2002年日韓ワールドカップ（W杯）で日本代表の監督を務めたフィリップ・トルシエ氏が、アジアサッカー連盟（AFC）公式サイトのインタビューに応じ、そのなかでトルコとのラウンド16の一戦について「私は間違いを犯したかもしれない」と語るなど、18年が経った今でも悔やんでいることがあると明かした。
ホスト国として同大会に臨んだ日本は、グループリーグ初戦でベルギーに2-2と引き分けると、第2戦のロシア戦ではMF稲本潤一がゴールを決めて1-0とW杯初勝利を手にした。その勢いに乗って続くチュニジア戦も3-0と快勝を収め、グループHを2勝1分の首位で通過。決勝トーナメント1回戦で、トルコと対戦することになった。
それまでのW杯で開催国がラウンド16に進出できなかったことは一度もなかったため、16強どころか勝ち点1すら獲得した経験のないなかで同大会に臨んだ日本代表の選手たちは、とてつもない重圧のなかでのプレーを強いられていた。そのため、トルコ戦を控えてトルシエ氏は選手たちに向かって、「我々は自分たちの目標を達成し、ラウンド16に到達した。この試合は、06年のドイツW杯に向けた準備のための最初の試合になる。君たちはもっと多くのことを見せなければならない。より多くの責任、自信、そして経験だ」と語りかけ、選手たちがこれ以上ストレスを感じないように配慮したという。
しかし、トルシエ氏は当時の自身の発言を悔いているようだ。同氏はAFC公式サイトのインタビューで、「ひょっとしたら、私は間違いを犯したかもしれない。選手たちからプレッシャーを取り除きたかったのだが、むしろより多くの責任を負わせてしまった可能性がある。監督はチームにとって重要なガイド役だが、なんでもできるわけではない。
私はグループステージとは違った方法で、トルコ戦に向けた準備をしてしまった」とコメント。プレッシャーからの解放を重視し過ぎたことで、逆にトルコ戦に向けた選手のモチベーションを高めることができず、それどころか選手たちに勝敗に関する責任を押し付けてしまったのではないか、との考えを明かしている。
02年6月18日に宮城スタジアムでトルコと対戦した日本は、前半12分にコーナーキックから失点。その後は自陣で守備を固めたトルコの前に攻めあぐね、同点に追いつくことができないまま0-1で敗れた。失点した後も80分近く時間が残されていたにもかかわらず、決定的な得点チャンスをほとんど作れなかったのは、トルシエ氏が指摘したようなチームマネジメントの部分も影響していたのかもしれない。
6/16(火) 10:20フットボールゾーン
https://news.yahoo.co.jp/articles/59b8c7a78e9b1d1f574a871f4b5433f0df7d3eef
写真![【サッカー】＜日韓W杯の日本代表監督「フィリップ・トルシエ氏」＞“16強”トルコ戦の悔恨！「私は間違いを犯したかもしれない」★2 [Egg★]YouTube動画>6本 ->画像>4枚](https://amd.c.yimg.jp/im_siggOOwAfjZiGJvXnctfqc2sdg---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200616-00267380-soccermzw-000-1-view.jpg)
1 Egg ★ 2020/06/16(火) 20:24:32.35
http://2chb.net/r/mnewsplus/1592306672/ >>1
この試合で、駒野がPK外して惨敗したのは許さない たしか、いい感じで来てたのに、この試合になっていきなり「西沢」とかいうクソみたいな奴をFWに抜擢したんだよな
それで決定力大幅ダウンで敗戦
2002で唯一日本戦のチケットが取れたのがこの試合
内容くそだし宮スタ超不便だし最悪の一日だった
>>1
この写真の場面、松田がボールのないところでブロックされてんだけど、
見逃されてんだよな。なにが名審判だよコリーナ >>5
二年前のハッサン二世杯で、ユーロ2002直前のフランス相手に
すげーボレーぶち込んで、スペイン移籍を果たした西沢さんだが？ みんなが本当に本当に悔しくて悔しくて堪らなかったのは2018年のベルギー戦な
あんな操作された楽なグループならベスト16は最低限やろ
日本はトルコより試合間隔が一日短くて、身体のキレもイマイチだったかな。
日本がGL2位抜けしてたら、中三日だった。
戦前の予想だと、よくてGL2位だよな…
>>1
本田長友岡崎柴崎応援してる様なバカとか腐れニワカ以外はみんな知ってる 間違いはフォーメーションの選択と人選だと思ってたが違うのか
>>13
ことろが、大会前はトルシエじゃGL突破できないから、
監督変えろ言ってるやついたんだよ。
そんで、突破したら楽なグループだとか言い出す。
代表監督は大変だ。岡ちゃんが二度とやりたくないと言うのもわかる。 俺はこの試合より シドニー五輪のアメリカ戦のほうが悔しい
絶対に勝てたし 勝ってたら決勝まで行けてた
反トルシエ派が毎試合を「トルシエの試金石」にしてそこから救った師匠(コンフェデ・カメルーン戦)と西沢(ハッサンⅡ世杯・フランス戦)の記憶がトルシエには忘れられなかったのだろう。
当時日本最高のストライカー高原はよりによって肺塞栓症、影のエース久保竜彦は代表不慣れの山猿状態で少ないチャンスも活かせなかった。
ぶっちゃけ中田浩二が不要なコーナーキック与えなかったら結果は違った
多分あの通訳を介して聞いただろうから、ひたすらムカついただけだと思う。
かもしれない、はあ？ 条件法過去、前未来とかじゃなくて、
直説法複合過去だろ。時制と法を間違えるな、ネイティブのくせして
陸上競技場でサッカーやったからな
糞スタジアムで負けたようなモンやろ
2位抜けなら神戸で試合やっけ
2戦目ロシア戦
![【サッカー】＜日韓W杯の日本代表監督「フィリップ・トルシエ氏」＞“16強”トルコ戦の悔恨！「私は間違いを犯したかもしれない」★2 [Egg★]YouTube動画>6本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4b6RCLh.jpg)
3戦目チュニジア戦
![【サッカー】＜日韓W杯の日本代表監督「フィリップ・トルシエ氏」＞“16強”トルコ戦の悔恨！「私は間違いを犯したかもしれない」★2 [Egg★]YouTube動画>6本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/N6PHW8X.jpg)
固定してたんだな トルコ戦
![【サッカー】＜日韓W杯の日本代表監督「フィリップ・トルシエ氏」＞“16強”トルコ戦の悔恨！「私は間違いを犯したかもしれない」★2 [Egg★]YouTube動画>6本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7y1hyVD.jpg)
西澤はフランス戦のゴールで、スペイン移籍。
柳沢はイタリア戦のゴールで、イタリア移籍。
師匠はベルギー戦のゴールで、ベルギー移籍。
戸田は何が認められたのかしらんが、トッテナム移籍。
>>19
分かるわ！
オーバーエイジ以外の充実度も高かったから当時は今回が間違いなく史上最強メンバーと思ってた。
酒井はこの試合以降、フェードアウトしていった印象。 「西澤とか言う奴のせい」と叩いてる人いるけど、トルシエジャパンのＦＷエースは
世界王者フランスと90分引き分けたハッサン二世杯以降、ずっと西澤だぞｗ
お前らがいつからサッカー日本代表を見始めたか、お里が知れるなｗ
どうせ日韓大会からだろ
あの試合で叩かれるべきは、西澤と森島のツートップでスタートしなかった事だ
ベルギー、ロシアとの本来の実力の限界を超えた連戦で、柳沢も鈴木もチュニジア戦の時点でガス欠状態だった
柳沢はトルコ戦のために前半でベンチに下げてもらったのに当日の朝に首を寝違えてしまった
鈴木はチュニジア戦でフルに使ったから、トルコ戦で使う予定は無かったんだろうな
それで盲腸の手術明けで出遅れていた西澤に出番が回って来たという流れだ
ちゃんと知ってた？
３バックのニセWBで
高原
三都主 柳沢
小野 稲本中田 中村
中田 森岡 松田
楢崎
３バックにこだわったこと
ゴール前をゾーンで守ったこと
中田コのバカパス
先発FW２枚換えやったのもこの試合だったっけか？
日本が負けて、韓国がイタリアに勝ち
杉山が大喜びした記事書いたの覚えてるww
>>37
３バックに拘ったせいって、日韓Ｗ杯でベスト４に進んだチームのうち
３チームが３バックだったぞｗ
４バックが代名詞だったブラジルもイタリアも３バックだった時代
まだ、対３バックに効果的な4231システムが世界標準になる前の大会だったからな 改めて失点シーンの直前を見たけど、中田コ酷いな。
自陣でどフリーなのに、相手にパスしちゃう→
相手のドリブルを慌ててカットしたけど、ラインを割ってCK献上。
想像以上だった…
>>41
その後、アジアカップで５得点、コンフェデでも２得点だったかな？
ハッサン二世杯以降、トルシエジャパンのＦＷは、西澤と「誰か」っていう２トップの組み合わせだった 本当にハッサンからアジアカップまでの西澤は最高だった 高原との２トップは史上最高だと思った
三都主のクロスバー直撃のFKが決まっていたら歴史が変わっていたかも
>今だから言えるけど、予選のベルギー戦が終わってから首が痛みだして。
>次の日、目覚めたら首が回らなくなってました（苦笑）。
>ロシア戦のときには少し回復しましたけど、３試合目のチュニジア戦のときには激しい痛みに襲われて完全に動かなくなりましたね。
>いよいよ首に注射を打ちましたが、内心ヒヤヒヤでした。だって、首ですよ。怖いじゃないですか。
>結局、トルシエはトルコ戦で僕を起用することはありませんでした。
>首痛がその理由だとは絶対言わなかった。“私はこのメンバーでいくんだ”と。
>本当はどうだったんでしょうね…。
引退時の柳沢のインタビュー記事より
トルコ戦一戦のために全て台無しにしたトルシエ
これヤラカサなければ英雄になれた
>>44
俺フィーみたいに「疲れてる選手、全員入れ替え作戦」だったら、トルコに勝ってたかな？
森島 西澤
三都主 小笠原 市川
福西 明神
服部 宮本 松田
楢崎 中村のフリーキックがあればと思ったもんな
見る目無くて監督としてダメだったと露呈してしまった
高原はエコノミー症候群、西澤、小野が盲腸で、宮本は鼻骨骨折、
森岡は原因不明の足痛、中田英はベルギー戦で後ろから削られて痛むも、
注射が嫌で痛みを抱えてプレー。
ドイツ大会もそうだけど、怪我人大杉
どうせだったら２位通過してブラジルとやって散ったほうがよかった
トルコと塩試合だったな
まぁ、南アのパラグアイ戦よりはマシか
あれは海水並みのしょっぱさだったなww
あんな監督を褒めそやしてた程度の低いにわかとネットメディアが
日本でのワールドカップを台無しにした
柳沢が寝違えなければな
よりによって突然西澤ワントップとかww
言われているほどの中村入れとけ論は当時は大したことなかっただろ
どのポジでも3番手以下でFK要員は間に合ってたし
>>57
いや、俊さんの落選涙目会見は当時話題になっただろ >>56
中田も遅刻したしてないでトルシエに噛み付くぐらいなら、トルコ戦のメンバー発表の時に
「手術明けのニッコ（西澤）を使うなら、モリシと組ませた方が良い」ぐらい言っとけよなってｗ 秋田の名前呼ばれた時、マスゴミから悲鳴上がってたでww
ベスト16止まりでもっと出来たと
悔しがるふりをするも勝ち誇る選手
良くやったと褒め称えるサッカーファン
ベスト4まで行った韓国と対照的な事もあり
本当に恥ずかしいと思った
でもな、中村は怪我が結構酷かったんだよ。
W杯直前のホンジュラス戦とか出てたから、知られてないかもしれないけど、
W杯後のリーグ戦で、マリノスはジュビロと首位争いの直接対決したけど、
それを欠場するくらいだからな。
>>58
むしろ、涙目になるのが意味不明だったけどな
2001年は怪我と復帰の繰り返しで、代表戦にはほとんど出て無いし
俊輔のいない前提でチームが出来上がったところにＷ杯本番直前の１年ぶりの復帰戦で、また怪我しちゃうし
サプライズ落選でも何でもなかったんだけどなぁ >>60
でも、それが8年後の南アフリカ大会で、精神的支柱を呼ぶことに繋がるとは、
誰にもわからんよな 本当に中山と秋田を選んだのはうぉおおおお！ってなった
あれで俊さん落選のマスコミの叩きを押さえ込んだ
この前のベルギー戦と比べたら、トルコ戦なんて雑魚の試合だったな。
日本は強くなってきた
負けたなら間違ったに決まってるだろ
ホーム開催のW杯の重要度考えると間違いなく戦犯の一人
この最多出場の11人の平均年齢が24.2歳
秋田中山込みのチーム全体平均が25.3歳
ジーコと協会の罪は重い
ーーーー柳沢(25歳)ーーーーー鈴木(26歳)ーーーー
ーーーーーーーーー中田(25歳)ーーーーーーーーー
小野(22歳)ー戸田(24歳)ー稲本(22歳)ー明神(24歳)
ー浩二(22歳)ーーー宮本(25歳)ーーー松田(25歳)ー
ーーーーーーーーー楢崎(26歳)ーーーーーーーーー
で20年近くたってもベスト16がやっと
決勝トーナメント進出しただけで
良くやったと褒め称える国民と
勝ち誇って共同インタビューを受ける選手
何も変わってませんw
因みに俊輔の怪我は、日韓戦でやられたんだよ。
ほんとにあいつら、ろくなことしねー
トルシエのその後のキャリアにも響いてる致命的なミス
>>67
でもロシアワールドカップのメンバーは世代交代でほとんど居なくなって、一からチームの作り直しの時期に入った
日本も日韓大会後のベルギーみたいに、しばらくＷ杯予選で敗退する暗黒期になってもおかしくない 三都主が悪いとか言うが、三都主のことトルコは嫌がってたって聞いたけどな。
攻撃がいなくなると逆に助かるんだよ
選手交代からしてもう負けてる
まぁトルシエ自体が試合前も試合中もおかしかったって選手も言ってたよな
やはりW杯経験者かつベスト8以上じゃないとわからないんだよ。
それに気づいたときには3度も失敗してこりた後でやっとだからな間抜けなJFA
この大会トルコは3位だ
トルコのサッカーはアグレッシブで逆転劇がある
0-1
1-1
1-2
2-2
3-2
中村を外したことをミスという人もいれば、あれで良いという人もいる。
百人いたら百通りの考え方がある。
万人を納得させることはできない。
代表監督は大変って言うけど、そう言うことだわな。
個人的には、当時杖ついてたの知ってるから、やむをえんとしか思わんけど。
トルコに負けたのはまあしょうがないよ
次のドイツ大会が酷すぎた
>>75
この期に及んで、また森保なんていう加茂、ジーコ、ザックみたいな代表監督未経験者を抜擢したからな
結局、スポンサー枠の選手を聖域にしてくれる都合のいい外国人監督が見つからなかったんだろうなと >>77
長谷部かな。
みんな成長して、別枠は要らなくなったのかもね。 >>77
平均年齢高いチームに精神的支柱なんて要らんだろｗ
何のために年齢と経験重ねてんだよそいつらｗ >>5
柳沢と鈴木が使える状態じゃなかったからだろ
西澤は盲腸あけでコンディションイマイチだったのご残念
あとコンビに森島を使わなかったのも使い方悪かった まぁトルシエあたりが１番面白かったかもな
鈴木のダイビング爪先シュートは叫んでしまったし、近所からも叫び声が聞こえた
あれと初ワールドカップ出場を決めた岡野のシュートは日本サッカーの歴史に残るわ
2002年ごろの世界の潮流はイタリー
セリエＡにタレントは集中していた
ワールドカップ的にも新しい発見はなかったと
古典(1974年)を振り返りフットボールを見つけるまでしばしの
時間を要した
もりしなあ、好きな選手だし、チュニジア戦でゴール決めたけど、
ベルギー戦で交代で入って、エリア内で割とフリーでシュート打って、
DFのど真ん中にぶち当てて、ああ国内専用かなってちょっと思ってしまって、
その辺が評価されてなかたっのかと思ったり思わなかったり
>>85
うんにゃ、もうその頃のセリエＡは時代遅れ
タレントもどんどん流出してた
イタリア代表がかつてないほど層が厚かったから意識しなかっただけ
最先端は4231を採用し始めたリーガとプレミア
ＣＬもリーガとプレミアの２強時代に突入してから６～７年も経ってる >>33
戸田って良いイメージあるけどな
真っ赤なトサカ頭もだけど >>87
イタリアの最盛期って
マルコ・ファンバステンとかルート・フリットとかの居た頃じゃね？
つか俺リア工房だったんだがｗ サッカー部でオフサイドトラップの練習ばっかしてたバックス イタリアは結果がついてこないから負けたと言われてるだけ
実際良質のプレーヤーを生んでいる
元来ディフェンダーを生むリーグの特徴は変わっていない
セリエＡ凋落はリーガとの保守と革新の保革攻防を
つまらなくするから
ロナウドのユーベ移籍は
バルサ、レアル
スペイン、イタリア
の移籍としておもしろい
>>14
ホームでグループ1位突破までしてるのにどうしてそうなった… バイロムのせいでテレビに映るバックスタンドど真ん中に空席あったり最悪だったな
あのチケ自分が取れてたかもしれやいと考えると
>>89
戸田は2部落ちしたサンダーランドに行く予定だったのが急転直下でトッテナム行きになったんだよ
分相応な2部でミック・マッカーシーに鍛えられていれば、とか当時も専門家が嘆いてた 俊輔外しは協会が決めたようなもの
だって3412のようなイタリー好みのトルシエを
招へいしたのは協会だから
3412で生かすところが見つからない
まともにやって勝てる相手じゃなかったし、まぁええやろ(´･ω･ `)
>>97
レバノンのアジアカップではその3412で名波と中村が凄かった
でもフランスに大敗した後のチーム再構築後は2人とも序列的には微妙な存在に メッシというモダンフットボーラーがいるから古典(1974年)が生きる
カルチョではなく「スペクタクルサッカー」ができた
そりゃ日韓W杯はサカウヨにとって未だにトラウマの呪縛だからな
日本が敗退した事よりも韓国が勝ち上がった事が悔しいのだ
そんな気持ちにさせたトルシエの責任は大きいよ
中村俊輔はずしたのは
トルシエの母国フランスでカルト宗教とされている創価学会の広告塔に利用されるのを懸念したからはずしたといわれてるな
韓国がどうのというのはどうでもいいと思う
2002の時点でいいサッカー(買収関係なしに)をしていたのは
オランダテイストの韓国
後に攻撃的なフットボールの時代になるのだが
オランダというのが時代区分を明確にしていた気がする
日本ができないビハインドでディフェンダー
を外してフォワードとか
>>11
そうか？
あれは実力だろ
パラグアイ戦かな、あれはほんと紙一重だった >>1
たかが球蹴りでそんなに引きずるなよ。
気にすんな。 金子達人さんはGET SPORTSでトルシエを批判してたけどね
中田は98で髪の毛を染めていた
2002年はみんな中田のように目立とうとして
みんな染めて目立たなかった
トルシエは五輪とその下のユースも監督してたけど
トルシエ本人の意向だったのかな？
それとも協会が頼んだのか
>>102
怪我明けだったのと中央には時間とスペースが無くなって
技術のある選手がサイドでゲームを作る時代になったのを
当時の俊輔には最後まで理解できなかったからだよ 早い時間帯に失点して引きこもられたから実際どれぐらいトルコが強かったのかよく分からんまま負けた消化不良感しかない
もっと決定機作られてたら納得も出来るんだが
アレックスを下げちゃったのは失敗
後半チャンスをつくれなくなってズルズルと時間がなくなった
俊輔はレッジーナで残留に導いている
一方マヨルカの久保建英は・・・
>>75
当初トルシエは中田外して三都主残すつもりだったけど
通訳のダバディが中田を外して負けたら大変なことになると
トルシエを諫めたってダバディ本人が言ってた 柳沢って全ステータスが平均以上の高水準なのに
「うんのよさ」だけが３みたいな感じ
なんか呪いの装備でもつけてたのかな
>>114
シュート精度とか積極性とか平均未満の酷い有り様じゃん >>113
中田はベルギー戦で怪我してんのに痛み止めの注射をずっと拒んだから、懲罰的な意味も込めてベンチに下げて良かった
トルコ戦は疲労もあって全く役に立ってなかった
どうしても中田を下げたくなかったら、小野を下げるべきだろう
ポジション的にもすんなり変更できた
しかも小野は盲腸の痛みを投薬治療で誤魔化しながら全試合スタメンだったんだから、
どうせ延長戦まで戦えなかったのに 三都主はキッカーとしても残す価値はあったね
この大会中田も小野もFKCKの精度が酷すぎた
>>117
そういえば中田もジーコジャパンの４年間で１得点だけなんだよな
シュート成功率、もしかして３％切ってるかも？ 日本ベスト16
韓国ベスト4
当時は完全に韓国のほうが上だったな
>>124
韓国ベスト4って言ってもなあ
イタリアとスペインが激怒するわ 98:欧州組ゼロ 監督:日本人(W杯初、クラブ無)
02:欧州組4人 監督:フランス人(W杯1回、クラブ仏下部、育成年代アフリカ寄り)
06:欧州組6人 監督:ブラジル人(W杯初、クラブ無)
10:欧州組4人 監督:日本人(W杯1回、クラブJ優勝2回)
14:欧州組13人 監督:イタリア人(W杯初、クラブセリエA優勝1回)
18:欧州組15人 監督:日本人(W杯初、クラブJ優勝1回ACL1回)
選手のレベル、経験値は確実に上がってるけど監督選びが不安定。要するに協会が不安定のまま足を引っ張ってる。
トルは日韓の何年か後にテレビ番組でトルコ戦の敗戦を振り返って、
今なら柳沢をスタメンに使う云々言ってたぞ
>>1
しょっちゅう、いばって、怒ってた
不愉快なフランス人監督という
イメージしかない。もう勘弁 なんだかんだ監督は日本人なんだろうな。欧州や南米は文化圏が違いすぎる
外国人監督は日本のいいところと悪いところをみてバランスをとることができない
ハリル後の西野なんかすぐに100点のスタメンを選べた感じだしな
トルシエなんか監督にしたおかげで
次はジーコなんか監督にする流れになって、黄金世代の集大成のドイツ大会無駄になった
>>78
中村俊輔を蚊帳の外にした監督二人はワールドカップベスト16達成したし、中村外しは間違いだったとか言われても中村オタ乙としか思わねえんだよな 代表監督はなかなか首にならないのがおかしいのだ
限界見えたら変えてしまえ
中村俊輔を最適解トップ下で使った監督いたっけ？
トップ下はフォワードと比べると決定力が、
ミッドフィールダーとしては守備力が落ちる選手
南アでも中村の代わりに香川を選んでればなあ
間違いなくレジェンドなんだがW杯代表ではいつも使いどころが無い不運
トルシエのコメントは今更だけどアレックスの
FKもうちょいだけ低かったらなあ8年後の松井もだけど
>>35
柳沢が寝違えたのはトルコ戦の朝どころじゃねーぞ
１戦目の時点で痛めてて、３戦目でもう無理ってなった
本人がインタビューとかで何度も答えてるじゃん 西澤て森島とセットで活躍するのに
何故かトルコ戦は西澤だけ先発だった
>>77
ロシア大会はWC３～４大会目ってのが結構いたから精神的支柱なんて別にいらんだろ >>70
1998年ワールドカップでようやく初参加。それから5回出場のうち3回もベスト16に入れてるのは褒められていいんだけど。
それに、体格等が日本人に似てることから参考にすべきと目標国としていたメキシコ代表は1994年ワールドカップから7大会連続ベスト16止まり。 日本が負けたせいでベスト8の試合がトルコｖｓセネガルっていうクソカードになった。
現地観戦組と電通さんガックシ
>>71
怪我する方にも原因あると思うけどな。受け身の仕方とか。
しかも親善試合如きで。 >>99
名波は確実に怪我でパフォーマンスが落ちたのが原因。
フランス戦後、守備をコンセプトにしたスペイン戦でさえスタメンで試合に出てる。
その後膝を負傷し手術。ワールドカップに間に合わせるために、膝が不安定な状態でJリーグに出続けた(毎試合水が溜まり、チームの紅白戦でリハビリするのではなくJリーグの試合でリハビリ)。
(名波がパフォーマンスが上がらないから、ジュビロ磐田は名波ありきのNボックスも辞めた。)
また、日韓ワールドカップメンバー発表一ヶ月前のスペイン遠征でトルシエから「呼びたい」と連絡来てたけど、膝が万全じゃないから参加できない(2001年の怪我をする前のレベルにない)と名波自身が語っている。
中村俊輔はコンフェデ直前までなんだかんだでレギュラー。
コンフェデ直前に怪我でコンフェデを辞退したら、そこの穴埋めで入った小野がチームにフィットしてから完全に序列が下がった。 >>125
人種差別でしょ
アジア人だと舐めてたら負けたから
日本も勝ち進んだら色々言われただろうな 中村俊輔はクラブシーンではプレースキックという武器で
結果出したのにね
ワールドカップでは・・・
六月の勝利の歌を忘れないの中で
いきなりワントップとかやめてほしい、トルシエならありそう
みたいな会話してるシーンあるよな
2002が0-1
2010がPK
2018が60分までリード
少しづつだが近づいてるよ
>>150
モレノがあったからな
あれは人種差別とは違う次元や 本当は名波のことをブレーキが付いてる亀と言ったんでしょ？
ザッケローニは日本にゴマする事だけは超一流のゴミ監督。
最早蔑みの対象でしかない。
この時のトルコ、開催国の日本と韓国を倒してて3位じゃん
普通に強いよ
三都主はあの使い方されてフリーキックの見せ場だけ作れただけましじゃね？
交代カード師匠は師匠もそういう使われ方じゃ活きないでしょって感じだったし
柳沢は寝違えて使えなかったんだっけか....
