日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
私はタンパベイ・レイズが筒香に２４０万ドル（２億５２００万円）のポスティングフィーを払って２年１２００万ドル（１２億６０００万円）で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11
2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
９７マイル以上の速球は１本も安打にできなかった。 私はタンパベイ・レイズが筒香に２４０万ドル（２億５２００万円）のポスティングフィーを払って２年１２００万ドル（１２億６０００万円）で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
横浜で筒香とチームメートだったスペンサー・パットンはタンパベイの新聞にこう語った。
「日本の打者の最大の問題は、メジャーの投手の９０マイル台後半の剛速球と、鋭く曲がる変化球に慣れていないことだ。それにどうアジャストするかだが、決して簡単ではない。過去にそれができたのは松井とイチローだけ。それに現在の大谷くらいだ」
どうやら、レイズは筒香が速球に空振り三振することを織り込んだうえで、遅い球をうまくさばいて２ケタの本塁打を放ってくれると期待したようだ。
しかし、６０試合に短縮された今季は打率・１９７、８本塁打。プレーオフではベンチが続いた。９０マイル台後半の速球にとことん苦しんだシーズンとなった。
「時に１００マイル（１６１キロ）を超える速球に鋭い変化球。筒香の今季のパフォーマンスを見る限り、日本人野手は今後もメジャーのボールに苦しむだろう」（前出の代理人）
だが、誰に聞いても、筒香はとても素晴らしいチームメートで練習に対するアメリカの哲学を理解し、ラテン文化（言語と音楽）を楽しんでいる。まだ希望はある。筒香はメジャーで５１試合に出場しただけだ。
元巨人の助っ人、ウォーレン・クロマティ氏は「成功するためには打撃に関して全く新しいアプローチをすることが必要になる。これは秋山（翔吾＝レッズ）にもいえる。日本からアメリカに行く打者はメジャーの速球に対して『ターボアップ』する必要がある。私の場合は１９８４年に初めて日本の投手の遅い球に対し『ターボダウン』を求められた。新しいリズム、新たな体のねじり方、違うタイミングの取り方を習得することだ。たとえば、オフに１００マイルの速球を出せるマシン相手に打つことが必要になる。スタンスの変更もすべきだろう」
だからといって、それで成功するとは限らない。アジャストが問題解決につながらないケースが多いことも現実だ。筒香がそうならないよう祈ろう。
以前のコラムでも指摘したように、筒香の課題は内角の速球への対応にあった。私見ではあるが、メジャーでは平均９７マイル、１５５キロを投げられる投手が速球派とみなされる。シーズン中の筒香は９月になると速球派への起用が激減。８本塁打を含む３１安打の中で、９７マイル以上の速球は１本も安打にできなかった。救われたのは、相手の無難な外角を軸とした配球。内角を有効に攻められていたら、もっと苦しんでいたはずである
＞しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
何このアホ丸出しの記事
城島福留とノリ西岡が同列って
アメリカの大学行ってそこからメジャー行くやつ増えてくれたらいいのにな
バスケの八村みたいに
何人かそんな選手いたけどもメジャーで成功するならそのルートだと思うんだがな
こんな感じ
成功 イチロー(別格)、松井
通用 青木、城島、福留、井口、岩村
微妙 稼頭央
保留 大谷、筒香、秋山
失敗 その他
イチロー松井の時代と比べて投手のレベルが上がったんだろう
日米の差は開く一方だ
城島は個人成績なら通用した年あるけど
チームをぶっ壊した1人だからな
イチロー
新庄
田口
松井秀喜
松井稼頭央
岩村
井口
城島
✕西岡
福留
川崎
✕中村紀洋
✕田中賢介
✕中島
青木
大谷
✕筒香
✕秋山
オファー無し
谷繁
稲葉
菊池
過去の日本人野手の序列メチャクチャで何だこのアホ丸出しの記事
って思って著者見に行ったら笑ったわ、まだ生きてたんかこいつ
■Ｒｏｂｅｒｔ Ｗｈｉｔｉｎｇ 作家。米ニュージャージー州生まれ。
『和をもって日本と成す』（１９９０年）で日本のプロ野球の助っ人外国人を描き、独特の日米文化比較論を展開した。
この逆バージョンともいえる本コラム「サクラと星条旗」は２００７年から好評連載中。
イチロー松井時代はＭＬＢ中継見るのが本当に楽しかったよな
あんな時代が再び来るだろうか・・・ 望み薄
新庄剛志は成功だろ。
FA移籍だからポスティング費用なしで、年俸が安くて、そこそこやれたからな。
ていうかそれこそMLBでの活躍見るならwOBAでもWARでも使えばいいだろうに
指標が全ての世界の評価に主観で決めてる時点でホワイティングの爺さんもオールドスクールだね
城島は十分頑張ってたが
守備キャッチャーで投手陣から嫌われたのが痛かったな
日本野球である程度活躍した奴がメジャーにいってほぼ通用しないなら
日本野球のレベルってマジで低いのかね？ ボールが違うから一概には言えねえのかな
イチローは別格。
松井は、まぁ成功みたいな感じか。
あっちの奴らは体の使い方も肉のつき方も違うからな
反動つけなくてもあっという間にトップの出力がでる
日本人は反動つけないと最大出力が出ない
その時点で速い球は打てない
城島はシーズン18本打ったけど英語が全く話せずピッチャーとコミュニケーションがとれなかったのが痛い
キャッチャーではなく別のポジションなら活躍していたと思う
岩村は怪我さえなければ、あと何年かやれただろ
青木も充分通用してた
秋山はアジャストしつつあると思う
成功と失敗の基準も個人によって違うしな
新庄は成功だし滅茶苦茶な記事になってる
投手も今シーズン結果残せたのは三十路の3人だけ
日本野球界のレベル低下
松井イチローの場合はそもそも成功のカテゴリに入れるのが失礼じゃないか
イチローと松井は日本球界のレジェンドだろ
筒香ごときと比較するなよ
今年のワールドシリーズ
コリアンはエースに4番だ
日本人の話題はいまだにイチローと松井ですね
張本が日本のプロ野球の方が比べ物にならないくらい
レベルが高いって言ってたのは何だったの。
>>14
新人王とって20本打ったことある大谷と筒香秋山が同列は無いわ 年金狙いのためだけに行く人多すぎやろ
プロ名乗るのもおこがましい
大谷は20本打ってるし、通用してるって言えるんじゃない？
一度もフルシーズンは稼働できてないけど
>>1
長々と知ったかぶりで書いてるが新庄が対応できなかったって言うのは新庄の日本時代の成績すら知らないアホとしか言いようが無い >>14
田口は通用しただろ
日本時代と成績変わらないんだから >>10
アメリカの記事だろ？
すぐ帰ったけど城島はそこそこ打ったよな >>51
大谷は今のところ大失敗だよ、日本でやってれば良かったという典型 筒香が速球に弱いのは日本時代からの明確な弱点なんだが
向こうのスカウトは何考えて獲ったんですかね
田口や新庄は日本時代の成績はそこまでじゃなくても通用したな
今は青木クラスでも苦戦する
つまり日本のレベルが下がっているということ
福留はもっと活躍すると思ったけど、以外と平凡やった印象、逆に新庄は思ってたよりやれた感じ。
>>45
プロだから金目当てなんだろ？間違ってはいない
むしろ夢だどうだと綺麗事ぬかしてファン切り捨てて自分の我儘で好き勝手やるのがプロじゃない >>53
新庄が成功で大谷が大失敗ってどういう理屈？ >>16
在籍年数考えたら妥当じゃね?
