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【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」 [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚


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1Egg ★2020/06/29(月) 07:03:47.39ID:1I62F5TI9
天才は異端であり天邪鬼だ
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

天才を育むには、それを見極める眼と環境が要る。バルセロナはリオネル・メッシを、レッドスターはドラガン・ストイコビッチ(愛称はピクシー)を発掘すると、指導スタッフは周知徹底したそうである。

「あいつはいじるな」

 概して天才はバランスが悪い。他競技に目を向ければ、ひとりで計23個の金メダルを獲得したマイケル・フェルプス(水泳)や短距離と走り幅跳びを両立させたカール・ルイス(陸上)などの例があるが、サッカー界で攻守万能な天才は見かけない。

 かつてイビチャ・オシムは言った。

「ロナウジーニョも守備をさせてしまえば、ロナウジーニョではなくなる」

 メッシもロナウジーニョも批判の矛先は「あまり走らない」ことだった。また札幌を指揮するペトロヴィッチ監督も、ある試合後の会見で「小野伸二が全力疾走をするのを久しぶりに見た」とジョークに少し毒を塗した。だが裏返せば、彼らはこれほど運動量が求められる時代に、明らかな減点を相殺してもあり余る価値を創出してきた。そもそも斯界に、素走りが大好きな天才はいない。異次元の緩急で何度も相手を置き去りにしてきたヨハン・クライフも例外ではない。

「人が走るよりボールを走らせればいい」

 やはり球技の天才は、ボールを愛し、ボールに触れることで違いを生み出す。もちろんペレのように「ひとりスルー」でGKを欺くこともあるが、それもボールに触れれば無敵なキングの威圧感が大前提になる。

 さてこれだけ記しただけでも、いかに日本では天才が育ち難いかがわかる。天才は異端であり天邪鬼だ。敢えてコーチの指示とは別の選択をして、それ以上の解決策を見つけ出してしまう。ピクシーは、そこで度量の広い指導者に誉められ続けたから才能が開花した。だが残念ながら日本では、少年時代からチームの勝利が優先され、個々の探求心がへし折られて来た。幼少期からチームへの献身が過度に強調されれば、良い労働者は生まれてもプロで輝く武器は磨けない。

天才はイメージだけで進化した
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

コーチの指示以上の解決策を見つけ出す。ストイコビッチの閃きは、Jリーグでは異質に映った。(C)Jリーグフォト

 若い世代には伝わり難いが、日本サッカー史上別格の天才は釜本邦茂である。野球一辺倒だった時代に、こんなスーパーアスリートがサッカーを選んだのは奇跡だった。今なら大谷翔平が迷い込んで来るような僥倖に近い。実際釜本は、引退後にセ・リーグで首位打者3度の江藤慎一の野球教室に参加し、現役高校生投手からホームランを叩き込み驚かせたという。江藤は感嘆した。

「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」

 当時180センチ超えは「クマ」に例えられるサイズなのに、柔軟な筋肉、俊敏性、爆発力のすべてを備えていた。元同僚DFの弁だ。

「普通の人は何千本、何万本と蹴って少しだけ上達するのに、釜本は10〜15本で出来てしまう。早稲田大学時代は、1年生なのに走る時はいつもビリの方をトボトボ。それでもリーグ開幕戦から4ゴールだから、練習で手を抜いても仕方がないか、と誰も文句を言わなかった」

 かつてバルセロナ時代のボビー・ロブソン監督は「戦術はロナウド」と言い放ったが、まさに当時日本代表の戦術は釜本を軸にしていた。前述の同僚コメントを立証することになるのが、メキシコ五輪を迎える1968年初頭のドイツ留学である。タイミングが悪くチームはウインターブレイク中でオフ。仕方がないので映写機を持ち出し昔の名場面を繰り返し見ていたのだが、この2か月間で「見違えた」と誰もが口を揃える。天才はイメージだけで進化した。そのまま五輪本番では得点王を獲得し、チームを銅メダルに導いたのは周知の通りだ。ボールを蹴り始めてわずか10年あまりでの快挙だった。

 アマチュア時代の日本代表選手たちは、欧州クラブへの練習参加を繰り返していたので、釜本とトップレベルの比較は出来た。

「当時世界最高のストライカーはゲルト・ミュラー。そのミュラーと得点王争いをしていたユップ・ハインケスと比べても見劣りしなかった」(日本代表の同僚だった落合弘)

つづく

6/29(月) 6:03 サッカーダイジェスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/b54d8588e7b83755b5ef3b8766230f336c1b02a1

2名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:04:58.42ID:7HYheL6l0
ゴマすり

3名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:05:21.66ID:1I62F5TI0
頭脳明晰な秀才が天才に肉薄した典型例とは…

【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

Jリーグが開幕した1993年には、日本でU−17世界選手権(当時)が開催された。日本代表の監督が国見高校を指揮する小嶺忠敏で、ヘッドコーチは読売クラブのユースを指導していた小見幸隆。生徒を坊主にして鍛え抜く監督と、個の趣向と技術が命だと考えるコーチ。水と油の関係が、どうしてかみ合ったのか尋ねたことがある。小見は答えた。

「僕は選手を見極める時に、止める、蹴るは大前提として、いつ、どこを見ているかを重視します。相手の裏をかく、逆を取る。つまり日本の教育者や指導者が暗に否定してきたサッカーの色気です」

 チームには2本の柱があった。10番をつける読売育ちの財前宣之と、韮崎高校在学中の中田英寿である。小見は全てのメニューに取り組む前に財前を呼び「格好良くやれよ」と注文を付けて模範プレーを託した。華麗にボールを扱う財前を、小嶺の愛弟子に当たる船越優蔵(国見高→G大阪)や松田直樹(前橋育英高→横浜)など高体連出身の選手たちが呆気に取られた様子で見ていたという。だがそんな財前が「小見さんがいなかったら僕は代表に入っていなかったでしょうね」と振り返る。

 フィジカル中心の「小嶺メニュー」に変わった途端に、財前は劣等生に変わった。対照的に図抜けた能力を見せつけたのが中田だった。小見が教えてくれた。

「しっかりとしたキックが出来て、身体能力が高くヘディングも強い中田は、昔の代表選手タイプでした。400メートルを10本なんていうメニューがあると、ひとりだけすべて1分を切り、それでいて心拍数が160くらいまでしか上がらない」

 

4名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:05:33.08ID:1I62F5TI0
中田を天才と評す声は少ないかもしれないが、多様な天賦の才には恵まれていた。フィジカル能力もさることながら、それ以上に特筆するべきなのは人並み外れた聡明さと自立の早さだ。中田は海外で活躍する未来像から逆算し、ブレずに先手を打ち続けた。罰走を指示されれば、その効果をコーチに問いかけ、折り合いそうもない高校の勧誘は平然と断った。早くから外国語を学び、必要な身体作りを進め、Jリーガーになると世界で通用するキラーパスを想定して高速のインサイドキックを追求し続けた。頭脳明晰な秀才が天才に肉薄した典型例だろう。

 逆にU−17世界選手権でベスト11に選ばれ、間もなくラツィオに留学した財前は、度重なる大怪我に欧州での成功を阻まれた。

「生意気盛りだったガキの頃は、頑張って走っているヤツらを見ながら、サッカーはテクニックだから、と思っていました。でも身体能力は努力しても追いつかない。だから彼らにテクニックがついたら強い。それにヒデはあまり上手くない頃からよく点を取っていました」

 一方カズ(三浦知良)には、中田のような身体能力や理詰めの計画性はなかった。しかし破天荒な発想と意思の強さで冒険を貫き、ブラジルという極限の環境を味方に夢を実現した。もちろん素養はあったとしても、おそらく主に大成を支えたのは後からの肉付けだ。

 そして今、日本で生まれ、スペインで育った新世代の天才が躍動している。天才を計画的に生むことは出来ない。だが才能が健やかに伸びていく土壌がなければ、生まれても萎んで消えてしまう。くれぐれもスタジアムを熱狂させるのは、規律正しい労働ではない。<文中敬称略>

5名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:05:37.71ID:fkmTViHn0
インスタフォロワー数(6月28日現在)

アジアを代表するアスリート
6,547万 ヴィラット・コーリ(クリケット)
2,457万 MSドーニ(クリケット)
1,426万 ロヒット・シャルマ(クリケット)
1,109万 スレシュ・ライナ(クリケット)
 584万 マニー・パッキャオ(ボクシング)
 413万 ソン・フンミン(サッカー)
 157万 香川真司(サッカー)
 152万 長友佑都(サッカー)
 116万 大坂なおみ(テニス)
 *93万 久保建英(サッカー)
 *79万 南野拓実(サッカー)
 *54万 錦織圭(テニス)
 *45万 井上尚弥(ボクシング)
 *42万 ダルビッシュ有(野球)
 *41万 八村塁(バスケ)
 *40万 田中将大(野球)
 *38万 大谷翔平(野球)
 *18万 リュ・ヒョンジン(野球)

中田英寿は7万

6名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:06:51.75ID:DOyFOPEl0
イチローのバスケットしてる姿見たら全否定できるからその説

7名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:10:16.49ID:/27GCVm/0
中身すっからかんの500円記事

8名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:12:10.60ID:8oBVvYhE0
釜本さんってやっぱ朝鮮系なのかな
体格や顔面、名字が朝鮮系っぽい

9名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:12:28.82ID:0nUzZdWM0
釜本も結局、羽中田、財前、磯貝、石塚、小倉、前園、森崎、船越、平山、小野、柿谷、宇佐美・・・と言った日本サッカーロマン枠の人だろ

10名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:13:13.87ID:reIc27q/0
あとは久保竜彦かな
娘がテニスで有名になってることからも

11名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:13:51.46ID:GP8sJ9Jj0
江藤慎一 「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」
 
バカな事言ってんな、昔の映像見ても全然大したことない。 カズも中田も凄いなんて全く思わない
過剰評価すぎてドン引きだろ。 キングと呼ばれるとか恥ずかしい、そういや詐欺師のキングカズもいたな。

12名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:15:00.15ID:wKzpBDvR0
釜本はなんと言っても体がスゴい日本人の平均身長が165cm程度の時代に身長体格で外国人に見劣りしないもの
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

13名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:16:34.73ID:L1IGb2zn0
>>10
久保は酒と腰痛がのう

腰痛持ちが共感するあの痛そうな顔を試合で見てられんかった

14名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:16:52.79ID:hKhyIcwe0
実際大谷とかサッカーしてたら世界トップレベルになってたと言われてる

15名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:17:22.19ID:lDJAD4pg0
カズや中田が釜本、王、長島級って意味かと思ったら
釜本が王、長島級ってことか

16名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:18:02.42ID:0nUzZdWM0
>>12
まぁ半島の血が濃いこと

17名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:18:09.01ID:bLwe+Dcm0
>>14
プッ

18名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:18:29.76ID:jqwXfYB40
逆に190弱でロナウドと戦ってる冨安が
野球やったらメジャーで三冠王取ってる。

19名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:18:55.81ID:A5Vzdc+00
監督のレベルなら…

20名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:19:27.75ID:H6RxFbr+0
サッカーの話で王、長嶋とか言われてもスケールが違いすぎてなあ

21名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:19:46.27ID:rFnuqMOM0
デカイやつはどんくさいと思われるから、実際は183センチあるのに、プロフィールは179センチにしてあるらしい。

22名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:19:56.68ID:1V9Qr4Cz0
>>12
こんなん京都に普通にいるわ
千原兄弟や柱谷兄弟と変わらんやんけw

23名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:19:58.97ID:zNeeqtAB0
>だが残念ながら日本では、少年時代からチームの勝利が優先され、個々の探求心がへし折られて来た。
そうはいっても欧州でも天才と呼ばれた選手が大成するなんて極々僅かじゃね?

24名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:20:16.82ID:H6RxFbr+0
>>14
とりあえずどマイナー競技で活躍してから言わないと

25名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:20:39.27ID:hKhyIcwe0
>>16
日本の在日って体がデカくて筋肉質が多い
野球も張本とかそうだった
サッカー韓国代表も欧州代表と同じくらいの体格の集まり

26名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:20:47.62ID:TCeyHUcc0
>サッカー界で攻守万能な天才は見かけない

ベッケンバウアーやマテウス程度では天才とは言えないってこと?

27名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:21:36.77ID:lDJAD4pg0
>現役高校生投手からホームランを叩き込み驚かせたという
この程度で王長嶋は言い過ぎだろ
「こいつはすごいプロになるんじゃね?」って周りに思わせるような奴が1万人くらいいる中で
100人くらいが実際プロになり、その中の1人2人が球界を引っ張る存在になるわけで。

28名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:22:04.20ID:502zp8D40
巨人に入らないと王長嶋にはなれない

29名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:22:11.34ID:QSJb4R+/0
日本のスポーツライターってなんでこんな散漫な文章しか書けないんだろうな
競技への理解度も文章構成能力もない
業界に人を育てる作用がないんじゃないの?

30名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:22:14.92ID:1V9Qr4Cz0
>>25
朝鮮高校なんかラグビーで大阪第四代表が精一杯のレベルやぞ
それに在日なんか大したことない

31名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:22:29.28ID:6QClzfsP0
外交の天才ムン・ジェイン

32名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:22:31.86ID:hKhyIcwe0
>>24
あの体格であれだけ動けるんだから何のスポーツしてもトップクラス
まあ卓球とかは下手だろうけどフィジカル系のスポーツは凄い

33名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:23:08.74ID:YqQPfy2w0
豊田が松井の記録を抜いたとかいうのがあったな

34名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:24:47.13ID:hKhyIcwe0
>>30
野球の記録保持者なんて殆どが在日だよ
しかもその時代はフィジカルエリートが全て野球する時代だった
在日朝鮮人は日本人よりフィジカルで明らかに優れている

35名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:26:44.03ID:Eg9vbwe60
今さらだけど、長嶋が王と同格扱いされてるのはやっぱり違和感ある。
王と比べられる選手なんてNPBには存在しないだろ

36名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:26:44.72ID:CsAHuNEA0
>>1
世界に全く通用しないサカ豚達の天才

37名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:26:50.19ID:hKhyIcwe0
サッカーでも韓国代表と日本代表が試合すると日本代表はフィジカルでいつも負けてる
日本人は陸上や水泳みたいにフィジカルコンタクトがないスポーツは韓国より強いけど
サッカーやバスケでは勝てない

38名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:29:31.37ID:F/BlOsnw0
王とか長嶋なんて所詮はマイナースポーツのヒーローでしかない

39名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:29:34.25ID:ZIYkEOS40
中田なんか全然守備しないくせに攻撃力も大した事無いカス

久保建英の方が全然上

40名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:31:51.09ID:hKhyIcwe0
>>38
日本で野球より盛んなスポーツなんてない

41名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:32:25.73ID:hKhyIcwe0
>>39
その久保なんとかはスタメンだと全部の試合で負けてるらしいけど?

42名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:33:14.63ID:1V9Qr4Cz0
>>34
あってもなくてもいい仕事をするのが在日
在日は差別される対象だからそれをバネに頑張っただけでフィジカルとか関係ない

プロスポーツなんか一攫千金なんだし遊んで稼ぎたい刹那的なチョンにとっちゃ必死になるんやろ
プロレスの力道山だって同じ理由だろ
猪木だって大木金太郎から「私は韓国あなたはブラジルともに頑張りましょう」と誤解されたしw
台湾人の王だって差別を跳ね返そうと頑張ったんだしそういう劣悪なバッググラウンドが結果につながっただけ
ノムさんだって極貧家庭だったと言ってたからな

43名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:33:40.53ID:nRHy6nUv0
>>12
ペレは分かるがもう1人はオヴェラートかな?

44名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:34:07.49ID:cXjwDIrP0
>>9
羽中田って?

45名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:34:33.03ID:6tbZAi5G0
大昔の人と比べること自体意味がなさすぎ
 

46名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:34:40.69ID:qI+2kIdZ0
在日は異常にageage記事を書いてもらえる
松井稼は走攻守揃っていてメジャーで絶対活躍するって日本のマスコミが報じてたけど
実際は打てないわ守備はへたくそだわ心底がっかり
後に在日だと知って、なんだだからあんな持ち上げられてたんだと合点がいった

47名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:35:17.82ID:L1IGb2zn0
こういうスレは
必ず自分の好きな選手だけアピールして
ほかはゴミと罵倒し合うことになる

48名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:35:22.76ID:GLB6v5YL0
>>11
これがゆとりか…

49名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:35:55.00ID:IaEiMSDZ0
歴代で最も偉大なスポーツ選手(英国メディア発表)
*1位 モハメド・アリ(ボクシング)
*2位 ドン・ブラッドマン(クリケット)
*3位 ペレ(サッカー)
*4位 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
*5位 ロジャー・フェデラー(テニス)
*6位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
*7位 ジェシー・オーエンス(陸上)
*8位 リオネル・メッシ(サッカー)
*9位 ディエゴ・マラドーナ(サッカー)
10位 ウサイン・ボルト(陸上)
https://www.thesun.co.uk/sport/11784370/tiger-woods-messi-muhammad-ali-federer-ronaldo-top-10-sportsmen/

50名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:35:56.25ID:Bu8A4NOa0
カズって止まってるボールまたいで何してんの?
うちの息子、あれ見ると腹抱えて笑ってるんだけどww

51名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:36:15.43ID:F/BlOsnw0
>>40
もう日本でもサッカーの方が競技人口多いよ

52名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:37:09.64ID:iJNw74Ch0
世界的にみれば並のちょい上の選手
これ豆な

53名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:37:21.13ID:V/BKF7XY0
>>50
あれはカズ以外では見たことない
なんなんだろうホント謎

54名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:37:21.51ID:M04PBqJ60
走らなくていいなんてのは

サッカーみたいなヌルいスポーツだからだろ

55名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:37:25.19ID:CDftBByr0
カズなんてゴミだろ
サッカー界はゴミA型のゴリ押しがひでえな

56名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:37:54.71ID:2OjKbFHy0
>>21
逆にどんくさいと油断させといて実は早い
ほうが良さそうなんだがねw

57名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:38:01.02ID:hKhyIcwe0
>>51
運動できるのは野球してる
だからサッカー日本代表はチビばかり

58名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:39:12.99ID:TQDcvkao0
>>39
中田を試合で見たことないんだろうな。献身的に守備もする選手なのに

59名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:39:44.48ID:0vUoq5Eh0
>>51
サッカーの方が多少多いだけで大して変わらない
卓球やボウリングやバトミントンに両方負けてるしな

60名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:41:34.66ID:P/oaC9hz0
>>12
近くで見たことあるけど骨格がでかくてゴツかったな

61名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:41:56.70ID:nRHy6nUv0
>>34
フィジカルが重視されるCBで欧州移籍してレギュラー張ったヤツが朝鮮人はゼロ
日本人でさえ何人かいるのに

62名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:42:13.41ID:CDftBByr0
>>58
キッズなんだろうなセリア時代の中田を見たことないんだろう

63名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:42:14.75ID:nRqU8L8x0
王長嶋だったらmajor行けてないじゃん

64名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:42:25.72ID:0nUzZdWM0
>>44
ヒデの高校の先輩で高校サッカーのスター選手
しかし不慮の事故でカタワになって今は解説者

65名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:42:31.66ID:R6ATI+wy0
>>55
まだ成仏しない老害は哀れだよな

66名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:42:42.14ID:MjStiEHj0
日本サッカー界では
「ベルリンの奇跡」「ドーハの悲劇」「マイアミの奇跡」「ジョホールバルの歓喜」
という言葉があるけど、メキシコ五輪銅メダルではそういう言葉が無いんだよな。
なんでだろう?

67名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:43:00.92ID:M04PBqJ60
個人競技だとまったく意味なくてワラタ

68名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:44:22.29ID:eMoAE+6c0
>>1
> 文●加部究(スポーツライター)

攻撃の選手ばっかあげて攻守に優れた選手がいないとか無知にもほどがあるだろw
ベッケンバウアー、マテウス、フリットとかいくらでもいるのに
自分の持論をこじつけるだけのオナニー記事

69名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:44:33.30ID:1V9Qr4Cz0
釜本、千原兄弟、柱谷兄弟、岸部兄弟などなど

昔も京都には普通に180超えてるおっさんいたからw

70名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:46:27.90ID:oRsxiZSy0
>>12
サッカー選手ら小柄が多いだけ
並んでいるリトバルスキーが168cm、ペレが173cm
釜本も180cmない

71名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:47:38.76ID:hKhyIcwe0
>>66
そもそもマイアミの軌跡ってグループリーグ敗退だったような
何が奇跡なのかあほらしい

72名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:48:16.56ID:uyFYTvrb0
カズって早いとこ第二の人生を進めていないから
引退したらもう年金生活だな。

73名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:48:28.38ID:Hj4WBDqI0
メルビンモーラ 元ベネズエラでプロだった無名サッカー選手
野球転向後メジャーリーガーになってイチローと首位打者争い
野球みたいなマイナースポーツなんて簡単ですw

74名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:48:41.75ID:AKFGpoY50
サッカーはDFが凡才だからな
小野のプレイを絶賛してた人に対して小野が解説してたが、マークがいるべき所にマークがいないってな
自分が凄いというよりDFの位置ががおかしいってな

75名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:49:53.03ID:wE7jeHQL0
史上最高の選手と言われるペレ、マラドーナ、メッシが三人とも小柄なのは面白い

76名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:50:39.66ID:1V9Qr4Cz0
>>71
ブラジルに勝ったからな
当時のブラジルはロナウド、ベベット、ロベカル、ジーダなどなどほぼA代表だった
長く五輪で金を取れなかったブラジルはマジだったんだよ
そのブラジルを弱小日本が勝ったんだから奇跡なんだよ

77名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:51:12.88ID:nRHy6nUv0
>>70
似てるけどリティじゃなくてオヴェラートだろ

78名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:51:26.39ID:yw2ysdWM0
掘った芋いじるな

79名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:51:28.15ID:1V9Qr4Cz0
>>75
スキルの高い選手は足に筋肉つきまくるから身長伸びないと言われた

80名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:52:06.04ID:MjStiEHj0
>>71
メキシコ五輪の方がはるかに奇跡だよな。
しかも釜本は得点王。
国民栄誉賞を貰ってもおかしくないレベル。

81名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:52:29.34ID:KaKce2dp0
王と長嶋では選手として差があるのに球蹴り豚は本当数字じゃなく感覚でしかモノを言わんな

82名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:53:33.72ID:Cic2x27f0
35年前、釜本さんからリフティングを習った。
スポットのサッカースクールがあってね。
僥倖というやつです。
キャプテン翼が流行った頃さ。

83名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:53:38.55ID:v+18jay70
>>76
グループリーグの概念わかってないと奇跡なんて的外れなこと言うんだなw

84名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:54:03.48ID:l9clum6g0
日本はフィジカルがな
どの年代も大事なとこで韓国にいつもやられるやん
韓国は日本の弱点わかってるから荒々しいフィジカル勝負してくる

85名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:54:04.03ID:Hj4WBDqI0
コービーブライアント 元NBA選手
こどものころ7年間イタリアで過ごす
そこでサッカーもやるが下手くそで背が高いの買われてキーパーばかりやらされる
バスケのスーパースターでも難しいサッカー
焼き豚ごりおし大谷ごときじゃ無理www

86名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:54:16.04ID:CDftBByr0
>>76
あのブラジルに勝ったから奇跡なんだよな

87名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:54:20.56ID:0vUoq5Eh0
>>73
メルビンモーラ調べたら高校時代ボクシングやってたのにプロサッカー選手になってるね
サッカーも簡単ということに

この人の身体能力が凄いだけじゃないか

88名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:55:09.62ID:ZlOHeGlJ0
>>71
優勝したナイジェリアに負けただけだぞ

89名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:55:32.80ID:k3EGYfQX0
>>84
それは逆転した

90名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:55:59.66ID:Hj4WBDqI0
>>87
サッカーもボクシングも大した実績なし
野球だけ結果だしてるからな
野球が簡単でぬるいw

91名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:55:59.80ID:G7udHmdf0
サッカー界に天才は出てないなまだ
中田なんて2流がいいとこ
ワールドクラスはいない久保君がどうなるかだが・・厳しそう

92名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:14.07ID:qxbU/4/70
野球とただの球蹴りじゃ格が違いすぎて比べようがないww

93名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:16.90ID:4YVWIOh70
ここから百年は
王と長嶋を坂本龍馬や福沢諭吉レベルにまで
神格化しなきゃいけないのに
普通のスポーツと並べないで欲しい。

94名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:17.03ID:VXrEJa960
>>10
実際のとこ大迫のほうが勝利に貢献できるけどな

95名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:17.32ID:8JbEvcCL0
>>80
五輪はアマチュアで他国はトップ選手出てないけどね

96名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:22.12ID:WLQCnr/G0
釜本は野球ではオリンピック出られないと誰かに言われてサッカー始めたんだろ

97名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:28.39ID:v+18jay70
>>88
関係ない
グループリーグ敗退なんだから何も奇跡じゃない

98名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:56:46.64ID:3huQx8fI0
釜本は間違いなく天才だったろうね、体躯といいボールへの反応の早さといい
また当分は日本史上最高のストライカーであり続けると思う

※当人のパーソナリティに関しましては一切関係ありません

99名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:57:01.25ID:SRlVidm40
>>32
大谷は見た目通りのノロマだからサッカーじゃGKくらいしか無理だよ

100名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:57:01.55ID:2nCgpMZ50
釜本といえば石塚を思い出す

  

101名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:57:17.34ID:Mo18TuXb0
Jリーグって外人ばかりだけどねw

102名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:57:27.44ID:hKhyIcwe0
>>76
>>86
だけどグループリーグ敗退してる

103名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:57:48.86ID:0nUzZdWM0
>>68


息子の加部未蘭(ミラン(痛)くんはどうなったのか?

