サッカーＪリーグとプロ野球による「新型コロナウイルス対策連絡会議」の第１１回会合が６日、オンラインで開かれ、無観客で試合を実施しているＪリーグ、プロ野球とも予定通りに１０日から、５０００人を上限に観客を入れて開催していく方針を確認した。
「全試合見たいぐらい」 リーグ再開にファン興奮―サッカーＪ１
東京都では再び感染者が増えているが、専門家チームは爆発的な市中感染ではなく、特定の場所などで感染が多いとの認識を示した。座長の賀来満夫・東北医科薬科大特任教授は「完全なゼロリスクはない。感染状況を見ながら、社会活動を回してリスクコントロールしていく必要がある」と説明した。
政府指針では、８月１日から収容人数の５０％以内の入場が可能になる。連絡会議では今後の感染状況を見極めながら２０日前後に判断するとしたが、プロ野球の斉藤惇コミッショナーは「よほどのことがない限り８月１日のラインは崩れていないと理解して準備していく」と述べた。
各チームで定期的に実施しているＰＣＲ検査については経済的に負担が大きいことから、専門家チームは、半額程度で済み、１５〜３０分で判定できる抗原検査の将来的な導入も議論していくとした。
2020年07月06日12時45分 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070600461&g=spo
関連スレ
【プロ野球】7・10から観客5000人変更なし 8・1から数万人へ拡大は専門家が20日前後に再検討へ [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1594007269/ 夜の街とかのレベルじゃないのにマスコミは何で叩かないの
観客の入らないチームが「普段からソーシャルディスタンス」とか自虐やりそう
税リーグいい加減にしろや
自治体の金がザブザブ流れてる癖に、さらに配信会社からの金欲しさにコロナ蔓延させる気かよ
ホストクラブやその客並みにテメェのことしか考えてない屑ばっかだな
野球場の5000人の画像的物差しができてしまうから、今後水増しができなくなる。
おいおいこのまま武漢肺炎ウィルスに対してノーガード戦法でいくのか？
5000人程度なら入れたところで経営の改善になんてならんだろ
今季は無観客でやれ
５０００人とか意味ある？
藤井寺球場じゃないんだから
5000人ぽっちいれてリスクをとるならしばらくあきらめろよ
どうせどっかでかかるだろうに
マスク着用義務と声援禁止で鳴り物だけなら何の問題もないよな
夏休みに札幌と福岡に遠征するわ
うまいもんいっぱい食って夜遊びは控え目にするわ
無観客をいち早く決断した大相撲って柔軟なところがあるんだなって今になって感心したよ
巨人ヤクルトがどさくさに紛れて客入れしようとしてる
新宿ホストが東京ドームに行ってクラスター そして高齢者巨人が駆逐される
まあ声出さなきゃ満員電車よりリスク低いきもするけど
唾を飛ばすというリスクを排除すれば満員でもいいんだけどな
ドーム球場はオカマバー以上の大クラスター発生するな絶対w
正気か、興行優先するなよ
対戦チームを東西に分けてる意味も無くなる
首都圏はマジでやめとけよこれでまた増加したら8月のお盆休みどこにも行けなくなっちまう
朝の満員電車はみな喋らないかもしれんが
試合後の電車はもうみんな興奮して大声でなあ
暑いしマスクも雑にしそう
問題はオリックスが割引券無し、Jリーグがタダ券無しで5000人集客出来るのか
ナイター多いのに東京ドーム 小池どうすんだよwww 夜の街だろwww
少なくとも首都圏は止めとけ
そこで感染者出たら誰が責任取るのよ
>>47
誰も取らない なあなあで行く 国のお墨付きだから 柏の裸族とかどうすんだ？
ドームは確かになんかヤバそうやな〜
ディズニーもそうだが終わった後がやべえよ
都市部で水商売連中と空気が混じる
クラブ公式をいくつか見てきたんだけど
オンラインでチケット購入できない障害があったんだな
地元はまだ発売してないし争奪戦になって取れないだろうけど
