第2期ヒューリック杯清麗戦五番勝負は2−3で里見香奈清麗に負けた。7月・8月と番勝負を戦っていく中でたくさんの温かいメッセージをいただいた。
将棋指しは盤の前では常に一人で考え抜き、決断をし続けていかなければならない。対局中は応援の声は聞こえないが、その心を支えてくれるのは応援してくれる人たちだ。
いつも応援してくださる皆様、そして清麗戦を主催していただいているヒューリック株式会社様に改めてお礼を申し上げたい。また1歩ずつ山を登っていこうと思う。
女流棋士と棋士には棋力に差がある
番勝負終了後に少人数で打ち上げが行われた。そこで「なぜ女性棋士はまだいないのか」という話題が出た。将棋界において棋力があれば「棋士」になるのに男性も女性も関係はない。今回はこの話題について書いていきたい。
まず前提として「女流棋士」と「女性棋士」が混同されがちだが、この2つは制度が異なる。女流棋士になるためには、「研修会」という将棋連盟の育成機関に入り、B2以上などの一定の成績が必要になる。
そして女性棋士とは女性の棋士であり、（男性が）棋士になるのと同様、「奨励会」という育成機関に多くの人が6級で入り、四段になる必要がある。6級から四段まで10年近く在籍することも珍しくない。
研修会B2が奨励会6級入会とほぼ同じ棋力という認識があり、現状では女流棋士と棋士には棋力に差がある。女流タイトルホルダーが奨励会三段に所属しているものの、現在に至るまで四段として棋士になった女性は1人もいない。
20年前の小学生大会は99％が男の子だった
その打ち上げの席で一人は、男性には名人制度ができて400年が過ぎ、女性は女流棋士が発足して50年に満たない、「歴史の差」を指摘した。また一人は男性と女性の「競技人口の差」を指摘した。この2つはほぼ同じ意味だ。
歴史の差＝競技人口の差、どちらも現状は男性に対し女性が2割行くかどうかといったところ。ちなみに私が小学生の大会に出場していた20年前は99％が男の子だったことも少なくなかったので、これでも女性の将棋競技人口は急速な増加傾向にある。
ピラミッドのように、頂点の高さは底辺の広さに比例する。単純に確率論として考えるだけでも、女性棋士が誕生する難しさが分かるだろう。
偶然にも以前文春オンラインのインタビューで私達夫婦も似たような質問を受けている。
ざっくりと書くと、夫は競技人口が男女で同じなら強い女性は出てくるということを前置きした上で、男女で平均したら同じ強さにはならないと答えた。理由は長年勤めた子どもスクールで、子どもの頃に将棋にハマる割合が男の子の方が高いと感じたためだ。
女性として1つのことに向かい続ける難しさ
将棋はどんなに上手く指して優勢を築いても、たった1度のミスでボロボロに負けてしまう事も少なくない。0か100のゲームで、戦いの要素は強い。私個人が娘たちを通じて接する限られた子どもを見た中での見解だが、
幼少期から遊びの興味の方向は男女でかなり違う。環境や個性によって変わるのは重々承知した上で、平均的に見ると戦いごっこが好きなのは男の子の方が多いと感じる。
一方私は、別の意味で女性として1つのことに向かい続ける難しさを感じている。
小学生の頃は男女共に伸びる子は同じような曲線で棋力が伸びていき、中学生になったあたりから少しずつ差が出てくる印象が強い。将棋は頭を使う競技なので真っ先に男女の脳の違いに考えが及ぶ。
しかしより顕著に差を見出すのであれば生理の有無、男性と女性の差の根本の方が大きいのではないかと思う。
スポーツ界では生理がプレーにどのような影響を及ぼすかが少しずつ記事になって来ている一方、頭脳競技では見たことがない。今回のテーマと共にタブー視されている面があるが、避けている内は後続の人たちは同じ壁にぶつかってしまう。
生理中は腹痛や貧血、眠さなど様々の症状がある。痛み止めの薬を服用するなどそれぞれ対処をするが、どうしても眠気などが集中力を削いでしまう場合がある。
これが月に1度あるのと、PMS（月経前症候群）がある場合、更に1週間前後心身に不調が生じる。PMSは認知度がまだまだ低いが、女性の7〜8割が何かしらの症状が出るといわれている。
写真
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/9/792c9_1386_37b6ef8b0401353bb9a37de4f6b7ec48.jpg)
2020年9月11日 11時0分 文春オンライン
https://news.livedoor.com/article/detail/18879934/ チャレンジしている本人には責任がない
特にPMSについては10代後半から症状が出始め、指し盛りである20代中盤〜30代中盤にかけて一番強く影響が出ると考えられている。強い眠気で詰将棋（特に深い読みを必要とする長手数もの）を解く気力がなくなったり、
対局当日に症状が出ると「限界まで深く読む」のが困難になったり、私自身も経験がある。深く読むことが出来ないと当然ミスは多くなってしまうのだ。
将棋では毎日の勉強の積み重ねと対局当日のコンディション、どちらも同じくらい重要になる。しかし、これらの症状はホルモンの影響で本人の力だけではどうしようもない。もし心当たりがあれば産婦人科などに相談し、
リスクの少ない自分に合った対処法を見つけてほしい。
個人差は当然あり、男性には男性の大変な部分があるだろう。ただ、性の根幹は変えられない。女性は自分の心身と上手く付き合わなければいけないタイミングが早くに来る。これから将棋が強くなりたい女の子（将棋だけに限らないが）、
それを支える側の人たちには頭の片隅に置いておいてもらいたい。自分が不調になった時、原因がどこにあるかは把握した方が良い。原因が分かれば対処もしやすくなる。
いくつか考える原因をあげていったが、これらの要素はチャレンジしている本人には当然ながら責任がない。将棋界で男性と女性という2つのカテゴリーで比較するには、先述の通り歴史も競技人口もまだまだ違い過ぎるのだ。
人は新しい歴史を開く者を期待してしまう。それを期待する側としては、せめて扉を開こうとしている者が真っすぐ道を進めるように、道の舗装をしていきたい。
（上田 初美）
数学オリンピックの日本人メダリストに何で女は一人しかいないんだ？男は30人くらいいるのに
それも生理の問題？
3月のライオンのねーちゃんは、どこらへんで挫折したん?
単純に、女より男のほうが優れているからだよ
マインドスポーツと言っても何十時間も考えるのは体力勝負の面もある
持ち時間が少ないのもそういう理由
生物学的に劣っているのは明らか
こんなの読んだら西山が負けた時「あっ生理か」と思っちゃうだろ
囲碁でも基本的には同じ構造なわけだから競技性というよりも生物的差なんだろう
>>9
女が優れている点ももちろんある
ただスポーツの分野では明らかに劣っているのは記録を見れば一目瞭然 麻雀も同じかな
集中力が続かないんだろう、仕事なら残業とかでカバーできるけど
囲碁の女流は男相手でもそこそこ戦える
当然囲碁の女流にも生理はある
はい論破
女はやるとしても碁に流れるからな
あと男に比べて極端に発達障害が少ないのもあると思う
プロ棋士になるような人って、発達の凸凹が将棋にハマったってタイプが多いんじゃないかな
男で偏差値40くらいの人は、女だったら偏差値30くらいだからねｗ
男で身長163センチは、女だったら身長153以下
そういう意味では性別男と出た方が実力有意なのは確か
ただヘンサチ40の男Ａが男だからってことで
偏差値60の女Ｂより勝ってるのかといわれると
女より能力的に劣ってる個体はいくらでもいるｗ
>>3
散々ホルモンの話してるのに馬鹿だろ
研究されてないのにヒントとか恥ずかしいやつ 消費できるカロリーの問題で女性は終盤ガス欠で終わる
座学にしてもそうだけど、男はボラティリティが激しいんだよ
トップも男、ビリも男、平均は女がちょっと高い
棋士はトップオブトップの頭脳じゃなきゃなれない
頭脳競技だから男女差なさそうなのにな
むしろ女の方が強そうな勝手なイメージなのに分からんもんだ
ヒトの生理現象なんて多々あるのに月経が生理という言葉を独占しているのは
いかがなものか。生理を取り戻そう。生理はみんなのもの
>>25
お前まさかピル飲むと生理が来なくなると思ってんのか？ 林葉直子みたいに業界のおっさんの姓玩具にされないうちに逃げる娘が多いのかと思ってたわ
単に力の差だけじゃなく精神的な物もある気がする
短距離走で10秒の壁を一人超えたら後にすぐ続いて出てきたみたいに
誰か一人が出てくればポンポン出てきそうな気もする
痛みを耐える力は女性の方が優れてるでしょ。男がチンコからソフトボール出すような痛みに耐えられるとは思わない
まんさんが上司になった時の絶望
なんか盗み聞きとかしてたし行動も男上司と違うんだよなー
>>30
将棋板見てても、やつらのミソジニーは異常だからな
娘は将棋界に近づけたくないと思うレベルでひどい くそみたいな文章やなと思いながら読んでたら上田かよ
まじであのクッキングパパ嫌いなんよな
文章からも生理的嫌悪感を感じるとは
オスの生存本能は戦い
メスの生存本能は出し抜き
この違いだよ
女流も陸上のセメンヤみたいなのが出てくればワンチャンあり
囲碁のほうが女性棋士になるのは楽だからそっちに流れてる可能性もあるな
でも持病を抱えながらプロ入りする男性棋士もいるじゃない
奨励会三段筆頭が女性だろ
むしろよくここまで来たなあって感じだよ
チェスの世界ではチャンピオンクラスに女性が少ないが存在する
囲碁には男性のタイトルホルダークラスと同じレベルで戦える女性はいない
女性にとって将棋の世界はもっと厳しい
IT のエンジニアにも女性の数は圧倒的に少ない
昔、地図を読めない女、話しを聞かない男、というベストセラーがあった
その中で主張されていた内容は、『男と女は基本的に異なる。男女は同権だが
どっちが優れているか、という問題では無い』とあった
将棋などボードゲームに女性が適していない、というだけであって
人間の知的活動はボードゲームだけでは無く、女性のほうが男性より
優れている分野はたくさんある
>>37
バイトとか他の副業しながらでも強ければ棋士やっていいんじゃね？ 劣勢やピンチになるほど冷静になるのが男
逆にパニックになっていくのが女
なんて研究結果がある
スポーツに限らず、ギャンブルとかも女性は向いてない
女性の職場は少なく
男は上はもとより裾野の仕事も何だかんだでたくさんある
トイレだよ
囲碁は女の正規のプロ棋士がいてたまにマイナー棋戦で優勝したりしてる
囲碁と将棋のプロの対局の違いはトイレにある
・将棋は対戦相手が考慮中にトイレに行ってるとき対戦相手が指すと
その時点で時計が押されトイレに行っている人間の時間が進行する
だから秒読みになると事実上トイレに行けない
・囲碁は対戦相手が考慮中にトイレに行ってるとき対戦相手が打つと
その時点で時計が押されるがその時点で空白の時間となる
トイレから戻ってきた時点で改めて時間が進行する
だから秒読みになってもトイレに行くことができる
だから将棋の場合トイレが近い女の場合
極力秒読みを回避しようとする
男に比べて対局の持ち時間が１時間短いようなもん
男の方も女と対戦して不利になるととにかく局面を泥沼化して
時間の引き延ばしで秒読みに持ち込もうとする
秒読みに持ち込んで女がトイレに行きたくなった時点で
女はわざと「悪手」を指して投了
>>17
ひかるの碁の将棋バージョンみたいな漫画が必要かもね 女は結婚という逃げ道があるからな
男は逃げ道がないから必死になるしかないんだよ
>>47
>女性のほうが男性より
>優れている分野はたくさんある
例えば？
精密機器の組立とか、ペルシャ絨毯の製造とか？ 女は里見みたいに最悪女流に専念しても食っていけるからな
ぬるま湯なんよ
今の競技人口差で里見ともう一人名前忘れたがプロになれそうな子いるし
競技人口が同じなら言うほどの差はないよ
将棋の女性の競技人口の少ないは尋常じゃないから
囲碁は教えた分だけ強くなるから指導囲碁の需要もあるし女流棋士も生まれやすいとか聞いたことある
>>43
数学や物理学の分野では女性は本当に活躍が少ない
24時間365日なにかを考え続けるのはやはり男が有利
でも化学や医学ではそれほど劣っていないし文学なんかは女性のほうが強いくらい
性差によって得意分野不得意分野があるだけ >>43
その一人の女は遺伝子にめちゃ優秀なんだろうな
チェスでも世界ランキング10位くらいまでいった女いるけど男に産まれてきてたら凄い強いチャンピオンになってたろう >>52
小学校の時に授業中トイレ行きたがるの男子の方が多かったけど。
女子は成人すると膀胱が小さくなるの？ 3段の魔境っぷりをもうちょっとなんとかしたら普通に出てくるだろ
そりゃスポーツだと男の方が上だろ
集中力に差がある
事前に暗記するようなことなら差はつかないだろけど
>>65
碁と違ってプロのハードルが高すぎるってのもあるよな
将棋はちょっとやばい頭のやつじゃないとプロになれない 文化水準が高い育ちをしてきた女性は声がよく通る声口調をしており
文化水準が低い育ちをしてきた男は声がでかいｗ
文化水準が低い育ちをしてきた女は基本的に声が小さい
しゃがれ声みたいな声をしていた場合も
言ってることがドキュソすぎてドキュソという印象にしかつながらないｗ
単純に人口差と覚悟の問題
女流棋士制度も問題がある
棋士になれなかったらただのゴミクズになるのと
なれなくても受け皿がちゃんと用意されてるとこだと
必死さが違う
単純な話で、女流の強さでもメディア仕事をもらえるし顔が良ければドル的人気も出る
だから「そこでいいや」って止まっちゃってるんでしょ
男と同じように、将棋が強くなければ食えないという状況なら強い女流も出てくるかもしれないけど
実際女流の強さでも仕事になるんだからしょうがないし、それは別に悪いことではない
これは女流が持つ特権とも言えるわけで、特権は甘んじて受けておいて言い訳は見苦しい
>>64
小学生男子は休み時間に気軽に大便できないんだよ
授業中なら小便出そうなふりして出て行って
誰もいないトイレで落ち着いて大便できる >>47
なんかのテレビでチェス始めてみたらみるみる実力つけて世界チャンピオンになった女性いたな
一つのことにのめり込むとトコトン突き詰める人
あの人が将棋やればいいのに 女性はスポーツでは男性に敵わない
将棋もやはりスポーツだった
2行で済む記事だな
女性の脳は右脳と左脳をつなぐ脳幹が男性より太いので、マルチタスクは得意だが一つのことに集中し続けるのは向いていないと言われてる
競馬では斤量差があるとは言え
オスとメスが同じ舞台でガチで戦ってるよね
そういううまい具合のハンデつけられないのかな
この分野っあまり研究されてないんだろうか
女性ホルモン入れると感情の起伏が激しくなるってほんとか知らんけど男が言ってたから、女である時点で難しいよね