104名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:57:53.63ID:2OjKbFHy0
>>70
リティな訳ねーだろw
時代考えろ

105名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:58:19.00ID:bqR4AoAQ0
ていうか内容が奇跡だわあれは
あれだけ攻め込まれて雨のようにシュート打たれて無失点に抑えたのも、一〜二回くらいしかなかったチャンスを当時の日本の決定力で物に出来たのも

106名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:58:39.75ID:SRlVidm40
>>97
韓国がドイツに勝ったのと同じ話だな
まあ、GL初戦の勝利だから価値は違うとは思うけど

107名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:58:44.51ID:e0N/BSvj0
>>102
いやブラジルに勝った時はしてない

108名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:58:56.81ID:hKhyIcwe0
>>99
あの体格で走るの速いんだよ

109名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:05.66ID:EMEHkK5K0
インスタフォロワー数 (6月26日現在)

各スポーツ代表的選手
2.2億  クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
6,710万 レブロン・ジェームズ(バスケ)
6,521万 ヴィラット・コーリ(クリケット)
3,667万 コナー・マクレガー (総合格闘技)
2,358万 フロイド・メイウェザー (ボクシング)
1,709万 ルイス・ハミルトン(F1)
1,413万 オデル・ベッカム(アメフト)
1,241万 セリーナ・ウィリアムズ(女子テニス)
 964万 ウサイン・ボルト(100m走)
 940万 ラファエル・ナダル(男子テニス)
 922万 アレックス・モーガン(女子サッカー)
 384万 アレックス・ロドリゲス(野球)
 384万 シモーネ・バイルズ(体操)
 339万 マイケル・フェルプス(水泳)
 228万 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
 171万 ピーター・サガン(自転車)
 158万 アレクサンドル・オベチキン(アイスホッケー)
 140万 ショーン・ホワイト(スノボ)
 134万 アリッサ・バルディーズ(女子バレー)
 119万 エリウド・キプチョゲ(マラソン)
 115万 ブルーノ・レゼンデ(男子バレー)
 *99万 ダン・カーター(ラグビー)

110名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:31.31ID:Hj4WBDqI0
>>97
当時のブラジルメンバーが94年ワールドカップ優勝メンバーとそん色ないくらいの
凄いメンバー揃ってたからそういわれてんだよw

111名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:31.87ID:v+18jay70
釜本がゴール量産したのはアジアの弱小国と多く対戦したからだぞ

112名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:34.79ID:0nUzZdWM0
>>99
本人もサッカーやるならGKやりたいって言ってたしな
まぁ真剣にやったとしてもノイアーレベルで終わると思うよ

113名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:37.78ID:gxod4kA40
釜本邦茂、羽中田昌とかいたよな
ロス疑惑の時に「あっ!同じ名前だ」とも思ったな

114名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:44.31ID:0vUoq5Eh0
>>90
色々やって一番熱中して合ってたのが野球なだけだろう
普通の人はなかなかプロサッカー選手にはなれないしな
単純にこの人がすごい

115名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 07:59:53.59ID:ooAP4ti+0
それはそうと、今のサッカー日本代表の話題が全然出てこないな。

116名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:00:42.05ID:lVt34ed10
>>85
チビが有利なスポーツだしなwww
足の付け根と地面の距離が近いほど安定しやすいwwwwww

117名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:00:44.36ID:e0N/BSvj0
>>102
あのさブラジルに勝ったからマイアミの奇跡な
その後の敗退は後付やろブラジルに勝って命名された時はその後のことなんて知らんし

118名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:00:59.88ID:jqwXfYB40
久保と冨安はすでに日本人歴代ベスト11に入るレベルだ。

119名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:01:19.53ID:bqR4AoAQ0
>>107
敗退したよ
金メダル取ったナイジェリアに負けて二勝一敗で3チーム並んでナイジェリアとブラジルが勝ち抜き

120名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:01:22.36ID:2OjKbFHy0
>>102
お前バカだろ?そういう話じゃないんだよ
当時の弱小日本(オーバーエージ無し)が
オーバーエージありのほぼA代表のブラジルに勝った事自体が奇跡と呼ばれてるだけ

グループリーグの結果などこの表現には全く関係ない

121名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:01:25.82ID:MjStiEHj0
王・長嶋なんて国際大会で全然活躍してないじゃんw
日本という井の中の蛙w

122名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:01:55.49ID:SRlVidm40
>>108
トップスピード比較

冨安35km>久保34km>大谷32km

123名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:02:03.60ID:3huQx8fI0
よく「サッカーなんて誰でもできるからw」という奴がいるけど
なら100m走だって誰でもできるわけ、タイムは知らんけど
そういう“誰でもできる”から基準になるわけ

124名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:02:06.82ID:5SRr48Gs0
>>11
こういうアホは
カールルイスは凄くない
とか言っちゃうようなバカなんだろうな

125名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:02:51.92ID:0nUzZdWM0
>>114
動かなくてよいってのが大きいな
走ることが必須のスポーツよりハードル低い
ゴルフとかと一緒のカテ

126名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:03:07.46ID:NaUUKV9e0
>>99
大谷ってメチャメチャ足速いんだよ。エンゼルスの一軍野手でトップクラスのスピードって言われてる。

お前、ガチのバカだろw

127名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:03:27.37ID:m4N1O6og0
>>110
勝ったのはまぁすごいが結局GL敗退してんだから奇跡なんか起きてないよw
ブラジル人は日本戦なんか覚えてない

128名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:03:35.12ID:ybgMg2zY0
江藤慎一はセリーグで首位打者を三度も取っていないよ
Wikipediaを見ればわかる程度のことをなぜ間違える?

129名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:04:28.97ID:MbLQdh5d0
特に野球を引き合いに出さなくても当然にレジェンドなのに(スポーツセンスという部分を強調してんだろうが)、ONと比べて物凄い軽んじられてる釜本

Jリーグが始まった時に木村やラモスは辛うじて存在したが、その頃以降のファンからは釜本はダメ監督、微妙な政治家としてしか認知されてないのも不運だな

130名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:04:48.75ID:e0N/BSvj0
>>119
だからそれは勝った時点ではわからないことやん

131名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:04:50.70ID:k3a2M/Iv0
野球は運動神経鈍いデブでも出来るスポーツ

132名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:04:52.01ID:v+18jay70
>>120
バカはグループリーグの趣旨わかってないお前だよw

133名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:04:58.19ID:MjStiEHj0
メキシコ五輪得点王はメチャクチャ凄い快挙だろ。
釜本はもっとリスペクトされるべき。

134名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:05:45.23ID:Knewp7Ba0
>>70
お前写真と自分が書いてる身長の食い違いもわからんのかw

135名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:05:53.53ID:Hj4WBDqI0
>>127
だからブラジル戦だけのことをだけを指していってんだよw
マイアミの奇跡ってw
ほんま何も知らんな焼き豚じじいは

136名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:06:01.04ID:1V9Qr4Cz0
日本人のチビは昭和一桁世代で戦中に少年時代を過ごしたから
釜本の時代はそうではないはず

137名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:06:06.50ID:mgKpeJFr0
>>80
ブラジルに公式の大会で勝つ事は今後あり得るかもしれないしオリンピックで銅メダルもあり得そうだけど正直それらの大会で得点王を獲れる選手が今後出てくるかって言うと無い気がする
チームの成績に加えて得点王を獲れる選手がいる日本代表って今のところ想像できない

138名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:06:18.43ID:D9juy6GM0
富安やら大谷やらの名前出してディスりあうなよ

こいつらプロはそういうことしてる愚者どもを一番軽蔑するぞ

他人のふんどしで相撲とるなと

139名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:06:49.67ID:e0N/BSvj0
>>127
だからそれはマイアミの奇跡とは別だろ
マイアミの奇跡はブラジルに勝ったこと
その後グループリーグ敗退なんてどうでもいいし
マイアミの奇跡が新聞の1面飾った時には未来のことなんて考えてない

140名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:06:55.03ID:30R5avz/0
>>80
あの時代は
アマしか出られないし
ステートアマの東欧が上位にいるイメージ
実際にメキシコの日本も準決勝でハンガリーにボコられてるし

141名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:07:28.68ID:nRHy6nUv0
>>126
トップスピード32kmの大谷がチームで一番速いって棒振り終わってんな 
まあ、黒人も寄り付かないくらい不人気だし豚のパワー比べのレジャーだから鈍足揃いでも仕方がないな

142名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:07:52.33ID:sf2cGQ240
>>126
完全にもっさり
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

143名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:07:55.52ID:44d2nM0wO
奥さん、焼肉は丸大です。

144名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:08:10.17ID:8dtJ90rp0
韓国人はチンポが小さい
勃起したときで平均9cm(世界最小)

145名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:08:43.65ID:++cCNnNa0
サッカー界は永い間、釜本二世探しやってたから低迷した

146名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:09:03.30ID:HBJg+mku0
>>133
当時はショボいアマチュアの大会だから
ロンドンで銅メダルの韓国が遥かに凄い

147名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:09:12.21ID:uqDB8mno0
ジダンは天才なんだけどメッシの方が天才だと言われるのと同じ感じ

148名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:09:18.66ID:1V9Qr4Cz0
>>127
あのブラジルに勝ったのが奇跡なんだよ
GL敗退は関係ない
高校野球でいえば弱小の地方高校が大阪桐蔭に勝ったようなもん
スラダンでいえば弱小の湘北が山王に勝ったようなもん
次で嘘のようにボロ負けしても山王に勝つのが称賛されるべき奇跡なんだよ
それと同じ

149名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:09:50.32ID:1uCBoWV90
おじさんが釜本と同世代で試合したらしいけど、むっちゃうまかったって言ってたわ

150名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:09:55.03ID:cTy5ldjq0
サカ豚wwww

151名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:10:27.02ID:v+18jay70
>>139
あの試合を奇跡なんて言ってるのは日本のニワカだけ
アトランタ五輪サッカーでほんとに奇跡起こしたのはナイジェリア
日本が奇跡なんて言ったら世界中に鼻で笑われるわw

152名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:10:55.81ID:Uy/nClyd0
中田は長島や王なんて超えてるだろ

153名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:10:57.19ID:hXVtpxYc0
メキシコ五輪当時って共産圏のソ連とかユーゴとかチェコとかかなり強かったんじゃないの?
ブラジルやらイタリアやら西ドイツやらが出てないにしてもかなりの快挙じゃね?

154名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:11:23.20ID:8dtJ90rp0
野村克也講演会から

 昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました。
名前は出せないんですが、誰もが名前を知っている大打者の話です。
彼と私とではチームが違ったんですが、どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです。
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが、
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです。
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す。
これがどうも気になりましてね。ある意味捕手の職業病というやつでしょうか。
そこで私はある先輩と結託して、その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるタオルを奪い取ったんですわ。
するとそこには小さな獅子唐が……。
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました。

それから何年も経って、互いにベテランと呼ばれる歳になって、
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです。
私の囁き戦術なんかもまるで通じない。そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し、こう囁いたんですわ。
『ハリ、お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう』って。
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……。
その打席では効果があったんですが、次の打席では空振りの振りをして私の頭をバットで殴りおったんですわ。
まあ、野球が大らかだった時代の話です。

155名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:12:28.49ID:30R5avz/0
>>153
その共産圏のガチメンは出られない規定
あの時代の日本はソ連に遠征してクラブチーム相手に
負けてる頃

156名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:12:46.70ID:Hj4WBDqI0
>>151
ブラジルではあの試合のことは
マイアミの屈辱だといわれてるんだがw

157名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:12:52.27ID:eMoAE+6c0
>>103
加部未蘭の親なんだw
じゃあ尚更こじつけもいいとこだわ

158名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:13:42.34ID:hXVtpxYc0
>>155
そんな規定があったのか
知らなかった

159名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:15:22.89ID:v+18jay70
>>156
言われてねぇよアホw
GLどこが突破したか知らんのかw

160名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:15:44.71ID:jqwXfYB40
マイアミよりロンドンでスペインをフルボッコにしたほうが
凄かったな。あれは外しまくったから1−0だけど、本当に内容で
フルボッコにした。

161名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:15:55.60ID:MjStiEHj0
王・長嶋なんて所詮は巨人という井の中の蛙。
野茂イチローの方が格上。

162名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:15:59.58ID:A6Edj+YN0
懐かしいwカマモチョって居るんだよね!日本チームを選ぶとw

163名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:16:02.83ID:uqDB8mno0
>>155
自転車競技なんかもそうよな
世界の中野さんは世界最強ではあったがソ連には出場できないが強いのがいると言われてたんだっけ

164名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:16:04.48ID:XHFOClUO0
ゲルト・ミュラーや釜本は今では全く通用しない選手だろうな。
フォワードが点取り屋だけで商売出来た時代の選手。

165名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:16:09.10ID:sjtjRWjZ0
ジャンボ鶴田

166名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:17:13.80ID:1V9Qr4Cz0
>>151
ナイジェリアは選手の多くが欧州でやってた
カヌもいたしタレントが日本とでは違いすぎる

167名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:18:04.57ID:SRlVidm40
>>155
>>158
プロ選手とW杯出場選手は出られないとかだったような気が
でも共産圏はアマの建前だから若手はガチメン
ポーランドなんかは72年五輪で金メダル取ったメンバーが2年後にW杯ベスト4に進んでる

168名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:18:26.09ID:1V9Qr4Cz0
>>160
あれが日本の目指すべきサッカーだと夢見たがな
いかんせん永井は足速いだけで外しすぎたw
岡野もそうだけど足速いのはへたくそ多すぎw

169名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:18:50.85ID:Hj4WBDqI0
>>159
言われてるしw
他にもあの試合は
UPI通信社は「五輪史上、最大の番狂わせのひとつだ」
AP通信は「ブラジルの五輪における将来は議論を呼ぶはず」
ロイター通信社は「ショックにうちひしがれたブラジルは初の五輪金メダルに向け大きくつまずいた」
ロサンゼルス・タイムズは「ブラジル、0−1で新興国日本に不意打ちを食らう」
こう報じられましたw
日本だけが騒いだとかではないですwww

170名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:20:41.68ID:l9clum6g0
>>160
でも結局韓国にフィジカル勝負されてまけちゃうよな

171名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:20:48.02ID:flzXf9b10
卵かけご飯がいくらだったか?

それが答えや!

172名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:21:33.51ID:A1FjGse60
>>164
今のクリロナなんてゲルト・ミュラーみたいなもんじゃない?

173名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:22:21.86ID:sgTRu9510
ガチの天才ならフィジカル軽視で好きにさせても良いけど似非がほとんどだろ
そいつらはフィジカル鍛えて歯車にしないと先がない

174名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:23:03.70ID:MjStiEHj0
銅メダル獲ったメキシコ五輪代表より、
GL敗退のアトランタ五輪代表を偉大扱いするなんて
頭がおかしいとしか思えん。

175名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:23:47.94ID:HZiWZlYq0
>>111
五輪得点王にはそれ関係ないね

176名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:24:18.18ID:u8Qp+pVD0
>>37
本田がチョン三人くらい引き摺りながらボールキープしてたがな
お前の言うチョンの強さはフィジカルではなくラフプレーの多さ

177名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:24:30.07ID:0vUoq5Eh0
八村なら野球サッカーどっちさせてもトップのなれそう

178名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:24:43.05ID:nRHy6nUv0
>>164
ゲルト・ミュラーなんて今ならもっとゴール量産してるよ
代表通算100ゴールくらい行ったはず
当時は試合数少なくて代表100キャップなんて滅多に出なかった

179名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:24:44.38ID:idvzDjUc0
>>25
確かに芸能界でもデカイのは朝鮮人だったりすること多いな
大昔に海外の人間が日本人と朝鮮人の見分け方を体格の違いと言ってたから食料事情が悪い時代でも大きかったんだろう
朝鮮と日本はまるで別物で朝鮮はインフラも何もなく汚く不衛生であったとも記されてる
シナも今は都市部と華中が一番でかいけど未だに華南は小さくて日本人の平均身長より低い地域も多い
一方華中や華北は平均身長176超えてる省もあるし何より女は更に日本と差がある
新モンゴロイドの北方系の民族は大柄でのっぺり釣り目顔が特徴
朝鮮人なんて古代の朝鮮人とは別でシベリア辺りに多くいるツングース系のエベンキが南下してきてモンゴルと混ざったのが今の半島人だから大きくてもおかしくない

180名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:25:07.68ID:7mV9ZGr50
奥寺の方が余裕で上だから

181名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:25:37.97ID:rredK+pO0
>>173
ガチの天才なら身体能力も兼ね備えてる
ここで言われてるのは守備意識や運動量の話じゃないの?

182名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:26:01.64ID:idvzDjUc0
>>164
イカルディとか典型的なボックスストライカーじゃん

183名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:26:11.62ID:hKhyIcwe0
>>176
韓国代表の体格は欧州代表の体格とほぼ同じ
本田が凄いだけで日本代表は雑魚

184名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:27:18.33ID:jqwXfYB40
ここでも軽視される
WC三大会出場、プレミア優勝、CLベスト8の岡崎さん。

185名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:28:18.57ID:1V9Qr4Cz0
>>179
単純に肉食の違いなだけ
在日は焼肉屋多いからw

バスケ見れば日本も韓国も平均195cmぐらいでチビだから
中国みたいに平均203cmとかない

日本人も韓国人も椅子文化なかったし遺伝的にも大差ねーよ
中国人特に華北は同じアジア人と思えないレベル

186名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:28:56.67ID:HXiMewjU0
【コルクバットの王貞治】

187名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:29:32.05ID:3B/RGiSf0
>>50
去年のACL決勝でも見れたよw

188名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:29:33.50ID:idvzDjUc0
>>37
平山がアンダー世代でやった時に日本でただ一人吹き飛ばしてたな
確か向こうの180後半の奴が平山についてたけどふんわりボールで頭一つ抜けて競り勝ってヘディング叩き込んでた

189名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:29:42.79ID:HBJg+mku0
>>172
ジダンはクリロナが史上最高選手と言ってるし、ブラジルのロナウドも歴代四天王はペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナと位置付けてる

190名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:30:05.33ID:1V9Qr4Cz0
>>177
野球は動体視力とかいるからMJでもダメ
サッカーはスキルとかいるからボルトでもダメ

191名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:32:03.95ID:bhEYYcve0
>>14
妄想やん
なにが実際だよw

192名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:32:24.01ID:HBJg+mku0
>>190
ジョーダンは一度NBA引退して年寄りになってから余興でしてるだけ

193名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:35:10.18ID:1V9Qr4Cz0
>>192
その後NBAに復帰してる

194名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:35:47.96ID:idvzDjUc0
>>185
世界的に見ても極東の日中韓は現代ですら肉消費量が圧倒的に少ない
その中でも日本が一番少ないけどこの3カ国はほぼ同じでかなり少ない
東洋(北アジア、中央アジアのモンゴル含む)だとモンゴルだけ全く違うレベルで世界的にもトップクラスの肉消費量
牛肉に関して言えばアルゼンチン、ウルグアイの南米白人国家がダントツ
ドイツ、スペインは豚肉国
まあ東洋人は腸の関係もあって肉食に適してないんだろうな
東洋人が肉ばかり食うと大腸癌になりやすいと言われてる

195名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:36:13.10ID:rredK+pO0
>>189
“今の“クリロナの話をしてるんだが

196名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:36:32.53ID:dAijSK+W0
ジョーダンは野球に適応し始めてたよ
ただ当時のMLBストライキのせいで野球に嫌気がさしてやめた

197名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:36:50.62ID:u8Qp+pVD0
>>183
ロシアWCでファウル数断トツ1位の韓国が何だって?
体がでかいだけのウスノロがキレて汚いプレーしてるだけだぞ、まあチビもすぐキレるんだけどな
サッカーに限らずバスケも野球も汚いプレーしかしないチョンを上げるとかバカなのかチョンなのか

198名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:40:28.64ID:hXVtpxYc0
>>189
ゲルト・ミュラーも史上最高候補に上がってもおかしくないだけの実績残してると思うよ
華はなかったみたいだけどな

199名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:40:37.15ID:jqwXfYB40
韓国のサッカーだとより屈強な欧州や南米には勝てないからな。
日本は本当のトップ以外は勝てるようにはなってる。

200名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:41:00.31ID:6oqfzlNd0
カズ、中田の話どこいったw

201名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:41:24.01ID:5BkNTP4g0
羽生結弦

202名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:41:33.04ID:HBJg+mku0
>>193
野球やゴルフは引退後の代わりのスポーツとして舐められてるんだよ
NFL選手が引退後に野球選手になったり、コルファになったり、コロンビアエースのファルカオも引退後はMLB挑戦とか言ってる

203名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:41:46.29ID:9UBeD5fk0
中田は全然天才じゃないだろ
本田と同じでセンスはないよ

204名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:41:51.98ID:DaFIlykF0
文章書いた奴が恥ずかしいレベルのバカなのは間違いない

205名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:42:22.95ID:PjbqPZou0
>>198
史上最高は無いね
史上最高はドーピングやってる豚ウドかメッシで間違いない

206名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:42:38.25ID:7gqRDUi00
>>25
脳ミソは小さいのにねw

207名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:43:29.67ID:nRHy6nUv0
>>206
ちんこも9cmだぞ

208名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:43:47.60ID:hamAUMne0
天才なんてまだ日本からは出てきてない
本物の天才なら十代でワールドクラスでしょ

209名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:43:56.20ID:HBROj6IP0
バカチョンがなぜかホルホルしとるw

210名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:45:25.32ID:imgtvxOs0
心臓に重い病気を抱えてて45分しか出られないけど
チームを勝利に導く
それが天才

211名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:46:02.44ID:hamAUMne0
>>210
カヌ?

212名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:46:25.08ID:aNUlNfDw0
カズは別に天才じゃないだろ。
あの当時ブラジルに言って成功したからすごいけど、成功と言ってもたいしたことないが。
他の日本人はもっと成功しないから仕方ない。

中田は時代と運が味方しだけ。フィジカルの時代になる時にフィジカルが通用したにすぎない
もっと美味いやつはたくさんいたのが現実。
パスの精度も悪くて受ける側任せだった。

技術的なものを言ったら黄金世代辺りから急激に延びてるのは否定できんだろ
トルシエも認めてるし

213名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:47:07.99ID:p0lt3rvu0
>>208
久保君は幼少期天才だったのにな
やっぱ少しでも日本にいたらダメだ

214名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:47:28.99ID:mgKpeJFr0
>>196
野球してるジョーダン見てたら分かるがバスケで無双してたのにあそこまで誰かわからないレベルで凡庸な選手になるんだと思ったんだが何見てたの?
ジョーダンが野球行ったのはNBAで無双したはいいけどパパラッチに追い回されてスキャンダル連発で叩かれたのに疲れたのと父親が死んでモチベーションガタガタで何もやる気にならなくなったから
んで父親も好きだった野球に行ったは良いが野球じゃ神様じゃないと思い知らされて再度NBAで神の椅子に座ることにしたんだよ

215名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:47:47.29ID:7QkuBm4E0
>>212
中田の時代は既にフィジカルの時代だったろう

216名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:48:42.52ID:hKhyIcwe0
>>197
サッカーとバスケで日本は韓国に大きく負け越してる
認める部分は素直に認めた方がいい
日本人が韓国人に勝てる団体球技は野球しかない

217名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:49:16.49ID:7EcgBu9i0
>>189
全盛期なら大五郎とクリロナは同レベルだと思うわ
メッシペレは確実にその下

218名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:49:42.49ID:k6/KY8aS0
天才に国籍もクソも無いんだよね
だから世界的に活躍してないなら天才とは言えないよ
中田はローマじゃ補欠だったし、カズはブラジルでプロになっただけ
その程度で天才なら、ビッククラブのレギュラーはみんな天才やなw
釜本は知らん。

219名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:49:48.47ID:7bPSPdh20
>>204
こういう馬鹿が釣れるからな

220名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:50:17.26ID:1V9Qr4Cz0
>>213
日本人は早熟だから
小野も天才だったよw
20代から外人に一気に引き離される
頑張ってフィジカル強化するとカズ香川みたいに鈍化して怪我して終わる
これが日本人のお決まりのコースwww

221名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:50:28.12ID:hKhyIcwe0
>>209
悔しいけどサッカーではあいつらの方が上だしなあ
野球だったら逆にこっちが韓国を叩けるんだけど

222名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:51:31.86ID:B58vot3v0
>>43
釜本の、引退試合のときかね

223名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:51:42.86ID:5BkNTP4g0
>>208
羽生結弦

224名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:52:01.84ID:icL0Tq+Z0
財前が天才で
中田は秀才かな

225名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:52:14.19ID:7QkuBm4E0
>>217
メッシよりもクリロナを上に置く人なんて同じチームの関係者以外ほとんどいないじゃん

226名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:52:37.84ID:Kn2eZ69B0
キレキレの時の中村俊輔のドリブルは天才だと思った

227名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:52:45.59ID:cBI8qtdU0
>>49
2位が浮いてる。

228名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:52:58.42ID:mgKpeJFr0
>>212
中卒で単身ブラジル行ってサントスのレギュラーになったのにたいしたことないって....
今と時代が違うとは言えカズと同世代の選手でサントスのスタメンになれそうな選手って誰かいるの?

