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【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]YouTube動画>34本 ->画像>5枚
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書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証
2020/09/29 16:58掲載amass
http://amass.jp/139659/ ヘヴィ・メタル／ハード・ロックとパンク・ロック／ハードコア・パンク、隣り合わせな両ジャンル間の近親憎悪と異種交配の半世紀を徹底検証。BURRN!特別編集『メタルとパンクの相関関係』がシンコーミュージックから10月30日発売予定。
■『メタルとパンクの相関関係』
価格：￥1,980 （本体 1,800+税）
発売日：2020/10/30
著者：行川和彦、奥野高久
サイズ：A5判
ページ数：240ページ
ISBN：978-4-401-64978-5
＜内容＞
ヘヴィ・メタル／ハード・ロックとパンク・ロック／ハードコア・パンク、隣り合わせな両ジャンル間の近親憎悪と異種交配の半世紀を徹底検証!
BURRN!特別編集!
ヘヴィ・メタル／ハード・ロックとパンク・ロック／ハードコア・パンク、両ジャンル間の“近親憎悪”と“異種交配”の歴史を総括!ヘヴィ・メタル／ハード・ロックとパンク・ロック／ハードコア・パンクはロック音楽全体の中でもキワモノ扱いされることの多い隣接ジャンルだ。
時に反目し合うこともあったが時に両者が融合することにより新たなタイプのサウンドが生まれてきた。
その50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証!
[共著:行川和彦／音楽ライター、奥野高久／BURRN!編集部]
（おわり）
メタルもパンクもイロモノ音楽って点では共通してるからな
好きな人には悪いんだけど両方ともマンガのコスプレしてる人達に見えるw
メタルサイドからパンクへの偏見は無かったが
ジョー・ストラマーがプリーストやメイデン等のメタルヘイターだった
ストラマーはパヨク
ディスチャージをメインディッシュにアースシェイカーをデザート
>>15 高円寺の公園でよくある光景だと聞いたが
地方出身者には現実味が持ててない（笑）
パンクやメタルって今となってはお笑い扱いだからなあ
バカなことを真剣にやってるのが魅力的に映った時代は完全に終わったわなあ
メタルかパンクかそれ以外かってのはレコード会社が決める
ラモーンズとかクラッシュとかオフスプリングはパンクと決められてるのでメタルのフェスに出ない
逆に昔のボンジョヴィはメタル扱いだったからメタルのフェスに出てた
BURRNてまだあるんだ
おじいちゃんは紙媒体の方が好きやからなあ
マジレスするとメタルとパンクではなく
メタルとハードコアパンクな
日本でdead kennedysの人気が無いのが不思議だわ。
80年代のMLにフェイバリットソングベスト5特集があって
オジーもレミーもピストルズの曲を入れてた
日本でもギズムの初期はヘビメタみたいな格好してたのにな
メタルもパンクも好きだったが、グランジは嫌いだったわ、ファンが排他的
パンクはラモーンズが全てにして至高
メタルはどれもこれも似たりよったりだから好きにして
2020年に出た雑誌の表紙だぜ
![【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]YouTube動画>34本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vLRTOU0.jpg)
キリング・ジョークの存在をどう定義づけるかが問題だな
>>6 まさかメンバー全滅するとは思わなんだパンクメタル
パンクってなんぞ？って聞かれるとむしろ困るんじゃね？
メタル程わかりやすくないから。
マーキー・ラモーンはトミーの後加入する前にDUSTというメタルバンドに居た
彼はDustの事をアメリカ最初のヘヴィメタルバンドだと主張してる
グランジやヒップホップみたいな更に憎い敵が現れてからはいがみ合うことが減ったとか減ってないとか
ハードコアパンクスは奇形児の写真集めて我が子も奇形児
ダレルがリフばかりパクられて
「ちゃんとソロも弾け」
てめっちゃキレてた
ミックスボイスでハイトーンかますのがメタル■地声でがなるのがパンク
ギターをチマチマと速弾きしてるのがメタル■ギターストロークしかできないのがパンク
ベースでグループを出すのがメタル■ピックでルート弾きしてるのがパンク
ドラムスのタムタムを3つ以上並べるのがメタル■エイトビートかスタスタだけなのがパンク
様式美を入れるのがメタル■スリーコードでキメるのがパンク
初めてギズム聴いた時、何このヘタクソメタルwって思ったなぁ
>>39 メタルはサウンドで
パンクは精神だからなあ
比較説明しづらいよね
最近古本屋で立ち読みした本でジミーペイジは
ダムドのニューローズが大好きだったと知った
誰でも知ってるパンク神曲だ
>>32 gastunkは全盛期pazzを除いて全員ロン毛だったから当てはまらんな
>>15 パンクは2000年前後にも流行ったから40前後も多いだろ
パンクとハードコアパンクは別物というのが分からない層
>>49 ミチロウとデーモンが互いに挨拶したときの印象の話面白いよね。
互いに腰が低かったって。
>>35 これ、まじ？
30年ちょっと前に毎月買ってたけど、デビカバ、ビリー・シーン、パープルとか、当時と変わってないがなw
>>54 あいつら一歩間違えたら落語家とかになってるやつ
さんざん語られてきたことを今さら本にして二千円もとるのかよw
サウンドからパンクに入ったからクラッシュやジョーストラマーがパンクと聞いて当初は疑問に思ったもんだわ
>>59 ハードコアパンクとパンクは違う
ヘビィメタルとハードロックぐらい違う
>>55 ロキノンだって20年前から変わっとらん
未だにオアシスやレディオヘッドが表紙だよ
パンクは左翼多し
メタルは保守多し
なんででしょねぇ
こんなにも近いようで間逆
メタルはすっかりオタクおじさんの音楽になってしまった
>>35 コラみたい
80年代に出た雑誌と言われても違和感ゼロw
オッサンになってやってるから恥ずかしいんだよな
まだメタルはマシだけど
パンクってなんぞ？って聞かれるとむしろ困るんじゃね？
メタル程わかりやすくないから。
ブラック・サバスとラモーンズは全然違うわけだから、やっぱ別モノなんだよね
でもZEPのコミュニケーション・ブレイクダウンは完全にパンク
Communication Breakdown (Remaster)
@YouTube ハイスタ今聴いたら顔真っ赤っかになるんやけどなんでやろか
トシちゃんはパンク
よっちゃんはメタル
マッチはロック
>>88 パンク
衝動的で原始的なロックを目指すのがパンク
プログレッシブにハードさを追求するのがメタル
ソニック・ユースはどっちもある
それがオルタナ
じゅんはメタル
しょうじはロック
ちょうさくはパンク
>>74 どっちもオッサンになってからじゃキツいだろ
ギリギリ30代までだ
それ以上だと演奏側は確実に飽きてる
( ´･ω･)なぜ同じジャンルばかり聞きたがるのか不思議。
メタルとパンクの違いなんて説明できないし
メタルって？ パンクって？ って疑問にも答えられない
うるせえ黙れ、死ねって感じ
>>84 田舎の友達の車にのせてもらうと必ずかかってた
みんなの「やっぱりハイスタっしょ」的なノリが苦手だった
別にハイスタは嫌いじゃないんだけど
「NOFXとかも好き？」って聞くと、「は？何それ」で話が終わった
パンクが左翼で、メタルが保守とか、関係ないでしょ。
70年代〜80年代なんて若い奴で保守とかいってるのはダサいから、まずいないよね、
暴走族だって、敬神愛国とかステッカー貼ってても保守なんてまずいないし。
パンクは暴れるためにやってて、メタルは音楽をやってるってことじゃないですかね。
俺がパンクが好きになったのも、暴走族よりもギズムとかリップクリームの方が凶暴そうだなって思ったからで、そんなもんだと思うけど。
今のライブハウスには５０代が普通にいるらしいね。
俺らが若い頃は１０代と２０代しかいなかったのにw
>>89 キョンキョンはパンク
明菜はメタル
聖子はロック
>>94 さっきも書いたけどそれはレコード会社が決める
だからメタルフェスにレコード会社が決めたパンクのバンドは出ない
>>103 マーケティング上の区分なんだな。
さすがモンキービジネスだね。
>>93 「ジャズしか聴かない」みたいな層に比べたら、パンクやメタルを聴いてる連中の許容範囲は幅広いと思うよ
どっちにしろヒットチャートの曲しか知らない層よりは音楽に拘りがあるわけだし
ブラックサバス GISM ディスチャージ ナパームデス…
>>80 何故か爆笑
あのふて腐れた感じはパンクだったな
>>100 そりゃ昔の50代が無趣味で非文化的だったって事だ
アイ、オー、レッツゴー！ブリッツクリッグ・バップ！
廃盤だけどパンク天国って雑誌がパンクはいろいろわかる。
メタルコアてアメリカ人がメロデスやったらこうなりましたって印象
欧州のバンドのシンフォニックな感じの気持ち悪さをなくした感じ
ラグビーとアメフトの違いみたいな感じ
昔はパンクスによるメタラー狩りとかあったんでしょ？
聖飢魔IIのギターがよく絡まれたって話してたわ
>>105 決めてるのは日本のレコード会社じゃないぞｗ
>>97 30年前のNHKの番組だって
この人達もう50過ぎてるんやね
長髪の厚底ブーツがメタルでモヒカンの安全靴がパンク
どっちのくくりでもいけそうなバンドSacrilege
English Dogs
Onslaught
Venom
Warfare
Voi vod
Celtic frost
Bathory
ここで言うパンクは例外なくハードコアの事だな。
って何人か書いてるけど。
「あんなのメタルじゃない」「あんなのパンクじゃない」だの若いバンド叩いてる内に両ジャンルとも廃れちゃったよね
>>123 ラフィーノーズ時代のハードコアパンクを更に昇華させた感じだね。B29とか。
メタルは生真面目
パンクはチャラチャラしたカッコつけ
>>114 あとメタルコアはサビをクリーンボーカルで歌うバンドが多い
>>142 つまり
>>139だからそうなるんだよな
セックスピストルズのデビュー前のデモテープはパンクっぽくもない普通のロックンロール
どっちの雑誌も表紙を飾るのがお爺ちゃんばかり
これじゃ若い層は手に取らないよ
ACDC、モーターヘッド、ハノイロックス
他にも両者が好きそうなバンドはあるけど一番の共通点はライダースの革ジャン
>>35 ワロタw
わざとやってるよなw
こんなコ面倒くさいこと言いながら音楽聞いてるやつ今時いるのかね
雑誌の文字も大きくしないとな。ジャズ雑誌みたいに。
どっちもつまらんよな結局60年代あたりのバンドと比べると
>>142 ブリンク182とかドラムはめちゃ上手い
メタルとロックとパンク境界線わからん
誰か分かりやすく日本人バンドで説明して
グラムロックとメタルなら親和性はあるがパンクとメタルは無い
フラットバッカーあたりは今聞くと歌はパンク、演奏はメタル寄りのハードロックみたいな感じに聴こえる
スラッシュメタルはメタルとハードコアのあいのこやで
オーバープロデュースなのがメタル一発録りなのがパンク
物語性のあるハードロックがメタル。
ハードロックの暴力性を退廃的したのがパンク。
>>162 ＞物語性のあるハードロックがメタル。
＞ハードロックの暴力性を退廃的したのがパンク。
その二つを兼ねた音楽性なのがクイーン
俺の持論だけどメタルとパンクは鬱を吹き飛ばす効果があると思う
>>164 クイーンはロック。
メタルでもパンクでもない。
当たり前の話だが。
今さらジャンルなんてなんでもいい
変に拘ると拗らせる
パンク→繰り返しが多い、単純
メタル→繰り返しを嫌う、
>>153 そういやSum41がメタリカのマスターオブパペッツを演奏出来てた。
カテゴライズとかジャンル語りを始めるコンテンツはもれなくオワコン
メロイックサインを見せて、
微笑んでくれるのがメタル
はぁ？って顔をされたらパンク
オルタナもグランジもパンクの派生
メタルは絶滅危惧種
>>8 しかない
レミーという人間の本質はパンクのそれだけど、やっている音楽はサイケやメタルだったわけで
当人の頭のなかではそれがロックンロールだったわけたが
そういや最近メタルの人達が使ってたESPとかアイバニーズのギター全然見かけないな
パンクは目分量の大人気屋台料理
メタルは料理学に基づいた究極のジャンクフード
メタリカのセイント・アンガーは彼らのルーツでもある
（ハードコア）パンク色が色濃く出た作品
自分は初期3枚並に好きな作品だが
大半のファン評価は酷かった
そしてがっかりしたのはそのファン層に日和ったこと
あれ以来メタリカのライブは観ていない
おっさん世代はメタルやろうとして弾けなかった人たちがパンクに行くパターンと聞いた
>>193 メタリカのルーツはNWOBHM
コテコテのヘビメタ
>>188 全然、的を得てない
パンクのなかにも計算されたものはいくらでもある
メタルの定義がもうわかんないし
パンクはわかりやすいよ
素人が怒りを表現してるんだから
メタルはなんなんだよ
＞ ヘヴィ・メタル／ハード・ロックとパンク・ロック／ハードコア・パンク
音楽的に違いなんてあるのか？
単に見た目の違いだろ？
メタルはヲタク
パンクはシドのイメージでバカっぽい
そもそもパンクで一括りにするのが間違い
パンクのサブジャンルは全部ルーツとなってる音楽が違う
>>193 メタリカはブラックアルバムで行き場がなくなってる
パンクも分からんよ
クラッシュは現状打破の革新系
ラモーンズは演歌の保守系
ピストルズはファッションコスプレ
まぁ両方バカにしてる若い世代も
アニソンでメタルやパンクにハマってたりする
ギターをマーシャルアンプに入れて
ドラムを叩くかのようなブロック和音をひたすら細かく刻む
パンクとメタルだけに共通するアンサンブルの方法である
>>207 パンクは1番サブジャンルの幅が1番狭い
メタルは広すぎるけど
>>3 日本なら真っ先に挙げられるわな
てか融合したのっておそらくアメリカが最初で次に日本だろう。要するにスラッシュメタル→メロコア
相乗効果あったわ。的な
>>14 メイデンも2ndまではパンクだよな
ゴリラに換わってからつまらんメタルになったけど
>>209 全然違うよクラッシュってオイ系の元祖みたいなバンドじゃん
パンクは2年で崩壊、形骸と精神に分裂した
どちらもパンクであってパンクではない
メタルははじめから形のみだったからそのまま伝統芸能として続いている
メタルってもう何でもありだけどパンクは逆に今は様式にはまっている印象、もしくは精神性のみだったりね
仲悪いのではなくてパンクファン層にニューウェーブやメタル嫌いが居ただけだよ
「あいつらはファッションだ」と言ってる割に、
自分たちが嫌ってるモチベーションもファッションだと自覚しないアホは多かった
クラッシュはパンクの枠ではないな
混ざり過ぎてて意味不明レベルのバンドだった
スカとかレゲエ ニューウェイブ ストレートロック ブルースも混ざってたし
>>201 パンゲアのミックス変えたやつドラムの音が良く聞える全然ヘタクソじゃないよ超練られてるピストルズはそれより若干劣るだけ
ヘビメタが上手いと思うのはビリーコブハムみたいなやつだよね
よくパンクは演奏下手って言われたけどハードコアパンクはリズム隊がしっかりしてないと演奏ついていけないからドラムとベースはハードコアのほうが演奏上手かったバンド多い
ラウドネスは今でも、全く劣化してないわ
一時期崩してたが、最近高崎は全盛期のソロ完璧に弾いてるし
>>219 さぁ？
それ別のクラッシュなんじゃないの？
メタル → BABYMETAL (( ﾟДﾟ)ﾊｧ?)