名人は元々、世襲制で実力制になったのは1935年（昭和10年）からとちゃうの
女性棋士が誕生したら全て持ってかれるんだろうな。女流タイトルも、話題も
>>76
いや、そうじゃなくて。
50分の授業の間我慢出来るんなら秒読みの段階に入るちょっと前にウンコしとけば良いやん。 >>23
ほんとこれ
トップが男ってだけでお前らは女以下だからな
勘違いすんなよ アスリートはピル飲んでると思うんだけど、棋士はそうじゃないの？
スポーツや歌手やドルでも生理だからと勝負の日にスペックダウンさせてたら話にならんからなぁ
ただ、女流棋士でも短い持ち時間の対局でも1キロは痩せるからなぁ
頭使ってキロで痩せるのだから痛みやダルさは他よりシビアと思うわ
>>74
フィギュアスケートみたい
日本は美少女だとそれだけでうまくいくから大成しないことが多い
ロシアは美少女に希少価値ないからスポ根トップ選手大量 黒人のほうが身体能力が優れている
キイロ人の男よりもｗ
チェスには女性のグランドマスターいるから将棋を真剣にやる女性が少ないだけだろ
>>17
プロ棋士って優秀だからなったんじゃなくて異常だからなってるんだとも言える。
将棋でも囲碁でもアスペルガーとサイコパスの天国だ。
さかなクンのお父さんは囲碁だし柔道の山下選手の息子さんは、大江健三郎の息子さんは…
紙一重の世界。 「私は悪くない」の意識が強いため、劣勢を受け入れられないのかも。
将棋は一旦劣勢になるとずっと劣勢。敵失以外、一発逆転は無い。
ならせめて持ち時間の少ない、朝日杯の一次予選ぐらい突破しろと
藤井くんは年齢的に頭の中が女体でいっぱいになることないのかな
俺同じ歳の頃女女女しか考えてなかったけどなww
少し前まで女性が棋士や女流を目指すぬるま湯組織の女流育成会って制度があったんだけど
ここにいた女性見習いが5人の時とかあった
これはつまり日本全国で棋士や女流を目指す人間が5人しかいないって状態
今は制度改革されて色々とマシになってるけどこんな競技人口でいい人材なんて早々出てこないよ
囲碁では女子がトップクラスに普通にいることを思えば脳の作り上性差があるってことだろ
変に女性特有の部分と結びつけようとするな、しょうがないことはしょうがないってみんなわかるから。
>>29
お前はなぜそう書いたんだ？
生理が来なくなるようにとは書いてないわけだが 意味がわからん
囲碁や麻雀とかには、女のプロがいるんだぞ
スポーツ界も女のプロが大勢いるんだぞ
何で将棋界だけ生理やPMSの影響が持ち出されるんだよ
>>47
それだな
個人レベルで見るなら性別より資質のほうが大きいしし 女が生理を理由にするなら、ミニスカでふとももチラチラされたら10代の少年は半分の力も発揮できないだろう。
>>19
麻雀とかポーカーはどうなんだろうね
女性多いイメージ >>4
同じやろなあ
月の1/4は集中できません！、って記事だから、国内で予選、本戦、合宿の三段階の選抜+国際大会と、延べ10日以上3/4を引き続ける必要がある。 >>108
奨励会という難攻不落の砦を突破した女性がいないからイチャモン付けに来た。 一つの物事に打ち込む集中力というのは生育環境から与えられるところが大きい
資質として優れたものをもっていたとしてもアフリカ黒人スラムとかに生まれ育ったら無理だろうｗ
男性棋士同士の対局だとお互いの手を殺しあう展開になりがち
女流の場合はお互いの主張を通そうとするから手が伸びて見てる分には面白い
最高峰は男だからだよ
でもそれで全体的に男の方が女より優れているという訳ではない
何故なら最底辺も男が担ってるからだ
義務教育時代、極端に勉強できないのも大抵は男
女は平均的で、男は両極端なんだよ
脳の容量も作りも劣るまんこが男に勝てるわけなかろう
劣等生物であることは明白
マンさんに将棋無理。理由はちんこ付いてない分だけ血液少ない
>>1
脳科学で性差は否定されている。
羽生善治は競技人口の違いと説明していた。
小学生の大会では女の優勝者も珍しくないそうで、そういう子が将棋を続けてくれれば、いずれ女性棋士になることもあるだろうと話していた。
裾野が広がれば自ずから頂点も高くなるという説明に説得力がある。 ペルソナ5でドル売りみたいなことされてる美少女JK棋士の居たな
東郷一二三ちゃんだっけ
リアルでああいうのいないのか
>>108
>>112に書いたけど、拘束時間の差だと思う。
女に長い時間勝負が続く頭脳戦は無理、って記事だから。 単純になろうと思う人が少ない、なれる人(能力有る人)は棋士の人生選んで無いってだけだと思う
長時間頭を使うわけだからカロリー消費しないといけない
女性は男性より1日に使えるエネルギーが少ないから大きなハンデ
この手の話題はポリコレ糾弾が怖くて
表では当たり障りのないことしか言えんでしょ
男がいえるのは競技人口の差まで
これは女だから生理までは持ち出せる
でももっと言いにくいとこに核心がありそう
長子と末っ子だったら
長子のほうが生育環境中で安定的に集中をした詐病をしやすい
末っ子は場合によっては小学生のころから家出しか考えていないｗ
女は基本的に全てにおいて普通レベルになることを目指すからな
将棋だけやるとか何か一つだけに特化するってのは男よりも難しい
女がチヤホヤされだすのは中２くらいからで多くの小学生男子は男とつるんでるのがほとんど
おそらく将棋界も男の子同士集まって研究やってて女子は省かれる
その過程で差が生まれるんやろな
奨励会の将棋は個性を潰し合う将棋で息苦しくなるって戦後初のプロ編入試験でプロになった瀬川六段がコメントしてたな。
アマチュアになってノビノビ指せるようになって実力が伸びたとか
>>108
囲碁の棋士はゴルフのプロと同じようなもので、人数が多い。
レッスンプロのような普及に貢献する存在を認めましょうという制度なので、少数精鋭の将棋の棋士とは性格が異なる。 生理については解決方法が浮かばないな、中高生にピル飲めとか安易に言えないし
せいぜいリスケを柔軟にしやすくするくらいか
まあ女子は五輪でいうモルジブとかアンドラみたいなもんなので競技人口が増えれば歩留まりも高くなるんだろうが
そもそも絶対数が違うやろ
女でも本当に才能あってもやってない子多そう
>>132
トイレ時は時間を止める措置しかないだろうな >>108
囲碁や麻雀はわかるけどスポーツは男女別じゃん そのロジックだと、重要な判断が求められる仕事は女には向いていないということになる。
そんなことないと思うけどな。
そりゃ子供を産み育てるって能力に相当のリソースをさいてるから致し方ない
男はその能力の分戦闘に割いてるからな
なんにせよ戦ったら男に勝てない
逆に女に負ける男は相当劣ってる
男でもプロになるのは当然大変な事だし
とりあえず分母が同等くらいになってどうなるかだろう
フェミまんこ「将棋界が男尊女卑だからギャオオオオオォォン」
羽生が言ってたけど
男＝相手が嫌がる手を指す
女＝自分が好きなように指す
女の強い棋士は、グイグイ指す。女性2トップの西山と里見もそう。
それが中堅クラス以上の男とやると、好きなようにはさせない手を
ピタピタと貼られ、女がイラッとして暴発しちゃうんだよな。
相手の嫌がる手を隙をみせずにピタピタ張り続ける能力ナンバー１が
藤井聡太と羽生善治であり、それに続くのが森内、豊島、渡辺あたり。
娘に囲碁やらせたいけど、将棋ばかりなんだよね
女子には囲碁の方が向いてると思うわ
>>108
麻雀は運次第だから除外するとして
囲碁の方が対男性勝率が高いのは単純に競技人口の差なんだろうな
囲碁の方が将棋より女子が多いイメージ 医大の試験で女性の点数を下げてたっていう話があるが、医師に聞くと
まともにやると合格するのは女性ばかりになってしまうから仕方のない対応なんだと
医大の試験は女性の方が向いてるが、実務は男性の方が向いているという理屈らしく
だったらそのことを明らかにして試験の時点で合格枠など明示すればいいのに
それはしないでコソコソと印象論止まり、医療界でもそういう認識なのだからやばいと思う
女の駒の進め方は男と違って
王に認められればそれで勝ち上がりだからｗ
淫行柴崎センセイでは将棋にならないｗ
>>141
マルチタスクすらまんこが劣ると最近の研究で完全判明大証明された
つまり全てにおいて劣等生物、それがまんこw >>33
女の方が男より痛みに強いって話は嘘だよ
病院で痛みを訴えてくる患者は女性の方が多いそうだ
テストステロンが多い方が痛みに強くなると言われてるし 生理があって不利だから能力足りてないのに「女流」とかいって別枠で保護してもらってんのか
自分から対等に扱われることを放棄してるくせに何かにつけて女は不利だの差別だの喚いて本当に見苦しいな
体力の性差は仕方ないとして頭脳分野でぐらい下駄履かせてもらわなくても対等に成績あげてみせろよ
男女共同参画社会になったんだから、女性たちももっと頑張って名人戦に参戦して欲しいよね
(´･ω･｀)
熱量の差じゃないの
ゲームだって結局プロは男ばっかだし
>>1
男女平等の時代だし古臭い女流棋士制度はもう廃止にすべき 女のほうが狡猾で計算高いからゲームとか強そうだけどな
リスグラシューとかアーモンドアイは斤量揃えたら負けるんかな
チェスの世界でもずば抜けて強かった
ユダヤ人女性(最高世界8位)が一人いただけで、
ランキング100位以内に入ってる
女性プレイヤーは一人か二人だろ
脳幹が広くて右脳左脳の情報のやりとりが大雑把だから
将棋の様な高等知的ゲームに感情でしか物事を考えられぬまんこが入り込もうなぞ一億年早い！
おとなしく家事だけをやっていろ！
子供見てると男児はゲームキチガイになって中毒症状出てるけど
女児でそんな子見たこと無いし
なんでもかんでもないだろ
東大だって男の方が多いだろ？
一昔前は女性は勉強させてもらえないからだって言ってたバカがいるけどそんな時代はとっくに終わってもこの結果よ
明確に存在する「差」を直視できない人間がいるってだけだぴょん
多分何かにのめり込むこと自体に危険信号を発するように体ができている
子供に注意が向くように
逆に男は子供がないていようがなんとも思わず仕事に集中出来る
サラブレッドは牡牝で能力差はないが主流らしいけどより牝馬安くなるから斤量は変えないだろうな
>>157
女の狡猾さは嘘と根回しに発揮される
将棋にはそのどちらも入る余地がないから活かしようがない >>23
これ、日本人とアメリカ人に言い換えても同じことが言えるんだよなあ
あの国はトップと底辺の差が尋常じゃない > ＜女流棋士の私が考えてみた＞
誰や
> 第2期ヒューリック杯清麗戦五番勝負は2−3で里見香奈清麗に負けた。
だからおまえは誰やねん
> （上田 初美）
最後の最後まで読まないと名前すら分からんてなんだこの人
>>145
将棋はかなり勝負事の要素が強いからね
ゲーム性も激しいし精神的な重圧で性格が歪んだりする可能性もある
まったり習い事として楽しむなら他のボードゲームの方がいいだろうとは思うわ 女流で食ってけるんだから棋士目指すのは男の2割のさらに1握りだろ
結婚するんだし人生捧げる必要ないしな
>>164
でもテストの平均点は男女差がない
何故か？
おまえみたいな知的障害者は男の方が多いから 突出した天才というのも登場しないから男と女の脳は筋力並みの違いがあるんだな
男は外に出て狩をするので脳が発達したのではないかな？
女は脳の分の栄養がおっぱいや胎児に行くのでは？
フェミ「不公平だから必ず一定の女性棋士枠を作るべき」
将棋は創造的な競技
作曲家に女性が少ないのに共通する何かがあるのかも
順位戦なんか朝10時開始で終局が24時超えるとかザラだしな
そりゃキツイよ
数の話でも女性が少ないのはって理屈を棋士だったかが話してたぞ
男１０００でプロ１００
女１００ならプロ1０にならないといけないのに0みたいなかんじで
女が劣っているとかはさすがに話してなかったけど
でも
「今日あの女流調子悪かったね」
「生理だったんじゃねい？」
ていうとセクハラ呼ばわりなんだよね
>>171
上田初美って女流棋士の代表みたいな経歴の人でしょ
男性で言う谷川とかモテ光みたいなもん >>2
唐突に「責任はない」とか言われても困るわw
じゃあ「男は性欲が強い生物だからセクハラ(発言等)しても本人に責任はない」てことで？ 脳の構造の違いじゃないの？
体力で女が男より劣っているのは明らかだから脳も同じでしょ
女性は小学生のころから
歩駒から地道に勝ちあげることよりも
王将に嫌われないことを重視するものが多いから
歩駒からコツコツ勝ちを積み重ねるようなのでも
ブスだと
美人を取り巻く同性らにバカにされて潰されてしまうところがあるｗ
190名無しさん＠恐縮です2020/09/12(土) 10:34:53.64
性転換したら俺でも棋士になれそうｗｗｗ
熱中度の問題だと思うな
結局藤井聡太2冠みたいに将棋に熱中することが女性にはできない体になってるってのを実体験として実感してるんだろうな
>>29
お前が無知なジジイだということはわかった 男はブサイクってだけで同性からつぶされないもんなｗ
おっぱい将棋やればいい
男の将棋だってAIにはもう勝てないし真面目にやらなくていいよ
>>138
世界的に成功した事業家、経営者、投資家ほとんど男
世界の金持ちはほとんど男
成功の妻が相続で金持ちになる例はあるけど >>177
作ったところで棋士なんて勝たなきゃ生き残れない世界だからあっという間に淘汰されるわけだが
あ、囲碁は負けまくっても生き残れるんだっけ 199名無しさん＠恐縮です2020/09/12(土) 10:36:17.75
性転換したら俺も棋士になれそうｗｗｗ
>>147
おまえバカだろ
＞まともにやると合格するのは女性ばかりになってしまう
そんなわけねーだろ
東京医大の不正が発覚したときのニュース見てなかったのか？
あのときなぜあれほどの不正なのに医学界自身から、特に女性医師からすらも非難の声が上がらなかったのか分からないのか？
女性医師ですら「現場で女は使えない」って思ってるんだよ
もし自分が人事権あったら女医より男の医師を採用する
それが現実だから文句出てこなかったんだろ >>184
清水さんや矢内さんはそうかもしれん
ただ上田さんはまだ現役感がある ピル飲めばpmsも楽になるし経血量も減るからピル飲めば良いんじゃね？
>>53
漫画は将棋のほうがはるかに多い
女性人気に限定しても「８月のライオン」と「ヒカルの碁」なら大差ない >>169
まじか
棋士換算だとプロにも満たないんだな
差にびっくりだわ 女はマルチタスクに強い（笑）とかいうけど全然強くないよな
確かに運転しながら子供あやしつつスマホ見てるけど
右折をショートカットしたり雑になってる
何でこういう話が出ないんだろうと思ってたけどタブーってのもあるのね
男の将棋 多面的
女の将棋 猪突猛進
空間認識能力の違いが出るんだろうけど女性の全員がそうじゃないから
競技人口が増えればかなり差は詰まるだろう
>>187