229名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:54:18.17ID:v86Bm5KW0
カズは太陽、中田は爆弾低気圧と例えれば野球ファンにもわかりやすいだろ

230名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:54:34.65ID:fwEWV/i20
なにこの昭和のおっさんが書いたとしか思えない記事w

231名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:54:56.21ID:Chlc+ZxY0
>>212
ブラジル代表がブラジルでサッカーやってた時代だぞ

232名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:55:52.42ID:uUNj1d550
中田は瞬間風速でワールドクラスに近いところにいたけど、KAZUはブラジルリーグの有望な若手止まりレベルだろ

233名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:56:07.72ID:UoYvGMoE0
>>220
10代の時だって日本人にしては凄い程度で世界の天才達と比較出来るほどのもんではなかった

234名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:58:26.27ID:vTzEJd4WO
カズさんはめちゃめちゃ努力の人だからな

235名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:58:46.88ID:IB5NIP710
>>194
だからと言ってモンゴル人がデカイか?
日本と大して変わらんだろ
何故か皆ゴツいというかデブしかいないのは不思議だが
モンゴルが肉食べるのはエスキモーとかと同じで他の食料があまり取れなくて生肉とかでビタミン補給してんだよ

236名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 08:59:22.60ID:mgKpeJFr0
>>232
カズは元々CFじゃないのに日本に戻ってCFやらされてたしもったいない
それだけに日本の選手層が薄かったってだけなんだけどサントスレベルで適正ポジションでやってたらどうなったかは分からないよ

237名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:00:20.73ID:mgKpeJFr0
>>232
ちなみに有望な若手の時に日本に戻ってしまったからさきこことはだれにもわからない

238名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:01:52.20ID:1V9Qr4Cz0
>>223
小野と本山はワールドユース準優勝した時シャビと大会ベスト11だった

239名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:02:31.19ID:R88B+Znl0
サッカーも野球も分かってないバカの発言だな

240名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:05:18.32ID:vV8Faf4P0
>>164
そんな訳ないわ
タスクをこなせるかどうかって所を問題にしてるんだろうけど
それこそ育成次第でどうにでもなる

でもストライカーの才能だけは育成出来ないから

241名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:06:20.11ID:vTzEJd4WO
>>236
時代的に2トップ主流になっちゃったからな
ブラジルでも3トップのウイングが廃れていったし

242名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:07:06.04ID:mr12WzYa0
>やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ
タラればでこんなこと言われても、お前の個人的妄想じゃんでしかないわな
野球やってねえんだから

243名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:08:42.72ID:8OFm45Y80
サカダイさんは本田提灯で酒代稼ぐのがお似合いですよ。

久保とかにすり寄らんでくれる?

244名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:08:42.94ID:IB5NIP710
>>194
まあ腸の話は面白い
雑食と言っても肉食の熊(パンダ)が今の生息地に追いやられて何世代にも渡って草を食べてきたのに未だに上手く草を消化できないからな
だから毎日物凄い大量の草を食べるしかない
モンゴル人やエスキモーの腸は日本人みたいに長くなく短いのかね?

245名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:09:04.20ID:uUNj1d550
>>240世界の釜本氏はハイレベルなリーグでプレイした事がないからとにかくよく分からないのでは?

246名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:09:46.66ID:NC8A7Qw10
>>238
サビオラなんてワールドユースでベストイレブンどころかぶっちぎりのMVPだったが彼をメッシやムバッペ並の天才だったとは言えないだろ

247名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:09:50.88ID:dAijSK+W0
>>214
ストライキに嫌気がさしてってのが事実なんだが
こいつ何言ってるんやw
ホームランも前シーズン後半戦になって打ち出したし
なにも見てないのはおまえなwww

248名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:11:43.99ID:V79W4VTe0
久保竜彦は、天才か、変態か。

249名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:12:05.82ID:qHKjIJVR0
>>1
自分の知ってる一番古い人をあげるのはジジババ
若者が知らないのをいいことに自分は知ってると優越感に浸れる
ノスタルジーと自己中で新しいものに感受性をなくした人々の典型的なものの言い方

250名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:12:29.31ID:8OFm45Y80
>>246
天才だよ。

あれはファン・ファールが潰した天才。

251名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:13:43.25ID:dI8rcueF0
スポーツ選手に天才と評するのは違和感がある

252名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:13:59.84ID:zxtcHDjj0
釜本のケツのポスターあったな。

253名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:14:42.83ID:1V9Qr4Cz0
>>246
それでもバルサでプレイしたしスターになるポテンシャルは十分あった

254名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:15:37.40ID:30R5avz/0
>>246
ダレッサンドロとかオルテガテベス
マラドーナ2世候補がうじゃうじゃいたころ

255名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:17:17.65ID:1V9Qr4Cz0
>>194
肉食いまくってるモンゴル人もチビだからな
華北だけ白人並みのデカさ

256名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:17:55.09ID:TrwYRXMr0
朝鮮人湧きすぎだよ

257名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:18:27.12ID:dMLXNp/z0
ジョーダン「頂点とったぜ!」
ボルト「頂点とったぜ!」

258名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:21:20.51ID:T53N+/0V0
ピクシは革靴ゴールの時がピーク

259名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:22:06.78ID:zn1d2oBu0
大谷がサッカーやってたら大成する前に膝を壊してたんじゃね?
なんせ先天的に膝が割れてたわけだし。

260名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:22:51.41ID:uUNj1d550
>>254 ダレッサンドロは天才だろ
実際、ドリブルは天才的だったわ

261名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:24:10.72ID:M3rNnRTq0
三大老害ハラスメント

ON
マラドーナ
ドラゴンボール

262名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:24:21.38ID:aVKFLWRL0
柿谷さん

263名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:25:28.84ID:M3rNnRTq0
ONに関してはもう労働のボリューム世代は現役にギリギリかすってるぐらいなのに
芸能記事としてはいつまでも存在する謎

264名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:25:52.52ID:ObY0MU8B0
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

265名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:26:16.53ID:ga5ttgf90
オリンピックで銅メダル取ったんだし釜本は凄いんじゃね

カズだけ何もしてなくね?

266名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:27:39.37ID:JoF76RfG0
>>5
あたまわるそう

267名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:28:12.90ID:yPc2Z4NW0
これはなんとなく同意
中田選手は理詰めの秀才、釜本さんは天然の天才
しかし別競技でも成功すると思うのは中田選手、理詰めだからね

268名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:28:30.47ID:RtRNZHJ/0
>>1
だから監督ではダメだったんだな。自分だと簡単にできちゃうから。

269名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:30:26.13ID:36ezGZLQ0
100年後の日本サッカー史で名前と写真付きで紹介されるのは
中田英寿と久保建英の二人位だろうね。
日本人初のワールドクラスと日本人初の世代トップ選手として

270名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:31:20.61ID:+BuPUvhA0
身近にいるとわかるんだけど、なにもかもが人外なんだよ
その分野でトップにいる人って

271名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:31:36.09ID:DuvH1agG0
>>25
確かに和田アキ子はあの年代からすると極度にでかい
チョンテセも人間ブルトーザーとか言われてフィジカルがすごかった
まあ朝鮮は未開な時代が長かったから体格が悪い弱者は淘汰されていったのだろう
日本は平和な江戸時代が長くて知的な方が生き残れたからな

272名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:34:11.57ID:36ezGZLQ0
知人の選挙の手伝いしたときに応援演説で釜本来たけど、
グダグダ長くしゃべり過ぎて客からヤジ飛んでだわw

273名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:36:38.87ID:Q0wsOn3Y0
サッカーだけに限らず日本人の男はスポーツはまず伸びないね
国が悪い訳じゃなくてスポーツ真剣に続けるうま味も意味もない
幼少期から海外の久保は向き合い方もテンションも違うからわからん

274名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:37:29.16ID:/O5k7bnE0
久保が悪童ぺぺやセルヒオ・ゴメスと同じチームでやって行けるとは思えない
大人しくJリーグに戻って来い

275名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:38:38.02ID:dAijSK+W0
釜本はラグビーボールを左右どちらの足で蹴らせても百発百中だったらしいな

276名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:42:26.41ID:IOwyUCw70
>>1
やきうって何?王長嶋って誰?
世界的には圧倒的に中田姐さんのが知名度は上だろw

277名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:42:32.97ID:mvZrq0Lo0
>>12
やはり昔から在日が優秀だったのか
ワレワレ倭猿は駄目だなw

278名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:44:30.34ID:S7eJjnQT0
アジアを代表する打者は王やイチローじゃないぞ
サチン・テンドルカールやヴィラット・コーリが遥かに世界で有名

279名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:45:59.11ID:vpOMHknq0
カズは天才ではないな

キングだから著書を読んだらわかるよ

280名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:47:03.94ID:ROxSv/9W0
この程度が天才扱いされるレベルの低さを嘆けよサカ豚wwwwwwwwwwww

281名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:47:21.65ID:dAijSK+W0
>>271
つうか日本より体でかいのは陸続きのモンゴル系の血の影響だよ
要するにあいつらじゃなくモンゴルがフィジカル強いってことw

282名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:47:41.87ID:vOnKMqmpO
偏食かたわが天才?(笑)

283名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:48:00.89ID:XW/dxEy10
釜本って確かに化け物だったらしいな。
弱小国に1人異質
リベリアのウェアみたいなもんか

284名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:49:03.23ID:dMLXNp/z0
>>277
ワレワレ倭猿の人に聞きたいんだけど
朝鮮の統一はどんなのが理想?

285名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:49:09.84ID:GfIJBJvU0
それはないw元代表監督の岡田武史はON目指していたが野球では球拾いで諦めてサッカー始めて数年で日本代表。つまりあの時代身体能力高い子は皆野球だったということ。

286名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:49:13.12ID:1V9Qr4Cz0
>>271
東京が文弱なだけだろ
徳川慶喜も「なぜ薩摩の武士は体格がいいのか」と尋ねたほど
和田アキ子もチョン・テセも大阪行けば普通におる

287名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:49:54.40ID:X/vzGGtn0
対象者が古いうえに野球をやっていたらの例えの選手も古い
イチローですらもう古くなってるのによくこんな記事書けるね

288名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:50:30.28ID:vV8Faf4P0
>>283
凄くイメージが近いわ
その国の競技レベル関係なく突然現れたモンスターアスリート

289名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:51:06.82ID:1V9Qr4Cz0
>>281
モンゴルも韓国もラグビー弱い件

290名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:51:18.42ID:HBJg+mku0
>>283
当時の五輪はアマチュアの大会でプロは相手にしてなかった
それに1966年とかはワールドカップベスト8北朝鮮もアジア未勝利でワールドカップ本戦行けたり世界的にはまだまだローカルだった

291名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:54:37.56ID:M3rNnRTq0
記者何歳?ってききたくなる

292名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:54:50.65ID:Yw/1/6+w0
>>1
逆にやきう選手でサッカーでも大成してた奴はほとんどいないだろうな
あのイチローでさえやきう以外は何もできない運動音痴だからな
イチローがださい格好でバスケしてる動画は最高に笑ったな「俺やきう以外は何もできない」とか半泣きになりながら何度もシュート打って


サッカーやっても活躍できそうだったのは松井秀喜くらいか

293名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:55:09.47ID:aNUlNfDw0
>>216
捏造してまで出ないと生きられない馬鹿ちょんは惨めだな

まさかインチキで未だにイタリア・スペインで恨まれてるベスト4をカウント
してんの過去のキチガイは?

サッカーならとっくに追い越してるだろ
あのエラがきをくんさんのライバルとか言ってるのはチョンだけでスペインでは
すでに粗暴なさる扱いされてるをまず認めてろよキチガイ

294名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:56:23.86ID:yPc2Z4NW0
>>280
農耕民族と狩猟採取民族とずっと奪い合いの戦闘民族との違いですよね
農耕民族が最先端だとは思うんだけどさ、先祖返りはしなくていいでしょ

295名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:56:48.32ID:b7rqYcJ70
釜本はだーっと走りこんでバーンって蹴ればゴールだみたいなことをよく言ってたなw

296名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:56:56.00ID:I3DC4KFn0
>>14
一塁に走った程度で肉離れ起こしている奴が
世界トップレベルとか茶吹いたわw

オシム「肉離れ?ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか?」

297名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:57:23.04ID:vV8Faf4P0
>>290
そんなことは誰でも知っているよ
みんなそれ前提で釜本の突出っぷりを語っているのw
君だけ周回遅れなのに自分が前を走ってると勘違いしてるから出直したほうがいいぞ

298名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:57:30.89ID:ji173Jka0
カズとかどうみても運動音痴だろ、世界のホンダも

おこがましいわー

299名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:57:53.75ID:Bb5hRMrY0
>>1
釜本のシュートを受けたキーパーの指間が裂けたという伝説がある

300名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:58:43.04ID:ZvRn5i7c0
>>14
ダルビッシュは兄弟の中で1番サッカーが下手で野球とホッケーやったらしいね

301名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:59:17.67ID:N3qG+syf0
中田小野中村がいた時代

302名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:59:21.12ID:1V9Qr4Cz0
イ・ガンインのラモスに三連発の蹴り見てるとさすが狩猟採集民族だと思ったわw

303名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:59:36.22ID:PsAwrlcV0
>>279
中田は別格
海外デビュー戦でユベントス相手に2ゴール決めた
それで30億でローマに移籍して優勝に貢献した

304名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:59:36.48ID:ji173Jka0
オカマ投げで有名になった
ロナウドとか
無理ゲーすぎる

常識的に考えて

305名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 09:59:57.57ID:Yw/1/6+w0
>>33
そうそう
日本代表の補欠レベルの豊田でもやきう界ナンバーワン選手の記録を塗り替えてしまった

306名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:00:11.28ID:4VYMADko0
釜本はバイエルンだかメンヘラだかからオファー来たんだっけ?

307名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:00:14.17ID:CDftBByr0
>>301
ゴミだったな本田ができてくれて助かったわ

308名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:00:15.32ID:MLAwX/060
>>5
クリケットってインドで人気あるんだっけ?

309名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:01:02.86ID:vV8Faf4P0
>>294
いい加減農耕民族とか言うの止めようよ
現代人は全員農耕民の子孫だっつーのw

どっちか言うなら日本は狩猟採集民族の期間が長かった方だし
大規模な戦闘集団が成立したのも農耕が広まったからだ
戦闘集団=農耕民族だよ?
何十年も前の間違ったレトリックを使わないでくれ頼むから

310名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:01:19.08ID:N3qG+syf0
>>303
しかも2部から上がってきたクラブだしな
今のマジョルカみたいな雑魚チームを勝たせてた

311名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:02:03.60ID:N3qG+syf0
>>307
代表で活躍してるのは認めるがクラブではゴミだよね

312名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:02:12.43ID:G0Btyv2m0
三浦が代表から外された理由が、中田に代表の中心がシフトしていて中田と合うFW優先する為なのに
外れるのはカズ、三浦カズ!と突き出された遠因について本人に聞くとかエゲツないな

313名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:04:04.73ID:ZJPe5Qgj0
>>296
いまだにオシムの屁理屈崇拝してる奴いて茶吹いたわ

314名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:04:14.12ID:CDftBByr0
>>311
小野俊介は代表でもクラブでもゴミだよねw

315名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:05:54.61ID:PsAwrlcV0
>>312
キモい北澤も

316名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:06:04.15ID:ji173Jka0
誰も食いつかないじゃないかどうすんだこのスレ

317名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:06:52.11ID:lYpNtba00
>>242
釜本さんは、元野球少年だぞ

サッカー・釜本邦茂氏は元野球少年 続けていたら長嶋、王に比肩?
https://dot.asahi.com/wa/2012092601140.html

>でもホンマ、ぼく野球がうまかったんですよ。ずっと4番バッターでしたからね。いまでも冗談で、サッカーより野球のほうがうまかったって言うんです。
>ホント、池田先生に会わなかったら、今ごろ世間では「長嶋か王か釜本か」って言われてたと思う(笑)。

318名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:06:54.72ID:8SFq81eq0
20代で自ら引退した6人を英紙「ガーディアン」が特集
1人目で紹介の中田英寿 電撃発表で「世界中が唖然」
https://www.football-zone.net/archives/41562

「偉大な功績の一方、バロンドールに3度ノミネートされた中田は、
クロアチア(実際はブラジル)との2006年W杯最終戦の後に29歳で引退を発表して、
より大きな喪失感を残した。世界中が唖然とした」

319名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:08:02.42ID:N3qG+syf0
>>314
小野
UEFAカップ優勝
ファンペルシー「小野は天才」

中村
リーグ優勝
チャンピオンズリーグでマンチェスターUでフリーキック2戦連続ゴールでアウェイで勝つ
決勝トーナメント進出

320名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:08:50.58ID:CDftBByr0
>>316
天才っていうのが曖昧だからな
ほとんどの人はテクニシャンを上げるだろうな

321名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:08:59.81ID:RQV8C6RJ0
釜本さん釜本さんお元気ですかWooもりもりですね

ま・る・だ・い 焼肉

322名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:09:06.32ID:rnmWC1oF0
>>1
>  実際釜本は、引退後にセ・リーグで首位打者3度の江藤慎一の野球教室に参加し、現役高校生投手からホームランを叩き込み驚かせたという。

スゲーw

323名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:09:14.84ID:8SFq81eq0
2015年FIFAバロンドール表彰式『プスカシュ賞』のプレゼンターを務める中田英寿
バロンドール受賞のメッシも見守る中、中田が発表


プスカシュ賞=最も優れたゴールをした選手が対象
この年の受賞者はブラジルリーグの選手

324名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:09:30.16ID:rbPD1cZV0
ネドベドって天才じゃ無かったの?

知らなかったなー。バロンドール取ってるけど?

325名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:10:21.96ID:XStHe9Sl0
20世紀最高のスポーツ選手

ロイター
1位 ペレ(サッカー)
2位 モハメド・アリ(ボクシング)
3位 カール・ルイス(陸上)
4位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
5位 ジェシー・オーエンス(陸上)
6位 ドナルド・ブラッドマン(クリケット)
https://www.iol.co.za/amp/capeargus/sport/pele-tops-sportsman-of-the-century-poll-330759

インディペンデント
1位 モハメド・アリ(ボクシング)
2位 ペレ(サッカー)
3位 ドナルド・ブラッドマン(クリケット)
4位 ジャック・ニクラス(ゴルフ)
5位 ジェシー・オーエンス(陸上)
6位 ロッド・レーバー(テニス)
https://www.independent.co.uk/sport/the-independents-100-sportsmen-and-women-of-the-20th-century-ali-bestrides-the-century-a-colossus-1134748.html

326名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:11:03.28ID:ASvVEbdV0
>>316
300もレスが付いてるじゃないか

327名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:11:20.54ID:8SFq81eq0
近年の中田
FIFAでの仕事ぶり

【2017年】
FIFA年間授賞式にて、クリロナやモドリッチ、ノイアーなどにトロフィーを手渡す中田英寿
https://qoly.jp/2017/01/10/hidetoshi-nakata-at-the-best-fifa-football-awards-2016-kwm-1

動画
https://twitter.com/elchiringuitotv/status/818514490752958465/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

328名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:14:15.51ID:7b/EGcGy0
ウサイン・ボルトがガキの頃からサッカーやってればなあ

329名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:14:34.60ID:sRgLCeAY0
>>1

カズってどこがキングなの?

裸の王様って揶揄してるだけ?

 

330名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:16:28.78ID:u7VsQsSp0
>>10
久保ってプレーが派手なだけで言うほどではない感じ

331名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:16:33.05ID:hTkb4qJg0
>>309
日本人の体型は田植えしやすいように胴長短足になったという理論は?

332名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:16:38.38ID:7BHAE6UA0
何が書きたいんだよ。別に他競技上手いとか関係ねえから

333(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/06/29(月) 10:16:49.63ID:YqyoTYYT0
さすがに王さんや長嶋さんクラスは言い過ぎw
サッカー選手と野球選手はわざわざ同じ土俵で比較しなくてもいいんじゃね?

334名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:16:50.57ID:g5MIaf5Y0
>>328
サッカーは、足以上に手を使うぞ?
経験者なら意味分かる話

335名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:17:07.26ID:PsAwrlcV0
>>327
ヨーロッパで一番有名な選手は中田

336名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:17:33.53ID:lRUvmMLY0
わからんけど王や長島がサッカーやってても釜本クラスにはなってないと思う
別に違うスポーツで同じようにスターになる必要もないし、なれる訳ではないと何故言えないのだろう

337名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:18:48.37ID:7YeyKJZx0
>>34
朝鮮半島は美人は中国に献上してたんだよな
だから献上できないブスとデカイ女は朝鮮に残り
デカい女の遺伝子が残った朝鮮人はフィジカルが強くなった

338名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:19:01.82ID:SCtSYI8l0
>>328
陸上やってたら世界記録出してたような人材はサッカー界にゴロゴロいると思うぞ

339名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:20:02.72ID:7BHAE6UA0
ボルトはサッカーで大成しなかったから天才じゃないって言ってるようなもんだよな
アホくさ

340名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:21:57.02ID:7YeyKJZx0
>>327
アイジ人も表彰式に呼ぼうってなった時に
真っ先に名前が上がるのは中田だよなぁ

341名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:21:59.39ID:41aJfPIB0
スポンサーのおかげでセリエAいってデビュー戦でバレージニ頭突きして自分がガン家庭骨折して即刻退場して全世界から笑われた
三浦カズを出してやんなよww

342名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:22:13.79ID:mn2QMaJb0
ボルトは生まれつき骨が歪んでるのが速さに影響みたいな感じなので
天才っていうか、それはそんな言葉で表せないだろと

343名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:25:00.21ID:kHTA4ukR0
>>342
サッカーならガリンシャ

344名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:25:36.41ID:kfUKw+OV0
>>328
ボルトって初速はピカイチってわけじゃないから
ボルトよりサッカーやらせたら向いてそうな短距離ランナーはほかにいると思う

345名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:26:51.99ID:XhNgc3/h0
赤井英和だってボクシングやってなきゃ
新世界で天下とってる

346名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:26:53.17ID:UltAZFRD0
小野みたいなオランダ止まりの3流を天才と持ち上げるのが日本だぞ

347名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:27:42.50ID:UltAZFRD0
カズ中田は時代に恵まれただけ
今ならマジョルカレギュラーも無理

348名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:29:07.20ID:zxtcHDjj0
>>345
だろうな。あっちの世界にはドラフト1位の大型新人で迎え入れられるだろうし。

349名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:29:27.53ID:1g6CYzJo0
釜本は昔の映像見ると驚く。体格も運動能力も日本人離れしてる。

350名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:29:53.05ID:8SFq81eq0
中田英寿がセリエAに渡った1998年のUEFAリーグランク
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1 Italy (セリエ) …長らく1位固定
2 Germany (ブンデス)…前年4位
3 Spain (リーガ)…前年2位
4 France (フランス)
5 Netherlands (オランダ)
6 England (プレミア) …前年7位

セリエは1986年〜1999年の約13年間トップリーグ(1990年だけブンデス1位)
尚この期間、2位以下が変動的でセリエ1強に近い。

セリエ黄金期「セブンシスターズ」とも呼ばれていたビッグ7
ユベントス、ミラン、インテル、ローマ、ラツィオ、パルマ、フィオレンティーナ

マラドーナは代表での活躍は言うまでも無く、1984-1991のセリエAで中堅クラブのナポリを優勝へ導いた活躍が評価されてのレジェンド
神様ジーコも欧州での所属はセリエAのウディネーゼという中堅クラブのみ

2000年に入りリーグランクは1位リーガ、2位セリエで、まず2強へ
データ上でリーグランク2位に落ちセリエ劣化とは言え、セリエのブランドはまだ顕在。
2003年CL優勝ミラン、準優勝ユベントス

少し経つとプレミアが勢いを付け3強の時代に。2009年になるとブンデスが追い上げる。
そしてついに2011年にセリエ4位転落!