>>159
結局ヘナギが悪いんか？
つーかあの当時の高原がメンバー落ちから全てが狂いだしてるのにグループ突破はよくやった方なんだけど
なんかトルコ戦はもう少し出来たんじゃねえのか感は否めない 2000年以降日韓戦は日本の圧勝だけどね
韓国はわざと負けてんのかと思うくらい
普通にあのトルコ強いでしょ
でももう少し何とか出来そうな所に奇策ぶつけちゃったんだよな
>>161
ロンドン五輪の３決で負けたのは苦い思い出 先ずスタメン見た時にこれどういう布陣なの？って思った記憶
特に三都主と小野って絶対共存させない筈だったのにどういうポジション取らせるんだ？って
まだ実績の無い国だったしターンオーバーなんてしてる余裕は無かった。決まってた戦術変えずに
故障者出たらそこに代わりの選手入れれば十分だった
小野が左ウイングバックやってたとか今ならマジで1周回って新しいよな
三都主FWもあるし、チーム全体として試合数重ねてボロボロだったのもある
三都主の変わりに森島使ってたら溜飲も下がったんだろうか？
今さらかよ。いったい何年たってると思ってんだよフレンチ野郎が。
小野が左ウイングバックだから明神が右ウイングバックなんだよな
あの布陣
そして戸田が居るみたいな
明神は重用されてたなぁ
まあ良い選手だったから納得だったけど
>>19
アメリカのミドルシュート
→中途半端なクリアをアメリカこぼれ球狙う
の繰り返しだったからな
アメリカの戦略がち 中村がいたらとかいう奴いるけど、いい歳して「左サイドとか…」って何万人もの前で泣いちゃうメンタルの奴が使えるわけないだろw
アルパイ・オザラン アストン・ビラ
ハカン・ウンサル ブラックバーン・ローヴァーズ
ビュレント・コルクマズ ガラタサライ
ムスタファ "ムジー" イゼット レスター・シティ
トゥガイ・ケリモギュ ブラックバーン・ローヴァーズ
イルディレイ・バストゥルク バイヤー・レバークーゼン
エムレ・ベロゾギュ インテル
ウミト・ダバラ ACミラン
オカン・ブルク インテル
ハカン・シュクール パルマ
ニハト・カフヴェチ レアル・ソシエダ
トルコ代表の所属チームが凄いんだよな。
ここに書いてない国内組の所属するガラタサライも、EL優勝した時なんだよな。
高原不在が先ず想定外
先ずそこからって話じゃないのかな？
>>177
トルコ歴代最強みたいなレベルなんだよな
あれに勝てってのは無理な話だし良く戦ったよ ホームじゃなかったら戸田がPKを2つほど取られてGL敗退してるから大丈夫
トルコ戦の敗戦なんか些細な問題
辛気臭いスタジアムだった宮城を会場に設定してたのも一つの大きな敗因だと思う。
地方会場でも一体感の出る札幌や神戸でやれば良かった。
トルコのモヒカン一発野郎はその髪型を父親からダメ出しされていた…ザマミロ
戸田のオシャレモヒカンがよくない あの犯罪者顔ならトルコ野郎みたいに完璧なモヒカンでなければ相手にプレッシャーをかける事ができない
そこが最大の敗因だ
市川を出したり引っ込めたりしたことが今もわからない
サッカーの日本代表の監督は､俺はトルシエのイメージが強すぎる｡下手したら､今も日本代表監督はトルシエなんじゃないかと思うほどだ
2002 ベスト16（トルコ戦で敗退）
2006 グループリーグ敗退
2010 ベスト16（パラグアイ戦で敗退）
2014 グループリーグ敗退
2018 ベスト16（ベルギー戦で敗退）
2022 ？
トルシエだけ悪いはずがない
>>190
駒野が許される為にはベスト8が必要だな >>1
あんた、端から勝つつもり無かったでしょ？
開催国はグループリーグ突破で充分
むしろそれより勝ち上がっちゃダメって思ってたんでしょ >>117
シュート精度低いのにJで100ゴール以上取れた柳沢はやはり天才か ノルウェー戦でスールシャールにボコられて、本番はスタメン落ちした川口
>>153
ベルギー戦は面白かった
トルコ戦もまだ見れる
パラグアイ戦は超絶な塩試合 トルコ３位になってるし、リードされたらなかなか追いつけないわな
若く反応的だった中澤、小笠原、福西をボコボコにしたトルシエww
>>192
いや、本人のステップアップのための手段として、少しでも上を目指すでしょ。
マルセイユにも一回断りを入れて、もっと良いオファーを待ったくらいだもん 俊輔外したから
FKやCKから全く点が取れなくなった
中村自身が納得してるんだから、もういいだろう。
「トルシエ監督からしたら、ワールドカップは短期間の大会だから、秋田さんやゴンさんのように豊富な経験があって、
リーダーシップを備えた選手を呼んでチームを盛り上げたいだろうし、今考えればその決断はよく分かります」
他の記事はこういってて、未練たらたらではあるけれども。
ゴンさん（中山雅史）、秋田（豊）さんを招集して（チームの）一体感を大事にして、みんな、勝利に向かって明るくサッカーをしていた。
団結心があって戦っていたのは、テレビの映像からも感じられたし、俺も直前までいたチームだからこそ、よくわかった。
そのチームに自分が参加できなかったことが、すごく残念だった。たとえサブでもあのチームにいれたら、大きな経験になったと思う。
トルシエのチームは、犠牲心を持って日本のために戦える集団になっていた。
でも、ドイツのときは、それが欠けていた。チームのためにじゃなくて、『自分が』になってしまった。
それが、トルシエのチームや、南アフリカＷ杯のチームと異なる結果になった最大の要因だと思う。
>>160
トルシエ時代の高原って別にそんな特別な存在じゃなかったぞ？
いや、ジーコ時代もだけどさ
不動のレギュラーといえるようなFWなんて長らく日本にはいなかった
今の大迫がカズ以来初めてくらいじゃないの？
岡崎だって代表では右ウィングだったし
その大迫も戦術上の必要性でそうなってるだけで絶対的なエースとかそんなんじゃないしな カズがね
昔、「サッカー選手は個人事業主、上手くなるコツは企業秘密」って言うてたからね
本末転倒なんだよね
味方すらライバルで上手くさせたくないんだよ
本末転倒
お前ら馬鹿が盗んだつもりで一番カスだけどね
Akbで「自分はダイエットしてるのにお菓子を勧めてくるメンバーがいる」って言うてたからね、女のやり方はエグい
トルシエの時もジーコの時も柳沢がボール受けないとまともに形にならんかったな
>>190
ノックアウト1回戦でなんとなく勝てそうな中堅国と当たって甘さが出て負ける病(PK戦はイタリアオランダを笑えないレベルで弱い可能性) >>205
トルシエの時はそうでもなかったけどジーコの時はW杯直前まで絶好調で、大会前のドイツとの親善試合で2点取って引き分けて期待感は凄かった 楢崎正剛が語るGKの真髄。「しっくりきたというか、勉強になったのは…」【新・GK論（前編）】 | フットボールチャンネル
https://www.footballchannel.jp/2019/05/15/post321467/
―チームが目指すサッカーの親和性という点に関してですが、代表でもクラブチームでも、この監督の、このサッカーのスタイルはしっくりきたというケースは？
「しっくりきたというか、プレーの幅を広げる上で勉強になったのは、フィリップ・トルシエ監督やセフ・フェルフォーセン監督、ドラガン・ストイコビッチ監督といったヨーロッパの監督の方たちですね。
楢崎の言動見てるとトルシエのこと嫌ってそうだけど、
中村も中田英も好き嫌いと評価は別にできる、プロフェッショナルってことか いや、ジーコの時は久保しか使えるFWがいないって空気だったような・・・
トルシエが俊輔が外したのって
いつも俊輔が前髪いじってるとか
そんなくだらない理由じゃなかったw
>>77
支柱は居ないが、ムードメーカーとしては槙野であってる。
ザックソとジーコは、支柱枠も理解できなかったくらいの馬鹿だったな。
岡田もだが。
ほんとW杯指揮ないやつは監督やっちゃいけない
トルシエはそこだけは分かってた。
西野もなんだかんだでバランス取ってるよ。 >>218
トルシエはホームでベスト16
岡ちゃんはアウェーの組分け優遇なしで
PK負けのベスト16
トルシエより岡ちゃんの方が結果は上じゃね？ >>219
02の時は海外でバリバリやってたの中田くらいだし、
闘莉王が出てきたり、中沢が成長したり、肝心の選手が入れ替わってんだから
そんな単純な話じゃないでしょ。
協会の現場のスタッフの話とか聞くと、歴代の監督の良いところは残していくから、
積み上げもあるわけだし。コンディショニングとかトレーニングとか。
精神的支柱の話も含まれるか。 >>210
本気で高原に期待してたヤツ、おりゅ？
俺はどれだけ調子よかろうが本番では絶対に役に立たないという確信あったわ
だって今までがずっとそうだったから >>220
02年頃の中田はローマでも移籍先のパルマでも干されてた時期なんだがｗ >>205
トルシエ時代に絶対的なＦＷだったのは西澤だな
ハッサン二世杯フランス戦90分ドロー＝西澤＆森島
アジアカップ優勝＝西澤＆高原
コンフェデ準優勝＝西澤＆鈴木
だから西澤が盲腸を発症した時はトルシエも相当落ち込んでたらしいし、
盲腸の手術明けでコンディション回復が間に合うか判らないのにＷ杯メンバーに入った >>221
ワールドユース、アジアカップ、五輪
全て結果出しているが？
トルシエジャパンのエースストライカーは髙原
トルシエの中ではポーランド戦のメンバーがベストメンバー >>225
ＦＷのポストプレイが肝のトルシエジャパンで高原が一番手って事は無いわ
１番手 西澤
２番手 高原
３番手 鈴木
４番手 柳沢 >>223
アジア杯～コンフェデまではそうだったかもしれないけど、その後は柳沢が爆発して柳沢がエースみたいな空気になってなかったか？
でもその柳沢も2002年に入ると失速して結局柱になるようなFWは誰もいない状態で本番だったはず
これはジーコ時代も同じで最初はトルシエ時代のメンバーの柳沢、高原、鈴木で回していて全然点が入らないから
大久保とか大黒とか玉田とか久保とか色んなFWが呼ばれては試されてた
その結果久保こそが代表のエースかって感じになったけどその久保も本番では怪我で外れてしまった いずれにしてもポーランド戦でワールドカップのベストメンバーは決まっている
前線からのプレッシングが肝だったから鈴木の序列が上がった
そしてエースストライカーは髙原
>>227
柳沢が爆発したのは、忙しいスケジュールの合間を縫って来日した親善試合の時差ぼけイタリア戦だけだぞｗ
イタリアがどれだけ過密日程で来たかと言うと、イタリアでプレイしてる中田英寿がいつものように国内親善試合だから帰国を渋って、
トルシエに背番号７を剥奪されるぐらいにキツイ日程
確かシドニー五輪の最終予選の時の同じ28番とか付けて途中出場だったろ あの頃の実力でよく決勝トーナメント進出できたよ
勝つチャンスがあったと言われればそうかも知れんが
負けて当たり前の実力差だったと思う
俊輔は結局ワールドカップ未勝利で終わった
トルシエがあるかどうかも分からない、入っても数十試合に1回程度のフリーキックのために戦えない選手入れて組織破綻させる無能監督ではなかったことは評価すべき点
単純に決勝トーナメント勝てる戦力じゃ無かったよ、監督の実力も含めてね
キーパーと３バック全員がJリーガーじゃ話にならんよ
相手のトルコは欧州の主要リーグでやってた選手がほとんどだったからな
今思えば、当時の日本は酷い戦力だったなとｗ
>>193
高卒でプロ入りしてたら、通算100ゴール達成なんて少ない方だぞｗ
最初からＦＷなら尚更
中山なんて、磐田がＪ１参入したのが27歳の時なのに通算150ゴール
城彰二は、24歳でリーガ移籍するまでのたった５シーズン半の間に通算90ゴール（怪我で帰国して以降、劣化して100ゴール未達成だけど） >>232
トルシエの戦術ミスもあるけどサブの層の薄さもあるわね ワールドカップ前の10試合での先発FW
セネガル戦 高原、鈴木
ナイジェリア戦 柳沢、西澤
イタリア戦 柳沢、高原
ウクライナ戦 柳沢、西澤
ポーランド戦 高原、鈴木
コスタリカ戦 柳沢、鈴木
スロバキア戦 柳沢、西澤
ホンジュラス戦 西澤、鈴木
ノルウェー戦 久保、鈴木
スウェーデン戦 柳沢、森島
バラバラだろこれ
とりあえず柳沢、高原、西澤、鈴木を状況に応じて使い分けるというつもりでいたんじゃない？
ピッチと観客席が遠すぎるスタジアムでホームの利点出せなかったよな
>>187
ボランチを１人減らして森島投入したかったけど、戸田はイエロー１枚もらってるから明神も残したい、戸田下げて明神だけにするのも不安
消去法で途中出場の市川に白羽の矢 >>234
大会直前になって、レギュラー選手に怪我人、病人が続出だったもんな
代表合宿に累計100人以上の選手を招集して、いろいろ試してたトルシエじゃなく、
選手固定主義のジーコやザック、森保なら駒が揃わず全敗もあり得た
控えに元気な福西とか居たけど、あの頃はただ荒いだけで信用無かったよな～ >>236
本番直前にいろいろ試したからって、今の代表で大迫が本番でスタメン落ちすると思う？
単にＦＷの連携の底上げが目的だと思うけど
そもそもＷ杯という集大成みたいな大会で、毎試合ＦＷを変える監督なんて居ない 当時の代表選手で今の代表でもスタメンレベルにあるのは中田のみ
あとは今なら小野をボランチで使えるか、長谷部を相棒にして
日本サッカーも進化したなぁとしみじみ
柳沢or高原と西澤or鈴木の2トップが基本って感じだったんじゃないのかな
そしておそらく高原よりも柳沢、鈴木よりも西澤の方が若干ながら優先順位は上だった気がする
>>237
2002年6月
18年前ですわ(´・ω・｀) >>239
やってはみたものの、ダメダコリャでまたひっこめたと トルシエは親善試合はラボとか言って、とにかく選手を試してたからなぁ
まぁそれが原因で協会と仲が悪くて揉めてた
それで次は選手固定のジーコになって見事に大失敗するんだが
ダバディ激白
「俊輔外したのは我々のミスだった」
ダバディ「ジョーカーとして途中から使った時、どれだけゲームの流れを変えられるかを考えるとアレックス（三都主）の方が縦に速いし、一瞬で何かを起こしてくれる」
という理由で中村をメンバーから外したと明かした。
2002年当時は足首の負傷がメンバー外の原因とも囁かれていたが、
「本当の理由は私たち。トルシエさん、山本さん（山本昌邦コーチ）、そして私の責任。あれはたぶん私たちが間違っていた。呼びたかった」
と、メンバー選考のミスを認めている。
俊さん外したのはトルシエ以下首脳陣のミスらしいで
>>242
でもアジアでの苦戦っぷりや、ロシアＷ杯で実質１勝もしていないのは、
ここ最近は日本サッカーの進歩が他国に大きく遅れてるという事なのでは？
日々、サッカーが進歩してるのは何も日本だけじゃないからな
去年のアジアカップでなんて、ベトナム、トルクメニスタン相手に這う這うの体でギリギリ勝ったり、
イラン選手の馬鹿抗議のおかげで勝てたものの、決勝のカタールにフルボッコにされる日本代表なんて、今まではあり得ない話だったのに ジーコジャパンはW杯は最悪のイメージだけどアジア杯だけは永遠に忘れない偉業だな
>>247
いや俊輔は介護が必要な選手だから、当時のチームに居場所はないよ
この決断に関してはトルシエが正しい
実際、その後２度俊輔はワールカップに出てるが何もできなかった >>236
あと補足してあげるけど、最後の方の２試合は西澤、高原が盲腸とエコノミー症候群で離脱した後なので、この二人は物理的に出場できない
そしてトルシエはクラブの許可さえ下りれば、二人とも絶対にメンバーに入れてたと言ってた
高原はメンバー発表前には全快してたらしいが、磐田が大事を取ってＷ杯への派遣を拒否 >>23
二人並んだ絵面は印象的だったけどね
通訳自体は最初の日本人の人が続けていたらよかったのに >>225
ああ、アンダー世代の頃は間違いなくエースだったし、アジアカップも西澤と組んで最強だった
でもそこから先はことごとく肝心な時にダメ ハリルで最後までやらせてあげたかったな。
後ろでパス回ししてても良いならGL突破も十分可能だったろ。
上手くいけばベスト8にもなれたかもしれんのにな～
>>247
俊輔いたとして負傷明けでどこまでやれたかはわからんけどな 俊輔いなくなって
FKやCKから全く点が入らなくなった
誰かが書いてたけど、名波がいなくなった時点で俊輔の介助者がいなくなったんだよな
シドニー五輪は
中田姐さんと俊輔のコンビで上手く行ってたのにな
>>256
W杯本大会は俊輔関係ない
むしろいない時に点取ってる
98（俊輔なし）FK,CK無得点
02（俊輔なし）FK,CK無得点
06（俊輔あり）FK,CK無得点
10（俊輔ベンチ） FK本田、FK遠藤
14（俊輔なし）FK,CK無得点
18（俊輔なし）CK大迫 >>259
俊輔が外れて2002年は
FK、CKからの得点が無かったて意味だろ まず場所が宮城だったはかなり大きい
首都圏、関西圏からいきなり田舎に行ったのが
凄く作用してしまった
2002年当時ってサッカーのニワカとかねレベルが違いすぎた…
宮城の雰囲気は最悪だった
田舎ものには無理だと思う
今なら少し違うだろうが…
毎日ワイドショーとかでやってたのも
外国からフーリガンが来るとか80年代のイングランドの映像見せてフーリガンはこういうものですとか
普通にやってた
そしてそれを普通に信じる情弱ども
映像が80年代とかイングランド🏴が何かすら知らない
イギリスと違うの？？ってレベル
インターネットもそこまで普及してないしな
サッカーって何？
W杯って何？
でも体験したことないくらい騒いでる
盛り上がってるから状態
例えるとこの前行われたラグビーW杯など比べ物にならん全国でサッカーサッカーサッカー
2002年のW杯決勝、外国同士の戦いの視聴率が
60%超えなんだぞ
ハッキリ言ってこれ以上のムーブメントはいまだかつて無い
若い人らはこれ知らないんだよね
国のお祭りが、なんた地方の甲子園みたいな
なーんか陰気臭い雰囲気になった
わかる人はわかるはず
なぜ1位通過したのに田舎に行かなきゃならないのか
試合前から危惧してた
>>259
中村外した南アフリカでFK2発は痛快だったな
中村の存在意義が完全に消滅したもんなｗ >>240
それに加えて大会期間中も初戦で森岡、柳沢はトルコ戦前に寝違えるなど怪我人続出してた
トルシエってW杯だけじゃなく五輪でも大会直前にオーバーエイジに考えてた伊東服部が怪我で使えず二試合に一人のペースで中田浩二と楢崎が大怪我してたしな
能力以上に運が無いね 真正面から戦うことにビビるような相手でもなかったのがな
相手がブラジルだって言うなら仕方ないけど
大島！
オス、、、メス、、、、、キス、、、、ブス
こんなだじゃれやぞ
TOKIO情事魔、、、山口←犯罪者
流せ！友や→→顔、妻
かおつま、、、、まつおか
こだ！くみ！
抱こ！くみ！
>>264
別にビビったわけでなく
前回が初出場で、これまで勝利もした事無い国がGL突破したんで
その先を戦う気力も体力も残ってなかっただけやって トルシエ信者とかいて笑えた
欧州白人を崇拝するアホサポーターｗ
自分の売りであるフラットスリーを本番で選手達に放棄された哀れなトルシエ
トルコ相手にビビったたかどうかわからんけど、一勝できるのかな？から始まって、
極度の緊張の中、点の取り合いの激しい初戦を引き分けて、日本のスポーツ中継の歴史で最高の視聴率60パーセント超のロシア戦で勝って、
後から見たら楽勝のチュニジア戦だって、二点差で負けたらGL敗退の
可能性もあって、先制点とられたらわからんぞ、とか、相当なプレッシャーだったはずだよ。
ちょっと手綱を緩めたら、思ったより緩んじゃった可能性はあるかもしらん。
当時の日本にとっては、未知の世界に入ってたわけだしな。
>>261
せっかくの決勝トーナメントの試合会場がクソ田舎の宮城県って事実だけで、当時の日本サッカー協会の目標が、
”グループリーグ突破”ではなく、”Ｗ杯初勝利”といった志の低いものだったか分るよな
グループリーグ突破が視野に入っていたら、１位通過でも２位通過でも、関東か関西といった大都会で試合できる日程を組んでもらうはず
せっかく、大阪と東京の中間地点に拠点を置いたのに何してんだって感じだわな
まあ、サッカーライター全員の本番前予想は、１位ベルギー（ロシア）、２位ロシア（ベルギー）だったからな
日本のＧＬ突破を予想してたのは、自称サッカー好き芸能人ばっかり
それがトルコ戦の後、「監督がトルシエじゃなければ、日本はベスト８に行けた」とか手のひら返し
てめえらサッカー評論家は、”恥”ってもんを知らないのかと思った そりゃ中には、トルシエじゃ無理って言う人もいたかもしれないけど、
そればかりとは限らないじゃん？
ベルギーはチェコ相手にプレーオフ2連勝して来てるわけだし、
ロシアだってホームで50何連勝中のフランスに、ホームで勝って
世界を少し驚かせたりしてたわけだし。
対する日本はW杯実績ゼロというか、参加したことあるだけ、なわけで。
ロシアW杯の直前、母国フランスメディアに、日本のGL突破なない
ノーチャンスだと言い切ってたなトルシエ
何が言いたいかって言うと、監督ですべて決まる訳じゃなくて、
選手とか実績とかも大きな要素で、それを見て日本は勝てないって言ってた人もいるでしょってことね。
>>272
対戦相手が開始３分で、ＰＫ献上＆退場してくれるなんて誰が予想できるんだよｗ
グループ最下位のポーランドに負けてるんだから、大体トルシエの予想通りでしょ >>274
ポーランド線は主力温存だから何とも言えんな
セネガルとの一騎打ちは引き分けだし W杯でグループリーグ突破するにはスパルタ監督でないと駄目だよ
トルシエとか岡田みたいなの
>>263
柳沢は１戦目の時点で首を痛めてて、トルシエには伝えてたけど休ませてもらえず
３戦目でさすがに無理ってことで途中でひっこんだ
トルコ戦の朝というのは、スタメンに出さない理由をとってつけただけ
まあ、だからＦＷは特に野戦病態状態だったってことなんだけどね >>275
コロンビアに退場者が出ず、1-3ぐらいで負け
セネガルに引き分け
ポーランド相手にマイナス２の得失点差をひっくり返すほどの大勝が出来るのかね？
それが出来ないとグループリーグ突破は無理だぞ >>278
セネガルがコロンビアに０－１なら
セネガルと互角の日本がコロンビアに１－３という前提がおかしい
セネガルと互角の時点で、日本はノーチャンスではない >>279
だって、日本が先制してたらコロンビアは前半から本気でガンガン攻めて来るだろ
10人相手にＰＫ貰っておいて、あれだけ苦戦したんだから、
1-3どころか1-4で負けててもおかしくない コロンビア戦にケチ付けてるのは焼き豚チョンだから