パンク → BiSH (初期はパンクっぽい曲が多かったってだけ)
ワイ今年40歳やけど、ニルバーナもガンズもメタリカもグリーンデイもオフスプもランシドもレッチリもレイジもコーンも普通に聞いてたで
ジャンルに拘ってるのって50歳以上のおっさんだかやろ
>>186 ちょうど今聴いてた。基本は一緒だけどアルバム語とに成分の濃度が違うよね。バスターズとかメタリックでええわ。
>
>>220 初期メタリカで既にハードコアに寄せてるからアメリカではそれ通じないのよな。だから日本のメタラーに拒否反応示されたわけで
アンスラックスなんかもそうよな。クワイエットライオットに始まるLAメタルも日本や欧州で言われる様式美や伝統のカテゴリーから脱した
>>219 初期クラッシュを知らんと
>>209みたいな感想になる
結構そういうやついるんだわ。初期の方がいいじゃんになったやつ沢山知ってる
>>223 まあジョーストラマーがパンクはアティチュードだって言って色んな音楽ぶち込んじゃったからパンクが精神性で語られるようになったんだと思う
これは永遠に歩み寄れないなw
このスレが物語ってる
お互いに目糞鼻糞なことは受け入れられても
各々が些細な事にプライド持っちゃってるから
最終的には譲れない
>>232 悪い、俺は変化し続けたクラッシュがすきなんだわ。
クラッシュは音楽アプローチがピストルズやダムドと違った
ストゥージズやMC5の匂いを全く感じない
ファン層も社会派気取りが多い印象
>>235 それはいいんじゃね
Jamなんかも初期のガレージっぽいのが好きだってやつもいれば後期のスタカン寄りの方が好きだってのもいるし
イギリスのバンドってそういうガラッと換わるの多いよね
>>239 変わらないと叩かれるんだよな
前作の焼き直しだって
要点は
モーターヘッド
ダムド
ニルヴァーナ
この辺をどう考えるのかって話じゃないの
イギリスの第一世代のパンクにとっては成り上がる道具でしかないわな
その後音楽性変えちゃう
>>225 上手いっていうかそれだけが上手いんだよ
特化したというか
メタルのスラッシュ然り
>>234 最初の分かれ道がメタル弾けるor弾けない、だからねぇ
元からパンクにしか興味なかった少数派の人は何とも思わないよ
多数派のメタル弾けなくてパンクに行った人が「速弾きは無駄」みたいな事を言うから「弾けるようになってから言えよw」となる
早い話、自分よりはるかにテクニックがあるパンク演奏者に「メタルの間奏はちょっと長過ぎるね」と言われたら返す言葉もないから争いもそこで終わる
>>243 バレてるねw
あと90年代のプライマルスクリームの混沌さも好き
モーターヘッドとかガンズとかマースヴォルタとかミューズとかはメタルとパンクの両方のエッセンスあるような気がする
ツェッペリン（メタル）が
ビートルズ（パンク）意識して
愛憎関係にあったんだろうか？
まぁんなことはまず無いわな
ロックバンドらしいロックバンドって全然聴かなくなってしまったな
海外のPOP PUNKバンドって海外で日本の青春パンクみたいな扱いだったりしないのかな
>>228 サウンドで言うなら、ベビメタは明らかにメタルだろ
>>245 あとブラックサバスとかな。
ありゃ本質的にサイケだけど、メタルの様式美のオリジネーターとなるスタイルを開発した。
>>254 グリーン・デイがどうなんだかね
日本じゃ信じられんくらい人気あるけどどう受け取られてるのかちょいと不明
オフスプリングはまたちょっと別だろうし
>>256 過去の教科書通りに振る舞ってる感じ
音楽もファッションも
マジで頭おかしい奴が見たいのに本当におかしい奴はSNSで叩かれて世に出れない
つまんないと感じるけどこれがオッサン化なのかも知れんな
>>245 なんせ企画がBurrn!なんで日本でどうなのかって話よな
モーターヘッドなんて一貫して音楽性変わってないけどなぜあれが日本で爆発的人気を得られなかったのかってのが本質のテーマだろうね
>>256 ゲイリームーアが生きてたらめっちゃディスってそう
>>192 ハイハットに抑揚付けずに8分で叩くパンクよりマシ
>>195 アホか、メタリカはメタルもパンクも影響受けてるのはカヴァーアルバムで立証されてるだろ
>>256 色々言われてるけど客は盛り上がってるし
確かに新しい音ではないけど若い人にとっては逆に新鮮でカッコよく見えるんだろうな
日本のKing GnuやONE OK ROCKもここまで遡ってはいないけど
ウケてるのは似てるとこあるんじゃないかと思う
パンクロックは才能の塊でメタルは努力の賜物って感じかなw
>>266 オアシスもストロークスも焼き直しだなんて言われてたけど少なくとも昔のスタイルで
新しい物も生み出してたとは思うんだよな
キャラもファッションも良かったし音楽も良かった
レニークラヴィッツみたいな完全なる70年代の焼き直しとは全くの別物だった
このバンドはレニークラヴィッツ側だよ
デヴィンタウンゼントってラウドメタルの人がパンキーブリュースターってアルバム出してる
メタルバンドのライブでギターの弦が切れまくってこれじゃ演奏出来ねえ客が暴れんぞパンクならできる！って
パンク歌い出して盛り上がって売れてなんかの賞もらうっていうネタなんだが
ちょうどグリーンデイがグラミーとったりオルタナ全盛で既存のHRHMはダサいみたいな風潮を皮肉った感じ
>>271 おい！期待してみたけどベビメタの要素ゼロじゃねーかよ！w
ビックリしたわマジで
>>260 同感だわ。酒とクスリと女とアナーキストだの平和主義者だの行き過ぎたポリシーで身を滅ぼしそうな危険な奴が見たいのに、
今そんな人物がいたらあっさり社会的に抹殺されるもんなー
てきとーぶっこくと、ロックの暴虐性というかカリスマ性が消えたのはXがお笑い枠でTVデビューして売り出したあたりかねぇ
>>265 ガレージインクに入ってるのはほとんどヘビメタで
ミスフィッツとかディスチャージなんか誰でも知ってるパンクの代名詞だからルーツとは違うぞｗ
アホはお前
どうせやるならラジオとかでもやればいいじゃん
メタル派 伊藤セイソク
パンク派 大貫ケンショー
その間を取り持つ司会は渋谷陽一
というわけで毎年年末恒例のいつもの番組ですw
メタルもパンクロックも両方好きですよ
その日の気分で
重低音でゴリゴリの音聴きたいときもあれば
>>277 いくらなんでもテキトー言い過ぎだろw
エックスなんて80年代後半のバンドじゃんか
渋谷陽一の産業ロック批判だってもっと前の話だわ
>>256 びっくりするくらいツェッペリンしててワロタ
まだデビューしたばかりだし、これからどう成長していけるか楽しみだね
Xはたけしの番組のヘビメタくんだろブレイクのきっかけ
やつらは80年代前半は高校生安房の
パンクでもメタル好きなやつ割といるけど、逆にメタル側の人間はパンク聞くってあるの？
あの番組でダイエースプレーが有名になるとともに、
日本のロッカーは怖くないファッションだということが国民にバレてしまった気がする
そして何かを失ったような・・・
>>285 逆に今の時代にこのジャンルしか聴かない、なんて奴希少だろ
あ、ダイエースプレーじゃなく愛称？はダイエーハードだったな。いや、どうでもいいけどｗ
>>288 そうか
メタルの人達がどんなパンクバンド好むのか興味あるわ
>>277 Xはどっちかというと危うさがまだ残ってた最後の世代って感じじゃないの
Xは高校時代からXって曲とかやっててまあそれなりに名は知られてたけど
対バンとか煙たがられて結構断られてもいた
あんな有名になるとは想定外だったのも確か
ダイエースプレーはその前から有名でよく使われてたよバンドマンに
>>291 残って(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
そういう風に見せてただけと売れて何人か心が壊れただけ
危うさあったらお笑い番組のイジられ担当なんかやらんよ
パンク⇒スリーコード、短髪、ギターの音はあまり歪ませない、音が軽い、簡素なギタープレイ、楽器もボーカルもシンプル、1曲あたりの時間が短い
メタル⇒演奏難易度高い、金髪で長髪、ギターは歪ませまくり、音は分厚い、ギターがテクニカル、楽器もボーカルも限界の力を出す、1曲あたりが5分以上、ギターソロ長い、アウトロにもギターソロがあるケースも多い
>>294 それを言ったらビートたけし自体がヤバい逸話だらけだが…w
Xは巨象じゃなくて虚像
hideとか死によって過大に神格化されちまったからな
YOSHIKIもドラム自体は大したことない
あともう一人、デーモン閣下が好人物すぎて、ロックという神聖っぽかった領域にトドメを刺した気もする（日本の一般人のイメージの中でという意味で）
メイデンのスティーブハリスはパンクめちゃくちゃ嫌ってんだよな
逆にスラッシュ勢はハードコアの影響を受けてるのもあって概ね親近感寄せてる
>>300 そりゃ時代的にしゃーないよ。レコード盤にあんな振れ幅のデカい20Hzを記録したら、物理的に針がトレースできなくて飛び跳ねるんじゃないかい
クラシカルなフレーズと高度なテクを必要としたメタル
ただのファッションであり音楽的にはまったくつまらなかったパンク
>>286 小峠この前スワンキーズのTシャツ着てたよな！
ロックがエレキ化してハードロック化していく過程で
クラシック音楽の様式美と
キリスト教もしくは悪魔信仰の影響を受けた音楽がメタル
およそ現実的じゃない化粧や衣装、ハイトーン、デスボイスなどファンタジーの具現化、プロレス
そうした様式美の虚構を否定する破壊的初期衝動がパンク
でも今ではパンクという様式美が形骸化
BURRNの酒井康がキチガイになって永久追放されたのを知ってショックだった
勘違いしてる奴多いけどメタルにテクあるのはギターソロの早弾きだけで
リフなんかほとんどコード弾いてない
魔法のギタリスト・メタルちゃん
魔法のアナーキスト・パンクちゃん
って描いたの誰だったっけ
お金をもらえば何でも褒める行川さん
元上司を誹謗中傷する奥野さん
アテにならないクソ本確定だな
大枠としてはロックはグランジで終わった感
その後のロックに意味がなかったとは言わないけど、若者文化の中心ではなくなった
悪魔信仰で思い出したけど、レッドツェッペリンの天国への階段のレコードを逆回しして聞くと悪魔崇拝のメッセージが・・・ってアイデアは秀逸だったな
夢があっていいわ
グランジってアンチメタルとして台頭してきたみたいな言われ方するけど、音楽的にはパンクの精神でメタルやったのがグランジだよな
パンクって努力はしたくないけどチヤホヤされたいって言うのが根っこ
メタルやってる奴はメタル好きな女、もしくグルーピーとやれれば良いみたいなとこあったけど
パンクスはあわよくば普通の可愛い娘を相手にしたいという貪欲さがあったな
音楽的にメタルを説明するのもややこしいがパンクもややこしそう
Jポップ枠のロックってロックやハードロックよりメタルに影響受けててダサいよな
アニソンなんかは顕著だけど他のJポップもそんなばっか
歌物中心でまったくバンドサウンドとはいえない音作り、何故かソロパートでクソダサい速弾きでドヤる的な
>>304 現代の感覚で見ると怖いパフォーマンスだね
今だと禁止されてるから捕まっちゃうだろうし昭和だったからこそやれたのだろう
スラッシュはパンクのせいだみたいにメタラーに言われる
あとMC5は押し付け合い
パンクス的にはストゥージズほどの親近感ない
>>308 速弾きだけじゃない
速い曲を全てダウンビッキングのみで弾ききる筋力もだ
パンクはロカビリー、メタルは演歌の発展型だと思ってたがSOBやナパームデスが出てきたとき分からなくなった
>>217 それよく言われるが例えばメタラーが｢うおー初期メイデンみたいでかっこい！｣と思うような同時代のパンクアルバムってあんの
パンクの原型言われるニューヨークパンクはサウンドの一貫性特にないし
なんでもいいな
強いて言うなら速めのポップなロックンロールがパンクなのか
なんでニルヴァーナがメタルじゃないかっていうと
グランジっていう新しいジャンルだからだよ
だから暗めのハードロックは当時全部グランジに分類された
決めるのはファンじゃなくてレコード会社だからな
ビートルズ好き→ロック
ツェッペリン好き→ハードロック
オジー好き→ヘビーメタル
結局3つのうちどれが一番好きかでそいつの本質がわかる気がするわ
パンク好きはロック寄りかな
伊藤政則（笑）
ペーペーだった当時、
ツェッペリンは渋谷陽一に、グラムロックは今野雄二に、
クイーンは大貫憲章に出し抜かれ、
てめーのポジショニングが確立できねーもんだから、
仕方なく当時は低迷期だったプログレのイエスとかを担いでたんだぜ。
それがアイアンメイデンのプラウラ―でメタルに便乗しただけだろ。
それまでスコーピオンズやUFOなんざに
紙面上で意識的に関わったこと皆無だったくせにｗ
そんな半端モノで棚ぼたのカス伊藤が、
何で今やメタルの大御所を気取ってんだ？？
演奏経験もなければ楽理の知識も皆無で、
楽曲を音楽的に語れない、
日本ならではのガラパゴス評論家 （ 嘲笑 ）
中村とうよう以降の、特に渋谷陽一以降のクズ評論家どもは死ねよｗ
マリリン・マンソンはジャンル何？
トーキングヘッズのジャンルは？
arctic monkeysのジャンルは？
aikoのジャンルは？
伊藤政則はディスクジョッキーでしょ
評論家だと思ってる人はあんまりいない
>>330 ハードロックの元祖みたいなイメージのせいだろうがツェッペリン好きは意外とハードロックファンじゃないだろ
パープルなんて馬鹿にしてるやつ多いしnwobhm以降なんか興味もないやつ多そう
>>334 インダストリアル
ニューウェーブ
ロック
歌謡曲
メタル＞上手に演奏できるうるさい人
パンク＞3コードで下手くそな人
なイメージが大きいのは確か。
これが確執を生んだ。
>>318 若いうちはカテゴライズしたくなるししてた部分も否めないけど、もうおっさんになるとそんなの意味ないし面倒になるから余計に説明なんてしたくないし聞きたくもない
当時ですら初期後期でガラッと違う音楽性やカテゴライズが難しいバンド沢山あったのにどうにかしてカテゴライズしてたのはアホみたいだ
パンクはストゥージズもそうなんだけどニューヨークドールズ、ジョニーサンダースとかのロックンロールの系譜にあるやつ
メタルにロックンロール要素は少ないと思います。
ダムドもモーターヘッドもロックンロールあるけれども、ザバス、メイデン、ジューダスプリースト、メタリカ、スリップノットはロックンロール要素ないです。