351名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:30:05.06ID:bdSJr58y0
>>1
東大の岡野俊一郎が監督だったから釜本使ってメキシコ銅取れたな

352名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:30:07.42ID:7YeyKJZx0
>>296
ライオンに襲われたウサギは普通に心臓麻痺とか起こすけどな

353名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:30:35.88ID:UYLTWt830
運も含めた実績はNO1だろ
後を濁さずの引退も素晴らしい
な、香川

354名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:31:59.75ID:gbH0AgvY0
>>13
本人も今になって認めてるがただの不摂生だからな

355名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:32:41.09ID:YhS/YXCM0
若い頃の王 → 練習嫌い
若い頃の長嶋 → 努力家

実際はこれ

356名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:33:26.74ID:yyLCoAfo0
小野伸二は天才的だったけどドリブルで何人も抜こうとしないし点もガンガン取りにいく気がなさそうだったから見ていて何かもどかしかった

357名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:34:02.08ID:zyncpSg00
天才=欧州ではさっぱりw
異端であり天邪鬼だなあ

358名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:35:58.74ID:089uH8Et0
カズの全盛期ってウイングやってたブラジル時代らしいからなぁ
日本でCFやらずに直で欧州行ってたら通用したかもしれん

359名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:36:31.47ID:YG/wE8XY0
王や長嶋は1Aレベルの東洋ローカルリーグの歴代スターに過ぎないよ
バット&ボールスポーツで偉大な選手はブラッドマン、テンドルカール、ソバーズ、コーリ、ベーブルースくらい

360名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:36:50.67ID:/5D1RqJ20
天才って言われる人ってテクニック面しか語られないんだよな
フィジカルとか頭の良さとかメンタルの強さってあまり天才を構成する要素として語られないけど、そういうものこそが真の才能だと思う

361名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:36:51.49ID:UltAZFRD0
カズ中田なんて野球で言えば新庄クラス

362名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:37:34.33ID:CeavH57k0
中村俊輔だろ

363名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:38:08.56ID:UaKoL8vO0
アジアの大砲高木たくや

364名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:38:12.59ID:DuvH1agG0
>>361
アホでも大リーグにまで移籍できる新庄は天才じゃん

365名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:38:44.99ID:H3SIK7tN0
>>359
でも年俸はメジャー選手より高かったけどな

366名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:39:25.14ID:kfUKw+OV0
>>347
ヒデは4-3-3のインサイドハーフかウイングで結構活躍できると思うなあ
パルマ時代のウイングやってたの結構好きだったし

367名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:40:08.02ID:TevpTKdx0
>>356
ワンタッチ、ツータッチまでは世界的に見ても天才
しかしドリブルになるとスピードやアジリティが無いのもあり凡庸
それが小野伸二

368名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:40:10.59ID:UltAZFRD0
>>359
クリケットは英連邦では盛んなんだっけ
野球選手よりは国際的スターかもな

369名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:42:08.25ID:vV8Faf4P0
>>338
いやそれは無いよ
ただ速く走るにも技術が居るしそれより才能が居る
スキルスポーツであるサッカーと純粋アスリート度が高い陸上走者を比べる事自体がナンセンス
それに100mで世界記録出すような才能はサッカーでは必要ないから

370名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:45:32.82ID:vV8Faf4P0
>>356
小野大好きだけど(って書かないと誤解されそうだ)
小野のプレイからは人を押しのけて上に行こうとか相手を打ち負かそうっていう攻撃性を感じないんだよねえ
中田とか本田みたいのとはサッカーでの自己実現のベクトルが違うんだと思う

371名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:45:44.44ID:4VYMADko0
>>369
ソ連のバロンドーラーのブロヒンはサッカー選手にならなかったら陸上五輪代表だったって言われてたな

372名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:46:27.72ID:flb4Cqs20
財前のほうが凄いと言う事?

373名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:46:50.22ID:kfUKw+OV0
>>367
小野は確か10〜20mくらいの走りならかなり速かったんじゃなかった?
今の時代にいて育成年代からスペインとかに渡ってたらどうなったかとか妄想するよね

374名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:47:03.54ID:Blobdhp90
>>304
MJよりマシだったのに?

375名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:48:54.23ID:flb4Cqs20
山梨の韮崎高校からテクニシャンが出るわけないからな、身体能力は凄かったがテクニックはないと小見は言ってるね

376名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:49:39.99ID:BGSH/3df0
>>370
まあ、サッキのゾーンプレスと逆足ウイングロナウージョの間の世代の
トップ下のドリブルはだいたい死んだって難しさもある

377名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:53:20.67ID:3myFO2dq0
釜本の引退試合はペレとかそうそうたる面子が集まったよな
それだけでも世界有数の選手だったというのが解る

378名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 10:56:22.69ID:4VYMADko0
>>377
その当時の日本はカネ持ってて反対に世界のサッカーは大した経済規模じゃなかったんだよ
ちょっとカネ出せば一流が呼べた

379名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:01:07.57ID:kfUKw+OV0
>>375
ヒデより前園や俊輔、小野の方がテクニックは上なんてみんな知ってるし
ヒデ自身もテクニックはないって本田との対談で言ってたと思う
でも細かいタッチはそうかもしれんけどボールの受け方、前の向方は上手かったからな
今ならいわゆるハーフスペースで受けて前向くのが上手い選手になってた気がする

380名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:03:14.15ID:SCtSYI8l0
>>369
それはその通りだがこれは単純なアスリートとしてのポテンシャルの話

381名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:03:34.63ID:777r6p6G0
日本のサッカーに関しては昔の選手が凄かったと思う事はないな
Jリーグが出来た90年代以降に急激にレベルアップして
アジアでロクに勝てなかった雑魚が今やW杯に出るのは当たり前でGL突破も出来るくらいになった
30年以上前の日本で最高レベルの選手は今ではJ2のベンチにも入れないよ

382名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:05:51.23ID:UltAZFRD0
>>359
ケリースレーター大した事ないと思うタイプか

383名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:06:09.38ID:vV8Faf4P0
>>380
だから居ないって話をしてるんだけどな
サッカーの才能と陸上の才能は違う
まあ100歩譲って国代表になるレベルなら重なる事があるかも知れないけど
世界記録を出すようなトップオブトップがサッカー界に埋もれてるなんてのは幻想だよ
そんな甘いもんじゃないってw

384名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:09:31.80ID:Mz8F1TaU0
チームの勝利優先、っていうけど
クラブチームの育成はチームより個々の技術優先じゃねーの?

385名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:13:54.03ID:SCtSYI8l0
>>383
競技人口が違えば生み出す金も違うんだからそう思うだろ普通
世界スポーツ人材ドラフトがあったら絶対下位じゃん

386名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:16:46.57ID:iFFAaLs30
>>5
これってドラゴンボールでいうところの戦闘力だろ

387名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:17:33.23ID:hmQQdk1Z0
んー、野球の場合はモロに数字出ちゃうからね
現役シーズンの半分以上が最多安打シーズンの長嶋や同じく本塁打王や打点王の王と比べちゃうとカズや中田がそこまで突出してたかと言うと微妙やね

388名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:19:30.74ID:6WtkiLIf0
>>386
ちゃうちゃう
人気投票みたいなもん
ドラゴンボールで言えば1番多い奴はミスターサタンってとこ

389名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:20:21.60ID:HW0Se+C/0
カズの才能は取り組み方とかでサッカーじゃないと思う

390名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:22:10.51ID:PvmbEY2F0
釜本w

391名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:27:10.17ID:089uH8Et0
>>366
本人はサッカー観が少し古いから中央に拘りたかったみたいだけど、今ならサイドに使いたい才能だよな

392名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:30:22.18ID:+wtFdQT90
オリンピック得点王ってのがでかいね
日本リーグとは言え得点王も何度もとってるしほぼ毎年ベストイレブン
ここまで突出選手はそうそう出てこない

393名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:32:19.24ID:TtLmj8Vy0
>>388
上位は実際地球を代表するスポーツトップスターばかりだよ
野球がマイナーなだけ

394名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:32:48.86ID:VLjoMts70
>>296
まあ大谷は足関係の怪我多いしね
サッカーやバスケ、テニスなどの切り返しが多いスポーツやってたらプロなるまで身体保たないと思う

395名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:34:21.64ID:Oh67EwhA0
>>393
じゃあミスターサタンであってるな

396名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:34:37.78ID:TtLmj8Vy0
>>392
当時のサッカーは国内でも今よりかなりマイナースポーツだったし、五輪はアマチュアのみ参加の大会で今よりずっと格下の大会

397名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:35:12.05ID:1atkGAK+0
意味のない天才論好きだよね

398名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:37:40.65ID:1+85bSO30
まあ、当時の突出度でいったら釜本はずば抜けてるな
王や長嶋と匹敵するかもな

399名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:38:59.03ID:oesTgEL80
釜本が野球をやってたら〜 って
大谷がサッカーやってたら〜 並の馬鹿だな

400名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:40:09.95ID:S058Nuyg0
>>9
五輪得点王という実績あるが?

401名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:41:21.40ID:S058Nuyg0
>>70
リトバルスキーw

402名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:41:48.71ID:EVEkzahK0
>>232
カズは年間ポジション別ランキングで、左ウィング部門3位。1位現役ブラジル代表、2位元ブラジル代表、3位カズ。あの当時はブラジル代表の殆どがブラジル国内でプレーしてたから、有望な若手とかいう以上のレベルだった。

403名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:42:16.11ID:E7qzpAzr0
>>14
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

404名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:43:47.48ID:ggBJ84io0
>>328
ボルトはガキの頃からサッカーやってたが落ちこぼれて陸上いったんだが

405名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:44:17.65ID:qI+2kIdZ0
釜本が今のトレーニング環境でやってたらどのレベルまで行けたのか

406名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:44:21.70ID:E7qzpAzr0
>>25
韓国・中国は十代から体格で選んでるから
パクチソンが京都に来た理由の一つ
今は変わってるけど

407名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:47:08.98ID:vqTpHeWR0
天才と成功する人って違うんでない?
天才は小野伸二や宇佐美だけど、
成功したのは中田英寿や長友や長谷部

やはり頭使える人間のが成功するなー

408名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:47:14.50ID:1J23hOzH0
>>379
或る時代までの日本のテクニック系は、大成していない感じがする。

409名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:52:43.34ID:D8cyo6Cp0
昨日ヴェルディVSマリノスの93開幕ゲーム見たけどラモス以外全然みんな上手くない…
トラップひとつにしても簡単なパスでも
実況中木村も普通にカズ貶してた

410名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:56:37.65ID:W/1cj8vm0
釜本は柳田や糸井クラスのフィジカルっていうイメージはある
当時なら王かな
目が良くないと打てないけど

411名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 11:59:10.14ID:famfOQSX0
チーム競技より、個人競技の方が
天才感あるわ

412名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:01:04.23ID:gZlNmtI50
そもそもなんで世界で活躍したサッカー界のレジェンドをわざわざ野球選手に置き換えて語らないといけないのか

413名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:01:37.06ID:6pqqhqQv0
>>399
大谷と違って釜本は引退の翌年に野球未経験ながらプロ志望の高校生から1打席目でホームラン打ってるしなぁ
それみて首位打者3度の江藤が絶賛してるししゃーない

大谷は41歳でJからスカウトきてるチームと練習試合してゴール決めたとかそんな経験ないから比べられん

414名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:04:38.79ID:qO6zxlY40
玉蹴りに興味無い人間には、いけ好かない嫌な野郎にしか見えん
玉蹴りが得意なくらいで調子のんなボケ

415名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:05:20.89ID:WRM6cXmg0
>>413←馬鹿すぎワロタ

416名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:08:23.78ID:VgyONgi10
イチローがサッカーやつてたら振り子シュートでプレミアリーグで得点王取ってたよ

417名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:11:28.79ID:PY7imdBK0
日本人サッカー選手で天才タイプっていうと
小野のイメージ
っつかサッカーセンスや身体能力っていうと日本人はどうしても外国人に劣る
だけど現代サッカーというのは組織的サッカーだから、この点日本人にとっては有利なのでは

メディアかなんかはスポーツ選手で「天才」煽り好きだけど
たいていフェイク

418名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:13:49.90ID:PY7imdBK0
中田は天才というよりはカリスマ性かな
フィジカル強かったから存在感あるしキャラも強烈だったw
更に事務所と組んでのセルフプロデュースがうまかった

419名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:15:52.54ID:PY7imdBK0
>>411
個人競技でもフィギュアスケートはジャッジがかなり恣意性きくし
マネー要素強い

420名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:16:34.47ID:pQ4CUxQ50
>>416
フリースローすら投げられない運動音痴なのに

421名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:17:00.88ID:BMXXqny30
日本のサッカーは天才いないよ
バロンドールとる連中ばっかだもん天才

422名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:18:20.86ID:V/kkgV1p0
>>416
何年たっても英語話さないでチームで孤立だろw

423名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:20:24.20ID:R0psWdH90
>>164
ストライカーのスの字も理解出来ていない馬鹿の戯言

424名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:22:07.14ID:Qx6R/epo0
昭和の時代は日本国民の
誰一人とて
サッカーなんかみないが
釜本だけはみんな知ってたな

425名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:25:14.76ID:IyIMVh7g0
好き嫌いは別にして未だに中田を認められない奴は病気だろ

426名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:26:52.56ID:rtw/ak9h0
>>424
競技についてはよく知らないが
そのジャンルの第一人者くらいは知ってるもんだからな。
サッカーにおいてはそれが釜本だった。

427名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:36:32.28ID:9WhcqzOM0
>>50
あれはシザースと言ってだな・・・・・

428名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:36:36.98ID:jqj/fxb20
息子のミランは今何してる?
天才でないのにミランとは辛いだろう

429名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:37:26.57ID:843eDFA00
中田とかいう全然通用しなかった一発屋も
日本だけで見れば天才だな

430名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:37:28.06ID:J9Lbq1/90
天才といえるのは羽生結弦だろうよ

431名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:40:17.60ID:l+U3YcrC0
>>425
中田って個の能力は突出してたが
今みると自由に動きすぎて
ポジション放棄するから他の選手と被ったり
相手にスペース与えて失点の起点作ったりしてて
特に代表ではチームに良い影響を与えてたのか疑問だな
事実ロクなスタッズ残せてないし

432名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:44:28.04ID:9WhcqzOM0
やっぱガスを外した岡田が馬鹿だったと言わざるを得ないよな。
ガスが居れば決勝Tに行けたのに・・・・・

433名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:44:55.96ID:QbdqWBMZ0
世代の違う人を比べても比較にならない
技術は進歩していくものだしね

体操なんて正にそうじゃん
東京五輪の時にはウルトラCすげー!!!って感じだったんだろ?
なのに今じゃG難度やH難度まであるんだし
サッカーもそうじゃないかな

434名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:46:52.42ID:VojSU+960
>>153
メキシコ五輪でのハンガリーはアルベルト(前年バロンドーラー)もベネ(東京五輪得点王)も出してない
次のミュンヘン五輪やモントリオール五輪でのポーランド(デイナ)、東ドイツ(クロイ)、ソ連(ブロヒン)の方が本気出してる

435名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:51:09.95ID:/znYvW4XO
我々の世代には河本鬼茂でお馴染みの選手ですね

436名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:54:54.15ID:LIy0RT1o0
アウトデラックスに釜本が出演したときに言ってたもんな
野球に憧れてるって

437名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 12:58:07.41ID:sZDn+Qsb0
>>176
本田もチョンだろ

438名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:05:16.64ID:V/kkgV1p0
>>430
クリケット以下のステータスだろそれ

439名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:06:27.69ID:Xu+lnB3Y0
サッカーってポエムワード多すぎるんだよな
野球だったらどんな奴も打率や防御率で残酷に数字出るやん
サッカーだと芸術的存在感だの幾何的なドリブルだの、なんでもあり

440名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:09:10.11ID:A8KIsyqL0
釜本には欧米のプロクラブからオファーきてたそうだけどね。
実際、活躍出来たらどうかは、外国語を学べたかどうかで大きく変わるねサッカーの場合

441名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:09:23.39ID:9iw4Zb4I0
中田のプレイ集はいくらでも転がってるから観てくればいいんだわ。
ぶつかってくる相手、うまく身体使って逆に吹っ飛ばすとかざら。
それも今よりタレント揃いだったセリエAで。

442名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:11:09.54ID:PY7imdBK0
>>437
電通が執拗にプッシュする所からしてそうなんだろうな

443名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:13:33.85ID:EozIQgJi0
>>439
サッカーは芸術だからな。人によって評価が変わる。ダヴィンチやピカソやゴッホの絵も大したことないと思うやついっぱいいるし。

444名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:13:59.87ID:A8KIsyqL0
メキシコ五輪銅メダル!

この実績だけで、日本のサッカー界を牛耳ってたひとが何と多かったことか!

445名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:14:12.40ID:N9hoPBVF0
>>439
日本人はサッカー知識ないしサッカー文化も根付いてないから
成績が数値化されないサッカーはメディアの報道次第で
いくらでもスター扱いできるな

欧州いった選手とか活躍してなくてもたまに試合出てシュート何本か打ったら活躍扱いしてくれるし
カズなんて良い例だわな
サッカー関係者、メディア、ファン、誰も辞めろと言わない聖域みたいになってる

446名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:15:07.51ID:PY7imdBK0
>>430
彼についての問題を挙げるなら
1 フィギュアの採点は昔から透明性に著しく乏しい
  H選手についてもジャッジが甘いのが明らか
  生で見ていればスケーティング下手なのにジャッジは高い点数
2 フィギュアは世界的に不人気なのでフィギュア関係者の稼ぎは日本の市場頼み
3 ローティーンの頃のH選手はうっとうしいまでに分厚い毛量だったが
  20を過ぎる前に既に禿進行が開始し薄毛(その薄毛すらヅラ疑惑)
 なんでだろw

447名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:16:33.70ID:jjzgX0mg0
>>410
プロ野球の関係者がなんでサッカーなんてやっているんだって言ったらしいからね
誰がどう見てもかなり運動神経がいいって分かるくらい抜けてたんだろうな

448名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:17:19.99ID:V/kkgV1p0
>>439
よくこんな事言うオヤジいるが
じゃなんで野村は長嶋より評価低いんだ?
数字が数字がって言うくせに
結局はテレビで中継されたかどうかだろ

あとあんたみたいに数字に依存してる
人間は芸術とかまったく興味ないか?

449名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:17:57.56ID:6pqqhqQv0
>>444
あのメンバーって釜本以外は実績みても後の奥寺以下だしなぁ

450名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:18:19.25ID:PY7imdBK0
>>439
おかげでNumberの記事と親和性が高いというかものすごく文章やタイトルがきもいよなw
MFでスターを作りたがるのもDFやFWほど責任を負わないで済むのもあるのかな
でも近年の日本代表を見ていると、ジーコジャパン時代にゴロゴロいた司令塔タイプのMFが今いてくれたらと思ったりする

451名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:18:47.03ID:YZUQdJAY0
釜本と中田に混ぜてカズなんか入れるなよ
上の二人はワールドクラスだけど、カズは国内レベルの凡人

452名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:22:14.08ID:PY7imdBK0
>>407
それぞれセオリーがあるけど、海外に適応するための頭とフィジカルかな
自分は俊輔が好きだけどね
元々中田のが好きだったのだがFWのファンになると俊輔のが点数になるパスをくれるからシフトした

453名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:29:41.62ID:UltAZFRD0
>>425
認められないというか冷静に見たら中田はただの3流選手
ペルージャ以外は今の19歳久保以下の成績

454名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:34:26.86ID:3myFO2dq0
釜本は当時世界でもトップクラスの選手だったからな
その域に達してる日本人選手はまだいないだろ

455名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:35:06.73ID:Z15hi5FN0
>>438
クリケットはロイターが選ぶ20世紀最高選手でもテニスやゴルフより上だぞ

456名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:44:48.40ID:4uqiDoCI0
>>439
なんか急に用語が増える

ダイアゴナルランとか
ゴラッソとか

457名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:49:49.95ID:kfUKw+OV0
>>439
野球は簡単にわかるのが魅力だよな
試合見てなくても語れちゃう
結局個人競技の延長

サッカーはある程度リテラシーがないとわからないからハードルがある

458名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 13:54:24.48ID:3cGQW09h0
>>415
お前は馬鹿通り越した狂人だろ(笑)

459名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:02:44.81ID:UcsuuXAY0
>>286
源平合戦の頃は肉を食わない京都の平氏と
肉食ってる坂東武者で体格違ったらしいけど。
薩摩は江戸時代に豚食ってたからその差だな

460名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:09:11.69ID:eqOZVf9V0
釜本の時代って、オフサイドが無かった頃でしょ?
比較にならないよ。

461名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:12:15.87ID:PFraT0pv0
中田が天才かどうかわからんけどジョホールバルで1人だけ別次元にいたのは事実だな
他の先輩達がビビリまくって横パスバックパスしか出せないときに中田1人だけ
前に前に決定的なパスを出し続けてた。
精神力を通り越して無神経とか鈍感とかってレベルじゃねえかと思った

462名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:13:46.15ID:4VYMADko0
>>439
やきうは見てて絶望的につまらないからな
どうでもいいやきうの数字や記録見て出来の悪い理系学生とか知恵遅れだろう

463名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:15:56.17ID:z0XUCDu10
加部かと思ったら案の定加部だった

464名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:19:17.65ID:7TTzcvIu0
釜本はサッカーやってたら海外に行けるぞとか言われてサッカーがいいなってなったらしいよな

465名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:21:13.57ID:kfUKw+OV0
>>460
オフサイドの人数が2人になったの1925年だぞ
昔違ったのはキーパーのバックパスをキャッチできる規定

466名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:26:07.78ID:WTYX2rSY0
怪我が無ければ
小倉隆史、小野伸二、山田直輝

467名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:29:13.95ID:kPoffPH60
ローランドがフィーゴに対して、日本人ストライカー不在の原因を質問していたのだが、
確かに素養がある奴を伸びしろで開花させるしかないんだよな
よって、スカウトの育成こそ先決だとなる

468名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:29:24.74ID:z/1k4A4F0
真の天才たちがこちら

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定

▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)

▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)

▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)

▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国)

469名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:29:36.29ID:uUNj1d550
小倉はヨーロッパで並〜そこそこ程度くらいのFWにはなれたかもしれない
小野はよくわからない。5大でも活躍できたかもしれない。
ネットがすでにあった時代にもかかわらず、ボーフム時代のニュースはほとんど日本に入ってこなかった。

470名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:32:31.10ID:8I/oyylf0
>>460
何言ってるんだお前は
釜本が150歳くらいになるぞ

471名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:32:35.16ID:kPoffPH60
>>468
これ見ても解るように、日本人はMF番長であってFW不在だ
それをなんとかしたい

472名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:33:02.48ID:y8e4Oco70
>>470
ワロタ

473名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:46:10.80ID:HrCCl8bO0
カズよりゴンのほうが上でしょ?

474名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:47:24.04ID:3j/Qjjz/0
>>29
そこまで分かってるなら自分で書いて、後進を指導するところまで極めてみたら?

475名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:50:10.01ID:sI055Owq0
ヨーロッパで有名な日本人スポーツ選手って
アルペンスキーの佐々木明なんだってな

476名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:50:40.46ID:sI055Owq0
ヨーロッパで一番有名な日本人スポーツ選手って
アルペンスキーの佐々木明なんだってな

477名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:50:55.00ID:N9hoPBVF0
>>457
リテラシー(笑)
欧州だと酒飲みまくってる底辺がバカ騒ぎしながら見てるだけの競技なのにね
てかむしろ各ポジションや役割ごとに評価されてるのはサッカーより野球の方だったりするしな
結局サッカーって得点絡みの選手ばっか持て囃されてるし

478名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:58:27.34ID:kfUKw+OV0
>>477
野球で打てなくて高評価だった野手っているの?
サッカーなら点取ってなくても日本代表で言うなら長友とか長谷部とか普通に高評価されてるけど

479名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 14:59:46.42ID:WGQyA2Y90

480名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:08:13.17ID:yyLCoAfo0
>>456
中田がイタリア行ったりトルシエジャパンになったあたりからいろんなサッカー用語増えたような記憶ある
それまでセンタリングと言ってたのがいつのまにかクロスと言われるようになったりスルーパスが中田の時限定でキラーパスだったり
ポリバレントとか連動性って言葉も2000年あたりから目にするようになった

481名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:08:42.38ID:8BpC0/ND0
カズがああいう風にやってくれなかったらJリーグは盛り上がってなかったから天才とかってよりも ヒーローだな。Jのヒーローがカズ

482名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:12:13.28ID:PFraT0pv0
>>14
そんなもんやってみなきゃわからない
そういうこといろいろ言われたマイケル・ジョーダンだって
野球は3軍でさっぱりだしゴルフは話しにならない程下手だし

483名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:16:43.80ID:HrCCl8bO0
球技は適正の方が大事で、身体能力があればオールマイティか、言われると全然ちがう

484名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:19:55.15ID:UkIrl9SL0
Jリーガーは一般人からしたら皆天才。

485名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:21:29.11ID:doiDS5gO0
釜本の得点した相手雑魚ばかりじゃねーかよw
五輪の相手もアマチュアが多いんだろ?