相手にするだけ無駄
>>281
焼き豚チョンが、>>270みたいなレスすると思う？
チョン扱いすれば存在を全否定できると思ったら大間違いだぞ >>280
そこは１-2で負けでもおかしくはないな
攻め込まれてと言っても、FKの一失点のみだし
さほど決定的な場面も思いだせない
１－２で負けなら、日本が勝ち抜けになるし
やっぱりセネガルと互角レベルな時点で、ノーチャンスはないな 大島！！！
自衛隊と言えば「阿部」やろ？
「阿部」で変なことない？
あるはず
家の近くが「阿部、歯科」とかねww
「歯科」「死か？」やぞww
１６まで来たので、
あとはボーナスだ、みたいに言ってなかったっけ？
>>285
だからそういう考え方をしてしまったのが間違いだったって言ってるんだけどね
グループリーグ突破というノルマを達成したんだからあとは気楽に行こうって感じで
プレッシャーを取り除いたつもりだったけど失敗したって >>283
勝ち抜けって、ポーランドに勝てる保証無いけど…
１敗２分けでは突破は無理だろう
かつての大熊ジャパンじゃあるまいし >>287
日本人は国民性的にプレッシャーから解放されると、伸び伸びではなく無気力になる民族だと思ってる
常にプレッシャーが掛かっていないと良い仕事ができないんだよ
事実、Ｗ杯もＧＬ突破を楽観視された時はすべて惨敗してる >>290
いや、だからトルシエ自身がそう反省してるって記事なんだってばｗ >>288
いずれにせよ、トルシエのノーチャンスは見当違いだった
直前の親善試合が酷過ぎたから仕方ないけど
日本人も諦めてた人がほとんどだったｗ
まあ無理ねえか >>292
だから、分かってるってのｗ
具体的な表現として、ボーナスって言い方してたっけ？って言ってるだけ >>291
中田とか本田みたいな特例は除くと、
結局日本人には未だにスパルタが一番結果出せるような気がしているｗ >>467
GL突破が絶対的なノルマだったからな
そこからは大きな物を手に入れる事ができて
逆にそこまでは評価されないって意味も含まれてる 日本人ってそういうとこあるよな
ある一定の成果が出たら安心して気が抜けてしまう
勝利に対する貪欲さが他の国の人に比べて薄い
まあ豊かな国だからってところもあるのかもしれないけど
>>291
まあ日本に限らずW杯あるあるだ
親善で調子でないチームが本番システム変えてくる
親善はW杯出場国同士でやること多いからざっくり半分くらいの参加国が親善で負けて、システム変えてくる
これで読めない大会になる
アルゼンチンやブラジルなんか前評判低いときほど結果だしてる >>295
もうそれは国民性だからね
結局、ロシアＷ杯でも活躍したのも原口、酒井ゴリ以外は、
大迫、乾、柴崎、長谷部、長友、昌子とスパルタ育成された部活サッカー組
次は部活組もほぼメンバーから居なくなってるだろうから、歴史的惨敗する未来しか見えない
森保が下手打つと、ドーハ以来のアジア予選敗退あるかもな >>299
U-23選手権のGL最下位でその未来を垣間見たな >>1
トルコ単純に強かったな4位だっけか、イルハンは確かにイケメンだった しかしなぜ日韓ワールドカップはウイングバックの位置に小野伸二なんだろう？
あいつがサイドバックのようにオーバーラップしてきたのか？
>>83
たらればだが、森島いれば噛み合ってたろうね
当時は今以上にJリーグチップスの派閥がガチガチだった >>302
3位だよ。
トルコは共催のあおりを食らって、韓国→日本→韓国とたらい回しにされて、
３決は韓国よりも試合間隔少なくて、疲労困憊で、手を打たなくてはということで、
試合開始直後の速攻を目指した。おかけでW杯史上最速のゴールが生まれた。
記録は10秒8 >>303
まあウイングバック的な動きはしてなかったけどね
左は攻撃的なサイドハーフ（小野、サントス、俊輔）で
右はディフェンシブな選手（明神、服部、市川、波戸）でたまにディフェンスライン近くまで下がる
ということでバランス取ってた
一度右に柳沢いれて左右ともに攻撃的にしようとしたけど、まったく機能しなくて諦めたけどｗ >>305
ごめん三位か、そうだわ、くそ八百がW杯に泥塗りして当時の世界ランキングもメチャクチャになったんだわw
イタリアスペインがえらいランク落としてスペインのウィンガーの結果的に最後の大会になってしまいその後もムカついた思い出 >>113
あの通訳は余計なことをしすぎ
無能だわ >>306
対峙したスロバキアの選手が「日本代表の右サイドの選手(柳沢)は守備が下手で穴だ！」とスーパーサッカーのインタビューに答えてた。
そのVTR後、加藤浩次が「コイツ、柳沢選手が右サイドが本来のポジションじゃないとか知らねーんだよw」と笑いながら言ってた。
また、コンディションルームでケアしてた柳沢に松田直樹が「また右サイドの疾風あるかもよwww」と野次ってた。
それに柳沢は変顔して反応w 当時の実力なら
楢崎、松田、戸田、明神、稲本、小野、中田
は2018ロシア大会の代表にもそっくりそのまま入れる
>>229
7番で出てるけど。
中田英寿は渋ったんではなくて、トルシエがコンフェデ決勝まで残れと言ったのに、決勝参加せずにセリエA優先させたことにより本人に絶対的な存在じゃないと示すため(実際は絶対的な存在だったけど)。 幾つかインタビュー記事読んだがトルシエは有能
特に経験不足の国にとって
本人も完全分かっててやってる
今の日本にはもういらんが感謝してるわ
誰もトルシエの言うことを聞いてないだろ
フラット３すらやめたんだし
まあ満を持して使った西澤もいまいちだったし
なぜアレックスがシャドーなの？って感じだったし
それなら万全の森島使えば？ってのはあったな
柳鈴木はグループで疲れ果たしてみたいだし
>>310
戸田、明神は無理では？
レギュラー確実に取れそうなのは楢崎くらいかな ベルギー戦は優位な笛に助けられたし
ロシア戦稲本のゴールはどう見てもオフサイド
韓国を批判出来ない
いまにして思えばイタリアのフルメンバーが日本に親善試合でやってくるってすごいな
いまじゃ絶対無理
>>316
俺はこう思うね
大島と明神はちょっとタイプ違うけど
山口→戸田
大島→明神 >>299
部活サッカーの良いところはスパルタ育成だけじゃなく、７～８軍まである選手層と敗者復活戦がある事
岡崎なんて滝川第二入学時に７軍スタートで、３年生の時には１軍のエースまで上り詰めたからな
そういう事が起きるから、最初から１軍の選手も気が抜けない
クラブユースはその逆でカテゴリーが上がるごとにライバルが減っていくから、油断や怠惰になっていく選手が出て来る
日本の部活や海外ユースみたいに７～8軍まで無いからな
セレッソの柿谷なんて、その典型だろう
部活サッカーに進んでたらトラップ職人というだけでキャリアが終わらず、
今でも日本代表のエースに君臨するぐらいのメンタルと肉体に鍛え上げられていただろうに しかし、おかしな時代だったよなぁ...
そもそも日韓共催自体ありえないのに、いつの間にか日本中が大フィーバーで、
「韓国ガンバレ！」、「ベッカム様、ベッカム様」って連日やって、
決勝トーナメントでトルコに負けると、「利府（仙台）で応援が足りなかった」、「東北ガー」、
「日本の地方はサッカーで遅れてるー」、これだから...
俺が玉蹴り、糞サッカー嫌いになったきっかけだったよ、あの大会は...
まさに2000年代は、日本が経済を含め、世界で舐められ、また沈んだ暗黒の時代...
絶対に許さない！！！
小さいときだからあんま覚えてないけど
中田浩二のせいで失点した気がする
「日韓W杯共催」、この汚点は、一生、何千年、何万年として宇宙の歴史に残る...
とんでもないことやってくれたなオイ！！！
>>270
あの大会でのトルコはマジで強くて優勝したブラジルにしか負けてないのにな
トルコ相手に大健闘と称えるぺきなのに叩くとかほんとマスゴミ >>322
当時、韓流ブームとかもあったな
あの頃はパクチソンとかノジュンユンとか親日派の韓国人選手が結構いたから
日本が大嫌いだったチェヨンスとかもＪリーグに来て、犬猿の仲だった川口と仲良くなってたし
>>324
日本は「日本の単独開催にしても、98年の出場を逃して初めてのＷ杯出場がホーム開催のホスト国という屈辱は耐え難い」というスタンス
韓国は、日本との共催じゃないと韓国の単独開催は現時点で不可能
という状況での、とりあえずの折衷案で共催になったような >>317
ロシア戦のどこがオフサイドなんだよ 奥にDF残ってるだろよｗｗ >>324
文句があるなら共催を持ち出した自民党に文句言えよ
自民党が外交カードの一つとして共催に持ち込んだんだから >>317
ベルギー戦は稲本２点目の逆転ゴール（日本の３点目）を意味不明な笛で取り消されたんだが… >>317
というか韓日W杯で韓国ガーてやってるの俺たちジャップだけだからな
我々もロシア戦のPK見逃しとか審判に散々助けられてるのに
無残に一回戦敗退したからベスト4まで行った韓国の足を引っ張ろうとデマを吹聴しまくってる
ホスト国として大成功した韓国と失敗に終わった日本というのが現実だろ
韓国はU20男子も開催できるくらい評価されている
日本はU20女子で旭日旗問題起こしてさらに評価落としたからね 確かにアレックスはやらされていなかった2ndトップやらされてプレッシャーというか困惑していたよな。
ベルギーにいきなりフラット3完璧に攻略されたのにライン上げろと言っていたトルシエ。
特に嫌韓のつもりはないけどあの時の韓国応援ムードは気持ち悪かったな
なんで特にスター選手がいるわけでもない他国を応援しなきゃいけないんだと思った
しかも日韓だけじゃなくて南アフリカ大会くらいまでそのムード引きずってたからな
南ア大会最大の目玉選手だったメッシのアルゼンチンとの試合でテレビの実況やスタジオアナウンサーが韓国頑張れやってたのは呆れた
ただ、その頃になるとさすがに解説はテレビ局のスタンスに合わせなくなってきててそこはホッとした
>>331
しかも結局あそこでサントスに自由に動いて良いよってやると
小野を左に置いてる良さも活きなくなるからね 裏、、、、和
団、、、、棒る
裏、、、、和
団、、、、棒る
裏、、、、和
団、、、、棒る
裏、、、、和
マル暴、、、
団、、、、暴、、、ひ～た～～！
団、、、、坊、、、ひ～た～～！
>>331
三都主本人だけじゃなく皆何やって良いのか良くわからねえって感じでフワフワして試合入っちゃったみたいに見えたな ようするにトルシエの三都主アレサンドロのフォワード器用は直感だったってことかな？
三都主もギリギリで日本代表になった気がする。当時はエスパルスでアレックスって呼ばれてて
三都主が出てくるまで日本代表の左サイド問題が解決しなかったとか
>>219
たしかに
対戦相手みても結果も岡田jの方が上だな >>303
あの当時の試合見てれば解るけどあそこで攻撃組み立てるんだよ
だからあそこの位置に小野だの俊介だの本山だの置いてたのよ
まあ押し込まれると凄く貧弱な5バックみたいになっちゃうんだけど 純粋にウイングバック的ならアレックス使いたいけどそれじゃ小野が使えないみたいな感じで
最後はぶっつけで二人共存みたいなにのやってやっぱり上手くいきませんでたみたいな記憶はある
三都主結構ギリギリて国籍降りたんだじゃなかったか？
それで必要なんだけど何処に使おうみたいな感じだったような
ましてや予選の厳しい試合みたいなのなかったからなんか最後まで定まらないチームだったって印象
小笠原はなんで選んだんだ？あれ
って感じだったな
選ばれた本人も俺？みたいな感じだったし
当時は右サイドに誰か突破力の高いタイプの奴いなかったのか？
>>303
中央に時間とスペースが無くなりトップ下の選手の居場所が無くなったから
サイドに置いてラインを背負えばケアするのが180度になるからそこからゲームを作る事を求めた >>340
予選の戦いぶりは結構酷かったけどね本選でそれひっくり返るけど 小笠原は将来を見据えてでしょ。
そう言う意味では、伸び悩んだとも言えるのかな。
Ｊでは十分だけど、代表選手としては。
三都主はもう少し帰化が早けりゃ、フィットさせる時間がとれたんだけどな
>>346
でもその考えならトップ下が中田というのはいまいちよくわからんね >>349
トルシエは中田をサイドかボランチにしたかったけど、
中田がトップ下に拘った。
俊輔といい、あの当時はまだトップ下がチームの王様って感じだったからね。絶命危惧種っぽくはあったけども >>349
ファンタジスタタイプのトップ下って言った方が良かったかも
中田はフィジカル強いから戸田稲本の3人で中央の強度と推進力を求めて
右の明神はフラット3のケア、左サイドからゲームメイクって感じだな 三都主はジーコ時代の4バック左サイドで、1試合に1本は必ず絶妙なクロス上げてたなあ
トルシエ時代から考えると代表選手として予想を遥かに超えて伸びたのは遠藤だよな
日韓では落選したのも順当って扱いだったのに
>>345
右サイドは攻撃よりも、守備時に下がって４バック的になることが重視されてたから
だからこそ左のＣＢはサイドバックもできるナカタコだったんだし この試合でトルシエがいつもと違う色の背広を着て来たから嫌な予感がして
「今日で負けるんだな」って思ったのを憶えている
>>354
ちょうどプレスを避けて後ろからゲームを作る時代になったからな >>339
トルコの右サイド、日本から見て左サイドに穴があったから
そこを突きたかったのがアレックスの起用理由 これ言って良いか？
試合前、国際試合
ジダンとかロナウジーニョとかブラジル戦とかフランス戦とかね
テレビカメラの通路スタンバイで
中田は有名選手、例えばジダンとか
ジダンと会話を数分して
後ろの日本代表選手見るんだぞww
ジダンと会話してる俺見たぁ？って振り返ったら
後ろの稲本とか振り返った中田にそっぽ向く映像ばっかやぞww
稲本とか知らんぷりするんだぞww
こんな中田好き？ww
>>5
典型的なニワカだな
西澤もアレックスも全然悪くなかった
西澤は相変わらずポスト上手くて惜しいシュートもあり、アレックスのスピードにトルコ守備陣は明らか手を焼いてた
後半頭にアレックスを鈴木に替えたのが大失敗
ゴール前で酷いトラップミスした鈴木は全然叩かれないな グループ突破3回あったが3回とも惜しい試合だったんだよなぁ
ベスト8に行ける日は来るのか？
西澤は何処かで使うんだろうなって感じはあったけど三都主アレサンドロのシャドウはえ？ってなった人多いんじゃない？
結局機能しないし前半で引っ込めちゃうし
まあスタメン見てこれどういうフォーメーション組むのって？思ったのは確か
サッカーゲーム流行っててフォメ厨とか2ちゃんで全盛期だったし
>>354
ドイツだって選ばれるかどうか微妙な上に
フィールドプレイヤーで唯一出番与えて貰えなかったんじゃなかったか？
日韓の時は選ばれない事に異論は無いような程度の選手だったような >>5
勝ってるチームを悪手でいじって、テンポ狂った印象あるな 遠藤はオシムから岡田辺りでしょ
必要不可欠な存在みたいになったの
小野が「太陽」なら遠藤は「月」ってこれ誰が言ったか知らんが名言だと思った
>>104
パラグアイとトルコだな
ベルギーは実力って感じ 決勝トーナメント進出の次の大会は、次は絶対いけるって雰囲気になってボロ負けするのがお約束なのに、次回は誰一人期待してないのが凄い
>>364
ダイジェスト映像みると
左サイドにサントスで小野と中田が２人でトップ下みたいなフォメで紹介されてるしねｗ >>354
アホかw
日本代表史上最高のWボランチだった遠藤＆稲本
その遠藤を外してシドニーも惨敗
当然の結果
まあわからん奴にはわからない ドイツW杯惨敗は中田英の責任
自己満プレイで終わった
トルシエが決勝トーナメントを「ボーナス ステージ」と表現したことも
何かしらの意図があったんだろうけどちょっと違和感はあったな
にしてももう18年も経つんだな
竹村健一
「マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、執拗に報道している時は注意しなさい。
国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし、
小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい」
↑
まさに
今や
①逮捕者を作り出してまで矛先そらし
②北朝鮮からの絶妙なアシスト
③韓国が～韓国が～
の、時代
2002 敗退するかも
2006 史上最強
2010 ボロボロ
2014 歴代最強
2018 崩壊寸前
最強とか言われてると見事に大コケするのが笑える
2002のトルコも2006のオーストラリアも日本が勝手に過小評価してただけで負けても全然おかしくないメンバー揃ってる
まあ絶対叶わないレベルでもないけど
>>330
あれ改めて見返すと微妙なジャッジ韓国戦だけじゃないのね
なんとなくだが、中東系の審判の「白人アンチ」の方を感じてしまった
韓国有利というより、イタリア嫌いの審判 >>378
これも追加で
1998 クロアチアには親善試合で勝ってるからジャマイカと合わせて２勝は確定。岡ちゃんの１勝１敗１分けなんて目標は弱気すぎるｗ >>354
逆にトルシエジャパンで主力だった戸田は、その後海外やJリーグでもパッとしなかったな 戸田は民度の低い潰しプレイしかできない下手糞
レアルマドリードとの親善試合で汚いプレイを連発して
逆に相手に潰されたのは日本人の俺でさえ「ざまあみろ」と思ったな
>>342
小野と三都主の共存自体、トルコ戦が初めてだからな
シドニー五輪も中二日の過密日程なのにボランチを稲本、明神の二人しか選ばず、
アジア予選突破の陰の立役者だった遠藤を外して、直感で予選に一試合も出てない西なんか選んじゃったからな
そんな西をぶっつけ本番で使う度胸も無く、何やってんのって感じだった
平瀬が予選のあと絶不調だったせいもあるんだろうけど
日韓Ｗ杯の中山、秋田もうそうだし、コンフェデの鈴木抜擢は当たりだったけど、
そういう直感に依存するところがトルシエにはあったって人間力も言ってたわ
その人間力もアテネ五輪で、直感でそれまでキャプテンだった鈴木啓太を落選させてＧＬ敗退するわけだが でも遠藤はシドニー五輪で外されたことが大きく成長するきっかけになったみたいなこと言ってたな
あれで自分に足りないものは何かをしっかり考えるようになったって
逆に日韓の時は選ばれなくて当然と思ってたからあまり悔しさはなかったらしい
>>386
外されたことというかサポートメンバーをやらされたことだと思う
シドニーまで行ってずっと練習とかには参加するんだけど、
試合になるとスタンドからサポーターと一緒に応援だからねえ 平瀬がアジア予選で爆発したのも、鹿実の後輩の遠藤が居たからだったような気がして来た
２歳差なら１年間だけど、高校時代も一緒にプレイする事も多かっただろうしな
トルシエ好みの明神の台頭で遠藤がサブに回ることが増えた最終予選ではあんまり点取って無いし
最終予選だからレベルが上がったからかと思ったけど、日本は楽なグループに入ったもんな
遠藤がいないＡ代表でもサッパリだったし
まあよく言われる策士策に溺れる
これに関しては当時から疑問でしかなかった
>>386
外から見てるとオシムの影響の方が大きく見える
違うポジションやらされたり露骨にスプリント増えたり明らかに変わった 明らかに韓国有利な笛ではあったけど
そこまでひどいもんじゃなかったよな
普通に韓国選手の状態良かったし
鈴木隆行とか足元下手くそすぎなのに顔で許されてるよな
トラップが1メートルぐらい離れるの見て笑ってしまう
日韓大会にしてもそれ以降にしても
いい感じで来てる時に急に別のチームみたいになるんだよなあ
選手も監督も浮き足立つというか 体質的な物なのかな
>>394
でもボールキープ力とか凄かったじゃん
当時カフーの後継者とか言われてたブラジル代表のシシーニョが、
鈴木からボール奪えないのにキレてファールで引きずり倒した動画は面白かったな
あとゴール前でファールをたくさんもらえる演技力
ドイツＷ杯は鈴木を連れて行かなかったから、俊輔のＦＫのチャンスが全然無かったとジーコも叩かれた 未だにアンチ活動してる人いるんだな。
トルシエなんか評価するのは素人なのか。
『カズへの手紙』でトルシエを賞賛したキングカズ、
歴代代表監督でトルシエを最高と評した小野、稲本、
日本サッカーの成長に必要なものを聞かれて、トルシエの名前を挙げた中田英寿、
この人達、みんなド素人だってさw
>>370
> 決勝トーナメント進出の次の大会は、次は絶対いけるって雰囲気になってボロ負けするのがお約束なのに、次回は誰一人期待してないのが凄い
ハァ？？？ >>382
ジャマイカはともかく、クロアチアに絶対勝てるとか本気で言ってる奴はニワカにすらいなかったはず
>>398
もしかして期待してる？ >>380
親から碌な教育投資を受けなかった低学歴は理解できないだろうけどポスト安倍は
財務省と親和性高い奴ばかりだから景気は終わるぞ
まあお前みたいに最低限の取捨選択もできない愚民ばかりの劣等民族だから韓国に1人当たりGDPで抜かされちゃったけど >>399
まあ俺はどうでもいい試合で負けが込んでヒステリックを起こす馬鹿とは違うんで
日本人に冷静な議論ができる民族とは思ってない >>399
親善試合で勝ってたな
森島のドリブルのゴールとか >>399
当時メディアや松木が「クロアチアには勝ったことがありますからねー！」とか言って盛り上げてた気がする >>395
期待できるチームとやらの世代はそのときの監督がいつもどうでもいい親善試合でムキになって勝ちに行くから
例えばジーコ時代のチェコ戦とかザック時代のベルギー戦とか相手は普段と全く違うフォーメーションだった
日本人は近視眼的な馬鹿な民族だから親善試合を捨てることを許す文化がない
だからメンバー固定で主力が経年劣化、新戦力も台頭しない、マンネリが進む、研究されまくると
悪循環だらけで本戦でボコボコにされる キングカズは、ガチのトルシエ信者。
ついこの間、u20のアルゼンチン戦で中村俊輔がループシュート決めた試合を
取り上げて、シャドー練習だけで勝っちゃってすげーとか言ってんだもん。
何年前の話だよw
>>404
親善試合しか活躍できない南野とかホント要らんよな
アジアカップで南野に決定的なパスを出しまくったのに、アシスト未遂だらけに終わった堂安とかマジ悲惨
20歳の堂安の努力を４歳上の南野が無為にするというあるまじき失態 >>373
オーストラリアは小野だろ
