【フィギュアスケート】ＩＳＵがフィギュアの年齢制限引き上げ検討へ　ピーク低年齢化に懸念　１５歳から１７歳に [爆笑ゴリラ★]->画像>5枚

8/27(木) 13:46
デイリースポーツ

ＩＳＵがフィギュアの年齢制限引き上げ検討へ　ピーク低年齢化に懸念　１５歳から１７歳に
　アリーナ・ザギトワ
　国際スケート連盟（ＩＳＵ）がフィギュアスケートのシニア大会に出場が可能となる年齢制限について、現行の１５歳から１７歳への引き上げを検討することが２７日、分かった。同連盟のヤン・ダイケマ会長が豪州紙「Ｔｈｅ　Ａｕｓｔｒａｌｉａｎ」などに明かした。

【写真】2018年平昌五輪で演技するアレクサンドロフスカヤ

　フィギュアスケートの世界では特に女子において、体重が軽く、高難度ジャンプを跳べる１０代前半から中盤でキャリアのピークを迎える選手が多く、選手寿命の低下が問題視されている。

　１８年平昌五輪では当時、１５歳のアリーナ・ザギトワ（ロシア）が金メダルを獲得した。昨年のＧＰファイナルでは、シニアデビューを果たしたばかりのコストルナヤ（当時１６歳）、シェルバコワ（同１５歳）、トルソワ（同１５歳）というロシアの３人が表彰台を独占した。昨年１２月に競技生活の中断を表明したザギトワは、１８歳ながら現役引退の可能性が報じられている。

　７月にはフィギュアスケートのペアで、１７年世界ジュニア選手権金メダリストのエカテリーナ・アレクサンドロフスカヤ（２０）がマンションの６階から転落死。自殺とみられている。２０歳前後で燃え尽き、摂食障害や精神障害に陥る選手も多く、ダイケマ会長は年齢制限の引き上げについて「アレクサンドロフスカヤの死が再考のきっかけになった。２１年の会議で議題にされ、議論されるだろう。何人かのＩＳＵメンバーも同意している」と、説明した。採用された場合は、２２年北京五輪後の導入となるという。



https://news.yahoo.co.jp/articles/6e9a0648e047f3b631fbd6960fc8e5a44c9364aa

>>1
え
それロシアの方針が悪いだけなんじゃねえの？

意味不明

世界ジュニア選手権が
実質世界一を決める大会になるわけだな

ただの薄着ロリショタ大会になってるからネットフレックスの配信禁止の件みたいに中止するべき

17でもどうかと思うけど18歳にしたら
さすがに18歳まで成長したら一般的に骨格は完成するから
17だとまだ成長期なんだよな
17歳だと伸びる奴は一年で5センチ以上伸びる
18歳だとそこまで伸びるのはまずいないし

ジャンプ偏重の点数配分を改めたらいいのでは？

子供の方が優れている競技は駄目だろ
年齢制限よりも、採点方式を変更シたほうがいいよ
もっと芸術性に重点を置いた方式に

でも一度4回転飛べてしまった人は
今は羽生よりもすごい4回転とか飛んでるんじゃないの？

女が成長してダメになるって証明されてる世界だからなぁ
ムキムキの黒人だらけになるぞ

もう体重別でやれよ

サーカスだよもう

年齢を引き上げるんじゃなくて体が出来てない子供に有利にならないような採点基準にする方がいいんじゃないの

フィギュアは活躍期間が特に短いから
引き上げるとさらに使い捨てがひどくなると思う

>>8
これだよな

年齢引き上げて、ジュニアの方がすごいなんてことになったらおかしい

ちゃんとシニアが勝てる競技に採点基準を変えないとダメだろ

>>9
ロシアの15〜16歳の少女の4回転ってのは飛ぶ前に氷上で180度以上度回ってるからインチキなんだ

男子より10cmほど低いジャンプで同じ回転数得ようとすると跳ぶ前にインチキするしかない

さらば露助少女

見る価値ないじゃん

もう五輪から外しなよ
スポーツならより難しい事にチャレンジし成功した選手が勝つのが当たり前だろ
それに昔からフィギュアは寿命短いのに今更上げてもねぇ

>>1
これでもさ
浅田真央の時は数日違いでシニアじゃなくて五輪に出れなかったときにはちょっと早めてくれよって言ってたんだよね（引き下げ）
日本からまたそういう低年齢のメダル候補が出てきたらもったいなったなってなりそう

15歳のザギトワが見せた平昌でのパフォーマンス
あれを排除するという事だよな
何で頂上を削ろうとするのか

おそロシア

>>10
ムキムキの黒人は体型のせいか回転軸が太くて
今の所、あんまり大成してない。
今の男子は回転軸が細くて重心が低い東洋人がジャンプが強い

>>1
ＩＳＵでハロウィンナイト言うのやっててね
急にゾンビが現れてびっくりしたんよ

今でもそういう傾向あるけど、ピークを過ぎた選手同士が争って金メダルを目指すわけ？
なんだかな…

ロシア＼(^o^)／ｵﾜﾀ

望まれないインチキザギトワのせいで
後半ジャンプかためうち禁止
年齢制限導入
あきらかにザギトワが金メダルにふさわしくない
からルール変えますてこと

基本の技を完璧にやることの方が難しい
出来てると思ってても出来てないなんてことも良くある
奥が深いのは基本

ロシアがちょーっと露骨に子供有利を使いすぎてるから
この変更は悪くないかな

え、平昌のときのザギトワって15才なのかよ

ロシア選手が子供のうちにジャンプ飛んでメダルゲット競技だからなもう
食事制限とかやばいもんね

ツタヤがフィギュアの年齢引き上げに見えて？となった

19才、23才で
2度も金メダルとった羽生くんは神

フリー後半全ジャンプとか選手として
恥ずかしいインチキ詐欺して
金メダル横取りｗ
まともな人間ならフリー後半全ジャンプとか
姑息なインチキはしない
なのに五輪の場で平気で不正インチキしたザギトワ
世界中が激怒で即ルールで明確に禁止

フィギュアの女子は寿命が短すぎるな

パワーウェイトレシオが大人の方が悪いんだろうな

珍妙かつ劣情を催す衣装で何回回れたかを競う競技

これ当たり前だろって
体できてない子供の方が大人よりいい記録出せるっておかしいもん

15歳だったザギトワ勝ち逃げで他のロシアっ子は大損だね

>>9
跳んじゃってるよ
それも１人じゃなく２人、女子が羽生含む男子トップレベルでも跳べないような高難易度４回転をポンポン跳んでる
成功率いまいちな子で４回転ルッツ跳ぶのはもう一人いたから３人か

17歳にあとちょっとで届かなかった子の五輪初出場は、20歳とかになって浅田真央や羽生より遅くなっちゃう
ちょっと上げすぎじゃないのかな？

素晴らしい

現在18歳のザギトワは美人だけど年齢相応にふくよかになっていてとても15歳当時の後半全ジャンププロは無理そう

>>5
男子のピークはもっと後だから関係ないよ
問題は女子だな
年齢よりジャンプの制限や採点基準を考え方がいいだろうけど

>>16
日本も宮原知子とか3回転が質の悪い２回転にしか見えないのを国内チャンプにしてたからな

つまりシニアの大会よりジュニアの方が実質上になると…

>>40
全部インチキジャンプ

どんどんつまらなくなって更に沈んでいくのかw
技術的進歩メインで勝負させないなら五輪から外せよ
どうせ日本の婆さん連中だけが黄色い歓声上げてる糞マイナースポーツだしなw

フィギュアのジャンプの点数は政治問題で、スポーツとしての分析とは違う気がする。

思春期成長期の女の子の体重を極限まで軽くして
ジャンプさせるって健全ではないからね

>>38
そういう競技ってことだろ
馬術のように何十歳でも好成績を出せる競技もある
競技によってピーク年齢が違うってだけ

>>48
それね
高難易度ジャンプの基礎点下げるとかスポーツとしてありえないことしてるし
割りを喰ったのが日本人選手のライバルになる海外選手だから日本人ファンはダンマリだけど
日本人選手が難易度で圧倒してるときにそんな高難易度ジャンプの基礎点下げるなんてルール変更されたら発狂して暴れるだろうな

https://photo-map.serveuser.com/1598121681.html
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題