WS優勝したし良くて同格
岩村 4年 規定2回
rWAR 4.5
fWAR 5.1
稼頭央 7年 規定2回
rWAR 5.3
fWAR 5.3 ここも良く比べられるのが
メジャーで通用したか
見るのは
メジャー年金満たした選手が
通用した部類に入る
評価は
満額が特Aから
その様に見た方が分かりやすい
サカ豚にいろいろ言われてたけど
筒香だけは最低限の成績を残せたみたいで位置安心
そもそもなんで筒香に12億契約なのか意味わからない 大谷の活躍のおかげとしか思えない
09松井(35)
.274 28HR 90打点 .OPS876
(142試合456打数)
両膝ボロボロの晩年でもヤンキースの中軸でこの数字だからな
新庄はFAでアメリカ行ったから大して投資して無いし
チャンピオンリングも手にした、日本でやってれば得た金も日ハムで稼いだ
日米のチームも新庄個人も誰も損して無くて得したという稀に見る大成功
2A3Aレベルのゴミカス集団なのに何億も払うから勘違いすんだろバカが
インチキ飛ぶ飛ぶ玉やめてお給金も現状の1/100くらいにすりゃ少しは改心すんだろマヌケ棒振りどもも
ポストシーズン戦力外 は決定打
来年マイナー落ちしてるよ
日本人は、ベースボールやるには骨が細すぎる
ベースボールくらい日本人に不向きなスポーツは無いよ
これだけ野球場建てたのは、人類史に残る壮大な無駄遣いだと思うよ
城島はバッティングだけに集中できたらかなり活躍していたと思う
英語ができないのと自分の考えをピッチャーに押し付けたために嫌われたのが惜しまれる
大谷は指名打者なのに規定打席に届いてないのが印象悪すぎ
今年打てないなら来年も打てないだろwwwww
バカでも分かる
筒香は速球に致命的に弱いとちゃねらにすら知れ渡っていた位なのになぜ高額で買ったのか不明。
言っちゃ悪いが買ったチームが悪い。
青木なんて、日本じゃ未だに打率3割、ＯＰＳ10割目指せる選手なんやからな...
イチローは今の飛ぶボールだったら内野安打量産無理だし
ビデオ判定でことごとくアウトにされているから通用してないね
![筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…１００マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]YouTube動画>9本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hytKtQI.jpg)
筒香より柳田を見たかった
もう行かないだろうが
あとは鈴木誠也と外野守れるようになった村上ぐらいしか可能性ない
日本で速球打てない奴がメジャーの速球打てるわけないからな
日本人捕手リードは凄いとか売り込み掛けてやったらメジャーの投手から嫌われて
干された城島
>>25
そうだな。
完全レギュラーとって、成績も安定してたからね でもここ10年で明らかにメジャーのレベル上がってるから何とも言えんわ
160近くて球動かせる投手はイチロー松井の頃はほぼ居なかったでしょ
>>75
日本人だから、スポンサー連れてくると思ったんだろうな
アナハイムのスタジアムの看板は、全て日本企業だから >>33
打ってたら使われてたろ。3年目から全然打てなくなったのが問題 長距離がな。
いま考えると松井の31本って凄いんだな
さりげなく松井をイチローと同格にしてる奴が笑える
どうみてもイチローの方が上だよ
次に大谷。
筒香はパワーだけならナンバーワン
162試合出れれば35本くらい打てる
打率は低いけどパワーは松井より上
今年の変則日程で試合も大して出てないのに、結果求められるのはちょっと可哀想だわ
これが1年使われてこの成績なら分かるけどね
>>88
打率２割なら、イチローでも30本以上
いくだろよ >>85
ピッチャー陣に嫌われて病んだんじゃないの？ 筒香のホームラン率はまじで凄い
意外と日本人選手はパワー系の方が通用する
おかわりなら40本打てるだろう
筒香も試合出れれば30本はあり得る
城島健司もノリさんもさすがに田中賢介なんかと一緒にされたら切れるぞ
どう見ても投手のレベル上がってるからでしょ
イチローや松井の全盛期の頃、今ほど凄い投手居なかったし。
NPBがメジャーのレベルに着いていけてないってのが正しい
>>55
阪神時代のドリスのストレート全く打てて無かったからな。 100mph?93mphのど真ん中も打てないんですが…
>>86
やっぱり50本打てるレベルの野手じゃないとなあ。 日本で速球が打てない奴がメジャーで通用するわけないだろ
筒香のホームラン率は松井大谷よりも上だ
打率２割五分くらい打てれば40本の可能性もある
筒香は足遅いし運動能力低いタイプだからもっと太ってホームランだけを狙うべき
Sイチロー
A松井
B青木、井口、カズオ、福留
C田口、岩村、城島、新庄
西岡中島川崎ノリ
良く知らないが川崎が変な日本人としてウケてたのは知ってる
>>89
せめて2割5分くらい打率残してから言うべき。
1割台はねえわw 翔平も結局通用しなかったしなぁ…。
来年開けたらすぐ翔平の戦力外通知、日本球界復帰のニュースが飛び込んでくるかも。
>>104
結局はそこ
日本でも高目の速球(特にインハイ)は苦手にしていて
いわゆるパワーヒッターかと言われると実はちょっと違う >>107
そりゃ内野ゴロをヒットにできる選手が言うべきことであってだな >>102
皆から認められて全試合出れるようになる事が先決じゃない？ イチローと松井も
ツーシームが猛威を振るい始めてからは苦戦した
年齢もあるだろうけど
毎年3割以上の成績残した青木でさえメジャーでは2割台だったし
松井も適応したとはいえ、ＨＲは30本が限度で平均で年20本超えるのがやっとだった
イチローだって首位打者取ったのは2回だけ
メジャーの壁は厚い
それでもサッカーよりは日本人は信頼されてる
その程度
フォームだわ イチローも振り子やめたぐらいだからな
メジャー式に変えない
広島前田あたりならメジャーでも通用するよ
>>71
日本人が活躍できるのって
ボクシングみたいに階級に守られた競技人口の少ないスポーツくらいなのかな ｆWARとrWARの両方の評価から見て
イチロー、松井は言わずもがな次いで青木と井口は合格点出せる
それなりに通用した評価貰ってる田口や岩村、城島、松井稼頭央は合格点は出せない
田口や城島はそこまで悪い評価ではないが
岩村と松井稼頭央は実は評価数値は非常に低い（プレーオフ進出に貢献したので見過ごされがちだが）
>>102
そのタイプはアメリカにはいくらでもいるからね
昔阪神で打ちまくったバースなんかは
向こうでも打撃の評価は高かったが
守備と走塁に難ありでメジャーに定着出来ずに日本に渡って来た
パワー厨が欲しいならわざわざ日本人選手を取る必要がない >>1
秋山の9月スタッツ
23試合 .317 出塁率.456 OPS.821
守備も評価されてるって話だし
来シーズンは.280以上いける >>120
3年活躍して初めて通用したと言えるとイチローさんが言うてたで ノリだって筒香くらい打席貰えば同じくらいの成績だったろ
バッティング限定の話なら松井とイチロー同格ぐらいじゃないの
日本でも150キロの速球に苦戦してた筒香が平均155キロの速球を打てるわけないわな
今通用するのは柳田ぐらいだろう本人は全く行く気ないけど
井口と岩村も通用はしてたよ
大成はしなかったが…
露骨なゲッツー崩しが禁止される前だったからな
岩村はこれで怪我したのが選手生命が短くなった
岩村は成績以上に若手の手本みたいなので役立ってたイメージ
メジャーから日本に着ても活躍できなかったりするもんな
環境の違いってのは大きいのかも
ましてや日本からメジャー行って活躍するなんてさらに難しいんだろうな
イチローは別格として活躍した野手は松井だけでしょ
活躍と通用は違う
>>1
城島は違うだろ
守備で我が強すぎて投手から嫌われただけで
