抜ける事態になるかもな。
コンピューター上で対局すれば棋譜も残るし秒読みもしてくれるし問題ない
離れた所でやるとイカサマが気になるというなら対面でタブレットなりPCなりを使えばいい
女流棋士を便利使いしすぎ
どうしても人が記録した方がいいのならプロの記録係を作るべき
>>620 嘘つくな
観戦記者が真っ先に気付いて慌て出したのを見た石橋(反則当事者)が気付いて投了してる
>>615 拘束時間とトイレが大変だろ。一分未満切り捨てだから対局者の持ち時間+40〜50分かかるし
一分将棋が40手ぐらい続くとそれだけで40分。対局30分前に来るとして持ち時間4時間でも
拘束10時間越え。怖い棋士の先生だとトイレも昼食休憩と夕食休憩だけ。話を聞けば普通の知力があれば
その大変さを理解する。理解できないのはお前だけ。
>>627 そっちもあったなすまん
自分が思い出したのは藤井奈々の方
平均手数111手しか無いんだからビデオ撮って早送りで見ればいいだろ
C2とフリークラスは毎週記録させればいい。
「弱いんだから!」
女流は聞き手が仕事なんだから、正座させて消耗させんな!
新人でフリークラスのアゲアゲさんにはyoutubeなんかさせずに毎日記録取らせればいい。
セミプロみたいなもんだし
>>624 知らないなら黙ってりゃいいのになんでホラ吹くの?
Ponanzaの盤面解析で楽勝だろうけど
なかなか運用までには至らないかな
AIに記録係させりゃいいんじゃね?将棋ソフト開発より簡単そうだけど
>>639 だろうとは思うけど、連盟に残留したほうがダブルスコアで多数派じゃね?
記録しなくても覚えてんだろ有段者ならw
記録みなくても感想戦できんだから
女流じゃむりかw
>>1 パソコンで対局したら自動的に記録も残せるでしょ
>>645 そういう時期にあえて対局増やす将棋連盟は馬鹿なのです
>>602 永井さん、近代将棋とは知っていたが
元奨+アマチュア七段の強豪選手とは知らんかった
昔の2ch書き込みによると
一般的な視聴者レベルに合わせて、オーバーに驚いたように見せていたとか
石田九段のボヤキ解説と永井さんの組み合わせは面白かった
近代将棋は団鬼六さんが連載やってて将棋から脱線したSMについての
ウンチクとか書いてたのが面白かったな
でも最後の方はかなり経営が苦しかったらしくて
原稿料とかの払いの遅れが日常的になってたとか
カトモモは声が可愛いし将棋界では珍しいふくよかな逸材なので大事にせんといかん
>>18 そう女流棋士は棋士じゃない
記録係や聞き手や読み上げや将棋イベントのコンパニオンなど
将棋関連のお手伝いするのが女流棋士の本来の仕事
今回の加藤桃子のツイートも女の扱いが悪いとか連盟を批判したものではなく
記録係が足りないので他の暇で遊んでる女流棋士に助けを求めるためのツイート
男尊女卑とか女性軽視とか言ってる奴らはお門違いの批判
女流棋士はこれでお金を貰ってるんだから余計な御世話
まあ下っ端棋士の収入源でもあったんだろうけどさ、
人手足りないならビデオ録画で自動棋譜でええやんけ
>>645-646 それは藤井聡太に最年少タイトル挑戦記録を更新させるために必死なの
ギリギリ最年少挑戦記録を更新できるように厳しい日程を無理に組んで強行的してるんで
>>616 対局で使う駒は事前に決めておけるから
それの全種類の裏表の画像を予めAIに認識させておくだけでいい
>>655 割と簡単に出来るんじゃないか
すぐには無理ってのならテレワークでもいけるやろ
カメラで映して遠隔地の記録係が自宅で記譜すりゃいいんだし
>>626 それ非公式戦でやってたけど
まだまだ技術が追いついてなかったよ
人生かけてるわけだからそんな安易な考えは困るだろう
>>652 ツイッターみたら上野とか言う男性棋士が
私も協力しますって返信してましたけど
>>655 棋譜とるだけならすでにあるはず
でもその場にいないと対処できないことがあったら一秒でひっくり返る世界だから
記録係は必要だと思う
全てネット中継したら暇な奴が棋譜取るだろ
棋譜を提出した人にポイントを付与して、限定商品と引き換えとかで人不足は解決
ドワンゴが営業利益30憶弱出すくらいまで復活しているから
もっとお金を貰えるようにすれば良い
まずは嫌なら引き受けないということを徹底しないといけない
引き受けておいて「現場が大変です」とか言われてもな