>>46
仮にそうなったとしてもビジネス上の需要が無い
ジュニアの大会なんてTV中継しても誰もみない

高校サッカーですら見てる人少ない
中学生大会とか、、だれが見るの？

なんなら20才でもいいぞ

いらんことするより今の若い女子と一部男子にまで蔓延してるジャンプ前の氷上ズル回転とジャンプ後の氷上グリッと回転を取り締まれば何の問題もないのに
空中では実質3回転ちょっとしか跳んでないやんけ

ロリコンジュニア選手権を大々的に放送すれば問題ない

>>52
ジャンプ飛ぶだけの競技になっちゃうから競技としてのバランスは連盟も苦悩してるだろう

まあそうだよね
子供がくるくるジャンプしてるだけだと見ていても面白く無いわ

>>2
現状体重の軽い子供がピョコピョコクルクル飛び回ってる方が圧倒的に点数稼げるからね
明確には分かりにくい表現力を優遇するにしても限界がある以上はしょうがない

ロシアのあの三人はどの程度まで身体の成長しただろうか

ロシア組の使い捨てぶりがえげつないもんなぁ

ジャンプ大会は本当につまらないからこれは賛成
15歳でオリンピックを迎えられるかどうかの競技になってるし

ザギトワの15歳時金の演技は後半に固めるという荒技だったけどジャンプ偏向とは思わなかった、クワドなかったからかな
トゥルソワはジャンプ偏向が気になる
コストルナヤはバランスいい
流行りみたいなものもあるから年齢規制しても変わらないかも
ただピョンピョンしてるばかりで一時より女子がつまらないのは確か

となると、競技者登録に年齢制限がなくて日本選手権を勝てば代表になれるカーリングの出番かな

ジュニア大会なんて一部のスケオタしか見ね−よ
TVがどんなに煽ってもな

>>61
なんと１番タイトル取ってた最強コストルナヤが体型変化して武器の3Aを自粛後取り戻せてない

衰え始めてから選手になれるってバカな競技になったもんだな

北京にはやらないんだろ？変更するならオリンピック後か

>>64
ピョンピョンしてる、ジャンプ大会とか言うけど
シェルバコワとかは高難易度ジャンプ跳びつつつなぎもエグいんだけどな
トゥルソワも繋ぎ普通に多いし

■羽生結弦が10年がかりでマオタ（＝浅田真央信者）とデーオタ（＝高橋大輔信者）からされてきたこと■

・2010年 羽生がシニアデビューするとマオタとデーオタからの誹謗中傷開始

・2011年 東日本大震災以後、羽生はマオタから「震災詐欺師」「震災王子」とずっと陰口叩かれる

・2012年 羽生が世界最高得点更新するたびにマオタとデーオタ発狂、マオタは羽生をキム2世扱いして八百長認定

・2012年 全日本で羽生が初優勝を飾るとマオタとデーオタからのブーイングと罵声が飛ぶ、羽生は表彰式と記者会見で真っ青になる

・2013年 羽生のANA所属が発表されるとマオタとデーオタはANAとANA関連会社に抗議活動開始

・2014年 ソチ五輪の公式練習で羽生のジャンプのタイミングに合わせマオタとデーオタが大声を張り上げ妨害行為強行

・2014年 羽生のソチ五輪金メダルパレードが計画されるとマオタとデーオタが阻止運動＆妨害活動

・2015年 羽生が尿膜管遺残症で手術を受けるとマオタとデーオタは「仮病」「へそ腐れ」とデマを垂れ流しネガキャン

・2016年 羽生とデニス・テンの衝突騒動が起こるとマオタとデーオタは羽生を「当たり屋」とネガキャン

・2017年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生平昌代表選出反対運動

・2018年 羽生の平昌五輪金メダルパレードが計画されるとマオタによる阻止運動＆妨害活動再び

・2018年 羽生に国民栄誉賞の声が大きくなるとマオタが国民栄誉賞阻止運動

・2019年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生の世界選手権代表選出反対運動

・2020年 羽生がプログラムを平昌五輪時の曲に変更するとマオタとデーオタは「使い回し」とネガキャン

マオタ（＝浅田真央信者）の具体例
https://twitter.com/nomoretakuan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

フィギュアは採点が八百長だから五輪に相応しくないね
コンクールに変えないといけない

>>56
激しく同意

>>15
女子体操なんかも低年齢有利じゃなかったか

体操もちびっこアクロバット大会になったから新体操を作ったんだろ

ジュニアのジャンプ制限もしないと意味ない

これは必要だったと思う
珍しくISUにしてはまともなことを検討し始めたね

昔、浅田が年齢制限で出れない時
日本中おかしいって散々文句言ったろそれが普通の感覚
出てないやつが本当はNO1とか白けるわ

ジャンプだけ跳馬とかみたいに、別競技にすれば良いじゃん
直線を猛ダッシュで走って　回転数とか最高到達点とか到達距離とかでを競えば良くね？

>>66
そもそも中継がないんじゃない？
全日本中学スケートはスピードは撮影可だけどフィギュアは家族など以外撮影禁止だから、需要はあるみたいだが

ザギトワの五輪でした
フリージャンプ全部後半のインチキ
何も問題ないならなんで即ルール変更で明確に
禁止されたの？
無能がインチキ不正で金メダル盗んだので
世界中激怒で異例のスピードでルール改正された

子供の身体の方が軽くて有利だよね
腰回りや太ももが丸くなってくると重心が変わる

体型変化前に高難度で金メダルとか
小さいやつしか出てこなくなるしな

年齢で差別やめろ

ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。

コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない

なぜかおわかりだろうか？

韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！

一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622

すぎやまこういち　今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml

チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]

韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉

櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．


百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！


売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！

【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．

↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。

明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ

浜崎37曲1位　総売上5000万枚
安室11曲1位　総売上3000万枚

浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績　1位獲得数　総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml

安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない

ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった

【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ

戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
https://ameblo.jp/maeni76pop/entry-11268157564.html
>戦後、GHQは在日を手先として日本を支配してきた。　反日思想もGHQが作った。

アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは　日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）


特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド　言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]

ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】

【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！

アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない

韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから

日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと

日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
．

浅田のピークも14歳だったからな
あの時に五輪出れてたら間違いなく金メダルだった
いくら経験がー、表現力がー言っても高得点のジャンプを確実に数多く跳べる年代がピーク
それを改善するなら不正の余地のある芸術点を大きくするしかない

>>79
ジャンプの精度だけを競うとか
コンパルソリー復活させるとか
純粋にスケート技術だけ競えるようにすべきだと思う
正確さじゃなくて芸術性となると
スポーツじゃないからオリンピックじゃなくて別個にコンクールでやった方が良さげ

>>90
＞浅田のピークも14歳だったからな
＞あの時に五輪出れてたら間違いなく金メダルだった

無い
トリノ五輪の2週間後くらいにやったジュニア世界選手権で
150点台でキム・ヨナに惨敗してるからw

浅田が五輪出てても荒川のトリノの点数超えたか
微妙
spfpノーミスでフリー3aを2回入れてぎりぎり
勝てたかどうか

浅田の頃からずっと言われてたじゃんこれ
体が軽いから飛べるって

これって別にピーク年齢あげて長くやるためとかじゃないような
だって実際羽生なんか25だけど連覇したら肩叩きジャッジになってるじゃん
17歳にしたところで体重制限必死にやるだけだと思うけどなあ