仮に取れても他所で感染してもサッカー観戦のせいにされそうだし悩むね
今の東京神奈川埼玉や大阪でやるのは狂気だな
NPBとＪ合わせて年30試合ほど見に行くが今年は行く気しないわ
結局儲けが無いから限界なんだろ 客入れないと クラスター起きても客入れ止めないと思うよ
えーっ、マジかよ
東京ドームと神宮ヤバくね？
特に密室の東京ドーム
他にも首都圏に、ハマスタも西武ドームもマリンスタジアムもあるし
絶対に感染者増えるな
スタジアムの客席でクラスターは可能性は低い
そのあと仲間同士で飲み行ってクラスターパータン
平日のロッテ対オリで5000人集まるわけないだろ！
>>30
観客がジジババばっかりだしね
審判員やってる親方衆もほとんど持病持ちだから >>30
他が中止なのに強行しただけじゃね
あの時相撲と競馬しかやってなかったし 入り口で防護服配れよ
マスクとフェイスガード必須
あと応援は禁止な
やきう 飲食禁止 大声禁止 チアいない 酒売り子いない 何時間も黙ってつまんねえやきう見学 拷問か？
>>45
やきうはタダ券常時ばらまいてるのは周知の事実だけどいつJがタダ券配ったんだ？あ？ GOTOキャンペーンもだがこう言うのなぜか途中で頑なに止めようとしないよな
感染が増えるの分かってて
>>67
また対立煽りか
感染リスクがあるからシーズンシート保持の人も買ってないってだけだろ サッカー観戦はある意味試合見るよりスタグル食うのが楽しみだったりするから
コロナでそれがないor縮小になるのならスタジアム行く気しないな
まあこれで12球場全てが毎節5000人きっちりと入る野球と58球場の殆どが毎節こないだの無観客と変わらぬガラガラ閑古鳥という球蹴るアレという差がきちんと可視化され、球蹴るアレの不人気ぶりが改めて白日のもとに晒されるな(笑)
あ、俺は1節に使われる球場数は野球は6、球蹴るアレは29とちゃんとわかっているからな。
書き方の問題であって。
俺は別に焼き豚ではないが、球蹴り豚に「焼き豚は数字もわからない(笑)」と言われるのも嫌なので一応書いておいた。
イギリスならどのチームが最初にクラスターになるか賭け事になってそうだな
大騒ぎしなけりゃ良いんじゃね、ただ飲食は禁止しとけ
>>74
球場で買った風船の余りなんて、ほかで飛ばすわけにいかないからな。
4個セットだし余ってるだろ。 どうせ数週間後には無観客だな
世間から白い目で見られて終わり
コロナでサッカーと野球ない時はストレスなくてよかったな
サッカーも野球もいらないよな
結局ストレスにしからなんし
入れるのは良いけど、飲食を禁止しろよ。飛沫で感染するんだから。
>>52
シーチケ購入者(7日前〜)→後援会／ファンクラブ会員(5日前〜)→一般(3日前〜)の順に販売する予定だけど
昨日はJリーグチケットの設定不具合で一部クラブのシーチケ購入者が買えない不具合が発生してた
自分のサポクラブは高額席種の人達がエラーになってた >>30
TV中継に邪魔だからと土俵周囲の4本の柱を廃止したり柔軟だよ >>68
Jは年に何回かは貰うぞ
しかも複数クラブから
近くに無いから貰わんだけかも知れんが野球は一度もない >>67
昨日は設定不具合で一時購入できなかった
今回はJリーグチケットのみのチケット販売だから
スマホもPCも無い高齢者には購入までのハードルが高い まあ基本ガラガラ閑古鳥だろうが、比較的多く客が来る税1球団の球場でクラスターが発生すれば、球蹴るアレ嫌いのマスコミが「Jリーグでクラスターが発生、Jリーグでクラスターが発生」と嫌と言うほど報道し、税は再起不能のダメージを受けることだろうな(笑)
一方でNPBの方でクラスターが発生しても、マスコミはできるだけ大したことでないように小さく報道し、世間もつられて大したことでないように思い、そして真のコロナ禍終息後大盛況のNPBと壊滅しまともに興行できない税という残酷な差が見られそうだな(笑)
ファンも移動してくるから地方は大変だろナイターだと泊まりになるから夜の街いくだろうし
野球もJもだけど
今まともにスポーツできるの日本ぐらいなんで