なんやかんや言って誰かが引き受けてしまうから改善されないんだよ
誰も引き受けてくれなくて本当に困ったときに対局者が記録するなりなんなり対応がなされるだろう
今回の騒動で20人ぐらいが名乗り上げたらしいけどチキンレースじゃねえか
この雰囲気で断れないからやるんだろ
そうじゃなくやりたくてやるんならやらない人に文句はないはずだ
>>654 そんなもん勝手に移動制限して奨励会員使わないって決めてこの日程にしたのが悪いんだろ
全て連盟が勝手に決めたこと
藤井に合わせたけりゃ最初から制限かけなきゃいい
>>142 プロテスト受かってないのにプロを名乗ってるからでしょ
こないだ瀬川が記録取ってたし、勝又も椅子なら協力すると言ってるし、何とか乗り越えて欲しいもんだな
>>661 正直チェスだと自分らでやってるんだから
将棋もその気があれば可能なんじゃないの
記録しなくても盤の真上からカメラで撮影して残せばいいのでは?
頭で隠れたりするなら両サイドからも撮ればいい
羽生さんがじゃあ僕やりましょうと出てくれれば
みんなおさまるでしょ
知らないで言ってるヤツが大多数なんだろうけどさ
順位戦とか結構な数の対局を大部屋でやるのよ
頭上カメラとか配信対局でやるけどさ、結構セッティング大変なのさ
それを全部の対局でってのは現状無理
棋譜を残すなんてのは後でもできる
問題は時間管理だよ
>>673 羽生さんは長年の正座対局でカカトを痛めてるから厳しいだろうな
将棋やめて、工場で働けばいい
零細とか地方とか、防護服工場も
女流棋士って棋戦も少ないから負けると何か月か対局ないとか普通なんでしょ?
>>1 リモート対戦出来るのに なぜやらないんやろう…
>>678 女流棋士にとって対局はオマケみたいなもん
コンパニオン業で稼いでる金が収入のメインなんで
将来AIによる自動記録化になることは既定路線。
記録係はタイトル戦等、むしろ記録係をしたい人がいるような対局のみになるだろう。
記録さえ残せれば、記録係は不要というのは、議論が済んでいる。
この問題は、そこじゃない。
コロナのせいで対局が詰まり、AI自動記録化前に現場が悲鳴を上げている。
記録はいつも同じメンバー。何日も連日の人もいる。体調を壊す人も出ている。
今日明日にでも助けてほしい。
今助けてくれる棋士の先生はいませんかというお願い。
リモートとかあの事件を知ってればまず出ない発想
最低限知って出直してくださいな
コロナ問題で詰まった対局は全部早指しの短時間で消化すれば解決
こんな時だから反対する人もいないだろうし消化も早いんじゃね
>>682 嫌なら断ればいいんだよ
断ってやる人がいなくなっても断った人の責任ではない
やる人がいないならいないなりに何とかするだろう
対局者が自分で記録するとか
文句言うわりに引き受けてしまうから改善されないんだよ
>>685 体制下ってそういうものよ
匿名投稿への処分が厳しくなる報道直後にこのツイート
戦機を掴んでる
いいファイターだわ
将棋こそオンラインでやってなんの問題もない競技じゃん
不正したら永久追放で
なんで記録ぐらい自分でとれないの?
囲碁もチェスもセルフでやってるというのに
棋士「先生」だからふんぞり返ってコンパニオンや若手にお世話されたいだけだろ
お前ら政治家かよw
>>682 詰まらないように日程組めばいいじゃん
学校と違って年度内に終わらせなきゃいけないわけじゃないんだからさ
この子は年収一千万なのに週5日も夕方まで働いてるんだぞ
>>689 囲碁は対局後に書くからな
将棋は中継の比率が高いんだよ
一手毎タブレットに自分で入力しろとかあるのかもしれんが
俺の考える解決策言っても緊急の問題解決はならない
今回加藤女流の同門棋士も記録をやってるし
急遽人が足りないって呼び掛けが現場から出て
手を挙げた棋士もいるし駆け付ける人がちゃんといて
良かった良かったと終わりそうだったところに
その手続きにアヤ付けて大問題みたいに言い出した馬鹿が出てきて台無し
正直、トーナメント下位とかランク下位は
録画でいいだろ
C2やフリークラスに落ちてるゴミ棋士の棋譜なんて記録して残す価値ないからな
その辺りから考えた方が良いだろう
>>683 トイレに行ったにしてパソコン部屋に行けますからなあ
>>683 >699
それはリモートじゃなかったら見抜けることなの?