小野が入ってから守備崩壊 >>403
松木は、地上波の時は努めてポジティブなことを話すようにしてるってことなので、許して上げよう この時の23人の中でその後成長したのって
川口、楢崎、福西、小笠原、曽ヶ端ぐらい
あと松田がどうか
年齢考えるとあまりにもピーク早すぎた選手ばっか
当時トルコ戦を観ながら本山がいたらと何度思ったことか。
密集した場所に自らドリブルで切り込んで確実に切り裂く能力＆小野と同等のファンタジーを併せ持つ本山こそ相手がガチガチに引いたトルコ戦では切り札に成り得たのにな。
>>407
小野が入る前から守備崩壊してた
前半からボコボコにされてるのをそれまで奇跡的に無失点
ラッキーな先制点が入って、守備的な選手を入れて試合終了まで堪えしのぐべきケースなのに、
追加点を取って楽になりたかったジーコの経験値不足
役割的に小野の責任じゃない 敗因は宮城スタジアムが酷すぎてホームの雰囲気がだせなかったからだろ
>>391
韓国有利じゃなくて「ヨーロッパ不利」なジャッジが多かったんだよ
これなら日本の戸田の悪質なファウルが見逃された事にも説明が付く >>395
ロシア杯の時は逆だったけどな
ベルギー戦にコンディション的なピークを持っていけた
でも相手はそこから更に上にピークがあったｗ >>299 結局 非部活組みがフィジカル優先であるやつしか通用しないからね
中島と富安は自主練習時間が部活なみだったし >>411
小野が戦犯だろ
小野が入ってさらにボロボロになったろw 【サッカー】釜本邦茂「ドイツ大会の中田英は滅茶苦茶。チームの統一を乱したのは大いに問題」
今回のように、選手にまかせっきりになると中田英のようなプレーだけが目立って、破綻することになるんだ。
中田英のやったことはあまりみんなは言わないが、めちゃくちゃだよ。
周りがあまりにだらしないので、ああなったという中田英の言い分があったにしても、あれではだめだ。
守備的ミッドフィルダーとしてチームに参加しているのだから、
その部分をおろそかにしてはいけないのに、結果は攻撃的になってしまい、失敗してしまったのだ。
チームの統一を乱したという点は大いに問題だし、それをきちんと制御できなかった監督の責任ももちろん大きい。
チームとしての統一感のないのは駄目なんだ。
http://2chb.net/r/mnewsplus/1153236625/
中田が戦犯だとレジェンドも言ってるから安心しろ >>413
ジャッジを批判した国は韓国と対戦した国だけなんだがねｗ それがどういう事か馬鹿でもわかる >>399
メディアはクロアチアは同じ初出場だから勝てるとか煽ってけどな まあ小野だわな
みんなあの交代でバランス崩れたって言ってたもんな
意味難解な小野投入をしたのもジーコ。
中田英寿に好き放題させたのもジーコ。
ヒディンク「日本代表には穴がある。それが中田。中田はポジションを放棄して、
前線に駆け上がる癖がある。そこを狙えば試合に勝てる」「日本の中盤でまともな選手は福西だけ」
大会後のW杯ドキュメンタリーでの一コマ
鈴木柳沢がプレスかけまくってポストで収めてくれるから守備が崩壊する事なかった
トルシエが解説かなんかやっててなんで小野？っつってたな
試合後にあの不可解な交代が試合を決めてしまったって総括してたわ
>>424
小野自身も「何で俺？」と思ったと言ってたな >>415
ユース育成最初の成功例だった稲本の登場から、20年以上経ってるのに
稲本みたいにプレミアリーグでレギュラーとして活躍するレベルの選手が他に出て来てないのよな
稲本は代表戦でジェラードに壊されなかったら、2010年ぐらいまでプレミアでやってただろうに惜しかったな >>426
あ、ごめん
吉田が居たっけかｗ
でも吉田はも生まれ持ったフィジカルのおかげもあるし、長くプレミアでやってるというだけだからな >>411
小野だけの責任ではないという意味では同意。
小野起用前から、ディフェンスのメンバーのコンディションも含めて限界に近くていつ崩壊してもおかしくなかった。
小野が入ってなくても崩れてた可能性がある。
守備に比重を置いていた福西等も発言しており、だからこそ、守備ができる選手を入れて欲しかったとも。
他方、ジーコはみんなが攻撃の選手と考えている小野を起用(しかも親善試合を含めて定期的な小野の途中起用をしておらず、暗黙の了解によるどんなメッセージか伝わらない。)。
そして、ジーコが小野にコンセプトを明確に伝えなかったことで攻めるのか守りきるのかより不明確になった(もちろんフィールドプレーヤーにも伝えてない)。
攻められてもカウンター要員になり、チェイシングをしっかりする柳沢を交代したこと(試合前まで高熱で布団にくるまっていたコンディション不完全の中村俊輔はフル出場)。
なお、中田英寿はもう数点取れたはずだから、ディフェンス陣は守りきろうとすべきではなかったと引退後のインタビューで答えてたから、各自バラバラだったのは明確。 >>409
市川、明神はジーコが呼ばなかっただけで、Ｊリーグでは結果出してたよ
何で市川じゃなくて赤山田（レッズの）なんだとか、
加地はある日覚醒するまで（ブラジル戦のドリブルシュートだっけ？）”加地さん”呼ばわりされて迷惑がられ、馬鹿にされてた
市川待望論は常にあったよ
あと戸田も福西が代表定着するまでは潰し屋ボランチが居なかったので待望論あった >>426
稲本はフルハムでも一年通してスタメンだったことはないでしょ。
あと壊されたのはバットでは。 >>428
ドーハの時と似てるよな
ラモスが運動量のある北澤を入れて中盤を掻き回して欲しいって、後半オフトにピッチから何度も進言したのに投入されたのは武田
オフトもジーコと同じく、追加点を取って楽になりたかったそうだ
小野が入ってリズムがおかしくなったのは確かだけど、一方的に攻められてる状況で守備を薄くしたんだから当然だわな
オフトより酷い采配 >>21
結果論だけどね
ただあの浩二のミスの瞬間嫌な予感したの覚えてるわ >>430
稲本はホームの親善試合でしょっちゅう帰国させられてたから試合数は30割ってるけど、レギュラーだったよ 三都主は使うのは良いけどこれ何処のポジションなの？って感じだったよな
解説やアナも理解するまでちょっと時間かかってたような
三都主と小野は確かに役割逆にした方が良いんじゃないのかとは思ったな
>>428
ところどころ指示語や接続詞がないことに読みにくい感があるけど、許して。 >>410
小野下げて三都主と本山で
左掻き回したら面白かっただろうな ふんだんな資金をバックに、自国開催の時よりも強化試合組んだのに、
何だったんだろうね。ジーコジャパン。
トルシエに対する意味不明な批判の最たるものに「規律頼みじゃ限界がある」というのがあったけど、
自由を与えても何も解決しなかったどころか、悪化してんじゃん。
>>432
ロシアでのベルギー戦のリード時に
長谷部がなんてこと無いパスを
味方にぶつけた時もイヤな感じあったよね >>396
鈴木なんてJでもさっぱりで、めっちゃいらない扱いされてたじゃん
05年コンフェデ後に、鹿島で控えになってたにも関わらず愛弟子を優遇して呼び続けた恩師ジーコは最悪だった
若手の前田遼一はともかく、点もそこそこ獲れる西澤を何で呼ばないんだと言われてた 俊輔を外したのは仕方ないとしても
秋田を入れたのは？？
だったら名波を入れろよ…とは思った
>>442
磐田の酷使で名波の膝がすでにぶっ壊れてた事も知らない人は、何を根拠に名波呼んどけって言うの？
あとポジションも違うし
中澤なら分かるけど >>428
守備のための選手と言っても単純に守備を入れ替えるというより
日本の前線が走れず、相手DFにプレシャーが全くかからず
かなり正確な縦パスを日本DFとオージーのFWが何度も競るという繰り返しに
日本DFが絶えられなくなっていたから
走れる選手、プレッシャーをかけられる選手が前線に欲しかったという話を福西がしていた
確か宮本もそんな話だった まあジーコの時のWCオージー戦でオージーのキャプテンが試合後
「フィジカルではなくフィットネスの差。日本は試合開始から試合後のように疲れていた。理由がわからない」
と言っていたのでチーム内の意見の相違のすり合わせができていないバラバラさ以前に
コンディショニングがアホすぎ、というか現地でジーコが発狂したようにやったクソ重練習がドイツWC敗退の最大原因
>>444
ああいう場合のための巻選出じゃなかったんかよって話 んでドイツの反省で第二次岡田の南アで日本人によるコンディショニングチームを結成して対処したのが成功
ところがバカの雑魚ハゲローニがブラジルの直前の指宿とフロリダ合宿で
日中、暑気対策だけの軽いメニューだけのはずだったのに無能雑魚ハゲクソバカが
南アから持ち上がりのコンディショニングチームの反対を無視してフィジカルメニューやりまくり
ドイツと全く同じように初戦逆転負けからの惨敗
反日の糞が嘘を流布したせいでキャンプ地のせいになってたりするがこれが事実
>>278
＞コロンビアに退場者が出ず、1-3ぐらいで負け
これはただのお前の妄想だろアホ
こんなたられば何の意味もない >>299
＞大迫、乾、柴崎、長谷部、長友、昌子とスパルタ育成された部活サッカー組
いまだにこんな事言ってる知恵遅れいるんだな
部活でスパルタなんぞ90年代で終わってるわ ベルギーに負けた試合が一番燃えた
乾が2点目を取った時本当にベスト8行けると思った
しかしゴールキーパー川島のヘボのポジショニングのせいであっさり1点を返されて雲行きが怪しくなった
そしてフェライニの高さでやられた
>>321
岡崎は1年の頃からレギュラーで選手権でベスト4まで行ってるエリートなんですけど何言ってんのお前 最後は残念だったが、トルシエ時代の日本はどんどん強くなっていくのがわかっていつもワクワクしてた（´・ω・｀）
>>450
高校時代の大迫は主将として抜き打ちで合宿所にお菓子を持ち込んでる部員が居たら
「こんなの食ってたら夕食が食えなくなるだろ！」ってお菓子を没収して回ってたけど…
これってスパルタじゃね？00年代の話ですよｗ トルシエも秋田とか入れるならカズを入れておけば今頃仕事も安泰だったろうにな
トルシエの時で面白かったのは
若い世代のユース～シドニー五輪までで
A代表の方はあんまり強くなくて
試合とかつまらなかった
>>456
スパルタじゃんよ
大迫は監督の手先だったんだよ（自分のためでもあるだろうけど）
ちゃんと食育ノルマを達成しないとフィジカルも身に付かないからな >>457
フランスにボコられたりもしたけどあくまでテストマッチばかりで予選が無かったからな
アジアカップはあったけどコンフェデはまあアレだし >>454
それのどこがスパルタ？
寧ろお菓子なんか持っていく部員いる事自体がびっくりなんだけど 今の時代、部活信仰はもはや古くさいだろ
息子にサッカーさせてるが才能ある奴はみなクラブに引き抜かれるよ、今はね
>>461
どんぶり何杯食えってスパルタだろうがよ
そういう食育ノルマを達成させるためのお菓子没収だ
つうかクラブユースの奴らは普通にお菓子食ってても怒られないぞ
建前上は禁止してるのかも知れんが
プロ契約するまではお客さんだから優秀な奴が機嫌を損ねて他のクラブに逃げられたら困るからだろうな >>463
じゃあ何でＷ杯で活躍するのは部活出身ばかりなの？
クラブユースが発足してから何十年経ってると思ってるのよ？ >>463
というか才能のあるやつがユースに引き抜かれる（ユースを選ぶ）のは最近の話ってわけじゃない
だけど不思議と日本代表のレギュラークラスにはユース上がりが少ないって話がスタートでしょ
ユースが才能を伸ばし切れていないというか ていうかどうあがいても勝てない差があっただろ
グー出して負けたからパー出したとしても相手がチョキを用意できる余力がある位には
>>454
それもはやただの「ガキのしつけ」だな
スパルタですらない
小学生の遠足じゃあるまいし高校生にもなってこんな事しないといけない程幼稚な人間の集まりなんだなと呆れる
今や小中生の時から親と一緒に栄養士に食育について学んで間食は何がいいのかとか自分で考えて選んでる時代だと言うのに >>467
クラブユースにとって選手はお客さんだからコンプライアンスを気にしてハードトレーニング出来ないんだよ
あんな甘えられる環境じゃ延びる才能も伸びないよ
数少ないクラブユースの成功作の稲本が「監督に褒められたら、自分はもっと頑張らなあかんのやなと思ってサッカー続けて来た」と言ってた
こういう親の躾がキッチリ出来てる家の子供じゃないと日本のユースからは難しいと思うよ
ユースに子供を通わせる親も基本モンペアばっかりだそうだからな
クラブユースで３兄弟ともプロに育てた高木豊がサッカーやらせてる親のモンペアぶりに呆れたらしいわ ゆとりのスパルタは過酷だなあ
きっと生きてたら何をやってもスパルタパワハラだろう 辛い
>>466
その活躍してる部活組も元を正せばクラブユース出身の人いるけど >>473
でもそれはクラブユースをクビになったほうが多いじゃん
クラブユースから引きとめられたけど、どうしても高校に行きたいってのは少ないでしょ >>471
お前根本的に勘違いしてるけど今は部活も練習時間は2～3時間が大半だぞ
国見で監督してた小嶺監督ですら今監督してるサッカー部ではそうしてる
あと高校サッカー部も部員がお客さん扱いなのは変わらずコンプライアンス重視されて過度なトレーニングや監督の言動や扱いにクレーム入れられます
現にサッカー部の監督のパワハラ問題度々出てる >>474
それも日本のクラブユースから突出した選手があまり出ない理由だね
海外ユースほどのキャパが無くただでさえ競争率が低いのに選手を篩に掛けて行ったら選手は高校入学した時点ぐらいで
「ああ、俺は同じポジションのアイツとアイツに勝ちさえすればもうプロに成れるんだな」って低レベルな競争の中に放り込まれる
そこから先はよっぽど本人がしっかりしてないと簡単に堕落してしまう >>428
ジーコの通訳とかのスタッフが対談してるの読んだことあるけど、ブラジルではあの状況で小野のようなテクニックの選手を投入するのはセオリーの１つらしい
パスを回して自分達は休み相手を走らせて隙があれば追加点を狙う、とブラジル人なら誰でもわかるメッセージらしい
ジーコはこの日本代表はブラジル人と同じように即興でそれを理解し実行出来るチームだと信じていたらしい
この場合結果的にジーコの過失だとは思うが日本人もあまりにも柔軟性がないと思う
攻めか守りかでなく試合の流れに沿ったプレイが出来るようにならないと 18年経っても悩んどるんやな
はっきり言えばミスやぞ
日本人は誰もが思ってることや
そこは三都主じゃなくて森島だろと思ったら案の定機能しなかったね
>>466
ぶっちゃけさW杯で活躍といっても所詮ベスト16止まりでしょ？
ビッククラブでレギュラー張れたのも長友だけ
部活もこれだけ歴史あるのにたった1人だけというのもね
クラブユース消して部活中心にすれば問題解決するとは思えないな
根本的に日本サッカー界の育成自体が間違えてるんじゃないの？ 個人的にカズが落選した時点で日本代表を応援するの止めた。
これ「ドラゴンボールの連載が終了したから週刊少年ジャンプを見るのやーめよ」と感覚が似てるよ。
90年代を明朗快活に駆け抜けたカズと悟空。
終わった瞬間に虚しく冷たい風が心を吹き抜けた。
トルシエとか言われても、通訳が五月蠅いぐらいのイメージしかないよ。
ジーコジャパンなんてQBKで論外だし。
部活キチガイはJリーグの新人に限ってすらユースが部活組を超えたのがロンドン世代以降で
A代表はキチガイクソ反日のアナルホジリが新人を使い捨てして結局世代交代に失敗し
結果部活組だらけだったことも知らない
>>448
はい嘘吐いてんなよキチガイチョン
ブラジルWC32カ国のうち15カ国は日本代表と同じサンパウロ州近辺の高原だぞキチガイ
15カ国全部失敗したとでも言うのかキチガイチョン
っていうかブラジルって人口の多くが南部の高原（サンパウロ周辺）と
更にその南の海岸沿い（リオ・デ・ジャネイロ周辺）に固まっていて日本がどさ回りさせられた
北部はアマゾンの密林と牧場で所々に大都市がある以外人口密度が低く
キャンプ地になるようなスポーツ公園的なもの自体がろくに存在しないんだぞキチガイ
そしてブラジルWCの準備は遅れまくっていたから組み合わせ抽選の前にキャンプ地決めなきゃ
いけなかったって知ってるかキチガイチョン >>471
バーカ
コンプライアンス云々言い出したらクラブユースなんかより学校教育の一環である部活の方が厳しいに決まってんだろアホ
だから星稜や桐蔭でパワハラ問題が表沙汰になったんだよ
どっちも保護者からの内部告発だぞ
知ったかにも程がある >>482
カズはドラゴンボールではなくアラレちゃんくらいだろ
カズがいなくなってから代表人気も成績も上がったし
ドラゴンボールは世界的人気だがカズはアラレちゃんと同じローカルスターだしな >>33
戸田はラモスが「戸田は絶対に必要、中盤には汚い奴がいないとダメ」と
大絶賛した選手。専門家がみればなにか見えるものがあるんだろう すげえ昔のことのようだけど、
W杯出場でまだ現役選手がいるんだよな。
>>488
中田も２００２年のMVPは戸田と柳沢って絶賛してたな >>29
でもこれもなんか何となくこのメンバーになって固定して戦うしかないみたいな感じなんだよな
宮本とか森岡使えないからやむ無く宮本みたいな感じだったし >>247
岡田JAPANのときもやけど、その４年後もカスが外れた方が意味がわからんかったわ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
カスが、ｹﾞｰﾑの流れを大きく変えるのは、にわかが見ても分かるほどだったのだが >>488
でもファール多いからね
ポジショニングとか動き出しがイマイチだから汚いプレーで帳尻合わせしてる感はある
PK2つ取られててもおかしくなかったし
コリーナにも目つけられてた >>489
だって、秋田や中山みたいなベテランを入れても平均年齢24歳のチームだったからな
稲本、小野、ナカタコ、市川、小笠原ら黄金世代は当時まだ22歳 >>495
20年前は国も若かったよな
歌番組とかもそのリアルタイムの歌手メインだったし
Mステがそのさらに20年前の80年代特集とかメインでやる事はなかった
今のMステは視聴者が高齢化して20年前の00年代特集とか普通にやってるし >>483
そういうのは、ユース出身者メインで構成されたチームでＷ杯ベスト16以上になってから言えよｗ
結果は雄弁だよ >>481
でも日本の事を何も知らない外国人監督が部活組を重用するのは、部活組の方が海外ユースと似た雰囲気だからじゃないのかな？
闘争心とか、そういう部分で 取り敢えずアディダスJAPANはユニフォームこの時みたいなカッコいいデザインにしてくれよ。。
>>496
それは音楽産業が衰退して今の若い世代に幅広く知られるアーティストも曲も無くなったからだろ
昔みたいに何処でも音楽が流れてるわけでもないし 1998年→GL敗退
2002年→ベスト16
2006年→GL敗退
2010年→ベスト16
2014年→GL敗退
2018年→ベスト16
なんか規則的になってるよね
そうなると2022年は…
つか、そもそも2022年W杯開催出来るのかどうか？
>>1
あの時のトルコのイルハンはキレキレだし、DFのアルパイも鉄壁だった。
その後、イルハンは神戸へ。
アルパイは浦和に来ることになる。
イルハンは習慣のストレスで潰れ、
アルパイは大分戦の主審 家本と、外連味ないバカ社長に潰された。 >>501
今回は歴代最強だなんだと期待されたりしていないから逆に行けるかも
つかコロナで予選の日程が遅れてるけど本大会はちゃんと開催出来るのかな？ 18年という年月が過ぎても、それは変わらない。『ITA Sport Press.it』によると、2002年W杯メンバーのひとり、
元イタリア代表MFのアンジェロ・ディ・リービオは、モレノを「自分の人生から消し去りたい人物」とこき下ろしている。
「あの試合ではあらゆることがあった。得点が取り消され、オフサイドの笛が吹かれ、PKが与えられず、トッティが退場になった。
本当に恥ずべきことだった。トッティは明らかなファウルを受けたのに、主審は彼に（２枚目の）イエローカードを出して退場にしたんだ。
裏に腐ったことがあるのが分かるだろう。我々の次はスペインにも同じことがあった」
さらに、ディ・リービオは「たまに路上で会う人から『どうして殴らなかったんだ？』と言われたりするんだ」と続けた。
「おそらく自分が除名処分となるのが怖かったんだろう。でも、何度もそのことを考えたよ。
当時のわたしは36歳だった。やってもよかったのかもしれない……」
もちろん、それは許されることではない。だが、それほどまでにディ・リービオは怒りを覚えたのだろう。
彼やイタリアの人々が2002年の出来事を忘れることはないようだ。
>>278
ベルギーに終了直前まで２－２のチームがコロンビアに1-3ぐらいで負け前提とか馬鹿じゃねえの
そもそもあの試合はPK前から日本の試合の入りはかなり良くて別物のチームになってたと普通ならわかるが >>378
4年間強化を継続したチーム（２００６、２０１４）ほど惨敗してる
２０１０と２０１８は直前でガラガラポンしたし、２００２もトルシエジャパンの代名詞だったフラット３は選手の独断で放棄
俺は代表強化において継続性など最早アテにしてない
強豪国は予選ですら本戦を意識して三味線弾くことあるしな
スカウティング対策や直前のコンディショニングのほうがよほど重要 >>457
コパとか当時の一線級をたくさん揃えたのにボコボコだったもんな
ボリビアごときにもモレノからPK貰ってやっとこさ引分け
その20年後のコパでは二軍に近い面子であれくらいやれたから飛躍的に発展してるわ >>508
あの後、参加していなかった黄金世代が持ち上げられるようになって、A代表とシドニー世代で試合させて勝ったほうを代表にしろとか言われていたな。 コパアメリカの日本メンバー
W杯フランス大会で３連敗したメンバーから、中田英寿を抜いたメンツ。
ちなみに守備の要の井原正巳は、この年にマリノスを戦力外になるほど劣化。
このメンツでガチの南米選手権によく行ったわ
だからな
お前らって後からほざくだけ
昔、昔、昔はな
4年に一度の本番
オリンピック、ワールドカップが本番で
それ以外は練習みたいな手抜きだったり
そこ迄重要じゃなかったりするんだよ
現代の価値観で過去を見ても意味違うんだよ
コパアメリカとかユーロとか
天皇杯ぐらいの価値観だったりするからな
それすら後から