どっちもあるのはちょっと前だとZEKEどうですか
>>285 メタリカあたりをきっかけに、ミスフィッツなどパンクに目覚めたメタラーは大勢いたはず
メタリカのカバー曲はパンクでもなんでも、かっこよかった
筋肉少女帯はパンクからメタルへ
楽器陣はバカテクの技巧派揃い！
色物って偏見あるかもだけど一度YouTubeでライブを色々見てみて
笑える&カッコいいぞオーケン！
>>344 ショパンやリストがメタル
モーツァルトがパンク
こんな感じでいいよもうw
メタリカがカバーした印税で、
anti-nowhere leagueのメンバーは
高給バイクを買う事ができたそうた
ダムドのラブソングはベヴィメタルに
多大な影響をおよぼしたと言われてるよね
>>345 聞きました。ヘヴィでデカイビートです。かっこいいです。
ただこれは脈々と続くロックンロールのビートとは違う。メタルのタテノリとロールは別ものです。
>>350 ロックンロールの定義に一家言ある人の言い分はわかるのが嫌だわ
俺もまだそういう分類や定義にこだわりあんだなぁって
チャックベリーやバディホリーの延長にパンクはあるけどメタルはないのよな
メガデスのマーティが浜崎あゆみに影響されバンド脱退して日本に移住しBABYMETALがメタル界隈を席巻してるあたりメタルと歌謡曲も相性はいいよな、パンクも歌謡曲とマッチしたし仲良しさんだ
>>327 ボーカルのポール・ディアノはパンクの人で自分はパンクシンガーだと言ってる
初期のメイデンはパンクの影響受けてると
ただスティーヴ・ハリスはパンク好きじゃないしパンクの影響受けてないと否定してる
自分たちが影響受けたのはパンクじゃなくてUFOやシン・リジイだって
で、そのディアノ加入前のメイデンの音がこれ
@YouTube ここからディアノが加入してデビューまでにどんどん速くなっていく
@YouTube >>354 マーティはあゆじゃなくて、松浦亜弥じゃなかったか
つんくの作る曲はオリジナリティがすごいって言ってたような
脳科学者の中野信子はメタルは非社会的って言ってたな
常識にとらわれない人が多いみたいなわりとポジティブな意味で
こういうの聴くといくらハリスが否定しててもメイデンのサウンドはディアノのパンク趣味に引っ張られてた部分が大きいのは分かるだろう
ハリスは明らかに嘘をついている
スラッシュメタルはメタルとパンクのクロスオーバー。
メタルはヲタクの音楽でパンクはDQNの音楽
あとメタルはマッチョでパンクはガリガリのイメージ
そして今はヲタクもDQNもラップだのヒップホップに流れた
>>279 毎年楽しみ
あのーあれがーほらなんだっけーっておじちゃんたち
>>358 germsはオーパーツだよなあ
出てきたときからハードコアの走り
>>345 わりと俺の好みだけど、それのどこにロックンロール要素があるんだよw精神的な意味でとか言っちゃうタイプか？w
ロックンロールわからないやつに簡単に説明すると、ツイストを踊れるのが音楽的な意味でのロックンロールだと思っておけばいい
ジョニー・サンダースはチャック・ベリーのリフをわりと使ってるからとうぜん当てはまる
>>365 お前は1980年代を体験してないんだな。
メタルのトップランナーはbabymetak
パンクのトップランナーはBiSH
これでだいたいわかるだろ？
>>84 英語が下手なんだよな
あんな固い日本人英語なら日本語で歌うべきだった
>>345 セカンドラインじゃんヘビメタは無知なのに態度だけはでかいな
>>353 バディ・ホリーの延長にあるのはエルビス・コステロだけなイメージw
初期パンクだとエディ・コクランの延長のイメージだわ
>>277 的外れにも程がある。MTVが放送開始したのいつだと思ってんのよ。
>>55 10年前でももっと老けてたろ…騙されるかねアホか
こんな皺ないわけねえじゃんw
小野島「また話が全然ズレますけど、それぞれの歴史観っていう話で」
田中「はい、どうぞ」
小野島「伊藤政則さんにインタヴューした時に、伊藤さんが言うにはアイアン・メイデンとか、ニュー・ウェイヴ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィ・メタルが出てくる直前のイギリスのロックは非常に沈滞していたっていうわけ」
田中「えーっ？」
小野島「なんで？ って思うじゃん。パンクからポストパンクからいろんなものが出てきて、こんなに面白い時代ないじゃん、って俺は思うんだけど」
田中「僕も間違いなくそう思ってました。本気で音楽にのめり込んだのが、まさしくパンクからポストパンクにかけてだったので」
小野島「でも、伊藤さん的には非常に沈滞していたと。ツェッペリンとかサバスとか、そういう昔からのハード・ロック・バンドが地盤沈下していって、かといってそれに継ぐような新しいバンドが出てこない、非常にどうしようもない時期だったんだっていう。で、そこに彗星のように現れてブリティッシュ・ロックを変えたのがアイアン・メイデンなんだ、っていう話なんだけど。やっぱり人によって全然見方が違うんだなって」
田中「違いますねえ。だって、ピストルズもクラッシュもスペシャルズもデキシーズ・ミッドナイト・ランナーズもいなかったってことですよね？」
小野島「伊藤さんに言わせると、ピストルズもクラッシュも瞬発力はあったけど、あれがウェンブリー・アリーナを満員にするような大きなバンドになりそうもないでしょ、って言われて、確かにそうかもしれないなって思ったけど。人によって見方って違うんだなって思いましたよ」
田中「でも、クラッシュはシェア・スタジアムまで行ったじゃないですか。解散直前の話ですけど」
小野島「行ったけどね。その頃はまだイギリスのガレージ・バンドに過ぎなかったから、70年代終わりの時点では」
田中「まあ、確かに。でも、80年でしたっけ？ アイアン・メイデンの1stの時って、ファン層はパンクと被ってましたよね」
小野島「そう。パンクで爆発して、でもパンクが沈滞していって、まだハードコア・パンクが出てくる前の段階で、労働者階級の青少年が熱い血潮を滾らせたのはニュー・ウェイヴ・オブ・ブリティッシュ・ヘヴィ・メタルだったんじゃないですか」
田中「当時、高校生だったので、クラッシュ、シン・リジー、ブルース・スプリングスティーン、ぎりぎりアイアン・メイデンまで同じフォルダで聴いてた記憶がありますね。自分の興味が完全にニューウェイヴやポストパンクに移行する以前の話ですけど」
小野島「なるほどね。俺はアイアン・メイデンにまったく興味なかったけど、ワーキング・クラスのための肉体的な音楽っていう、しかもかなりガレージ入ってる感じっていうのはそうかもしれないですね」
田中「2枚目以降は記憶が怪しいですけど、1stは確実に聴いてました」
小野島「あのヴォーカルが駄目だって意見が多いですけどね」
田中「あのレゲエ好きのヴォーカル、クビになっちゃったんですよね」
小野島「そうそう」
田中「彼がいたからこそ同時代のパンクとも共振する部分があって、俺みたいな子供も好きだったんだと思うんですけど」
小野島「たぶん伊藤さんから見ると、70年代後半のイギリスで孤軍奮闘してたのはジューダス・プリーストだけだって話なのかも（笑）」
田中「なるほど（笑）。ただ伊藤さんがおっしゃってることもわかる気がします。要するに、パンクの時代は最大公約数たりえる大文字のロックが存在しなかったってことですよね？ そういう意味からすると、所謂インディ・ロックが小さなコミュニティに訴えかける内向きのジャンルになってしまい、求心力を失いつつある今の状況とすごく似通っている気がします」
>>308 いつの時代の話してんのよ。最近のバンドも聴きなさい。
>>336 まさに俺がそう
ZEPは好きだが基本ハードロック、メタルは全部嫌いだわw
まぁなんでもええやん
音楽やしな
マリリン・マンソンはPOPSだし
トーキングヘッズはアフリカ民謡だし
arctic monkeysはムード歌謡だし
aikoはJAZZだし
The Clashはミクスチャーだし
>>5 イズミは最強ギタリストだな
三重県内では(笑)
>>368 パンゲアは下捻りだから跳ねないファンクな
>>379 で、どこにロックンロール要素があるのかとw
君みたいな人は、音楽的な意味でのロックンロールってのはツイストを踊れるかどうかだと思っておけばいいのよ
>>385 なんかいちいち噛み合わんレス返してきてるな
酔っ払ってんのかおまえ？
>>382 サイコキラー聴いてこれこれ！と思ってたらアフリカンになっててバンドは変質するもんだと教わったわ
喧嘩すんなよ
ロックンロールと言えば内田裕也やろ
それで解決でええやん
>>388 ものすごい飛躍だなw
やはり精神的な意味でとか言っちゃうタイプだったかw
>>393 マイルスがハービーの前座をやらされた意味がわかるかな？
>>390 自己紹介か？w
俺のレス見て俺がヘビメタ好きと思ってるならそうとう頭悪いぞw
>>395のアホはそうとう酔っ払ってるな
会話が飛びまくってるわ
ここのみんなのレス読んでて楽しいけど
音楽知ってるやつと知らないやつ混在してるな
黒人ブルースと白人カントリーが合わさりロックンロールが誕生
アメリカでロカビリーとして形骸化していく一方UKでブリティッシュインベイジョンでロックが確立
ハードロック、ヘビーメタルの2極化で産業化していくのに反抗する形でパンクが全てを壊し
こわされたメタル勢はNWOHMとして復活
パンクもすぐにコスプレ化してブームが終了、ハードコアとしてのポストパンクが勃興
音楽的な実験を試行錯誤したニューウェーブ、ガレージロックがインデベンデントな精神を育んだ挙句、メタルさえ取り込んだグランジがまた全てを壊す
壊されたロックは再びシャッフルされ、一方では電子音楽と結びつきポストロック化
かんたんな流れは抑えておいた方が理解しやすいよいろいろ
だからツベのみのミュージック見れば相関関係や歴史や変遷もわかりやすいのに
>>397 ハービーは神秘主義から明快なファンクへ路線変更したんだよ
>>399 なに言ってんだおまえ？レスがいちいちガイジ臭すぎるから早よ寝ろ
酔っ払ってるんだろ？酔ってないならやべーぞおまえの頭
>>403 だから酒飲みすぎたんだろ？おまえのレスはガイジか酔っぱらいにしか見えんぞ
この時間は寒くなってきたからあったかくして寝とけ
>>404 ヘビメタと一緒にするなオマエ確実にアレ
>>357 PUFFYも言ってたような？
ポールギルバートだけだったかな？
ギターレスのヘビメタバンドは無いのかな ヘビメタはギター以外はカッコイイからオルガンとかにして欲しい
>>388 メタルは原則ブルース要素ないよ
ヨーロッパのクラシック音楽から影響受けててリズムや音符の嵌め方が違う
もちろんクロスオーバーしてるバンドはかなりいるけどね
ハードロックもメタルも
>>405 自己紹介はもういいから早く寝とけ
酔っ払いとは会話にならんわ
>>398 やっぱ白人だらけだなー
黒人のモータウンサウンドやらディスコの勢いも凄かった気がするんだが、壁があるな
メタルとパンクは関係ない
まず髪型がちがう
メタルは長髪だがパンクは角刈り
>>408 バロック音楽てやつ？
クラシックも年代や作曲家によって全然違うしなぁ
多分、バッハ的なやつに影響受けてるんかな
チェンバロで弾くクラシック
>>277 >>287 デタラメばっかでひでえなオイ
後追いの知識だけで書いてるだろお前
>>411 ファンクとかラップとか色々あんじゃね？
>>408 オマエがピストルズスレイヤー等を嫌いなの分かってるからなマジでくだらないよ
>>411 ダンスミュージックのくくりはもちろん今のポップミュージックの元を作ったのは全部黒人なんだけどな
ロック史的なくくりだと白人スターばっかりになってるね
ローリングストーン誌の名盤100にヘビメタあった？
>>308 パワーコードだけでリフ弾いてると思ってるなら、それはお前が糞耳なだけ
>>6 ♪いい加減にしなさいよ〜 今に痛い目に合うわよ〜♪
何でお姉言葉なんだ・・・w
>>411 棲み分けというかロック開発してもエルヴィスに譲って黒人さんは仲間が多いジャンルに向かうんだろな
>>421 1位がマーヴィン・ゲイだったのだけ覚えてるわ
あとサム・クックが10位に入ってなくて残念だった
メタルは上位では見てないなたしか
クラッシュのロンドン・コーリングは10以内に入ってた
>>311 アンプラグドなサウンドが流行って若者の趣向が変わった感じ
それとは別にAKBやアニソン、ボカロと、オタク文化が若者に定着してロックは忘れ去られた
>>426 the Clash好きなんだけどロンドン・コーリングのアルバム1番聴いてないや
ジャケットは好きなんだけど
考古学や人類史はそれそのものが学問だけど
ポピュラーミュージックの歴史は
聴きたい音楽を遡って探す目安にはなるから
ざっくりでもあると便利ではあるけど
青筋立てて語るほどのものでもないと思う
>>313 ペイジがvoodoo教のクロウリーにハマって、オジーとかが真似した感じ？
てか、voodooてジミヘンも取り上げてたな
>>421 あの雑誌はメタルが好きではないが、
選者の300人に、KISSの2人、アリスクーパー、
ロブハルフォード、ブラックサバスやメタリカの
メンバーがいたのでその辺りは入ってた
ガンズが上位にいた
>>428 あのジャケットはエルビス・プレスリーのファーストアルバムのジャケ写のオマージュなんやで
起きっぱなしでこのスレに書き込んでる人はパンク
早起きして…の人はメタルってイメージや
>>421 62. Guns N’ Roses ? Appetite for Destruction
84. AC/DC ? Back in Black
97 ? Metallica, 'Master of Puppets'
>>428 初期パンクのアルバムはセンスがはずば抜けてオシャレだよね、デレヴィジョンのセカンドでさえカッコよく見えるから不思議だわ
>>358 ハードコアの夜明け前､79年にこの曲を出したダムドの功績は凄い
IRON MAIDENの過小評価っぷりは酷い
1980年にデビューして一度も活動停止せずメンバー・チェンジも少なく
CDトータル・セールスは1億枚ぐらいあるのに、日本で街行く人にIRON MAIDEN知ってるか？
と聞いたら「中世の拷問器具ですか？」とか「愛工大名電ですか？」とかなってしまう
パンクでも他のジャンルでも40年間活動し続けてるバンドなんていないだろ