トリノの荒川金がなければ仙台の羽生は練習リンクを失ったままスケート続けられなかったかもね
誰がどこで金取るかで競技の未来も変わる

ロシアとか薬で成長抑えてきそうだな

女子はジュニアの方がレベルの高い事をするのも珍しかない欠陥のある競技だから
この制限は仕方ないよねぇ

結局女になるほど不利になる競技なんだよ

>>95
どこが肩たたきジャッジ？
羽生君に失礼だよ

ネイサン得意な高難易度ジャンプの基礎点下げるルール改正が行われたり
まだまだ追い風は吹いてる

>>100
その改正土壇場でなくなったよね

だいたい北京後は技術と芸術の2つに分けるんでしょ
体型変化した大人女子は芸術部門で活躍すればいいんでないの？

以前からジャンプは若い子が有利だったけどPCSが出にくかったからバランスが取れてた
今はシニアに上がりたての子にもバンバンPCS出すからそりゃ均衡崩れるわ

やっぱりコンパルソリーを復活させるべきだな
コンパルソリーは観ててくそ面白くないしテレビ視聴率は稼げないが、コンパルソリーがあった時代は正確無比な地味な選手が好成績を収めていた

>>97
成長抑制剤使ったら永久追放
個人参加も認めないという強硬措置が必要

>>100
散々言われてたよ
まあそれは置いといても、17に引き上げても食事制限で飛んでくるぞ
そうなれば今より摂食障害の問題が出てくると思う

>>101
芸術部門はジャッジでモメるだろな

芸術部門はジャンプなしでやればいいよ

これロシア国内の問題であって他国関係ある？

>>101
いやもう実施されてるよ
今回言われてたやつよりエグいやつが
４回転ルッツも４回転フリップも各2点以上下げられたからどっちも飛ぶネイサンは他選手に比べて下げ幅が大きかった
まあ不利なルール改正でも無双を続けてるから凄いけど

>>1
胸と尻が出て来たら終わり。
コマも重心が傾いてたら回りにくい。

例えば今のロシア3人娘は次のオリンピックではピークアウトしてて本命はワリエワてなってるんだから笑っちゃうよね
ワリエワはこのままだとベストなタイミングでオリンピック行けて、4回転も跳べるんだから

>>109
ループは元々低いからなんとも

>>108
日本も無関係ではないけど女子は十代後半まで比較的長く跳べる子が多いから有利なんじゃない？
男子は15歳でシニアいった日本人は羽生くらいで現在でも17歳で移行がほとんどだから関係ないね

>>51
技術でおぎなえるならいいんだけどね
明らかに未熟な体だから有利ってのは萎えるわ

>>107
スポンサーつくかね
ショーとか試合とか見てもスケオタ以外だとやっぱりジャンプで盛り上がるんだよ
ちょっと例えが大げさだけど、コンパルソリーの曲版じゃないけどさ、コンパルソリーも結局地味過ぎて視聴者増やせないから廃止になったんだよね？

アメリカ見てるとめちゃ盛り上がってるのブラウンとかリッポンのクワドレスプロだったし好みには国民性もあるんじゃない？
日本人はジャンプ好きだね

ババアも禁止にしよう

参加年齢引き上げてもピーク過ぎるのは一緒だろ？
むしろ年齢引き下げるべき

後半固め打ちジャンプはひとつ失敗したらリカバリー困難な状況になるんだから冒頭から満遍なく跳ぶより技術的に評価されても良いと思ってる
ザギトワちゃんの平昌五輪金メダル獲得時のルールでは問題なかったのだから、悔しかったら後半固め打ちすりゃ良かったんじゃんって話
とは言え芸術性に欠けるのもありルール改正へ、って流れも理解出来る
シニア年齢引き上げか…まだ内容が消化出来てないけどどうなんだろ？シニアより高難易度ジャンプ跳んでるのに評価は低いってのも変な話って気もするし、ジャンプ偏向もよろしくないしジャンプ排除も有り得ないし
難しいな〜

Bカップ未満のジュニアとCカップ以上のシニアに分ければ減量とか低年齢化は気にしなくて良いんじゃね

>>109
ネイサンが出来ないジャンプ前のステップとかルールから外したしアクセル苦手なネイサンのために羽生が挑戦してる4Aの得点は抑えて4Loも不当に低くしてるじゃん
ネイサン勝たせるためのルール改定ばかりやってるアメリカ
欧米ってこんな卑劣な競技団体ばっかりだよね

>>1
18歳でも良いと思う
17歳は、心身の曲がり角。角を曲がってからシニアに進むのが適当なんじゃないかな。

でも高難度ジャンプは観てて、おおっ！てなる
男子だけど4回転跳ばずに金とったライサチェクの演技はつまらなかった
他が良かったのは分かるんだけどワクワクしない
女子なんかは成長考えるに、年齢上げたら
難しいジャンプ跳べる選手が居ない事になっちうんだよね
それはそれでツマラナない

ロシアがやりすぎなだけ。
リプニツカヤも食事は栄養補助の粉だけだったり、ザギトワも水さえ飲んでない。
実際、それで倒れたりしてるわけではないし、リプニツカヤも無事に出産できたから、体調管理ができてないとは言えないけど、ちょっと異常だよ。
3人娘も拒食症みたいな身体で顔と身体のバランスおかしいし。
しかもその3人娘だって北京五輪の頃には本命のワリエワに追い出されるわけだし。
早いうちにフィギュアを去って、次の人生を歩ませる方針のようだけど、何だかなぁ。

>>56
これだけカメラ発達してるのに、なんでそんなズルが蔓延っているのか不思議
空中回転数を厳密にジャッジできるだろうに
体操なんか角度までビデオ判定してるのに

そう言えばあったなーSPの単独クワド前はステップ必須っての
ジャッジが見るの忘れたwとかで減点しない事象が出てきて物議かもしてたけどなくなったな

>>116
というか北米ロシア等、日本以外はアイスダンスとペアが主流で
シングルの方がマイナーだからだよ
日本人はほぼシングルしか見てないでしょ

ロシア潰しか

女子の場合、高難度ジャンプが体重の軽さによるもの、骨格が未発達によるものである点が問題視されている
よって年齢があがって飛べなくなるまたは未発達時に過度な負担をかけることによる健康被害が報告されているから変更は避けられないだろうな

>>121
ネイサンは別にステップからのジャンプ跳んでたし
ステップ前のジャンプが無くなって恩恵を受けるのはネイサンに限らず全選手だしね
でも高難易度ジャンプの基礎点下げたら高難易度ジャンプを多く飛ぶネイサンの点数が他選手より大きく下がる
ネイサン潰しのルール改正とは言わないけど
少なくともネイサンを勝たせるためのルール改正ではないでしょ
ネイサンを勝たせたいなら、ネイサンが他選手より点数下がるようなルール改正する意味がわからない

>>125
ズルって韓国人中心にイチャモンつけてるだけで
ルール上全く問題ないから認められてるだけ

よく○○はステップからジャンプ跳んでないとか言う人いるけど
カウンターだけじゃなくモホークやチョクトーから跳んでるのを知らないんでしょ？

でもこれ、女子だとスター選手がいなくならない？
やっぱ15歳がみんな可愛いし勢いあるから魅力的なんだよ
真央ちゃんだって17歳で出てきてたらあんなに人気にならなかったかも

ジュニアの大会がゴールデンに放送されるようになるのかな

コンパルソリーを再開させれば良いと思う。
コンパルソリーって地味だが見ていてドキドキする。

ネイサンは北京の金なんだろうからそれでいいじゃない
こういう年齢の問題は女子の方だよな

年齢よりジャンプの得点・加点を見直す方がいいんじゃないのか

伊藤みどりは何歳だっけ

その年齢がピークの競技なんだから変える必要なくね？

ロシアには大事件か
年齢制限上げてもしっかりジャンプ厳しく見ても今よりは日本女子に有利だと思うわ
まあ宮原とかは論外だがあの子はそれ以外がとてもいいし

>>1
真央ちゃん…

ジュニアの世界大会がテレビでゴールデンに地上波放送されることなんて絶対ないわ
昔、本田真凜が出たときにあったけどそれは彼女にスター性があり、その前年にすでに世界ジュニアのチャンプであったため
テレビ局、またはそのスポンサーを納得させるような枠取りが可能だったからだよ

>>141
ぶっちゃけ真凛の世界ジュニアが放映されたのは
当時浅田真央に代わる新しいスターを作ろうとしただけだと思う
日本にそういう子が現れたらTVはゴールデンで流すでしょ