このコンテンツ海外に売れるとええね
>>93やめなさいブーメランになるから
野球ファンってフラグたてるよねw阪神の時も巨人の時も自分達に返ってきたの忘れた？ 開催途中で中止になるくらいなら
直ぐに今シーズン中止にして選手の年俸を減額した方がいい
>>63
いち早くどころかプロスポーツ興行で世界初だよな >>91
高齢者は行かない方がいいだろww
てか感染したら死ぬ確率高いやつは人混みに行くなよww 無観客にしろと言う人がいるがプロスポーツは慈善事業ではない
フルシーズン無観客にするぐらいなら直ぐに中止した方がいい
>>68
提携企業や協賛企業の販促費用からの無料券と呼び寄せる集客の為に使う無料券を同一にするヘディング脳老人w
サカ豚的にはディズニーやUSJの協賛企業からの招待入場券や企業協賛の時間貸し切り入場券は無料券のバラ巻きらしいwwwwww >>45
オリックスは年間指定席購入者とファンクラブ限定で先行販売中だが5000枚限定でも売り切れず絶賛発売中 連日の100人超えと言われる東京で
ドーム観戦とかしたくねえなあｗ
本気で客入れるのかよ
行きたいやつだけ対策して行けば良いよ
どうせインフルより死なねーんだし
重症化するやつとその家族はやめとけ
>>104
100÷1400万＝0.00000718 南海、近鉄、阪急、ロッテ、大洋「5000人も人が来るはずない」
>>19
売店稼働させるコストとかも必要になるもんな
たぶんテレビ的に客の実際の歓声がほしいんだろう サッカーはもともと5000人入らんところも多いやろ
スタジアムグルメもイベントも無しじゃな
とりあえずグッズ引換に一回は行くか
>>67
そりゃJ3とかじゃ客入らないのはあるだろ 5000人どころか500人も移動すれば電車が満員になりそう
このタイミングかよ。爆発的感染は起こっていないって…だから起こそうってか
外野席とゴール裏に人を入れず、
マスクして大人しく見るだけなら大丈夫かも
>>5
やってみて「ダメでした」で許される確信があるんだろう 鹿児島の屋台村で外食しただけで感染した20代女性がでたぞ
ほんまにやるんか
感染しても死ななきゃいいでしょ
これまでも千人も死んでないし
>>37
しかも焼き豚は試合中に飯を喰らわずにはいられないからな(笑) この時人々は知らなかった
この判断がこの国に致命的ダメージを与えることになろうとは
日本でこの先ほんとにやばいのはお盆だよ
不謹慎だけどお盆前に多少の痛みで自粛ムードになるならそれはありでしょ
今年だけは帰省はなしで田舎はジジババだらけだぞ
ほんとにやばいって
チケットを10倍くらいにすればいいんだよ
来る人は少ないし、収入をある程度確保できるから
VIP待遇すればいい
日本がこういうところで舐めてる体質なのは知ってた
キョロ充なのに一番最初に油断する感じなんだよな
ビールの売り子をキャバクラ嬢と勘違いしてるおっさんは絵的にも汚いから入れない方がいいぞ
クラスター起こった時の責任所在だけは明確にしとけよ
この脳筋連中は転嫁しそうだし
>>131
多分客か鉄道会社のせいにするよ阪神辺り 強行にもほどがある
そもそもこの会議の有識者はやらせること前提の話しかしないから雇われ感が凄い
入れるのはいいとして、他県からの移動自粛と矛盾してるよね。
ドリフも長介がダムだった
協会もダムからチョロチョロ出すんじゃなくて
７割ぐらい補填しろよ
トンキン人同士で潰し合いは構わんがコロナを近県に持って帰るなよ。
感染してたら焼き殺せ。
サッカーは全国でやってるし
野球はドームとかで密やばいし
必ずクラスターでるだろうけどまあそれでもやっていかないといけないからな
>>19
プレイヤーのモチベーションにも関わって来るからね サッカーは5千人でもチケット売れ残りが出るだろ
サッカーファンは「友人と集まって騒ぎたい」という奴がほとんどだから
席が離れてポツンと座って静かに観戦なんて耐えられない
その5000席のチケットをオークション形式で販売したら儲かるぞ？
>>128