486名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:22:06.25ID:cZzC2XqN0
トップスピード
久保34km>大谷32km

ガチのバカは>>126でした

487名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:23:04.80ID:doiDS5gO0
大谷はやきうで怪我してるんだからサッカーなんて無理っしょ

488名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:25:16.84ID:cZzC2XqN0
>>485
まあ、雑魚だね
西側の国はアマチュアしか出てないし

489名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:29:50.56ID:zmCQ7X2x0
カズに関する検証がおまけレベルで草生えた

490名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:31:58.29ID:E2RVfi4/0
釜本本人もそう言ってたなw

491名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:32:25.47ID:22D0BtwY0
>>450
司令塔タイプって今だとアンカーやCB、SBに適正無いとポジション無いからな

492名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:33:46.50ID:22D0BtwY0
>>99
大谷、藤浪辺りは100mだと10秒台くらいの足

493名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:34:27.23ID:8SFq81eq0
>>5
中田の現役全盛期にインスタなんて無いからね・・・

2006W杯で日本敗退直後に電撃引退した中田だが
2020年現在も継続中、海外ファッションサイトの中田英寿のページ
http://www.zimbio.com/Hidetoshi+Nakata/pictures/pro

494名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:34:29.53ID:zmCQ7X2x0
努力の天才は何者にも勝るってこった

495名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:34:47.90ID:v3lEgezl0
>>487
一塁ベースで捻挫してるような奴がスライディングタックルされるサッカーは無理だなw

496名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:42:08.62ID:G3JNEUav0
木村和司がテレビで昔のカズの印象を聞かれて
堂々と凡選手と酷評してて放送の空気フリーズさせてて糞ワロタ

497名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:43:54.87ID:4VYMADko0
>>492
サッカーでもやきうでも100mのタイムなんてあまり意味ないでしょ
せいぜい30mとかそんなもん
だいたい10秒台も嘘だし

498名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:48:19.70ID:5AkZ1jVG0
金やんがサッカーやってたら、ペレとか子供扱いゴミ扱いに見えるだろうなw

499名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:49:20.73ID:NA3zd/dv0
>>461
中田に合わせられるかFWのテストみたいだったな
中田に合わせられないカズに岡田によって失格の判定が下った

500名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:51:13.10ID:C6nCM4aS0
日本人は世界一野球が好きな民族

しかし

記録保持者はほぼ在日選手wwwww

501名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:53:47.57ID:C6nCM4aS0
世界一有名な野球選手はマイケルジョーダンwwwwww

502名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:54:22.66ID:iPJDp9Om0
野球はマイナー過ぎるわ

503名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 15:54:39.49ID:A8KIsyqL0
GKがバスケの選手みたいに手でドリブルしてた時代もあったんだよね。

504名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:00:48.98ID:Mfm3l/ek0
広島の菊池がいいサッカー選手になれそう

505名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:02:14.07ID:l9eptqZ80
>>499
数は単独でもイマイチなのはジェノバのときから知ってた。

506名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:03:59.46ID:k738w3vM0
全員日本人にしてはうまいという程度であって
未だに天才は出ていないな

507名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:13:07.71ID:hoBQOsne0
>>14
大谷ボール切り返すだけで肉離れしそうw

508名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:14:11.74ID:B/wxxbe50
羽生は五輪連覇

509名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:48:16.53ID:IeJoaAk90
小野はオランダを2〜3年で出てれば違う人生だったろうな

510名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:53:26.43ID:A0Ij7lHB0
カズはワールドカップ出てないよ?

511名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:54:02.75ID:ffN+VHgT0
中田はアッー

512名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 16:57:29.60ID:ffN+VHgT0
岡田にもこんなマウスサービスできたら良かったのに

513名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:00:43.56ID:wih6O8qF0
天才と呼べるのは
100年練習や鍛錬しても辿りつけない能力
つまり才能ないと無理ってやつ

サッカーでは

小野、ドラゴン久保、久保くん、釜本

この4人くらいしかいない

514名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:04:50.12ID:gG1tHewI0
>>14
野球ファンだが、大谷はまだ野球でも成功者だとは言えない

515名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:05:02.23ID:VrxDzsqt0
ワールドカップ出場するまで引退出来ないのがカズさん、
ワールドカップ優勝するまで引退出来ないのがメッシ。

どっちも叶わない夢なんだろうか?

516名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:07:55.74ID:Fy+JY1n40
>>439
野球の日本への親和性は数値化出来るからだと思う
打率、防御率上げれば暇ない
ゲームにも応用しやすい

しかしサッカーは想像力、判断力、フィジカル
数値化出来ないものばかりだ

何故世界で日本だけ野球が人気あるのかというと日本人がデータ好きなんだろう

517名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:16:18.82ID:pFffX+ao0
>>439
野球こそポエムとの親和性が高いだろ 
「野球は筋書きのないドラマだ」とか気持ちの悪いポエムばっかりだし

518名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:18:51.95ID:1fIRwKTD0
大谷がサッカーやってたら
ノイアーみたいに
キーパーもやって
ディフェンスもシュートもしちゃってたのかな

519名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:20:37.76ID:BoAQrL6E0
ミュラー、、、、数、、、よし!

たけだ→だけた、、、数、、よし!ww

520名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:20:51.94ID:4QWxI3wb0
今は動画が簡単に観られて一目瞭然じゃん
大昔の選手の不格好な動き…全く出来ない身体

521名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:21:39.64ID:EozIQgJi0
>>518
大谷は想像力なさそうだから、マラドーナやバッジョみたいなファンタジスタは無理だな。ヴィエリやイブラヒモヴィッチみたいなフィジカル系のストライカーにはなれたかも。

522名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:23:17.67ID:/PkV+obt0
やきうファンは大谷の事認めてないのに

あえてここで大谷の名前出したい奴は

ただ大谷をディスりたいだけだろw

523名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:26:18.09ID:X5+Z4+3h0
>>518
大谷はのろまだしどうせアジリティもクイックネスもないもっさりタイプだろう

524名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:28:53.65ID:1jL/FLqK0
中田はイタリアンばっかりだしな( ・ω・)

和食とか日本酒に興味ない彼は俺達とは違う人種だよ。日本をあまり愛してない

まぁそれが中田らしさであり、強さの根源でもあったからアスリートとしてはプラス

525名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:29:24.50ID:y5HaYia50
大迫はイブラヒモビッチクラスの身体能力あるよな

526名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:29:45.53ID:y5HaYia50
大迫じゃねえやw
大谷だw

527名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:30:24.01ID:MT0rRkTk0
カズのシザースは無駄にやりすぎで笑わせてもらったわ

528名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:31:53.53ID:VrxDzsqt0
カズじゃないけど、シザースやりまくってるのに相手DFが完全スルーされてる黒人の動画、クソ笑ったよ

529名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:32:27.37ID:X5+Z4+3h0
>>525
ないだろ
やきうだからあの体格維持してるが、スタミナ要求される上にスピードやキレを要求されるサッカーやったらヒョロヒョロになるはず

530名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:36:35.61ID:LF3nyMzL0
ピッチャーと外野はサッカー向かないよ
つまり大谷は無理
サッカー向いてるのは圧倒的に内野手
140キロ投げて右方向にもホームラン打てる170cmの今宮なんてサッカーやってたら余裕で代表

長友でも敵わない

531名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:38:37.68ID:/PkV+obt0
釣りかと自演か

内容がねえな

532名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:39:10.66ID:cE83Np200
持久力はあんまなくて瞬発力抜群だったんだな 確かに野球向き

533名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:40:34.60ID:EozIQgJi0
基本的に人間は1つの才能しかないから。マイケル・ジョーダンも野球失敗したろ。

534名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:42:20.09ID:JIcjt0xd0
釜本とか王長嶋なんてリアルタイムで見てるやつはもうほとんど生きてないだろう

535名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:44:48.19ID:B0dYjRoO0
ダメダメ、人には適性があるから
昔、飯島って陸上選手が代走専用でロッテに入ってな
釜本が野球やってもさいぜい高橋智程度
逆にイチローがサッカーやっても岡野、柳沢以下になるよ

536名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:46:30.68ID:B0dYjRoO0
>>534
普通に生きてるだろw
長嶋1970年代、王、釜本1980年代まで
現役

537名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:47:27.71ID:YnZYcxWq0
じゃあマラドーナが野球をやってたら王・長嶋なんてゴミクズだったわけか
ってアホか、何でも野球に例える奴

538名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:47:33.73ID:VrxDzsqt0
大谷ならメッシぐらいは活躍出来るだろ
日本じゃワールドカップ優勝は無理だからペレマラ級は無理だろうが

539名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:48:45.72ID:EozIQgJi0
ロベルトバッジョ「私は誰も思いつかないとをやろうとプレーしています。レオナルドダヴィンチと一緒ですよ。彼がサッカーやってたら間違いなく10番だったでしょう」

540名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 17:53:30.52ID:nRHy6nUv0
>>538
大谷はいまだに英語さえ理解出来ないバカだからな
海外行っても監督の指示は分からずチームメイトとコミュニケーションも取れないからベンチ外だろ

541名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:02:04.96ID:pFffX+ao0
>>538

大谷なんて日本バスケ、バレー界では並レベル 
野球界だと193cmでもフィジカルエリート扱いされるからなw

542名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:03:14.85ID:sf8/4vNl0
>>400
プロが出れなかった時代のだろ

543名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:04:53.90ID:KjkJt86o0
.中田は天才。

544名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:05:06.95ID:pFffX+ao0
>>530
今宮は頭が悪いから無理だな 野球と違ってサッカーは頭を使うから

545名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:06:30.80ID:Fy+JY1n40
ちなみにレフティーの選手は天才が多い
右脳が発達してるからが定説だが
発明家、芸術家にも多い
発言も独特でアスペと紙一重
努力しなくても天性の能力だけで成り上がれる

546名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:10:51.40ID:WotZaDgo0
長嶋さんて、軽度の知的障害者ですよね

547名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:12:59.26ID:BoAQrL6E0
>>542
歴史があるからね
娯楽がなかった時代

国民が力道山に熱狂してタイガーマスク
四年に一度のオリンピック

野球はドカベン巨人の星までやろな
その後
キャプテン翼
その後
スラムダンク

548名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:16:40.06ID:8SFq81eq0
>>524
>和食とか日本酒に興味ない彼

近年の中田は日本酒のプロだよ

中田英寿主催の日本酒イベントが今年も六本木で開催
https://www.soccer-king.jp/news/release/20200129/1020884.html

>日本酒などの食文化をはじめとした、様々な日本の魅力を再発見できる「CRAFT SAKE WEEK at ROPPONGI HILLS 2020」を開催する。


中田英寿氏、人生の決断 なぜ文化の伝道師に? (2015年インタビュー)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO88412320T20C15A6000000/

>「僕がやろうとしているのは、商品を直接作ることではない。
>素晴らしい日本の文化を世界に売り込む仕組みを整えようとしているだけ。

549名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:19:44.89ID:BoAQrL6E0
ストリートチルドレン見てサッカー教えるより営業優先がエコノミックアニマルだよなww

550名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:26:26.97ID:BoAQrL6E0
>>542
歴史があるからね
娯楽がなかった時代

国民が力道山に熱狂してタイガーマスク
プロレスも馬場猪木までやろな
四年に一度のオリンピック

野球はドカベン巨人の星までやろな
その後
キャプテン翼
その後
スラムダンク


因みに
デルピエロは知ってる日本人藤波辰爾
子供の頃から新日ファン

551名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:26:59.70ID:8SFq81eq0
引退(2006年)後、中田は世界を旅する中で日本文化に目覚めたらしいよ
その後は国内47都道府県の旅も制覇

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO88412320T20C15A6000000/

>旅に出る際に自分なりのルールを決めた。
(1)日本の伝統文化を知る
(2)地元のこだわり農家を見る
(3)できる限り旅館に泊まる
(4)日本の環境状況を知る

>対象としたのは日本の食文化、ものづくり、宿、神社仏閣など。

552名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:29:37.31ID:/EoRyY9a0
天才かどうかは置いておいて中田はよく走ったのは覚えてる

553名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:35:21.29ID:EozIQgJi0
中田は自分が天才じゃないの理解して、フィジカル鍛えてよく走ってコンディショニングもしっかりやって成功したんだよ。小野とか俊輔とかファンタジスタでいってもバッジョとかジダンのレベルにいけないしな。

554名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:41:56.38ID:nWBgigMm0
長嶋って巨人にいなきゃ並だろ

555名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:43:00.25ID:67gi8g8G0
中田は天才というより秀才タイプ
J史上最大の天才は玉乃だろ

556名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:43:05.71ID:lYRi/A0w0
>>513
岡崎の嗅覚も練習だけで身に付くもんじゃないと思う

557名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:45:41.71ID:c3hZuWuO0
釜本が野球やってたら王を超えただろうな

逆に王や長島なんてドン臭くてサッカーなんて無理だ

558名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:46:16.63ID:HxXWPDDZ0
釜本は今の4大リーグの名門にどこか移籍しといて欲しかったな

559名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:46:29.70ID:W08blyjI0
釜元の時代の試合とか今見るとドゴドゴって自分で持ち込んで躊躇なくドッゴ〜ンてシュートしちゃうんだよな

テクニック的なことはわからないけど今と違ってこねくり回したりためらうことがなくて「オレが入れてやる!」って気迫は確かにスゴかった

560名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:47:12.71ID:X5+Z4+3h0
>>558
バイエルンからオファー来たけど何か病気やって流れたとか聞いたな

561名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:50:14.22ID:BoAQrL6E0
中田は自分が天才じゃないの理解して、フィジカル鍛えてよく走ってコンディショニングもしっかりやって成功したんだよ。小野とか俊輔とかファンタジスタでいってもバッジョとかジダンのレベルにいけないしな。



この時代はバッジョすら干された方だぞww
トップ下は圧力に耐えれる180オーバーのサイズあるからジダンやからな

小野か中村が180オーバーのサイズ有れば本田圭佑ジダンになれたやろね

562名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 18:53:00.66ID:+t7qg6vL0
世界の誰にも知られないまま一生を終えるのか
良かったなあ、サッカーやってて

563名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:00:04.79ID:S058Nuyg0
>>358
ボスマン前だから欧州のクラブと契約するのは難しかったんじゃないか

564名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:01:16.77ID:0vUoq5Eh0
>>561
世界で本田よりも評価高い小野中村が180オーバーなら本田圭佑になれたとか意味が不明
ジダンと本田を一緒にしないほうがいい
ジダンは技術も世界一だから

565名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:02:12.57ID:S058Nuyg0
>>377
それは電通がビジネスとして呼んだからな
ペレが自発的に来たわけじゃない
スポーツビジネス本のうち何冊かに書いてある

566名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:04:40.54ID:uUNj1d550
>>561 そのころ代表でバッジオの陰に隠れていたゾラはチェルシーで天才の名声をほしいままにしていた

567名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:09:16.37ID:VzDhYKY40
王長嶋を出すならまず張本だろ
彼の身体能力はマジ半端ない

568名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:11:16.26ID:pFffX+ao0
小野、中村はサイズ以前の問題だろ 
トップ下でやるにはドリブル、シュート力、パス精度が低すぎる

569名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:11:45.18ID:rUwvW8RQ0
なんの証明も出来ない

570名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:13:36.06ID:pFffX+ao0
>>558
アジア2次予選で苦戦していた釜本が4大なんて無理だから 

571名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:19:48.98ID:tHEG2k190
中田のボールを受けて前を向く能力は地味に非凡
中田と同じようなフィジカルとテクあっても中々ああは出来ない

572名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:20:48.50ID:KY1uzjO+0
全部読んだけど例示だけで論理に欠けるひどい文章だったな

573名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:28:44.41ID:jpzPbnwY0
まあFWは釜本超える選手まだ出てこない感じはあるな

574名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:47:25.48ID:IeJoaAk90
釜本とか知らん古すぎる

575名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:03:08.12ID:2yOJIGPG0
>>561
>小野か中村が180オーバーのサイズ有れば本田圭佑ジダンになれたやろね

意味不明
本田なんか単なる電通案件の詐欺師だろ

576名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:08:33.72ID:BoAQrL6E0
まずね

中村俊輔はテクニックは完璧だけどマリノスユースを身長が足りないから落とされた

中村俊輔の母親が「うちの息子は後から身長伸びるんですって泣いて頼んだ」けどユース落されて高校サッカーだぞ

当時の中村俊輔すら
日本のサッカーの常識は身長だぞ

577名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:08:36.71ID:0vUoq5Eh0
釜本より前の当時強かったと言われるスウェーデン代表から五輪初得点を獲って
釜本をヤンマーに入れた川本はもっと称えられてもいい
野球で言ったら沢村栄治みたいな人なのにそんなに知られてないのがな

578名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:12:16.27ID:BoAQrL6E0
まずね

中村俊輔はテクニックは完璧だけどマリノスユースを身長が足りないから落とされた

中村俊輔の母親が「うちの息子は後から身長伸びるんですって泣いて頼んだ」けどユース落されて高校サッカーだぞ

当時の中村俊輔すら
日本のサッカーの常識は身長だぞ



で、、その後が4月産まれで同年代常に身長ブッチギリの高原


お前らも子供をプロスポーツ選手にしたいなら4月産まれが有利なんだぞ、体格で

野球の清宮かなんかもリトルリーグで一人だけ大人の身長やろ

579名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:14:56.21ID:sQmIFRqZ0
プロスポーツはほぼやきうと相撲、ボクシングくらいしかなく(プロレスはスポーツちゃう)サッカー不毛の地だった日本が
当時年齢制限無かった五輪で銅メダル獲ったことは奇跡で、その主力選手で得点王にもなったなんて凄すぎる

580名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:21:07.96ID:H7GZEpKo0
>>577
スウェーデンはペレの初ワールドカップの時に準優勝してるよな

581名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:25:36.61ID:HxXWPDDZ0
>>560
そうなんだ
当時って奥寺とかもそうだけどブンデス好きだね

582名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:25:55.23ID:hXVtpxYc0
>>578
てことは当時のマリノスユースはメッシやマラドーナでも落としてたのかな?

583名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:28:57.41ID:E4eFpuXS0
結跏趺坐にて瞑想すること5分
静かに目を見開き、厳かに、俺、語る
【全てのものに、生まれながらに天才なんて者はいない。
例えば釜本が親に捨てられて狼に育てられたら
サッカー選手として大成できたか?
答え:100%できない(即答0.12秒)
結局、天才というものは、人間の親に育てられ、なおかつ
親を含めた人間関係・生まれた地域・環境が与えられてこそ
才能が開花し、そう認識されるようになる、に過ぎない】

そう言うと、再び目を閉じ、瞑想に戻る俺であった(終劇)

584名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:29:17.21ID:w4ufIauF0
カズは全盛期んときスピードあったな
一瞬でめっちゃフェイント入れたり、シュートもきっちり決めとった

585名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:29:37.14ID:pFffX+ao0
>>577
そのスウェーデン代表にプロはいません

586名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:32:50.34ID:BoAQrL6E0
まずね

中村俊輔はテクニックは完璧だけどマリノスユースを身長が足りないから落とされた

中村俊輔の母親が「うちの息子は後から身長伸びるんですって泣いて頼んだ」けどユース落されて高校サッカーだぞ

当時の中村俊輔すら
日本のサッカーの常識は身長だぞ



で、、その後が4月産まれで同年代常に身長ブッチギリの高原


お前らも子供をプロスポーツ選手にしたいなら4月産まれが有利なんだぞ、体格で

野球の清宮かなんかもリトルリーグで一人だけ大人の身長やろ

もうね、情報すら出尽くした後の世の中なんだよ

プロスポーツ選手にしたいなら4月産まれで子供産む奴が正しいんだぞ

確率アップね

587名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:33:37.28ID:E4eFpuXS0
結跏趺坐にて瞑想すること5分
静かに目を見開き、厳かに、俺、語る

【全てのものに、生まれながらに天才なんて者はいない。
例えば釜本が親に捨てられて狼に育てられたら
サッカー選手として大成できたか?
答え:100%できない(即答0.12秒)
狼という例えは極端すぎるにしても、どうしようもない
親の元に生まれてきたら、才能が開花する可能性は、ほぼない
結局、天才というものは、人間の親に育てられ、なおかつ
親を含めた人間関係・生まれた地域・環境に恵まれてこそ
才能が開花し、そう認識されるようになるに過ぎない】

そう言うと、再び目を閉じ、瞑想に戻る俺であった(終劇)

588名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:34:34.70ID:BoAQrL6E0
あんま知らんけど

中島もメッシみたいにドーピングして後10センチは欲しいだろ?

知らんけど中島がメッシより身長低いとかあり得んよね

知らんけど

589名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:39:38.48ID:IDkEUwCT0
釜本が天才だったのは、トレ―ニングや食育についての勘だな

フィジカルトレーニングについて、何の資料も無い時代に
当時の他の日本人選手と比べても筋肉の付き方が欧米人並みだった

釜本が当時の事を語ってたけど、毎日マメに体重を測って、
ベスト体重より落ちてきたら暴食してカロリーオーバーさせて筋肉を維持してたという
今の筋トレで言う増量期の食事ってやつだな

それを天然でやってたんだから天才だよ、未来人だよ
助走無しで強シュー打てるよ

590名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:41:35.86ID:+tJych760
カズは人気先行のハンカチ王子だろ

591名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:43:46.02ID:IDkEUwCT0
>>358
ブラジル代表がほとんど国内でプレイする中で、ウイング部門3位の評価を受けたの凄いけど、
当時のブラジルは暗黒期だったのを忘れてはいけない
セレソンの10番がシーラス(元京都)の時代だ

それにウイングがあるシステムを採用しているクラブがどれだけあったかも疑問

592名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:45:17.79ID:IDkEUwCT0
>>590
じゃあ、人気が無いハンカチ南野はどうなるんだよw

593名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:54:32.76ID:1O8PUJo90
天才というか才能を生かすも殺すも環境次第ではある
才能を生かす場やそれを見極め育てる人がいないと意味は無い
サッカーの才能があってもサッカーのない国に産まれたら意味は無い
才能とは環境の産物

594名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:58:05.12ID:MDoGeeSl0
「長島はすごかった」〜85歳の爺さんの2.30才代を知る人はもう少ないだろ。

595名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:59:26.18ID:nRHy6nUv0
>>591
ブラジルは80年代あたりからはSBがウイングやってたな

596名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:00:55.41ID:BoAQrL6E0
環境が全てだね

有名プロ野球選手でさえ最初二軍でレベル高くてプロに入って後悔した!って選手ばっかり

でも、練習すれば追いつけるからね
本人次第だろうね

大久保でさえ国見入った時は一番下手くそで卒業する時は一番トップだぞ

597名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:03:30.23ID:LLSpoqn70
>>567
バットよりグローブの方が飛距離がでてたもんな。

598名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:10:49.38ID:P8CZFOSX0
それじゃあその天才釜本がいてW杯出場なんで出来なかったん?
その程度の天才でしょ
王長嶋だったメジャー行ってたら鳴かず飛ばずで終わる程度だろうし

599名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:12:15.61ID:S7eXg4DI0
もし釜本が肝炎にならなければ1970年のワールドカップメキシコ大会に
イスラエルに代わって日本代表は出ていただろう
そして
グループ2
イタリア、ウルグアイ、スウェーデン、日本の
なかで1勝1敗1分の勝ち点3(当時は勝っても勝ち点2)でベスト8も夢ではなかった…

600名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:15:23.30ID:nRHy6nUv0
>>598
当時のJFAはアマチュア主義でW杯より五輪を重視してたんだよ
プロになったら代表から追放で奥寺はドイツ時代は日本代表キャップゼロ

国がスポーツ音痴の五輪至上主義で補助金政策なんかもそうなってたんじゃないかな

601名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:24:26.05ID:1O8PUJo90
100メートルを9秒で走ったところで
馬やチーターなどからすれば才能とは言えない
運動における才能とは人間の枠内での遊び
あまりマジなりすぎるのもどうかと思う
何か君の役に立っただろうか?

602名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:24:43.53ID:KaoA4CE40
カズは代表でしっかり点とってたしじゅうぶん天才だったよ

ただピークは短かった
あと、とにかく運がない人

603名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:33:19.16ID:yp++2pFI0
天才は俊輔と久保
準天才は小野と名波

604名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:35:37.29ID:YiayHdJH0
>>446
羽生のスケーティングの上手さは最上級だぞ当然

605名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:36:26.63ID:cpLS8jnN0
前園さんの一瞬の輝きも凄まじかったな。

606名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:41:51.47ID:S058Nuyg0
>>602
激しく同意

>>605
これ
あの国民の注目を集めた大一番で2ゴールして五輪に導いたのは凄かった

607名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:42:03.46ID:E58hKiaS0
>>473
中山本人が多分そう思ってない

608名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:42:25.80ID:E2nerebd0
>>501
いや、アヤックスでやきうやってたクライフだろ
ジョーダンもかなり知名度あるが所詮バスケだからか

609名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:49:56.45ID:qRGBRRUy0
中田は天才ではないよな日本人選手としては異質ではあるけど
天性の才能あっても世界で活躍できるかっていうとそうじゃないしな

610名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 21:51:21.75ID:IeJoaAk90
>>603
俊さんは努力の人で職人タイプだろ
小野は持って生まれた何かがあるね、小野の方が予想外のプレーをする
どっちが凄いかっつーとどっちも凄い

611名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:03:05.06ID:SP8B2oRB0
>>603
準天才って秀才ってことやろ
言葉知らんのか

612名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:16:56.74ID:SP8B2oRB0
>>50
江角マキコ「馬鹿息子」

613名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:18:56.45ID:SP8B2oRB0
>>575
馬鹿って本人は幸せなんだよな

614名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:19:18.42ID:pFffX+ao0
>>598
釜本邦茂 76試合75ゴール(五輪予選含む)

フィリピン 15ゴール
台湾 6ゴール
スリランカ 5ゴール
クメール 4ゴール
シンガポール 4ゴール
マレーシア 4ゴール

釜本は基本雑魚刈りだからね

615名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:19:41.84ID:6/mXaaKM0
カズといえばユーチューバーが浮かび
中田といえばユーチューブ大学が浮かぶ

616名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:21:23.62ID:SP8B2oRB0
>>570
お前ジョージウェアとか知らんのか
国のレベルと個人は別

617名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:24:15.11ID:SP8B2oRB0
>>598
天才いたってワールドカップ出れない国なんていくつもあるよ、94のフランスや02のオランダ、ニワカが知らないだけ

618名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:25:23.36ID:pFffX+ao0
>>616
プロとして結果を残しているジョージウェアと社会人リーグレベルの釜本を同列で扱うな

619名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:26:23.40ID:SP8B2oRB0
>>586
じゃあ梅雨時の6月、まさに今ガンガンやりまくればいいというわけか

620名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:26:31.74ID:YN27tZft0
>>615
KAZUYA?オリラジ?