劣っているというより使い方が違うとかじゃないかな
いわゆる理系って言語を掌る領域を計算などに使ってるらしい
だから理系の人って簡単な言葉が覚えられなかったりで苦手な人が多いらしい 子供がないていたら何をしていても女はそれを無視できない
>>207
スマホ見ながら道路のど真ん中で止まったりも全てゴミまんこ >>206
奨励会ルートでも、プロ編入試験ルートでも正規の四段になった女性いないからね 214名無しさん＠恐縮です2020/09/12(土) 10:38:30.07
>>157
計算高いけど 算数の計算弱い人多いからな ほとんどの競技で男女別やろ
将棋も男子将棋と女子将棋に分けて
上流なんて言い方は辞めるべき
時代錯誤も甚だしい
例えばパズル的IQテストをやってみて
男女で数値に差があるというならおそらく将棋にも当てはまる
そういう研究は過去に何度も行われているだろうが
そんな話は聞いたことがない
>>206
だから女性でプロ棋士になれたの歴史上一人もいないんだって
奨励会には入れるし挑戦はされてる
女流の無敵のタイトルホルダーで奨励会三段が突破できない 体力の差
計算能力の差
闘争心の差
など色々要因は考えられるだろうな
将棋は孤独に黙々と努力しなきゃいけない側面もあるから女には向いてないだろう
生理関係の悪影響はガチ
男よりハンデ背負った身体で男と同じ環境で動くのが男女平等？
何言ってんだアホカスってね
西山三段が年齢制限かその前に奨励会退会して女流になると
次の奨励会の段まで行女性出るまで、しばらく待ちそうな気がする
>>214
他人と子供でもなつまり常に脳の一部が外部に開いてる
藤井くんなんかは全てを閉じて将棋だけに向き合ってる >>200
医大が女にマイナスの下駄履かせたのは医師になる時楽な科ばかり選ぶせいで外科や救急などが医師不足になるからだとも言ってた 話それるけど囲碁は外人棋士いるよなアメリカ人も、将棋ももっと世界に広がれば変わるよ
トイレが近いうえに時間がかかるから終盤は圧倒的に不利だと思う
切れそうになったらオムツ装着するしか道はない
女は車庫入れがヘタだよね
ボートレースでも艇と艇の間を鋭く抜けていくターンができる女子選手は少ない
空間を想像する能力が男子より劣ってると思われ
229名無しさん＠恐縮です2020/09/12(土) 10:40:32.87
>>224
自業自得だわな
脳外科医なんて女いないし >>7
奨励会で初段になる前ぐらいかね？
親父に初段になれば零より強いのはナントカカントカって言われて諦めさせられたシーンがあったと思う
奨励会初段クラスの棋力があると思われるので女流棋士になればかなり強い 男と女では脳の得意分野が違う
どっちが優れているとかじゃないよ
>>219
まあ孤独に耐えられるのは圧倒的に男だろうな ポルガール・ユディト、ユディット・ポルガー（Polgár Judit, Judit Polgar, 1976年7月23日 - ）は、ハンガリーのチェス選手である。歴史上最強の女性チェス選手であり、世界ランキングの最高位は8位（2004年1月、7月、2005年4月、7月、10月）、女子限定のランキングでは2000年7月以降今日まで、リストに載った際はすべて1位を保持。FIDEレーティングの最高値は2735（2005年7月、10月）。また、幼少期からのエスペラント話者としても知られる。
女性に限らず男性についても奨励会は育成機関という名のふるい落としのシステム
そしてそのふるい落としは名人位に至るまで続く
三段はいるし
囲碁やチェスはそこそこの強豪がいるから
いつかは出てくるだろ
競技人口が根本的に女子が圧倒的に少ないし
女は基本勝負事に必死になったりなんかしねーわ
競馬場で馬券握り締めてんのもほぼ男だろ
女はすぐ調子乗るからな
年老いてきてブスになったころでやっとまともな品性身につくかどうか
それまでは愛嬌と笑顔で世の中渡っていけると本当に思い込んでる
>>217
そうか？
数学オリンピックとかも男の方が多いんじゃね？
男の方がアスペが多いんだと思うぞ 女は男のミスに対していちいち男はだからダメなんだとか言わないが
男は女のミスに対していちいち女はだからダメなんだと声を荒らげるからではｗ
男のほうが怒声で文句が多いから、さも女が劣ってるような声を頻繁に聞くだけｗ
女は一つのミスに対してそこまでぎゃーぎゃ―騒がない人が多いｗ
将棋の棋士なんてほとんど発達だろ？
そんな特殊な業界の男女差なんてどうでもええがな
>>216
だから女流を作った
普通の棋士は男女混合
棋士に女性の割合が多くなったら
男性限定のも作られるかもね 1991年に15歳と4ヵ月でのグランドマスター（GM）となり、1958年のボビー・フィッシャーの記録を破った。
ユディットは、姉ジョーフィア（Zsófia）、ジュジャ（Zsuzsa、女性の世界チャンピオンであり、世界で第2の女性選手である）の3姉妹の3女として生まれ、幼少からユダヤ人[1]の父親からチェスの訓練を受けた。
ポルガーは前世界チャンピオン、ガルリ・カスパロフを含むほとんどすべての世界のトップ選手を破ったことがある。2003年4月には、FIDEレーティングリストで、2715のElo評価に達し、世界のトップ10にこれまでに入る最初の女性となった。
2004年には、ポルガーは彼女の息子（オリバー）を生むためにしばらくチェスから遠ざかり、2005年1月のFIDEレーティングリストには載らなかった。
2005年1月にCorusチェス・トーナメントでチェスに復帰し、好成績を残した。2005年7月のFIDEレーティングリストにおいて世界ランク第8位に達し、8人の総当たり選による世界チャンピオンシップを戦う最初の女性となった。
歴史の差もあるけど向き不向きだろ
チェスにしろ囲碁にしろトップの差は性差でわりとある
>>221
中七海さんはいま奨励会二段だっけ
彼女むかしの小学生名人戦で見たっきりなんだがもう21歳になってるんだな >>19時代背景とかも作用しているが単純な忍耐力においては女性の圧勝かな
老人に草むしりさせると男はすぐにサボりサボる理由を探し始めるが女は黙々とやる
勿論個体差もあるけどかなり顕著だね
つまり苦痛を伴うような物を我慢する事に長けてる
出産の影響とかもあるのかもな >>226
グローバル化は中途半端で安っぽくなるだけ フィールズ賞でも女性は１人じゃなかったか
もともと発明や発見の分野に女性は興味がないんだろう
マリー・キュリーとかいても女性の科学者は圧倒的に少ない
女漫画家とか第一線でバリバリやってるのにな
将棋はナニかしら不得手になる要因があるんやろうなぁ
蛭子は車庫入れが下手で近所で有名だったそうだがｗ
女でも車庫入れが普通にできるものはいくらでもいるｗ
絵のうまい女はエロイ、将棋など理系要素の強いおんなも同じくエロイ！
お前らが活用できる機会はないが覚えとけ！
結局結果として圧倒的な差ができているのは性差と問題
骨盤のせいで早く走れないように
将棋を極めるには性差の壁は乗り越えられない
>>16
勝率３割台って、そこそこ戦える、と言うの？ 競技人口説は違うな
向いてないから競技人口が少ないんだから
生理説は辛さがわからないからなんとも言えん
>>221
奨励会初段、二段は1人2人は常にいる感じゃないか 女性は基本的に自分のことしか考えない
そういう生き物
>>253
女の天才もいるんだよな
将棋界にはこれまでいなかった >>224
男性医師と結婚して医者をやめる女医も多く、
結果論でなく最初から良い男性医師をみつけるために医学部に入る女子学生もいるという話 >>108
スポーツや麻雀は関係ない
唯一比較できるのは囲碁だけ 思考力は男 記憶力は女らしいから
今のデータ重視の将棋スタイル的に女は強くなりそうではあるが
>>265
逆になんで囲碁は女が多いんだろう
将棋と囲碁ってなにが違うんだ？ 女は集中力を持続させることが出来ない
男は狩や戦のため数日は集中力を持続しなくては生き残れなかった
逆に女は集中しすぎるのは子供の命が危険になる
生理もハンデのひとつかもしれんが体力じゃないかね
集中力=体力だし
女脳はマルチタスクで、将棋をしながら料理や買い物のことが頭に浮かんでしまう
男脳は1つのことに集中できる
>>237
三段リーグに全力な男性と女流棋士としての仕事や棋戦をこなしながらだとなかなか厳しいんでね？
女流は女性の将棋指しの救済でもあるけど足枷にもなってるよね三段クラスだと 276名無しさん＠恐縮です2020/09/12(土) 10:47:21.36
女に将棋負けると死にたくなるよね
>>258
将棋はそもそも女のプロが一人もいないんだが
つまり女流棋士はアマチュアの男より弱いってこと
勝率の話にまで行かない >>267
なるほど
今までだと先読みができなかったんだな
パソコンの手を暗記すればいいからこれからは勝ち目あるってことか でもあらゆるボードゲームやゲームで
子供の頃から男の子の方が夢中になって強くなってくんだから
生理説は無理があるんじゃないかな
女は一つのことを集中してやるのに向いてない
というか世間が許さない風潮がある
男が仕事一筋だと情熱大陸とかで称賛されるが
女が仕事一筋だと家事しない掃除もしない子育てもしない化粧もしないクズ女としか見ない
>>272
その頃には脳の機能が衰えてる
男女差は縮まってるだろうが そんなに女の棋士がみたいなら藤井聡太にスカートはかせばいいやん
結局そういうことだろ？
>>277
テレビで解説してるきれいなお姉さんたちはアマチュアってことか
あの人らはなにで食ってんの？
将棋教室とか？ 早指しだけなら女もついけるんじゃないか？
まあでも早指しも藤井くんが圧倒的だが違うか
>>263
どの分野でも稀に突出した女はいるけど数える程しかいないのが現状なんだよな
政治の世界でもサッチャーやメルケルという女傑はいるが本当に数が少ない
地球上の人間の半数は女なのにここまで歴然と差があるのはもう生物的に女は能力が劣ってるとみなすほかない >>263
パイオニアが出れば世界は激変するんだよな
野茂以前は、日本人はメジャーでは通用しないという常識が無くなった
西山なり女性で初めての棋士が誕生すれば競技人口も増えて全てが変わると思う
そうすればタイトル戦などの長時間のルールなどで見直す必要も出てくるかもしれない なんか根本的に将棋の「バカバカしさ」を受け入れられないのでは
女性は女性でべつの「バカバカしさ」にとらわれてるんだろうけど
勝負事にはテストステロンが必要説を推す
あと何気に長時間座って集中するって体力もいるよね
>>269
プロの基準が低い
将棋は4段から囲碁は初段からがプロ
将棋でも3段までは女性が行った実績がある
そして成績悪いとフリークラス落ちから廃業のシステムがある将棋と違って
囲碁は全く勝たなくてもプロはく奪されない
この前中村菫の相手になってニュースになってたお婆ちゃんがプロ入り後数えるくらいしか勝って無くてドン引きした 将棋も競馬みたいにセックスアローワンスでバランス取れば良いんじゃない
女性は持ち時間2時間プラスとかすれば結構いい勝負する棋士も出てくると思う
さてはお前ら「理系」って数字が好きな人って思ってるな
こういうのを見ると重要な仕事に関しては男性を起用した方が良いということになるのかね
特に政治関係とか
脳の使う方向性が男女で違いがあると思ってる
>>283
脳の機能は衰えてても生理が原因なら閉経したら棋力上がらないとおかしいやろ >>269
習い事としての文化があるから取っつきやすいのはあるだろうな
一方の将棋は古くは真剣師とか世の中のはぐれ者がやるようなイメージもあったし
まぁそういう無頼感が魅力でもあったんだが >>287
その通り
クロンボがいつまでたっても土人な様にまんこも産むことだけが取り柄の劣等生物 >>270
暗記の多い文系科目は女の方が上だったりするだろ
たいして男は理系がつよい 301名無しさん＠恐縮です2020/09/12(土) 10:51:00.86
男女で脳の造りがちがうからしゃーない
女と長時間話しても楽しくないだろ？
それと同じ
安心しろ、女流棋士にもちゃんと美人がいるから
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EhFs5p9UMAEWEyP.jpg)
>>285
女専門の女流棋戦があるから一応それで稼げる
お姉さんは解説では無くて「聞き手」それも大事な収入源じゃないか >>48
強くないから棋士になれないし
バイトしながらすがるくらいなら社会に出ろ、まだ別方面で頑張れるギリギリの年齢だ、っていう優しさだよ 男で将棋強かったらアイドルと結婚して幸せな人生送れるかもしれんが
女ががんばって将棋強くなってなんかいいことあんの？
林葉直子見てみろ
賢い女子は将棋なんかやらないだろうな
こういう現実見ると月下の棋士の雛形あきこって、どんな化け物の設定なんだろう
男ほどガチでやってないからだろ
男みたいにガチでやりだしたら、女のプロも出てくるよ
いわゆる人を使う仕事は女性で使われたり専門的なのは男性のが良いかもしれんが社会はなかなか受け入れられんだろうね
男女には違いがある
向いてるもの、向いていないものは受け入れないと
女が向いているゲームとルールを作ればいいじゃん
長い歴史でそういうのができなかったのは男のせいかね
男が全てを作った将棋をまんこは遊ばせてもらっている事を有難く思え！
>>300
コミュニケーション関係だったら強いと思うけど
ガチの暗記で女が強いイメージなんて皆無だわ
文系科目はふんわりとした回答でも許されるから得意って感じ
化学の分子構造とか化学式とか覚えるの得意なんですなんて女は滅多にいないだろ？ >>296
NHKの囲碁トーナメントだと女が1、2勝するくらいはままある
でもトップレベルの男に勝つのはまずありえない 優劣関係なく、例えば妊娠中は女は守られないといけないし、女は周囲から守られるべきもの、男は女を守る為に戦える力を付けるべきものってのが、生物的な特性から人間の頭の中にあるのだと思う。
だから、遊びや趣味にもそれが小さい頃から反映されるから、こう言う事になってるんだと思う。理系に女の子が少ないとか、体力系仕事や、勝負系の趣味にも女の子が少ないのも、そう言うのが関係してると思う。
天才児は男女差があって男子のほうが多い
高度の天才児には男女差がなく、最高度の天才児は女子のほうが多い
って古い研究もあるわな
いつも格上の男子と練習できる最高の環境でなれないんだから、男女の脳の違いに尽きる。
バイキングで可愛い山口さんてお嬢さんが解説していて、ずいぶん頭の回転が速そうだったが、男性とTOP棋士と対局すれば相手にならないんだろ？
結婚や生理のせいにするには無理があるんじゃないか？？
>>306
林葉みたいなのはどこいってもあかんやろ
普通にやってればプロ男性棋士と結婚しやすいから悪くないはず まあハチワンダイバーみたいのは無理そうだ