価値観が変わるだけだからな
これ言って良いか？
試合前、国際試合
ジダンとかロナウジーニョとかブラジル戦とかフランス戦とかね
テレビカメラの通路スタンバイで
中田は有名選手、例えばジダンとか
ジダンと会話を数分して
後ろの日本代表選手見るんだぞww
ジダンと会話してる俺見たぁ？って振り返ったら
後ろの稲本とか振り返った中田にそっぽ向く映像ばっかやぞww
稲本とか知らんぷりするんだぞww
こんな中田好き？ww
こここそが本田圭佑に足りない部分
だからな
お前らって後からほざくだけ
昔、昔、昔はな
4年に一度の本番
オリンピック、ワールドカップが本番で
それ以外は練習みたいな手抜きだったり
そこ迄重要じゃなかったりするんだよ
現代の価値観で過去を見ても意味違うんだよ
カズとか本田圭佑が
ワールドカップ、ワールドカップって言う意味分からんか？
お前らみたいに軽くないんだよ
陸上すら世界陸上とか出来て
オリンピックの価値下がってんだろ？
いつかワールドカップよりもチャンピオンズリーグの方が価値が上になる時代が来るかもな
鈴木と柳沢の2人が外されたのが疑問だったな。トルシエが異常者なのは知れ渡ってたから
大して問題提起もされなかったけど
>>519
二人ともコンディション不良って解ってるしそこは問題になってないよ
使えなかっただけだし こいつらに教える必要ないんよな
アホ臭理論展開してる馬鹿ばっかで
まずな、まずな、まずな
日本のフォワードはサカヲタに
「ディフェンシブフォワード、DFW 」って馬鹿にされるぐらい守備ばっかしてたの理解しろよ
後からな
データだけ見て
得点取ってた西澤だろ？とか
Jでも点取ってない柳が～とか
アホ臭いんだよ、お前ニワカの理屈
アンチって可哀想だな。
日本中が視聴率60パーセントの異常な注目で、ほとんどの日本人が心から応援して中で
「トルシエの評価が上がるから、負けちまえ」って祈るような気持ちでいたんだろ。異常者はどっちだよw
小野や稲本がトルシエを歴代代表監督で最高と言ったりしたのがニュースになる度に、
怒りのぶつける先がなくて、5chでスレが立ったら、トルシエを腐して憂さ晴らししてるんだろ。
こんな立場に自分が陥ってたらと思うと、ぞっとするわ。
鈴木隆行や稲本のゴールを心から喜べて、ホントに良かった。
お前馬鹿だから言うけどな
鈴木のゴール
あれ、下手くそ秋田がベルギーのディフェンシダーならクリアして終わり
ディフェンシダーのミスだよ
サッカー経験ないなら意味ないんだよ
鈴木はあの時代では一番日本でマシなフォワードやけどな
お前馬鹿だから言うけどな
鈴木のゴール
あれ、下手くそ秋田がベルギーのディフェンダーならクリアして終わり
ディフェンダーのミスだよ
サッカー経験ないなら意味ないんだよ
鈴木はあの時代では一番日本でマシなフォワードやけどな
小野のパスもそこ迄誉めれないね
結果オーライ
無駄な改行うざいけど、めんどくさいから黙ってNGされるパターンだな、こいつはw
高原、川口、中村←呼べばとかいうけどこいつらワールドカップじゃお荷物だっただろw
>>518
それはないんじゃないか？
むしろワールドカップというサッカーファンでも何でもない人達までもが
こぞって注目する世界的イベントがあることでプロサッカーの人気が保たれてると思う まず監督の人選が間違ってたんじゃないのか
ベンゲルを招聘したかったけど無理で紹介されたトルシエ
シドニーベスト8
ワールドカップベスト16（ホーム）
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝（ホーム）
あれ結果だけ見るとトルシエってすごくない？↑
こいつらな
南野なんか代表に呼ぶな！
国内組だけで良い！とかほざくぞww
国内組にもチャンスをやれ！
偽無糖とか川又とかほざくぞww
強豪倒して余裕のはずが実力がないくせになめプして先制されて突き抜けられなかった
相手は常にユーロや予選で強豪と戦ってる
東ヨーロッパ舐め過ぎてたな
その名残りが2018のくそ時間稼ぎの消化試合
これ言って良いか？
試合前、国際試合
ジダンとかロナウジーニョとかブラジル戦とかフランス戦とかね
テレビカメラの通路スタンバイで
中田は有名選手、例えばジダンとか
ジダンと会話を数分して
後ろの日本代表選手見るんだぞww
ジダンと会話してる俺見たぁ？って振り返ったら
後ろの稲本とか振り返った中田にそっぽ向く映像ばっかやぞww
稲本とか知らんぷりするんだぞww
こんな中田好き？ww
こここそが本田圭佑に足りない部分
>>83
柳沢と鈴木がＧＬで消耗しきってて使えなかったのが本当に痛かったな
その辺はマネジメントで改善できたんだろうか >>443
トルシエは「秋田はおそらく出番はないがW杯出場の経験を尊重して選んだ」と公言した
つまりチームをまとめる精神的支柱としての役目を期待したということなのだろう
だとしたら確かに故障上がりではあったが名波でもよかったのではないか…
という意見もあるということだな
確かに秋田の選考は唐突だったかもだが >>521読めよ
お前らカスに教える必要ないんだよ本来
アホ臭 トルシエは日韓大会でGK曽ヶ端をスタメンで使う気だったのを
山本昌邦コーチが必死で止めたという話を聞いたが
>小野や稲本がトルシエを歴代代表監督で最高と言ったりしたのがニュースになる度に、
>怒りのぶつける先がなくて、5chでスレが立ったら、トルシエを腐して憂さ晴らししてる
それもあるかもしれないけど、トルシエを賛美する書き込みが耐えられないんだろ。
実際に数年にわたって指導を受けて、経歴も一流の選手がトルシエを肯定してしまったら、
それを、一ミリも一秒も実際に接したわけでもない素人が否定しても、説得力ゼロなのがわかってるから、
話を逸らすしかない。
>>543
ジョホールバルが1997 フランスW杯が1998
微かでも記憶があるとすればこのあたりに生まれた世代（2002は満4～5歳）がギリだろうな 2020年の今だと社会人になってる年齢
W杯のありがた味まで理解してるとなるとドーハの悲劇1995生まれあたりか まあざっくり今のアラ30 クリロナはこの年の10月にトップチームデビューして次の03年8月に代表デビュー
あと一年早く生まれてたらこの大会に出場してたかもしれない
頭が悪い奴が02WC直前でフラット3放棄って言ってるが
元々フラット3は相手にライン裏にボールを出されそうになったらラインを壊してマンツーマンになる約束事があって
それの指示は一応のガイドラインがあったものの森岡の判断でやってた
トルシエは森岡を全面的に信頼してて森岡の判断になら異を挟まなかった
というか4年間フラット3の指揮ができる選手を探し続けて森岡しかいなかったというのが現実
だからその森岡がWCに出場できるかどうかな怪我をした時は怒り慌てふためいた
ともあれそれでフラット3の中央と指揮が経験値不足の宮本になって
トルシエはラインブレイクのタイミングについて森岡がやっていたよりずっと
ラインを守ることを希望したが宮本にそんな判断はできないと判断した中タコや松田が
もっとラインブレイクを早くする方向に変更したのがWC
森岡がいたら変更しなかったというのとフラット3は継続していたというのは当時の関係者が
口を揃えて言ってる
>>527
当時賛否両論あっても後に呼ばなくて正解だったのが明らかになったからな 本大会前に宮本、森岡、代わり番こに使われてたじゃんと、突っ込みが入りそうだけど、
あれは競争心を煽るためだろうな。
森岡、いくら痛みを訴えても、トルシエに出ろって言われてキレたんだよなw
ナカタコのイメージしか残ってない
大ポカやらかしたっけか？
詳しく覚えてないな
日本で誰がシュートしたかもうろ覚え
サントスがFK 外してたか？
ベスト16はトルシエの手柄じゃなくて
師匠と稲本のお陰やろ？
ロシア戦とかホームだからPK見逃して貰ってたしw
選手も監督もがんばった、で良いじゃん？
ただ、中村俊輔が02のチームを「トルシエのチーム」って呼んだように、
影響力は大きかったんじゃないのかな。
ノルウェー戦で惨敗したときに、鈴木隆行が「トルシエがいなくて気が緩んでただけだ、次は大丈夫」って励ましたり。
親族の葬儀で監督不在だったんだよな。
師匠と稲本って、トルシエサッカーの象徴的な選手じゃん？
稲本の攻撃力を生かすチームデザイン、数多いるFWの中から、コンフェデで大抜擢されて勝ち残った師匠って。
まあ、明神、戸田とか象徴的な人選は他にもあるけどさ
2000年のアジアカップの時に、W杯は鈴木隆行って言うのがスタメンで出るっていったら、誰それ？だわなw
トルシエの凄い所は攻撃的なチームと守備的なチームのどちらも作れたこと
WY、オリンピック、アジアカップは攻撃的で見ていて楽しかったな
まあ、予選免除もあったからね。
ただ、サンドニから数ヶ月でコンフェデまでに立て直して、
方向性を変えた上で結果を出したね。
>>555
アジアカップとW杯で全く違うカラーのチームだよね
サンド二で母国にフルボッコされた影響が相当あったと思うが まぁトルシエの時が一番面白かったな
競争がしっかり働いてたしな
リーグで調子よければ、チームメイトとセットで使うところもよかった
>475
高体連がユース育成に迎合してるってヤバくね？
東京世代が突然変異的に強くなったけど、アンダー代表はユース主体のメンバーになってから５大会連続ぐらいでアジア予選突破できていなかったでしょ
今の代表見ても日本サッカー全体のレベルが低くなってるような気がする
だからアジアカップで今まで格下だったアジア諸国に苦戦したり、大敗するようになったんだろう
最終予選が本当に心配だわ
久保と富安以外は部活組の生き残りの大迫、柴崎、長友だけが頼りのチームだし
パワハラ問題が起こるという事は、まだ高体連もスパルタやってるという事だからモンペアには黙ってて欲しいね
>>508
あれはトルシエ自身が最初から五輪代表のほうが強いって断言してたメンツだったろ いくら審査を買収したとしても点を入れなきゃ勝てない訳だし
試合内容でもおしてたくらいだから
2000～2008年までの韓国はガチで強かったよ
W杯前もフランスやイングランドと5分の戦いしてたし
大会後にはカーン、バラックらフルメンバーのドイツ相手に3-1で勝ってたからな
>>562
買収しなくてもベスト16ぐらいなら行けてたと思うよ
そっちの方がよっぽど誇らしい ID:S8rKs2vp0またキチガイ精薄の負け犬団塊が嘘をほざいてる
>>560
ユースメンバー主体でアジアU19で初優勝してるのを無視するバカw
アジアカップで苦戦てジーコのときなんかも死ぬほど格下に苦戦してたが
お前はろくにサッカー見てないのにレベルガーユースガー
て言いたいだけの痴呆老人てことに気づけ >>549
Ｗ杯本番前は森岡が怪我から半年ぶりに復帰したばかりなので酷使しなかっただけの話だろう
初っ端のベルギー戦でリタイアしたのも怪我が完全に癒えていなかったせいだろうし アジア杯、コンフェデでの奮闘で川口が正GKだと思ったのに
本番では楢崎だったのは驚きだったな
＞＞565
それ堂安の世代だろ
東京世代は突然変異的に強くなったって書いてあるじゃん
>>562
2010を抜かす時点でサッカー自体は見てないんだろうな
南アフリカの時の韓国はマジで強かったぞ
ラウンド16でウルグアイと5分の戦いしてたし トルシエの時のメンバーってサッカー始めたころにJリーグすらなかった世代だからなあ
それ考えると凄いよ、特に中田とか
本田長友が小学生になる1993年にJリーグが開幕した
トルシエはフラット3とはいっても最終列のほんの少し前に右SBか戸田あたりを控えさせていて
中央～少し味方ゴールに近い位置からのフリーキックなどをゾーンで守る時はむしろ4バック気味になって
ちゃんとピッチの横のスペースを埋めていた
SBがあがって最終列が3人になってるのに
ボランチも下げて臨時4バックにするでもなく（というかラインが引きすぎでできない）
どっちかのサイドや下手すると真ん中のレーンに大穴開いてるのに
絶対にゾーンを崩さなかったのはむしろキチガイ雑魚ハゲローニ
2002の韓国はジャッジの事ばかり話題になるけど
実際パフォーマンスは凄かったよ
その異常な運動量はドーピングじゃないかと思ったわ
>>569
アンカー上手くつかんかった>>565へのレスね
あとＷ杯初出場以降、格下に大敗したのは森保ジャパンが初めてだね
ジーコは何だかんだで勝ってたし
今の代表はベトナム相手にＰＫの１点でギリギリ勝利なんて史上最弱と言われてもしょうがない
でも世論はそういう雰囲気じゃないんだよね
「親善試合でウルグアイに勝ってるから大丈夫！」とか
なんか違和感を感じるわ…
クロアチアに勝った、メキシコに勝ったでホルホルしてた加茂ジャパンの時と似たような雰囲気… >>494
これな
ゴール前で相手選手を引き倒したのは凄かったな
何でカードでなかったんだろ
あれで負けてたら戦犯の大合唱だったろうな >>571
トルシエの時のメンバーというか特にシドニー世代以降は
キャプテン翼で日本全国に降って湧いたように街の少年サッカークラブができて
小学校からずっとちゃんと指導されて育った世代で
初期10年間のJリーグ見てたら分かるがテクニックから何からそれまでの世代と隔絶していて
高卒すぐチームリーダーとかが良くあった
アトランタ世代は過渡期で何だかんだ中田なんかその前の世代とは隔絶してた >>569 >>574
チョンみたいに都合悪いこと無視する馬鹿
アジアカップ苦戦してるしのを最近みたいに息を吐くように嘘をつし
つかU19は2018も優勝はしなかったけど予選突破してるし
お前ろくにサッカー見てねえのに自分に都合良いことだけ言ってサッカー腐してるだけじゃねえか
チョンかよ >>250
それ
あのような大会では彼は無理
活躍どころか醜態を晒しただけ 山口のミドルでギリギリ勝ったやん！
ドンどこドン山口のミドル
>>575
トルコが結構ラフプレイ仕掛けて来たからバランス取ったんだと思うよ
戸田がそこまで考えて引き倒したならプレミアで成功しただろうな >>581
ゴミチョンは一生懸命サッカー腐してろよw
どうせうだつの上がらない人生送ってんだろ
哀れ >>576
でもそれって国内比較の話でしょ
Jリーグもなく海外からの情報もあんまない指導者に教えられた世代がW杯やクラブレベルで世界とそこそこ渡り合ったのはすごいと思うのよ フラットスリーが売りだったトルシエ
だがそれは選手に拒否されるほどの出鱈目システムだった
つまり無脳監督
そんな馬鹿を信仰していたサポーターや一部無知な雑誌編集者がいたことは当時の日本のサッカーレベルが如何に低かったかの証明
まあ安倍晋三なんかを信仰していた安倍応援団がいることと同じだろう
トルシエは日本代表がどのようなサッカーを目指すべきか何も考えてなかった
自分のフラットスリーというか奇策で勝ちたかっただけ
単に前線に放り込んでプレスしてシュートするだけ
細かくパスを繋いでビルドアップする事を避けるだけのシステム
そして日本人の持久力とかアジリティを活かすとかも全くなかった
オシムも同じ
下手くそが走り回るだけのシステム
未だにそういう無脳監督を持ち上げるパヨク的な雑誌編集者がいるのには笑える
>>577
お前もアジアカップ無視して語ってたじゃんｗ
アジアカップ1996 ●日本（0-2）クウェート○
アジアカップ2019 ●日本（1-3）カタール○
日本が選手を甘やかすユース育成でモタモタしてる間にアジアとの戦力差は24年前まで戻っているという現実
2019に苦戦したベトナムがトルクメニスタンが日本よりも優れた最先端の育成システムを持っているとは思えんしな
コンプライアンス重視の甘やかし育成が弱体化が原因でしょ
1996のカタールなんて予選で負けて本大会に出場してないからな >>585
日本サッカー協会はサッカー普及のためにキャプテン翼より遥か昔から指導者育成に金使ってたからな
雨後の筍のようにできた街サッカークラブにまとも教育したコーチをあてがうことができた
というよりそれまで趣味でわざわざライセンスとって教えてたコーチを職業にさせることができた
まともになった後のバスケ協会の中の人がサッカーがキャプテン翼でできたことがスラムダンクでできなかったのは
協会の育成に対する本気度の違いも確かにあったけど、そもそも協会の予算総額からしてぜんぜん違ってたってのも事実だって >>589
中田英寿が「僕らの世代はセルジオさんの全国サッカー教室でブラジル人のボールの扱い方を教えてもらったおかげでプロに成れた」と言ってたな
セルジオも「川淵さんや釜本さんが僕のテレビでの発言に文句の一つも言えないのは、それだけ僕が日本サッカー界に貢献して来たから」と言ってた かもしれない、じゃないだろ
なんで練習でやらなかったことをいきなり本番でやったんだよ
岡田が提唱する「選手が躍動するサッカー」っていうのも意味不明だよな。
ニヨンで25名連れていって、その後で3名落とすとか、
代表選手の殆どが「自分が落とされるんじゃないか」とびくびくしてたらしいし。
選手に恐怖を植え付けて躍動なんてするのかよ？w
寧ろ、岡田を叩いてやろうという気持ちが躍動するよw
>>558
だからこモリシを西澤とセットで使って
三都主はジョーカー的な起用法でいって欲しかったなぁ >>562
いや、イタリア戦はあそこまでラフプレーを流されたら守る方は滅茶苦茶楽でしょう
スペインはゴールを二つ取り消されてる
ただしポルトガルは仕方ないね
あれは誰がどう見ても一発レッドだ >>597
格上相手の限界を超える戦いの連続で選手は消耗し切って疲弊してた
３戦目のチュジニア戦を控えメンバー中心で行くというギャンブルは出来んかったかなぁ？
引き分けでも２位通過だったでしょ
まあ西野の場合は負ける算段だったコロンビア相手に惑星直列的な幸運で勝っちゃったから、あんなギャンブルが出来たんだろうけど >>529
そんなわけないじゃん。
ロナウドはユーロ優勝したとき「今までのどのタイトルよりも嬉しい」と言ってたし
マネも「アフリカ選手権で優勝できるならCLトロフィーと交換だってする」と言ってたし今ですら代表の権威は健在。 またロシアのコロンビア戦を奇跡だと思ってる反日チョンがいる
>>600
チャンピオンズリーグは毎年チャンスがあるからな
そりゃ、どうあがいても４年に１回の国別で戦うＷ杯やＥＵＲＯを上回る事は無い
国民全員に応援される代表と、そのクラブのサポーターだけにしか応援されないクラブじゃ興奮もケタが違うだろう
日本はどうしても個人主義なんだよな
ＣＬに出た選手＞アジアカップ優勝って感じの人が多そう >>602
予選で何にもしてない宇佐美や武藤が、最終予選突破に貢献した久保裕や浅野を弾いてメンバー入りしたのはヤオだろうけど試合まではな >>601
開始５分もしないうちにわざわざハンドで退場処分なんて、魔が差したとしか思えない
そりゃ、ハードタックルとかで退場なら、コロンビアをそこまで本気にさせた選手が凄いってなるけど ザッケローニとかいう日本に褒めちぎるだけ褒めちぎっといて惨敗して、
暫くしてほとぼり冷めたら今度はJリーグにオファー出してたゴミ監督。
>>604
ロシア大会の西野ジャパンはメンバー選考から何から何まで全てが八百長だよな
ハリルを追い出した手前、どんな手を使ってでも
意地でもグループリーグ突破する必要があったわけで
韓国だけがヤオやってると思うのは間違い
日本(電通)もやってるよ トルシエジャパンで
西澤と森島のコンビは無敗だったのに
W杯では２人同時に起用しなかったね
>>608
そもそも中田と共存ができなかった
アジアカップ制したチームに中田を融合させるのを失敗したというかトルシエがサンドニでフランスにボコられたのでチキって守備的なスタイルに変更したから お前らな
本気で、本気で、本気で、馬鹿なのはな
バレージのミランのオフサイドトラップにヒントを得た無名監督トルシエのフラット3
ハイライン、両サイドがら空き
こんなフォーメーションは宮本でも懲りて反抗してジーコでライン下げるわww
お前らな
本気で、本気で、本気で、馬鹿なのはな
バレージのミランのオフサイドトラップにヒントを得た無名監督トルシエのフラット3
ハイライン、両サイドがら空き
こんな矛盾抱えてww
こんなフォーメーションは宮本でも懲りて反抗してジーコでライン下げるわww
プレスサッカーの基本が442のコンパクトでプレスサッカーの時代にやぞww
お前らな
本気で、本気で、本気で、馬鹿なのはな
バレージのミランのオフサイドトラップにヒントを得た無名監督トルシエのフラット3
ハイライン、両サイドがら空き
こんな矛盾抱えてww
こんなフォーメーションは宮本でも懲りて反抗してジーコでライン下げるわww
プレスサッカーの基本が442のコンパクトでプレスサッカーの時代にやぞww
真ん中が2枚じゃなくて3枚のフラットスリーww
両サイドがら空き
そりゃ人間力山本が縦ポンするわww
トルシエはトルコ戦前に「ここから先はボーナスだ」と言ってたけど、ボーナスなら怪我人と病人を使わず元気な控えメンバー主体で行けばよかったのにな
スタメンもサブも実力差が無いのがトルシエジャパンの長所だったのに
サブメンバーだけの連携も出来上がってただろうし
>>554
長谷川祥之が引退するまで鹿島好きだったが、鈴木ってシーズン2桁どころかそもそも年間通して活躍した事ないからね
2000年終盤に固め獲りしたくらい
正直あれなけりゃクビになってたと思う
んで翌年にちょろっと呼ばれて、コンフェデは高原柳沢久保とかFWに怪我人続出して追加召集
W杯は高原西澤のコンディション不良で出番が回ってきた
カメルーン戦もベルギー戦のゴールも明らかにGKと守備陣のミスだし >>605
グループステージの初戦で退場クラスのハードタックルなんかするわけないじゃん
しかも南米のチームが
むしろハンドのほうが自然だろ
しかもコロンビアはそこからちゃんと立て直してきたぞ
試合みれば本気だったのわかるんだけど、おまえらは日本の試合なんか真面目に見るわけないよな この頃の代表は顔だけは良かった
今は冨安や鎌田、中島、久保と陰キャルックな奴がスターでサッカーはイケメンの競技じゃ無くなったんだなと
>>554
鈴木は代表でコンフェデ、Ｗ杯、アジアカップと本番で必ず活躍した選手だから良いだろｗ
鈴木がダメなら、鈴木よりブサメンでクラブでも実績が無く、代表でもガチの試合に弱くて親善試合だけで固め取りしてる南野なんてどうなるんだよｗ >>608
2001年コンフェデ決勝のフランス戦で負けてる >>618
決勝フランス戦のトップ下が誰だったか思い出せない…
中田はローマに帰った
鈴木は前の試合で退場処分で出場停止