だから通常の世界ジュニアがゴールデンで放映されるなんてないよ
メインはあくまでもシニアだよ

今までの点数×体重とかにしたほうがいいだろ…
ムチムチ女参戦させろ！

そうだよ
だからジュニアでロシアの子がバンバン4回転飛んでて、実質世界一！とかやってもメディアは注目しないってこと

コストナーみたいな選手が見たい
真央ちゃん目当てで見たソチ五輪でめちゃくちゃファンになった
なんか白っぽい衣装で滑ってたやつ

>>132
いや結局いれてない人をジャッジがスルーしたから変更になったわけで
ちゃんと入れてる人と区別してたら変える必要はないんだよ

ドーピングのほうをなんとかしろや

もう一瞬で燃え尽きてあとは灰になってもいい

>>141
ジュニアの大会なんて浅田真央の時代からテレビ放送してたの知らないの？
ポスト浅田真央でジュニアで優勝した子とか西野友毬とかいたけどあっという間に消えてたじゃん

これISUってことはスピードスケートやショートトラックも？

うん、だから地上波ゴールデンの話だからね
今でもBSや深夜ではやってるね
でもそんなのフィギュアに興味ない一般視聴者は見ないから

>>52
浅田真央安藤美姫中野友加里あたりは二重減点ルールで煮え湯飲まされただろ

>>70
だからせわしないんだよな
流れがないというか

>>1
いいや、実際に女性の成長期とポテンシャルを見るとピークが低年齢になるのは仕方が無い
ピークを過ぎたのに無理やり続けさせる方が問題だよ

欧米人はしばしば陥るが、法で年齢を高くしても自然が法に従うなんて事は無いぞ

>>35
でもそれが現実だから仕方が無い
他の競技でも若い方が有利な種目もあるだろうし

>>37
女性を無理やり持ち上げるにはそういう所で加点するしか無いから仕方が無い
芸術点なんて、女性を男性並に持ち上げる為の要素になっているし

>>92
韓国国技の買収売春婦の名前、久しぶりに聞いたわw

女子体操も同じでしょ
ピーク年齢が低いのは競技としての限界であってどうしようもない

もっとも優れた演技を否定していけば競技そのものが廃れる
17で引退する選手のフォローを充実させる方に舵切るしかない

まあ15歳オーケーだと人の命が安いロシアが強すぎるってのがあるか
17歳なら欧米にもワンチャンある

>>98
欠陥競技ではない
それが女性だと諦めるしかない
変な連中が勝手にピークを決めるべきでは無いし、選手は引退するか年齢に合った別の競技に移ればいい

>>123
跳ぶ前に既に180度以上、酷い場合は270度氷の上で回ってるんだよ
ロシア女子の4回転は

まあねえ15歳の時にはトリプルアクセルをぽんぽん飛べた真央ちゃんも
加齢とともに厳しくなったもんなあ
特に女子は体重と体系の変化は大変だな

>>131
韓国人ってKoola King だろ
あれはキムヨナマンセーのゴミ

ロシアのやっていることはルールの見逃し慣習を悪用しているだけだ

>>144
何だよ、その攻撃力みたいな算出法はよ(´・ω・｀)
確かにロシアが有理になるだろうけど(´・ω・｀)
氷が簡単に割れてボロボロになるし(´・ω・｀)

>>81
なんでってやりすぎた奴がいたから
改正が妥当と判断されたんだろ

決めた時はいくらなんでも
そんなことしないとでも思ってたんだろ

ジャンプ、スピンより所作を重要視するのかな？

>>102
ジュニアから上がりたてにあからさまなPCS爆盛りが始まったのってメドベからだと思う

>>121
何言ってるの？4Lz、4F、4Loの基礎点か同じになるのだから4Loは逆に基礎点が上がることになる
ネイサンに不利、羽生に有利なルール改正だって言われてたじやん
あとジャンプ前のステップはネイサンもやってるから嘘つくな

>>163
紀平がコンスタントに3A跳べてるのは低身長のおかげだしなあ

そらそうよな

>>103
伊藤みどりがド派手に大逆転してたろ

>>158
うわ…よくそんなこと書けるね

>>151
フィギュアのだね
組織は一緒だけど別

さすがにヘイトやめれ
他のスポーツだと普通問題視されるぞ
フィギュアがなんで野放しなのかよくわからん

バックフリップ解禁するしかないな
ひねりも入れようぜ

>>144
澤田亜紀という、
物凄い人材が、むかーしおりまして。

>>157
今のフィギュアスケートはむしろ逆だよ
トータルスコアでは男子が上回ってるように見えても、
実は芸術点に当たる部分の演技構成点に係数付けて、男子は女子より係数高く設定してる
一見男子の方がスコア高くても、係数同じだと女子の方がスコア高いというのはザラ

女子フィギュアは冬季五輪のドル箱競技だけど
お子ちゃまばかりになったら人気なくなるからね

村上佳菜子も15歳の頃は氷上のあややと呼ばれて華奢で可愛くて実力もあって鳴り物入りでシニアデビューしてたよな
2年もしたら体格もよくなってあややじゃなくてはるな愛になってしまいジャンプも跳べなくなっていった
女子は15歳がピークというのは本当によくわかる

単純に階級わけたらいいんじゃないの？

4回転時代になろうとしてるけどロリっ娘のジャンプ競技大会だからな

16位のチャンピオン今に始まった事じゃないが　アメリカ勝てなくなってきたからアメリカのスポンサー離れて何とかしたいんだろうけどアリサみたいな良い子も出てきてるのにね

>>172
でもスピスケも15歳の年齢制限あったと思う
バンクーバーの高木美帆の時ぎりぎり15歳で話題になった
スピスケは若けりゃ有利ってこともないけど

体操新体操フィギュアあたりはどうしても
柔軟性とか身の軽さが有利になるもんね
成長期に極端に食事制限をしてってのはよろしくはないわな

さらにチビが有利になるのか

>>176
マイナースポーツすぎるな…
男子なんてマジで誰もやってないんだな…

>>183
それはシニアの規定次第じゃん？

こんなの長野金のタラリピンスキーの頃から言われてたじゃん

>>175
それを挙げたしたら止まらなくなる気が
白岩優奈選手が片足入れてるね
樋口新葉選手はほぼ両足

これは世界ジュニア連覇した真凜大勝利じゃん？

荒川静香が特別なだけで
長野以降五輪女王は10代半ばばかり

体操も年齢を上げるべきでは

>>189
荒川さんは近年の金メダリストの中で技術的に底って感じする
3-3なしは残念でならない

いちてんおつ


1000取ったどー


高橋宇野浅田表舞台から永遠に消え去った



以上！！！！

>>176
羽生結弦なめてんの？

>>191
浅田真央も3-3無しだったな

浅田はルッツ跳べない、サルコー跳べない、セカンドにトーループ付けられない・・・
かなり偏った選手

>>114
ジャンプにしてもスピンにしても、細い軸を作れるのが有利な競技だから
凹凸のある女性体型よりも、体型変化前の棒体型が有利
つか、男子だってトップ選手はみんな棒体型
昔はがっちりした男子とかも多かったけど、今では男子も少女体型というか

>>127
欧州はカップル競技が人気だけど
アメリカはやっぱり女子シングルじゃないのかな
ライサやメリチャリが五輪金でも、全然回復しなかったアメリカのフィギュア人気

柔道レスリング重量挙げが体重でクラス分けされてるんだから
フィギュアスケートやスキーのジャンプなども体重や身長でクラス分けすれば

>>1
若いうちにスケート引退した方が幸せだろ
浅田真央とかリプニツカヤは１５歳くらいで物凄かったが、年齢と共に減量や体型の変化で苦しめられてる感じが素人にもわかるくらい伝わってきた

そんなことするとケツがでかくならないようなクスリ飲んだりするからかえってヤバイ

>>97
昔旧ソ連や東ドイツの女子体操選手が薬で成長抑制させられてた
引退する頃には体がボロボロになってなかなか悲惨な人生だったそうだよ
フィギュアスケートのペアもあの時代は子供のような小柄な女子選手を大柄な成人男子選手がぶん投げてる感じだっから多分その手のお薬が使われていたんだろうね