打撃力は十分だっただろ 松井がメジャーで31本塁打記録した
04年の野手平均本塁打が29本だからなぁ
>>130
なまじそんくらい打っちゃうと警戒対象に入って研究されて成績落とすかもしれん やはり日本球界でも10年に一度くらいのレベルの選手じゃないと無理だよ
そもそも日本でも１４５キロ以上の速球は空振りか三塁ファールフライだっただろ
>>136
225は150どころか145越えると高目は詰まる
ハマスタだから何とかなったが
甲子園やマリンだったら日本でも本塁打は結構厳しい面もある 青木は同じチームで
数年どっしりやったら
もしかしたら3割いけたかもな 慣れは大事
少しかわいそうではあった
柳田が見れなかったのがなぁ…
松井以来期待できるホームランバッターだったのに
今までの傾向からしても1発狙いよりも、身体能力高い走攻守揃った選手のほうがメジャーで活躍してるよね
>>142
ピッチャー陣に嫌われ過ぎて病んでしまってバッティングも最後はおかしくなったね ニューヨーカー朴と同列に扱うのはイチローに失礼だろ
新庄は十分通用しただろ、むしろ予想以上の結果を出して日本人を驚かせた
立て続けに3人が通用したから、期待が大きかった松井稼頭央の失敗はがっかりだったな
終わってみれば松井とイチローが日本球界史上打者のNo.1とNo.2だったんだけどさ
レイズ・岩村明憲氏が「日本人野手は大リーグで活躍しない」に異論
http://2chb.net/r/mnewsplus/1600641899/
野手、特に内野手の評価が良くないようですが、僕はそうは思わない。
メジャー挑戦した日本人野手ってそんなに多くないのに、どれだけ
ワールドシリーズ進出に絡んでいるか。その事実を見てから判断してほしいですね」
イチロー（マリナーズ）、新庄剛志（ジャイアンツ）から数々のサムライが海を渡った。
その後、野手でワールドシリーズを経験しているのは新庄を含め、田口（カージナルス）、
井口（ホワイトソックス）、松井稼頭央（ロッキーズ）、岩村、松井秀喜（ヤンキース）、
青木宣親（ロイヤルズ）と確かに多い。 イチロー見てると足の速さ、肩の強さ、守備範囲があればメジャーでいける印象
柳田は来年33でスペ気味だから行ったとしてもかなり厳しい
村上、鈴木誠也が可能性ありそう
アベレージヒッターなら近藤あたり
これだけの絶望的格差あっても一向にガラパゴス練習やめないからな
この先も当分キツい
つつごーってハマスタ以外の球場では年間の本塁打五本ぐらいだろ
青木は頭部死球がなければね
狭い神宮が本拠地とはいえ毎年30本前後打ってた青木が2桁届かないんだから
日本でなら毎年40本以上打つのが当たり前レベルじゃないと長距離打者として成功しないな
村上がこれからどんだけ成長するか
あれ清原松井以来の化け物だろ
今でも野球部が多すぎて運動能力の高い選手がまず投手として育てられるのも弊害
松井秀喜だって31本打ったのは1回だけで後は20本そこそこ
城島は18本で日本人メジャーリーガーで2位
良くやったと思うけどな
>>156
足と肩については
MLB自体が日本人に限らずかなり重視していて
日本にやって来る外国人野手は
そこで弾かれた選手は割と多い イチロー、MLB公式サイトが伝えた「20の驚異的な事実」
1 通算3089安打、生涯打率3割1分1厘
2 日米通算安打4367本
3 歴史的なデビューイヤー
4 史上最高のルーキー
5 年間最多安打記録
6 通算7回の20試合以上連続安打
7 生涯打率が3割を切ったのは1度だけ
8 デビューから10年連続200本安打
9 三塁打で3000本安打達成
10 27歳のデビューで3000本安打達成
11 27歳以降の安打数は2位
12 史上2番目の高齢で3000本達成
13 ホーム、ビジター問わず安定した成績
14 左打者の対左腕で最高打率
15 メジャー全チームから安打を記録
16 1番打者での史上最高打率
17 史上唯一、オールスターでのランニングHR
18 500盗塁＆3000本安打を達成
19 盗塁成功率81.3％
20 10年連続ゴールデングラブ賞
>>153
新庄？w
守備だけな
てか新庄レベルでいいなら松井稼頭央も井口も福留も城島も青木も十分働いたろ 最近イチローと松井以外の打者は全員失敗だったと十把一絡げにする傾向があるな
>>121
サッカーで日本人を重宝してくれて日本以上のサラリーくれるリーグは世界にたくさんある
野球だとそもそも日本以外はほぼMLBしかないからな >>1
通用って意味分からんわ
松井は日本で50本打ってアメリカ行ったら16本やぞ 野球はデータだ
筒香のホームラン率は松井大谷よりも上
もし162試合出れば30~35本は打てる
打率１割台でもホームラン結構打ってるから2割4分打てればもっとホームランは増える
とにかく太りまくってホームランだけを狙えばいい
DHでいいだろう
青木 岩村 松井嫁 井口あたりは 通用でいいんじゃね
活躍は イチマツでいいだろうが
日本やきうはそんな惨状なのに
世界一とかイキッてたよなw
打撃に関しては松井＞イチローやぞ
wRC+もOPSも松井＞イチロー
筒GOは何しに行ったんだろ？
行く前にわからなかったのかな？
松井が成功っておかしくね
日本の成績と差がありすぎるわ
>>154
筒香もワールドシリーズ出場したからその通用したメンツに加えてもらえるわけだなw BSでメジャー見たら分かるだろ
97マイル出してもザワつきもしない
>>173
打率が1割台の時点で
パワーもさることながらミート力が無いということなので
「打率が上がれば」という仮定そのものが無意味
日本にやって来た外国人でも
「三振かホームラン」という典型的な扇風機タイプも時々いたが
「打率が上がれば60本塁打打てる」などと言い出したら笑われるのと同じ 筒香は日本最終年は極狭ハマスタで.275
これで通用するわけない
2016年の成績を最低2年連続出さないとな
>>183
お前の大好きな田口はメジャー通算.279打ってるぞ >>183
逆に新庄を見て日本時代とそこまで変わらないと勘違いさせてしまった感もある 新庄は日本でもアメリカでもあんまり打率変わらなかった
日本人選手へのメジャー挑戦のハードルを下げたのが野茂。
日本人選手へのメジャー挑戦のハードルを上げまくったのがイチロー。
新庄は規定0回で1年目前半ちょろっと打っただけだろ
3年で逃げ帰ってきてるし全く通用してないぞ
>>188
メジャー2年目は2割3分に低迷してるのにな >>154
野茂を外すとか岩村ってバカなのかな？
野茂あっての今だろう。
ノーノー２回、あのトルネードで席巻した姿は忘れられないぜ。 >>156
守備がきちんとしてれば出場機会はそれなりに
得られるからな 言うても新庄は1年目だけだぞ
それも別に大した数字でもない
なぜ新庄あげされてるのか不思議でたまらん
イチロー、松井秀 苦戦したが日本で無双していたのでなんとか結果を出せたタイプ
井口、城島 何故か日本とあまり変わらなかったタイプ
岩村、松井稼 化けの皮が完全に剥がれたタイプ
新庄は日本時代とメジャーでもそんなに成績変わってないw
筒香が当時の松井イチローの頃のメジャー行ってたら2割8分30本くらいは打ってると思う
秋山も3割以上は打つだろう
つまり筒香と秋山の能力が絶対的に松井イチローより劣ってるんじゃなくてメジャーの投手のラベルの進化が早すぎて日本の打者が追いつけてない状態だと思う
イチロー松井はメジャーに合わせた
他は合わせたか？
筒香は合わせる気無さそう
城島なんて1年目だけのマグレで2年目以降どんどんゴミ化して実況でもめちゃくちゃ叩かれてたけどな
城島ならまだ阿部や古田の方が通用しただろう
>>55こっち(米国)は日本程内角に投げて来ないと踏んだんでは？ 初打席ホームランのヤツは
ほとんどその後
悲惨になってる
イチロー、松井は団塊ジュニアで競技人口が多い中でトップだからな
今はスカスカだもん
ろくな人材が来なくなったからね
やきうは日本人に向いてない