日本の女流棋士もチェスの女性チャンピオンもみたけどメス丸出しのエロボディーな人はいないな
性ホルモン特に女性ホルモン出すぎてると駄目そう
最新の研究では男女には脳の作りには違いが無い
差があるのはホルモン
>>308
そのガチになりにくいのが女性だと思ってる
例えば男性はオシャレやスキンケアなんて大して気にせず全力で好きなものに挑めるけど女性は今日の服は何にしようから始まって化粧数十分、あーしてこーしてとアレコレ出掛ける前に考えることが多すぎる
逆にいえばいろんなことに気が付きやすいけどその反面一点集中には向いてない >>314
俺は工学部の化学科卒だが結構そういう女はいたぞ 空間認知能力や論理的思考力で男女の差がある、いや差はないとか諸説あるらしいけど。
>>314
言い方悪いけど
女のコミュニケーション力高いというのも一人じゃ何もできないからなんだよな
それでだれかを利用するためにそういう能力が発達したんだろうな
ネコが人間を利用するためにすり寄ってくみたいな 女より男の方が頭いいからだ！
という理論はわかるんだが、底辺高卒で将棋も強くないお前らにそんなこと言われたくないわな
>>329
工学部の男女比率なんて9:1とか8:2とかだろ？ 本能的に男の方が勝利欲征服欲が強くてマウントとりたい生き物だから
興味持ったものに対して勝つために必死になる
運動で男女が分かれてるのはわかるが
将棋のような頭脳スポーツで男女の優劣がはっきりしてるのは面白いな
勉強には男女優劣あまり無さそうだけど違うのかね？
初の女性棋士は多分高校生か中学生棋士と思う
生理の影響が少ないから
西山がもしなれなかったら藤井ブームで習い始めた子の中から出るか出ないかかな
里見は勿体なかったなあ…
>>303
割と映りのいい写真選んであげてるところに優しさを感じる >>325
女王は別に個人の能力発揮する立場じゃないからな
高潔と献身をアピールすれば周囲が勝手に崇拝して働いてくれる
今のエリザベス女王なんかはまさにそれ >>324
テストステロンバリバリな感じの人はボードゲーム界には少なそうだが
エリートアスリートが転向したら強いのかな 女は髪振り乱して、勝負にのめり込むとこまでいかないんだよ。
やっぱり見た目というか、体裁があるから。
男はそんなの気にしないから、とことんいく。
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PnssRMR.png)
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zwhvO5N.png)
>>333
化学に限ると6対4くらい
薬学だと女性の方が多いとこも多いぞ 脳レベルの問題って踏み込まないと駄目だろ
それを言えるのは棋士で女じゃないと無理。
自分で言う文には問題ないし。
攻めるだけの脳なんだよな
脳科学的には女脳の方が脳梁が太くて1度に複数の作業をこなせる(電話で話ながらドラマみながら、かつ料理もできる、みたいな)
というのが定説じゃなかった。
競技人口の差と
性差による能力差の合わせ技やろね
定年あたりまで自力で稼がなきゃいけない男と
いざとなりゃ結婚に逃げれる女の、環境差もあると思ったが
プロ、女流になってからの伸び方の差には影響するが
奨励会の年齢には関係ないか
>>329
そういう女だからそういうとこ行くんだろ でもこれ言い出すと将棋に限らず世界に存在するあらゆる職業でも通じる口実になるよな
女性が安定した仕事をできないのは生理の影響があるから、って
だったら結局家におさまって家事だけやっとけみたいな考えに時代が逆行しそうｗ
そういえば格ゲーとかのプロゲーマーも女性は強いのいないな
女子のプロゲーマーは割といるが、女性だからなれてるにすぎない
>>4
生理じゃないだろう
筋肉と同じく脳にも性差があるんだよ
女にも優秀な人は大勢いるし、普通の男よりもはるかに勉強や仕事ができる
しかし、優秀な男と優秀な女を並べると、はっきり性差の優劣がでてくる >>341
スポーツ本気でやるなら長い髪はやめて
ボーズくらいにはしたほうがいいけどな そのぶん女は男より１０年長生きするんだからええやん
差があるのは当然としても1人もいないってのは生理で説明つかないだろ
>>346
そもそも男の子に対して女の子の方が将棋に食いつき悪い
っていうところからして性差なんやろね
競技人口の男女比の差は原因じゃなくてその時点で結果の片りん 生理(笑)
そんな甘っちょろい言い訳してる内は勝てんわw
そんなもん甘えだろが。藤井聡太先生も将棋盤を前にセンズリこきたくなるほどに花らっきょうが怒張することもあるだろうが精神統一して打ってなさる
>>16
将棋女でまともに練習してる人少ない印象あるわ
みんなチャラくなりYouTuberみたいな立ち位置目指しだす 頭脳競技での男女差についてはちゃんと調べてみてほしいけどね。
男女比だけで女性棋士の居なさが説明つかない気もしないでもない。
でも東大理3に数人女子もいるじゃん。そこまで集中力は要らんということか
>>349
まんこなぞガイジ枠で恵んでもらっているだけであるからな
それを知らずにサベツガーギャオオオオオオオオンとヒステリーを起こすのがまんこ
リベラルパヨクが人権を与えるからこうなる なんにも予備知識なしでサッカーやらせるとやっぱり男の子と女の子は差が出るらしいよ？
男の子は自然にどこに動いたらいいか、ちょっと離れたりするらしいけど、女の子はとにかくみんなで密集してずっとボールを追いかけるらしい。
>>353
一人もいないから性差の問題
100m走のタイムでなれべたら何番目に女が来るかと同じ >>345
そうそう脳幹じゃなくてそれな
たぶんただ太いだけでは意味ないんだろうな
男に負けたくないという情けない理由で広められた嘘だな >>348
実際今逆行してない？
やはり女がバリバリやるのは難しいって
この記事はすごく良い記事とは思うけど生理の重さにも相当差はあるけどね
重い人は障害手帳レベル、軽い人はなにそれってレベル >>23
それを裏付けるデータあるの？
経験則や願望じやないの？ まあ、指しているときにあの腹痛とフラフラは耐えられないな。
陸上競技みたいに性転換して無双する元男が出てくるのかな
でもそれを拒否したら差別だって世の中だもんしょうがないよね
男女差が身体的、生理的、さらには脳にも存在することはそれはもう事実なんだろうから現実をみとめてバランスよく社会を作っていけばいいだけなんだが、
男女平等とかってやっぱりムリじゃんって話になりそう
ハンデあるんだから同等には扱えないよという世の中になる
フェミはそれを受け入れられるだろうか・・・
>>354
女の子の親の立場になって考えたら将棋習わすよりバレエやピアノや英語習わす方が見栄えのする子に育つから
将来幸せになれる可能性高いじゃん
女は見た目で幸福度が決まると言っても過言じゃないんだし 言いたいこともわかるけど、そうするとピル飲んだら勝てる理論になっちゃうけど大丈夫？
同じ女性としては、何だか嫌だな
ホルモンのなせる技だし、個人差あるけど、男性が性欲と上手く付き合ってコントロールしてタイトル獲得しているように、大変だけど女性は生理とは上手く付き合っていくしかない
>>345
俺は男脳と女脳のいいとこ取り出来てる脳構造の奴が強いのかなと考えてる >>370
ああ
その仕事では女にはかなわんな体を売るのは女の天職 これって女は男より劣るって言ってるようなもんじゃん
やーばいでしょ
将棋は勝率が重要だし生理だけの問題でも不利はふりだろう
>>329
工学部の化学科ってのが気になる
応用化学科とかじゃなくて？ >>131
人数で比較してもそれでも数に差がある
多いと言っても二三倍程度だし >>367
社会制度的にはノロノロながらも男女平等にする方向に進んでいると思うけれどね
ま、性差でアレコレ区別しないのが一番いいんだろけれど
生理の軽重じゃないが個人差あるしね何事も >>374
見た目のいい女ほどその事をわきまえてる
男に負けたくないだのとわめき散らしてるのはたいがい
ブスである クッキングパパみたいな顔しか印象なかったけど、
結婚から出産を経て一皮剥けた印象。いい文章だわ。この辺の一大論客になれる
>>56
>>47
語学では圧倒的に女のほうが上だ
特に会話、聴解能力獲得における男女の差は歴然 >>375
ピル ってそこまで万能じゃないからね
効く人と効かない人がいるし合わなければずっと吐き気の副作用 笑いには顕著に差が出るような気がするけどな。
でも、女の話にはオチがないし、W1とかつまんないよねって言ったら、女の大会がつまらないのは分母が圧倒的に違うからで男のお笑い芸人だって9割は糞寒いじゃんと女から反論された。
まあ、それもそうだ
せめて里美にかってからごたくならべろ
女流のトップデモ無いくせに
>>4
数学の世界もほぼ男性が独占状態だ
数学と将棋には脳の働きにおいて男性優位の何らかの要素があると思う
囲碁はトップクラスはやはり男性が独占しているが、女性の高段者もいる
将棋については生理だけの問題じゃないと思うね そもそも棋士になるのは男性の中でも特別な人たちなので、一般論化するのはナンセンス
棋士なら何でもできるわけでもないし、このスレにいる男は何もできないし、女流棋士に勝てる一般男性はほとんどいない
単に競技人口と歴史の問題
男と比べて極端に優れたり劣ったりするのが少ない印象
でもゴリラみたいなのでもドーピングしてでもいいから、一人ぐらい女性の棋士出てきて欲しいもんだな
将棋マシーンになるべく
初潮前に子宮取っちゃえばいいんじゃね？
西山と里見の将棋見てたらとにかく攻め将棋
というか女流全体見ても受け将棋なんてめったに居ない
そんなんで勝ち続けられるわけない
女流棋士の第一人者里見香奈は、令和の時代に女性棋士は誕生すると予言してる。
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://i0.wp.com/blog.40ch.net/wp-content/uploads/2020/04/AS20200405000210_comm.jpg)
>>391
これなー
どうみても頭悪そうな低学歴女が外国語ペラッペラッなのに
男のエリートがたどたどしいとかよくある よくよく考えると藤井猛九段ってめちゃくちゃ天才だな
学校の群れ社会が悪いよ
小中学校で1日8時間将棋指すボッチは男なら空気で放置だが女はそうならず群れに入ることを強制されるからな
スクールカーストで将棋はナマモノBL作家と同階層だしもっと普及活動頑張らんと初期の遅れが取り戻せないぞ
女は将棋コンパニオンとしての能力以外何もないからな
女流制度があるからじゃね？
無給の奨励会で必死にやってる男と
女流タイトル取って収入を得られる女とじゃ必死さが違うだろ
語学は圧倒的に女のが優れているように感じるが、脳より喋る量の問題かも知れない。
HKTの宮脇咲良は1年ちょい前まであまり話せなかったが、いまはドラマみてもバラエティみても9割わかるらしい。
女性棋士が誕生したらトイレ休憩くらい作ってあげようよ
>>403
そういうやつはよくいるよな女の数少ない利点のひとつ 女は生理を言い訳にしたがるが男にも生理があることを理解していない
授業中訳もなくムラムラしてフル勃起したり勉強中にムラムラしてエロ動画が見たくて集中できなくなったり男なら誰でも経験している
男には生理が無いから有利と言い訳してはいけない
詳しくないけど料理の大会でも男のほうが優れている傾向にあると思う。
一流シェフとか男ばっかのイメージ。
裁縫系の競技があれば、女が上位多数になりそうなイメージ
>>348
実際それは正しいと思う
男が外で働き女が家のことをやるというのは本来なら理にかなってると思う
ただそれだと男性側に沿った社会になってしまうしこれから少子化で働き手が少なくなる時代に女性の働き手がより必要になってくるんじゃない >>410
男でもオムツ履いてタイトル戦出てるのにそれは甘くないか？ 棋士なんてアスぺじゃなきゃなれんだろ
将棋なんかは一回みたものを完コピして絵にかけるとか一回聞いたらピアノで完コピできるとかその類の才能やからな
>>413
意外なことにそんなんだよな
料理する人間は圧倒的に女が多いのに
銭のとれるレベルの器用さや味覚ではできる男に劣るのかな >>404
タイトル獲得歴ある棋士は全員めちゃくちゃな天才と言っていい >>418
まあ100手200手の棋譜丸暗記が当たり前
（アマチュアのかなり早い段階から）
とかいう世界だからな >>341
てめえ、俺の一基じゃねぇか
可愛い!ありがとう >>416
女は生理があってナプキン交換しないといけないじゃん >>402
聡太のは棋力的にはありえても制度的に無理ちゃうの(´・ω・｀)？ >>306
恋愛において将棋やるよりメイクやダイエットの方がはるかに楽だしコスパが良いからな
わざわざ七面倒臭い将棋をやる理由がないわな >>384
そう、生理も個人差は相当でかい
まあ最近の男女平等は単純に税金の担い手不足からでしょ
どこの国も少子化で苦しんでるから女に出てきてもらうしかない なんでも男に勝とうとするなよ
女の方が勝っている優れている分野とかもあんだろ？
すべての事で男と対等か勝たないと気がすまないとか欲が強すぎじゃねーか？
>>429
柔道とかブスしかやらんしな
美人はそれだけで飯食えるから そもそも子供の頃から競技人数がかなり少ないってどっかで見たぞ
将棋自体が女児の興味をそそるものじゃないとしたらもうしょうがないのでは
今三段リーグに一人おるやろ
次点一つ付いててあと一歩の人が
>>432
見た目のキレイさや高い声
寿命の長さと陰部と足の臭さ
どれも男より優れてるな アスペでリミッターの外れたような幼女に将棋教えるといい所まで行くと思うけどな
業界の望むアイドルにはならなくて性別が女なだけのおっさんや不細工な変人になりそうだけど
生理があるからとか意味不明
素直に頭の悪さを認めようとしない
この分析自体が女の特徴を表してるよね
言い訳、責任逃れ、現実逃避
女は体裁を気にせざるを得ない。
だから頭ボサボサの天才博士とかになれない。
あちこち気を使ってエネルギーが分散されるから。
字なんかもそうだろ？
女はたいがい字がきれいだ。遊び用の字と真面目用の字の使い分けもできる。
男は字が下手くそが多い。頭いいやつで字が下手くそなやつもたくさんいる。
>>428
そういうアスペ的な意味じゃなくて
小学生の時に大会にあまり出ずに業界関係者に知られないまま奨励会みたいなパターンでしょ >>419
正直味覚も男性女性で変わると思う
男性は女性より１日あたりに取っていい摂取量が違うんじゃなかったっけ
奥さんが家庭で作る料理は第一に健康と栄養バランス、あとなるべく手短に出来るものをと考える
味も大事だけど一番じゃなかったりするんだよね
その点男性は好きなもの自分が美味しいと思えるものを集中して作れたりする