日本にエテリみたいなら4回転やらせるコーチ出てこないのはちゃんと選手のこと考えてるからなの？

最近のロシア女子は使い捨て感がえげつないイメージ
あっという間に10代のメダリストが押し出されちゃうんだからな

スポーツは20代半ばから後半でピークを迎えて、30代でもトップレベルで争えるようにしないとな。
まあフィギュアの女子は10代を見たいけどね。

村主復帰へ

ジュニア大会の方がレベルが高いという逆転現象にならないか

改めて思う真凜の凄さ

そういう問題じゃなくて
ジャンプに加点与えすぎなんだよ
スケーティングスキルのウエイトを上げろよ
コンパルソリーやれ

>>176
フィギュアは加点のウエイトがでかい
キムヨナに加点がつくと四回転を超える現象がおきた
基礎点で争えばいいんだよ

ジュニア大会の方が高難度技連発して盛り上がったりしてね

>>202
やらせても意味ないから

ロシア潰しか
ピーク数年で使いつぶして次の若手へってのを容認するかどうかだけど

>>198
そこまで選手層厚くないからな実際
今の世界大会でも見てて面白いの上位10人ぐらいだもん

>>198
ほんそれ

スポーツは極論言うと見せ物だから悲劇的であるほど人気は高くなる。
ただ今の時代それでは駄目だと言うのも分かる。
安全とエコを追求した結果不人気になったモータースポーツのように、
安全なフィギュアも不人気になるだろうがそれも致し方ないかな。

>>194
トリノ後ジャンプのエッジエラー、回転不足厳しくなったからねえ
旧ではグリ降りでも認定されてたのに
エッジにルーズだった山田の指導も悪い

>>30
早熟だよね...
去年にはもうお局感出てたし

>>195
跳んでたじゃんアンチは嘘ばっかり

>>202
ノウハウがないだけ

>>208
ジャンプは加点も基礎点もあげ過ぎそれとGOEの幅はもっと狭くしないと
40点差とか100点差とか同じ競技に思えなくて観てて興ざめ0.1〜0.5刻みくらいでいいと思う

>>202

ロシア女子の4回転は氷上で180度以上回ってから跳ぶインチキ
全部インチキ

で、17歳で跳べなくなる
惨めだ

ピークが低年齢化するのは止めようがないのでは？制限して競技のレベル下げられてもなあ

>>191
荒川は3-3ないうえに一つジャンプミスありだからな
あれで金メダルはほんと強運だった

坂本も五輪前の何年か前がジャンプ飛べてよかった
ピーク超えてからは台落ち

ロシア勢終了

浅田真央は3-3ない上にジャンプで自爆
あれで銀メダルはラッキーだった
ユルイ時代で良かったよ

>>163
今見たら跳べないことになっていた頃の真央ちゃんのジャンプでも全然高いんだよな
さかもっちゃんには負けるが

>>178
佳菜子はスポンサーも30くらい付けてほんと鳴り物入りのシニアデビューだった
な
逆に用意周到すぎたのがダメだったのかな

>>216
キムヨナ以外は33まったく認められなかった時代でしょ
しかも二重減点されるから怖くて跳べないわ

>>221
あらかーさんスルツカヤが自爆しなかったらジャンプ構成の難易度上げたでしょ

凜たんの世界ジュニア連覇はグロリアス

本田姉妹やでの新作いつ？あした？

>>226
いやいや、ジャンプダメになった原因は体型変化だよ
15歳がピーク女子の典型例
村上は高校生になってから身長10センチ伸びたからな
体型変化に対応できたらもうちょっと長く現役で見れただろうに残念だった

>>211
ロシアみたいにメダル独占出来るかもなのに意味がないの？

>>227
当時もちゃんと飛べたら普通に認定されてるよ
今より認定は甘いけど

次回本田姉妹やでコストルナヤ呼ぶんちゃう？

>>228
＞あらかーさんスルツカヤが自爆しなかったらジャンプ構成の難易度上げたでしょ

滑走順は、荒川 → スルツカヤ の順番だからソレは有り得ないよ

女は１４歳が見た目も全盛期
ショートカットで長身の美少女が一番輝く年齢なんだ

俺はゲデ子みたいなのが好みなんだよ！

>>236
え！中二病真っ盛りじゃない？

>>238
お前マンコだな

技の難易度で競わせるからだろ

ザギトワみたいなのが美しいってなるべき競技だよね
ただのジャンプ合戦じゃな

>>241
美しいよね
ガキどもに惨敗して残念

>>233
嘘はいけない

>>233
確かにキムヨナにはめちゃめちゃ甘かったヨナwでもキムヨナ以外には今より認定は厳しかった
しかも今みたいにURがなくほんのちょっとでも足りないと即DGで2回転の基礎点しかもらえず
さらにそこからGOEをマイナスされるから3-3はリスクが高過ぎてキムヨナ以外誰も跳ばなくなった

>>236
15歳の真央ちゃん

そんなことよりビデオ判定取り入れて
角度とかをキッチリ映像判定にして欲しい
体操みたいにオブジェクションも

フィギュアに限った事じゃないし仕方ないわな。
新体操だって女子は若い方が有利だもの。

14歳15歳って体型が子どもなんだよね
棒っきれが滑ってるみたい
棒っきれがクルクルしてても美しいとは言えない

10代半ばでいきなり現れフィギュア女子五輪金メダルをかっさっらっていった子供達
オクサナ・バイウル16歳　ロシア　リレハンメル大会
タラ・リピンスキー15歳　アメリカ　長野大会
サラ・ヒューズ16歳　アメリカ　ソルトレイクシティ大会
アリーナ・ザギトワ15歳　ロシア　平昌大会

22歳にしろ

ロリショタが最強の欠陥競技だな
体操はそうじゃないのに

>>231
それ以上に、スケートへの情熱のなさとマスコミにチヤホヤされて勘違いした

ザギトワもその後背がだいぶ伸びたけどまだ現役で頑張ってるし
スルツカヤは体型変化が日本人以上のロシア人なのに、
20代半ばまで現役で五輪金争いして、今でも太りもせず劣化せず保ってるから

いいことだと思う
個人的にはまったく興味なくなるけど

>>241
ザギトワも15歳という若さで無双した代表格なのに？
美人ではあるけどスケーティングの美しさは無くて、ジュニア上がりならではのジャンプを全部後半に跳べたから勝てた

>>221
しかもあの金で人生が180度変わった、本当に強運な人

スルツカヤ、コーエンの比較して転倒がなかっただけでね
よく見たら1回のフリーの演技ですっかり同じ内容の演技を3回繰り返してるんだよね
最近youubeの外人のコメントで気づいた
今ならメダル取れない演技構成では

書き直し
荒川のトリノはスルツカヤ、コーエンと比較して転倒がなかっただけでね
トリノ金の荒川のフリー、よく見たら
1回の演技中ですっかり同じ内容を3回繰り返してるんだよね
最近youubeの外人のコメントで気づいた
今ならメダル取れない演技構成では

選手の健康を考えるなら、そもそも五輪レベルは全競技、体に良くないw

>>239
だってあーし中二だもん

>>257
いえてる
サッカーもWカップレベルは体に悪い

五輪とかWカップとかなくしたほうがいいかも
運動できるだけで何にも社会に貢献してない人が
名声得て大金貰って、いい気になってのさばって来てて
ちょっと目に余ってた、この何年か
多額の税金で強化してもらってるくせに
「皆さんに感動を与えたい」と上から目線で言う選手が増加してアホらしくなって来てた最近
コロナ禍は運動バカを見直すいいチャンスになった

>>256
違うんだよ。
みどりがヴィットと争っていた時代まで、日本人はそもそも体型が大負けだった。
日本人は手足が短く、『美』を競うのはそもそも無理だと言われていたわけ。
で、みどりのジャンプがあまりに凄いんで、スポーツ化が進んだ。変革だね。

スルツカヤやコーエンなど、ヴィットやクワン時代より体型で劣るけど技術の凄い選手が出た。
そこに荒川が来る。スルツカヤ、コーエンに体型の『美』で勝っているだよ。荒川は。
技術の選手は、失敗したら終わり。でも荒川は、あの体型で技術が高いわけ。
3-3-3を練習で見せつけられたら、試合やる前から勝てないんだよ。
みどりがヴィットに勝てなかったように。
荒川に勝つには、スルツカヤもコーエンもノーミス以外にない所に追い込まれていた。
逆に荒川は、自分の演技を、まるでアイスショーのようにやった。魅せた。運じゃない。