それで全て説明がつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>197
阪神のダメだった時代の印象が強いんだろ
渡米直前はかなりの成績でそこから比べりゃ
成績落としまくってるのは明らかだけどな >>191
単純に
「日本人投手の制球力はアメリカでも使い途がある」ことと
「日本人野手は肩や走力などの身体能力が足りない」ということが現れただけの話かな
実は戦前の職業野球を見たアメリカ人も同様の感想で
投手の能力や野手の守備技術は結構高い評価を与えている反面
走力や肩
あるいは飛距離等から
「野手は総じて非力である」と結論してる 松井も中距離打者に転向したから通用したって表現でいいのか
右利きの左打者はメジャーでは通用しないとも言ってたな
>>208
サッカーに人材取られてきたと実感してきたということだな。 >>204
城島は大谷と一緒で研究されたら駄目になったパターンやな マエケンもそこそこアジャストしてたんじゃないの
代打で出たことあったよね
野球の競技人口の殆どが日本人なのに全く通用してないというのが草
まあドマイナースポーツだしどうでもいいわ
新庄がメジャー出戻り1年目で
.298 24HR 79打点 OPS.835
とかやれちゃうからなあ…
>>201
大谷は去年一昨年と3割20本近く打ってるんだからそれはない
お前の理論だと松井やイチローより大谷が上になるぞ >>201
だけどあのころってステロイド全盛期だったよ あれ？城島って打撃はかなり成績残してなかったっけ？
剛速球に対応できず
って、、
昭和の素人レベルの感想文じゃないか。。
日本は打つのも投げるのも予備動作が大きすぎ
だから手元で変化する速い球打てない、無理な態勢から投げる遊撃守れない
逆に予備動作取れる投手と外野はなんとかなる
二塁はそもそも送球距離短い
投手の進化とかいう便利な言い訳
イチローがあんだけ長くやってこれたのもその投手の進化に対応出来てたからでしょ
打者は進化しなくても仕方ないなんて事にはならない
デグロムvs筒香
①99.4マイル(約160.0キロ
②99.3マイル(約159.8キロ
③99.7マイル(約160.5キロ
データ揃ってるから変化球なしの3球三振
朴のWSのMVPとかぜんぜん価値がないだろ。自分一人でWSに行ったわけでもないのにな。
やっぱオールスターMVPが上だよなw
2020年の選手が10～20年前に行けば沢山打てるとか言ってるのはさすがに冗談としても笑えん
城島は打者ではイチローと松井秀喜の次に結果を出したがピッチャー陣に嫌われて病んでから打てなくなった
筒香は国内でもムラがあったし、まだなんとも言えない気がする
流石にDH専門の松井と比べるのは
筒香はレフト、サード、ファーストも守れるしチームとしては使いやすい
本塁打率も松井より上
松井が怪我しなかったらどれくらいやれたのか見てみたかった
>>5
イチローはホント特別だな。MLB初年度にしてシーズン242安打って。 筒香は日本に居た頃から
"先発投手がその日のMAX球速を記録した打者"の数でぶっちぎりの1位
アメリカどころか日本人からも「こいつは145km/h以上投げときゃ大丈夫」扱いされてた
メジャーの一流もプロ野球で成功できる保証がない
という視点が足りない
確かにNPBへ来た助っ人のポンコツ率を考えると、日本人が特段劣ってるようにも感じないけど
大きな違いは、海を渡った日本人の大半がNPB最高クラスの選手であるという事
>>229
キャッチャーというポジションは色々と面倒くさいからな
打撃に専念出来るポジションならもう少し打てただろう イチローと松井が同世代ってのは損した気分だな
今松井が現役バリバリならメジャーがもっと面白かった
>>234
少なくとも高目のそれなりのコースに投げ込めたら
確かに145以上だとあまり怖くない
ハマスタはポール際の打球が伸びるからたまーに事故るが >>231
まずはレギュラーにならんとな
話はそっからだ いやいやバリバリトップレベルのメジャーが日本に来るなんてことはないわけでね
メジャーも日本で結果残してないなんてのはさすがにおかしいよどう考えても
>>235
全盛期に日本に来たメジャーの野手なんてボブホーナーくらいじゃね ストレートの球威も変化球のキレも向こうは全然違う
プロ野球ももっと力のある投手を揃えてレベルを上げて欲しい
球速だけじゃタイミングを計ればすぐ対応される
ペタジーニなんか日本で凄い結果出してメジャー戻ったけど結局駄目だったんだよな
松井は通用してないだろ
マスコミ 電通 が結託して当時も今も必死に神輿に乗せた松井が成功したと捏造、印象操作してるだけ
ラストの2年辺りは、1割5分くらいしか
打てなかったのにジャパンマネーで
100試合レギュラー出場とか異常な事やってたんで地元ファンからボロクソ叩かれてたじゃないか
手首骨折したあとヤンキースで全くダメで、ヤンキースクビになって、クビの1年後も
全くダメでもうメジャーには完全通用しない状態だったじゃないか
普通の日本人選手ならその時点でメジャー自体クビなのに、彼は神輿の担ぎ手達が出すジャパンマネーでみっともなくその後も何年もも延命してただけ。
お金欲しくてジャパンマネーを受け入れて、どんな最悪な成績でも松井をレギュラーで使ってくれる球団に移籍して。
サッカーでは本田さんも同じような感じで実力捏造の神輿に乗せられてたけどね。
金儲けのために捏造や印象操作するのは、みっともない。
そもそも秋山山口菊池平野とかも通用すると思ってたやついるのかよ
>>162
でもNPBで通用せずに帰ったメジャーリーガーもいるけどな >>243
ソフトバンクのバティスタが一年でクビになったのは驚いたね。 イチローがあれだけアメリカでリスペクトを受けてるのは成績はもちろんだけど、マリナーズでサイン盗みを絶対に許さなかったからでもあるんだよな
それくらい物言う権利はマリナーズであったし、サイン盗みやらなくてもこれくらいの成績は残せるんだよって結果で示したから誰も反論出来なくなった
でもそのせいでチームメイトや監督からさえも「自分のことしか考えていない」と敵視されてしまったが
フィルダーはメジャー帰ってからタイトル取ったから、まぁ色々あるんだろ
身体能力低い
言葉通じない
差別受けたりラフプレーで壊される
ボール、グラウンド、気候、時差など環境が違う
MLBで通用しなければNPBに戻れば良いのでハングリー精神に欠ける
そりゃあ通用しないよ
通用したのは70年代生まれがほとんど
つまり野手の活躍度は競技人口にほぼほぼ比例している
10年後には野手なんて見向きもされないと思われ
>>1
そりゃメジャー1A相当の日本野球じゃあ
逆立ちしても打てんよ >>249
今年の筒香が巨人時代のシェーンマック並の成績だったら絶賛されていただろ 日本でも大したことない奴がメジャーで打てるわけないだろ。
筒香は２年持てば上出来と思ってるが来年最後まで残れるかな
>>255
広島からMLBに行ったソリアーノみたいなケースもあるから
一概には言えんわな つっつは雑魚専なんだから、通用しないと言われても全然違和感は無い。
>>244
デーブ･ニルソン
99年 米OPS.954
00年 日OPS.469 >>269
そもそもアレって日本人じゃないのに送るために作られた賞だから大した価値無いよw ツーシームとかチェンジアップとか
エぐい変化する
特にダルヴィッシュ
来年もうてないだろ ずっとストレートに弱いんだもん
マイナー落ちしてるよ 来年
筒香は前には飛ばないけどカットできてるし全然マシ
去年酷かったのが大谷で９３，４マイルでもストレート系はほとんど振り遅れてた
マーリンズ時代のイチローも急激にストレートに弱くなってバットにかすりもしなくなった
>>267
横レスでそんなに詳しくもないが、なおマの原因だったり引退会見での「頭を使わないでもいい競技になってきている」とか