藤田は結局、一度も出番なし
ってところまで覚えてる
森島がトップ下で、中山と西澤のツートップだったような気もして来た… ハッサンのフランス戦がほぼアジアカップ＋中田のメンバーだったはず
逆かな？
ハッサン－中田がアジアカップ
>>555
>>557
アジアカップで攻撃的なチームが完成し、そのベースでサンドニフランス戦へ。
服部は「試合前には、アジアカップで優勝したので(ほぼ圧倒的に)、フランスと結構やり合えるんではないか。どんなに悪くても0対3だろうと話し合ってた。」と思っていたら、結果は0対5、内容も完敗。
試合終了後は多くの選手たちがロッカールームで呆然となる。
トルシエが、選手たちの自信回復、とりわけ守備の選手たちの自信を回復させるために、森岡に「スペイン戦は守備ベースでいくから」と伝達。
左サイドを服部、右サイドを波戸にして実質5バックにできるようにメンバー構成。
試合終了間際に1失点食らったけど、一定のノルマは達成。
そのチームとアジアカップのチームのイメージを融合し、コンフェデ杯に突入した感じかな。 >>620
ジダンもアンリもトレゼゲもおらんかったんやな サンドニの前のワクワク感は凄かった
ハッサンで互角以上に渡り合って、アジアカップも圧倒的な強さで制したから、もしかしてW杯に続いて欧州も連覇したフランスだって食っちまうんじゃないかと本気で期待してた
ディレイ放送の民法をワクワクして待ってたら、NHKが速報0-5とか流して目を疑った
そしてディレイを見たらスコア以上の惨めなボロ負けだった
>>573
本当に今思い出しても腹立つんだが
フランスvs韓国の練習試合で
韓国が最適解を見つけ出しちまったんだよなぁ
日本の２０１０のイングランド戦見たいに
そしてそこでジダンが潰されてフランスがボロボロになっちまった
ジダンベースで作ってたのにジョルカエフになったけど
ジョルカエフはジダンとはプレーが違うんでねぇ・・・ あの試合でドイツ見据える必要ないやろ
あそこでピーク持ってこいや
>>511
コパアメリカに関しては当時はそのメンバーベースしかない。
それにトルシエは「テストの場」としか考えてなかった。
毎試合メンバーを結構変えてたら、向こうの協会から「親善試合じゃないのに、ふざけんな」と不快感を露わにされた。
なお、トルシエからスケープゴートとして「名波は一緒リーダーになれない」とマスコミ向けに批判された名波は、「間違いなく言えることは、今の日本代表はフランスワールドカップの時の日本代表より弱い」とインタビューで話してる。 トルコはトルコ史上最高のチーム成績で素晴らしかったとは思うが、悔やまれるよなぁ。。なんかフワッとしていたよね。中田英寿も悔やんでいるもんね。それがほぼ皆の総意じゃないかな。
アレックスには小野と途中交代で後半２０分から入って左サイドガンガン崩して欲しかったな。本人も可哀想だった。
>>626
ニカワめ ジョルカエフならまだマシだ ミクーだぞミクー
思うにフランスの崩壊はジダンではなくピレスが壊れた時点で始まっていた >>604
久保、浅野が外れるのは別におかしくないけどな
浅野はクラブで半年近く試合に出てない状況だったんだぞ
ハリルも試合に出ていない選手は呼ばないと名指しで批判してるし >>607
八百長の意味知ってるか？
相手と組んで試合に勝ったり、負けたりすることを言うんだぞｗ
八百長と買収の違いも判らないアホは黙っとけ >>605
選手、戦術変更、コンディション調整が上手くいった結果がコロンビア戦なんだがな
ハリル信者はどうしても認めたくないんだろうけど >>568
トルシエは致命的に大量失点されるとゴールキーパーを変える傾向(楢崎と川口でチェンジする)にある。
川口が正ゴールキーパーを変えられた主因はノルウェー戦の0対3が原因。
それまで楢崎自身も日韓ワールドカップは控えだった思ってたが、本番前のスウェーデン戦でスタメンだったため、ノルウェー戦により時流が変わったと考えた。
なお、アジアカップで川口が正ゴールキーパーだったのは、当時正ゴールキーパーだった楢崎がシドニーオリンピックのオーバーエイジを優先し、そこで怪我したため。
アジアカップ前のハッサン2世杯とアジアカップ後のフランス戦で楢崎がゴールキーパーだったことからも自明。
また、サンドニにおけるフランス戦の大量失点でスペイン戦で川口に正ゴールキーパーはチェンジし、そのままコンフェデへ。 >>19
同意！
ワールドユース準優勝
シドニー五輪8強
日本が一番強いと思えたわ
本当にトルシエとあの頃の代表は偉大だわ ジョアン・ピントはドロップキックかましたから、
あれでイエローは無理だw
一方、ロンドン五輪で四強入りの偉業を達成したメンバーは全く期待されなかったのであった
>>635
【訂正】それまで楢崎自身も日韓ワールドカップは控えだった思ってた→それまで楢崎自身も日韓ワールドカップは控えになると思ってた
【訂正】アジアカップで川口が正ゴールキーパーだったのは、当時正ゴールキーパーだった楢崎がシドニーオリンピックのオーバーエイジを優先させ→アジアカップで川口がスタメンだったのは、当時序列で一番だった楢崎がシドニーオリンピックにオーバーエイジで参加し >>639
韓国に負けがな
アトランタの交通事故な勝利より
完全にハメて勝ったスペイン戦の方がうれしかったけど >>639
そこからA代表で出続けていたのは
酒井ゴリ、蛍（やや微妙）くらいかな
（吉田は例外） >>66
幸運にも🇷🇺戦観戦できたんだけど
10番ゴンが出場したときの歓声は
今でも鮮明に覚えている。
あの展開でわずかとはいえ、よく出したわ
トルシエ最高！ 鈴木が決定機を逃がし続けたの覚えてる。
昔に比べれば今のFWは決定力あるよな。
ターニングポイントはQBKだと思う。
>>630
ニカワだなぁ
明らかにジョルカエフだろ
ジダンジョルカエフ論争がフランスでも盛り上がってたし
どこでも代表でもパルマでも控えのミクーさんなんて話にならん >>643
ロシア戦のチケットが手に入ったのは凄い！
当時得点力が落ちたけど、ゴンさんはやはり空気をポディティブにしてくれる期待感はあった。
ロシア側は背番号が10番で凄い歓声が起きたから「スキルが凄い選手が出てきたのか！？」と思ったらしいね。 ジョルカエフは役割が違う以前にとっくに終わってたロートル 初戦で動けなさすぎてそのまま終了
>>646
お前が馬鹿なのはな
あの時代に誰が来ても日本人は超初心者なんだよww
どの監督が来ても黒船
勉強になるんだよww
あの時代にプレスサッカーを教えれたら誰でも良かったんだよ
それがトルシエだっただけ
どうでもいいけどね
俺がびっくりしたのは
トルシエに初めて教えてもらって勉強になった雑魚選手だらけだったこと
サッカーの当たり前のことすら知らない連中でびっくりするわ 俺はトルシエ否定より
トルシエにプレスとかラインとか教えてもらうまで超初心者がサッカー選手なのにびっくりする
俺に言わせたら
教えて貰わなくても子供の頃に理解するサッカーの常識を知らない連中が日本人サッカー選手ってことww
なんだその苦しい言い訳はw
その前にも後にもいろんな監督に出会ってるだろ。
国内はもちろん、イタリア、スペイン、スコットランド。
それでも、トルシエの指導法を超えるものに出会えなかったってことだぞ。
おまえが日本の選手のレベルが低いって、おまえは何者だよw
日本のレベルを上げたんなら、感謝こそすれど、恨む筋合いはねーだろ
だからな
お前らカスに散々教えた後だからな、今
フラットスリーを否定してるだけで
練習方法や動きはヨーロッパでおかしな練習や動きを教えてないんだよ低脳
あと、文体変えて人多く見せたいのか知らんが、無駄な改行と長文見にくいんだけどな
だからな
2ちゃんで
お前らカスに散々教えた後だからな、今
俺は
フラットスリーを否定してるだけで
トルシエの
練習方法や動きはヨーロッパでおかしな練習や動きを教えてないんだよ低脳
そんな否定はしてないんだよ
分かるか？ボケ
なぁ
西野やハリルがおかしな練習方法したりするか？ある程度、横並びなんだよ
下手くそ西野だからこそ
下手くそ西野だからこそ
バルサの練習パクったりするんだぞww
いつもの負け惜しみ
論点ずらし
頑張ってねホラ吹き
だいたい、今は有料記事になってるし、どうせ中見てないんだろw
トルシエの練習法のどこを評価してるかもしらずに、否定ありきじゃ話になんねぇ
フラットスリー誉めてみろよ？
否定してみろよ？
俺は具体的に言えるね
お前ら馬鹿に教えないけどねww
なぁ
西野やハリルがおかしな練習方法したりするか？ある程度、横並びなんだよ
下手くそ西野だからこそ
下手くそ西野だからこそ
バルサの練習パクったりするんだぞww
有料と無料の俺の説明
どちらが勉強になる？
有料記事なんて見ないけどな
オフトはアイコンタクト
トルシエはウェーブの動き
こんな常識を知らない雑魚連中が日本人サッカー選手なんだよww
ヨーロッパやサッカーの常識なんだよww
先ずフラット3ってどういう守り方だったのかを理解してない奴大杉
あれはハイラインを維持しながらマンマンーク付けずに自分の受け持ちエリアに侵入しに来た選手を捕まえに行くんだよ
そこで初めてラインブレイクが起こる
但しこれだけハイライン維持するの無理だからもうちょっと深く守って両ストッパーが人を捕まえに行ったら真ん中の宮本はカバーリングに走れって決め事を選手達が作っただけで
フラット3自体を全く放棄してる訳では無い
どこの誰ともわからん、おまえはおかしな練習法、価値無しと思った。
日本サッカー界でその名を知らぬ人のいない中村俊輔は、よい練習法と思い、
20年ずっと礎にしてきた。
第三者がどっちを信じる？
そこまで言わないとわかんないのかw
お前に教える必要ないね
それツイッターに書けよ
数年後まで泳がしてから馬鹿にしてやるからww
有料記事なんて見ないけどな
オフトはアイコンタクト
トルシエはウェーブの動き
こんな常識を知らない雑魚連中が日本人サッカー選手なんだよww
当時でもとっくにヨーロッパやサッカーの常識なんだよww
これ読めなニワカ
おまえ、リアルで中村俊輔に会ったら、トルシエの練習法を有り難がるなんて、サッカー素人ですか？って言えるんだよねw
もし会うことがあったら、言ってみてねw
言えるね
オシムの練習も馬鹿だったね
昔の俺と同じ練習してる様で最後が逆で笑ったねww
それじゃ意味出ないなとww
トルシエより後だぞ、オシムww
>>644
おいおい、今のＦＷで決定力あるの大迫だけだぞ
南野なんてアジアカップで何十本シュート外したと思ってんだ
親善試合の10得点より、ガチ本番（アジアカップ、最終予選、Ｗ杯）の１得点の方が遥かに価値があるとか考えた事無いのか？ だからな
2ちゃんで
お前らカスに散々教えた後だからな、今
俺は
フラットスリーを否定してるだけで
トルシエの
練習方法や動きはヨーロッパでおかしな練習や動きを教えてないんだよ低脳
そんな否定はしてないんだよ
分かるか？ボケ
これ読めよニワカ
中村の名前、偉そうに出すなよニワカ
>>647
そのミクーに負けた中田を未だに崇拝しているようじゃ、東南アジアに抜かれるのも時間の問題だな だからな
2ちゃんで
お前らカスに散々教えた後だからな、今
俺は
フラットスリーを否定してるだけで
トルシエは
練習方法や動きは
ヨーロッパでおかしな練習や動きを
教えてないんだよ低脳
そんな否定はしてないんだよ
分かるか？ボケ
俺はトルシエのウェーブの動きすら知らない日本人サッカー選手にびっくりするんだよ
これ読めよニワカ
中村の名前、偉そうに出すなよニワカ
まあ、代表の実力を考えればよくやった方だよトルシエは
韓国みたいに不可解すぎる判定やラフプレーでベスト4になられても恥だし、よくやってくれたと思うわ
昔、2chの時代に詭弁の看破法ってのが流行ったけど、その中に基地外の振りをするってのがあったな。
同じような文章繰り返して、中身もグダグダで、相手を辟易とさせる効果狙いかな。負けず嫌いだな
お前だね、覚えとけ
俺の理屈
シンプルだぞ
トルシエの教えはヨーロッパの普通
フラットスリーが奇策って言ってんだぞ、俺は
誤魔化すなよカス
お前だね、覚えとけ
俺の理屈
シンプルだぞ
トルシエの教えや練習はヨーロッパの普通
フラットスリーが馬鹿みたいな奇策って言ってんだぞ、俺は
誤魔化すなよカス
国語の作文の授業なら、0点だぞ？
↓
トルシエは
練習方法や動きは
ヨーロッパでおかしな練習や動きを
教えてないんだよ低脳
そんな否定はしてないんだよ
お前、サッカーのことすら書いてないゴミなんだよ
覚えとけボケ
お前だね、覚えとけ
俺の理屈
シンプルだぞ
トルシエの教えや練習はヨーロッパの普通
フラットスリーが馬鹿みたいな奇策って言ってんだぞ、俺は
誤魔化すなよカス
これに
国語なら～
ID 真っ赤で～
こんなんしか言えないゴミが
>>670
しれっとＷ杯予選を外してるのが笑えるな アジア杯は入れてるのに
都合が悪いもんな お前が監督やったら
練習もバルサのパクりww
練習もドルトムントのパクり？ww
練習もレアルのパクり？ww
練習が独特のトルシエで良かったなww
トルシエだけの練習に出会えて良かったなww
中村の言いたいことも理解出来ない雑魚が、、、、国語？ww
お前が監督やったら
練習もバルサのパクりww
練習もドルトムントのパクり？ww
練習もレアルのパクり？ww
練習が独特のトルシエで良かったなww
トルシエだけの練習に出会えて良かったなww
中村の言いたいことも理解出来ない雑魚が、、、、国語？ww
因みに有料記事見てないからなww
トルシエのウェーブとかプレスとか基本だからなww
>>682
最終予選は、Ｗ杯予選ですが…？
まさかとは思うが「南野は二次予選で点取ってる」って意味で擁護したいの？
それは南野に対して、あまりに失礼じゃないか？
モンゴルとかタジキスタンとかキルギスとかｗ
下手すりゃ、親善試合の方がマシなレベルの相手だぞ
つうか、二次予選でも時間当たりの得点率なら南野より、鎌田、永井、浅野の方が上じゃないのか？ >>687
でもドイツ大会の柳沢と高原は２次予選から出てたのに二人とも1点しか取ってない >>689
高原はアジアカップで得点王獲って、通算でも10点ぐらいしてる
５大リーグでもシーズン二桁ゴール決めてるしな
南野ごときの比較対象にするのは可哀相
ＱＢＫ柳沢は確かに比較対象にはちょうどいいかも知れないけど
南野はアジアカップでＱＢＫしまくったからなｗ >>690
ごめん、少し訂正するわ
×南野はアジアカップでＱＢＫしまくった
○南野はアジアカップでＱＢＫでもないのにシュート外しまくった >>158
ハサン、イルハン、キーパーがリュシュトゥ
タレント揃いだったからね
ハカンシュクルがいたら優勝もありえた >>692
リュシュトゥはバルセロナじゃ駄目だったな 森保JAPAN シュート決定率
南野拓実 20試合11ゴール（シュート：62本） 決定率：17.7％
大迫勇也 20試合7ゴール（シュート：36本） 決定率：19.4％
中島翔哉 19試合5ゴール（シュート：57本） 決定率：7.0％
原口元気 17試合4ゴール（シュート：17本） 決定率：23.5％
永井謙佑 6試合3ゴール（シュート：8本） 決定率：37.5％
堂安律 18試合3ゴール（シュート：45本） 決定率：6.7％
小川航基 1試合3ゴール（シュート：4本） 決定率：75.0％
三好康児 3試合2ゴール（シュート：6本） 決定率：33.3％
>>689
対戦相手のレベルと試合数が違うんだな
高原、柳沢の時は、オマーン、シンガポール、インドとの６試合だけ
今回の二次予選は幸運なのか不運なのか当時のインドと同等のレベルの国ばっかりだからな
ジーコの時のオマーンレベルの相手がいないんだもの
それでスタメン固定されてる南野はもっと点取らなきゃいけないね
あと何だかんだで、ジーコジャパンは森保ジャパンより競争があったんだと実感
ＦＷは結構な数の選手を試してた
その中で玉田、大黒、巻が本番に滑り込んだ >>696
アジアカップ2019（森保ジャパンで唯一の同格の相手と戦った公式戦）
大迫 ４試合４得点
原口 ６試合２得点
堂安 ６試合２得点
富安 ６試合１得点
南野 ６試合１得点 ←！？
本番に弱い内弁慶の南野ちゃんは選ばれし日本代表に要りません >>698
本番に強いからW杯予選で活躍している 大雑魚は何ゴール決めてるんだ？ｗ >>700
※二次予選は本番じゃありませんｗ
予想以上にアジアカップ・ベトナム戦の南野が酷かった
そりゃ、シュート成功率とか個人の詳細なデータ探しても出て来ないわけだ
忖度だね
前半10分 日本 堂安がハーフウェーライン付近でインターセプトを成功させ、反撃を開始。堂安は体勢を崩しながらも南野に縦パスを当て、自らは右サイドを駆け上がる。南野はドリブルで運んだ後に堂安へとはたくも、呼吸が合わずにタッチラインを割ってしまう
前半22分 日本 プレスからこぼれたボールを柴崎が回収し、カウンターアタックの起点に。柴崎は素早く南野に付けるが、南野は素早く戻った相手に遅らされてしまう。南野は右サイドの酒井にはたき、遅攻に切り替える
前半31分 日本 酒井が右サイドの敵陣中央から中央にパスを入れる。これを堂安がスルーして駆け上がり、南野がダイレクトで堂安にパス。これに反応した堂安は南野へと折り返すが、わずかに呼吸が合わず、崩し切れない
前半45分 日本 柴崎が敵陣中央でボールを持ち、素早く攻守を切り替えて縦パスを打ち込む。堂安が受け、細かいタッチを見せてペナルティエリア右に進入。堂安は自ら切り返さずに抜け出した南野へと預け、南野はダイレクトでシュートを放つ。しかし、ダンバンラムに左手一本で阻まれてしまう
後半4分 日本 敵陣でボールの奪い合いが続く中、長友がハイボールをヘディングではね返す。これに南野が反応してダイレクトで浮かせたパスをつなぐが、北川の手前でDFにはね返されてしまう
後半6分 日本 右サイドからクロスが入り、ペナルティエリア内まで進入していた柴崎が反応。ヘディングシュートを放つが、相手に阻まれる。セカンドボールを原口が拾ってカットインからシュートを放ち、これが南野に当たって枠に飛ぶも、またもDFに当たってしまう
後半32分 日本 堂安が前線からプレスを掛け、こぼれたボールを南野が回収してペナルティエリア内に進入。GKと1対1の形となってシュートを放つが、ダンバンラムにセーブされてしまい、右CKを獲得
後半44分 日本 9南野OUT→18塩谷IN ニワカのトルシエ信者がフラット3を狂信してたのが笑えた
今のトルシエの落ちぶれ方を見てどう思うんだろ？w
>>697
アジアの全体的レベルは確実に上がってるだろ
今の方が楽なんてことはさすがにないわ 西アジアのアウェイはきついしタイも西野やらJリーグ支援もあって力つけてきているよな。
相変わらず中国は微妙だろうけど何せ対戦してねーからな近年まともに。
個人的にはオージーが弱くなっているのは残念だな。
良きライバルでありたい。
アジア予選も枠拡大であるからまぁ相当やらかさないければ基本的にはワールドカップ本大会出場は大丈夫だろうけどね。
栄枯盛衰はあるからな。
それを最小限に抑える事が大事だ。
>>700
本番中の本番W杯本大会で点取ってるじゃん >>684
アホな振りして、相手が呆れるのを待つ作戦？
中村俊輔は、トルシエの練習法を20年近くベースにしてるということ。
それをどう受け止めるかは自由だ。 トルコ戦はともかくとしてもトルシエの采配は的確だったと今になって思う
ロシア戦のゴン投入やチュニジア戦のモリシと市川の投入とか
>>705
それは日本サッカーが当時からほとんど進歩してないから追い着かれたか、
森保ジャパンになってから急速にレベルが落ちたかのどちらかだ
俺は後者だと思う
だって、南野をトップ下で固定して、同じポジションの鎌田とか南野より結果出してる選手と競争させないんだもの そもそも、何の話をしてたかというと、今更トルシエの評価なんて、変わらないでしょ。
評価する人はする、しない人はしない。今更変わらない。でも、新しい情報は証言は出てくることもあるって話をしてたんだ。
たとえば、南雄太のこれとか。去年だね。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2019/03/18/___split_26/index_3.php
最初は、トルシエ監督の威圧的な指導方法や強引なチームマネジメントについて、腹を立てることが多かった。
だが、試合を重ねていくなかで、南は「これほど選手のマネジメントがうまい監督はいないのではないか」と思うまでになったという。
「若くて血気盛んな自分たちをうまく使いこなしていましたからね。今思うと『いい監督だったなぁ』と思います。そのことについて、カズさん（三浦知良）とも話をしたことがあるんですよ。
カズさんは『（トルシエ監督は）あの当時の日本に合っていたし、型にはまらず、（選手に）チャンスをうまく与える監督だな』と言っていました。
僕も、実は（あのワールドユースに臨んだチームにおいては）トルシエ監督がいちばんチームに活気を与え、いい雰囲気を作っていたんじゃないかって思っています」 >>710
いや、普通にアジアのレベルが上がって弱いチームなんてなくなってるんでしょ
アジアカップでは準優勝に終わったものの優勝候補と言われてたイランにも勝ってるしジーコの時代と比べて極端にレベルが落ちてるとは思えん >>710
うんだから、日本サッカーも同じペースで進歩してたら追い着かれて無いよね？
って話をしている
これは日本よりも他のアジア諸国の成長力の方が大きいという事でしょ？
今まで格下だったアジアの国々のレベルが上がって来た
だったら、日本も同じぐらいのペースでレベルが上がってないとおかしい
日本の成長が止まったか、落ちてるかのどちらかでしょ
いずれにせよ、「アジアのレベルが上がってる」は苦戦の言い訳にはならない
それは日本のレベルが上がっていないから追い着かれたという事だから 今の南野や大迫はともかくとしてザック時代の香川と岡崎の決定力はかなりインパクトあったな
ずっと決定力不足の代表FWを見てきたから「え？そんなに簡単に点取れるの？」と信じ難いものがあった
>>713
アンカー間違えたわ>>710へのレスね
アジアのレベルが上がってると実感するぐらい日本が苦戦するのは、
日本サッカーが全く世界に追い着いていないという事だ
ロシアＷ杯も初戦で奇跡的なコロンビア選手の退場が無く順当に負けてたら、
２大会連続でグループ最下位だったでしょ レベルが上がれば成長速度が鈍化するのは当たり前じゃないか？