>>260
それは全文、わかってるんだけどさ
今あのトリノ金の演技構成では、勝てないでしょ？

>>260
滑走順の運も良かったよね荒川は

>>260
今の採点方法では勝てないね。五輪ならベストで10位ギリギリかな。
アイスダンスシングルがあれば、ヴィットと荒川は今でもかなり上位かも。

ごめん、263は >>261 さんへ

>>263
荒川に関しては、トゥーランドットを最初にやった年のフランス大会の演技が好きなんだよね
演技ラスト、レイバックイナバウアーの後に３−３跳んだやつ
五輪より、金取ったドルトムントの世界選手権より、あれが惚れ惚れした
あまり同意見の人いないんだけど

シニアが年寄り部門になるだけじゃね

>>254
ザギトワは若さや軽快さを全面に押し出したプログラムだったからあれはあれで合ってた
衣装、プログラム、後半に連続するジャンプのトータルで金メダルに相応しかった
エテリチームの戦略勝ちだわ

>>256
＞今ならメダル取れない演技構成では

浅田真央も今なら入賞がやっとのレベルだからなあ
昔は楽だったよね

難しいね。
年齢制限引き上げは、体型変化の遅い人、人種に有利になる。
17歳までぎりぎり細かった選手が優勝するだけかもしれない。
体型を保つための犠牲は今より長期間に及び、もっと過酷になるね。
体操と新体操の区別のように、シングルにダンス（ジャンプは2Aまでとか）を追加する方がいいかも。

>>9
何を基準に凄い四回転といってるかわからんが高難度ルッツなら羽生は飛ぶし
羽生や宇野はステップから助走少なく跳べるがロシア女子はステップ抜いておもいっきり助走してのジャンプだしエッジ踏切も回転も怪しいし

なんかコロナだし
もう人生かけてやるスポーツじゃなくなってきた感

>>271
むしろ平昌までが正当な五輪で最後
それなら最後に日本フィギュアは金銀の有終の美飾れてよかったかもね
女子は台落ち残念だけど真央が最高峰で

>>1
ますます客離れして、ヤキウのように五輪種目の対象外にw

ショートとフリーが時間が違うだけになってるから、
ショートはジャンプとかのテクニック、
フリーはアーティスティックと分けてみたらどうか

>>268
ルールの違う時代を今と比べる馬鹿

>>274
配点次第ではいいバランスになるかも。
ジャンプを減らす、あるいは難易度を下げたフリーで観客が引きつけられるかどうか、だね。
スピン、スパイラル、ステップにさらに何か追加できるかな？

競技として芸術性はホントに難しい。いつも採点トラブルの原因になる。
結局、アイスダンスも持ち上げて回す雑技団風競技になっているし、
新体操はジャグリング競技みたいだし、
シンクロも採点のトレンドを追うような競技になっている。
そもそも芸術性を採点することに意味があるのか、
また、それはスポーツなのかという根源的な課題がいつも付きまとう。
その曖昧さ、儚さを楽しむのがフィギュアだということかもしれないけど。。。。

>>1
ドーピングの取り締まりを徹底する方が先。
ロシア勢はドーピングでしょ？

>>249
サラヒューズ以外は世界選手権も勝ってるよね
サラヒューズも世界選手権3位はとってるし
ソトニコワだけシニアの成績、五輪金しかないんだっけ？

>>260
まだこんな田舎猿がいるのかよ…。
体型と点数は関係ない。いい加減覚えろよ。
手足の長さと美は無関係。ワイドショー婆さんかよ。

伊藤みどりは当時の欧米選手を圧倒していた。ヴィットとも競っていた。
伊藤みどりのアーティスティックインプレッションは高かった。
トータルで負けた理由は、「コンパルソリー」と「順位点」のせい。

欧米コンプの年寄りはどうしようもねえな。

>>260
3-3-3を練習で見せつけたってやつほんとどうでもいい
コーエンもスルツカヤも練習でならそれくらいできるんじゃないの？としか思わない

>>260
伊藤みどりがスポーツに

これも嘘。
元々スポーツだった。だからビットも必死に3フリップを跳んだ(女子世界初)。
伊藤みどりの前にもティファニーチンが3Aをプログラムに入れようとしていた。
デビー・トーマスも3-3を売りにしていた。

>>260←ホント、恥ずかしいな。
手足が長い体型＝美だとwwwww

>>260という田舎猿の基準では

・芸術性
チェ・ホンマン＞ウサイン・ボルト＞普通の男＞女(欧米人)＞女(東洋人)

だそうですwww

>>280
ですから、荒川と同じレベルの技術では試合に勝てないのです。
逆に、スルツカヤやコーエンがあのときの荒川に勝つには、
自分がノーミスで、荒川がミスをするという運が必要だった。
結果、荒川はミスはしたが最小限。スルツカヤとコーエンは転倒でした。
スルツカヤやコーエンが荒川にない圧倒的な飛び道具を持っていたのならば話は違うのですが。
むしろ、あの試合では村主が本当の３位だったかもしれないと思います。
それほどコーエンは崩れていた。あの点数は甘かった。

コーエンの方が脚長くない？手も

>>284
コーエンは身長が荒川より8cm低かったようです。
体型もいわゆる幼児体型で、妖精のようなかわいらしさと、
柔軟性を活かした表現力がとても美しい選手でしたが、並ぶと大人と子供に見えてしまう。
手足の比率が長くても、見栄えは負けるでしょう。
リンクで見ると、大柄な選手が目を引くのは確かです。
技術も小柄の方が有利なので、同じでは物足りなくなる。

コーエンはスケートが滑らんで
上半身は綺麗なんだけども。

サラヒューズとライサチェクはジャンプに全く魅力がない
荒川やソトニコワは技術、表現にケチの付きようがない

>>286
そうですね。
まあ、荒川のストロークの長いスケーティングだけでご飯３杯いける人もいるらしいので、
そこも際立ったトリノ五輪でした。

ID:3LUo1Zv60


荒川好きには、こういうニワカが多いよな。
あのシーズン、スルツカヤが勝ちまくってた。

とにかく、手足の長さや体型と点数は無関係なので、
こういう欧米コンプに塗れた嘘吐きに騙されないようにしましょうね。

ID:3LUo1Zv60「芸術性と言えば、ライサチェクだわ！
誰も敵わない！だって手足が長いんですもの！」

ID:3LUo1Zv60「手足が長いと見栄えが良くなり、芸術性に繋がるんです。
だから手足の長い人を育てましょう！身長は2メートル以上が必須です！
大きければ大きいほど手足が長くなり、点数が出ます！」

ID:3LUo1Zv60＝ニワカ「伊藤みどりがビットに勝てなかったのは
体型で大負けしていて、美を競えなかったから」

カタリーナ・ビット「私がみどりに勝てたのはコンパルソリーがあったから。
そのおかげで先行逃げ切りという戦略を取ることが出来た」※NHKの番組にて


ね、ID:3LUo1Zv60ってニワカの嘘吐きでしょ？

>>272
技術の最高峰なら伊藤みどり
五輪の最高峰なら荒川静香ではないの？

>>293
えー、ないわ
棚ぼたって当時も言われてたし

技術もコストルナヤとかの方がさすがに伊藤みどりさんを
越えてるんじゃないの？
いま3A飛べないらしいけど

スルツカヤは五輪シーズンのプログラム良くなかったわ
前のスペードの女王やりゃ良かったのに
気負いすぎたんだろうけどソルトレイクが本当に気の毒だった
荒川のプログラムはベストマッチ
さすがタラソワ。あれを超えるトゥーランドットはない

伊藤みどりのジャンプは女子で敵う選手おらんのじゃね
さすがに生で3Aは見とらんけど。
ジャーリャンウー、ヤグディンとかのアクセル位特別
今の男子だとロシアの背の高い子が似たジャンプだと思う