>>435 じゃ、じゃあロバート・デ・ニーロの映画キング・オブ・コメディーで、ジョーとミックとポールが一瞬だけ映る
それぞれの彼女であるパルモリブとエレン・フォーリーとパール・ハーバーも全員ではなかったけど映ってた記憶
それよりもクラッシュのスポークスマンのコスモ・ヴァイナルがラジカセかついで一人でハッキリ映ってた
クラッシュのロンドンcallingでロックに目覚めたけどラットでLAメタルにハマったな
>>358を聞いてインディーズ黎明期にバカ売れしたThe Willard（ウィラード）を思い出した。かなり影響うけてそうだなー。てか似すぎてやばいなｗ
メタルっつーと「移民の歌」の派生
ハードロックっつーと「ハイウェイスター」の派生
初期からパンク・ハードコアはメタル要素取り込んで発展したジャンルだし
>>445 全然違う
ヘビーメタルつうくらいだからサウンドにもリズムにも重さがないと
>>441 そうなの？見た事ないから映画見てみるよ！ありがとう！
音楽知識人やね！
お返しにポールシムノンが折ったベース画像プレゼントするよ！
![【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]YouTube動画>34本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/12ZwBMU.jpg)
パンテラとココバットなんてギターソロがあるかないかの違いしかないしな
パンクなんてスグに終わっただろ。
グランジも同じく。
ハードルロック、メタルと比較するレベルじゃないよ。
いやいや
今もグリーンデイ売れてるもの
パンクの系譜はまだ続いてる
Xも俺にはパンクにしか思えない
筋肉少女帯とかと同じ感じ
>>448 一瞬映るだけだからクラッシュファンでも気づかない可能性が大きい
コスモ・ヴァイナルは顔さえ知ってればハッキリわかるから、コスモが出てきたらその前後あたりの背景エキストラに注意
>>427 日本に関してはね
世界的に見てもロックってグランジまででしょ
みーんなヒップホップいっちゃったじゃない
メタルってなるとブラックサバスとかがどうしても入ってくるから
黒魔術とか宗教性を帯びちゃう
パンクはそれごとぶっ壊すって感じ
>>311 そりゃスタジオ篭ってテク磨いて必死になって作るより
デカい音で適当にやりゃ売れるんだからしゃーない
製作費の面で費用対効果が悪くなってロックは死んだ
ヒップホップなんかドラムマシーン一つで出来ちゃうからw
広瀬はかつてどっかのライターが「メタルはクロスオーバー」みたいな記事にキレてたね
心底広瀬はメタルなんてどうでも良くなってきたんだな
>>455 音楽のムーブメントはやっぱり黒人が作り出すって感じするね
ブルース、ジャズ、ソウル、ブラックミュージック(ディスコ)、R&B、ヒップホップ
>>454 マーティンスコセッシとロバート・デ・ニーロのコンビか
面白そうやね！
ちなみにタクシードライバーは50回以上見てる変態です
>>278 パン糞ってメタルの事を絶対にヘビメタって呼ぶよな
メタルに対して劣等感でも持ってんのか？そっちの方がダセェんだけどwww
>>277 お前が好きなのは音楽性じゃなくて時代遅れな破滅形芸人なのがよーく分かるな
>>458 イメージとしては、黒人が作り出し、白人が乗り込んできて変に哲学的にしてつまらなくすると、黒人が別のムーブメントを作り出す、の繰り返し
>>459 そういやグレイ、YOSHIKIのエクスタシーレコードからCD出してたっけ
スラッシュメタルとハードコアパンクの違いがわからん
実は、メタルとパンクスの合いの子の最高傑作はニルヴーナである
ヲタクどもが何を言おうと一般的にはヘビメタ＝X JAPANくらいの認識
ミスフィッツはパンクだが、メタラーのファンも多いよな
メタリックなパンクも多いし、パンキッシュなメタルもいる
A7Xとか大者でも。
メタルもパンクもどっちもちんぽだ
喧嘩してちんぽチャンバラをしていても途中から気持ちよくなって愛し合うようになる
そしてお互いの精液同士が混じり合って新しい音楽が生まれる
メタルがパンクに影響受ける事なんてあるのか？服装真似する位じゃないの
相変わらずくだらんな
カテゴライズが重要なのではない
何を表現しているか？だ
音楽における分類は
商業主義のラベルでしかない
「相関」 に 「関係」 付けんなや
って旧帝の理系で教わりました
最近、脱肛気味です
>>358 これなんか分かりやすい方だがコードジャカジャカサウンドなんだよな
モーターヘッドには近いスタイルなんだがメイデンと同質とは思えない
ダムドも各部分だけ取り出せばNWOBHMに似たようなやつもいるけどな
ギターソロなんてメタルでも違和感ない
メイデンもたとえば1stのタイトル曲なんて構成もパンクっぽさがあるんだがディアノ自身のバックグラウンドがどうであろうともやっぱ歌が違う
伊藤政則なんかもメイデンのステージを初めて見た時に｢ボーカルが歌ってる！｣と感動したくらいでそこに大きな差を感じたんだろう
ディアノがパンクバンドでブレイクしてたら後のパンクの流れも面白かったかもな
1980年代だとメタラーもパンクスも、一般人にはヒャッハーな人と同じに見られてた節があるな。いや、北斗の拳の方がマネ?したんで前後するんだけどさ
アメリカとイギリスの音楽がキャッチボールしてお互いに発展したというのに今の日本はアイドル音楽を韓国とキャッチボールしてるという体たらく
>>473 昔レコ屋で働いていたけど本当にそう思う
「○○のCDが違うジャンル棚にある」って文句言う客もいたけど
あなたはそのCD探せたんだから問題ないでしょ？って
ミュージシャン本人ならまだしもお客が拘る必要なんてないのに
歴史を振り返るより
メタルは【 現代音楽 】に対しての考察を始めるべきだ
メタル以外のほとんどの音楽は
【 現代音楽 】に対する考察をやってる
メタルで【 現代音楽 】へアプローチしてるのはドゥームくらいか
>>381 恋のチンチン電車じゃなあ
意図的にやってるんだろうけど懐メロのパッチワークオマージュだよな
メタルは学問的に最低限触れてる程度で明らかに好みではないっぽいし
ステイトクラフトは未だにたまに聞くわ
ミヤが人殺ししたのが悔やまれるわ
ブラックメタルのラジカセ録音みたいなのはインディーズ魂の発露なんか？
>>421 メタルは80年代のアメリカでブームになった時期が異常だっただけで本来は多数派に支持されるようなものじゃないのよ
ハノイからヘラコプターズやバックヤードベイビーズみたいなパンク寄りな爆走ロックンロールはメタル扱い
パンクはハードロックだけ否定してたんじゃなくてエルトンジョンなんかも馬鹿にしてたな
メタル＝村西とおる
パンク＝バクシーシ山下
ブルース＝代々木忠
パンクは
1つ、スリーコード以上使えてはいけない
1つ、ベースを指で弾けてはいけない
1つ、キーボードを入れたら死刑
1つ、ドラムは2つ打ちや16ビートを叩けてはいけない
メタラーはパンクバンドよりポリスの方を好みそうなタイプ
フーがパンクの源流だとなんとなく勝手に思ってたけど
名前出てないからそうでもない？
メタルとパンクが融合してスラッシュとグランジに分化したんじゃ？
パンクは自然発生的なものではく電通案件のような計算高くマーケットを狙ったプロジェクトだったから主流派の連中はスタイルに拘りもなくすぐに形を変えた
ロック:お前が好きだ 愛してるぜベイビー
ハードロック:お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル:お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル:そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン
デスメタル:お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ
メロスピ:故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう ピロピロピロピロ
>>34そのラモーンが「本物はモーターヘッドだけ」と言ったのでレミーは「ラモーンズ」という曲を作った
初期スレイヤーのデイブロンバルドのノリはハードコア
パンクがややこしい原因の一つは元々の本場はアメリカなのにロンドンパンクを指す場合が多いこと
フィルアニマルテイラーとクライブバーぐらいだな、切れのあるビートを持ってたのは
>>499 おっさんですら買わない
老害マウントおっさんという制限付き
しかもこの手のムック、間違い多いしなあ
ま、買わないが吉でしょ
まあニューヨークパンクスからロンドンへという流れだからラモーンズが金字塔という見解はそうだろうが、
ニューヨークの地下鉄でヘロインバキバキでバスキングしてたボブディランこそ嚆矢だろうなw
バーンが好きなハードロックやメタルは
城や中世か、女や速い車の歌詞ばかりで
馬鹿っぽいのが多かったが、
パンクの影響下のスラッシュメタルや
グランジでまともな歌詞が増えた
>>462 ヘビィメタルを略してるだけだろ
大丈夫？
2000年以降はメタルも+ハードコアのメタルコアが主流になっていったからな
日本じゃついていけないおっさんメタラー続出だったけど
>>335 でも伊藤政則ほど、邦楽、洋楽問わず詳しいやつはいない。
>>7 若者は知能が低いから本が書けないって言いたいのかよ酷いな
>>514 でも、セーソクはレディオヘッドも知らないと
渋谷大貫とのNHKFMの年末対談番組でバレてた
家に送られてくる音源しか聴かないと言い訳した
>>519 それでもあいつよりメタルに限っては詳しい人間が居ないんだからなあ。後継者もいなさそうだし
世界で評価された日本人グループは、ラウドネスとベビメタ 実際ビルボードに入ったロックならこの二組。
日本人はメタルと相性が良い。パンクはなあ
パンクは15-25才が聞くもの
メタルは15-60まで
日本のパンクはG.I.S.M DISCLOSE BASTARD DEATH SIDEあたりは海外でもかなり影響あたえてる
クラッシュのドラマーもブラック・サバスに参加したんやで。
メタルコアの特集なら大半ビートダウンのメタルバンドになるだろうの
ガスタンクとフラットバッカーはどっちのファンも聞いてた感じだな
メタリカやな
アイアンメイデンからもディスチャージからも影響うけてる
ミスフィッツも好きだし
ダイアモンドヘッドとかマーシフル・フェイトも好き
しかし双方ともブルースからの影響がない白人の音楽
やはりブラックミュージックと比べると広がりも試行もない
硬直した古い音
>>471 それがメタリカの異質なところやねん
ジェイムズヘッドフィールドはスケボーのチャンピオンやぞ
だからパンクからもメタルからも柔軟に影響受けた
>>440 長期活動という観点ならまずローリングストーンズだろ
アメリカンハードコアってドキュメンタリーをみたけど
80年代初頭はみんなパンクやハードコアだったがその後にHRHMのブームが来て
演奏の上手い奴らはそっちの波に乗ったとスイサイダル云々とか
メタリカもガンズもモトリーも元々はパンクキッズだったと
言い忘れてたな
ガンズ・アンド・ローゼズもパンクとメタルの間の子だ
パンクのイメージ
短髪、スリムジーンズ、ビリビリのTシャツ
メタルのイメージ
ロン毛、ピタピタのタイツ
あとアンスラックスもSODとかやってたし
OIパンクなんてそうそうにメタルよりのザクザクの音を取り入れたの多くいたし
NYHCもメタルよりだしミスフィッツもメタルぽいし
パンクでもマッチョ系はメタルのザクザクの音入れる人多い感じ
メタルの歌詞ってドラッグとか死、戦争、聖書についての歌詞が多いんだよな
ジューダス・プリーストの歌詞なんかまさにそう
パンクとの決定的な違いはそこや
パンクは反体制から恋愛まで歌ってるけどメタルは歌詞が限定されてる
歌詞が知的でディープ
ミニストリーのジーザスビルドマイホットロッドを初めて聞いた時はハマったなぁ
アクセルがTシャツ着てたんだよね
>>1 酒井康の頃のBURRNはアホで下世話なノリで好きだった
編集長が代わってなんかやたら選民臭いヲタクなノリになって読まなくなったわ
>>363 メタルはマッチョかもしれんがメタラーはデブのイメージ
>>35 テビカバのTwitter、ツイ廃なの可愛いよな
つま先が尖っているブーツを履くのがメタル
ドクターマーチンを履くのがパンク
>>285 オフスプとANTI FLAGくらいしか聴かない
いいバンドあったら知りたい
>>533 メタルはハードロックから来てるんだから一応はブルースルーツでしょ
>>490 溜池ゴローとTOHJIROと安達かおるとカンパニー松尾もお願いします
>>542 ミスフィッツはメタリカにカヴァーされての大きな再評価あったから
そっちに寄って行ったイメージあるな
客層も入れ替わっただろうし
ダムドのベーシスト、ポール・グレイはUFOでも弾いてたな
>近親憎悪
アーティスト側はメタルコアとかで接近したりしてんのにファンはこれよね…
日本、相当落ちぶれたけど、今でもBIG In Japanとかいるの？
もう、レコード会社にああいうビジネスやる力なさそうだけど
メタラーから見たパンクとの橋渡しな存在はこの辺りかな
モーターヘッド、AC/DC、ラモーンズ、ディスチャージ、ザ・フー
ミスフィッツ、バッドレリジョン、Zep、メタリカ、メイデン初期
まぁ向こうから見たらチゲーよと言われそうだけど
>>545 酒井の頃は日本のバンドは認めないって空気を作ってくれたお陰で現在の日本のメタルシーンは90年代より若者が寄り付かなくなった
今時の若者は邦楽から入るから洋楽主体で売り続けてるBURRNは入り難い
>>562 本国ではチケ代20ドルで小さな箱巡り 客は旧作しか知らず新曲やっても反応薄い
日本ではクラブチッタ満員で7000円のチケット価格 皆盛り上がって曲みんな覚えていてシンガロングしてくれる
そんなバンドならまぁ結構いるっしょ
パンクは間口広すぎて比較とかできんやろ
パンクってジャンルてより運動だからな
既存の音楽から脱却みたいな
メタルとパンクの間の子っていうと90年代の有名なバンドってみんなそうやないかね
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンとか特にw
ヘビメタとハードロックの違いが分からないんだが(´･_･`)