そういう基盤の差はありそう 女の人生は若い頃に金を持った男をいかに手込めにするかでほぼ決まるだろ
将棋なんてやってる場合じゃないんだよ
>>436
もう一個次点付けば次点2回でフリークラスの四段で女性棋士誕生だね。
話題性考えたら次点1回でもOKにしてあげたいけど、勝てなきゃ10年後に引退だし 仮に男性棋士が持ち時間30分、女流棋士が時間無制限でタブレットを使ったとしても女は勝てない。
脳構造の違いは前から明らかになってるのに、今更何いうとんねん
生物的に得手不得手があるだけや
生理を原因にすることは別にタブーとされてないんじゃない
タブーとされているのは男女の知能差のうち「女性の方が劣る」という結果になった研究の全てだろ
単純に将棋指してる人口が違うのと一生を捧げる人が少ないのが理由だろ
そこが男性と同じ割合になれば女性からでも棋士は余裕で誕生するよ
あらゆる分野で男より女の方が勝ってるものは無いだろ？
スポーツはもちろんの事、料理の世界だって断然男だしな
>>457
だから何だよ？
仕事に選んでないって話をしてるんだよアホ 脳科学で性別で脳の構造が違うってなかった？
まあでも学力なら女性男性それほど大差ないし分母が少ないだけの可能性もあるけど
>>433
女の子に相撲やらせてる親とか何考えてるのか理解できないな >>436
2回目も次点もだいぶ厳しくなってきた
年齢制限のタイムリミットもあるしな >>205
知ってるけどやっぱりひかるの碁とは段違いだよ 男女差で言うとよく「女性ならではの気配り」とか「女性ならではの繊細さが」とか言うけどあれ嘘だよな
絶対男の方が気配りできるし繊細だと思う
俺は昔から中耳炎になりやすくてよく耳鼻科に行く
鼻や耳って繊細な場所だから耳鼻科の処置って痛みを伴うことが多いんだけど、女医の方が圧倒的に処置が雑で痛い思いをすることが多い
男の医者の方が痛くないように気を使ってくれる
一番酷かったのは名前から韓国人と思われる婆さんの医者
中耳炎で炎症起こしてる耳の中にピンセットで摘んだ脱脂綿をグリグリ押し込んでくるもんだから、痛みで気絶するかと思ったよw
あれ以来、耳鼻科は女医をなるべく避けてるんだけど、耳鼻科、眼科、皮膚科あたりって女医が多いんだよな
そもそも女性が棋士になっても幸せとは思えないけどね
引退まで研究しては対局しての繰り返しで非現実的な世界
羽生さんですら疑問を抱くぐらいだからな
>>453
寿命では女が勝ってる
これ結構重要な事だ
それと男が勝ってると言ってもトップクラスのことであり
有象無象の８割９割の男女は個人的な差が多い >>1
こういうこと言うとフェミの攻撃受けるぞ
個人差であって性別の違いなんてない！
とかさ 聖書の創世記にこう書いてある
神は自分に似せて人を作った
神は人に万物を納めなさいと言われたが人には相方がいなかった
そこで人を深く眠らせあばら骨を取りそれで女を作った
人は女を見て「これぞ私の骨の骨、肉の肉。男からできたものだからこれを女と名付けよう！」
女は男の伴侶として作られた生き物だから男より優秀である必要は無いんだよ
>>467
女が強ければ女流のシステム自体がいらない >>440
頭の回転に手がついていかなくて雑なんだよね読めればいいし >>433
ダリア・ビロディドみたいな例外もあるけどね 自分捨ててまで将棋に打ち込むような女がいないからだろ
若い頃からチヤホヤされて、写真映り気にして将棋に打ち込まない
女流から芸能界入りするような奴まで出てくる
男は、昔の名人たちのアレなエピソードは山ほどあるし、羽生は身だしなみに無頓着過ぎて嫁に突っ込まれてたし、藤井もパソオタコミュ障を隠そうとしない
女でもブサイクアスペちゃんに将棋仕込んだら、奨励会くらい突破出来るはず
メディアは扱いに困るだろうけどな
>>476
だな
そう言う女性が棋士になったところで将棋ファンから支持されるとも思えないしな 癌でもA級まで登りつめた村山やじじいでA級のまま死んだ大山とかどーなるねん
まじで上田はあほちゃうかと
他の女流も迷惑やろ
>>467
どっちかに専念しなきゃいけないわけじゃないだろ
今まで奨励会挑戦した女流も女流のままだったし
プロ棋士になってもそっちで勝ちまくって忙しくなるような非現実的な状況にならなければ女流を辞める必要はない ブスの女流棋士は持ち上げられないことと関連づけてはいけない
男女それぞれの才能が同じだとしても遺伝的な差があるのでは？人類でもオスとメスじゃ長い歴史の中分業制で役割が違ったからオスには本能的に貪欲で野望的なメンタリティーがメスに比べて備わってるんじゃないか
それがオス特有の集中力に繋がり結果をもたらしてるんじゃないかな
言語とマルチタスクが強いんやろ？
人狼的な要素を追加した会話せざるを得ない麻雀とか作ったら女性が有利なんちゃう？
>>10
棋譜とカレンダーだけで精密な生理周期を割り出してそうｗ 女流っていう分け方も変だよね。
将棋のルールに違いがある訳じゃなし。
一本化すればいいじゃん。
>>392
使ってるから身をもって体験してるけど、本当そうなんだよね
だからこそ、生理を理由にタイトル難しいとか言わないで欲しかった
タイトル取った後に言うなら絶対男女共に共感得るから、もう少し成績残すまで言わないでほしかったなぁ 制度を作って同格に扱うには違いがありすぎるような気がするわな
男女別が肉体系の競技世界でも当然なんだからいたしかたない気がする
男相手に通用する強さをもった女性棋士が現れればいいんだけど
単純に競技人口の差というのもあるな
ほんの一握りの天才だけが生き残れる世界だし
このスレにいる殆どのおっさんだって、県の小学生将棋大会に出るような女の子相手でもコテンパンに負けるだろ
そこそこ頭はいいだろうにこの程度の分析しかできないのが日本人のダメなとこだよなｗ
>>487
女性は仕事で成功するより子供を持つ方が大切だからね
それを経験できないのは童貞どころの騒ぎじゃないしな
はっきり言うと役割が違うよね >>490
プロ棋士は女性に対して門戸を閉ざしているわけではない
男性と同じように突破すればなれるけど突破できないだけ
女流は単なる保護枠 >>40
セメンヤは男と走ったら全然勝負にならないだろ 人口が少ないんじゃね
いうても女の天才も出てくるはずだからな
先の先を機械的に読むことが求められる世界では、男より劣るってことだろう
つまり、統計に弱い。社会進出に不向き。そういうこと
>>490
一般女性将棋ファンの受け皿が必要なんだろ 女は長時間忍耐出来ないからな。出産のときに物凄い忍耐力を発揮するんだからそれ以外は仕方ない。
>>490
今流行のLGBTにだって配慮しなくちゃだしな
そのうち奨励会くずれが性転換して女流で無双したりして問題になるぞw 女流とか差別はやめて男と一緒の土俵で上目指せよ
覚悟が足りてないのよ
藤井がいなけりゃ今頃は
東大院生四段でウケてたろうな
奨励会は天才予備軍が血反吐吐きながら勝つ為の将棋じゃなくて
負けない為の将棋を指す所だからな
プロになった奴でも負けて部屋の外で泣いてたような地獄だぞ
女が将棋の勝ち負けでここまで嘆き悲しむかな？
>>491
この内容、本人がタイトル取るって話ではないんじゃない？
すでに上田女流はタイトル取ったことあるし
そもそもおそらく女流になれる時点で生理が軽めの人が多いんじゃないかな
ただそういう人でも男性と戦ってトップになるには生理は克服しないといけない課題ということでしょう そりゃ男が考えたゲームなんだから男の方が強くて当然だよ
もし女が箱の中にある物を一早く探し当てるゲームを考えたら男は女に勝てない
まあ脳の構造の話だけど
コロナの罹患率で思ったけど、女性は免疫だの母体保持に全振りしてる気がする
だから頭の良し悪しの知性は気にしなくていい
女性の生存能力の高さもまた生き物の知性だと思うけどな
ピルを飲んだら改善するって問題じゃないと思う
そもそも男と女は違う生き物
ゲーム的なものは男性のが向いてるし、好きなんだよ
戦いの遺伝子が女にはない
前期、西山さんが昇段していればな・・・
14勝して上がれないのは辛いわ
今期はもう無理だもんね
PMSが強いと本当にいろいろなことが難しくなるよ
20代が一番症状つらかった
同じ女性同士でも無症状だと分かり合えない
まあ生理が棋力に影響するなんてトンデモ理論はいらんわ
「これさえなければ女性だってプロ棋士になれるのに」っていうみっともない言い訳に見えるだけ
PMSってのがつらいのはわかるけど、それと男女の棋力差や女性棋士がいないことと結びつける必要はなかった
全ての男が女より能力が高いっつーのはありえない
雑魚は女より下
男女差があるのは数学でも騎棋士でもトップレベルでの話やろ
女性の将棋棋士が居ないのを生物学的性能差とするなら囲碁やチェスの女性プロの存在を説明できない
女性将棋棋士がいないのは歴史と競技人口の差
女性がトップになればなるほど男子に勝てなくても
競技人口が大きければ、最低レベル認定としてのプロ棋士認定にも女性は現れる
あと、囲碁と将棋では奨励会やプロ競技団体としての組織的な育成の違いも大きい
お前らなんだかんだ女流のこと馬鹿にしてるが
室谷が股開いてきたら投了するだろ。
>>47
囲碁が趣味のITエンジニアだけど誤認識多過ぎ
囲碁は少ないけど藤沢とか上野とかタイトルホルダークラスとも戦えるレベルのが出てきてる
ITエンジニアは女性が少ないというより、無能な男性が食い扶持に困らない職として流れてくるだけ >>521
その通り
男の９割はレスリングで吉田沙保里からポイントをとることすら叶わない
男女差が問題になり得るのはトップレベルでの話 しかし何のために考えてこの答えなのか
将棋で競技人口の差があるのはそうだけどどの分野でも女でそこそこ優秀なのはいてもトップは男からしか生まれないのは明らかに能力で劣っているからだろう
ではどこが劣っていてどうすれば割って入れるのかを考えないと生理とか言ってるうちは性差なんて一生埋まらないんじゃないか
男も中学生から30くらいまで
周期的に下半身が暴走してアホになるけどな
女性棋士がまだいないのは単純に分母が小さいから
少し前までは男性社会だったことが原因のひとつでもあっただろう
でも今はAI研究が全盛でしかもネット対局やり放題
男女で環境の差異はほとんどなくなってるからいずれ女性棋士が誕生するだろう
>>47
地図を読めない女ってなんの根拠も無い悪書なのに信じてる奴多すぎ 考えるだけ無駄、黒人男性に走力で他の人種や性別が勝てないのと同じ。
チャリに乗れば勝てるしどうでもいい。
頭脳が同じなら最終的に体力勝負だからな
180センチくらいあるガチムチのキュリー夫人みたいな人ならなれるんじゃないか
単純にきもいおっさんと将棋して一生終えるとかモチベ上がりませんわな
競技人口に差があるのは興味を持てないから
なぜ女は興味をもたないのか、そういう風に出来てるからとしか言いようがないだろ
テレビゲームだって子供の頃から男の子の方が夢中になる
好きこそものの上手なれだよ
女はそもそも余り将棋好きじゃない
整理は関係ないだろ
どうしてもその日程が動かせないなら薬があるし
男だって体調あるし。
そもそも整理がどういう言うレベルの足元にすら届いてない時点で論外だろ
王位もくそも4段すらなってないとか
女性が奨励会突破できない言い訳をみんなで考えて、女性を励ますスレになりつつあるな
>>4
数学オリンピックからノーベル賞に大成した割合は？
数学オリンピック関係なくノーベル賞とった割合は？
話はそれからだ チェスの世界一になった女性いただろ
そう考えると将棋は女性の競技人口が少ないだけな気がするけどな
>>526
男もトップ争いなら体力関係あるからなあ 女性棋士自体はそろそろ誕生するでしょ、誕生リーチの人いるから
でも生理とかPMSとかアホかと
>>540
ノーベル賞に数学の枠が存在しないことすら知らないとかどんだけ 男にもオナニーに耽って集中力削がれる生理があるのにな
そっちのほうが勉学に対する悪影響大きい
女流棋士ってそもそも甘すぎる
里見とか一部を除いて9割はそこらの大会にいるアマチュアにすら勝てない
私、1日中テレビゲームしてるわって公言してもてはやされる世界ですよ
将棋コンパニオンって位置付けなら良いんだろうけど
何故男性と実力差があるのかって語る事すらおこがましい現状ですよ(´・ω・｀)
競技人口じゃないの？
あんまり女で幼少からやってるのって少ないんじゃないの？
じゃあ生理の遅い人は
将棋に有利だっていいたいの？
それは酷い差別発言だね
>>13
囲碁は別に普通に八段とかいるぞ？将棋の女子人気がないだけ >>548
エグいレベルの負けず嫌いが適性あると思うけどスポーツか勉強の方に行きそう 女は頭が悪くてインチキすることしか考えてなさそうｗ
小学生時代は男女に差はないとか言うけど、それってガキの頃は女の方が早熟だからでしょ
元々のポテンシャルでボロ負けしてんだから中学以降に離されていくのは当たり前ですやん
生理はただの言い訳だよね
「何故いないのか」って問いだと弱いからとしか言いようがないから「何故弱いのか」って問いにするべき
男に劣ることはみんな生理のせいでいいよ
そうやって納得させていればいい
>>522
囲碁は女性棋士が多い
将棋は女性棋士は一人もいない
これは
囲碁＝初段からプロ
将棋＝四段からプロ
の制度上の違いだろ？
将棋も囲碁と同じく初段からプロになれるんだったら
10人くらいは女性棋士が誕生してるはず。
いやそこまでハードルが下がれば目指す層が増えてもっとかな。 >>540
そんなんパイが小さすぎて誤差が大きすぎるわ 人口を言うなら、地域別でも同じようになるはず
将棋人口の少ない地域からは出てこないならわかる
でもそういう所からもすごいのが出てきてたら単純に人口と言えない
女は大変だな
男は楽だけど金出させられるから五分か
竹俣紅の例を見るにそこまで強くなくても女流というだけで他業界からチヤホヤされたり仕事がもらえたりするのが更なる上を目指すためのモチベーションに悪影響になってるなとは思う
女流というくくりが層の拡大には役立ってても上を目指すためには障害にしかなってない
>>9
いままではそうだけど
科学が進歩した今ではどうかな？
もう出産も女の身体なくても出来るようになるかも知れないし 女流棋士でも聞き手とか子供への指導とかで飯が食えるのが問題なのでは
棋士じゃないと生活できないとかだったら、女性だって必死になるだろ
囲碁は中国には普通にタイトルとる、ゼイノイ九段とか女性でもめっちゃ強い人は世界的に多い。
若手棋戦で男女混合の大会で、藤澤里奈だの謝さんなどが、
優勝することも珍しくない。
ただ将棋は女性に人気ないだけ
2つの可能性が考えられて
知力というか判断力とかが単純に男より女が低い可能性と
プロレベルの知能の女の人は在野にいるのだけど門が狭いからみんな来ない（今目指してる人は失礼ながら優秀ではない）という可能性
どっちも失礼な言い方だが、このどっちかの話なのでは...