これから先子供を授かりたい若い人もいるのに
ないわ
>>697 まあでも棋力だけで価値決まるもんでもないからな
棋力だけでいくとfloodgateにある棋譜が
一番価値ある事になってしまう
>>682 コロナで困ってる人なんか腐るほどいるのに自分達だけ助けろと?
上から撮影して自動で記録出来そうやが
そうすると女流棋士のバイトが無くなるのかな
巷の将棋好きのおっさんたちは記録係なんかいなくても勝負する2人だけで将棋を楽しめているというのに
プロになると劣化しちゃうんだな
不要不急じゃん将棋は
どの競技だってイベントだって負債抱えて自粛してたのに
嫌ならやらなければいいって無能の常套句だよね
そりゃ無能はやってもやらなくても周りにかける迷惑の度合いが変わらないからいいけどさ
能力のある人間は一日でも一人でも欠けたら周囲に及ぼす影響がでかいんだよ
だから簡単にやりませんなんて言えないってことをよくわかってる
故に有能な人間ほどこきつかわれ嫌になり辞めていくのは一般社会でも同じ
羽生さんはうさぎの糞を拾うのに忙しくてこの問題に無関心みたい
日本ではありがち
誰かがイヤイヤ引き受けて、もしくは犠牲にされて、いつまでもブラック
みんなで断ればいいのに
>>713 ブラックを語る事もおこがましいだろ
月数回やれば多い方で、あとは全休だぞw
夜遅くまでかかるーっていったって次の日は昼まで寝てられる
>>706 そのおっちゃん達も金と名誉が関われば簡単に不正するよ
体の具合が悪いもしくは悪くなるから嫌だってのに
無理矢理やらせるのは完全にブラック
そんなに恵まれた仕事なら公募でもなんでもしてやりたい奴にやらせろ
しらねーよ、俺らに言われてもどうしようもねえよ
人格者の羽生に言えよ
>>715 なんせ竜王自ら陰謀で歩の悪い相手を葬ろうって世界だからな
監視してなきゃ犯罪でも何でもやりまくるだに
そもそも将棋の記録とかいる?
ないほうが作戦隠せていいだろ
じゃあやります
って言ってもゴテゴテ条件付けたり
薄給で濃き使う
THE日本なんだろ?
つーか容易にテクノロジーで代替できんのに
いつまでたってもこれまで通りに人を奴隷みたいにこき使ってやらせたい爺大杉
こいつら全員死なないと変化しないよThe日本
だから世界の中でマッハで没落中なんだね
>>721 コロナで反日在日上級売国無能老害連中が全然死なないから
何も変わらない
コロナや自粛分で反日が進み悪化しただけだな
>>207 あの事件、将棋の世界のドロドロにびっくりしたわ・・・
昼食と夕食休憩以外は途中でトイレに行けないから、できるだけ水分を取るのを控えているそうだ
プロ棋士を目指す奨励会員の修行のようなものだけど、今はコロナで奨励会員は学生も多いから使えない
>>721 IT業界ですら多重下請けに長時間労働でしょ。
自分の利益になれば人には無茶要求するのが人間。
人力に任せてる分野もきちんと労働法適用すればいいだけ。
>>726 中世だの差別だ人権だって
何より日本人のそれらが守られてないからな
募金しましょう寄付しましょ助けましょう
日本人を助けるとは誰も言わない国
>>725 普通に行けるよ
棋士が立ったタイミングで離席できるし胡坐かいたり長考サインが出たら離席してる
もう子供を授かることがない高齢棋士に頼めよ
40代後半で仕込んだ会長にはわからんだろうがw
フジに内定してる子って
学業優先理由でこの係やらなかったけど
タレント活動やらなんやらで結局やりたくなかったからサボってたらハブられた
ってレスあったな
リモートだとCPU使って不正が増える?なるほど
タブレットの上で向かい合ってさせばいいじゃん
解決
>>709 年収1000万超えだけど、雑用はやりたくないって悲鳴やぞ
このIT時代に人間が手で記録つけてるって…
恥ずかしくないの?