621名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:27:56.63ID:vIlcf1X40
サッカーで勝つのに天才なんて邪魔なだけだろう目を覚ませいい加減

622名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:28:29.79ID:Ku+nckTk0
>>10
出たよ、芸スポ名物、久保竜を過大評価しまくるマン

ごくたまにスーパーゴールを決めるせいで勘違いする奴が多いんだろうが
怪我なくシーズンを過ごしてもJ1で10〜15点取るのが精一杯のFWに何の夢を見てんだか

センターFWとしては同時期の高原の方が全てにおいて遥かに格上なのは明らかなのに
マジで高原より久保のが上って思ってそう

623名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:28:58.63ID:vplq3aKF0
>>581
当時の協会は日本代表の合宿地としてドイツへ遠征して
ブンデスのクラブと親善試合をしてた
奥寺はその合宿でスカウトされた
読売の戸塚もスカウトされたが合意には至らなかった

624名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:30:54.03ID:SP8B2oRB0
>>618
まあお前みたいなニワカがしのごの言おうが
全盛期の釜本なら大迫だの高原以上にブンデスで通用していただろ

625名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:30:56.50ID:BoAQrL6E0
天才の方は怪我
財前
前園
小野

怪我を避けないとね
前園はドリブラーだからしょーがないけど、他の選手は避けないとね

626名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:32:43.81ID:B/wxxbe50
メドヴェージェワが語った羽生結弦
「全スケート選手の夢」(女性自身)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200629-00010011-jisin-ent

627名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:33:13.61ID:tdQfRdS10
キング老害が何を言っても無駄
早く引退しろ

628名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:33:17.22ID:nRHy6nUv0
>>623
クラマーのツテだろな

629名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:36:20.12ID:pFffX+ao0
>>624
釜本邦茂 76試合75ゴール

フィリピン 15ゴール
台湾 6ゴール
スリランカ 5ゴール
インドネシア 5ゴール
クメール 4ゴール
シンガポール 4ゴール
マレーシア 4ゴール
ビルマ 3ゴール
タイ 3ゴール
香港 2ゴール
バングラデシュ 2ゴール
インド 1ゴール


釜本邦茂 76試合75ゴール

フィリピン 15ゴール
台湾 6ゴール
スリランカ 5ゴール
インドネシア 5ゴール
クメール 4ゴール
シンガポール 4ゴール
マレーシア 4ゴール
ビルマ 3ゴール
タイ 3ゴール
香港 2ゴール
バングラデシュ 2ゴール
インド 1ゴール

ニワカが持ち上げる釜本の真実ww 雑魚狩り

630名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:37:23.05ID:pFffX+ao0
>>560
ブンデスからオファーが来た「チャ・ブングン」来なかった「釜本」の差は大きいな
釜本はフカシが多いからなぁ

631名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:38:18.29ID:/68hY4Bo0
スポーツで天才ってちょっとちがうからな
どっちかっていうともってうまれてきた、才能のすごさだろう。

632名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:40:32.39ID:BoAQrL6E0
フカシって言うか

メキシコ五輪の得点王か何かでオファーは合ったとか言うてたよな

もう忘れたけど

633名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:42:14.22ID:BoAQrL6E0
ウィキペディア見たら思い出すこととか多いけど面倒くさいんだよね

634名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:43:20.62ID:kRLE6cRE0
>>38
じゃあ相撲なんてもっとマイナー

635名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:49:02.04ID:BoAQrL6E0
お前ら知らんやろうけど昔はプロスポーツの入団テストは初日に身体測定、身長とかマラソンとか

ここで合格して二日目実技だぞ

170センチ台だと実技のミニゲーム前に初日で帰らされるんだよ

良い時代だよね、中島とか長友とかww

636名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:49:04.72ID:nVIl93t60
野球って少子化が進んでるのに明らかに今の選手の方がレベル高いよな
サッカーは競技人口が増えてきたのがあるだろうけど
とりま昔の偉人を神格化し過ぎる風潮やめにしよよ

637名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:51:55.98ID:YN27tZft0
>>635
いつごろの話よ?Jリーグ前?

638名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:52:48.41ID:TMG4EefB0
>>617
ジョージ・ベストだって一度もW杯出てないよね

639名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:53:13.32ID:5awDUhYG0
釜本の時代って鉛みたいなボールだったのにエグいシュート打ってたから
今の基準で見てもキック力はトップクラスだと思うわ

640名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:55:06.95ID:TMG4EefB0
>>635
マラドーナも落とされるの?

641名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:55:10.38ID:aZT5vX8F0
才能あってもやらない奴もいるからな
俺が野球やってたら毎回ハットトリックを決めてた

642名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 22:58:57.94ID:YN27tZft0
>>641
ちょっと何言ってるかわからないw

643名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:00:25.68ID:BoAQrL6E0
入団テストって
例えばなJリーグ前とかな

高校サッカーで活躍したら実業団入団だね、チビでもね

で、たまにやる入団テストは高校サッカーで活躍出来なかった選手
例えば、長友とかね

でも、昔の入団テストなら初日の実業団入団テストで身体測定で落ちて実技迄いけないね、長友とか

644名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:00:45.24ID:wf6Yh16N0
フォワードやればよかったのにな。

645名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:04:20.03ID:EHq5gDB50
>>642
そうかな?

俺がテニスやってたら毎試合グランドスラム達成してたぜ、たぶん。

646名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:04:30.30ID:wf6Yh16N0
怪物ロナウドの全盛期は今の時代でも無敵との声は多いけど
ペレはどうなの?少なくとも身体能力だけ見たら今の時代でもトップもトップだけどテクは?

647名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:09:54.31ID:FulbcWLC0
完全に中心でエースって立ち位置だけど天才タイプではないかな
ブラジルで例えるならロナウドやカカやネイマールが中心のエースタイプでロナウジーニョやアドリアーノやリバウドなんかが天才タイプになるんじゃないか
ロマーリオはどっちにも当てはまりそうでよくわからん

648名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:10:36.39ID:1jJi7VdL0
やきうの野手としてレジェンドになれるかどうかは半分以上がバッティングの技術次第やからなあ。

釜本がどんなに身体能力凄くてもやきうで成功したかどうかは誰にもわからん。
逆に王・長島が他競技で通用したとも言えん。

イチローは何やらせても一流やろけど。

649名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:12:14.55ID:nRHy6nUv0
>>646
豚ウドはぶち抜きのスペシャリストのストライカー特化タイプだけど、ペレはもっとイマジネーションやゲームメーカー要素を足した感じ

650名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:13:35.72ID:lz6tybFT0
世界では大活躍できないレベルって事じゃん

651名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:18:27.74ID:TMG4EefB0
ペレ19歳


ロナウド19歳


652名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:18:54.71ID:TMG4EefB0
マラドーナ19歳


小野伸二19歳


653名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:19:33.21ID:TMG4EefB0
クリスティアーノ・ロナウド19歳


ムバッペ19歳


654名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:28:35.85ID:KZ0urlvt0
くそ、メッシと久保はマルチポスト規制で貼れねえ・・・

655名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:31:19.63ID:KZ0urlvt0
メッシ19歳


久保建英19歳


656名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:31:30.38ID:KZ0urlvt0
お、いけた

657名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:34:20.69ID:KZ0urlvt0
中田もあった
中田英寿19歳


658名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:36:44.62ID:HxXWPDDZ0
>>623
そうなんだ
リーガとかプレミアとかセリエ行ってて欲しかったね

659名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:40:45.21ID:WywjX2n60
結局、現実では紫原が最強なんだよ・・・

660名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:41:53.77ID:z0ATEbhv0
>>609
中田は芸能事務所で例の女社長のアドバイスを受けるまで、長友みたいな面白キャラだったのに…

自分をプロデュースする才能が凄かったんだろうな
普通はあそこま自分のキャラを変えられない

661名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:43:02.28ID:1jJi7VdL0
いや、バスケはあかんか
本格的にやれば技術は一流レベルまで達するやろけど、
高さ+接触という二重の意味で「体」が求められる世界やからな。。。
Bリーグで弱小チームの大黒柱or強豪チームのレギュラーぐらいにはなれると思うけど。

662名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:48:05.00ID:wf6Yh16N0
>>649
サンクス今でもやれそうですね

663名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:48:52.36ID:wf6Yh16N0
>>647
天才の定義が良くわからないけど、誰にもできない事をやるのが天才なら
ロナウドこそ天才でしょ。ドリブルだってロナウジーニョよりうまいでしょ

664名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:51:40.15ID:wf6Yh16N0
ペレって引退後のフィジカルテストでも測定者がビビる数値を出したんでしょ?
現役当時ならもっとすごかったわけだから、黒人特有のバネで今でもすごそうだ

665名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:52:32.91ID:B60Es8jB0
必要とする能力やルールも違う競技なんだから

666名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:52:43.49ID:z0ATEbhv0
>>618
メキシコ五輪で釜本の才能に惚れ込んで、引退試合にオベラートを誘って来日した王様・ペレの釜本評
「もし釜本がドイツでプレイしていたら、ゲルト・ミュラーと毎年得点王争いをしていただろう」

あと、当時の五輪はアマチュアの大会だったけど、共産圏の選手はアマチュア扱いで出場できた
メキシコ五輪に出場して、プロとしても同年ヨーロッパゴールデンシューに輝いたジェコフは五輪で4得点しか出来なかった

ヨーロッパゴールデンシュー
1967 エウゼビオ
1968 ジェコフ     ←メキシコ五輪で4得点(釜本は7得点で得点王)
1969 ゲルト・ミュラー

釜本がヨーロッパで通用するどころか、ワールドクラスの選手だったという証しだ

667名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:56:16.37ID:y2tHdUa50
少年時代から個々人の考えがへし折られるって現場をまるで知らない人間のコメントだな
うまいやつほど好き勝手やらせてもらえるぞ日本は
規律に厳しいのは圧倒的に欧州
日本の天才は自由の名の下に教育を放棄された赤ん坊の群れだからな

668名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:59:08.88ID:1V9Qr4Cz0
>>635
170以下は男扱いされない

669名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 23:59:49.01ID:z0ATEbhv0
>>667
そうそうw
柿谷なんて、その失敗例の最たる存在だよな

結果出してない選手を守るために監督の方がクビになるのが日本サッカー

670名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:00:45.07ID:n3mtKxcw0
World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか?バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか?昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる?スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム(JRPG)?

ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう!(笑 http://icutdropthumbci.tk

671名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:02:54.94ID:hd/MNLIP0
釜本邦茂、イチロー

孤高の天才型だから指導者的バランスはない例だろうな

672名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:03:01.58ID:l8nqOoMq0
>>666
そういう逸話って作られてるからなぁ 証明できない
金正日の伝説と同レベルだろ

673名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:05:20.42ID:wqO3oHel0
>>44
三杉くんやオフサイドの主人公のモデルと言われてる人

674名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:09:19.17ID:1+Q6svd10
中田は足が腫れ上がっててもシューズが履けるうちは怪我じゃないとか案外根性主義なんだよな。

675名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:10:03.27ID:1NoB80nv0
>>672
じゃあ、エウゼビオ、ゲルト・ミュラーといったレジェンドを抑えて欧州最優秀ストライカーになったジェコフに大差を付けて得点王になった件は?
ペレも釜本の引退試合に地球の裏側から駆け付けるぐらいだから、相当惚れ込んでたのは事実だと思うよ

中田の親友とか言われてたのに、中田主催のチャリティーマッチには一度も来やがらなかったくせに、
日本で小倉とフットサルやってたジダンよりは信憑性あるよ

676名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:11:55.98ID:l0yICSMj0
もりもりだからな

677名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:12:02.79ID:1NoB80nv0
>>674
それは痛み止めの注射を拒むための方便だよw
注射怖いの

678名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:12:58.88ID:8C6ZT8dE0
>>651-657
本来はたった一試合のタッチ集だけじゃなんとも言えないのだろうけど、
この動画に限って言えば19歳時点だとマラドーナとメッシが頭一つ抜けてるように見える

679名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:14:13.00ID:6a4QphNZ0
>>558
それを言えば230cmの岡山さんがNBAにドラフト指名されたからNBAでプレイしてくれ言うのと同じ

680名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:14:44.84ID:u38lOtGe0
発症しちゃった読売くんが来てたんだね
お大事に

681名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:16:07.35ID:6a4QphNZ0
>>636
筋トレを否定する時代が長すぎた

682名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:17:44.44ID:47s9PuQK0
まあでも現代最高のストライカーたるメッシもクリロナもW杯で得点王は取ってないしな
クリロナはユーロで数人同点の得点王があるけど単独得点王はないし、メッシはコパで得点王取ってないし

683名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:18:53.02ID:0l5MWRVP0
スポーツなんだから天才としての条件は体なんだろな結局のところ
スレタイで名が出てる釜本や中田英、酒井宏樹は体が恵まれた天才系、恐らく本田もここ
小野や香川は意外に地味な反復運動をこなしてテクニックを身に付けた才能系

ブラジル人なんかは体の部分がデフォで備わってるから地味な努力をできる才能系が天才になる

684名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:20:01.78ID:1NoB80nv0
>>682
メッシはバルサ出たら、テベス以下やろ
過大評価の典型

685名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:20:32.00ID:6a4QphNZ0
>>545
右利きが多いから有利なだけ
アルゼンチンでは無理やり左利きにさせるとか言うし

686名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:22:50.20ID:smscz8Tt0
>>684
衰える前にバルサ出て他のクラブでプレーしてどんな結果出せるかは一度見てみたいな

687名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:23:19.68ID:vPv2vL3a0
>>636
道具やトレ理論の進歩があるからね。その時代の傑出度で測るべきだろう。
陸上のカールルイスなんか、今のトレ理論で鍛えればという前に、今のシューズで走っただけでタイムをあげるでしょう

688名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:25:28.43ID:9CsILO0B0
久保と井上尚哉見てると親の存在が大きいと思うわ

689名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:26:13.01ID:oZNx5Hz+0
中田は175ぐらいなのに相手を弾き飛ばしながらボール運んでたよな
あれ見たら日本人はフィジカル言い訳にしちゃダメだと思った

690名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:26:41.96ID:1NoB80nv0
>>685
その通り!
サッカーの対人練習は通常、右利きを相手にするからな
というか、左利きの方が多いチームなんて無いから絶対にそうなる

サッカーにおいては左利きというだけで、他のどのスポーツよりもアドバンテージが多いのだ

691名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:27:33.69ID:jvdSZeR50
>>685
レフティーは天才多いだろ
中村俊輔なんか才能だけでやってるし

692名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:28:11.56ID:6a4QphNZ0
マジレスすると釜本は京都でも秦氏で有名な太秦出身
おそらくユダヤ人の血も入ってたのだろう

693名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:28:35.69ID:6a4QphNZ0
>>691
読解力ない

694名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:34:42.71ID:B2JB+VN00
>>687
幅跳びに関しては
ルイスは普通に今でも

キューバのすごいやつ出てきたけど

695名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:41:38.77ID:h4XOsmy10
>>42
え?ネトウヨという異常者によれば、
政治家も芸能人もマスゴミも在日だらけで
日本人をコントロールしてるらしいけど嘘だったの?wwwww

696名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:46:26.93ID:k/ix+1m30
高校から始めて日本代表不動のエースになれるくらいの競技レベルだっただけだろ

697名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:55:33.52ID:l8nqOoMq0
>>545
左利きの天才が目立つだけで実際は右利きの天才の方が多い
ゲイは芸術の才能があるとか言ってる奴と同レベル ノンケのアーティストの方が多い

698名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 00:59:50.13ID:Iure3rq10
レジェンドでレフティーはマラドーナ、メッシくらいかな?
プシュカシュもレフティーだったかも

699名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 01:06:05.59ID:4xVff9O/0
>>669
>結果出してない選手を守るために監督の方がクビになるのが日本サッカー

本田のせいで首になったハリルのことだな

700名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 01:15:02.52ID:H26jD8BiO
>>8お父さんは陸軍で剣道を教えてた。

701名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 01:36:49.36ID:a2Tlj41I0
>>636
理論も環境も進歩するんだから当然のことでしょ
スポーツ選手はその時代における突出度で神格化されるんだよ
今の時代の選手と比べてどうこう言うのはナンセンス

702名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 01:55:07.03ID:pTLSDmlE0
>>683
本田はロシア製のドーピングだから論外

703名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:02:58.85ID:/iKpAa5e0
中田は天才型ではないが思考やメンタルから日本人と違ったし、それがサッカーでは大きくプラスに働いた選手
そこは久保くんも似てるところがある
日本人の中でも突然変異の彼らは異星人型といえる
本田は途中からそういう考え方になっていったタイプ
天才型と感じるのはやっぱ小野伸二かな、あと香川

704名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:06:28.75ID:b2wqj5H90
>>514
成功者という枠で収まらない、革命家
NPB、MLBで投げては先発完投型の本格派として
最高レベルの投球を披露し、打っては4番打者として
センター最深部に本塁打を連発、文句のつけようがない漫画レベル
これを複数年やってないから成功とはいえないとかなら認識がおかしい

サッカーに例えると、前節はFWでハットトリック、今節はGKでファインセーブ連発の無失点
それをCLでやっているようなもの

705名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:07:31.23ID:crJOTAoN0
窯元なんてゴミ以下

706名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:09:55.66ID:1+Q6svd10
中田は海外で活躍すればジャパンマネーが集中するモデルを作ったよ。

707名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:21:58.51ID:Gjd8Se7w0
>>694
そうだったね。世界記録ワンツーのパウエルとルイスの記録が今も破られてないね。
技術論はともかく、身体能力はトップクラスは90年代から変わってないかもね。
世代の入れ替えが激しく、意図的に優秀な仔を産ませる競馬でも70年代で止まってるなんて話もあるし

708名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:36:51.54ID:5XUwjQDD0
>>703
香川は瞬時の計算が得意なだけだろ
理数的な選手な感じがする
だから攻撃的でシステマチックで周りに優秀な選手がいると輝くんじゃ
でも大したテクもないし一人じゃ無理だし
天才じゃないでしょ
馬鹿なら成功してない
小野は完全に天才型だと思う

709名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:44:26.09ID:tIq8j3UQ0
天才って大抵戦えない選手だよな
あとメンタルがヘタレ

だが久保は今までの奴らとは違う感じがするな

710名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:44:39.75ID:eQ5Az6Rl0
>>14
大谷?
あ〜アメリカのチームでレギュラーになれない大谷翔平さんか

711名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:45:10.58ID:GNheMNRo0
>>704
そもそもシーズンフルに出てねーじゃねーか
単純に活躍してないよね

712名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:45:44.45ID:eQ5Az6Rl0
>>704
あんなの革命家でもなんでもない
パンチ佐藤レベル

713名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:47:24.22ID:vprRtldx0
>>692
じゃあ吉岡里帆もかよ

714名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 02:58:38.38ID:ysgQNFxJ0
サッカーはなんかは戦術面がめちゃくちゃ緻密に変化してるから釜本のやってる時代なんかとはたぶんもう別スポーツだとおもう

715名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:04:13.57ID:6a4QphNZ0
>>713
太秦出身なら秦氏かもな
普通は幡という字を使うケースが多いが

北イスラエル王国がアッシリアに滅ぼされた時、ユダヤの失われた十支族が東に放浪した
その途中、異端となったネストリウス派キリスト教に改宗して景教として東洋に伝えた
秦の始皇帝の過酷な万里の長城の建設から逃れるべくさらに東に放浪して行き着いた先が日本
彼らの先進技術や知識が受け入れられ太秦で定住することが許可された
その名残が祇園祭であり、あれはユダヤのシオン祭からきているのである

716名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:05:51.48ID:ivfnun2L0
小野とかオコチャやジャウミーニャに比べたら相当鈍臭い、観賞用のサーカス選手
だわ。久保龍彦がスピード、パワー、テクニック頭抜けてる。天才はあいつだけ。

717名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:09:27.58ID:v5Kv8V4e0
>>49
メッシが8位はないわw
最低でも3位

718名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:09:39.06ID:vprRtldx0
>>712
大谷の160キロ腹にくらった後で
フルスイング悪い頭にくらうといいよ

719名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:10:17.54ID:b2wqj5H90
>>711
活躍にもいろんな種類があることを知ろうね、おじいちゃん

物差しって一つじゃないんだよ

異次元のことをやってる感覚がわからないなんて可哀想だな

720名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:11:31.46ID:b2wqj5H90
>>712
面白くないし、こき下ろし方も下手くそ

721名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:19:34.67ID:WHroehFU0
令和だというのに
サッカーに限らず、思考停止昭和脳による昭和選手の懐古賞賛とかもう要らないでしょ
全てに於いて時代が脆弱・貧相だっただけ
現代なら釜本も王も長嶋も1ミリも通用しない

722名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:26:39.95ID:6a4QphNZ0
釜本>>>>>その他大勢
カズ>>>その他大勢
中田>>>>その他大勢
久保>>その他大勢

同時代の人間の比較だとこんくらいだな

723名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:27:45.11ID:vprRtldx0
>>721
そら王貞治も今の時代ならフラミンゴやらんだろ、イチローだって振り子からマイナーチェンジ繰り返したし

724名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:39:10.69ID:/598Ss2P0
フィギュアスケートやってたら5連覇くらいできてた?

フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版

全世界:114人
ソース:http://www.isuresult...b2019-20/sbtsmto.htm

全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人

ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?

725名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 03:46:10.46ID:tpTF4bnW0
>>427
シザースって動いてるボールで1、2回フェイク入れるのものだろ?
わざわざボール止めて盆踊りみたいなダンスしてなんの意味があるんだよw
しかも昔の映像見るとDFも足だしゃボール取れるのにそれを見守ってるのw
もしかしてプロレス的なアレか?

726名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 04:01:36.85ID:H26jD8BiO
>>725完全停止状態より早く動ける。ボクシングでぴょんぴょんしてるのと同じ。

727名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 04:04:23.00ID:oFI1SpQn0
またぎまたぎは久保もやってるよ

728名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 04:10:01.65ID:tpTF4bnW0
そりゃ足伸ばせばカットできるわなw
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

729名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 04:26:40.01ID:vprRtldx0
>>725
真剣を持っている者同士が対峙していることを
想像すれば分かるだろ
相手のどんな小さい動きでも見逃すまいとするし、動きに反応するせざるをえない
シザースが意味ないとか自分は間合いが分からん想像力足りない馬鹿だって白状するようなものだ

730名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 04:42:05.96ID:oFI1SpQn0
カズのマタギマタギは見られて全然役に立ってなかったのは事実だw

731名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 04:53:22.12ID:tIq8j3UQ0
カズの場合相手の重心をずらすことが目的じゃなくて跨ぐことそのものが目的になっちゃってるからなw

732名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 05:07:44.96ID:OKsF3Uv+0
駄文

733名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 05:24:07.62ID:b9u8gUfo0
>>636
>野球って少子化が進んでるのに明らかに今の選手の方がレベル高いよな
>とりま昔の偉人を神格化し過ぎる風潮やめにしよよ

 あほなのか

734名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 05:29:57.04ID:XlowrDJj0
>>731
俊さんの跨ぎのが遥かに実践的だなw

735名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 06:57:06.42ID:a2Tlj41I0
>>704
流石にこれは言い過ぎ

736名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 06:59:26.53ID:6nrCbvVl0
カズのドリブル自体を否定してる人は完全なるニワカ

737名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:02:59.89ID:poTkKLFH0
カズって実際すごかったの?

738名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:11:23.57ID:cCKrQ3Sx0
大谷という怪物がいる野球には勝てない

739名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:12:14.99ID:oFI1SpQn0
98年の段階でオワコンで切られるんだからカズが活躍したのなんて
25年前だよ。
覚えてない人も多いだろう。

740名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:19:27.65ID:XlowrDJj0
>>738
そこを比べる必要ある?