「同じユニ着てても周りが全員敵だった」発言とかイチローがマリナーズにサイン盗みを許さなかったって考えると全部符号が一致するなぁとは思う >>251
斎藤隆みたいなのもいたからピッチャーはあると思ってた人もいるんじゃないか 大谷は素質筋力は最高だが
ただフォームがな あんな横に長い上に高いじゃな
どさくさ紛れに大谷が通用してることにしたい輩が居るのホント笑うわw
イチロー松井とは比べ物にならないし田口や城島クラスと比べても明らかに失敗だろあれ
城島の1年目って松井の1年目より上だろ？
しかも極悪タックルルールありでキャッチャー
日本で50本 .350だった松井ですら20本 .260だしな
フィジカルが違うんだから日本人は通用しないんだってば
イチローとか松井は特殊な例
>>287
田口や城島は戦力になってたしな
大谷は居るだけでチーム弱くなる >>1
日本は野球の競技人口が世界で2番目なのにMLBで通用するのが歴史上2人とか向いてないじゃね ヤンキースの松井は読売の高橋の成績とだいたい同じだよ
向こうに行く奴は金目的じゃ無いんだからマイナーからやらせてもらえばいいのに
日本人には野球のボールを投げ、バットを振り回すだけのパワーがない
日本で化け物の村上宗隆レベルで向こうでは標準
『通用』のハードルとか完全に主観じゃねえか…
NPBでメシ食ってきた10年戦士なのにホントのルーキー相手に新人王すらも獲れない奴を通用した認定出来るんなら
「MLBで何試合かフル出場した」ら全員通用扱いしてたら？
新庄はそこそこやったろ、日本時代の実績見れば4番打たせてもらえただけで十分
>>284
新庄はなんだかんだ阪神最終年でホームラン28本打ってたからな。 NPBでは各球団にちゃんとバット振れる日本人選手が一人いるかどうか
対格差・パワーの差は埋めようがない
筒香は日本でも振り遅れてたんだから無理に決まってんだろw
アウトローを逆方向にホームランを打てる呼び込みバッティングをやりたくてもその才能はなくて試行錯誤してた途中でメジャー行くのが無理がある
新庄城島福留は通用してたやん
松井稼頭央もまあまあや
記者の質が酷いね
調べたら新庄のメジャー初年度スゲーわ
ホームラン10本打ってるし普通にレギュラーとして充分な成績だろ
アメリカってラフプレーで潰しに来るよな
やっぱ多国籍の文化だわ
大谷も化けの皮剥がれたし筒香も全然だし
改めて松井秀喜だけが本物だったんだなと分かるわ
新庄は阪神限定のスター
タイトルホルダーの西岡とか、ありゃなんなんだ
中島もな・・
日本で圧倒的な成績と存在感(スター性)がなけりゃ通用しない
平凡な存在は向こうでも平凡
>>315
事実だよ
イチローも一時期距離伸ばそうとしてフォーム壊して諦めた
神格化しすぎだ まず日本の野手は当てに行くスイングでゴロを打つのを
至上主義として育てられるのをやめないと駄目だわ
投手には腕を振れって言うのに打者には思いっきり振れとは言わない
ここから直していかないと話にならない
あとボールをメジャーと統一しないとそもそも変化の仕方が違う
投手もそれですぐに肘を壊すし
>>320
うん確かにイチローはショボかった・・
イチヲタだけど悔しいorz >>317
松井だって30本を一回だけだろ
日本の成績と差がありすぎだ
アウトローは長打できないと見切られてたし >>322
別に良いんじゃないの
別のリーグなんだし
メジャーの選手が日本に来て活躍できるかわからんのと同じ >>326
毎年100打点残せただろ
チャンスに強いクラッチヒッターは松井だけ 新庄はセリーグでもメジャーリーグでもパリーグでも二割五分の不変の男
松井は挑戦するのが遅かったな
打撃技術が花開く頃に年齢の衰えが来てしまった
普段から180キロぐらい出るマシンで練習すればいいのに
160キロとか屁みたいになるやろ
>>317
でも唯一期待できるのが大谷だよ
メジャーでもコースを選ばないセンター中心のホームラン打てるのは日本人としては初めてのタイプ 松井ですら通年活躍したとは言えないからな
毎年、開幕は寒さで体重増加により痛めた膝井で駄目駄目
少し暖かくなると花粉症の鼻井で苦労した
ようやく本領発揮の季節の夏井
シーズンが終わりディビジョンシリーズが始まると確変の神井
イチローも春先は良く無かったけど松井は本当に酷かったなぁ
そりゃイチロー松井時代よりレベル上がってるからな、現代になればなるほど通用しなくなるよ
仮にイチロー松井が今のメジャーにいても筒香みたいになるさ
>>59
選手のポテンシャルと結果の釣り合いじゃないの？ >>329
打点でもタイトルとは縁がなかったし結局メジャーとしては並みの選手だった >>331
無いものは花開かない。
一日コーチに来ても「エロはこうしてる。」「ジータはこうしてる」と他人の技術借りて指導モドキしてる事知らないのか？ >>204
城島はキャッチャーとしての苦悩が打撃にも影響しただけだろ >>331
イチローが活躍しなかったらアメリカに行ってない。 レギュラー扱いの目安を規定打席到達とするなら
規定打席到達したシーズンが数度以上あるのはイチローの他には松井くらいだから
やはりメジャーとのレベル差は大きい
日本人のパワーヒッターはメジャーでは並ぐらいだからな
身体能力のお化けばっかりのメジャー野手に対等にできるのって野手に専念した大谷ぐらいだろ
簡単な話
ボールをメジャー球にすればいい
代表戦で菅野がメジャー球投げてるの見たけどエグい軌道の球になっていた
ＮＰＢも合わせるのがメジャーで適応する1番の近道
ただしそもそもメジャーに適応する必要があるかどうかはまた話が別
イチローは3度も敬遠王獲ってるからなあ、メジャーで
成功の部類じゃないわな
落合だっけかな？が言ってたけど、メジャーってホームランバッターは打率もいいんだよ
だから打率の低いホームランバッターは微妙かもしれんな
>>311
新庄がメジャーに移籍して1-2年は阪神にいた頃とそんなに変わらない成績だったからな。
ホームラン10本は普通のチームじゃ少ないけど、暗黒期の阪神からしたら別にって感じ。
3年目に崩れたから通用しないと言われたらそうな気もする。定着はしなかったからねえ。
ただ、イチローや松井じゃなくてもそこそこの選手なら行けるって思わせた先駆者なのは間違いない。 >>348
日本の方がボールの質が上だからわざわざ使う必要ない。 >>346
専念したら活躍するってのがそもそも妄想やん >>347
日本式のリードにこだわったから
メジャーのピッチャーは自分が投げたい球を投げる
キャッチャーがコントロールするという発想は日本的 >>336
ポストシーズンに出ることすらできなかったヲタｗｗ >>353
いや、その通りなんだけどね
ただ野手がＭＬＢ行って苦戦するのを減らしたいならボールをあっちに合わせるしかないよ 2002年にNAコロシアムでマリナーズvsアスレチックス見た
あまりいい席でなかったのだが、遠巻きにグラウンド一望するとイチローの小ささがまあ際立つ
日本の中継やスポーツニュースだけ見てると気付かないけどその時点で絶望的に見えたね
ちなみに後で知ったが先発はモイヤーとジトで、でっかいけど球が遅い奴とちっこいけど豪速球投げる奴と思って見てた（しかしジトでも188cm）
>>42
エンターテイナー
頭ではそんな事思って無くても
願望で話しちゃうロマンオジサン >>340
ヤンキースで何年もクリーンナップ張ってて並なわけないだろ・・ >>352
上手いこと言うね
その隙間を追求したのがイチローの凄さだよな
誰かが通ってきた道ならまだしも、マリナーズでチームメイトからも批判されながら自己の信じたスタイルを貫くのは普通は無理だよな >>342
新庄は日本でもアメリカでも同じくらいの打率だったよね
ある意味すごいと思う まあオータニサンは野手に専念するという決断が出来れば松井ぐらいは活躍するよ
「日本ほどバントする国はない」 西武162キロ助っ人右腕が感じた日本の野球（Full-Count）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2de37535e31def7ec2f94849f5969fb3556a734