海外のインディーズホラー映画って必ずデスメタルとか使うよね
>>572 アメリカ学園ドラマとかクラスのカーストで言えば下層グループのさらに下の一人でブツブツ言いながら何しでかすか分からない雰囲気の奴が聞いてる音楽だからなｗ
誰も寄り付かない
>>569 厳密な境界はないが
その人の主観でハードロックからの要素が薄いと感じるメタルバンドは
メタルじゃないと言う人が多いかも
パンクは感情をぶつける音楽
メタルは感情を表現する音楽
>>304 流石に当時近しい存在であっただけに、ほとんどジャガーさんの世界観だなw
>>576 レッド・ツェッペリンとかQueenの歌詞の翻訳見たらわかるが、ハードロックは基本上流階級って感じやで
メタリカとかスレイヤーは軍事色が強い
パンクは庶民的
>>569 60,70年代な感じがハードロック
80年代な感じがヘビメタ
パンク以前と以降
ジューダス・プリースト
ペインキラーの歌詞
弾丸よりも速く。
ゾッとするような叫び声。
怒りを満たし燃やす。
ヤツは半分人間で半分機械だ。
メタルモンスターにまたがり。
火と煙の息をはく。
復讐に燃え空高く翔け上がってくる。
ヤツはペインキラー。
これこそがペインキラー。
惑星は荒廃し。
人類は膝を地につける。
彼らの願いに応え、
救世主は空の果てから現れたのだ。
沸き立つ雷雲と
轟く鋼鉄の稲妻を突き抜けて、
邪悪は死の車輪の下敷きとなっていく。
ヤツはペインキラー。
これこそがペインキラー。
レーザー光線より速く、
核爆弾よりも大きな音。
クロムメッキを施し、沸き立つ金属。
千の太陽よりも光輝く！
歓喜に乗って飛ぶ
自由で勇敢な強者。
二度と囚われることのない
彼らは墓場から呼び戻されたのだ。
復活した人類は
永久に生き続ける。
ハルマゲドンよりこの空に帰ってきたのだ。
ヤツはペインキラー。
これこそがペインキラー。
鋼鉄の翼のペインキラー。
無敵の車輪ペインキラー。
>>584 世代超えて人気なデビルマン的なカッコ良さ
>>585 めっちゃかっこいいよ
やばい歌詞もあるけどw
ピストルズの登場もっと広げてロンドンパンクがなけりゃパンクの今の存在感はないよ
歴史修正しちゃいかん
メタリカはテクニカルなパンクだった。パンクの新しいジャンル。
ピストルズはファッションだけどクラッシュは音楽もめっちゃかっこいいよな
個人的にパンクで思いいれ深いのはXTCとトーキング・ヘッズだわ
ダサかっこいいのが好き
>>563 リフ主体のハードコアパンクとかだとサバスなんかも影響デカそう
初期のメイヘムはパンクっぽいし、逆に今のダークスローンはパンクっぽくなった。
ジョン・ライドンは今はデイヴィッド・ギルモアと仲がいいら志位。
>>12 メイデンがパンクの取り入れてたのが嫌いだったのかね
>>589 日本のみだとそれで話終わるんで楽なんだけどな
ガスタンクは？アースシェイカーは？とかなってもまぁそこらはわからんてことでいいじゃんってw
>>592 メタリカにパンクの要素なんか微塵もない
メタリカはただのメタル
パンクの要素が少し感じられるのはアンスラックスくらい
やっぱりメタルは取り入れられることはあってもメタルが取り込む事が難しいんだよな
それだけ確立されたものなんよな
90年代〜にようやくモダンヘビネス系のバンドが出てきたって感じかな
メタルは雑誌買う
パンクは雑誌を買わない
バーンとドールの現在からわかる
メタルのが金持ってるみたいだな
パンクからもメタルからも愛されるバンドはACDCだけどなw
>>602 お前はとりあえずディスチャージとG.B.Hくらい聴け
んでその直後にメタリカ聴け
>>606 どちらからも受け入れられてないとも言えるというか受け入れられてないの方が正確
パンクファッションは定期的に流行るけどメタルはワンポイントであえてダサいのを取り入れるみたいな扱いだな
マイナースレットやフガジはソニック・ユース辺りに繋がる
メタルとパンクの両方に多大な影響を与えたのはブラック・サバス。
>>611 ついでにスウェディッシュポップにも影響を与えてる
が、当のオジーはただのミーハーw
パンクはレベルミュージックだけどメタルは何かメッセージ性とかあるの？
>>579 それ実は逆でジャガーさんの方が若い子達に影響されて似ていったんだよ
その映像のころのジャガーさんはまだそこまでケバケバしくはなかった
![【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]YouTube動画>34本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DVXGUtRVwAAP67Y.jpg)
![【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売 50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]YouTube動画>34本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CSQeTgLUkAANrWT.jpg)
正直メロディックパンクの方がメタルの影響うけてるんだよな
最近でクラッシュっぽい影響受けてたのはリバティーンズとかかな？
>>613 政府のプロパガンダだ
マシーン共の侵略
立ち上がれ！
うおおおおーっ！！
みたいなノリは多いだろ
メタルもディープになるほどハードコアに影響受けてるってかんじかな
>>603 いやなんでもありなのがメタルだぞ
ファンでさえ一人一人メタルで定義されるものの捉え方違う
演奏技術が大きくものをいうメタルと
楽器がまともに引けないことこそステータスのパンク
近親どころか真逆の存在だろうに
>>624 ジェーンズアディクションとレッド・ホット・チリ・ペッパーズがやっぱりミクスチャーっていみで元祖かな
めんどくせぇ、全部入れちまえ！ってw
BiSHは「下手でもいい」というパンクのアティテュードを極限まで追求した結果、ついには演奏さえも放棄した究極のパンクバンド。
重要なバンド忘れてたわw
バッドブレインズだろwメタルとパンクのつなぎ目はw
>>626 フェイスノーモアもだけど当時のごった煮も消費され尽くしたせいか今だと様式美に感じるね
Xがメタラーに人気無かったのは パンク上がりやから
当時のXに神バンド並みのテクがあれば Xは天下取ってたやろな 惜しいバンドや
驚くのがメタル然としてるペインキラーが1990年だってこと
>>398 壊すとか越えるとかぬかす輩の話はあてにならない
>>633 スラッシュを意識したとかパンクを意識したとか言われて
シャープになった大御所復活な感じで新しいファン層に受け入れられてた
ロックって音楽界の伝統や既得権益への反抗も発端当時はあったんだろうけど、今やジジイが好き好むカビ臭い骨董品に成り果てたよな
内輪の狭い世界で壁作って騒いでる印象
ワイはJames Chance & The Contortionsもthe popgroupもジューダス・プリーストもダイアモンドヘッドもパブリックイメージリミテッドもスリッツも聞いてきたがACDC聞くとテンション上がるで
>>633 ペインキラー(1990年)からのエンターサンドマン(1991年)が
メタルシーンにおける大きな転換期なんだろうね
>>608 受け入れられてなきゃあんなに売れないだろw
テーマがメタルでもパンクでもノージャンルでも扱われるのがAC/DC
>>219 クラッシュがoiって…
アタマ腐ってんのか？
>>639 ACDCって実はめちゃくちゃ作曲にこだわっててアンガスヤングはリフを作る時に景色が思い浮かぶようにしてる
例えば車のタイヤが回る音をイメージしてリフを作ったりしてる
もはやアートなんよ
メタルはハードロックから派生した音楽ジャンルの一種
パンクは音楽ジャンルではなく精神哲学
>>640 ｏｉ系がファーストのノリをリスペクトしてんのは多いけど
クラッシュがそこに入る訳じゃないわな
ｏｉ好きには「あのまま色々やらずファーストの路線だけでやっててくれれば最高だったのに」
と言う人が結構いる
Highway star聴いてギター弾きたくなる
頑張ってコピー→メタルへ
挫折→パンクへ
ピンク・フロイドだってアニマルズの頃はパンク・フロイドとか言われてたからなあ。
ベビメタはメタルだからウケたのかな
パンクだったら売れなかったかもしれない
ヘビメタもパンクも幼稚な音楽なのにジジババがいつまでもしがみついてる
還暦過ぎてアンパンマン見てるようなもの
さっさと卒業しろよ
メタルとパンクの最終的な究極のかたちはコロンビアのパラベラムだよ
86年で確立されている
パラベラムを超えるバンドが出てないので、パラベラムがパンクとメタルの頂点に今も君臨している
>>14 つーか
ハードロックにバンク混ぜたのがそれだから
メイデンが代表的で初期は結構パンクだからな
まあデフレパみたいのもあったから一概にはいえんが
>>636 これ
ロックは既成概念のぶち壊しが魅力だったのに、それの無い奴らがロッカー気取りで何かやってるのはホントつまんないわ
まあ今でも探せば良いのが居ると信じたいけどさ
政則イベントでのドリアンネタでマジギレ勘弁して欲しかった。
>>1 両方昔も今もヴィジュアルが一貫してダサイとこがカッコイイ
オサレ路線のアホは一時の流行りのみで見事に消えた
今も細々やってんのか知らんけど
Germsって有り得んな
もっと評価されてもいいのに
初めて聞いた時Sex Pistolsとクラッシュと一緒に聞いたから良さがわからんかったけどgbhとかマイナースレットと一緒に聞いたらこれが始まりかってわかるw
>>660 ダサイのにやめないのがカッコイイだろ！
とりあえずオーパーツはGERMSとbad Brainsだろな
バッドブレインズはほとんどスラッシュメタルじゃん
モーターヘッドのレミーは哲学者だったなあ。
発言に何気に深みがあった。
ヤンキーがサーフィンしてヤンファーの登場
90年代以降のヤンキーはサーフファッション
メタルにはオジーとか色々一般知られた有名なのも多いが、
パンクにはいないな
格差がそうとうあるぞ
>>655 それはロックという既成概念を壊したんだな
>>664 キルスイッチエンゲイジやシャドウズフォールが
マサセッチューメタル→アメリカナイズメロディックデスメタル→メタルコア
に変わって行ったから元々はメタルのジャンルとして認知されてた
>>496 ジョーイ・ラモーン「本物のロックをやっているのはラモーンズ、モーターヘッド、AC/DCだけ。」
だったかな？レミーはラモーンズの最後のライブにも出てたね。
>>667 日本に限ればメタルでオジーの顔が思い浮かぶ人より
パンクでジョニー・ロットンやシド・ヴィシャスの顔が思い浮かぶ人の方が多いんじゃない？
広告やＴシャツ、ポスターで音楽に興味無い一般にも消費され尽くしてるし
一時期のボン・ジョビぐらいなら知れ渡ってたけど
>>613 バンドによって色々だよ
コンセプトのあるバンド多い
>>654 プリーストの方がファッション的に分かりやすい
パンク前はヒッピースタイル
パンク後はレザー&スタッズ
町田町蔵ならお兄ちゃんと行ったライブハウスで見た事ある
昔はパンクはブルーハーツでメタルは聖飢魔IIだったが
今はパンクはWANIMAでメタルはホルモンって感じかな？
この企画の基になったであろう『BURRN!』(2009年1月号)での特別企画「メタルとパンクの相関関係」で選ばれた「メタルでパンクな名盤50枚!!」
MARTHA SPLATTERHEAD'S MADDEST STORIES EVER TOLD / THE ACCÜSED
CAUSE FOR ALARM /AGNOSTIC FRONT
ARISE! / AMEBIX
IN DARKNESS,THERE IS NO CHOICE / ANTISECT
I AGAINST I / BAD BRAINS
MY WAR / BLACK FLAG
IN BATTLE THERE IS NO LAW / BOLT THROWER
HEARTWORK / CARCASS
ANIMOSITY / CORROSION OF CONFORMITY
BEST WISHES / CRO-MAGS
CONVICTED / CRYPTIC SLAUGHTER
MACHINE GUN ETIQUETTE / THE DAMNED
DARK THRONES AND BLACK FLAGS / DARKTHRONE
HEAR NOTHING SEE NOTHING SAY NOTHING / DISCHARGE
LIVE THE STORM / DISFEAR
CROSSOVER / D.R.I.
DESTROY THE MACHINE / EARTH CRISIS
TROOPS OF TOMORROW / THE EXPLOITED
DAMAGE 381 / EXTREME NOISE TERROR
IN THE NAME OF SUFFERING / EYEHATEGOD
DEAD SONG / GASTUNK
CITY BABY ATTACKED BY RATS / GBH
SATISFACTION IS NO DEATH OF DESIRE / HATEBREED
SUPER SHITTY TO THE MAX! / THE HELLACOPTERS
HEADING FOR INTERNAL DARKNESS / HELLBASTARD
DEMON ENTRAILS / HELLHAMMER
IRON MAIDEN / IRON MAIDEN
KILL 'EM ALL / METALLICA
EARTH A.D./WOLFSBLOOD / MISFITS
ACE OF SPADES / MOTÖRHEAD
SUPERFUZZ BIGMUFF / MUDHONEY
THE ART OF PARTYING / MUNICIPAL WASTE
SCUM / NAPALM DEATH
HUMAN 2.0 / NASUM
NIHILIST 1987-1989 / NIHILIST
THE SHADOW OF DEATH / ONSLAUGHT
BEYOND THE VALLEY OF 1984 / PLASMATICS
FEEL THE DARKNESS / POISON IDEA
ROCK UNTIL YOU DROP / RAVEN
ANARKOPHOBIA / R.D.P.