>>548
なぜ少ないのかってやりたいと思わないからでしょ
好きじゃないんだよ単純に >>20
女は脳梁が男より太いんだよね
だから言語能力は男より女のほうが優れてると言われてる >>545
女は脳ミソが少ないから物理的にも馬鹿が証明されてるんだよな 上田、美人アピール、子育てアピールに留まらすこんな主張まで
どんだけ出たがりなのか
パイが小さすぎるのが問題なら、おっぱいを大きくすればいいじゃない
>>551
アナウンサーになったりな
まあ他の職業への適性があるならそっちを目指した方が賢い
将棋は過酷過ぎる 女は基本的に平均値はバカって言う事実を
統計で出したらめちゃ叩かれるんだよな
>>570
脳が小さくても天才として名を残してる人はいるけどね 女は言い訳やインチキばっかりしてないで
純粋に将棋と向き合って努力すべきでは？
そもそも、こんな碁盤の上で戦って相手を負かすこと
に意味を見出さないからね。攻撃性は男の本能。
まだ陣取りの碁の方が女性に向いている。
囲碁は鈴木あゆみ八段とか、普通に棋聖戦リーグ入りそうになったりしてたから、男女差は極めて少ない。
確かに生理中に集中力が途切れると言う、条件はあるかも
知れないが国際棋戦とかNHK杯みたいな早碁になれば
なるほど、男女差は無くなる。
>>577
つい50年前にスマホの存在なんて予言できたか？
科学の進歩の速さは加速度的に速い
2045年にはコンピュータが全人類の知性を上回ると予想されてる スポーツもだよ
大坂なおみとかバトミントンで区大会に出たことのあるワイと対戦したらダブルベーグル
>>108
囲碁は初段からプロ
将棋は四段からプロ 女流って皆が皆攻め将棋ばっかり。受け(守り)をとにかく軽視する。
だから女流は攻めに重点を置く振り飛車使いが多い。男は振り飛車はとても少ない。
この辺りが関係ある気がする
>>583
ワイが子供の頃大人に話したら笑われたのが今のスマホ >>559
将棋人口の少ないところから偉大な棋士は出ない。
プロ棋士すらほとんど出ない。
東京や大阪や名古屋の近辺が多い。
なぜならプロ棋士が住んでて、教室開いてるから。 >>583
自分の子でもない生き物を誰が育てるんだよw
それこそ現実見ろよw >>557
とはいえたかだか10人だろ
囲碁の女流は別枠あるとはいえ大半は院生の一番上のクラスまで上がってる
将棋で言えば三段リーグ相当までは囲碁の女流は皆上がれる 当たった事ないけど、井山三冠が国際棋戦の早碁で
劇強の中国の20歳ぐらいの女性とやって
勝てる保証はないよ。
藤井君の女になって周りを見下したい女は一杯いるやろけど
藤井君になりたい女は少ないやろ
>>586
それでも囲碁は八段とか七段の女性いる。
海外では九段もいる。 なんか誰だったか言ってたな
女はケチだから持ち駒を使いたがらないって
>>589
練習相手に恵まれるかどうかも関係するのかも
女流が小学生くらいになると男子が恥ずかしがって指してくれなくなるって言ってたな 羽生が将棋はスポーツの側面があると言ってたね
スポーツは明らかに女子がかなわないから似た部分がある将棋でもそうなんだろう
女は生理での気分の浮き沈みが仕事にも出るから、職人や芸は男に任せておくのが一番
女の体は、家で女性に向いた仕事をやるように出来てあるから「家内」という
それに抗うから、女性のストレスが膨大になって男女の仲が歪み世の中がギスギスする
男性と女性の体や心の違いを女性側がきちんと理解せずに外で戦おうとするから、向いてない事をやってる女性がイライラカリカリする事になる
女性の棋士は女流棋士にならずに奨励会を目指す人材が現れてからだと思う
奨励会は過酷な競争の世界
棋譜が流布している女流棋士は圧倒的に不利
>>597
そういうのあるのかな？
囲碁は普通に院生も、緑星も藤澤一就さんのところも
楽しそうに男女で打ってるけどな？ >>550
将棋でも強くも無いのにただ長くやってるだけの八段とかいるけど
囲碁はクビが無いからさらに酷いだけだろ
一旦プロ入りしてしまえば段は長くやってれば上がっていく 女は出産の間仕事出来ないけど不公平だから男と同じくらい働いたことにして出世させろとかいう人達みたいに
まん様ハンデよこせとか言わないなら良いんじゃないの
>>596
単に研究が足りてないとか練習対局してないだけだと思うよ
棋士は毎日この繰り返し
これができるのかできたところで良い人生なのかって問題 >>579
競技人口って今は2割弱くらいは女だろ
日本の全人口比でいえば九州と四国をあわせたくらい。
それだけいて170人いる棋士に一人もなれないのは性差でしかないだろ 張栩さんの娘さんはめちゃくちゃ幼い頃から
囲碁が劇強で、今度初段になったんだが、
男性っぽい格好になって、囲碁マシンになってる。
もしかしたら近い将来、ガンガンタイトル戦
出てくるかもな
>>606
今2割なら、あと20年ぐらいすれば2〜3人ぐらい出てくるかもね
今でも1人ぐらいはいてもいいが、誤差の範囲だろう >>606
増えたってもここ数年の話だから芽が出るのはまだまだ先でしょ 囲碁は、夫婦でプロ棋士で、家庭で打つと
奥さんの方が強いなんてのは、結構ある。
日本棋院としては仲邑菫に勝ちまくってもらいたいんだろうな
そもそも日本棋院作ったのが女性だからな
当時は男性社会だからトップには立たなかったけど
四段からプロにした結果女性を排除することになった将棋とはスタートから女性に対する意識が違う
蛸島のころに比べたらすぐそこまできてる。
もう時間の問題
>>1
将棋は激し過ぎる。碁のように、
部分的に不利でも他で取り返す
というようなジワジワとした戦い
はほぼない。急戦はもちろん、
持久戦でも、互角の緊迫した状態から
1手バッタリ。相手が間違えない限り、
どうにもならなくなる。しかし1手間違え
れば完全勝勢が一気に覆る。引き分けが
少ないのも特徴的だ。
他のボードゲームにない異常な激しさ、精神的ストレス、追い詰められる感じ。
これらが女性本来の生理的な反応と
関係して、女性をやや不利に
しているように思える。 >>619
将棋の場合それがある。
良くないよね。 女性棋士が誕生したら、女性棋士門下の女性の弟子が増えそう
女流棋士の棋譜見ただけで生理かどうか大体分かるよね
公道でレースごっこをしたりスーパーカブに大金を投じて魔改造したり、ほぼ男。バカバカしいことにのめり込むのも才能だろう
>>600
いま奨励会三段リーグ筆頭一位は女性なんだが。
前回二位と同率だったが順位の差で四段プロを逃した。 >>618
将棋自体は日本のものだが、
世界的によくやられてる中国将棋シャンチーとかも
同じように男性有利なのかな？ それでも西山が四段になりそうだし、最近は女流が男性棋士に公式戦で勝つこともポツポツ出てきているし。
結果は出てきているから、今やってることを続けられるかどうかだな。
途中で将棋より気持ちいいことを覚えちゃうから身が入らなくなる
いい女ほどこの傾向が強い
料理はそれこそ生理の影響と聞いたことがある
体に周期があるから味が一定しないんだとか
>>444
そのための最大の要素が生まれつきの容姿だからそれに優れない女はは何かにつけて余裕のないマウントどりを始めるんだよな
美人ほどなんでも思いどおりになるからその必要もない >>448
フィギュアや水泳も不自然にいないよな
とくに見た目が黒くて良いなら5回転くらいやりそう 女性は碁の方が向いてそうだからなあ
将棋はガチガチの戦闘って感じだし
竹俣紅はチヤホヤされたらすぐに将棋の努力をしなくなったな
男に混じって平凡なプロになるより女流のが稼げるからだろ
女流棋士制度って功罪あると思うわ
地位の確立や門戸の整備は良い点
そのせいで強くなろうとするモチベーションまで阻害されるのが悪い点
一つの物事に特化してるシングルタスク脳が男
複数を同時にこなせるマルチタスク脳が女
ひとつの専門職で女が男を越えるのは難しいよ
女流って将棋界の賑やかしだろ
彼女らの棋譜で勉強しようとか思ったことない
>>454
女の最大の弱点は根性がないことだな
それは先天的なものでなく社会的に女を甘やかし努力の妨げをしてきたというのが大きい
なんでも根気よく続けないとどうにもならん >>623
女流でも女流四段以上かタイトル経験者なら弟子取れるよ（連盟の正会員になるので） >>460
高校大学レベルの勉強なんてバカでもできるしな 正座による体力消耗が地味に効いてる
椅子対局なら増えるし、さらに言えばオンラインならもっと増える
女の子は成長すると駒でエッチなことするようになっちゃうからね
仕方ないよ
>>475
ロシア系かな
なるほどモデルっぽい子だな
でも日本人にはああいうのはいないな
俵さんのおかげで柔道女なイメージがあれになってしまったw 子供を産めるんだから
それで良いじゃないか！
脳みそ使って働くなんて面倒くさい事は男にさせておけｗ
女の劣位性を並べていって最終的には生理は大変といってるだけ
男女の能力差を踏まえた上で競技人口や奨励会の男女比率がどれだけ足りないから女性棋士が生まれないという分析はできないもんかね
NHK盃で女流棋士が勝っても驚く程でもないし
いつかは女性棋士も出るんでない？
>>649
一番の長所だな
それをマスコミがこぞってダメなことだと宣伝しまくったおかげでなにもしなくていいのにいろんな場所に女がでてくるようになった >>4
なんで朝鮮人にノーベル賞がいないかに似てるな >>583
どれだけ科学が進歩しようと生物としての限界や倫理は越えられないような気がする
例えば不老不死や死者蘇生もそう
だから女の身体が無くても人間を誕生させたりは不可能だと思う
オスメスの概念が無くなってしまうから まあどうでもいいんだけど嫁とオセロやると絶対負けるんだけどなんでだろ？
マジで1回も勝てない
すごい才能があってかわいい子なら藤井くんと言えどもブラチラ、パンチラすればわずかに勝機があるかもしれない
>>656
アナボリックステロイドで女辞められる時代に何を >>657
男は頭脳のばらつきが大きいと聞いたことがあるな。
優秀な奴は女より上だが、女より下も同じだけいる。 生理って、子宮内膜か剥離して経血あるいは血の塊として膣から体外に排出されるだけじゃない
大まかに言って2週間毎にホルモン変動があるし、体の痛みもある
性別問わずよく勉強してほしい
プラン本vb0c-うっゔぉv--ございます! う音９割➖かくださいだとはございました
でも惜しいところまで来てる女性がほとんどいないじゃないの
これからは負けたら生理ですかと揶揄されそう
>>657
将棋と同じく 奥さんのパターンを知っておく これを踏まえてプレーし続けていると読める >>657
素人同士なら定石を覚えれば互角には戦える
そこまでして勝とうと思うかそうでないかの違いやろ >>9
じゃなきゃ、生命は継続されていかんよ。
(この場合は人間の女だけど)
女の都合の為に男って種類があるだけだから、男じゃなくて良いなら
元々の状態通り全て女しか産まれない。 >>663
じゃあもう外に働きに出るのやめて融通の効く家事に従事してた方がいいな 創造的なものは男の方が圧倒的に優れており、
これは歴史が証明している。
後世に残る研究、発明、美術、音楽の殆どは男によるもの。
試しに女性で有名な科学者や画家を挙げさせれば、
多くがキュリー夫人やローランサン位しか言えない。
文学だけは少し女が出てくるが、それでも男には敵わない。
運動では男の方がが優れており誰もが認めているが（だからスポーツは男女別）、
頭脳関係で男が優れていると言うと差別だと叩かれる不思議。
>>670
なるほど〜
じゃあもうそれでいいわ。男はポイｗ >>496
そーゆーことだったとは知らなかった
ちょっと意地の悪い言い方をすると「女流」枠を設けないと誰一人としてプロ棋士で食っていけない女性が
自分たちのために新団体を作ったようなもんってか？なるほど、これは闇が深い・・・ 将棋は「駒」
囲碁は「地」と「石」
これが最大の違いだ
駒は石な 男性が得意な深読みはこっち 論理的思考
地は女の方が向いてる 盤面、空間、イメージとか 芸術的思考
それで囲碁は女性棋士がいる
脳の性差だろうな。
空間認知能力に差があることが分かってる。
でもってあまり知られてないけど、
実は棋力の向上にはこの空間認知能力が必要なんだよ。
強くなればなるほど手を読むのではなく形を読む必要が出てくるからね。
将棋に限らずあらゆるゲームで女が強いのは存在しないから女がゲームに向いてないんだろ
将棋の戦いは局面（戦術）だ
どの駒を取ったらどうなるとか
囲碁の戦いは局面と戦場全体（戦略）が同時進行してる
この局面を捨ててもこの空間を取るとか
>>1
( ﾟ∀ﾟ)o彡°初美のおっぱい!初美のおっぱい!! >>677
才能ある子でも中学あたりで普通に周りから止められるしな
教養としてお稽古事の対象であった囲碁との差がある 麻雀とかも男のが強いんか？
日によって打ち方が千変万化するぜ つよい！みたいな
体調の波がプラスに働く競技があればなぁ
単純に人口の差っすね
人口が多けりゃ才能ある奴も多い
人口が少なけりゃ才能ある奴も少ない
差別が有るから
と子宮反射で喚くのかと思えば意外にまとも
脳の性差だろうな。
空間認知能力に差があることが分かってる。
でもってあまり知られてないけど、
実は棋力の向上にはこの空間認知能力が必要なんだよ。
強くなればなるほど手を読むのではなく形を読む必要が出てくるからね。
将棋の駒はひとつひとつ違う
囲碁の石はぜんぶ同じだ だから地の差が大きい
>>681
それでPMSや眠気がなくなるんかないだろw 囲碁は芸術に近く、将棋は科学に近い。
囲碁は相手と交互に絵を描いていくような感じで、将棋は交互に数字を引いてって０にした方が勝ちってゲームを極度に複雑にしたような感じ。
こう考えると、囲碁の方が女が男と互角の勝負ができる理由がわかりやすい。
簡単な話
女はトイレ行ったら早く帰ってこれない
持ち時間で超不利だから
現に早指しなら女流がプロに勝つこともあるし
あと、プロになれないから研究相手のレベルが上がらないから弱い
正座で何時間もやらないとダメなんだろ？
ハンデあるよ
女って出血するじゃん
脳みその出来の差だとは絶対言いたくないんだろうなあ
ＩＱ高いのは男のほうが多い、っていうのは認められてるのに、
なんでそれを言わないの？
女は平均ＩＱが多い
いつか突然変異的に羽生や藤井クラスの超天才が現れて10代で女性プロ誕生の可能性はあるが
競技人口的に見ると男の1/10として200年から300年に1人だろうな
世界の野球人口の半分は日本人だけど
競技人口と成績上位者が比例するのなら
ＭＬＢのタイトルホルダーは日本人ばかりじゃないとおかしいね
ていうかね、将棋で同年代の男より稼いでいる棋士が何人いる？
頭いいんだから、金融でも商社でもITでも色々適性あるだろ。
それを放り投げて、ただのゲームで、大半は一生日陰なんだぜ。ほぼ何も生み出さない。
男なんて消耗品だから、生物学的に忙しいのはほんの短期間で、
あとは好き勝手やって、結果としてとんでもない発見したり、偉そうにしているけど、
ほぼ無駄な生き物。別に将棋がなくても人類は困らんし。