「野球をするのは同じだけど、違う類いの野球をするね。チームには（相手投手に）ダメージを与えられるパワーヒッターが数人いるけど、
他の大半の選手はヒットエンドランやバントエンドラン、盗塁といった小技を使ってくる。日本ほどバントをたくさんする国は見当たらない」
「『君からヒットやホームランを打てないのは分かっているから、ファウルで粘って最後に四球をゲットさせてもらうよ』。終始そういう打撃でのアプローチをする選手もいる」
投げている側としては嫌らしい打者が数多くいたようだ。
「アメリカでは先頭打者が二塁打で出塁したら、その後の打者は走者を生還させるための打撃をする」という印象を持っていただけにインパクトを受けたようだ。
「バットにボールを当てる技術が素晴らしい」とコンタクト力を称賛した。 >>341
そいつらと同じチームでクリンナップ張ってた事自体、すごい事なんだが？ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
>>367
出来るわけ無いだろ・・
100打点打ってから騒げよ 日米時代でほとんど打撃成績に差がない新庄は健闘した方だと思う
>>350
そもそも打率が低くて飛距離が売りのタイプは
MLBだとなかなかレギュラーにはして貰えない
基本的には「走・攻・守のバランスがそれなりに取れている」という前提で
「打率と長打力をそこそこ兼ね備えている」タイプを選別するのがタテマエだからね
今年阪神に来たボーアなんかは
飛距離に限れば向こうでもルーキー時代から話題になったが
穴があり過ぎてレギュラークラスには及ばず
日本でもやっぱり穴の多さが目立った 真っ直ぐだけなら俺でも打てる
曲げられると目が良くないから無理
100マイルとか大袈裟だな
90マイルですら打てないんだよ
イチローみたいにせこせこ内野安打でいいなら大谷も筒香も通用するだろ
重いブレ球を運べないんだよな。
筒香に至っては当たらないいだが
>>16
岩村は膝やられなきゃメジャーで現役終えれた 球団からすれば、新庄はあの年俸であの成績と守備・肩なんだから儲けもんだったろうな
>>368
まぁディスってるわな。日本の野球は、大相撲でいえば猫騙しだの、立ち合い変化を多様してるようなもの。野球文化が違うよね。彼らは「メジャーらしさ」に拘る >>331
連続出場に拘ったのが良くなかった、メジャーは日程や移動もハードだし日本時代から膝も悪かったから休み休みやった方がもっといい成績残せたはず >>364
国民栄養賞ヲタは相手する時間の無駄だね あの怪我が無ければもう少し対応出来たと思うよ…
衝突怖い
NHKのドキュメンタリーだと
城島の頭を使ったリードによって脳筋の剛速球投手も変化の兆し
どんどんポジティブな変化をもたらしてるって感じだったな
その若手はのちサイ・ヤングをとるフェリックス・ヘルナンデス
>>379
イチローの二塁打数・三塁打数の歴代記録順位は
松井の本塁打数歴代記録順位より余裕で上の順位だと知ってるのかね？
イチローの長打を無視する奴は当然松井はホームランなんかサッパリ打ってない扱いなんだろうな？ >>375
なるほど、向こうではホームラン打てるけど穴の多い選手がマイナーにゴロゴロいるんだな >>363
ヤンキースのレギュラーで何年かいた程度では並みだよ
そんな選手はたくさんいる
タイトルとも縁がなかったし長距離打者ですらなかった
日本人は並みである野手すら他には特殊選手イチロー以外はほぼいないけどね ヒウラっていう日系人が去年84試合で3割19本打ってる
日本人でも錦織みたいに子供のうちからアメリカに行けば通用するよ
イチローは別格だが、あの打法をファンは納得してなかったけどな
結果が全ての世界だから仕方なく受け入れてただけだ
前田みたいに貫いた打撃を見たかったってのはある
相手を研究してなきゃ球種を読めないだろ。
外人だから日本人と思考パターンも違うし。
若者ホルホルスレによれば、
「今はイチロー松井もプロになれるか怪しいレベル」
「KKコンビ程度なら地方予選にゴロゴロいる」
「中田中村のサッカーなんて今では中高生レベル」
「室伏のパワーなんて今やたいしたことない」
「羽生は実は弱かった」
ということらしい
今の若者は突然超絶進化した物凄い日本人らしいから
オリンピックができたら全競技金メダルだな！
.
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TIBN) 2018/08/20(月) 10:09:52.16 ID:6vnMrRubd
>>19
清原の時代の日本のプロ野球と今の清宮の時代とは、月とスッポンぐらい野球のレベルが違うぞ
今の時代に高卒の清原が西武に入団しても、ホームランどころか一軍の試合にすら出れないだろうね
.
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f99d-EMrk) 2019/01/03(木) 00:22:31.58 ID:15dflfPC0
>>131
いやこれちょっと言わせてもらいたい
松井秀喜時代は投手がクソすぎたんだよ
145キロ出たくらいで騒いでた時代
しかし今じゃ大半のピッチャーが145キロなんて通過点レベルの急速
つまり昔より投手のレベルが格段に上がった
その他にも松井秀喜時代より飛ばないボールを採用するようになった
今の本塁打30本は松井秀喜時代なら50本の価値がある
689 名無しさん＠恐縮です 2020/07/18(土) 07:50:38.12 ID:Wb97LBUC0
藤井くん見てると羽生とか昔の棋士ってほんとに強かったのか疑問に思うよね
最初からコンピューターで勉強してた世代とそうじゃない世代じゃ
プロ野球と高校野球くらいの差があるんでしょ？
渡辺とかいう人ってテレビで現役最強って言われてたけど
なんとか1回勝っただけであとは惨敗なんでしょ
だったらもう藤井くんに勝てる人なんて皆無だから余裕でタイトル全部取るんじゃないの？ >>396
タイトルでいうとジーターも無縁なんだな キャッチャーは城島以外2度と出ないかもね。あのメンタルをもってしてもキツかったらしいし
あそこまでの打力の捕手ももう出てこないだろうな。
>>42
通しで見てないんじゃないか？
向こうの珍プレー特集見ていってんだろ >>399
納得してないのに当時の歴代最大得票数を獲得してオールスターに出るんだ？
イチローをdisる奴って平気で大嘘つけるのな？ >>1
> 「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
NHKが何か暗躍してんじゃねえの
BSでメジャー中継してんじゃん
日本選手いないと誰も見ないからな（でも莫大な金で放映権買ってるから放送しないといけない）
これでもしハム西川ごときも行けるようなら
NHKが後ろで暗躍してる可能性を高く感じるわ >>395
日本にやって来る外国人野手が
3Aとメジャーを行ったり来たりするようなクラスが結構多い理由もその辺りにあって
日本からしたら
「長打力があれば守備やら肩やら打率は多少は目をつぶるわ」という前提で
メジャーに定着は出来ない＝メジャーのレギュラークラスに較べたら年俸が安い選手に目をつける
日本の投手の制球力の高さに対応出来たらコスパは良いからね
そのかわり対応出来ないと扇風機…w 日系ならカートスズキとかは捕手で頑張ってる
NPB出身となると厳しいわな
青木は通用してただろ
惜しいのが福留、城島、カズオ。
ここまでと新庄はメジャー行ってよかったと思うわ。
>>394
二塁打三塁打をホームランと同列に語るなよ、松井の方がやってることは難易度高いわ 上原や岡島があんなに活躍するなんておもわなかった
松坂があの程度とはおもわなかった
未だにnpbが育成普及活動すらしないからな
レベルなんてどうでもいいんだろ