10万チケット完売してるクラブがあって笑ったわｗ 何とかいい感じでお客増えていけるようになるといいんだがなあ
今年の秋からbリーグも始まる予定だから先行組がどうしても参考になる
観客どころか無観客試合の運営すら見直すべき局面だと思うがね
経済活動を止められないのは分かるが、スポーツポーツなんてパチンコやキャバクラ並みの優先順位じゃん。
今の時期に東京ドームに行く野球ファンは試合が終わったら車にでも轢かれて即死してくれや
ディズニーランドはOKで
野球やサッカーは叩かれる
直接接触しているエステやネイルはOKで
パチンコ屋は叩かれる
もはや女の抗議があるかどうかだけ
ヴァギナウイルスと改名するべき
ＮＰＢって今年はシーチケ販売済み？
もしもまだなら水増しの言い訳できなくなるけどいいの？
今年1年くらい無観客でがまんできないのかなあ
普段いっしょに試合見に行く知り合いがチケット購入できたら行くって言ってるけどいくら知り合いが気をつけても
他の客の中に熱あっても解熱剤飲んで来てたり大騒ぎする人居たりするだろうから行ってほしくない…。
もう少し少ない人数からやってみるわけにはいかんのかな
>>156
ディズニーが歓迎されてるのは明らかにマスゴミの印象操作だよな >>163
プロ野球だよヤバイの
撤収する親会社らが居るだろ ロッテの観客入り最初の試合のチケット価格（既に完売）
内野指定SS（バックネット裏） 12,000円
内野指定A（１階で一番安い席） 8,000円
内野指定C（2階で一番安い席） 6,400円
外野応援指定 5,600円
通常価格の約3倍
千葉ロッテのファンがクラスター出してたのに本当に客入れて大丈夫なの？
>>67
ＱＲチケットオンリーだからな
年寄りには無理だろ 中止にするための魔法の呪文「感染者が出たら誰が責任とるの？」を誰も言わなかったのかな
>>174
Jのメイン観客層は40代半ばのpaypay等のQRコードど真ん中世代だぞ
と言うかJもプロ野球も無観客だからか全然盛り上がってないし
客入れても鳴り物や叫んだりは禁止だし距離開けて着席だからスタで見ても客は面白くなくて逆に盛り下がりそうだな >>177
清水の客は年寄率がメチャクチャ高いんだよ
80過ぎの爺さん婆さんが普通にサッカーを観に来る土地柄。あの人達にとってＱＲは異次元の世界 自分の贔屓クラブは観客３千人限りとか言ってたな
チケット当たる訳ねえわ
この時期に東京ドームに野球観戦で4時間ぐらいも滞在するなんてチャレンジャーだな焼き豚はw
野球はコロナにかかったら100%死ぬ老人がメインの客層だからヤバイよね
大半の人はマスクして静かに着席してるんだろうけど、ああいう場所はとんでもない気違いを吸い寄せるからね。危ないな。チケット代五倍くらいにして足切りした方がいいよ。
5000人入れたせいで選手に感染→結局シーズンごとお流れになる
>>125
焼き豚は球場に入ると、ひたすらビールと唐揚げだもんな 独立リーグなら客の数の制限をしなくても、もともと誰も来ないからクラスターが発生する恐れは皆無だよなw
クラスターが発生するとしたらオンボロ東京ドームか甲子園しかない
甲子園がやらかしたら高校野球代替センバツ中止だから公表しないだろうな
サッカーはともかく、野球観戦は飲食の方がメインなのに、客なんて入れて大丈夫なのか？
しかもドームとか換気の問題もある
まぁ国が何も対応してないからね
まさかこの為に対応先送りしてるとかはないと思うけど
Jリーグって5000人も入るの？
ロッテとか中日とかも人のことは言えないが
>>192
野球は入れようと思えば2〜3万は入るよ
Jリーグはいいとこ1000が上限かな 俺の地元の田舎Jクラブは普段から
5000人すら入らないから普段通り
>>190
テイクアウト方式で売店で弁当様式なのを買って自席まで持ち帰りか
デリバリー方式で売店から弁当様式なのを自席まで配達してくれるんじゃね
野球は３時間以上やってるから配達で時間に追われて忙しいなんて事にはならんからマッタリと商売出来そう >>186