>>252
ザギトワは現役といっても昨年はファイナル最下位で傷心して休んでたじゃん
村上はシニア最高成績はファイナル3位と四大陸優勝しかないが休みなく22歳まで続けた
村上がチヤホヤされて勘違いしてたのは村上を脅威に感じて本人が委縮するまで叩きまくったマオタ
浅田より順位が上になっただけで袋叩きしてたこと忘れてないからな

>>287
荒川に表現はあるのかなという疑問が･･･
何滑っても同じ
全然踊れないし（最近だいぶマシにはなったけど、リズム感ないね）

>>296
巻き脚って言うの？
軸じゃない方の脚のポジションあまりきれいじゃないよね

伊藤みどりのアルベールビルの3Aの高さを計測したら71cmで
羽生と同じ高さだとスカパーでやってたな。

伊藤みどりのジャンプはしなやかさと力強さを兼ね備えているから美しい。

>>298
今でいうトゥルソワみたいに無機質な感じはあるよね
顔芸とかマイムじゃないところはいいと思う

>>298
だからこそのトゥーランドットですがな
あの役は鉄面皮のお姫様やで
>>299
あそこまでジャンプ高かったら気になんない

17歳未満は全ての試合に出られないというならまだしも、ジュニアの年齢を引き上げるということなら何の意味もない

>>300
去年のなんとかスコープでコストルナヤやトゥルソワ、
紀平さんあたりで60センチいかないか50センチちょっとくらいだった
伊藤みどりさんのジャンプ、めちゃくちゃ高いんだね

今の1kg以上軽い靴ならフェンスは越えてただろうな。

>>304
アイスコープでは昔のは計測出来ないらしい。
後半のジャンプでこれだからね。

>>302
そうなんだよね
荒川、顔も大陸系だし
中国の冷酷で無慈悲なお姫様トゥーランドットは
本当に荒川にハマりすぎのプログラムだった
鉄仮面の荒川を救うプログラム

>>300
羽生のジャンプがみどり並に高さがあるとは思えないが
羽生ってオーサーのとこに行ってからジャンプの高さをあえて抑えて着地安定させてるって前になんかのインタビューで言ってたし

１７歳ででかくなり過ぎたらハズレｗ小柄のアジア人が益々有利になるのか

>>307
それは、みどりと羽生の身長差による目の錯覚もあると思う
みどりは140センチ台、羽生は170センチ台なので
単体で見ると同じ高さを跳んでも みどりの方が高く跳んだように見えるのだろう

ここにもくるぞー
競技人口ガーの羽生アンチ

>>310
ネイサンはイェール大の合間に練習するだけで世界一、の
羽生叩きにネイサン利用もね
羽生が卒論書けたので「羽生君早大通信の卒業まだぁ？」の連呼がなくなってﾖｶｯﾀ

北米のロシア娘対策か？でも北米白人もその歳はデブって伸び悩み
アジア人種が躍進しまた別のルール考えなきゃって感じか
なんかいろいろ必死な国だなアメリカナダ

別の競技作った方がいいんじゃねW
ただ単純に、時間内に何回4回転ジャンプを跳べるかとかW

真央や紀平はピークの時に年齢制限で出れなかったんだろ？
17なんかみんなピーク終わっちゃうんじゃないの？

見ても何が凄いのか全く分からない競技の代表格

芸術性が云々なんて個人の主観以外のなにものでもないし、そもそも芸術に点数つけることの妥当性はどうなんだろ

>>311
イエール大の合間で世界一なら普通に凄くないか？
羽生どうこうからめるレベルじゃないくらい立派じゃん

>>316
まぁそうだね
普通の大学生がバイトしたりする時間を練習に充ててるんだろう
一日何時間も練習するロシアや日本と違って、北米の練習時間は短いらしいから

ロシアだけの話しやん
日本はちゃんと長く続けてますし

>>249
バイウルはウクライナ

>>314
紀平のピークは平昌シーズンじゃない
平昌シーズンは肝心なときには台に乗れずGPSの自力枠もないままシニアに上がった

JGPS　2位、3位
JGPF　4位
ジュニアワールド　8位
全日本ジュニア　優勝
全日本　3位

>>300
ゴムまりと言われたからな

>>260
＞体型の『美』で勝っているだよ。荒川は。

ポジションが綺麗とかなら分かるけど
体型って、ふざけてんの？

まあ‥見た目綺麗な選手の方が点を出したくなるのはわかる
でもジャンプが跳べんと無意味である。

>>311
その公開した卒論がただのレポートレベルで
忖度バリバリなのを自分から暴露しちゃったね

>>322
無理のない体型に見えるってことじゃないの
フィギュアスケートの美はよくわからないけど
極端な食事制限が透けて見える女子は見ていて痛々しい

横一線に並んだら美人に点を入れたくなるのが人間の性

ロシアスケート連盟の重鎮オレグ・プロトポポフ談

コーエンとスルツカヤが転倒しなかったとしても金メダリストは荒川だった。
技術面で女子の３選手に大差が無い場合、審査員が選ぶのはより美しい選手だからだ。
伸びやかな長い脚、女性らしい手の動きとしなやかな背中、長い首、 そして顔と髪の美しさを備えた荒川静香をね。

現在の女子フィギュアはショートで3-3を飛び、フリーで3-3もしくは2-3を2回飛ぶのが当たり前で
それプラスさらに工夫をこらした助走で飛んだり、手を上げて飛んだりしないと勝てない時代
バンクーバー五輪のキム・ヨナの演技構成が現在全ての女子選手の見本になっている

浅田はショートで肝心の3-3を決められないし、フリーで3-3もしくは2-3を2回成功させたことが1度もないから今のレベルに全く付いていけない
浅田の最高スコア（2014世界選手権、日本開催のご祝儀採点）ですら宮原知子にあっさり抜かれ
その後も樋口新葉、三原舞依にもあっさり抜かれた。

浅田がこれまで出した上位スコアのほぼ全てがフィギュアバブルに湧いた日本開催のNHK杯、ファイナル、四大陸選手権、世界選手権、国別対抗
大会スポンサーには電通系のロッテや住友生命をはじめとした浅田の個人スポンサーが複数含まれジャッジも日本側が指名＆用意できた接待試合だらけ
技術点の無さを半ば保証された演技構成点でどうにか繕ってきただけでしかない

浅田が全盛期の演技をしても新採点方式で育った宮原知子、三原舞依、坂本花織、樋口新葉、本田真凜、山下真瑚、紀平梨花に勝つ見込みは全く無い
CMでは飽くなき挑戦やらチャレンジやらキャッチフレーズにしてるけど平昌五輪代表になれる可能性は皆無になったから逃亡し引退した

これが浅田ごり押しメディアがひた隠しにする虚構に満ちた浅田真央の実態だよ

>>3
軽い方が有利

20からにすると競技続ける奴激減すんだろか

何？昔の図形の書き方上手かった選手がまた評価されるの？
ほーんと迷走しているよなこの競技も

競技始めてシニア選手として戦うまで10年以上はかかる
その間にこれを磨けばトップになれるというゴールポストがどんどん動いてく
振り回される選手はたまったもんじゃないよな
競技人口が増えないわけだ

ジャンプも回転数だけじゃなく高さ×飛距離×回転数にしたらだいぶマシになると思う。

>>305
すげーーー

>>125
ジャッジが上げたい人を上げられなくなるからな

>>326
いかにも後進国ロシアって感じだね。
ジャッジっておっさんしかいないの？w

>>326←これが事実で横行しているなら、アジア人は不利だよな。
欧米人の方が有利、と。馬鹿馬鹿しい。

>>326
コーエンの方がきれいじゃね？

>>327
ルールが全然違うのに点数で真央越え連呼アンチ乙

>>325
比べてるのが、スルツカヤとコーエンだから
今のロシア女子のような体型じゃない

コーエンは小柄で幼児体型 (引退後豊胸手術)
スルツカヤは西洋人なのにO脚だった
日本人の荒川がトリノで台乗りした中では一番スタイルがいいと、うちの母も絶賛してた