HORRIFIED / REPULSION
LOOSE 'N LETHAL / SAVAGE
NEVER MIND THE BOLLOCKS HERE'S THE SEX PISTOLS / SEX PISTOLS
WHAT'S THE TRUTH? / S.O.B.
SPEAK ENGLISH OR DIE / S.D.O.
JOIN THE ARMY / SUICIDAL TENDENCIES
FILTH HOUNDS OF HADED / TANK
WORLD DOWNFALL / TERRORIZER
WELCOME TO HELL / VENOM
WAR AND PAIN / VOIVOD
つべにあるNHKのパンクvsメタルって動画がおもろい
サイコビリーの連中が殺伐とした雰囲気出しとる
そういやダムドが仲間割れでキャプテンがギターに転向した時にベースがレミーになったんだよね。でもレミーはモーターヘッドが忙しいから続けられなかった。本人は続けたかったらしいけどね。
>>675 ジューぷりがハードゲイスタイルをメタルに持ちこみ
それが定着したんだっけ
>>415 先週のイッテQでにわかクラシックファンが急増
>>681 どっちもめちゃくちゃモテなさそうだな〜
特にメタラー
>>686 でもジャニーズはメタル好き多い
パンク好きな芸能人はまちゃまちゃと野性爆弾の川島と
ひどいブサイク
>>683 インパクトはロブかもしれんが
メタルとしてポピュラーなファッションなのはグレンとKKだよw
D.R.I.とかS.O.D.とかNUCLEAR ASSAULTとかMUNICIPAL WASTEみたいな
スラッシュとハードコアの中間みたいなバンドが聴いてて一番気持ちいい
>>660 パワーコードとルート弾きしか弾けず、ドラムに抑揚すら付けられないパンクの方がダサい
スーサイダルテンデンシーズ懐かしカッコイイなスケートメタルだっけかw
日本のメロコアは元メタラー率が異常に高くてギターソロピロピロ弾いてるバンドが多い
>>599 対立の構図の成り立ちが逆だ
イギリスで当時のハードロックやプログレを古びた音楽だと否定することでポジションを確立しようとしたのがパンク
分かりやすい敵を設定することで人気を得ようとするマーケティング戦略
80年代のスラッシャーがボンジョビを馬鹿にしつつも裏でこっそり聞いてたようにパンクスもこっそりプログレ聞いてた
>>694 たしかスウェーデンだが北欧もそうだよ
メタルぽいメロコア何個かきいた
>>694 横山健なんてメタル大好きだけどテクニカルなメタルなんて弾けないからパンクやってんだろ
横山健てマギーの不倫してたやつだっけ？
そういえばマギー最近見ねえな
>>676 INUかっこいいよな
バンド仲間に貸してもらった
>>687 だからポップに寄るとキャッチーになって売れるのよ。マイナーコード多用でもキャッチーになる
メタルはクラシックの古典派みたいに体位法だの組み込む図式みたいなのが暗黙の了解みたいになっててどうにもキャッチーな方に歩み寄れない
寄れば歌謡曲だのこれはメタルじゃないだの言われるしな。アースシェイカーさんやマグナムはんの事だが
でもアメリカあたりのメタルは80年代半ばからうまいことやった。日本と欧州が抜けきれない
>>698 ギズムはまごうことなきハードコアパンクでしかないですよ坊や
メンバーが楽器の練習しっかりやって技術的にうまければメタル
技術よりのり重視ならパンク
同じ曲演奏してもギターのミュートが完璧なのがメタル、甘いのはパンク
>>688 稲垣吾郎はピストルズにハマって一時期パンクファションばかりになってたぞ
教えたキムタクがジャニーさんに
「ＹＯＵ！吾郎になんてモノ教えたのよ！吾郎が不良になっちゃったよ！」
て怒られたエピソードがある
ちな吾郎はヴェルベットアンダーグラウンドやアイズレー、カーティスのニューソウルも好き
香取はメタリカ好きだがこれ教えたのもキムタク
>>127 アイドルパンクなら宍戸留美だな
Panic in my roomは最高傑作である
ロッカーが地味にバッハ好きなのは何故なんだ
色々共通項でも有るのか
メタルとパンクの相関関係なんてグランジがあったから今更感なんだけどな
問1. WANIMA、KANA-BOON、モンパチを正確に分類しなさい。
ＳＯＢのバンドメンバーがスケーターファッションでパンクやったのは衝撃だったな
あの変から(ハードコア)パンクと(スラッシュ)メタルの垣根は無くなった
Xと東京のハードコアパンク勢も仲良かったしな
少なくとも演者側には垣根はない
>>710 WANIMA→パンクっぽい歌謡曲
KANA-BOON、モンパチ→歌謡曲
>>711 みんな勘違いしてるが
当時YOSHIKIはメタル大嫌い
自分はパンクスだ
Xをメタルと言われるとムカつくといろんな場所でいってた
高校時代のメイデン影響が強いだけで後はスラッシュは聞いたろうが、ずっとパンクだったらしい
>>27 当時、遠藤ミチロウがいいバンドだと言ってたよね
>>711 ロンドンのパンクvsメタル対立の方がむしろ特殊なのよ
ブルー・オイスター・カルトまで遡ってみればいい
パンクって素人が音楽やったらどうなる？ってことやろ
その辺がメタルとの違い
何か、盲目的で保守的なメタラーが、パンクは曲が単純だとか演奏テクが稚拙だとか、太古の昔から見当違いのいちゃもんつけてるな。
ただのお子ちゃまなのかもしれんけど。
違うな
演奏技術より言いたいこと（メッセージ）が上回ったらパンク
逆がメタル
>>714 ビアフラはリ・サーチなんかにも書いてたが
世界有数のレコードコレクターでモンド系やサイケ系だけでなく日本の民謡や寺内タケシ、インディーズロックにも詳しい
ミチロウの事も知ってんじゃないかな
そもそもメタルとパンクがクロスオーヴァーしたのが
原初スラッシュメタルだよ
メタルに影響受けたパンクってのがバックヤードベイビーズとかヘラコプターズとかあのへんやろ？BURNが語るところってあのへんやろw
パンクとメタルの繋がりってメタリカくらいしか思いつかん
パンクってメタルから離れてファンクとかアートロックとかテクノの方へ飛び散ったからな
XTCとかsqueezeとかトーキング・ヘッズとかtelevisionとかテクノはスーサイドとか
ニューウェーブにメタルは入ってないな
あとになってレッチリとか出てきて90年代に違う形でロック復活した感じか
>>722 全然関係ない
メタリカとかメガデスの連中はパンクの大ヒット曲しか知らない
日本じゃ馴染みないからよく知ってるように見えるだけ
>>713 結局YOSHIKIは海外メディアにメタルとして扱われる事に不満はないが、日本のメディアにメタルとして扱われると何故か不満げなんだよね
>>725 メタリカがカヴァーしたアンチ・ノーウェア・リーグやミスフィッツは当時かなりマイナーだろ
ラーズ以外はわからんけど
ラーズはマニアックぽい趣味してそうだったし
パンクに精通してても不思議には思わない
パンクは精神てのがあってる
スージー＆バンシーズもパンク
>>725 ミスフィッツは、86年に亡くなったクリフが良く
バンドTシャツを着てたので早くに知れ渡った
メタリカは貧乏バンドだったから、衣装も無くて
友人バンドのTシャツを着てステージに上がってて
そのバンドが注目されたり歩く広告塔だった
つかメタリカのdamage inc って曲を初めて聞かされてハードコアって言われたらハードコアに聞こえんでもないよ
もっと演奏が下手ならハードコアって言われてもわからない
たぶんラーズのドラムパターンがハードコアだからだと思うけど
>>680 おじさんが若い頃に日本でも人気だったThe AlmightyとかThe Wildheartsとかは入って無いんだな
その時代にメタルでパンクと言ったら真っ先にこの辺だったのに
ﾚﾃﾞｨｵ､ﾚﾃﾞｨｵ､ﾚﾃﾞｨｵ､ﾚﾃﾞｨｵ
ﾚﾃﾞｨｵ､ﾚﾃﾞｨｵﾚﾃﾞｨｵ､〜♪
メタル嫌いのパンクスでもアンスラックスは聴けるやろ？
カート「パンクてのは自由ってことだよ、なんでもありってことだ」
ロンドン・コーリングやロックキャスバーのがパンクなのだ
筋肉ムキムキで胸毛ボーボーがメタルで飯食ってないのがパンク
メディアが勝手につけたジャンル分けに
視聴者が振り回されて対立構造を妄想して盛り上がるとかまさにプロレスだな
これパンクの中でもハードコアを言いたいならわかる
メタルもメタルの中でジャンルあるけどパンクはさらに手広すぎる
パンクというとそれこそ70sパンクからグリーンデイ、オフスプリングとか
話題に入ってきて話しが噛みあわなくなるよね
パンクメタルってジャンルは聞いたことないな
メタルにはパンク精神が持ち込まれたりするけど逆はない
メタルの一方的な片思い
>>737 スラッシュ四天王って割には80代臭がして
ダサいし何であれが四天王の一つなのか
あれ入れるんだったらパンテラ入れたれよと…
>>742 パンクのギタリストでメタル好きな人はいるけどね
ブージークラクション「舐めんなよー！！！」←パンクス
ゆいちゃん「よんよん♪」←メタル
なるほど分からん
>>743 パンテラ登場の遥か前に四天王言われてたから、、、
パンテラの時はグラインドコア真似てパワーコアとか言う造語で売り出そうとしてたと思う
>>744 メタルのギター、バッキングやリフはギター弾きでなくてもカッコいいと思うのが多いわ
歯切れの良いリフ聞くと身体が自然に揺れ出す
純粋に音として気持ちいい
カテゴリー分けなんて、ぶっちゃけファッション業界と同じで、
目立つ単語を作ることで流行をでっち上げて業界シーンを盛り上げるシステムってだけだと思う
雑誌やレコードを売るためには共通の符丁というか消費者（リスナー）に分かりやすいラベルが必要
昔は今みたいに類似の曲を検索するシステムが無いからね。カテゴライズしてお勧め商品を提示しやすくして消費（視聴）を誘導するしかない
といううがった見方をしていました。異論は認める
>>538 だが、アクセルなんてパンクロックすら知らなかったんだろ。ダフが教えてあげた
ロンドンパンクはマルコムマクラーレンによって作られたファッションパンク
60年代からのモッズファッションビートバンドルからの流れ
そこからのNWOBHMで終わる
ヒッピーファッションの汚ないアメリカパンク
グランドファンクやブルーチアーから疾走感だけを持ってきたストゥージスの小汚なさを合わせたラモーンズ
そこからアメリカン能天気な青春パンクに派生
アメリカでメタルとパンクが融合したのはNWOBHMからの影響受けたスラッシュ御三家メタリカ、メガデス、アンスラックス
スケボーメタルのアンスラックスはSODとよりパンクに近く
こんなのはメタルやパンクもグランジにより絶滅危惧種に
そんなグランジもアーパーなラップに完全に駆逐される
昔を懐かしむ中年のためシンコーミュージックが本をだした
楽曲、音的にはNOFXがパンクとメタルの中間に入ると思う 少し軽いが
メタラー爺さんが演奏力でマウント取ろうとしてるけどそうじゃないんだぞ
メタルって絶望的ににセンスがないじゃん
>>755 ニューヨークドールズもマルコムマクラーレン
>>710 WANIMA → 爬虫類
KANA-BOON → 昆虫
モンパチ → 亡くなった漫画家
>>457 今の広瀬はもう落語評論家が本業だからな
>>467 キースボンゾ的ってだけじゃないかZEP色大だと
>>380のベルリン系テクノのボトム
ニルヴァーナをヘビメタだけには括らないでくれ
まぁ、技術力でメタルはパンクをカバー出きるが、パンクがメタルカバーは難しいな
>>756 NOFXって昔BURRN!のレビューでボロ糞書かれてたよね
>>762 オマエはくどいから忠告しとくけどガチ系とヘビメタは同一ジャンルじゃないからな
>>764 スピードメタルが好きならば好きなはず。音が軽いがな
聖飢魔IIより数億倍上だ
>>766 ニルバーナはハードロックもしくは、ハードパンク
結局パンクはピストルズのみ ロットンマルコムビビアンジェイミー+シドあっての面白集団
X JAPANはスラッシュメタル→スピードムード→北欧歌謡
こんな感じだろう
アメリカ王道ハードロックを沈めたのがカートコバーン
そういやスレチになるがアンスラックスはラップメタルの元祖にもなるんだな
ニルバーナなんかよりダイナソーJRのほうが衝撃的で革命的だったのを
100人に言っても分かるのはいまだに1人ぐらいだな
まあ世の中の大半がミーハーだからしょうがないが
実際に俺がパンクやメタルに見切りをつけたのは
ダイナソーJRのBUGを聞いた時だ
実際にそれからメタルブームは地に落ちブラックアルバムとかいうくだらんもので幕引き
パンクはNOFXみたいなメロコアとかいうくだらんものに流れた
俺の予見はまさに真実となったね
>>752 ごもっとも。
分類というか、個別の事象概念の本質部分を取りまとめて高次へ抽象化することは重要ね（この場合はバンドの特徴と類似点）
ビースティーのジャンルが解らん
Dragon Ashって感じなのか？
>>776 Freak Sceneのシングルで知ったクチです。Just Like Heavenのエンディングに痺れた
キリスト教や神秘主義や悪魔信仰、オカルティズムとは無縁の日本でメタルが流行るのは本来おかしな話なんだけど
漫画アニメ妄想脳のキモオタにはメタルの虚構性こそ求めてたもんだったんだよ
メタルが下火になってアニソンで復活してるのも同じ理屈
>>757 パン糞の負け惜しみwww
演奏力、構成力で勝てないから暴力で勝とうとするチンパンジーの集まりwwww
ダイナソーは俺も大好きだけど、サウンドはハードロックの延長だから業界的には革命的じゃなかったんだよ
Nirvanaはパンクだから革命的だった
>>772 トムモレロ自身がメタル畑なのを知らない脳みそチンパンジー乙
>>776 Ｊも白髪で髪の毛染めてる年上のメタラーより凄い見た目になったな
自分は昔にジャンル分け出来なかったのかノイズコーナーでプッシュされてたセカンドを買った
ひたすら空虚な爆竹みたいに弾けるギターが衝撃だった