貧困&社会不適合の芸スポ野球憎しサカじいさんには、チケット代&ビール&唐揚げを東京ドーム内で買うなんてハードル高いなw >>193
野球NPBは水増しで3万
野球独立リーグは水増し無しで500
サッカーJ1は水増し無しで2万
J2は水増し無しで7000
J3は水増し無しで3000 >>198
プロ野球独立リーグは水増し有りで500人以下だぞ！ 無理だと思うなぁ。スポーツ感染する奴と夜の繁華街に飲みに行く奴は被ると思うから、クラスター発生しそうだわ
歌舞伎町と同じ新宿区の神宮はヤバいだろw
感染源にもっとも近い球場
カチカチバイト5000回適当に押せば終了かw
楽だな
>>201
路線的には水道橋も十分至近距離だよ
新宿同様に水道橋も夜の街の飲み屋街だし危険度はむしろ水道橋の方が高いかも >>89
どこ住んでるの？ 西武とか巨人のチケットはタダ券当たり前だけど、サッカーなんかタダ券見た事無いわ Jリーグのファンは再開知らないのでは？
公式サイトでチケットまだまだ買えそうだよ
情宣しないといけない。
すぐ売り切れるはず
>>205
セレッソ大阪は大阪市民、勤務者、通学者の
無料日あるけどな 野球サッカー観戦より緊急事態宣言中の時のスーパーとか開いてる商業施設の方がよっぽど危険だと思った
スタジアムは広いし対策した上でなら観客入れても問題ないと思うよ
スーパー行かないとお夕飯の買い物できないもんなあ
近所のスーパーはめちゃめちゃ空いてたけど
>>206
知らないわけないよ。芸スポでは大人気だからな。 >>208
鳴り物禁止、声だし無しなら良いんじゃね？ 広島とかいうキモイ赤の集団がなにイキッてやがる
千葉じゃケンカ無敵でならしてきたからな
かかって来いよ
クソ共が。
ホストとキャバ嬢がサッカーを見に行かないって思っているのかな。
発生場所は地域でも、感染者は動くんだよ。
すぐ終わるサッカーはともかく野球はヤバいだろ。
ビール飲みながらダラダラやるんだから。
サッカーの場合は観客よりも選手のほうがヤバいよな。
>>215
いや、やはり医療素人の観客がリスクあるよ
選手はクラブがチームドクターや医療関係者を抱えてて専門家集団で護ってるから安全地帯に居るよ >>208
スポーツ競技と商業施設で違うのはスポーツ競技は決まった時間に大人数が押し寄せるから、スタジアムの中だけで無く、そこまでの移動経路で密な状況が作り出されるって事。 >>19
これは野球やサッカーだけのための施策ではなく、すべての大規模イベントのテストケース
これが上手く行けば他の分野にも波及していく >>215
毎晩飲みに行くプロ野球選手の方が危険だろ 5000人でも売れないのか
Jリーグのファン層って勤め人世代じゃなく
引退してる高齢者層なの？
毎日通勤して不特定多数と接触してるだろ
応援とか雰囲気あっての生観戦だからなあ
静寂のなか黙々と見るだけならテレビと同じ気がする
>>221
むしろ暇な高齢層に支持されてる方が集客には有利なんだけどな 野球「2万を目標に先ずは5千から」
球蹴「お、おう...」
いやいや高齢者は重症化するしガチビビって
外出を抑えてるよ。
勤め人ならガタガタビビっても仕方ないだろ
行き帰りの電車とか時間ずらせばリスクはかなり抑えられるはず。
毎日の満員電車やディズニーリゾート様がOKなんだから、座席の間隔を開けて静かに観戦するのは問題ないだろ
試合終了後の退場さえ時差つければいいんだよ
>>13
アジア太平洋地域ではコロナは単なる風邪なんで気にしてなくていい。特に40代以下。 >>221
Jリーグのファン層は大体アラフォー世代に固まってるからな
その上とその下はやはり野球好きが多い >>205
クラブによる
割と年席とかで捌けるとこはそこまで配らないがそうでないとこは･･･ 今週の土曜日
野球 マリンスタジアム チケット価格通常の約2倍も速攻で売り切れて買えず
サッカー フクアリ チケット通常価格で現在も発売中
やきう中継やってるの見たけどガラガラでワロタｗｗｗｗｗ
どんだけ人気ないんだよｗｗｗｗ
プロ野球もサッカーも他のイベントも例年はよく行ってても今年は見に行かないな