日本の急成長時代には競技人口の急激な増大やプロの発足、サッカー人気の高まりに伴う資金力の拡大等の背景があったし
ただ育成の方法論だけで同等の成長速度を維持するのは無理があるわ
日本サッカーは間違いなくレベル上がってるよ
所属クラブだけ見たらザック時代が最高かもしれないが、今の方が欧州組の分母が多い
それも若い世代の分母が多い、東京五輪世代だけでも
久保、冨安、堂安、安部、菅原、板倉、中山、中村、大然、三好、食野、山口、伊藤…
ベンフィカの小久保玲央やデュッセルドルフのアペルカンプ真大などもいる
トルシエジーコオシム岡田時代のA代表よりも今のU22のほうが欧州組が多いという
19や20で欧州に行く選手が増えた、これは今まで無かったことだし着実に次の段階に進んでいる証拠
これも去年ね。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2019/05/28/20/index_2.php
「（そういうトルシエ監督の言動や行動に対して）何やねんって思ったこともあったよ。
でもみんな、そういう行動パターンも徐々にわかってきたからね。普段は冗談とかも言うんで、悪い人じゃないっていうのは感じていた。
俺は、トルシエ監督はあの時代に合った『ええ監督やった』と思う。トルシエ監督はよく『歴史を作らなければいけない』『おまえらには才能がある。
だから、2000年シドニー五輪、2002年Ｗ杯を目指してがんばれ。そうしたら（代表メンバーとして）連れていくから』と言っていた。そういう可能性を監督から言われると、選手はその気になるやん。
それに、練習で決められたことをするのは当然やけど、それを飛び越えるぐらいのことをやらないと、『プロとして成功しないぞ』っていう雰囲気を（トルシエ監督は）作っていた。
俺らが若かった、というのもあるけど、トルシエ監督にうまいこと育てられたな、って感じがする」
トルシエ監督の猛烈な指導や理不尽なモノの言い方に反発する選手もいた。石川竜也はそのひとりだったが、
グループリーグ第３戦のイングランド戦でFKを決めると、ベンチにいるトルシエ監督のところへ一目散に走っていって、抱き合って喜んだ。
その光景を、播戸は「結局、トルシエのところに行くんかい」と笑って見ていたという。
厳しい指導も、すべて選手のためである――それを、各選手が感じ取っていたことがわかる象徴的なシーンだった。 >>715
退場がなければ負けてたってなんで決めつけてるんだ？
仮に負けてたとしてもその場合フルメンバーで挑んでいただろう三戦目で負けたとは限らんし >>716
それはもう日本のサッカーの進歩は頭打ちで、これ以上は伸びないって言いたいのか？
俺はそんな事は思わないけどな
スポンサーの息が掛かった選手を優遇するのをやめて、
トルシエ時代みたいに平等に選手を競わせる競争原理を復活させれば、まだまだ日本は強くなると思うよ やっぱ日本はカズ岡田だよ。
オレはこの二人がいつか恩赦を越えて涙を流しながら抱き締め会う日が来ると信じてる。
>>720
成長速度が鈍化すると成長が止まるは全然意味が違うんだけど・・・ >>719
仮にコロンビアに引き分け、フルメンバーでポーランドに引き分けたとしても、
３戦３分けの勝ち点３では、３位止まりだな >>724
別にポーランドに勝ってたっておかしくないと思うが？ >>723
鈍化って状況は、少しずつ伸びるんじゃなくて、一歩進んで一歩下がるというのを繰り返してるから止まるのと意味は大して変わらんよ よく覚えてるなぁ
おれは一週間前のことも危ういってのに
>>726
何を言ってるのか全くわからん
鈍化という言葉にそんな意味はないだろ あの時期のトルコは強かったしいいチームだったな
FW以外はブラジルとほぼ互角だった印象
>>728
あのね、日本はサッカーで頂点の立場じゃないから経済のような鈍化するのは成長が止まってるのと同じなんだよ
そりゃ、ＦＩＦＡランキング１～２位の強豪が、他の中堅国に追い着かれるのは、
もう人間がサッカーで出来る事の限界点まで達してるからしょうがないとなる
でも、そういった強豪国との実力差が大きい日本の場合は、鈍化では無く成長が止まったと表現して良いのではなかろうか？
だって、まだまだやれる事があるのにそれを実現できていないという事なんだから ID:eIKBUlzJ0
絶対に日本サッカーの進歩を認めない反日キチガイチョン
>>711
当時の日本にはあってたということだな。
アフリカや母国じゃ大体問題起こして解任だから。 >>732
アフリカで結果を出し続けて、無名からナイジェリア代表監督にまで上り詰めて、
南アフリカを率いてW杯の舞台に立つまでになったんだが 仮に、日本だけは結果出した監督と、一流だけど、日本だけ合わなかった監督とがいたら、
日本として感謝すべきなのは前者だろ？
>>732
アフリカでのトルシエは単に協会が給料払ってくれないからトルシエの方から辞めただけだぞｗ
アフリカ諸国はどの国も協会幹部による横領が日常茶飯事だからな
マルセイユの時はリザラスを干して中田浩二を起用したり、
まだ17歳だったナスリを抜擢したりで、ベテラン選手たちの反感を買ってチームでやり難くなった
結果も出なかったしな 宇佐美や原口世代がドイツの一部と比較してレベルが高すぎるとびびるぐらいだよ欧州の成長速度とかってね
閣内の成長速度が欧州の2部やサブリーグ程度かな これは食事の量と質が悪いからだと思うが
日本ｻｯｶーのﾚﾍﾞﾙは上がっているけど本場欧州は更に上のﾚﾍﾞﾙで上がっていて寧ろ突き放されていくと感じる。
国内だとマリノスがシティと組んでボス監督のフットボールして優勝して対マリノスに向けてようやく一段階上がったかなと思うがこの先どうなるかな。
>>737
マリノスは方向性はが固まっただけでマルコスジュニオール頼みって感じがするけどな >>708
アホなふりして？
お前覚えとけボケ
2ちゃんでさえ
日本サッカーはドリブルするな！って言う連中だらけの中で
俺だけがドリブルしろ！って主張してたからな
2ちゃんの最初っからだぞ俺は
調子に乗るなよカス >>708
だからな
トルシエの練習方法は当時のヨーロッパのスタンダードだっつってんだよカス
お前、論点すりかえるなよ >>708
トルシエの練習方法でヨーロッパのスタンダードの練習にサッカー協会気付いてイタリアユースの練習をパクったんだよww
ニワカに分かる？
イタリアユースの練習方法をパクった日本ww
子供向けだぞ、基礎の基礎だぞww お前調子に乗るなよ
日本サッカーはドリブルするな！
ワンタッチツータッチでパス回せ！
出来上がりの選手が小野ww
中村や本山はコネ過ぎって批判されただけ
俺が中村を2ちゃんでも擁護してた方だからな
俺だけが日本でサッカーはドリブルしろ！って言ってたんだよ、覚えとけボケ
今だにしつこく
中村をコネ過ぎコネ過ぎってほざく馬鹿居るだろ
最初は日本サッカー関係者全員
中村本山コネ過ぎ、ドリブルするな！だったんだよ
ダイレクトワンタッチツータッチの小野が天才って言う老害が多いだろww
今だにしつこく
中村をコネ過ぎコネ過ぎってほざく馬鹿居るだろ
最初は日本サッカー関係者全員
中村本山コネ過ぎ、ドリブルするな！だったんだよ
ダイレクトワンタッチツータッチの小野が天才って言う老害が多いだろww
本山すらジーコの鹿島枠って馬鹿にされただけ
本山の代表歴見ろよ
小野よりドリブラーだけどジーコになる迄代表なれないし
ドリブルの本山よりダイレクトパスの小野ってサッカー関係者ばっかの歴史なんだよ
当時俺だけだぞ、本山推してたの
黄金の中盤に本山入れたいけどニワカの意見に負けたね
ニワカが教えてもらって調子に乗るなよ
ドリブルするな！
ワンタッチツータッチのパスサッカー
これほざいてた馬鹿ばっかが調子に乗るなよ
て言うか
ジーコジャパントルシエジャパンに
本山入れたいけど多数決でヒダで妥協もしゃーないな
世論が小野入れろならしゃーないなってなるわな
で、俺はアルゼンチンみたいにドリブルする選手が必要って主張
当時
アルゼンチン、オルテガなのよ
日本のサッカー関係者はオルテガ馬鹿にするんだぞww
サッカー通がオルテガ馬鹿にするんだぞww
ダイレクトパスサッカー志向の連中がww
て言うか
ジーコジャパントルシエジャパンに
本山入れたいけど多数決でヒダで妥協もしゃーないな
世論が小野入れろならしゃーないなってなるわな
で、俺はアルゼンチンみたいにドリブルする選手が必要って主張
当時
アルゼンチン、オルテガなのよ
日本のサッカー関係者はオルテガ馬鹿にするんだぞww
サッカー通がオルテガ馬鹿にするんだぞww
ダイレクトパスサッカー志向の連中がww
オルテガギクスがドリブラー
オーフェルマウスがサイドだけのウイング
この三人ぐらいしかドリブルする選手居ない時代な
ボール奪ったら
15秒以内にゴール奪えってサッカーのトルシエ山本の時代なww
ドリブルする選手馬鹿にされただけ
オルテガギクスオーフェルマウスを雑魚日本サッカー関係者は当時馬鹿にしたんだよww
ドリブル選手馬鹿にする理屈が15秒サッカーだぞww
>>741
だからよう、前にも言ったろ。
じゃあお前は、リアルで中村俊輔に会ったら、「トルシエの練習法を有り難がるなんておかしいよ」、
「あんなの子ども向けだよ」、
「代表、スコットランド、イタリア、スペインと渡り歩いたんだから、
もっとマシな監督いたでしょ？」って言ってみりゃいいじゃん。言えるものなら。 中村がインスタかYouTubeやってたらコメントできるね
中村がインスタかYouTubeやってたらコメントできるけどな
カスがニワカが俺に絡むなよ
昔、昔、昔、の2ちゃん見ろよ
今日と一緒
俺だけがドリブルしろ！って言って
お前みたいな馬鹿に粘着されてるからな
じゃあ言い方を変えよう。
中村俊輔がトルシエ練習法をベースにしてるという事実は、
トルシエを評価するに当たって、プラスの要素かマイナスの要素か、あるい中立か。
普通の人間ならプラス要素だよな、って話。
最初から「トルシエを否定することが、ここにいる目的」の人間以外は。
>>754
>>650から見ろよ、誤魔化すなよ
アイコンタクトを最初に日本に輸入したオフト
ウェーブの動きなど最初に日本に輸入したトルシエ
デュエルを日本に輸入したハリル
でも、情報溢れる今の時代
日本人「デュエルぐらい日本人知ってるわ」で終わる時代 >>754
>>650から見ろよ、誤魔化すなよ
アイコンタクトを最初に日本に輸入したオフト
ウェーブの動きなど最初に日本に輸入したトルシエ
デュエルを日本に輸入したハリル
でも、情報溢れる今の時代
日本人「デュエルぐらい日本人知ってるわ」で終わる時代
プレスサッカーを見よう見まねで日本サッカーに取り入れた鴨監督
初めてヨーロッパのプレスを教えることが出来たトルシエ
ね、こんな馬鹿に鴨も教えてしまったな
アホ臭 ぶっちゃけ中村に言いたいことあるんだよね
言ったら本人が理解出来るかどうか
凄い細かい技術的なこと言いたいんだけど
>それまでのW杯で開催国がラウンド16に進出できなかったことは
>一度もなかったため
南アフリカってカスだよな。
ぶっちゃけ中村に言いたいことあるんだよね
言ったら本人が理解出来るかどうか
凄い細かい技術的なこと言いたいんだけど
だけど、もう遅いね
今なら中島とかに技術的な細かいこと言いたいね
どんな答えするかやけど
ドリブルデザイナーとかサッカーレッスンの奴腐るほど居るし、今更なんだよね
まあ当時の戦力差じゃトルコが勝って順当だったよ
「奇跡の采配」がおこせなかっただけ
今ふりかえると三都主とか小野とか俊さんとか無理にサイドで使おうと
して大変だったろなとしか
俊さんに関してはトルシエの言うことを素直に聞いて
サイドのクロッサーやれればセリエやプレミアでも
中田よりはるかに活躍できたと思うわ
小野のケガとならんで日本サッカー史でもっとも惜しい人材
>>759
カスかどうかはさておき、南アはこういうのを不名誉とは考えないメンタル持ってそうなイメージ >>756
誤魔化してるのはおまえだろ。
記事の中身も見ずに、練習法=ドュエルと決めつけてるし。
百万歩譲って、今やありふれたものだとしたって、中村ほどの選手が重宝するんだから、
普遍的価値を見いだしてるんじゃないの？
こういう風に各論に入ると、推測の入り込む余地が増えるから、
客観的な事実に絞ったんだがな。
>中村俊輔がトルシエ練習法をベースにしてるという事実は、
>トルシエを評価するに当たって、プラスの要素かマイナスの要素か、あるい中立か。 マジレスするけどよ
トルシエのフラット３がどういう代物かわかってるのかか？ この前提を説明しろ
前提さえ知らねーとかありえねーから
別に記事をみろとは言わない。
記事の中をみてないから何ともいえない、って、答えたっていいんだぜ？
否定ありきで都合よい想定で返されるよりは、マシだわ
あとアホ
代表レベルとクラブレベルを一緒に語るな
代表とクラブを同列に語った時点で観てもレベル差がわらないと白状したもんだ
中田英と中村俊輔を比べてる時点で素人だよ
全く違う
ｊ１とｊ３ほど違う
みてわからんことを証明してるすぎん
たった１人のプレーをみてもどれだけ差があるのか判断できないのに
試合を語れるわけ無いだろ
>>764
お前本気で馬鹿って気付けよ
デュエルがトルシエって俺がどこに書いてんだ？
デュエルはハリルだろ？
しかも当時の2ちゃん見ろな
人間力山本が代表は戦える選手って言う前に
2ちゃんで書いてたの俺
過去ログ探せな >>764
お前本気で馬鹿って気付けよ
デュエルがトルシエって俺がどこに書いてんだ？
デュエルはハリルだろ？
しかも当時の2ちゃん見ろな
人間力山本が代表は戦える選手って言う前に
2ちゃんで「サッカーは戦える選手」って書いてたの俺
過去ログ探せな >>764
お前本気で馬鹿って気付けよ
デュエルがトルシエって俺がどこに書いてんだ？
デュエルはハリルだろ？
しかも当時の2ちゃん見ろな
人間力山本が代表は戦える選手って言う前に
2ちゃんで「サッカーは戦える選手」って書いてたの俺
日本で最初に俺が「サッカーに必要なのは戦える選手」って2ちゃんに書いてるからな、俺だけだからな
その後だぞ
人間力山本が「代表は戦える選手」って言ったの
過去ログ探せな ヾ(-ε-; )ォィォィ
デュエルてハリルが
何したんだ爆笑
ほんとはねット記事だけで試合みてねーだろ
プレスの軸ができなくて嘆いてたんだんだが
お前らの会話ゴミすぎる
プレイレベルもわからければ
試合で何をしてるのかさえ
わかってないぞ
オフトのアイコンタクト言ってみろよww
ウィキペディアで語るか？ww
お前らは実はサッカー見たことあるレベルだろ
デュエル持ち込んだとか
意味不明だし、やってねーし
そもそもプレスはすぐに諦めて選手がいないと嘆いてたの知らんわけだな
お前は試合をみてて
監督、選手が試合のその部分をいってるのなさえ理解できてねー
めちゃくちゃや
こいつに絡まないで俺に絡む馬鹿が笑えるねww
頑張ってね
自分のいってることだけで素人証明充分だから
代表とクラブを同列で語る
みてもレベル差がわかってない証明
英と俊輔をどう等に語る時点で同じ
ゾーンとマンツーマンさえ区別もそれぞれの
どういうチーム選手にあってるのかえさえわかってないだみてもわかんないよね
こんな馬鹿らに呆れた後
10何年ぐらい2ちゃんブランクあるからな
芸スポも最近、コロナから
10何年ぶりね、俺
君がいってることですでに矛盾してる
それすら無自覚なんだよ
そのレベルなら、トルシエのフラット３さえもわかるはずねーわ
どうりで内容がないもので論争がおきるわけだ
頑張ってね
ここに書かないでツイッターに書けよニワカ
で、ツイッターのリンク貼れよニワカ
お前らゴミすぎるからいっとくわ
当時どの国の代表の組織はたいしたことねーんだよ
組織レベルはゴミカスだ。ゴミカス
トルシエのフラット３は、当時国際平均した攻撃を行なうゴミカス相手に想定した
しろもので即席で対応できるというレベルのものだ
いいか、だからトルシエの生命線であるフラット３がどういう代物かしれと
いったんだよ、知らねーだろ どういう選手スキルが揃った相手に通用するのかさえ
わからねーだろ
英と俊輔のいち個人選手すらも見てもレベルもわからねーんだから
集団で動くものがどういったレベルにあるのかわかるはずがないわ
トルシエって20年前サッカーで、今に比べたらスローモーションで歩いてプレーしてるようなもんだ
トルシエさえみてもわからないってことは、現代サッカーは見てもわかんねーよな
そりゃネット引用する程度したできねーわけだ
ボロカスにしてもいいけど
素人すぎて説明さえ理解不能だわ。監督のいってることさえ理解できねーんだから
何年前の話だよ
氷河期おじさんの良い思い出wwww
当時の2ちゃん見ろな
こんな書き込みが方が俺
いちいち今更歴史を振り返る？
俺がボランティアで？
アホ臭
こんな馬鹿らに教えてやったのが俺
当時から岡田かトルシエぐらいからオシムジャパンぐらい迄
サッカーの日本代表板に俺居たからなww
フォメとシステムの違いを答えてみろよ
全国にいく小学生でも答えられるようなことを、お前らわかってんのか？（笑
お前らネットで引用する程度しかできねーだろ
動いてる選手のレベルさえもわかんねーんだから
お前らサッカーしたことあんのか？
実践でどうやって臨機応変にカバーできるんだ？
相手に力量を見抜くレーダーさえないのに先回りしてカバーに動けるわけねーよな
今更
言葉遊びでマウント？
守備的ミッドフィルダーだ！とか
ボランチだ！とか
レジスタだ！とか
言葉遊びなんて
全部全部、後からだぞ
本気でお前馬鹿？
経験を積んだ高校生でもマシなこというぞ
動き、ゾーン、プレス、ラインの押上げの判断、
基礎的なことは理解してるからな
トルシエのフラット３さえよくわかってねーレベルではどうもならんわ
>>3
PK外した選手を恨むのは頭の弱いにわかの証拠(笑) 何回も言うぞ
2ちゃんでダイヤモンドサッカーのビデオほとんど持ってる、マラドーナのビデオ持ってるって書いたら
2ちゃんで嘘つき呼ばわりされて煽られただけ
当時の2ちゃん見ろな
その後にマラドーナのビデオ動画が世界から出回ったんだぞ
その前にお前らカスに「ネットに出せ！出せないなら嘘つきだ！」って煽られたんだよww
お前らって当時マラドーナも見たことないレベルだぞww
>>793
お前いじめてやるから
フラット３の詳細を
当時どういうレベルの相手に対して守りなのかをな
事細かく説明してみろ
英と俊輔同列にかたり、代表とクラブを同列に語るお前では100年経っても無理
選手のレベル、選手スキルの違いで・・攻め方がかわる
攻め方が変われば、当然守る側のフラット３には限度がある
お前にはフラット３がどの程度のしろものかえさえわかるはずがないので説明できるはずがない お前覚えとけボケ
調子に乗るなよカス
>>747見ろよ
その後に
当時の2ちゃん見ろよ
俺だからな お前覚えとけボケ
調子に乗るなよカス
>>747見ろよ
その後に
トルシエ当時の2ちゃん見ろよ
俺だからな 自分のいってる言葉の内容さえ矛盾してる、それさえ無自覚レベルだから
無理な問題だな
こんなレベルで逃げ回るようではな、時間つぶしにもなりゃしねーよ
トルシエ当時の2ちゃんの過去ログ見ろよ
証拠だからな
俺が当時からお前らカスに教えてるからな
あのな、そんな説明なんてゴミだ
解説にさえなってない
まったくわかってない証拠だわ
トルシエのフラット３さえ、さらっと解説できるまで咀嚼してないようでは
複雑怪奇な現代サッカーなんぞみてもわかるまい
そもそも20年前の個人選手のレベルもわかってないしな、どうもならんわ
まともな解説なんて返ってこないし、だめだこりゃ
>>777読めよ
お前らカスに教える気はないね
俺に教えて欲しかったらトルシエ当時の2ちゃんの俺の書き込み見てから質問しろよ
覚えとけボケ あとな、恥をかくだけだ
おしえとく、俊輔と英で俊輔が上なんてサッカー経験者なら誰もが言わねーよｗｗｗｗ
やれるポジションさえ少ない俊輔では勝ち目がないほど価値が違う。
ボランチからＷＧ、ＦＷの得点力、ドリブル力、コースをつくっていく打開力までもってる
１つ１つのクオリティーさえ違う 見てもわからない素人におしえてあげる
１つだけ英でかなわないことがある、トマッタボールは俊輔が上だった
試合中ないけどなｗｗｗ
お前は悪口だけは書いて逃げまくって、逃げレスは早いのに
説明できないから、答えないままｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20年前の歩いてるような試合を見ても選手のスキルさえわからないｗｗｗｗ
素人さん乙ｗｗｗ ネットの文章は理解できても試合はみてもわからないｗｗｗ
引用するだけで反撃ワロス
お前の応答だけでも素人にしか見えん。
答えられないし、自分の言ってることさえ矛盾してるのもわかってない
代表とクラブが同等レベルだと思ってっただろ
全く違う
お前に高校生とＪ１の試合の差がわかるか？
断言してもいいわ、見ても差わからんよね。
代表とクラブを同列に語る人には無理だよね
20年前？それ中田じゃね？ww
中田のウィキペディアに中村よりゴール数もアシストも上って書いてこいよww
>>507
4年指揮って長いだけだよな。
W杯挟んで4年ならありかもしれないが、次の大会に向けて4年はなんかだらけるだけ
ザッケローニはまさにそれに該当してた。
完成したのが崩壊するのが4年だったｗ ああ～やっぱり、見ても上手い下手がわからないって証明したね
数字で判断してるだもの・・・爆笑
数字あんてサッカーはまったく意味を持たない。
チームの戦い方、相手によって変わるのさえわかってないんだから
俊輔が同じようなトップフォームの環境だったらベンチ外だよ
実際、スペインで見学してただろ
ああそうか、試合みてもレベル差がわかんないから、比べられるのは数字だけだよね
いっとけど、マークされる相手も違う
本田なんて数人に囲まれて仕事をする役をしてたの
俊輔はフーリーで受けて、フリーでけるようにしてたのでは、
数字を同列にかたる意味さえもない
髪が目立ってたから移籍できたそうです
山師ガウチの金のなる木ナカータ >>6
ラグビーワールドカップの候補地からすら外れたのは笑えたね
本当にアクセス不便かつ見にくすぎる平べったいスタジアムだった
このロペスがベルマーレの中田と同僚で中田を批判してんだぞ
中田のキラーパスって通らないんだよ
通らなければ通らないほど評価を上げるんだよww
マジな話
よくあるダイジェストは
キラーパス100回ぐらい届かないでたまたま通ったキラーパスだけがダイジェスト映像ww お前な、サッカーの本質さえわかってねーわ
おしえてあげる