毎年毎年甲子園ゴリ押しで騒いでるし
レギュラークラスで3年目の壁を超えたのはイチロー、松井秀、青木だけか
>>400
イチローはメジャーで3000安打して凄いけど
松井如きの選手が凄いとかねえわ 大谷は今のところ二刀流で微妙なところをぼかしてるだけだからな
フルシーズンやらせてみないと評価できん
パリーグの選手はスアレスの160キロの球をバカスカ打ってたけど
セリーグの選手は打てなかった。リーグのレベルが違う
>>395
閾値がどこにあるかって話じゃないのかな
最低限これくらいは揃ってなければ、の最低限のラインが2段階は違う
メジャーだと失格扱いされる欠点でもNPBなら合格ラインに入ってしまう 筒香ねぇ、まぁ結果は見えていたけれど・・・コロナもあるにせよ現地迄応援しに行こうと思わせる選手でもないしな、プロとして挑戦した心意気は買う
イチ松論争で盛り上がっていたのが懐かしい、サッカーだと本田vs香川か
なんか世間も芸能スポーツにちょっと冷めた空気あるから、こういった論争も昔語りになるかも知れないね
イチロー無安打に３敬遠、２００本までＭ４のまま
http://Archive.ph/GH6nj
> １死二、三塁としてイチローが打席に入ったが、レンジャーズベンチの選択は敬遠。
イチローは、追加点がほしい７回２死三塁の場面で第４打席へ。しかし、再び敬遠
２死一、三塁から５度目の打席を迎えたイチローは、この日３度目、シーズンでは２３度目となる敬遠 一番ダメなのは日本とメジャーで球が違うこと
メジャーの球はとにかく飛ばないから日本の打者はそこで挫折する
イチローだって実は日本で打点王獲るくらいの中距離打者だったが
向こうではガラッとスタイル変えてやったことないセーフティバントも連発して生き残った
MVP級しか通用したにならないのかよ
井口とかようやっただろ
松井はヤンキースというプレッシャーの中であの成績はすごいしWSでの活躍が鬼だった
イチローはとにかく個人記録と守備はすごかったけどヤンキースで晩名汚した
メジャー史上最高の記録やタイトルを取っているイチローと、タイトルにカスリもしなかった松井では天と地の差だと思うんだが。
このスレで松井アゲしている奴にはキチガイじみたものを感じる
>>1
いやイチローだけ
MLBとNPBのレベルは全く縮っていない >>429
そうでもない
クラブハウスでゴミ箱思い切り蹴って周りの選手がドン引きしてた映像見たことある >>283
なんでサイトウはあんなに活躍したんや？ >>429
川崎はマスコットみたいな感じ
ハムの杉谷的ポジション
本人としては辛かったと思うぞ
その証拠にメジャーおえてすぐ精神病発症したろう >>414
素人目線だけど、投手って球速とか変化球の曲がり具合とか、個人の練習でも凄く分かりやすく練習の成果がみえるやん？
でもバッターの成果は数値化しにくいし分かりにくい
打率は出るけどそれは投手のレベルに左右される
そんな違いから、日本人のモチベーションの上がり方と投手の成果の見え方が合ってるように思う >>427
ワールドシリーズMVPなんてショートタームでの活躍をいつまでも栄光と言ってるのは松井オタだけ。
短期ではだれでも活躍する可能性がある。全く意味ない記録 向こうでミスター２割８分だった青木が戻ってきたら３割３分近く打ってる
それが全て
>>403
レギュラーの期間が違うだろ
しかもチームリーダーで守備リーダー
アメリカ人はリーダーやれる人間をやたら評価するし >>415
金満球団ヤンキースで他所から買われて来た本物のスラッガーに囲まれたDH専…
これより打撃成績を上げるのにラクな立場有るの？ww
『打てないDH専』という前代未聞な珍獣、MLB史において松井以外に名前２つ３つスラスラ出てくるの？ww >>437
日本で全然ダメになった投手が
大活躍するのはなんでや？ 日本人初の野手がメジャー殿堂入り当確レベルというおかしなことになってしまったんで
後に続く選手も比較されると辛いものはある
青木くらいだったら後に続く選手も目標にしやすいが、イチローは突き抜けちゃってる
>>428
タイトルは一指標なだけであって打撃の総合指標ではないよ
特にイチローみたいな一芸特化タイプは
派手な部分だけで判断すると本当の実力を見誤る 今投げてる千賀でもメジャーだと先発2番手くらいになるのかね
イチローの内野安打を狙うのは
当時の2ちゃんでもよく叩かれてたな
まあでも本人の生きる術だからしゃーないよなあ
イチローと松井は日本での成績も別格だったし
青木もそうだ
そのまま打撃で通用したのはイチローだけだな
松井は日本ではホームランバッターだったのに
むこうではアベレージヒッターになってしまった
日本のスタイルのままで通用できてたのはイチローだけ
スタイル変えて通用するようにまでした松井もそれはそれで凄い
>>414
制球力や球種の多彩さ
あるいは打者との駆け引き等々
アメリカの投手とは異なる長所を持つケースが少なくないから
比較的成功の確率は高くなる
裏返せば
そうした要素が少なく力押しのタイプは辛くなる イチローほどじゃなくていい
3割程度の成績を毎年残せて、ずっとレギュラーで
がんばれる選手にでてこい
>>414
それはバカみたいに簡単な話
日本では一番野球の才能あるやつが投手やるからだよ
相対的にメジャーとの差が少なくなる
投球術とかコントロールとか技術が占める要素が大きいってのもあるけどさ ストレートだけ待ってれば打てそうなのにな
むこうは力比べじゃないのか？
日米でそれぞれ1000安打してるのがイチロー松井秀ロペスしかいないからな
>>414
投手有利なスポーツだから
なんといっても打者は7割が凡打だからな
逆にいえば投手はその7割の奪い合い
そこに割って入ることができれば成功と言われる >>444
メジャーに挑戦できる最低限結果はのこしつつ、メジャー側が大きな対価を払わなくても獲得できるように、日本での成績をコントロールしてたんだろ そもそもメジャーリーグなんて遠距離バッターはステロイドやってんだからクソでしょ
競技として終わってるんだよ。松井がステロイドやったらAロッドなんてそれこそクソゴミだった
>>451
松井に限らず日本人打者は軒並み長打力落ちてるよ
イチローも日本では中距離打者だったのがメジャーで
内野安打乞食に成り下がった 筒香は思ったよりホームラン打ったと思う
速球に強い秋山が全然打ってない方が個人的には予想外だった
斎藤はメジャー行ったら気候の関係で肘の痛みが消えたと言ってたな
黒田がドジャースを選んだ理由の一つも気候だったよ
松井はメジャーだと平均的。それでもスゴいけど。
あの時代の超一流スラッガーの、プホルズ、ミギー、で今のトラウトと比べると格段に落ちる。
それでも日本人では最高のスラッガー。イチローは別格。
要は契約とか監督の信頼とか
その辺で登板機会を得ることができればよほど変な投手でない限り成功するんだわ
これは日本でもMLBでも同じだが
MLBに行くような投手は力のある投手だからより成功率が高まる
新庄は、日本時代と
そんなに成績変わらなかったんじゃなかったけ？
日本時代もイマイチって意味で
>>464
打てばなんでもいいからな
結果を出すための打ち方なんだから、手段が目的化しないように結果重視でいいと思う バース、ブーマー、ウッズ、ペタジーニ、ローズ、カブレラ、ブライアント、バレンティン・・・
日本ですごかった外人も向こうじゃてんでダメだからな
>>446
守備もヘタクソ、足も鈍足、打撃も率打たない。
バット振り回してホームランしか狙わない松井こそ「一芸特化タイプ」つーんだろ？
首位打者や盗塁王と複数のタイトル獲っててGGも10年連続で獲得してる「オールマイティープレイヤー」「マルチツールプレイヤー」の
代表格のイチローを一芸特化とかオマエ本当に野球見てたのか？ 投手は岩隈や黒田みたいに成績あまり変わらないのもいるけど打者は新庄含めて全員落としてるんじゃないか
地味 これに尽きる
打てても打てなくてもそんなに関心がない