友達に「ノイズもな、歌があるんや」と聴かせてたw
>>766 お前は脳味噌チンパンジーなんだからいい加減負けを認めろよwww
@YouTube やっぱりこの辺はハードコアにも通ずるな
歌詞はやっぱり聖書とか悪魔にちなんだものっぽいが
ジューダス・プリーストのエレクトリックアイの歌詞なんかパンクとは真逆
めっちゃかっこいい歌詞なんだがなんというかw
結局のところレコード屋の棚にあるジャンル札縦割りで飼い慣らされただけ
一緒に置いてあったら分け隔てなく、ジャケ買いなり、店番兄ちゃんに
お願いして視聴させてもらって聴いてる
（80年代の西新宿歩き方）
パンクがダサいのではなく速弾きｶﾞｰ！ﾃｸﾆｯｸｶﾞｰ！と負け犬の遠吠え化するパンクス、もといパン糞がダサいのだよ
>>782 いや、Nirvanaの前に軽めだけどダイナソーショックはあったんだよ
カレッジチャートじゃそこそこ売れたし
>>786 エレクトリック・アイは新自由主義、ハイテク管理社会への警鐘曲
違いがわからん
世紀末な格好して煩い曲やってればパンクともメタルとも言えるだろう？
>>778 どっちもオルタナティブ
90年代の主要なものがほぼ全部オルタナで90年代の主流そのもの
ビースティーはその開祖の一つだからかなり崇められた
元々リックルービンの企画ものデビューだったから、ある意味たまたまだがね
>>779 分かる
>>784 Jの今どきダサい服でロン毛でティアドロップサングラスみたいないかれた見た目こそ
まさに90年代の到来だったからな
元ハードコアマニアがあの音で美メロというギャップもまさに衝撃
>>791 メタル：楽器初心者にはハードルが高い
パンク：楽器初心者に優しい
ニルバーナってPixiesとかソニックユースのパクリじゃないんか
>>791 モトリーがカバーしてるアナーキーがパンク
モトリーがカバーしてるパラノイドがメタル
>>703 ギターソロとかハードコアじゃないしメタルっぽくね
ソニックユースとかピクシーズじゃなくてなぜにダイナソー？
ボーカルもニール・ヤングの系譜だしいうほど革新的か？
>>785 負け？ジャンクフード食ってメタボったことないから負ける要素が見当たらない
>>799 チンパン君の基準では喧嘩が強い＝最強なのかな？
ID:IxwJvI1p0ってヘヴィメタルに親でも殺されたの？www
>>797 それらもよかったけどあの時の時代のムードにフィットし過ぎてた
ピクシーズやソニックユースはノイズ出してたけどギターが曲飛び越えて弾けまくってるあの感覚は無かったな
まぁ俺個人の抽象的な感想になるけど
ニール・ヤング化てゲット・ミー以降でしょ
>>802 飛躍のしかたが図々しにも程があるよジャンク食いすぎ
ソニックユースもピクシーズもダイナソーももちろんかっこいいんだけど、Nirvanaが出てきてムーブメント全体が結実した感じかな
メタルの凶暴性とパンクの破壊衝動をポップに再現したわけだからな
Nirvana以前はあくまでアングラなムーブメント
ポップさに欠けてたのは否めない
どうでもいいけど80年代のメタルは
はっきりいうとウザかったから恨み持つのは分かるな
いかにもミーハーな高校生男子あたりがイキって
オジーの新作とかを学校にもってきて分かっているふりしてた
まるでミーハー用おもちゃ扱いだったのがメタル
>>124 これがメタルなのかどうかだとどうなんだ？
だとしたらビジュアル系もメタルなのか？
>>809 キッスや聖飢魔IIをビジュアル系とは言わない
ビジュアル系はうんこ
そもそも日本独自のジャンルだし
>>809 1秒しか聞いてないけどメタルそのものだろ
ビジュアル系もほぼメタル
これ系はほんと1秒以上再生は無理だな
頑張って5秒が限界
この本欲しいけど買ってもメタル聴くの辛そう
>>812 日本独自のジャンルなら良い事じゃないか
お前は反日か？パン糞だからパヨクなんだろうな
ビジュアル系はロックアイドルになりたいやつがやるジャンル
>>815 パンクはパヨクはもちろん、アナーキストから極右までなんでもいるぞアホすぎか
ビジュアルスラッシュ
演奏はあらゆる王道スラッシュからのパクりでオリジナリティが感じられない日本のメタル
電撃バップはベイシティローラーズのサタデーナイトに影響されてできた
マッシュルームカットと衣装を揃えるのはビートルズの真似
ロックンロールバンド作って楽しみたかっただけ
女の子にモテたら気分いいしな
ジョニーラモーン
ヘアメタル、モッコリスパッツメタルの王道
エフェクターサウンド
>>818 大丈夫、パンクもメタルもダサい奴はダサいから
最もダサいのは聴き専の癖に評論家気取ってるパン糞とメタラーとVヲタだけどな
パンクなイメージで出てきて売れてきたら大衆迎合にシフトするパターンが一番糞
音楽に限らず
メタルもパンクもコーラスは使うなよと思うわ
フランジャーでもなんかイヤ
ガスタンクは好きだけど
俺のメタルはパンテラのレボリューションイズマイネームで完結した
あの曲こそ至高
>>813 メタルだよな
俺の好きじゃないメタルだけど
パンクスの思想がカルト化しやすいのは何故だ？
S×Eしかり、RACしかり
>>811 キッスてロックンロールてのがふさわしいかと
あんま知らないけど
聖飢魔IIはヘビメタだろ
>>829 売れても変わってないバンドのが珍しくねえか？
>>833 ビジュアル系とは言わないって言っただけで化粧してりゃビジュアル系ってわけじゃないって言いたかっただけ
>>744 ストラングアウトとかスラッシュメタルに影響されたって言ってたね。
>>839 メタラーだけどストラングアウト好きだわ
あとサタニックサーファーズ
ピストルズは、ただの金のためマクラーレンに踊らされていただけファッションパンク
>>841 パンクファッションを生み出した元祖だろ
フォロワーですらないオリジナル
メタルとパンクの格好が逆だったらどうなっていたのだろう
キッスは、歌舞伎メイクからの影響
アリスクーパーからもある
アリスクーパーはイギリスのアーサーブラウンのパクり
メタルは根は真面目
じゃないと楽器上手くなれんから
パンクは不良
楽器の練習なんかしない
メタルもパンクもアンフェタミンフリークという共通点がある事はあまり語られない
間をつなぐとされるモーターヘッドのレミーは摂取量的におそらく世界でトップクラスのスピードフリーク
日本の事は知らん
日本のメタル人気はバーンのサカイコーと伊藤セイソク、大野ナオミが作ってきたようなもの、未だに根強いふぁんがいるメタル
それに本元のシンコーミュージックのパンクリバイバル狙っている連中がメタルコアファンをとりこもうとしている
メタル勢で最初にパンクの高速リフを多用し始めたのはモーターヘッドとかヴェノムじゃね
このコロナ時代にメタルの格好して外歩くのもう無理くね？
パンクって青春パンクしか知らないからダサいイメージしかない
短調でつまらない
BURRN!の前からブームがあってそれでBURRN!が創刊されたんだが
レミーは薬中だらけのホークウインドを薬やり過ぎて首になった強者だからな
薬中だがアル中には厳しい態度のレミー
80年代位はジャンルもまだ分かり易かった気がする
90年代以降は色々混ざりすぎてｗ
バーンの前、ミュージックライフ時代の東條かおる子がメタルに寛容だった、その弟子サカイコーがバーンで独立
モーターヘッドからヴェノム、そのつぎにスラッシュ時代のメタリカがきた
メタルおじいちゃんめっちゃイキってるやん
パンクおじいちゃん押され気味
NWOBHM←これ初めて見た時読めなかったしもっと簡略できなかったのかよと思ったｗ
ソロが無いスラッシュメタルみたいなハードコアパンクバンドはメタルの耳にも聞きやすい
当時のギターキッズにはリッチーとシェンカーが人気だった
あとランディもだけどこれは事故死の影響もあったかな
>>862 なんでofなのにOBなのかと思ったことがあった
Of Britishだったとはやられたと思った
パンクはファッションが、メタルは大仰な曲作りがメインストリームに取り込まれ一般化された
芸スポではメタルの方が人気あるね
メタルの方が隠キャ向きなんだろうな
>>869 パンクスが酒飲んで騒いでる間にメタラーは家でシコシコギター弾いてる陰キャだもの
サカイコーがリッチー信者でセイソクがシェンカーおしだったから
ランディローズは、クワイエットライオット時代から日本でビジュアル的にも人気があった
そういや10年位前にNWOTHMってのあったようなｗ
ここでいうパンクはクラス、ディスチャージからの流れのハードコアだろ
初期クワイエット・ライオットは“日本でのみ”ビジュアル人気があっただろ
その頃はギターキッズに人気あったわけじゃないし
シェンカーはUFO時代から人気あったよ
>>871 その結果、パン糞はメタルに嫉妬して速弾き、スウィープはダサい連呼で勝ったつもりになるんだよね？w
>>848 田代や岡村なんて目じゃないレベルのシャブシャブマンなはずだけど、何故こうも違ったのかは考察に値するな
リッチー人気は日本ではパープルの時からでサカイコーのおかげではない
パープルがツェッペリンと並ぶ人気だったのは日本ぐらいだし
>>876 スケール練習の様なソロでドヤ顔かこわるい
>>873 NWOTHMは今でもあるというか今のほうが盛り上がってるよ
NWOBHMは、ロンドンパンク全盛期でプログレとハードロックが全滅して灰の中からパンクとハードロックが融合してイギリスからニューウェイブとしてでてきたから
アメリカでは、そのあとディスコブームがきて古いタイプのハードロックは全滅キッスまでもディスコ風にそこから LAメタルに
ミュージックライフの東條かおる子がパープルおしだったからな
>>35 まぁ多くの音楽雑誌が廃刊してる中で頑張ってるな
ピーターバラカンはメタルが大嫌いだった
アメリカ人がビートルズの真似するのも嫌いだった
つか洋楽雑誌って渋谷陽一のロキオンかミュージックライフしかなかった
メタルあるいはパンクの仲間ということにしといたほうが
売れるあるいはイメージが尖っているということになっていた時代が長かったが
今やおっさんになったそいつらにはそのイメージはもはやカセでしかないんだなあ
>>880 Evil Survivesしか聴いた事ないから色々聴いてみよかな
>>852 メタルと言うよりハードロックなんだろうけど
シン・リジィのフィルもパンクに興味持って
ピストルズのスティーブ・ジョーンズやポール・クックとダブルドラムのバンド作ってたな
シングル一枚で終わったけど本来ダムドのメンバーも参加する予定だったそう
>>885 baby metal嫌いで炎上してたなw
>>879 そのスケールも満足に弾けない癖にwww
良く出来てピッチの狂ったダブルチョーキングwww
パンク側はメタル要素ちょいちょいパクってそのおかげで00年代にブーム起きたけどメタル側はパンクなんてゴミとしか思ってないだろ
ピーターバラカンはポールコゾフの近所に住んでいて、コゾフを近所のギターがあまり上手くない兄ちゃん扱いだったな
ピーターバラカンは、ポリスとかスタイルカウンシルとかニューウェイブおし
やっぱりパンクは一発屋が多い
有名どころだとクラッシュ、バズコックス、XTC、トーキング・ヘッズこの辺しかまた聞きたいと思うバンドなかったなー
特にニューウェーブは1回聞くだけでもういいやってバンド多かった
あとパンクの巨頭だとやっぱりランシドになるんか
X JAPANはジャパメタ+スラッシュメタル+メロスピ
メタルって演奏力ないと成立しないし音楽にガチな奴がやってる
パンクはギター初心者セット1万円で買った中学生が1ヶ月でバンド組めるいわばリコーダーでチャルメラ吹いてるようなもん
そんなパンクがメタルのリフパクったりして音楽性上げたからポップパンクブームが起きた
メタルはギター早弾きもドラムの連打もすべてがダサいとしかいいようがないわ
センス悪いメタラー爺さんはそれがカッコよく聞こえるんだろうけど
>>895 ビザンチウムやっけ
バラカンは弟もプログレハードロックなバンドやってたな
メタルってやっぱり聖書や戦争、地獄、悪魔、ドラッグについて歌い、クラシックもしくはブルースを基調にしたギターソロを弾くって堅い様式があるからな
それより女について歌うのがロックン・ロール
不満や反体制をぶちまけ、ロックにさえも反抗するのがパンクかな
ニューウェーブでファンクやレゲエや電子音取り入れたのはそういう事だろうし
>>737 スケボーとかBMXとかのアメリカンカルチャー好きな人にとっては
アンスラとメタリカはリンクしてるな
じゃあWhitesnakeはロックンロールなのか？
酒と女だよな歌詞
>>878 ブルルンが出た当初はゼップの人気はかなり下
サカイか生息がゼップの人気の無さを嘆いて猛プッシュして
人気が再燃し始めた感じ
ユーチューバーと同じで最初は素人っぽさが受けるが次第に飽和状態になって技術が求められるようになる
いつまでも素人っぽさが許されるのはAVだけ
ロキノンの渋谷陽一がツェッペリン推しだったから
日本で人気が無かった事は無い
むしろ、無理やりメタル側がツェッペリンの高評価を
羨んでメタル側に引きずろうととした
>>859 かおる子は自分の好みと仕事は分けてたと言ってた
酒井が自分の趣味嗜好の延長から始めたバーンとはそこが違うな
>>862 少年ジャンプの必殺技名みたいにイギリスのキッズにとってはちょっと難しいけど言ってみたくなる感じだったんじゃね
>>869 洋楽に限れば芸スポっていうか日本でパンクが流行った時代なんかなかったんじゃね
パンクが流行った時代もないがメタルも世間一般で流行った事はないよ日本では
そもそもロック自体日本ではマイノリティ
日本でいうロック、特に邦楽のロックはどう聴いてもロックじゃないものまでロックと呼んでるだけ
>>878 バーン創刊号で扱ったニュースが皮肉にもレインボー解散だったんだっけ
>>892 金くれないから宣伝しないっていう正しい判断だろｗ
個人的に、いわゆるHeavy Metalは好きではないが、Hard Rockは好きだな （ZEPやAerosmith, AC/DC, KISSとか…Queenも）