ポジションの後ろと前でもマークの付き方は違うし
チームの役割として求めららかたでも、違う
英はペネトレイトしていき、見方ＦＷに張り付いたＤＦを
ペネトレイトした英によせて剥がした瞬間にパスを送るのが主な役目だ
中村はそんな重労働な仕事は求められてない
あくまでもクロッサーだ、敵ＣＢを寄せる役目などできないし、したことない
フリーでもらってフリーで蹴る、自己満足型だ
野球と違ってな、数字で出すこいつうまいとかいうやつなんて、いねーよ
恥の上乗りするだけだぞ
俺に適うと思ってる時点で素人だよ
１００年経っても勝てねーよ
カペッロ語る
ライバルがレベルが低すぎた 各紙の採点は軒並み及第点以下の５から５．５。
添えられたコメントも「またもや失望。成功したパスは最も難しいもので１．５ｍ。よく走ったが、行き先を間違っているか、遅れて到着するか、間に合ってもボールを失うかのどれか。これもまたひとつの才能か」（ラ・ナツィオーネ紙）
「前半は見るに堪えず。後半はややマシになったが」（コリエーレ・デッロ・スポルト紙）など、皮肉に満ちたものばかり。
長いシーズンも折り返し点を回ったというのに、まだ持てる力の一端すら発揮することができず、不本意なパフォーマンスが続く背番号１０に対して、フィレンツェは痺れを切らし始めているようだ。
４日前の日曜日（１月２３日）にホームで行われたセリエＡのローマ戦では、
後半２０分に途中交代でピッチを去る中田に、情け容赦のないブーイングの口笛が降り注いだ。
もちろん、マスコミやサポーターが苛立つ最大の原因は、ヴィオラの不振である。
ミッコリ、中田、ヨルゲンセン、マレスカといった大物を補強、セリエＡ昇格１年目の上位進出を謳ってスタートを切ったまでは良かったが、そこからの歩みに最も似合う言葉は、おそらく「迷走」だ。
いってる内容のレベルがそもそも違う
お前に賛同したり、お前の矛盾を一瞬で見抜くレベルじゃないと話しにさえなんねーよ
トルシエ３解説してみろよ
ああ、数字だしてコイツうまい言うレベルだったなｗｗｗｗｗ
バイタル周りとサイドポジションを同列に語るし
対戦相手のレベルもわかってねーし、、マッチアップのレベルさえわからんしな
いじめにもならん、どうもならん素人が
もっとみえるやついねーのか
バイタル周りでプレーするのと
サイド側でプレーするのと
どっちが敵が寄せてくる思う（笑
どっちが多くの人数配置してると思う？
同列で数字で語て優劣とかもはやアホレベルだよｗｗｗｗｗｗｗ
カワイソウサッカーしらなすぎｗｗｗｗｗ
>>816
試合良く見ろよ
中村守備、ヒダ攻撃
当然の負け
小笠原から守備しろヒダ！って怒られるww サッカーってのは野球のように同じようにセットされてねーんだよ
何処場所を警戒しているのか
何処中心に警戒してるのか
みれば、わかることだ、代表でいいけど。
英がペネトレイトしていった距離、局面を打開しマークを剥がす展開
どれだけあると思う？
ああ、お前には敵のマークを剥がすなんてわかるわけねーかｗｗｗ
個人プレーも見れないレベルなんだから
集団プレーなんてわかるはずねーなｗｗｗ
試合良く見ろよ
最終ライン迄中村守備
そんなことしないヒダ攻撃
当然の負け
いつもいつも
小笠原から守備しろヒダ！って怒られるww
ゼロベルトから守備しろヒダ！って怒られるww
え・・君は無謀すぎてかわいいね
動画の１シーンだして語ってるよ（笑い
英と中村のボール奪取力をみてもわかんないだね無理無理ｗｗｗｗｗｗ
俊輔に守備力なんてねーからｗｗｗｗｗ爆笑
わからないならトルシエに聞いてこい
>>823
そのペレストロイカってヒダと対談してww
ヒダ「半身でボール受けて～」
お前「あぁ、、、、ペレストロイカね」
馬鹿か、お前ww 早朝から狂ったように絶え間なく書き込みしてまで、守りたいものって何だよw
トルシエでサイド守備すらできずに外された俊輔だよ
当時、英はサイドどころか、もっと大事な中央をまもってんだぞｗｗｗｗ
あとな、素人過ぎて反論が幼稚すぎるわ
お前の具体的なプレーの解説や言葉がまったくない、見ても把握できてない証拠
いっとくが俊輔なんてゴミクソだぞ
ポジショニグの差で遠藤にすら負けたからなｗｗｗ
いってもわからんだけどうけど
いっとくが動画なんて出す必要ねーぞ
１プレーのミスをあげつらうレベルをいってては、子供と同じだ
まったく内容にともなわない
>>831
遠藤「ベストイレブン俊輔で、、、、ヒダはベンチで」みたいな動画探して来ようか？ww お前、代表とクラブ同列で語ってるし
数字出して上手い下手を判断してるし
めちゃくちゃサッカー知らんよね？
マッチアップする相手でも違うし
場所でも変わる ゴール前の選手はロスト率は当然あがるし、チャレンジする回数も多くなる
そして孤立も多くなる。
お前はサッカーさえ見てないだろ、というかわかってない証拠だ
数字をだした時点でな
結局、中村がトルシエの練習法のどこを買っているのかもわからないまま反論。
もういいよ。
おまえがどう捉えようと、この事実はトルシエの評価の加算ポイントにはなり得ても、逆にはなり得ない。
おまえ以外はみんなわかってる。
>>835
カペッロ語る
ライバルがレベルが低すぎた
カペッロと対談お願いします みてもわからんやつ、動きの複雑なサッカーが見れるわけねーだろ
トルシエのフラット３さえ説明してないまま。逃げ回って答えないまま、
幼稚な反論してくるわ、
フラット３はわからんのか？ 違う反論だけ早いのなになｗｗｗ
反論さえゴミカスだぞ
君は俊輔ファンだろうが、残念だな俊輔に守備とかねーからｗｗｗｗ
守備とスプリント力があれば遠藤より代表でつかわれてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>839
>>831
遠藤「ベストイレブン俊輔で、、、、ヒダはベンチで」みたいな動画探して来ようか？ww
お前に教える必要ないのよ
教えて欲しかったらトルシエジャパン当時の2ちゃんの過去ログ見ろよ
俺は教えてるからな >>835
カペッロ語る
ライバルがレベルが低すぎた
カペッロと対談お願いします
代表とクラブを同列で語る時点でww ああ、教えてやろうか
カペッロが何をいってるか知らんがな
どんなに優れた文章でも、引用する者の程度が低く間違ったら、間違いにすぎん
１試合のこのプレーについてどうですかと聞いたレベルの受け答えをしただけにすぎん
それで生涯の選手レベルの優劣があるわけではない。
そりゃ英と俊輔では確実にレベルが違うからだ、逆立ちして無理がある
ひでのように、俊輔が味方ＦＷにＣＢがマークしてるのを、
ペネトレイトして惹きつけてマークを剥がす仕事ができたのは、セルティク在籍した２部クラスを相手にしたときだけだからだ
お前にはプレーを見てもわからないだろうが
どんなにいっても無理があるほど、レベルがかけ離れてる。
ピッコロが登場した、ヤムチャと悟空ほど力の差があって
どうもならん、見てもわからんなら恥をかくだけだぞ
違うと思ってるなら、コテハンして恥をさらせ
>>843
そのペレストロイカってヒダと対談してww
ヒダ「半身でボール受けて～」
お前「あぁ、、、、ペレストロイカね」
馬鹿か、お前ww 読む気にもならないスレだが
当時はキチガイのようなトルシエ信者がいたなあ
当時でも相当な歳を行っていたジジイだから
現在じゃリタイア組の終活中パヨクなんだろうw
やはり発狂しているのか？
フラット3！フラット3！と毎日念仏のように唱えていた馬鹿w
そもそも、数字をだしてきたり
インタビュー切り取ったりして、どんなにいようが無駄だ
恥をかくだけだぞ、
実際、トップラクス相手にしたらベンチだったろ
そして、俊輔中心の代表になった瞬間にボロボロだったろ
お前は素人すぎて可愛そうなほどだ
ポジショニングで遠藤にさえ勝てなかったんだから
そうか、お前には遠藤と俊輔の違いさえわからないから理解不能だな
１年で何億も報酬を得るプロの監督さえ、俺と同じ意見だよ
どんなにあがいても無駄だ、お前にそんな価値すらない
フラット３すら説明できんレベルがｗｗｗ
そもそも、ゾーンデフェンス、マンツーマンディフェンス
試合で違いがわかってるのか？
これ誰？
クラブと代表を同列で語るのは～
各紙の採点は軒並み及第点以下の５から５．５。
添えられたコメントも「またもや失望。成功したパスは最も難しいもので１．５ｍ。よく走ったが、行き先を間違っているか、遅れて到着するか、間に合ってもボールを失うかのどれか。これもまたひとつの才能か」（ラ・ナツィオーネ紙）
「前半は見るに堪えず。後半はややマシになったが」（コリエーレ・デッロ・スポルト紙）など、皮肉に満ちたものばかり。
長いシーズンも折り返し点を回ったというのに、まだ持てる力の一端すら発揮することができず、不本意なパフォーマンスが続く背番号１０に対して、フィレンツェは痺れを切らし始めているようだ。
４日前の日曜日（１月２３日）にホームで行われたセリエＡのローマ戦では、
後半２０分に途中交代でピッチを去る中田に、情け容赦のないブーイングの口笛が降り注いだ。
もちろん、マスコミやサポーターが苛立つ最大の原因は、ヴィオラの不振である。
ミッコリ、中田、ヨルゲンセン、マレスカといった大物を補強、セリエＡ昇格１年目の上位進出を謳ってスタートを切ったまでは良かったが、そこからの歩みに最も似合う言葉は、おそらく「迷走」だ。
遠藤と中村俊輔の差すらわからねーくせに
２０年前の歩いてプレーしても咀嚼できてねーんだったな
代表とクラブさえ、見ても差がわからんで・・・
２chでああを知らねーやつはもぐりだを
経験上、どんなに詳しいやつもってきても、俺には無理だから
２chレベルは、素人集団で、一番上のクラスでも個人スキルが少し見える程度で
まったく素人だからな。
>>1
今までやったことないフォメやって選手が混乱してたのは外から見てもわかったよなｗ
勝つ気ないんだなと思ったわ。 だったら
俺じゃなくて他の奴に粘着しろよニワカ
中田スレで中田誉めろよニワカww
いっとくは、俺には何があっても勝てねーよ。
まして
代表とクラブを同列に語るわ
数字で優劣をつけえるニワカではな
どういう趣旨のインタビューで引用してるアホ
１０００人いたら英が上という、あたり前のことさえわからないでは無理にもほどがある
ドリブルできる距離すら違う。、プレーレンジも違う、勝てる見込みなんて1000％ねーよ
それジーコに言えば？
代表10番をヒダにしろよってジーコに言えよww
いや、だからなお前な見てわからんから、主旨の曖昧な記事で返すんだろ
どううまいのか、言ってみろよ
お前の解説力みてやるからよｗｗｗｗｗｗ
俺にどれだけ見えてるのか証明してみろよｗｗｗ
中村俊と英どっちがうまいですかって、聞いたら1000人が1000人英と答えるよ
お前ら素人が答えてるのを除けばな
それジーコに言えば？
代表10番をヒダにしろよってジーコに言えよww
いっとくが
数字出すやつは、プレー見ても判断できない証拠だからな
相手によっても場所によっても違うのさえわかってないんだから
お前子供すぎるし、反論が幼稚なんだよ
誰々がいってたとかでかたずけて、それすらまちがった引用してるだけだし
遠藤と俊輔ってほざいたり
ヒダと俊輔ってほざいたり
論点ずらし、頑張って
>>858
ヒダの話好きな馬鹿はここで書けよ
アンチ論破してこいよww
ここでなら
中田の駄目駄目動画探して貼ってやるよww
ここに昔
ネドベドとかアンリとかストイコとか俊輔が1番って言う動画貼りたいんだけど
民放の動画だと消されて昔の動画がないんだよな
でも、また探して貼ってやるよww
【本スレ】中田英寿【総合】 Part.1
http://2chb.net/r/football/1578737682/ それジーコに言えば？
代表10番をヒダにしろよってジーコに言えよww
代表10番はヒダか遠藤だろ！ってほざいてww
ベルギー戦の鈴木のゴール
あれで半信半疑だった日本代表への期待が確信に変わった
糞食い反日キチガイ白痴チョンが日本の育成は（だいたい欧州でやってる、とかつく）
○○をやってないからダメだ、遅れてると嘘を吐くが
現場の人間はキチガイ白痴チョンの引きこもりよりずっとサッカーヲタなんで
そういうクズカスゴミの言うことは既に取り入れ済み
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ！】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ！
茸オタってマジヤバイな
ワールドカップ未勝利でまったく貢献できない雑魚だったのにほとぼり冷めてみんな忘れた頃に俊輔が必要だったとか笑わせてくれるよなｗ
おまけ。中田英寿のトルシエ評
中田英寿 僕はいままでどのチームでも監督と意見交換をしてきました。それこそ小学校の時からであって、別に代表だからやったわけじゃないです。それが自分のやり方なので。
僕はあくまで選手ですが、その立場からの意見は話します。監督には自分の意見があるので、聞き入れてくれる部分とそうじゃない部分はあります。トルシエはパフォーマンスとして怒ることがよくありましたが、人間としてはすごく良い人だし、意見を聞く耳を持っていましたね。
>>604
ハリル更迭クーデターの黒幕が本田なのがバレバレの人選だったな。
本田の気に食わない選手たちがハリルと一緒に追い出されて、代わりに本田シンパの選手たちが入ってきた。
電通案件の代名詞本田のせいで、日本代表はWC二大会を無駄にして全く進化できなかったのは確か。 あのな。現代サッカーにおいてトルシエなんぞ5流以下で価値すらねーんだよ
お前は試合を見ても一切わからないだけでな
選手がどういった進歩をしてきたのか知らなさすぎる。
選手の進化が戦いの進化を生み、対応してきたフットボール歴史すらわかってない
20年以上前の代表サッカーなんぞ糞にもならんし、総括するのも恥ずかしいレベルだわ
お前どんだけ素人なんだよ
自分の意見すらいえない程度で、動いてる選手のレベルさえみてもわからない運動オンチが
トルシエについて語る
監督
トルシエについて語ってくださいといわれたものと
全監督からみて、トルシエはどうだったかを語ってるのと
日本レベルに対してトルシエがやったものはどうかを語るのでは
答えも違う、
この1試合について語ってくださいといわれるのと
あのワンプレーについて語ってくださいといわれたものを
どんな主旨できいてるのか、どれを引用してるのかさもわからねーわ
いい文章でも、引用がまちがってれば、お前の低次元を示してるにすぎん
お前は試合をみて、試合のレベルがわかってない
監督の戦術、それ以前に退治する選手も含めた個のスキルさえも把握できてない
あんたは素人すぎて会話にさえならない
例えば中村俊輔、中田英寿、小野伸二、稲本潤一。
トルシエの元で4年指導を受け、一流の経歴を持つ選手、元選手の評価と、
トルシエの指導を一秒たりとも受けてない、どこの誰かも分からない人間の言うことと、
第三者が見て説得力があるのはどっちだろうか。
説得力が無いのを自覚してるから、書き込みの量で補うとしたのかな。
無理だと思うけどさ
いつの間にかこんなスレにサッカー分析の神が舞い降りたようだな
こんな便所の落書きの相手してないで協会の強化委員にでもなれば良いのに
ちなみにトルシエフラット３は当時スタンダー２トップに対しだけのものでゴミかすな代物だ
● ●
○ ○ ○
左右ＣＢが敵ＦＷについて 中央ＣＢの宮本が各ＣＢのカバーリングを行う
（スイパー）をするだけのものだ
言ってることさえわからないと思うが・・
この状態をたもちつつ、ＦＷにボールが入る形に応じてオフサイドをとるという単純なものだ
君にはどうして単純かさえもわからないだろうが
敵２トップの真下にいるトップ下の選手は、パスは出してもストライカーをしない。
前提の守備で構えるためだ
中村俊輔タイプの選手が世界でもまだスタンダードだったからそれでよかったわけだ
だがな、トップ下の選手が前に飛び足してＦＷまでするトップ下タイプには
ＣＢ3枚にカバーリング専門の宮本では、オフサイドすら無理になって途端に崩壊したんだよ
証拠に、１クラス上の戦いをしてくる相手に何度もミスを重ねてたわ、幸い大きく露呈しなかっただけでな
そもそも、今どきトップ下がスルパスしかだせーなんてねーんだよ、崩壊時代遅れにきまってるだろ
お前には個のスキル、レベルさえも見てもわからんから理解するなんて10年かかっても無理だろうけどな
下
試合を見る、語るってのはこうやるんだよ（笑
試合をみてもわからねーから、ソースだすだけの低俗しかできねーんだよ
引用すら間違ったものをもってきてるし、もう少しマシなやついねーのか
試合でやってることを見れば十分だ、選手のスキルも、戦術レベルさえ
わかるからだよ
素人のお前には、わからないだけでな、
フットボールをしっかりしたものなら見えて当然なんだぞ
カバーするのか、それとも他を優先して距離を取っていいのかかさえも、
わからいならまともに動けねーだろ
フットボーラーは相手や周りの退治するものの力関係をみて、周りは応じて動くから
日々、レベルをみる感覚を磨いてるもんなんだよ
見てもわからないってことは、センサーがなく動けない、一般人の素人なんだよ
まじでいうが、20年前の歩いてプレーしてる試合なんぞ、10分20分で瞬間的にわかるぞ
今のように走りっぱなしで、かつ 複雑な役割をこなしていく選手はほとんどいない時代だからな
複数のポジションができる選手はスパースタークラスだったからな
トルシエ時代の試合をみてもわからないんだから
お前ら現代サッカーをみても、そりゃわかんないわ
そりゃ、ソースだして知ったかするだけになるわ
いや、それなら、まともに書いてくれよ
20年前のドンクサイプレーさえわかってない、人しかいねーのに
何言っても無駄だし、反論してるのさえ矛盾してる。
足し算さえできないし、わからないやつが、因数分解いっても無駄だよ
お前らの解説さえ馬鹿らしくてどうもならん状態だわ
姑息だね
絡みにくいスタイルで連続カキコして
相手を辟易とさせる
これが最新やり口なのか
だから、まともなこと書けって
ろくなことかけねーだろ（笑
お前ら代表とクラブを同レベルで語るような素人なんだだろ
こんな大きな差があるのに、誰もつっこんでねーだろ
お前ら見てもわからんだろ
お前らは、そもそも会話の内容が幼稚すぎだで話にならんぞ
無自覚すぎる
お前らレベルは、相手してもバカにするだけだぞ
吠えるだけ矛盾を吐くからな
お前ら、ゾーンとマンツーマンもさえ、よくわからなってないだろ
どういったチーム、選手の特徴に有利になるのかさえ
論じることもままならいレベルだよな。
お前らそれぐらい内容がむちゃくちゃ言ってるぞ
未だにトルシエとかオシムを持ち上げる馬鹿がいるのが日本のサッカーメディアw
ガラパゴス文化w
いっとくが、全国にトップの小学生でも、それなりに理解してることだぞ
それも実践で小学生は判断してやってんだぞ
状況に合わせて瞬間で判断して使いこなしてるんだぞ
お前らはたった基本のプレーでさえも
よくわかってないし間違ってる
そういうレベルが知ったかしてれば
噛み付いて当然だぞ、
俺はまだまともな方だよ、間違いをおしえてあげてるからな
ここ以外で口を開いて知ったか態度やってみろ、間違いなくボロカスされるわ
ぜんぜん関係ないけど、日韓大会のころ、トルシエ議論で盛り上がってた
当時のメジャーな掲示板で、反トルシエ派の人の自作自演が暴かれたとき、
片方は大阪弁使って人格分けてたな。
考えてみりゃ、掲示板に方言っておかしいよな。別の手を使うべきだ。
癖のある文体にしたりな。
だから、当時のトルシエ、当時ではよかったんだよ
ベスト16レベルの各代表トップ下は俊輔タイプのパスしかできないのがスタンダードで
ワンパターントップ下が多く、そのあたりには十分安定してただろうが
今は通用しないだけでな
当時、中田クラスがまれだろうが
飛び出して受けてストラカーにもなる得点力、
単独での推進力、
打開力からのツトップにパスもできる
兼ね備えた選手がいるほうが稀だからトルシエがめしクエたんだよ
そんなトップ下がいない前提の守備をしたのがトルシエ
そういうトップ下の選手がいた相手には、そもそも通用するわけがないしろもの
宮本が中田クラスとマッチアップしたら、ピンチの連続だよ
何度もピンチになって崩壊してる
トルシエって日本代表がキャリアのピークなんだよな
その後はパッとしてない 日本代表の監督はみんなそうだけど
お前ら文章よんで理解しても無駄だぞ
うごいてる試合をみて、わからないなら、なにみてもわからない
ソースだして終わるのがセキノヤマ、そして引用さえ間違ってバカにされる
サッカーって見てナンボなんだよ
野球と違って同じ状態から、はじまるなんてないからだよ
リスタートする際でも、布陣セットした段階でも、選手同士の距離、ライン高さ、
スローインの相手でマッチアップ状況も変わる。
ゾーン、まんつーノの長所短所をしってるのは当たり前で
それを通して、どういうふうに使い分けてるのかみて。どう考えているのか理解しなきゃらなんし
そもそも個の上手い下手もみえないとどうもならんしな
お前らはなーんもしらねーもん
全国トップクラスの小学生ならスパスパいうし、実践でやってるんだぞ
即座に答えるほどやるで
トルシエは自国開催で強豪国なしの優遇された組分けで
甘いホームジャッジもあったし
アウェーの他大会と比べられない
トルシエのベスト16は正直全く参考にならない
>>901
お前はまだ成績で判断してるだろ？
素人なんだよ
サッカーってのはやってる内容、レベルをみるんだよ
なぜなら、サッカーは、コーナーからのヘッド１発で試合がきまったりが日常的におきる
退場者、ＰＫで失点、目の前のボールがきて得点なんてものさえおきる、
ロースコアの競技であり、たまたま失点もありえる競技なんだよ
お前はそういった前提すらわかってない、もうだめだ
そうった競技だからこそ、内容でしか判断しねーんだよ こんな、スレが立って時間が立ったスレに、初めて来たような顔して
単発で同じような書き込みして、どう見られるか考えないのかなw
サッカーは、チームの戦い方は悪くても
選手の個人の能力だけで試合が左右もするこし、数人ユニットがよくて試合がきまる
こともたくさんある
昔は特に守備でサボる選手が多く
ジダンに丸投げしたり、ロナウドに頼ったりで、ピルロとデルピエロ形だけでも十分だったからな
見ても、わかるわけないか
煽りじゃなしに、自分の思い通りにならないからって、これほど大量の書き込みをしないと気が済まないって、
ヤバくないか？いい歳したおっさんだろ？
価値観の多様性が許容できなくて、よくこれまで生きてこれたな。