人を雇えばいいだけの話だろ
タダでやってくれる奴を探してんのか?
甘えんなよ
>>1 ファンのジジィどもに頼べば喜んでやってくれるだろ
長丁場だからジジィ何人かで交代して回せばいい
どうせジジィどもは暇だから、足と弁当代出せばジジィも喜び一石二鳥
あとから棋士でつければいいだろ。覚えてるんだから
じゃなきゃカメラだけ据え付けてデンソーに頼めよ。あいつらなら5秒でプログラム作るだろw
なんのためのスポンサーだよ
>>1 記録係ってなにするん?
動画撮って後でなんちゃらしたらええんちゃうん?
長考中に記録係が睡魔と戦っている動画があったな
体力的にかなりキツそうだ
盤をカメラで映しておけば記録係無しかリモートでいけるだろ
記録係やりたがる将棋好きとか結構いそうなのにな、ボランティア募集したらすぐ集まるんじゃね?
C2とかフリクラの連中なんかどうせ対局なんかなくて暇なんだからやらせろや
週一くらい余裕だろ
>>743 素性が分からない素人を対局室に入れるわけにいかないから募集なんてありえない
身元がちゃんとしている大学の将棋部員とかに頼んだけど上手くいかなかった過去がある
>>745 この時期に、人の安全を守る意識が欠落してるのか
女など人ではない、という前提なのかの二択だと察する
>>745 棋譜速記法も覚えないといけないらしいからな
その時によって何分前から秒読みしてくださいって注文変わるしな
やろうと思えばAIで簡単に出来るよ
でも記録係の仕事なくなっちゃうよ
女流棋士に直接伝えればいいものを、「内輪の事はtweetダメダメ」とtweetして騒動にしてしまう
最強余談がいる。ルール違反の2手指しです。
記録係なんかいなくてもやれるだろ
カーリングなんてそもそも審判いないんだぞ
羽生が記録係で居たら焦るだろうな〜、「あ、20びょ〜う」
羽生記録係「そっかー」
若手棋士A(ニヤリ)
若手棋士B(また思わせぶりな事をw)
若手棋士A(何も無いんだがな。この局面)
若手棋士B(衰えたもんだな…)
羽生善治も記録係やれよ!!!!!!!
http://2chb.net/r/bgame/1590812776/ 記録係の待遇が悪いことが一番の人手不足の原因だろう。
似たような業界だと、競輪。
競輪には誘導員という制度があって、それも選手から選ばれるが、
そちらは楽に安全に安定した日給(確か3万程度)が貰えるので、
トップ選手以外は結構な人数が希望しているらしい。
将棋界も「勉強になるからやりなさい」ではなく、労力に伴う然るべき報酬を与えるべき。
>>760 爺達は若手を奴隷扱いすればするほど俺エライ、俺カッコいいと思ってんの!
分かれよ!
>>760 マラソンのぺーすめーかー?
そのままゴールして優勝
>>694 動画ちゅうけいじゃなく半分以上棋譜中継なんだな
それが有料サービスだからな
>>760 待遇悪くても関西では希望者殺到ですぐ埋まる
誰もやりたがらないのは関東だけ
これは関西将棋会館には棋士室があり棋士が奨励会員と頻繁に練習将棋や
対局検討を行うため勉強のため以外にも世話になってる棋士への恩返しで
記録係をやる奨励会員が多いため
関東は棋士室にあたる部屋がなく棋士と奨励会員は会館外で個別に繋がりを持つので
あの先生のために記録係をという動機が発生しにくい
しかし対局数は関東と比べても多いので関東近郊在住の高校生以上の会員に
半ば無理にやらせないといけない
でますますやりたがる人がいなくなる
>>760 ギャンブルレーサーだったか
レースに出走する選手が誘導員を兼ねるのも可能と見た記憶がある
ペースメーカーがそのまま勝てるとは思わないけど
タイトル戦の記録係はホテルの美味しい料理食べれて羨ましい
長時間正座なんでしょ
その状態で足裏デコピンされたら漏らしちゃう
>>760 これが多くの人手不足を解消できる解決策なのに
やらねーんだよな
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