感染リスク大きすぎるし未知のウイルスなんだから誰もかかりたくないだろ
>>239
幕張あたりはどうか知らんが、柏周辺で野球の話なんてしたらアスペだと思われるよ つまりJは今日が最後の無観客か
みんな黙ってる満員電車でもパチンコでも全くクラスター化して無いから
距離取ってマスクしてればまあ屋外じゃ基本問題無いだろな
空気感染なんて話も出て来てるがそれなら満員電車とパチンコは全てクラスター化してるはずだし
ここまで分かった事だと結局近距離で向かい合ってお喋りしながら飲み食い
これが一番危険と言う事だ、あとカラオケ
世の中バカが多いからな
野球の練習に人数制限して人を入れてたが
そいつらが密集してたしｗ
何のために人数を減らしたのか分かってない
>>243
違うだろ
最初の限定入場数で肝心なのは会場迄の交通機関や会場周辺や会場入口や出口やトイレ等での３密状態を無事にクリアー出来るかの試験だよ
クリアー出来たら次は定員の半分とかで試験してクリアー出来たら通常開催って事だよ >>243
千葉ロッテのファンが試合観戦目的で居酒屋に集まって見事にコロナに集団感染したよね いや日本人のほとんどがJリーグ開幕してるの知らんだろｗ
そのぐらい空気
ロッテの試合見に行こうとと思ったけどシーズンチケット持ってる人の優先販売だけで品切れだった
てか未だにメルカリでチケット転売してるやついるのね
>>1
クラスター起きたらもう入れるの無理になるな
俺コロナとか騒ぐやつもいそう酔っ払って どっちも選手間でコロナってるぐらいなのに観客大量動員して大丈夫？
ライブ関係ですら慎重に進み始めているのにえらく大胆なことするなあ
どうせ試合後に居酒屋でみんなで飲んでコロナのパターン
シャンパンコールとかやるわけじゃないしマスクして拍手するぐらいだったら大丈夫じゃないの
ほんと220人出てもお客さん入れてやるのかね・・・
政府も経済守る為にほとんど対策放棄した感じか
いくらマスク着用呼びかけても
顎マスクで騒ぐ奴が必ず出てくる
近くの奴が顎マスクになったら係員に通報すればいいのか？
サッカーは今年は野球と同じように雨が強く降ったら中止にしろよ
ずぶ濡れになったら絶対免疫力落ちるからな
客入れるならなおさら
>>272
ドームはJとプロ野球が共同で設立した対策会議で雇ってる専門家集団が換気もちゃんとしているし開催しても大丈夫とのお墨付きをもらってる 野球の客なんて飲食中心なのに客入れて大丈夫なのか？
しかもドームとかヤバ過ぎだろ
Jリーグはいち早く平常運転に戻れて羨ましい~( ´·︵·` )~
>>274
つまりこれまでの自粛は「全くの無駄」だったわけだね。
馬鹿らしいなあ。なんのためにみんなあんなに苦労したんだろうね？ >>267
初期の加藤厚労大臣時代に政府方針でPCR検査を受けさせなかったから感染発覚者が少なかった
なんせ体温測定で37度5分以上を4日連続発熱した事を確認してから病院や保健所へ電話しろ、だからな
その電話自体が架けても話し中で繋がらないときたもんだから、感染者は少ないに決まってた ガチチケットでは5000人も集客できない
チームが洗い出されるな
>>279
単純に問い合わせが殺到して繋がらないだけだろうけど
お前みたいな奴は行政がわざと受付拒否してると思ってるんだろうな
何やっても文句言いたいだけのバカ >>257
千葉ロッテファンがそれで見事にクラスター発生 >>282
> 単純に問い合わせが殺到して繋がらないだけ
って言うけど繋がらない状況を知りつつも放置してただろ
行政はダイヤモンドプリンセス号で最悪の疫病だって事を知りつつ電話受付け対応を改善せず放置
そうやって自宅で待機中に何人もの死者や重篤症状で後遺症の人等が発生したんだぞ アホやなw
やきう方はドームばかりなので特にやばい
>>284
うん、お前のような奴がまさに>>282だな
ただ文句言いたいだけのクズ
正直、この未知で未曾有の疫病への対応で
医療関係者と行政関係者は今とんでもなく地獄の忙しさであろうて
とてもじゃないが頭が上がらんわ 