PunkはU.K.の初期のものや、U.S.のRamonesやHeartbrakersあたり
NirvanaやGuns'n'Rosesは分け隔てなく聴いてたタイプ
自分のような嗜好の人は多いと思うんだが
早弾きメタラーがテクのないパンクを嫌悪していたのは知ってるが
>>899 受けてるっていうかスラッシュって元々パンク界隈から出てきたジャンルだし
アメリカではパンクとかメタルとかあんま関係なかったからどっちもごちゃごちゃになっていていつの間にかパンクの方にはあまり使われなくなってしまった
テクがないのが嫌いなのではなくて技術向上を放棄してる姿勢が嫌い
>>923 ロックって本来そういうもんだろ
だから憧れの対象だったわけでさ
>>915 俺はどっちか言うとパンク聴いてた派だけど
メタルてかヘビメタは８０年代普通のメイン洋楽ポジだったよ
レコード屋〜初期ＣＤ屋でも
マイケルやマドンナと一緒に飾られて並んでるのはオジーやマイケル・シェンカー、モトリークルーだったし
学校でも普通にヒット曲聴いてる連中が聴いてた
パンクは日陰者で聴いてる奴ほぼいなかった
>>913 メタルが流行った時期は日本にもあるで て言ってもたかが知れてるが
それがメタル中興の祖アイアンメイデン
>>925 パンクはグリーンデイ、オフスプリングが出てくるまで商業的に大成功するバンドいなかったからね
80年代はメタルがビルボードチャートをも席巻してたほどバカ売れしたし
メタルは世界的に見て日本で流行っていたBIG IN JAPANって言葉があるくらい
>>915 ボンジョビまで含めりゃ知名度はあった
要は世間の雰囲気でアメトークでハードロック芸人は成立してもパンク芸人は難しいってところだな
>>924 どこが本来そういうものなのか意味がわからない
技術向上放棄をお題目に誕生した音楽ではない
>>925 メインでは決してない
トトやジャーニーはメインストリームに出てたけどあとはせいぜいJUMPのヒットとデフ・レパードくらい
>>931 BON JOVIをメタルに入れていいのか
>>933 それまでの主流の音楽とは対極にある技術的に簡単で歌も上手い必要のない音楽だったからみんな憧れたわけだよ
自分でもああなれるかもしれないと夢見させてくれたから
だからみんな楽器を手に取ってロックやりだしたわけ
その世代の人なら友人知人に聞けばマドンナやマイケル・ジャクソンの曲名も出てくるだろう
トトだってロザーナやアフリカは出るだろう
だけどクレイジー・トレインやアームド・アンド・レディとかの曲名まで出ないだろうよ
>>934 狭義でメタルとハードロックをあえて分けるならLAメタルヘアメタルなんてぶっちゃけ微妙なのが多かった
>>913 メロコアと青春パンクは馬鹿みたいに流行ったじゃん
>>938 そりゃジャンル分けなんて言葉遊び同然だから
ポイズンとかもそういう意味ではメタルと思わないし
ただメタルという言葉のイメージにはヴァン・ヘイレンとかもしっくり来ないのは事実
>>939 そんなに流行ってたっけ
いくつかバンド挙げると例えばどれ
メタルもドリムシ以降進歩してんの？
音楽性無視の自己満技術至上主義みたいなのばっかで聴く気起きんわ
LAメタル、ヘアメタルはぶっちゃけ日本でいうビジュアル系に近い感じではあった
そういう意味ではスラッシュメタルが出てくるまでメタルはイギリス勢が王道でアメリカ勢は別物感があった
アメリカも日本と似たとこあって国内市場だけでも商売になるからローカル音楽でもやっていける
90年代入ればＨＭＶ、ヴァージン、ウェーブ、タワレコと海外のＣＤ屋がオープンして輸入盤買うのが楽しかったわ、あとはユニオンか。まだネット情報ない時代でフリーペーパーとか詳しい店員とかジャケ買いとかしてたな。北欧メタルとメロコアはメロディアスってとこが共通性あるかな。
Eddie & The Hot Rods、Generation X、The Cult、初期のManic Street Preachers は両方の要素があった。
ハードコアパンクはスラッシュメタルに影響与えたたし、（Dischargeはあからさまにメタル化したし）
グランジはいわずもがな...
あとMotor HeadのLemmyはThe Damnedにヘルプしてたね。
>>935 ふと思ったんだが歌手じゃなくてアイドルだから歌が上手くなくてもいい
ってのと同じ感じで下手でもいいって開き直りが嫌いなんだよ
スポーツだって下手なままじゃ試合にならないのと同じ
向上心は大事だやはり
まあ粗さも魅力にはなるからそれを上手い演奏でやればもっと良くなるということでもないのよね
>>915 80年代中盤はメタル聴いてるヤツメッチャ多かったよ。
オレはパンク派だったが、廃れて少数派だった。すでに懐古ジャンルだった。
モトリー、ラットはいつも「ミュージックライフ」の表紙だった。VH、ボンジョビも中坊にはメタルのカテだったし
何故か日本で人気の高かったMSG。あとメイデンやQ.ライオットかな？？アメリカで馬鹿売れしたD.レパードはそうでもなかった。
そして次ぎに来たのが、ガンズだった..嫌になるくらいみんな聴いてたよ。連投スマン。
一発屋ならそれでもいいだろうよ
いつまでも粗いままとか魅力になるのかね
>>949 狭い環境での話だろ
社会に出て同世代の知り合いはどうだ？そんなの聴いてたなんて少数だろ
クワイエット・ライオットだってカモン・フィール・ザ・ノイズしか曲名出てこないやつがほとんどのはずだ
80年代も日本でメタルは決して世間一般的にメジャーな流行なんてなかった
メタル？髪が長くてやかましい音楽でしょ？ってのが当時の世間一般の認識
そんなに世間で流行ってたらZokkon命なんて曲出せるわけがなかった
ｃｍなんかで流れていて好きでもないが知ってるという感じ
悪く言えばジャニとかakb
ラウドネスやアースシェーカーより
スターリンやアナーキーのが売れたんだろ？
we are gonna take itはメタルなのか？
>>951 いや滅茶苦茶いるよ
ＡＣ/ＤＣだって全米１位、オジーやモトリークルーでも５位〜６位ぐらい
普通に海外のヒットアルバムとして紹介されてたし社会人になってからも会話で出て来る事はあるよ
てか雑誌にアイドル感覚でページ割かれてなかったトトやジャーニーの方が会話に出るのは少ないぐらいだ
ちょっと上の世代だが、奥田民生も斉藤和義もメタルから入ったらしいぞ。
確かにオレは地方の田舎もんだし、メタルは嫌いだったけどなw
>>957 AC/DCは日本ではマイナーなんだが
どんな偏狭な地域に住んでるんだ
そこ日本かよ
お前の言う通りなら世間の4,50代の半数がメタラーだよ
AC/DC
RUSH
MANOWAR
日本では何故か評価の低いバンド
>>956 あれは良い曲 レディプレイヤー1でもかかってたな ブルーマンデーには負けるがw
日本ではメタルは腐女子のファンも多いからACDCとかは人気無いんだよな
AC/DCをメタルって言うのもなんか違う気するけどな
フィギュアスケートとかでも使われるほど向こうでは大人気なのにな
>>959 日本じゃ人気出なかったが向こうじゃ売れて店に並んでたんだよ
手に取らずともＡＣ／ＤＣの大砲のジャケを店で見かけた奴は自分の世代じゃかなりいると思うよ
そもそも半数も洋楽聴いてる人間はいないしロック寄りだと更に限られる
メタラーだった訳じゃ無い、普通の層が音楽誌紹介されてるから聴いてたんだよ
ただ当時知らんだけでしょ
>>942 ドリムシなんか過去の遺物になり得る程度に進んでるだろ
むしろ第二の黄金期と言われるぐらい多様な音楽で溢れかえっているしな
>>965 知ってるよ
日本で一般的にメタル流行ったことなどないって言ってるのに何を言ってるんだお前は？
90年代と言うメタル冬の時代にビルボード1位を記録したメタリカとパンテラは偉大だと思うんだ
>>965 普通の層がミュージックライフやBURRN!なぞ買ってないしそもそも
せいぜいベストヒットUSAを見てるのが何人かいたくらいだ
>>967 それじゃ多分話す友達がいなかったんだな
だいたいバンドやってるやつしかメタルなんて聴いてなかった
少なくとも都内の当時の高校生とかはそうだった
当時のどこの普通の層が何の雑誌見てオジーだのゲイリー・ムーアだのAC/DCやMSG聴くんだよ
ネットも配信も無い時代にわざわざレコード買ってか？ラジオでか？レンタルレコードで借りてか？
アホらしい
ピーター・バラカンはユーミンの声が生理的に受け付けないと言ってたな
渋谷が「メロディメーカーとしての才能は評価しませんか」
と聞いても返事なし
>>969 BURRN！なんてマニアックな雑誌じゃない
ミュージックライフや他にも数冊あった女の子向けの雑誌に載ってたんだよ
ギタリストじゃランディ・ローズが一番美形だとかいやいやラットのウォーレン・デ・マルティーニだとかさ
そんな会話を普通に女の子も学校でしてたよ
４０人クラスで洋楽聴いてるのは７人ぐらいだったけどさ
俺はパンクだったから姉貴のミュージックライフ経由で話合わせてただけだったけど
>>915 83〜5年ぐらいまでは楽器屋がヘビメタ一色
ヴァンヘイレンもヒットしてたしな
>>976 お前の中では7/40で世間一般にメタルが流行ってたと言うのか？
環境だけで言うなら俺の高校は各クラスに1〜2バンド出来るくらい盛んでメタルやプログレ聴いてるやつ溢れてた
だがそれは世間一般の当時の高校生の実態ではない
おかげでゲイリー・ムーアの初来日もシン・リジィとレインボーのラストツアーもアルカトラズの初来日も
ラッシュの唯一の来日公演も全部行けたけどな
70年代後半から80年代初期は「ミュージックライフ」ではパンク/NWも取り上げられていたけど
大判になってからはメタルに頼っていた時代があったよ。高校の図書館の定期購読雑誌だったから
覚えてるよ。大判になって内容が好みじゃなくなってがっかりしたから鮮明な記憶。
>>972 「ネットも配信も無い時代にわざわざレコード買ってか？ラジオでか？レンタルレコードで借りてか？」
人それぞれ、それのどれかじゃないか？当時は。オレもアホらしいので寝るわw おやすみなさい。
>>978 単純に友達居なかっただけじゃねえか！！！wwwwwwwww
アホらしい！今度こそ寝る。
>>978 メタルに興味がある訳じゃなくてもあの頃はルックスが良かったら買うんだよ
うちの姉貴もラットとモトリーファンからストーンローゼズに行った
自分の学校はもっといたが特殊で他は違うから少ないはずって認識はおかしくない？
ヘビメタは性格いいやつ多くてパンクスは性格ひん曲がってるのが多い
>>982 なんで友達いないことになるんだ？
周りにそれだけいたし俺自身バンドやってたから
当時チケット並ばなきゃ良い席取れなかったのがみんなで手分けしたからアリーナ席とか楽勝で取れたって話だ
>>983 他の学校の状況も知ってたからだよ
都内に住んで都内の学校通ってたらそんくらいわかる
日本の場合は邦楽と洋楽の壁が高いからな
求められるハードルの高さが違う
>>755 最後が
グランジからのブラックサバス再評価とストーナーデザート誕生とという原初的HR/HMへの回帰に繋がる
そんなことはどうでもいい
ここは友だち自慢のスレだぞ
>>968 90年代のメタルがグランジ、ニューメタル
21世紀のメタルがポストグランジ、オルタナメタル、メタルコア
全米1位になったバンドは10〜20組はあるのでメタル冬の時代ではない
売れなかったのはBURRNが推すような時代遅れのスタイルのバンドだけ
>>972 月刊明星の最新歌謡曲歌本YOUNG SONGにも
洋楽のポップスからハードロックまでアルバム紹介があった。
>>988 このスレでも鮮明に記憶してる人が沢山いるけど
君の高校の頃のリサーチの方が正しいと言い張るなら
もうそれでいいよ
俺の中学、高校が異常な環境だった
ヘビメタばかりやたら大量に並べて売ってた俺の街のレコード屋やレンタル屋は狂ってた
高校になるとレコード買いに結構な範囲遠出して探索したけど
俺の行く先々売れるはずの無いもの並べてるイカれた店しか無かったよ
クラスで４0人中洋楽聞いてたのが7人だと仮にその7人がメタル聞いててもメタルが流行ってたとは言えないのでは？
なんでメタルが流行ってたと言えるのか素朴に疑問に思った
流行ってたってのはクラスの半数が知ってるレベルじゃないの
会話が噛み合ってないと思う
メタルが一般的に流行ってないってのに対して流行ってたって言ってる基準がちょっとどうかと
まあ、80年代の高校だと洋楽聴くのが2割くらいで、マイケルジャクソン、マドンナ、スティングとかUK、ブラコン、ボンジョビとか含めたメタル、ビートルズとか昔のとか、いろいろ聞いてて好みもそれぞれ
みたいな感じだったかな
邦楽含めてロック聴くのでも半分くらい
サザン、ボウイ、山下達郎系、YMO系テクノとかこれもいろいろ
洋楽・ロック好きはメタル・バンクをそれなりに聞いてるが、それが大好きというのはクラスに1人2人とかクラスによっては0とか、じゃないかな
>>997 難しいけど当時の情勢を知ってるとなんとなく言いたいことはわかる
要するに趣味は音楽を聴くことだったりバンドやったりする連中の中でのメタル好きの割合ってのはそれなりに高かった。パンク含めて宝島系の連中も同じくらいいてさ。普通の洋楽好きなんかもいたわけで
ただ、全ての中高生の中でなにが人気あったかって言えば圧倒的にBOOWYやREBECCAだったわけで
何を基準にするかだね。80年代の話で申し訳ないけど
この手のスレが立つたびに日本のバンドを嬉々として馬鹿にする書き込みしてる人いるけど
老害丸出しでダサいだけだからやめた方がいいよ
lud20241217221325caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1601387815/
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