逆に女も生理だPMSだ言うけど、本人以上に周辺の男が苦労しているだろ。
調子の良い１週間だけ「いい女」でいろよ。それで十分だ。
男は他の期間は気をつけているから。余計なこと言わないやらないように。
肉体的にも脳的にも向いていないこともそりゃあるだろ。
気にするな。健康で明るく元気でいてくれたら、それが最高の人類の宝だ。
>>686
将棋教室に通う男女の比率ってそう変わらんぞ 全ての男はどこから生まれたんですか？実は女から生まれたんですよ
完全な女から不完全な弱い男が生まれたんです。不完全だから制服盗むとか鏡でパンツ覗くとかバカな犯罪も男ばっかだし、病気に弱く寿命も7〜8年も女より短いんです。
不完全だから一人じゃ寂しくて生きられなくて、奥さん死んじゃうとたちまち弱って元気無くなっちゃうんです。
弱いから肩書きをつけて常にあなたは偉いできる頼りになる！と励ます必要があるんです。
女の脳が男より劣ってるなんてありえないんです。
>>657
基本的には序盤は少ない方が勝つんだよ
序盤はあまり取らないようにしてみ >>694
離席自由だよ
糸谷とか対局中ずっとウロウロウロウロし続けてる 女、子供というように、
女は子供をちょっと進化させただけの動物
大きく進化させると男になる
>>678
ところが、藤井聡太は頭に将棋盤を浮かべずに手を読んでいることが明らかになった。
これからの将棋は、形や第一感など感覚に頼るのではなく、研究に裏付けされた計算力が重要になるのではと思うよ。
なんかますます男性有利になる気がしてきた。 里見香奈
基本給＋ボーナス＋賞金＋対局料＋指導料＋イベント
かるく年収2000万円超
ただの競技人口の差だよ
女性が圧倒的に少ない
その中で一年に4人しかプロ棋士になれないんだぜ
かなり狭き門だよ
>>30
林葉直子は、警察犬飼育係の親父からだからな🐶 >>701
何をもってして「劣る」とするか、その基準は恣意的なそして多くの場合男性社会の中での基準にもとづいているからね
性差によって完全に二分されているわけではないけれどそれぞれ傾向に特徴があって
実際には補い合いながらこの世は進んできた
そこ分からんとミソジニーのキモ男みたいになっちゃう 不倫なんて手を打った時点で林葉に将棋の才能なんてなかったんだろうｗ
女だって三段で5割以上は勝てているんだけどな
しかし常にそこそこ止まりでトップ争いには加わる事すらできない
林葉が奨励会受けてたら初の女性棋士だったかもな
まああの世代は羽生世代だったから流石に難しいか
キーワード：サンデー
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面白いといわれた響の作者だぞ
生理になった事ないからわからんが体調悪い時に対局があったりすると大変そうだな
この間3段リーグで次点までいった女の子居ただろ
その子がそのうちなるんじゃね？
>>89
微妙やな。負けるんちゃう
サーブは直美の方が速いからね >>708
将棋の男女比が10:1だとしても
棋士が100人以上いて女性のプロが1人もいないのは
競技人口の差だけではないほどの差の開き具合があると思う まあ確かに、月に一回もれなく一週間程度の体調不良が来るのはかなり不利だな
生理中の女と将棋指したら臭くて一瞬でギブアップするけどなw
>>711
舐め過ぎ
女性のトップは男子700位くらいと言われている。 スプラトゥーン藤田始め女流棋士の過ごし方見てる限り女性棋士なんて出てこないと思うわ
>>686
競技人口の差ってだけなら歴史上一人も四段を排出してないってのはさすがにおかしくないか まあ、生理も人によって重さ違うから明示的にルールで調整しづらいんだろうな。
他の競技スポーツとかだとどうしてんだろう
構造的にむいてないんだよ。
生物的にオスは文字通り死ぬほど頑張れるし。
要は攻守バランスよ。
>>719
毎回そこ止まりだしな
どうせ次期になったらまたNEXT藤井みたいなのが出てきて惜しかったで終わり 筋力が違うからってだけだろう
成人後は筋肉と大腸の働きが強い方が良い働きができるｗ
当事者がこう言ってしまうのはやむを得ないけどちょっと残念かな
ぜひ性差に踏み込んで欲しい
事実を認めたほうが進化のきっかけになる
結局、分母の違い7割、能力の差3割だろう
将棋が強い女子＝カワイイって世の中ならとっくにプロ棋士誕生してたわ
>>378
人間選別はもう始まってるんだよね
いい加減気付けよ！ >>540
えーっと
フィールズ賞などのことが言いたいんだろうか
ノーベル賞なら物理オリンピックのほうではなく？ １の理由だとすると囲碁も同じはずだが
囲碁は女性が出てきてるから きっと違う理由だよ
将棋が男ばっかりなのは 昔賭け将棋が蔓延していて
将棋クラブでも賭けていたとか 女の子は習いにも行けなかった
そういう理由じゃないか
>>583
マジレスするのもアホらしいが、50年前に想像した未来は鉄腕アトムのように、みんなが未来都市に住んでスカイカーに乗ってる時代
進歩遅れとるで 中腰で跨ってるだけでいい競馬のジョッキーまで男ばかりってのが謎だよね
背が低く体重の軽い男を探すより女子から探した方が圧倒的に人材豊富だろうに
>>739
囲碁の方がプロになるハードル低かったと思うよ >>1
単純に
・将棋などを好むのは男性が多い
・必然的に競技人口が少なくなる
・当然才能のある人間が出てくる可能性も少ない >>656
概念がなかったり、途中でメスからオスに転換する生物もいるから何とかなるだろう
遺伝子的には両性持ってるし 不利飛車って言われてる時代に振り飛車する女性が多い時点でなー
矢倉、角換わり、横歩、相掛りを深く覚える気が無いんだよ
体力差あるのは誰でも認めるのに、頭の差があるのは認めようとしないやついるよな
単純に女の頭悪いだけ
>>727
これから出るからおかしくないよ
歴史ってそういうこと >>749
女流は力戦が多いから振り飛車のが志向に合うんだろう
本来、自身も振り飛車党だった里見は最近は対抗戦で居飛車側をもって女流の無理攻めを咎めてるが >>736
女の子に強いコンプレックスが有りそうだな >>9
子どもを産める
感情表現ふくめたコミュ力
この2点だけに関しては女が男より優位だと思う 麻雀はやるけど囲碁は集中力続かないので無理だった。
そのかわり麻雀しながら夕食の献立と買い物予定を立てつつポケモンGoはできる。
男女平等の思想から歴然と存在する男女の違いまでを否定することは相当でない
男女で違いがあるのだから、それに応じて適性が変わってくるのは当然
これに加えて、将棋の場合には、女流棋士という女性優遇の制度が存在することで、
その向上心を失わせる結果になっている面があり、優遇措置の負の側面を象徴している
>>17
囲碁10年くらい習ってやってたけど女少なかったわ 生理を言い訳にしても、村山聖みたいな例があるからなぁ。
彼の病気は生理なんか比較にならないほどキツかっただろう。
もちろん競技人口が増えれば四段は出るかもだけど、タイトル級が出るかは極めて怪しい。
藤井くんのように序盤で飛車を切るような真似は今の女流では絶対にできないと断言できる
これが出来るような人が出てきたら棋士になれるかもしれない
将棋は年にたった４人しかプロになれない
強い男でも相当難しい！囲碁と違って間口が狭いから囲碁プロとは難しさが全然違う
生理が重い人なら月の半分近くは不調が続くわけだからな
男がパフォーマンスを維持するのとでは大きな差が出てもしょうがない
>>742
麻雀はグラビアアイドルがプロになってる
原付免許レベルの難易度 棋士に大事なのは童貞力。
藤井の原動力はそれ。
処女力は棋力には結びつかない。
>>761
次点とか編入とかあるから、制度的には強ければ最大10人ぐらいはなれる >>97
今日に於ける人類の発展は今まで極少数の異常と言える選ばれし大天才が貢献したもんだと思うと単なる劣等性さんの惨めで哀しい負け惜しみにしか聞こえんぞ
女はそこそこ頭がいい中途半端な秀才レベルしか出てこないってか(笑) な、物理的体力の必要がない男女差別のない実力のみの世界でも女は劣る
これを社会に置き換えても同じことが言える
女の役職をもっと増やせとか片腹痛いわ
>>764
女が少ないから高確率でヤリマンコースだし。 三段リーグが女だらけになってから真剣に考証すればいい
やっぱり性差ってあるよね
女性芸人もM-1で活躍できないからTHE Wという女芸人専用グランプリを作ったし
女は痛みに強いからマラソンは将来女が記録追い抜くとか言ってた奴いたな
林葉直子のそれ知ってたら将棋自体教えたくないだろう
>>766
実際そんな印象だけどね
女はアベレージヒッター
男はホームランか三振か
みたいな 血液の赤血球の量が１割違う
マラソン男２時間なら女２時間１２分、100ｍ男10秒なら女11秒
たったこれだけの差だが単純な競争では不利
筋肉より酸素を使う脳でも同じ差が出てくる
将棋は単純な力比べではないが不利は不利
酸素が少ない分寿命が長いけどな
>>320
なんで可愛い娘をアスペミソジニーの園みたいなとこに近づけなきゃならんのよ >>673
優秀な男が言う分にはいいがなあ
そうでない男が性別だけでマウントとるから苛つくんだわw 小学生の将棋やる女子の比率が1%だとして
毎日プロ棋士になるのが4人ぐらいだから
10年で40人、25年で100人たから1人2人は女性棋士がいてもいい頃だか実際にはいない
林葉が中原に喰われて無ければ五段くらいにはなってたかもね
生理が苦痛ならピル服用しろ
>>783
囲碁タイトル一個ぐらい女が持ってるかと思えば
やっぱり全員男だった >>783
どこが対等……？
それに日本の囲碁はシナチョンに押されるくらい人材不足で低レベルだし。 幼少時から将棋をやろうって女の子が少ないのもあるかもね
男子ならお父さんやお爺さんと将棋やって目覚めるかもしれないけど、女子だとお母さんとお料理とか手芸とかそっちに行きがちだし
同世代の同性の友達でもほぼ同じ趣味の人なんていないだろ
知力の最大値で男女差はあるかも知れないね。
ただ、それは限界まで訓練した時の話で一般人は関係ない。
全体的に男の方が優れているなら、小中高の学力テストで明確な差が出るはず。
体力テストでは差が出るが学力テストで差は無いだろう。
>>788
将棋に興味が無いという時点でやっぱ女は向いてないんだろうな 女は戦い続ける事が苦手なのか
だからヒステリー起こして打ち切るんだな
女は男に比べて結婚や出産の年齢制限があるし色々なことを犠牲にして何かを目指すっていうのは男に比べてモチベーションを持ちにくいと思う
ガキの頃から朝から晩まで将棋のこと考えて自転車すら乗れないやつ女流にはおらんやろ
髪ボサボサとか鼻毛ﾎﾞｰﾎﾞｰにしたり生活犠牲にして将棋一筋とか無理なんだろう
絶対に脳の性差があるって認めたら負け教の人っておるよね
女のほうが優れてる部分だってあるだろうに
>>230
あー女流にはなれる実力だったんだ
それにもなれない実力かと勘違いしてた 身体能力は性別や人種で差があることは認めてるだから知能も差があると認めろよ
全く差がないと考える方が不自然なんだから
情緒不安定でいきなり対局中に奇声をあげて盤面ひっくり返しそう
加藤桃子しか知らないけど脳の1割は太りぎみの体と
それを巨乳に見せる方法に取られてると思うわ
2割いるなら1/5くらいは出れてこないとおかしいよね
他のプロスポーツで考えれば差があるのは当然の話なわけで
単にそれと同じことじゃないの
コンディション絶好調のときならやれる
とかなら若干説得力は出てくるけど
そのうち海外のポリコレにやられるだろ
どの業界も女性やLGBTや障害者を無理にでも入れておかないと駆逐されてしまうことになる
窮屈な世の中になるしかないんだよ
子供を産む事が出来るんだからそれだけでとんでもなく凄い事なんだよ。
将棋が弱くたっていいじゃないか。
メイクも気になるだろうな
ずっと見られてるわけだし
化粧直しする時間はあるの？
脳の作りやホルモン系の関係も勿論あるだろうけど、競技人口の差もあるんじゃね
女は子供を産み育てるというもっとも重要な仕事を優先的にこなせるように作られている
将棋はただの人間の考えたゲームなのでそこに男と同じ能力を発揮できるようにするとうまく子育てできなくなり人類滅亡する可能性すらある
はあ、これは目から鱗
女性棋士と女流は違うんだね。勉強になりました。
>>37
男性棋士と女性棋士は違う。
女性棋士なら、女流タイトルで生活できる。年齢を延ばしても問題ない。
その代わり、女流タイトルでスケジュールを拘束される上に、棋譜を研究されて、奨励会では不利ですが。里見のように。 女は男と違って好きな事だけやっている訳にはいかない
女の方が男よりより社会性が重要な生き物で
男は孤立、孤高、一匹狼が通用する
あいなまがeスポーツの番組で
将棋の速差しゲームみたいので
素人のゲーマーにぼこぼこにされた時点でお察し
知能が劣ってるから、って言ったら差別扱いされるんだろうな
>1
女同士のマウント合戦は男の想像を遥かに越えた読み合いしてるけどな
>>817
中学くらいまで将棋が強かった女性がどんな進路を歩んでるか知りたいところだな
もし仮に医者が多かったりしたら、将棋で上にいく労力を学校の勉強にあてた方が人生イージーモードと気付いた可能性がありそう 2割もいるか？とぐぐったら総務省の取った統計で85：15ってのがあったって2015の頃のブログが出た
そのブログでは指してきた体感と違うという話で高校年代の大会のデータ貼って、ある大会の個人戦参加者の内訳が男210人女6人だった話や別の大会で男143人女4人だった話をしてた
俺の体感もこれぐらいの比率だったし、定期的に新聞の将棋欄見たり将棋番組見たりするだけの層を含んだ大きな数字が独り歩きしてんじゃねーの？
女というだけで鼻の下伸ばしたオサーンやいい格好したいDQN男からちやほやされる、下駄を履かせてもらえる
↓
自分はちやほやされて当然、下駄を履かされて当然と勘違いした女が出る
↓
努力を積むことを怠るようになる
それどころか、都合が悪くなれば女を振りかざして威嚇すれば思い通りになるからイージーモード
そういうのが一番最悪の形で現れたのがツイフェミ
テレビ局とかが検証してくれねえかな。
水ダウの元号当てみたいに暇なタレントの男女(将棋経験ゼロ)を監禁して、
一定期間将棋が強くなる努力に専念せざるを得ない状況作んの。
各10人で総当りさせたらそれなりのデータにはなるやろ。
女には一番大事なことよりもっと大事なことが常に何かしら有るらしい
>>817
男は生物としての本能にも生存にも全く関係ない事を突き詰める習性があるってのが大きいと思う
女はそのままで完全体だけど男は不完全な生き物だから後天的に何かを構築して社会的に男になる必要がある
そこの差じゃないかね
あとはリスクに対する敏感さかな
棋士でもスポーツ選手でもいいけどそれに人生賭けて為せなかった場合のリスクは大きい
普通に考えれば分の悪い賭けだから男に比べて防衛本能の強い女はリスクを取らない
結果、どんなものでも極めるのは男の方が多くなる
その道を極めるなんてのは言ってみりゃ変人でありマトモじゃない冒険的な生き方でもあるからね どんなものにも向き不向きってのがあって（優劣ではなく）