741名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:20:48.07ID:XlowrDJj0
>>737
ブラジル時代はね。ウイングで評価されてた。

742名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:24:56.80ID:hzprZpvq0
またぎが斬新な時代は相手も翻弄されたのかもしれないけど
あるとき気づいたんだろうな
「あ、これボール動いてないから無視していいやつだ」

743名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 07:27:45.04ID:QIr6HXZp0
>>737
26歳でJリーグが始まって
そこからJ1で139点取ってるからね
まあストライカーとしても普通に日本トップレベル

744名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 08:19:28.58ID:iDTscAF50
>>1読んだら釜本が練習嫌いみたいに書いてあるけど釜本は目つぶっても得意の右45度からのシュートは決められるくらいに練習の虫で今の選手は全然練習しないとよく言ってたんだが

745名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 08:26:58.03ID:iDTscAF50
>>1読んだら釜本が練習嫌いみたいに書いてあるけど釜本は目つぶっても得意の右45度からのシュートは決められるくらいに練習の虫で今の選手は全然練習しないとよく言ってたんだが

746名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 08:27:35.04ID:A0u3454L0
>>11
で、お前の野球 サッカーでの成績は?

747名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 08:52:30.69ID:Iure3rq10
>>738
MLBでDH落第程度の結果しか出してないけどそんなに凄いのか?

748名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 08:58:33.83ID:Tg8vicGX0
>>608
世界的にはクライフよりジョーダンのが遥かに有名

749名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 10:32:10.37ID:V8j/qKu+0
ズーカーはイタリア、クロアチアで全く通用しなかったからな
あれは日本人としてショックだったわ

750名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 10:39:27.78ID:b2wqj5H90
>>735
投手として165kmのストレート、150kmのフォークを投げ、
しかも7回まで完全試合をやるような制球力を持ち、一方で
打者としてはバックスクリーンに本塁打を連発する一方、深い
シングルヒットなら2塁打にするほどの快速、これをすべてメジャー
の舞台で1年目からやっている。今後も二刀流は出てくるだろうが
このレベルで実現できるのは後にも先にも大谷だけ。メジャー100年の
歴史に間違いなく残るほど唯一無二の痕跡

サッカーならイブラがFWやりながら、GKもやりたいっていうからやらせたら
クルトワ・レベルだったみたいな話

751名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:06:12.60ID:N6Q1G7VU0
>>735>>750
普通にベーブ・ルースのほうが全てにおいて上なので恥ずかしいから辞めてクれ

752名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:07:29.63ID:WvGIlCT+0
カズ・・・三浦カズ

753名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:11:19.51ID:T3es7QbA0
>>750
リーグでホームラン100番目くらいで左ピッチャーの時はまったく打てないからベンチ、ピッチャーとしてはMLBで4勝3敗程度なんだけど、どこが凄いの?

754名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:32:02.66ID:nv2d4pgX0
ジャッジがアレなことで有名で
アジアンマネー頼みのフィギュアスケートで五輪連覇と威張られてもw
羽生BBAがきもい上に無知だな

755名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:32:35.40ID:nv2d4pgX0
サッカーも野球も好きなんでどうでもいい

756名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:41:44.07ID:q4iIF+IR0
>>729
うまい例えだな

757名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:43:32.72ID:nv2d4pgX0
>>691
俊輔は才能と技術に対する努力執着かな
チームでの協調性も中田よりずっとある
本田が嫌いなの以外は選手の好き嫌いは少ない
小ばかにしていた巻相手にすらいいパスを出していた
但しフィジカルが弱いのが大きな欠点で、海外での実践だとフィジカルがやっぱり重要だからな
小野のがより才能の比重が高いしセンスもあるので天才タイプというと小野だと思うけどこれまたフィジカルがネック

ってなると、日本人はサッカーに関して、天才タイプとされる資質と現実に海外で成功する資質が一致しないって感じがあるな
中田はある程度のテクニックとフィジカルの強さと、それから語学を頑張ったことで成功者としての雛型を作った感じ
まあただ日本ではトルシエのような厳しいタイプならいいけど、ジーコのような放任監督だと集団適性面でのネックが出てくる
長谷部もここらやり方を踏襲していて、身体能力的には中田のような特別な才能はないけど、集団適性はある
長友は本人は賢い方だとサッカー脳という意味でのセンスはないし技術的にも抜きんでているタイプではないが
化け物的身体能力と戦術理解能力とコミュニケーション能力かな

758名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:47:41.33ID:nv2d4pgX0
ある時期の香川も日本人には珍しい特別な才能はあった
悪口として「香川はお膳立てされているだけ」って言われていたりするけど
日本人はお膳立てされても最後に決める能力が低いけど
香川は確かに仕留める能力がずば抜けていた時期があった
ただ俊輔小野よりも幅が狭い

759名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:50:31.19ID:b2wqj5H90
>>753
その程度の数字なのになんで新人王に選ばれるのか考えようね

考えてもわからないなら、それは君は野球知らないからと
悟ってくれ

760名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 11:56:20.72ID:CnySVKmp0
世界中の一流選手がサインねだってくるの?そらすげーな
ただの旅人じゃなかったのか

761名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:01:08.65ID:2q+DzND/0
サッカー選手特にプロの中盤底を担うくらいの選手はボールを扱うことに長けてるわけだから
例えば敵の一列目と二列目の間に位置してる時に少し頭使ってフリーでボールを受けれれば前を向いて捌けるはず。

しかし敵が目の前にいるとCBに返したり、
味方もそこを使わず中盤を省略して蹴ることが多い。

前を向く可能性が低いからいざ配球する時になってはじめて味方の動き出しが始まる。
だからプレーが遅くて連動性が低い。

フィジカルとボール捌きは素人には判りづらいが、
頭は共有できる部分だからこれが鈍い選手の多いチームは見るに耐えない。

762名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:14:34.51ID:zoGXsi040
>>729
カズのバタバタフェイントの事言ってるんだろ
動画見てみろよ面白いから

763名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:16:43.32ID:b2wqj5H90
>>751
>すべてにおいて上なので

ルースの球質どうだった?ストレートの伸びは?投手として
何が優れていた? ルースのホームランで一番印象に残った一打は何?
ルースは今の打者に例えると誰に一番近い?

何の実感も衝撃も受けていないのに、ただ数字だけを拠り所に脳内で妄想して
すべてにおいて上だと断言する君の方が恥ずかしいよ

764名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:19:12.57ID:EmLTVJC30
中田とカズだと中田からFK奪って外したイメージしかない

765名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:20:44.91ID:WSmXvGFE0
>>725
シザースってそうやって足出させたところを交わすテクニックだろ
足出したくさせたら仕掛けてる側の勝ちなんだからお前がDFだったら完全に交わされてるってことだよ

766名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:20:44.97ID:T3es7QbA0
>>759
MLB選手から何でアイツなんだ?って批判出てたけど

767名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:21:49.27ID:ybJYKao/0
>>758
小野、中村と香川の違いってパサー寄りかフィニッシャー寄りかの違いだけでは?

768名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:24:38.51ID:YilrNQ0q0
釜本も中田英も人並外れたフィジカルを持っていた。
日本人が一流になるにはフィジカルが必要。

769名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:27:11.31ID:HoOSUkxi0
>>767
梶山が若い頃は香川そんなに上手くなかったって言ってたくらいで香川はテクニックタイプではないね
ボールの受け方、受ける位置やボールを置く位置がすげえ上手いけど細かい足技でどうこうやる所謂テクニシャンって感じではない

770名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:32:09.20ID:b2wqj5H90
>>766
バロンドールだって毎年何かしらの批判は出てるよ?

満場一致じゃなきゃダメなの?

771名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:49:01.60ID:7q2rmOJK0
>>757
小野ってスペ体質だけどフィジカルは強かったよ、それに語学も中田に負けてない
中田が小野中村より突出してたのって論理的思考とそれを周りに流されず実行できる「空気を読まない力」だと思う

772名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:51:31.54ID:T3es7QbA0
>>770
満場一致じゃないどころか選手投票では別のヤツが選ばれてるけど

773名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:51:53.20ID:wgsNyQjs0
>>769
ただ憲剛や原口は香川の技術褒めてたね
憲剛曰くボールコントロールが天才的でトップスピードでも正確なトラップが出来る
原口曰く一緒にプレーした日本人選手の中では香川と清武が一番上手かったと
乾は香川よりも柿谷が上手いと言ってたけどね

774名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 12:59:02.89ID:1iHtKXFf0
>>773
サッカー嫌いな所ってプレーが数値に出ない所なんだよな
○○は誰々が上手かった、いや○○はこいつだとか
思い出補修で幾らでも評価が代わる

775名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:16:35.85ID:7q2rmOJK0
>>774
スポーツ観戦向いてないよ

776名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:18:45.10ID:oA+Oy/uX0
天才タイプにあげられる人たちは、中田が一番すごいって言ってるよね

777名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:20:15.99ID:6O2N3qim0
>>774
スポーツじゃなくてデータが好きなだけだな
黙ってやきうみたいな糞レジャー見てればいい

778名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:21:17.26ID:1iHtKXFf0
>>775
やはりわかり会えないか……

779名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:22:26.88ID:1iHtKXFf0
>>777
やっぱりまだそのレベルか…

780名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:24:21.53ID:1iHtKXFf0
>>776
あのボディーバランスは凄かった
それはハッキリ焼き付いている

781名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:24:50.09ID:b2wqj5H90
>>772

で、過去の新人王は選手間投票でも大体が一位なの?
過去10年のデータはどう?大谷とその選手の得票差はどれくらい?
その差異は過去10年と比較してもでも異常に大きいの?

何が言いたいかというと、断片的なデータを一つ持ってきただけでは
全体を覆すことにはならないってこと

782名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:39:19.85ID:t+Fz2dCL0
>>3
速いのに心拍数が上がらないってのはどういう事なんだ?
何が違う?

783名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:39:52.94ID:oA+Oy/uX0
>>779
知恵遅れには構わないほうがいい

784名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:41:21.81ID:oA+Oy/uX0
>>782
きつい運動なのに上がらない=心肺機能が優れてるってことでしょ。

785名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:42:17.97ID:oA+Oy/uX0
>>780
スプリント能力も高かったと言われてるね

786名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:42:20.02ID:1iHtKXFf0
>>783
ありがとう!!

787名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:51:34.49ID:Pg7nslPK0
>>773
要は梶山と同じでしょ?
ボールコントロールに関してはめちゃくちゃ上手い
そのあと松井とか小野みたいに足技やるタイプではないっていうからテクニシャンとは言わないみたいな

788名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:54:56.45ID:VRToEYg+0
日本人意味のない技術すきだよね
ヒールキックとかパス回しとか
宇佐美久保とかいっても、一番活躍してるのは岡崎という事実
基本走れなきゃ話にならん

789名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 13:57:25.94ID:GSNqfz8+0
>>774
どのスポーツでも同じだろ

790名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:00:24.03ID:t+Fz2dCL0
>>541
でも野球で190そこらなんて無名選手にもゴロゴロいるよ

791名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:02:25.29ID:fdIE2+Uy0
>>530
154キロだぞ
確かに野球よりサッカーのが適性ありそう

792名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:04:05.91ID:ETVddppV0
釜本がゴール数稼いだのはアジアの弱小からだからな
あのころは韓国中東には歯が立たなかった

793名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:04:40.12ID:fdIE2+Uy0
>>498
通算ゴール数が年々増えてきそうだ

794名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:05:47.73ID:9UKFl/JH0
王長島だとさっぱり比較ができん
世界での立ち位置が分からんからな
日本史上でトップクラスかというと明らかにトップだったろう
22歳位までだが

795名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:10:28.81ID:9GbYWop60
>>791
簡単にやってるように見えるが、足でボールを扱うってのは特殊能力で才能無いヤツはいくら練習してもダメ

あと、サッカーの場合は戦術理解の能力がいるし海外クラブでやる場合は語学力や外国人相手のコミュ力も備わってる必要がある
身体能力が高いからサッカーでも通用するはずなんて安易なものでもない

796名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:11:40.23ID:uRPGiNqj0
>>724
カズの場合、シザースに二次的な役割も含ませてるんだよ。

跨ぎの回数を増やす事により、相手のDFを動揺させてる。
「何やってるんだろ、不気味だなコイツ・・・・・」からの
「無闇に足を出したら抜かれる」に繋がるわけだ。

だから、DFは動揺しながら後退りするしかなくなる。

それを盆踊りだと揶揄する方が愚の骨頂。

797名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:15:40.30ID:7q2rmOJK0
>>778
キモいw

798名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:19:20.38ID:SWXYhOWF0
>>274
ぺぺとかいう奴凶悪すぎて笑うわ

799名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:25:27.80ID:Gc0cSj7p0
>>791
スプリントを繰り返す能力や
技術がどうかわからんから一概には言えないけど
守備上手いけど打てないからパッとしない野球選手は他のスポーツやったほうが良かっただろうなとは思う

800名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:40:19.60ID:QKVeFyjz0
>>796
シザースってCロナウドがよくやるあれか?

801名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:41:33.62ID:H26jD8BiO
跨ぎは相手を止まらされる為にしてるんだから相手が止まってたら成功なんだけど、サッカーやったことない人には分からんやろな。最近やる人が減ったのは、その時間がもったいなくなっちゃったからよ。今はより早く攻めんといかんからな。タイムアタックするには無駄になったと言えば良いか。

802名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 14:43:33.46ID:74sLn2fT0
>>725
scissors [-z] が「シザース()」になる低学歴感

803名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 15:01:07.38ID:/2gaJVL/0
小野や中村や宇佐美なんてレベル高いリーグで一ミリも通用しなかったし天才でも何でもない
俺から言わせれば香川や久保あたりの方が遥かに天才

804名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 15:31:43.04ID:knvJqFNU0
茂雄がサッカーだったら面白かっただろう

805名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 15:33:53.49ID:7q2rmOJK0
小野はUEFA杯で中心選手としてインテルやドルトムントを破って優勝してるし
中村はチャンピオンズリーグでマンU相手にFK決めてる
世界の強豪相手にちゃんと通用してるよ

806名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 15:37:53.49ID:hU0/O/2w0
天才のハードルを何処に置くかやろ

807名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 15:53:57.03ID:aDA60FmG0
>>769
梶山かあ
北京世代って元々は梶山、家長、平山、前田俊辺りが注目されてたよな
本田だの岡崎じゃなくてさ

808名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 15:55:13.92ID:/ZJytn3j0
カズ、中田、本田のようなタイプと中村、小野、宇佐美のようなタイプに二分化するなら前者は天才ではないかな
松井や家長もそうだけど天才と呼ばれてきた選手達は技術が突出してる感じ
まぁ単純に二分化しちゃうと全盛期の香川や遠藤はどっちなんだとなっちゃうけど

809名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 16:36:08.72ID:YlBDfYMm0
>>799
今宮や菊池のような俊敏な内野手なら、テニスやバトミントンへの適性はありそう

ボールを投げたりバットを振る動きはラケットを振る動きに通ずるし、フライを取るのはボール(シャトル)の下に入るのに通ずるし、150キロ超のストレートに反応できる動体視力と反射神経もある
あとは、中腰の体勢から前後左右に走り回るスタミナだけど、これも千本ノックで身についてそうだし

810名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 16:52:47.24ID:AK4wUsjQ0
日本の天才ってもはや褒め言葉でもない

天才とか言われてもあーはいはいって感じ

811名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 16:54:40.84ID:AK4wUsjQ0
なぜかって天才と言われてないタイプの方がより大きなことを成してきたからね

812名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 17:01:46.04ID:GY2HuiX10
ニワカ日本人の天才認定とか意味ねえから
オランダ代表から天才認定された小野だけが本物で他は紛い物

813名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 17:19:10.38ID:tR1HOLdu0
柿谷は時々えっっ!?マジで!!っと思わせるプレイを今でもやれる
プレイ集とかで見ると天才でしかない
乾や大久保が言うように実際テクニックやセンスは日本一だろう
でももっと点を取らないとね〜

814名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 17:52:47.66ID:q4iIF+IR0
>>813
柿谷なんてゆるゆる試合限定の守備免2トップ専じゃんw

815名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 18:30:32.57ID:oFI1SpQn0
三ッ沢のボレーの試合観てたけど、ずっとラインの駆け引きやってたよw
家帰って2chで悪口書いてやろうと思ったらゴール決めやがった。

816名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 18:32:44.86ID:ofT0Ckz30
浦和レッズの高卒ルーキー武田英寿って親が中田ファンで名前つけただろ?w

817名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 18:59:30.74ID:vzc/CHsF0
>>704
大谷は日本でも活躍してないだろ

818名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:03:38.56ID:Iure3rq10
>>704
MLBはアメフトバスケの残りカスと中米土人の集まりの競争率低いドマイナーレジャーだぞ
世界中の人間が目指す欧州サッカーの頂点のCLとはステージがまったく違うゴミだろ

819名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:04:48.67ID:IY6oqtl60
>>5
Nakata.net知らんの?

820名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:06:01.69ID:VM3OZLlK0
キングカズってなんで止まったボールを跨いでんの?

821名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:10:51.32ID:XlowrDJj0
>>816
間違いないw

822名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:13:33.76ID:jwxfbANS0
>>704
大谷は革命家どころか成功者ですらないよ
何か正式な日本記録持ってる?
「二刀流選手としては○○の記録を初めて達成した」とか、その手の記録ばかり
大谷の残した記録ってビックリ珍記録ばかりで通算記録も年間記録も、何も持ってないし、タイトル獲得回数とかの記録も皆無
最高球速なんてお遊びの記録であり、権威のある公式記録とは比べ物にならない

まぁ大谷の実績なんて西武にいた新谷や近鉄にいた小池くらいだな
野球は数字の世界
大谷も大谷ファンも言い訳ばかりで見苦しいわ

823名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:16:00.85ID:r6alENQt0
>>545
未だにそんな迷信信じてるのかw
ヴァーナム効果でググれ

824名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:17:42.44ID:IY6oqtl60
釜本プレーしたの見たことないからわからん

825名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:23:40.46ID:r6alENQt0
>>719
相手を知りもしないで老人扱いしてる時点で
そんな奴に物差しの種類を語られてもなぁ

826名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:25:20.49ID:4qayY2ql0
野球は糞

827名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:31:06.04ID:l8nqOoMq0
>>774
お前が知らないだけで数値(スタッツ)は出てますけど?w

828名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:34:17.86ID:kaZHv33t0
>>774
焼き豚も数字的には大した事が無い大谷を印象だけで持ち上げてる

829名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:37:54.51ID:eI0DAdxe0
>>778
家で野球でも見とけカス

830名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 19:51:21.43ID:xgIhUWQG0
スピードガンは今の製品と計測位置なら、江川はMAX164km/h出てたんだって

160キロ台を連発してる大谷がバカスカ打たれるわけだ
納得の結果

831名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 20:23:20.60ID:FW/rHYdM0
>>545
そんなもん似非科学だろ
スポーツは左利きが有利だから、左利きが活躍してるだけだ

832名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 20:29:37.44ID:b2wqj5H90
ニワカはその技量がどれだけものか瞬間的には測ることができない
自身の眼が節穴って自覚があるからだろう。後で数字として表れて、それが他の者
より相対的に優れていると確認したら安心して「コイツ、スゲー!」となるし、
それが比較対象が無かったり、長期的に積み重ねたものでないとわかると
急に熱が冷め「たいしたことねーよ」となる

こういうやつは客観的データが無ければ主観的評価すらできない
顔にモザイクかけて名前を消して、純粋にバッティングやピッチング、サッカーにおける
ボールテクニックやポジショニング、オフザボール、展開力、攻守の切り替えの
速さを見せても、直感的に総合力の高い選手か否かなんて全くわからない
しかしのちに数字で順位を定められるとそれを価値の順序と勘違いし、鬼の首を取った
ように物を言い出す

833名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 20:39:49.70ID:8VJmAPNt0
>>832
特にプレー経験ないと長年見てても全然サッカー観るセンスない人いるよね
本当に同じ試合観てたのか?って思うタイプ
その点野球はわかりやすい数字の指標があるからにわかが参入しやすい

834名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 20:40:49.11ID:/JSk1URE0
オマエラしっかりしてくれや 天才頼みのチーム作りなんて現代ではメッシのアルゼンチンだけだろう 
もうファンタジー期待してる場合じゃないのよ

835名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 20:50:25.06ID:6NgQTL/I0
>>792
今の日本代表は
アジアの弱小相手にも得点してないやんw

836名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 20:59:20.36ID:b2wqj5H90
>>833
そう、プレー経験ないから「おおっ!」って驚くポイントがビッグプレーの時だけ
何気ないけど効いてるプレーや、意表を突くアイデア、流れを変えるために間をとったり、
監督同士の虚々実々の駆け引きなどには全く反応しない。女とスタジアムに行くようなもの
未経験だとそのプレーの意図が読めないから公式データだけが優劣を決める判断基準になる

837名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:08:16.39ID:/v6XaIzc0
左利きの有名人・偉人・スポーツ選手
http://www.doublehand-masters.com/left-hand/fact/famous.html

アメリカ大統領

ジェラルド・フォード(第38代)
ロナルド・レーガン(第40代)
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュ(第41代)
ビル・クリントン(第42代)
バラク・フセイン・オバマ・ジュニア(第44代)
芸術家

エドウィン・ランドシーア(イギリス-画家)
ミケランジェロ・ブオナローティ(イタリア-画家)
ラファエロ・サンティ(イタリア-建築家)
レオナルド・ダ・ヴィンチ(イタリア-画家)
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト(オーストリア-作曲家)
マウリッツ・エッシャー(オランダ-画家)
レンブラント・ファン・レイン(オランダ-画家)
パブロ・ピカソ(スペイン-画家)
ハンス・ホルバイン(ドイツ-画家)
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ(ドイツ-詩人)
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ(ドイツ-作曲家)
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン(ドイツ-作曲家)
エドヴァルド・ムンク(ノルウェー-画家)
科学者

アルベルト・アインシュタイン(ドイツ-物理学者)
チャールズ・ダーウィン(イギリス-自然科学者)
アイザック・ニュートン(イギリス-物理学者)
マリ・キュリー(ポーランド-物理学者)
トーマス・エジソン(アメリカ-発明家)

838名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:08:39.29ID:zdJcS93x0
>>833
プレー経験あろうと頭でサッカーせずに才能だけでやってた奴は大体とんちんかんだよ

839名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:20:10.77ID:7fM+zts80
>>619
で、早産で3月生まれ、と

840名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:30:49.25ID:IRlP7vop0
>>833
野球は単純だし、全ての曲面を数値化出来るから馬鹿にも分かりやすい

841名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:38:36.39ID:jGwPHAzO0
権藤博 wikiより

その後に受けた社会人野球のブリヂストンタイヤのテストに合格したことでプロのスカウトを断って入社[1]、同社の久留米工場野球部でプレーしていた。もとより身体能力は抜群で、他分野からも高い評価を受けていた。織田幹雄が「何とかコイツを1964年東京オリンピックに出せないものか。出れば金メダルは確実」とため息をついたという[2]。東京オリンピックに向けて陸上競技400mハードルの選手に転向してほしいという要請があったという逸話がある[3]。

1961年に中日ドラゴンズに入団[3][7]。
1年目よりエースとして活躍し、同年はチーム試合数130の半分以上にあたる69試合に登板、そのうち先発登板は44試合。35勝19敗、投球回数429.1回、奪三振310、防御率1.70を記録。沢村賞、新人王を受賞した[8]。

842名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:56:23.29ID:t8+rexYO0
中田って無駄に大物感出してるだけで正直何が凄いのか分からん
人気絶頂で辞めたり死んだりしたアーティストが、良かった時のフィルターで凄い凄い言われてるみたいな感じ

843名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 21:58:13.34ID:bBMR1DlV0
>>840
選手を数値で評価なんて正にゲーム感覚だよね
自分の目でプレーの質が判断出来ず
何でもデータで解決するのが野球ファン

844名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 22:04:42.65ID:l8nqOoMq0
>>835
アジア2次予選でダントツの1位なんだけど?w 

845名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 22:09:32.78ID:l8nqOoMq0
>>843
野球ファンはCD売り上げでその音楽の良し悪しを語ってるバカみたいなもんよ

846名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 22:14:40.10ID:Iure3rq10
>>840
バカ向けのレジャーだからな
アウトカウントとランナーの配置を見ればバカでもピンチかチャンスか分かる
サッカーなんかでは攻めててもただボール持たされてるのかカウンター狙った戦術なのかとか分からないけど

847名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 22:30:20.08ID:YDdChzTB0
>>840
野球は1球単位で完全にデータ化、数値化出来るからな
サッカーやバスケなんかは0.0何秒単位で戦況が変化する
それなのに焼き豚は「野球は馬鹿には理解出来ない、サッカーは単純」だと言い出すから救いようが無い

848名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 23:07:29.46ID:swF7o2D90
>>432
>やっぱガスを外した岡田が馬鹿だったと言わざるを得ないよな。
>ガスが居れば決勝Tに行けたのに・・・・・

カズ信者ってアホの極みだよな
カズが居たらジョホールバルでドーハの二の舞いで
フランスにさえ行けなかったのにw

849名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 23:10:06.20ID:lHbeJ4Uw0
中田は天才だけど、カズはそこまでかと