荒川は実は小顔で、
肌の色合いもロシア人スルツカヤ、ウクライナ系アメリカ人コーエンと比べても遜色ない

>>327
クソ長文うぜえ
馬鹿丸出し

なにこの意味不明な荒川age
どんなにホルホルしようと荒川が棚ぼた金なのは紛れもない事実

>>20
日本のスケート連盟は言わなかったぞ

>>34
姑息も何もそういうルールなんだろ
じゃあお前はショートの後半ボーナスがなかったときほとんどすべての選手が最初の3エレメンツでジャンプすべて終わらせてたことに文句言ったの？

>>154
それは他国の上位陣、カナダのオズモンドとかも同じ
いろいろやりすぎてバタバタしてる感じ

どーゆーこと？真凜の北京金メダルに有利になったの？

>>108
関係あるよ
14歳で世界ジュニア出てたときは小枝みたいに細い選手が18歳のころは女の体になっててジャンプのミスが増える

ソルトレイクのサラ・ヒューズも翌年の世界選手権では17歳にして体型変わってた

>>178
もともとジャンプは苦手だぞ
ルッツはエラー3ループは苦手アクセルもよくDGされてた
たぶんここ15年でもっともジャンプ構成の低い世界ジュニアチャンピオンだよ
表現力とスピンに定評のあった選手

女の旬は15歳から17歳な

>>255
いや、そんなの当たり前だろ
14年前の選手が技術で通用するわけがない
プルシェンコだって今じゃメダルは無理でしょ

真凜はあーしの5こ上だから19さい

男子は問題ないのか？

>>260
お前何言ってるの？
体型をとやかく言われるならハゲちび不細工のスコット・ハミルトンがオリンピックチャンピオンになるかよ

>>349
ループ苦手だったね
佳菜子のスピン？　悪いけど印象にないや

>>353
男子は体が出来上がる20歳以降にジャンプが安定するから15歳でトップレベルに行くことは難しい
男子も早熟化の傾向だけど

>>348
コマネチも14歳でパーフェクト連発、
だが18歳では別人のようなおっかさん体型になってたもんね

でも今のロシア女子の痩せ細った拒食症と思うような体型に不自然さを感じるのも事実
難しいなぁ

>>41
そういう有力選手が出現したら、オリンピックのメダル自体意味のないものになりそうだね
特に、女子は

>>341
天海祐希と並んだら荒川の方が背も低く顔のデカさも巨顔だった

ザギトワが急に身長伸びたりして
ロシア勢はなんか抑制してんのかと思ったな

ザギトワは胸が大きくなったからロシアトップは無理だろうな
日本人の浅田真央なんかは30歳でもペッタンコだけど

後半に跳ぶと点数上がるのは卑怯だと言われるのが理解できんわ
ザギトワお気の毒。

成り立ちを考えると前半の高難度ジャンプを後半で普通のコンビネーション跳んだら逆転出来る様に作ったんだろうにwww

最近のシングル演技ほんとつまらん
アイスダンスのほうが楽しい

真央ちゃんはザギトワと違って容姿では勝負してない

本田姉妹やでの再生数異次元しゅぎｗｗ真凜には世界じっゅうにペンがおんにゃ

１８才までをジュニア、１８才からをシニアにして分ければいいんじゃね
ジュニアはジャンプ、シニアは表現力に重点を置いて採点

ユヨンはまだ16さい

表現力に重点を置くと「フィギュアスケートはスポーツじゃないからオリンピックになくてもいいよね？」という意見が

高さ×飛距離×回転数でジャンプを評価すればいい

★浅田信者および珍バイトのターゲットリスト

羽生結弦…金メダリストであり絶大な人気を誇るため嫉妬し叩く　←　殿堂入り New !!

本田真凜…アイドル枠を奪われてしまったためその人気に嫉妬し叩く　←　殿堂入り New !!

紀平梨花…浅田の果たせなかった8トリプルと3A-3Tを軽々成功させるため叩く　←　殿堂入り New !!

キム・ヨナ…ジュニア時代からの天敵で金メダリストであるため叩く　←　殿堂入り

安藤美姫…日本国内で二分した存在であったため叩く　←　殿堂入り

荒川静香…アジア初の金メダリストであるため嫉妬して叩く　←　殿堂入り

宇野昌磨…羽生に次ぐ平昌五輪メダリストであるため嫉妬し叩く

宮原知子…エース枠を奪われてしまったためその安定感に嫉妬し叩く

樋口新葉…浅田の天敵であるキム・ヨナと安藤をリスペクトしているため叩く

現在の浅田信者および珍バイトは羽生結弦・本田真凜・紀平梨花をメインターゲットにしているので注意してください
ネット上で執拗に羽生結弦・本田真凜・紀平梨花を叩いている者がいたらその正体は浅田信者および珍バイトです

>>370
てめえホント長文うぜえんだよ
馬鹿の一つ覚えが

ロシア終わった

PCSが形骸化しちゃってるせいじゃないの？
足元がお粗末でも、ジャンプノーミスなら
8点台後半から9点が揃っちゃう。

スピードが軽視されすぎだと思う
同じジャンプでもスピードで難易度はぜんぜん変わってくる

>>267
合ってるか合ってないか、金メダルに相応しいか相応しくないかの話じゃなくて
若さで勝てたってのはザギトワも同じだという話なんだけど日本語読めない人？

エテリ三人娘は子供がジャンプ大会してるだけのズルで大人体型の美しいザギトワが可哀想とか言われてるのよく見るけど
ザギトワもそれで勝利を手にしたのは同じでむしろ15歳という一番絶好のタイミングで五輪出れたラッキーガール
エテリ三人娘は五輪の時にはもう15歳じゃない

北京はワリエワがいますし
アリサ・リウは可愛いけど変な癖が強すぎるね

北京は真凜の季節になるわ

真凜オンニ本田姉妹やでさぼってれんしゅうしすぎｗｗ

>>359
宝塚男役は長身小顔が多いからね〜

宝塚歌劇団の中では顔が大きいと言われてる望海風斗(大のフィギュアファンで知られる)が
この前NHK番組で浅田真央と対談したら、望海さんの顔の小さい事！
宝塚の中にいるから顔が大きいと言われるんだよ！とつくづく思った

>>251
コマネチ…

>>351
違うな
野球とか競技全般に言えることだがトップアスリートは時代に合わせて技術を磨くから今の時代現役なら今なりに成果出す

体操競技だって昔はウルトラCで金メダルだったもんな。
でも身体能力的にそのころと今とでそう変わってないだろうし。

関西ローカル

織田
｢フィギュアは背が小さいとジャンプも跳べて有利って周りから聞かされてわざと牛乳のまずに160前後に背を伸ばさないよう努力したのに
大人になったら羽生くんとか170越えても四回転飛んでた人見てから凄く人生後悔してます｣

(末の子に｢もしかしてパパって小さい？｣と素朴に聞かれてショックうけたと)

>>231
高校生になってからは身長10cmも伸びてないよ
大袈裟すぎw
>>252
ザギトワも本人が伸びた言ってるだけで、オリンピック以降ほとんど伸びてないよ

>>385
いや、村上はジュニア時代チビだったよ
10センチ伸びたのも当時の新聞インタビューで読んだ
つうか浅田とかと並んでる写真を比べれば一目瞭然だろ

>>386
10cmは伸びてないよ
高校入学時点で160近くあった
ザギトワみたいに大袈裟に言ってんだろ

北京金メダル最右翼まーちゃん

まーちゃんってゆってもわかんないかｗｗヒント世界ジュニア連覇

>>198
あと全員同じ曲同じ振付で滑ればいいと思う
そうすれば採点の忖度分かりやすいし

なんかおかしな競技だよな
肉体的に全盛期のあたりはもう跳べなくなるとか

ユーちゃん（ユヨン）

>>391
全てがおかしい競技だと思う
プレゼント投げ込み推奨とかアホみたいだし
選手のパフォーマンスよりお祭り騒ぎ優先とかスポーツって言えないだろ

キスクラたのしい

年齢っつーか、身長体重制限にすれぱええんちゃうかな。
成長度なんてバラバラなんだしっ。

ジャンプとSSとTRの採点を厳格化するだけで
ジュニアで怪しいジャンプ跳んでるだけの選手は上位に来れないんじゃね？