わざわざ女性が向いてない分野に｢好きだから｣という理由で自ら選択して首を突っ込んどいて優位に立てないとわかると｢差別だ｣と大騒ぎする
これが女性です
身体能力と同様にその道を極めようとすると差が出てしまうんだろう
伸び代の差で馬鹿という事ではないけど
単純に分母が少ないんだよ
だから将棋の天才が将棋のルールも知らないままどっかでOLやってんだよ
それでも１人や２人くらい棋士になっててもおかしくないだろと言われれば返す言葉が無い
でも基本的に脳力に性差は無いと思うんだよな
生理がどうこうもべつに月の半分生理なわけでもないし
ゴチャゴチャ言い訳ばかり考えてねーで
勝てよ 勝てばいいだけの世界だろうが
そ れ だ け
そもそも「生理やPMSの影響が大きいか」なんて言ってないし、男女はそれぞれ違う困難があるという前提認識が足りないというだけ。
囲碁みたいに「ブチッ！」と切れて攻めダルマの打ち方でも
うっかりそのまま攻め倒してしまうゲームとは違って一時の感情
鋭いだけの数手では相手を倒しきれないから
感情や集中力の制御を持続するタフネスさとか・・・そういう体力が
バカみたいに要求されるのがプロの将棋だから
ゲームとの相性って言ってもいいんじゃないか？
空間認知能力が一番必要なサッカーでキック力じゃなくて俯瞰の目で素早く状況を分析、判断し、行動に移す戦術眼の差は男女でかなりあるんでしょうか？
では実際奨励会3段リーグが男女5:5になったら
男がより楽に星を重ねられる状況になって
結果やっぱり男ばかり棋士になる気がする
昔は生理痛で苦しむのは女の証で仕方がないことみたいな扱いだったからな
鎮痛剤飲むこともなんやかんや理由つけて良くないって言われてた
今は若いうちから生理をコントロールする方法がいくつもあるから苦しむ女性は活用すべきだよ
>>790
生理の影響が本格的に出るのは20代からだから
高校から影響でかい子は出始めるけど >>807
あんな痛くて苦しいこと2度としたくない
未だにつわりをなくすこともできないし >>840
そう考えると昔の人ってすごいな
9人〜10人 子ども産んだりしてるのざらにいるし 脳みそ小さいからだろ 平均で300gと400gだぞ
こういうことで女にマウント取ってる男の劣性ぶりが滑稽でしかないわな
男脳女脳というオカルトを信じてる時点で知障レベル
昔のNASAで軌道計算してたのは女性の数学者だろ
俺はこの手のマスゲームはからっきしダメだから男女は関係ないぞ
>>843
元は女流棋士がなんで私たち女性は将棋で正棋士になれないんだろうと言い訳を述べてるところから始まったからね。
マウント取ってるわけではない、女が凹んでる件について議論してるだけ >>841
今と違って子供産まない女性は人扱いされてなかったからじゃないか？
今でも産んでない女に羊水腐った女とか面と向かって言われることもあるからな
小梨時代リアルで上司に言われたわ >>9
オスが多く生き残るよりもメスが多く生き残る方がいいもんな
オスメス9：1よりもオスメス1：9の方が繁殖力強い >>846
なるほどね
たしかに今とは時代や社会の考え方や背景も違っただろうし
とりあえず羊水うんぬんセクハラしてきた人はgmだね >>811
実際、高校卒業までにプロになれなかった棋士は
プロになれてもAクラス入りがやっとでタイトル一期でも取れれば御の字だもんな…
ホントに過酷な世界だわ 分母の問題なんじゃないの
子供の頃から将棋が好きな女の子なんてほとんどいない
日本の音楽界に限って見れば
中島みゆきにかなう男がいないのもまた現実
男性アーティストは幼児性が強いから
ああいう言霊に通じたシャーマンみたいな作家にはどうやっても勝てない
マスゲームに没入できるのも、幼児性からくる耽溺に他ならない
俺はそう見てるけどな
>>740
マジレスしてその程度なの？
昔の漫画って
スカイカー乗ってるのに
電話は今より遅れてるんだぜ まあパソがここまで発達して相手おらんとか関係ないし
脳ミソが向いてないんだろ
>>754
種をもらう為に愛想よくできるようになってるからな >>856
なるほど
あと一つ追加で自分が損しないように計算して立ち回る能力も男より上だと思う。 そもそも今の大学なんて試験らしい試験なんかないのに主席もクソもないよ
研究室別れたら別の事してるから比較にならん
>>827
>男は生物としての本能にも生存にも全く関係ない事を突き詰める習性があるってのが大きい
ですな
あとそれをやってたら生殖リミットが終わるってのも大きい
女の方がどうしても現実的にならざるを得ない
まぁ本当の突き詰めた頭脳戦の話であって難関大学レベルならあまり性差は関係ないと思うけど >>802
女流棋士で食えるのだろうか？
タイトルを獲得しても与えられるのは名誉だけで報酬は低いのではないか？
その昔、林葉直子という女流棋士はライトノベルを執筆したら、そんなに売れたわけでもないのに
その印税収入が棋士の収入よりずっと大きく、小説家やマンガ原作者に転向してしまった。 将棋だけでなく他の仕事や学問でも何だかんだで女性の数が少ない（看護、保育等は除く）
将棋でトップクラスになれるような頭の女性がいるとするなら、他の分野に行けば出産育児の時間も含めてもっと楽に生きていける
生理についてもピルを使わずに軽くて済む人なら尚更に他の分野に行けば楽勝
全体的に女性が仕事や学問をする歴史が浅いことから考えてないとじゃないかね
>>863
ここで里見に勝てるのは一人もいないだろ わざわざ違う制度を用いてる事は知ってたが、まさか4段がまだ1人も居ないような差があるとは
これ陸上のセメンヤみたいな人が現れたら、女流タイトルを楽々独占みたいな事になり得るのか
ｅスポーツでも優勝してるの男ばっかりやし、反射神経とかも男女で僅かに差がある気がする
>>854
もしかして、黒電話のこと言ってるの？
あれはギャグ的な描写でアトムは宇宙空間でさえ無線で会話してるんだか それを言ったら女は男より劣ってるから就職で女とらないのは差別ではなく区別って結論になるだけだと思うんだけど
そういう時だけ女を差別すんなっていいだし始めるから質が悪い
父がアマ有段者なんだけど
「女なら俺ぐらいの強さで女流プロになれる」って理由で幼少時に将棋を叩き込まれたわ…
私的にはつまんないし頭も良くないのでハマらなかったけど
>>870
県大会で上位争いできるならともかく、大体は弱いおっさんが自分の実力を過大評価してるだけよ。 女流棋士ってプロ棋士ではないのか。初めて知った
女流棋士専用のプロリーグがあるのかと思ってた
>>869
人口の殆どを占める一般市民の凡人レベルなら差はないだろ >>874
お前頭悪すぎだろどの程度の規模の職場だよw >>873
女流棋士専用のそれを「プロ」と呼んでないだけでだいたいあってるよ
ギャラもちゃんとある >>867
男 4コア 4GHz
女 8コア 2GHz
みたいなもんかな
特定の物事に集中する場合はシングルコアの能力がモノを言う 男のプロ棋士と対戦するレベルなら、女を捨てる覚悟が必要かもしれない。
里見なんか美人なのに、すっぴんで地味な格好で対局に臨んでるし。
普段
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://i.pinimg.com/originals/8c/51/c3/8c51c3e8ef2593b77a37dcb9e22e0da7.jpg)
対局
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://i.ytimg.com/vi/hRx39Pr64V0/maxresdefault.jpg)
向き不向きが有るだけで別に女性が劣ってるとは思わないわ
>>854
2045年シンギュラリティなんてのを真に受けてる時点でなあｗ
騙されやすい踊らされやすい人の典型だ もしも女性棋士が誕生したら、女性棋士は露骨に女流を見下しそうな気がする。
女流タイトルで荒稼ぎして、遠回しに勝って当然、こいつらアマチャンだもんみたいな発言したり。
まあ女性の将棋人口が増えればいつか真の女性棋士は出るだろうよ、個人的にはまだ出ないのが不思議に思ってるぐらいでね
だが、女性人口が増えて、女性棋士が何人か出た、それで解決、それがゴールでスッキリするという問題でもあるまい
単に何人か出たところで、人口に合わせた比率も同じぐらい出ないと駄目だし、戦績も極めて重要
なったは良いが、成績は負けっぱなし、では話にならんし、それならやっぱり女は駄目って事にしかならんし、
下手すると棋士になどならん方が良かった、とすらなりかねないわけでさ
概ね五分の状況にならん限り、この問題は未来永劫語られるし解決などしないだろうね
1日1局のプロ棋戦では女流がプロ食うのも珍しくなくなってきた感はある。
やはり三段リーグが厳しいんだろうな。あれを突破するには女どころか人間捨てる覚悟がないと無理そう。
囲碁は藤沢とか上野とか普通に強いし
上位150位くらいに入ったことある女性は結構いるから
将棋は四段からとかプロになれる人数が少ないからとかは関係ないと思う
単純に女性の競技人口が少ないだけ
>>538
俺が間違っていたとしてもアスペではないだろ 少年たちの文化ヒエラルキーではトップクラスだと思われる週刊少年ジャンプでは鬼滅の作者(女)がトップを取ったじゃん
プロ棋士っていうのはジャンプ連載作家と比べてそんなに偉いのかね
>>885
上位15位なら分かるけど150位なら言わんほうがいい >>888
将棋との比較で150という数字出しただけなのにバカなの >>887
そう
単純な競争ではなくてね
複雑になればなるほど女が勝てる要素が出てくる
男に勝ちたいなら、そういう複雑な競争の場で勝負すべき >>879
薄化粧はしてるだろうし、清潔感のあるパンツスーツ姿が「女を捨ててる」と見られてしまうことも問題の一端かもな >>876
職域団体戦ってのに出て優勝した
どのクラスかは知らない たとえば数学が微熱で思考に難が生じるから、将棋も同じやろうな。つまりこの記事の言う通り。
板前とかシェフに女が少ないみたいなもんやろ
知らんけど
女流棋士は昔からトイレ問題を改善してくれと将棋連盟に要望を出している
秒読みの時計計測の仕方をを囲碁のプロ対局と同じようにしてくれと
それを拒否してきたのが歴代の将棋連盟理事
拒否の理由は「囲碁のようにしたらトイレに籠もるやつがいるから」
じゃあ囲碁はどうなんだと
囲碁のプロ棋士に比べて将棋のプロ棋士は品性下劣ですと公言しているようなもん
なんか男脳女脳でいろいろ決めつけて持論を展開しがちな人は日本人は農耕民族だからこう、欧米人は狩猟民族だからこうとか決めつけて色んな理由をそこに求めてる人らと共通するものを感じる。
いや、日本人も古くから狩りで肉食ってましたけど〜みたいな
>>887
あんまこういうことは言いたくないんだが
鬼滅の刃がそんなに優れた作品とは到底思えないからなあ
あらゆる意味で作られたヒット作品でしょあれ
オリジナルな要素は一つもないし才能も感じない
過去の少年漫画とジャンプ作品の良いところを戦略的に練り直して組み上げた人工漫画
それらの文脈を全く知らない女子供にはあれが新しいスタンダードになるのだろうけどさ
業界上げての後押しがなきゃとてもとてもあんなにヒットしなかったと思うけどねえ
賭けてもいいけどあの作者の次回作があれば才能の無さを思い知る事になると思うよ >>899
そもそも鬼滅の前にハガレンの人とか、それこそ高橋留美子がいるからな
このスレに漫画を持ち出すとするなら少年青年漫画、ジャンルは少女漫画だけど性別問わず読まれてる作品（さくらももこ作品とか）で成功してる女性漫画家が一定数いることは大きいのかもな
林葉直子があんなことにならなければ状況は変わってたかも 男女差を埋める簡単な方法は女に男が合わせること
少しで良いからそういう世界を経験してみたいなあ
確実に世の中衰退すると思うけど
将棋のプロ棋士になるための三段リーグの持ち時間はわずか90分
順位戦の６時間に比べて圧倒的に短い
トイレ問題で事実上持ち時間にハンディがある女はここで大きく不利になる
>>200
模試でトップクラスの男性は中堅以下の私立医は受けない（受けたとしても高校が合格実績の為に受けさせたパターン）
『トップクラスが抜けた上で』生物＋化学選択の実質暗記大会をするとするなら女性が上位を占める可能性はあると思う >>894
プロ棋士でも「コイツ歯の矯正しろよ！」「昔やってたけど途中でやめたぞ」みたいな話とか出ると痛みやストレスが長考のノイズになるからか？と将棋民が推測してたりするしな
不定期に断続的な痛みやストレスを与えるとどれぐらい棋力が落ちるのかを棋士で実験すれば生理原因説の検証に使えそう >>64
生理＋PMS期間に頻尿、下痢がち、ガスが溜まりやすくなったりはある >>868
スカイカーなんて子供でも想像できるけど
スマホみたいなのは絶対想像できない >>881
真に受けるも何も
もっと早い可能性もあると思う
じゃあシンギュラリティが起きないと思う根拠は？ 男は駒と対話できるからな？
女は駒としか見ないだろ？
その差ですよ
>>905
中学生くらいになって見た目を気にする割合は圧倒的に女性が多い
今後食っていけるかわからない将棋の為に歯列矯正を辞めることができる割合は男性が圧倒的に多いだろうな
そこら辺の積み重ねも地味にでかそう かつて林葉直子は経血垂れ流しで座布団を真っ赤にして対局していたことがあった
そこまでできる剛毅な女は（男も）いない
女はそんなに将棋強くなりたかったら
藤井聡太より沢山将棋指してから言ってくれ
将棋にそれだけの集中力を注げないという点でも女に将棋は向いてない
女性棋士及び女流棋士との対局の場合は女性側はトイレ中はストップウォッチ止める措置したほうがいいな
不正が発覚したら、現行に戻して配慮をこれを盾に拒めるようになるし
>>913
女性側に限る必要などない
男も同じ方式にするんだよ 身体能力の違いには
女は男に敵わなくても必死にならないのに
頭脳勝負になると必死になるのは何故なんだ？
頭脳が優れてるのが人間的に優れてることでもないのに
>>914
女流側の泣き言から始まったんだから女性側だけでよい >>907
えーと、ドラえもんの｢おこのみボックス｣で検索してみたら？ 検索してみたけど
おこのみボックスをスマホというのはどうかなあ？
形まで変わるのは何でも有りで狡い気がする
本体の形が変わらないのに機能だけ変わるのがスマホは凄いんだよ
将棋って多分男が考えたゲームだし、
女側で新しく作ればいいのでは
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Uwsa9LC.jpg)
![【将棋】＜女流棋士の私が考えてみた＞「なぜ女性棋士はまだいないのか？」 生理やPMSの影響が大きいか [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/04/30/jpeg/20190429s000413F2402000p_thum.jpg)