850名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 23:36:59.30ID:OyrKBrid0
>>840
これが原因で野球って勝敗を競うのか個人記録を競うのか中途半端なスポーツになってるよな

851名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 23:41:52.80ID:7O19Vz4o0
>>849
>>1は釜本や久保は天才だがカズや中田はそうではなくて秀才タイプだって話だし

852名無しさん@恐縮です2020/06/30(火) 23:54:54.89ID:7q2rmOJK0
>>842
ちゃんとそれを狙っての引退だから

853名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:04:12.73ID:VCDYhf+C0
>>836
間といえばマラドーナだな
後藤さん(だったと思うか)が17才でアルゼンチン代表デビューしたまさしくその試合で
悪かった試合の流れを若僧がボールキープしてアルゼンチンのサッカーファンを唖然とさせたらしいね
天才の中の天才とはこのケースをいうみたいだっみたいだよ

854名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:11:07.40ID:vLM50DDa0
>>822
野球ファンなんて、こういう固定観念の塊のような連中が大半
だからプロ野球なんて楽な商売。毎年同じ組み合わせで同じ
ようなゲームを何百試合やって数字比べて一喜一憂、これで
何十年も商売できた。大半は昭和脳で、新しいことを否定する。
なぜなら自分の頭の中をアップデートできないから。去年と同じもの
を見せれば喜ぶ。それを繰り返してプロ野球は見事なまでに没落した

大谷は選手生命を賭けて従来とは違うアプローチをした。大谷なら
打者に専念すれば三冠王とゴールデングラブ、40本塁打、40盗塁も
可能。投手に専念すれば20勝、最多奪三振、防御率一位、沢村賞も
可能。そんな怪物がそれじゃありふれて面白くないから世界中の誰も
やっていない二刀流をやると言って、実行したのに、バカには伝わらなかった。
観客の質の低さが野球衰退の元凶でもある。

大谷の底知れぬ才能を理解できないバカ共は一方で柳田のホームランを
メジャー級と大絶賛、安物が大好きなんだな

855名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:15:09.56ID:9EKa/HsE0
>>842
代表戦しか見ない人なんだろ

856名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:20:33.85ID:e04V2r7c0
>>845
逆にCDの売上軽視してる方が愚か
昔と違って今はデジタル時代
何かを評価する際に、個人の解釈よりデータの方が信頼性が高いのは
社会人なら誰もが認めるところだろう
それなのに、音楽は違う!なんて言ってたら愚かでしかない

音楽も客を想定して出品された商品
商品なら、売上が多い方が価値があり、優れているのは
誰もが認めるところだろう

哲学も目的とするところは、多くの人間と共有・納得できる
問いに対する答えを探し出すこと
音楽も哲学と同じ芸術分野であり、目指すところは一緒
多くの人間と共有・納得できる答えを探すということは
音楽なら多くの売上を記録する曲を創ること

とは言っても、ジャニーズや握手会込みのアイドルや容姿人気の方が高い
アーティストの売上は、その限りではない
それは客が音楽目当てで曲を買っているとは限らないからだ

だから、それらの要素を引き算すれば良い
つまり、音楽の良さ=売上ー(ジャニーズ・AKB・容姿人気アーティスト=100万枚)
音楽の良さは、上記に当てはまらないアーティストは、売上の実数で決まる
上記に当てはまるアーティストは、売上ー100万枚(もっと正確な数字でも良い)
で計算すれば、本当の音楽の価値・良さが判断できるだろう

映画にしても、音楽にしても、哲学にしても
目指すところは、多くの人間に共有・共感・納得される
答え・作品を提供することにある
映画通や音楽通や多くの人に納得されない哲学は、それらが少数派
すなわち、大衆・多くの国民に共有・共感・納得されないものなら
価値がないものと概ね言えるのである( ー`дー´)キリッ

857名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:22:34.39ID:Ge06EDRK0
>>842
中田英寿(日本代表)

1997年 16試合5ゴール6アシスト
1998年 10試合1ゴール
1999年 3試合
2000年 4試合1アシスト
2001年 7試合1ゴール
2002年 8試合2ゴール
2003年 12試合1アシスト 
2003年 11試合1ゴール1アシスト
2004年 2試合
2005年 10試合1アシスト
2006年 6試合1ゴール

1997‐02 37試合9ゴール6アシスト
2002‐06 40試合2ゴール3アシスト

こんな選手が日本代表のレジェンド面してるからなw

858名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:29:03.06ID:zBbI53zA0
カズって天才ではないと思うけど(というか日本サッカーで天才っているのか疑問)
サッカー黎明期の日本において
ブラジルという環境にとびこみプロになったのがすごい
そりゃあのころの日本とブラジルじゃ
日本はレベル低いと感じるのは当たり前
つまり才能よりもいかに環境が大事かということ。
イタリアに行ったときは全盛期はすぎていた

859名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:33:59.74ID:9EKa/HsE0
>>856
へーじゃ絵画は?値段?

860名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:36:33.96ID:vLM50DDa0
>>856
話はそう単純ではない

資本主義社会においては作品そのものの質だけで
勝負は決まらない

A社とB社、どちらのマーケティングが優れているか、
ブランディング力があるか、総合的な資本力があるか、
で決まる。アメリカの大統領選挙と同じ。

861名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:37:16.77ID:cZK424ng0
カズは94年のW杯出れてたらまた違ったかも
当時27歳だしまだキレキレだった

862名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:38:48.11ID:e04V2r7c0
>>845
逆にCDの売上軽視してる方が愚か
昔と違って今はデジタル時代
何かを評価する際に、個人の解釈よりデータの方が信頼性が高いのは
社会人なら誰もが認めるところだろう
それなのに、音楽は違う!なんて言ってたら愚かでしかない

音楽も客を想定して出品された商品
商品なら、売上が多い方が価値があり、優れているのは
誰もが認めるところだろう

哲学も目的とするところは、多くの人間と共有・納得できる
問いに対する答えを探し出すこと
音楽も哲学と同じ芸術分野であり、目指すところは一緒
それらの目指すところは、多くの人間と共有・納得できる答え・作品を生み出すこと
音楽なら、それは、端的に言えば、多くの売上を記録することである

とは言っても、ジャニーズや握手会込みのアイドルや容姿人気の方が高い
アーティストの売上は、その限りではない
それは客が音楽目当てで曲を買っているとは限らないからだ

だから、それらの要素を引き算すれば良い
つまり、音楽の良さ=売上ー(ジャニーズ・AKB・容姿人気アーティスト=100万枚)
音楽の良さは、上記に当てはまらないアーティストは、売上の実数で決まる
上記に当てはまるアーティストは、売上ー100万枚(もっと正確な数字でも良い)
で計算すれば、本当の音楽の価値・良さが判断できるだろう

映画にしても、音楽にしても、哲学にしても
目指すところは、多くの人間に共有・共感・納得される
答え・作品を提供することにある

映画通や音楽通や有名な知識人が信仰している哲学こそ
売上や、共感・納得する人が少なくても、本当に素晴らしいものである
と主張する人がいる
だが、しかし!
それは、傲慢であり、より正しい判断だとは言えない
そのような判断の根拠に、大抵の場合、大衆や多数派はバカで間違えるものである
というものがあるからである
たしかに、そういった面があるということは否定しないが
社会に生きる人間の目的は、より多くの人間に共有・共感・納得されるものを
創造すること、だと俺は思うのである( ー`дー´)キリッ

863名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:41:21.68ID:e04V2r7c0
>>859
値段ではなくて、どれだけその絵画に
共感して欲しがる人がいるかどうか
値段だけなら、1人の大富豪が気に入れば
高い値段で売れることになる

864名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:42:02.74ID:zBbI53zA0
時代性とか生き様考えて
変人度とか希少性ならカズなんだよ
ナカタは秀才で頭の切れるタイプ

865名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:42:04.33ID:dWrzlWOJ0
メキシコ五輪得点王は国民栄誉賞級の快挙だろ

866名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:45:55.09ID:e04V2r7c0
>>860
確かに、売れるかどうかは
あなたの言うような色々な要素がある
だが、しかし!
音楽に関しては、ジャニーズやAKB系でないかぎり
良くない作品は、それらが優れていても売れない

867名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:49:17.21ID:vLM50DDa0
>>853
90年W杯イタリアも同じ。満身創痍で全く動けなかったが
マラは無得点だったけどチームを決勝まで押し進めた。
戦術マラドーナで、とにかくマラにボールを集める。マラは簡単に
ハタいたり、まったりキープしたりして相手の機能を削ぐ。
その繰り返しでブラジル、イタリアを撃破していった。決勝も後半
40分までドイツと0−0だからサッカー脳凄すぎる

868名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:52:26.23ID:zBbI53zA0
世界レベルでいうところの天才なんて
日本人にはほぼいないだといっていい
これは別にスポーツに限らず
あらゆる分野においていえると思う
でなければ井の中の蛙。

869名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:55:21.74ID:Rt958Drg0
>>867
だいたい同意なんだが、ブラジル戦はバーやポストになんども救われたけど
土壇場で86年のマラドーナが一瞬姿を見せるんだよね。
中盤からドリブルで相手をちぎって、きわめつけは右足での決定的なお膳立てw
一人でブラジルを撃破したようなもんだよ
86年はブルチャガとバルダーノがいたけど、90年は本当にマラドーナ一人で
決勝まで行ったようなものだった。天才中の天才だよな

870名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 00:59:35.66ID:syfcnwN40
>>868
史上最年少国民栄誉賞のフィギュアスケート羽生選手がいるじゃん

871名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:05:07.13ID:zBbI53zA0
>>870
フィギュアファンに悪いけど
フィギュアって競技自体が開けてる印象がない
競技そのものがサッカーなどに比べて環境の影響がかなり強い
別に否定してるわけじゃないよ

872名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:06:32.57ID:MtNEc+zQ0
>>856
まさに馬鹿の発想
歌手や画家とかの世界になると、自分の価値観や思想、自分の感性などを表現する事を第一に作品を作っている人が多い
それを商社の新製品と同じ様に考えてる奴は馬鹿

873名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:08:57.47ID:NIIuuw+X0
>>862
万人が共有可能な普遍性は分かりやすさとイコールではないだろ
自然科学を理解できる人間が限られているようにな

874名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:13:37.08ID:vLM50DDa0
>>869
ブラジル戦はブラジルらしい負け方。ゲームを支配してるんだけど、
運に見放される。3人がかりでマークされたマラに突然スイッチが入り
カニージャに閃光のパスを出し、一撃で仕留めた。
準決のイタリア戦はPK戦までもつれこんで、イタリアが蹴るときはマラ
がGKにすべて飛ぶ方向を指示してそれが的中、イタリアを撃沈。
もうどうしようもないほどの存在感

875名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:14:23.99ID:iMCBkXyW0
カズの全盛期は93年くらいまでだったな
明らかに他の選手とは動きが違ってた
シュートよりもキレキレのドリブルが持ち味だったと思う
逆に中田は世間が言うほどうまくないし、実力は小笠原や中村俊輔よりも下だと思う

素人目から見てとすぐに凄いと分かるのがスーパースターって奴さ
今話題の久保は凡庸だよ、FC東京ですら埋もれてたし

876名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:16:42.98ID:l8QZGM3G0
>>857
u17、u20、五輪、コンフェデ、w杯全てで点とった唯一の日本人って普通にすごくね?

877名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:18:12.37ID:C3SSFhuI0
>>875
そんなに自分の見る目がないアピールされても…
中田より小笠原や俊輔のが実力は上っていう、実力ってなんだよw
ゲーム脳なんだよなあ

878名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:18:19.14ID:e04V2r7c0
歌手や画家も結局
自分の作品をお金と交換している
ということは、それが商品であることを意味している

商社と歌手や画家は、確かに、価値観や思想は違っているかもしれない
だけど、客相手に、何かを売って商売している点では共通
つまり、経済行為をしているのである

経済行為の目的は、お金との交換である
お金を稼ぐ動機のない人がプロになるはずはない
なぜなら、売れなかったら、食っていけないからである

あなたが、歌手や画家と商社は違う!と主張するのはわかるが
それぞれの主体が客を相手に、創造したものを金に替える行為をしている
という点では一緒なんだよ

879名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:18:57.63ID:e04V2r7c0
>>872
歌手や画家も結局
自分の作品をお金と交換している
ということは、それが商品であることを意味している

商社と歌手や画家は、確かに、価値観や思想は違っているかもしれない
だけど、客相手に、何かを売って商売している点では共通
つまり、経済行為をしているのである

経済行為の目的は、お金との交換である
お金を稼ぐ動機のない人がプロになるはずはない
なぜなら、売れなかったら、食っていけないからである

あなたが、歌手や画家と商社は違う!と主張するのはわかるが
それぞれの主体が客を相手に、創造したものを金に替える行為をしている
という点では一緒なんだよ

880名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:19:31.46ID:7rNRNqzG0
小笠原中村w
久保くん凡庸とか言っちゃうやつのレベルよw
中村なんてリーガでノーゴーラーだからなw

881名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:25:42.88ID:zBbI53zA0
同じ音楽でも大衆音楽と芸術指向のものではそもそも目的から違う
別に大衆にうけ入れられることが目的ではないから
例えばパトロンであったり学問などでもある程度食っていくことが
約束されていある立場もあって世間ずれしていても食っていくこととはなんら関係ない

882名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:26:14.65ID:NNZBU+Kb0
人類による芸術、創作の活動は貨幣が発明される遥か以前からありましたがな

883名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:27:48.97ID:Dk6uAKwX0
小野は天才で良いと思う
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚
【サッカー】<カズ、中田は天才なのか?>天才の定義「やっぱり釜本さん、野球をやっていたら王さん、長嶋さんクラスでしたよ」  [Egg★]YouTube動画>10本 ->画像>10枚

884名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:28:07.80ID:e04V2r7c0
>>873
確かに、分かりやすさとイコールではない
けど、最終的には本当に価値あるものは
多くの人間に共有・共感・納得される方向へ向かう

実際、自然科学を理解できる人間は限られてても
それを理解させようとして、万人が学校で授業を受けている

885名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:28:35.65ID:uBOefQ4Z0
バティストゥータは1メートル離れた敵が居ても守備しなかった

886名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:30:41.10ID:7rNRNqzG0
4大リーグでも天才プレーができる突き抜けた選手が久保くん
小野とか中村なんて4大だと下の下レベルの選手だっただろ

887名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:31:27.40ID:hMJkCJxW0
>>871
女子は英才教育してるロシア無双
一方で男子は競技人口スカスカで今羽生より強い世界チャンピオンはイェール大生らしいからな
イェール大学といえば世界的な超名門だが、
例えば現役東大生が世界チャンピオンになれるような競技があるかと言われれば多分ないしな

888名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:31:49.73ID:nX+4YD5+0
>>762
カズのまたぎはブラジルで覚えたものだろう
全盛期はそれが本当に速かったから相手もひっかかたんだよ

889名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:35:22.23ID:zBbI53zA0
>>884
本当に価値があるものは大衆が決めるといってるようだけど
まったく、そうは思わない
ほぼマスメディアに踊らされてるだけ
民主主義も正しい選択をしてきたわけじゃない

890名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:37:35.10ID:nwhHZyoU0
真の天才たちがこちら

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定

▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)

▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)

▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)

▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国)

891名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:37:54.14ID:VvCVwTB10
>>14
大谷はサッカー大の苦手
自分で言ってるし映像も出てる

足元の技術が第一なので投げるのとは一切関係ない

892名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:38:15.77ID:vLM50DDa0
>>875
重馬場のサンドニで当時世界最強のフランス相手に
全く走れない、ボールも奪えない日本の中で、中田だけは
異次元の動き、前にボールをガンガン運んでシュートまで持っていく
中田対フランスのような試合だったけど見た?

893名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:38:40.04ID:nX+4YD5+0
>>875
2-3年前から情報が更新されていない
さてはムショで臭い飯食ってきたのか

894名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:43:33.71ID:NIIuuw+X0
>>884
学校教育というものは万人が自分の意志で進んで勉強しているわけではないがな
むしろ勉強嫌いの人間の方が比率的には多いだろうよ
音楽や映画の売上は自ら進んで購入する人間の数を示しているものだから学校教育と一緒にするのはおかしいな

895名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 01:49:58.49ID:PfJDYcu80
子供の頃に釜本のサッカー教室みたいの参加した事あるけど
参加した子供の親がみんな買わされたんだろうけど、その時買わされた釜本の本が今も家にあるのが嫌
セルジオのサッカー教室じゃそんな事なかったぞw

896名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:04:21.02ID:FFIgY6XZ0
>>856
もうワンランク大人になれよ
評価基準は業種によって大きく異なるんだよ
音楽なんかは事務所やレコード会社は商業として捉えてるが、作り手は商業だとは思ってないし、商業的な成功よりも自己満足を求める奴の圧倒的に多い
そんなものを売り上げで評価しても意味が無い

897名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:06:01.49ID:NIIuuw+X0
>>698
アルゼンチンが面白いな
アルゼンチンを代表するレジェンドと言えばメッシ、マラドーナ、ディステファノ、ケンペス、パサレラ、バティストゥータ、シボリ、モレノと言った辺りだろうけど
この内メッシ、マラドーナ、ケンペス、パサレラ、シボリと半分以上がレフティ

898名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:06:09.24ID:9ZyN0Mqt0
>>545
アホかお前は
因果関係って言葉知ってる?

899名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:07:51.98ID:e04V2r7c0
>>889
本当に価値があるものは
多くの人間に共有・共感・納得される
志向性をもったものじゃなくてはならない
と、俺は言っているんだよ

900名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:08:58.59ID:VnODhJdl0
>>890
奥寺や遠藤を差し置いて、JリーグとKリーグでしかプレイしてないホン・ミョンボとかおかしいやろw

クラブ実績:奥寺>>>遠藤>ミョンボ
代表実績:遠藤>ミョンボ>>>奥寺

あと、スポックスなんて媒体聞いた事ねえわ

901名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:13:41.63ID:NIIuuw+X0
同じく俺が聞いたことないメディアだが
スペインメディアfichajes.netが選ぶアジアサッカー史上で最も重要な5人
https://news.yahoo.co.jp/articles/2816184070edc8696122d50335326fa534d9b0f4
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
パクチソン(韓国)
ソンフンミン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)

902名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:16:00.10ID:/rouvlmu0
釜本氏って、Aマッチ77試合出場の76得点だっけ?
そりゃ凄い確率で得点しとるわな

903名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:18:26.93ID:e04V2r7c0
>>894
本当に優れたものは
多くの人間に共有・共感・納得されるもの
というのが、俺の主張

だから、音楽・映画
それぞれの主体が優れていれば
当然、多くの人間に共有・共感・納得されるもの
になる

で、本当に優れたものだから
それが学校教育で扱われて
多くの人間で共有・共感・納得される
方向へ向かう
つまり、本当に優れたものは同じ結果になる
ということだよ

904名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:26:04.27ID:zBbI53zA0
>>899
思考停止だな
みんなが言ってるから正しいと変わらん
コロナで多少気づいた人もいるが
時代によって価値観は全否定されることもありうる。
逆に今評価されてないものが評価されることもありうる

905名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:31:20.45ID:e04V2r7c0
>>896
もうワンランク大人になれよ(微笑)
自己満足で良いなら、音楽会社と契約する必要ないんだよ
自分で作品を創造して、ユーチューブで発表すれば良い
で、コメント欄を観て、にっこりしてたらいいんだよ

だが、現実において
多くの音楽家は、音楽事務所と契約し
売れると思われたら、宣伝してもらい、その対価としてお金を受け取っている事実
事実は、商業的成功を望んでいる人が多いことを示唆している

社会人としてワンランクアップしたいのなら
自分の解釈が正しいと思っても、事実に対して謙虚になる
というスタンスを維持しないといけないんだよ

906名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:34:01.94ID:zBbI53zA0
めんどくさいけど
シンプルに
最も売れた音楽=最も優れた音楽
が成り立たないことからもわかるだろ

売れる売れないはマスメディアの宣伝や
時代とのマッチングにも左右される

907名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:38:50.42ID:e04V2r7c0
>>904
俺の言ってるのは
本当に優れた人間が目指すべき方向性

例えば、君が今、ここで俺と会話できるのは
日本語という日本人みんなに共有される言語を
優秀な人が創造したからなんだよ
そして、インターネットができるのも
多くの人間が共有できるものを開発した優れた人がいるからなんだよ

そりゃー、あなたの言うように
ときが経てば、価値観はかわっていくだろう
だけどね、本当に優れた人がつくった創造物は、時が経っても
多くの人間に共有される方向へ向かっていくんだよ

908名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:43:41.60ID:Y7frncsL0
>>902
まあ守備しないしね。

909名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:44:19.93ID:e04V2r7c0
>>906
日本で一番売れたオリジナルアルバムは
宇多田ヒカル
彼女はアイドル的人気があるわけではない
音楽以外で評価されて売れた要素は皆無
つまり、最も売れた音楽=最も優れた音楽である
と言える

そりゃー売れる・売れないは
そういう要素が大いに関係するだろうけど
優れていない音楽は、それらがあっても
売れない

910名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:45:34.92ID:NIIuuw+X0
>>903
本当に万人に理解されるのなら時代が変わっても大衆の評価は変わらないはず
しかし多くの大ヒット商品は時間が経てば見向きもされなくなるのが現実
売れ行きの多いものほど優れているという考え方はあんた自身の主張と矛盾しているぞ

911名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:50:34.30ID:e04V2r7c0
>>904
俺の言ってるのは
本当に優れた人間が創造したモノの方向性のこと
つまり、優れた創造物は、多くの人間に共有・共感・納得される
ほうへ向かう、ということ

例えば、君が今、ここで俺と会話できるのは
日本語という日本人みんなに共有される言語を
優秀な人が創造したからなんだよ
そして、インターネットができるのも
多くの人間が共有できるものを開発した優れた人がいるからなんだよ

そりゃー、あなたの言うように
ときが経てば、価値観はかわっていくだろう
だけどね、本当に優れた人がつくった創造物は、時が経っても
多くの人間に共有される方向へ向かっていくんだよ

912名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:54:04.18ID:uqjex6uD0
宇多田がブレイクしたのはデビュー当時彼女がまだ年端もいかぬ少女だったことや帰国子女であったこと、母親が大物歌手だったことなどがブランド価値として普通に関係してると思うがな

913名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 02:59:12.45ID:dyCE1Owr0
結婚式がなければバイエルン入ってたかもしれないんだよなww
当時はサッカーで飯を食ってくなんて想像もしない時代だから

914名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:03:02.11ID:ZNMtt4Jg0
>>856
んなもん一括りにしてる時点でアホ

915名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:04:23.72ID:zBbI53zA0
>>911
だからどの時点での話をいってんの?
音楽の売り上げだって1000年たてば全く変わってるんだぞw

916名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:04:29.84ID:Dk6uAKwX0
>>912
まあ14歳でこのクオリティ?!てのはあったな

917名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:05:15.72ID:e04V2r7c0
>>910
>本当に万人に理解されるのなら時代が変わっても大衆の評価は変わらないはず
万人に理解されるなんて、言ってないよ
繰り返すけど、優れたものは、多くの人間に共有・共感・納得されるもの
例えば、優れたクラシック音楽や、科学の万有引力・相対性理論なんかは
時代が変わっても、多くの人間に共有・共感・納得されているよね

>売れ行きの多いものほど優れているという考え方は
>あんた自身の主張と矛盾しているぞ

俺は一貫して、優れたものは、多くの人間に共有・共感・納得されるもの
って言ってる
だから、売れ行きが多いものが優れているという考え方は
俺の主張と矛盾していないよ

売れ行きが多いということは、多くの人間に共有・共感・納得されている
ってことだからね

918名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:05:54.81ID:NK7BHzCl0
何か可哀想だな

919名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:08:02.92ID:se0Yfq7G0
およげ たい焼きくん

920名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:08:21.41ID:e04V2r7c0
議論が噛み合わないよね(苦笑)
それは、優れた人間とは何か?
という解釈がそれぞれ違うからかもね

おれは一貫して、優れた人間とは、多くの人間に共有・共感・納得されるものを
創造できる人間だと言ってるんだけどね

君たちにとって、優れた人間とは?どういう人なわけ?

921名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:09:48.57ID:dyCE1Owr0
釜本の当時のプレースタイルを見て「今じゃ通用しない」って言ってる人もいるが
もし今サッカーやってればそれなりに今の戦術も勉強して
やはり良い選手になってたと思うよ

922名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:14:48.57ID:zBbI53zA0
>>920
売れるものがある程度まで優れてることは否定しないが
売れる売れないなんて運みたいな要素が大きい
例えばドラマにタイアップになったとたん
昔売れなかった曲が急に売れたりな
百年後にバカ売れする音楽もあるかもな
まあ、君はそのスタンスでいいんじゃないの?

923名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:16:04.38ID:9EKa/HsE0
>>875
その中村、小笠原はセリエでどれだけ
活躍したんだよ
そもそもうまいとか言うのが幼稚だな

924名無しさん@恐縮です2020/07/01(水) 03:16:31.34ID:se0Yfq7G0
大谷は最も神に近づいた人類
地球大統領になれる


lud20200701031702
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