日本で活躍した外国人でメジャー帰って活躍したのはフィルダー父くらいかな
>>476
フィルダーくらいじゃないの
ジャパニーズドリーム掴んで向こうでも活躍したの ま、イチローほど走攻守揃った選手はいないもんな
攻を除けば、新庄はイチロー並み、肩はイチロー超えぐらいか
>>446
おいおい、メジャーでタイトルを取るってーのはそのシーズンその分野で世界一って事だぞ。
イチローにはメジャー史上最高記録もあるしな。
松井は？メジャーじゃ一芸すら無いw
メジャーじゃ並の中距離打者じゃん。
国民栄誉賞も失笑ものだったしな。 岩村は併殺守備で殺人スライディングくらって終わった
まーイチローは松井に規定打率で負けたことあるけどな
一度だけだが
ちなみに打点本塁打はほぼ負けてる
>>1
日本人？
やきうは成りすまし日本人だからｗｗ >>18
投手のレベル上がってるけど
飛ぶボールにしてストライクゾーン狭めてバランスとってる感じに見えるわ >>394
打数が圧倒的に多いだけやん、そら通算打数でもあの野村より3000以上多いんだから当然そうなるやろ
それだけ長い期間プレーしたのは凄いはわかるが歴代二塁打や三塁打が多けりゃ長打力ある論法なら立浪や福本スゲー強打者ってなるんかって話ですよ 新庄は守備がメジャー級だった
かといって打力を買われ4番打ったこともある
でも調子のムラが大きいから総合的にみると
守備の人とか面白い人の印象になるのは必然
イチロー否定してる奴等ってルーブロック辺りの選手も否定すんのかね？
ちなみにイチローの生涯打率はルーブロックより二分ほど高い。盗塁はブロックのほうが多いが。
大リーグみてると
野生なんだよ
野生対野生の対決
怪物同士がぶつかりあってる感じ
精神的に安定してない選手が多いのも事実
ピッチャーとかスゲーイライラしてるのがわかるときがある
パワーじゃ勝てないから、メンタルみたいなところで
勝負するといいかもしれない
ファウルで粘って、みたいな
>>337
それだと当時のメジャーリーガー殆ど通用しないんじゃね？
カノーとかネルソンクルーズとかあの辺も >>451
せめて>>1ぐらい嫁よ、日本時代より内野安打50%も増えたって言ってんぞ >>14
7年レギュラー張って通算OPS7の稼頭央が微妙って >>326
逆に今のがアウトコース狭いからいいかもな
投手の平均レベルは確実に上がってるけど いやオリックス田口が一番アジャストしてたろ、元の成績もメジャー成績もイチローに及ばないがメジャーでも変わらず打てるむしろメジャーで成績上げた選手
>>475
ホームランや長打期待されてる選手が内野安打乞食じゃ失格だろ 日本人ってやきうでもサッカーでもやっぱステップ飛ばそうとするから
トップレベル維持してる所にいくとかなりの選手がボロが出るんだよな
それを回収出来るような余地を残しりゃいいんだけど中々そんな奴もおらんしなっていう
>>507
スタイルチェンジして好成績残せたら、それはそれでいいんじゃない？ イチローってべつに通用するとか通用しないとかじゃないじゃん
転がすだけじゃん
>>451
イチローより田口の方が日本時代の成績維持してたよ 向こうはクイックモーションでも玉が速いんだよ
貯めがないから振り遅れる
ホームできなりHR売ったものの
機械翻訳で偶然だぞ看板だされた福留がある意味最高峰
>>495
打数多いだけとかインネン付けるのは
「松井の打数が倍有ったら成績倍になってた」という幼稚園児の計算してるバカなんだよね。
松井の打数が少ないのは「そこで選手として破綻する程劣化したから」に過ぎない。
もし打数やっても最終年レイズのゴミ成績かそれ以下しか出ないんだよ？
松井ヲタはそんな事すらも分からないのか？ >>496
その時代のナ・リーグですら最強は3番だよw
4番信仰なんて日本だけ >>497
東京ドームでホームラン50本打てるようにならんと。 >>478
打撃の話してるのに守備とか持ち出して大丈夫？
頭悪そう >>511
転がすだけで殿堂入りだったらすごいじゃん。
それにイチローの評価は守備走塁含めてのものだし。 デグロム、ビューラー、コール、チャップマン 、カスティーヨ、ヘイダー、アルバラードの奪三振動画観たら、とてもNPBスラッガーが打てるとは思えない
アイツらプロスピで使ったらチートでBANされるような球投げとるわ
イチロの内野安打は打ち損じを足でヒット
メジャーのホームランは打ち損じをパワーでホームラン
一緒やでw
>>519
野球はチームスポーツだからね
あんなの許されるのイチローとか大谷が弱いチーム選んだからだろう
事実ヤンキースじゃベンチだったし ジャップは韓国人と違ってパワーもセンスも無いからな。せいぜい小さな日本のチームでホルホルしてたら良いじゃんw
>>1
新庄、城島は別に失敗じゃないだろ
西岡はタイムの輪からはじかれ、なめられて脛も折られ大恥晒したけど >>512
そりゃそうさ
田口は右投手とは対戦外されてたしな
右との対戦多ければ数字はもっと下落してた
右左どちらも関係なく起用された青木とは違う >>518
打撃の話したら変わるのか？
打撃の結果も松井は振り回してるだけの一芸特化。
イチローの方が単打からホームランまで多彩だけど？
そして特化した一芸ですら大した成果挙げられなかったのが松井で
多彩な中から打率でタイトルまでとったのがイチローじゃん？ >>515
いくら頑張ってゴキオタがイチローアゲしたところで所詮は日本時代も一度も30すら届かない年平均13本の非力打者だったのは変わらんぞ >>14
中島が抜けてる
日米通算200本塁打だぞ！ >>1
新庄はメジャーでも日本と同じぐらいの成績残した印象だけど デグロムはあれはなかなか打てんやろうな
球速表示みなくてもパッと見でクソ速いのわかるもん
そうそう前飛ばんわこれつう感じ
この10年でメジャーの投手のレベルは格段に上がった
>>527
イチローはタイトルとったけど打撃の総合指標じゃ松井以下
な時点で一芸特化なのはイチローでしょ
松井が振り回してるだけとか松井のこと知らなすぎ
イチロー曰く松井はコンタクトバッターだよ
出塁率も高いし、打率もイチローに勝った年だってある イボゴキ論争やってるアホがまだ居るのかw
まああれが日本野球のピークだしな
今となってはもの悲しい
筒合が豪速球打てない分析があったが、
売り出し中の村上も打てないね
まだ若いからこれからかもしれないが
パワーがあるから外を流せて緩い球には強いんだが、内角速球にもろい
バレンティンもあれだけホームラン打ってるのに150以上はまるで駄目だった
だから日本でしか無理なんだろうが
松井はスイングスピードが別格だったから速球と速い変化に対応できてた
> イチロー氏だ。殿堂入り確実だ
だから、イチローと松井を
並べて話そうとするのは無理なんだよ
昔から毎回毎回、
松井が晒し者になるだけ
>>528
野球は野球であって本塁打かっ飛ばし合戦じゃあないんだよね。
野球という競技において本人の特性に合った戦略立てて勝負する。
投手なんか打撃そのものをほぼ全て捨てて勝負してるわけだからな。
そもそもイチローの本塁打をコキ下ろせるほど松井は本塁打打ってなんかないから。
その思い違いから正せよ？ スレタイにイチローが入るとイボータすっ飛んでくるよな
ホントのイチローファンはイボータなんだよな
大谷も通用してると言っても内角引っ張れないだろ
大半が外寄りのボールを流してる
その分見極める時間作れるから変化にも対応できて、
リーチがあるから遠心力で飛ばせてるけどな
高校生や大学生がかなり練習してプロ野球選手を目指すのに、なかなか通用しないのは悲しいな
アメリカの高校生はアメフトやバスケと掛け持ちしてやってるのに
新庄の会見の「その球団はニューヨークメッツです」は日本中がズッコケたな
投手の技術に対して打者の技術が追い付かなくなってるんじゃないかな
松井時代のNYY打線は凄すぎた
あのメンツで松井４番で記録的に打ったのも凄い
あと１アウトから、奇跡的な４連敗で逆転でボストンに負けたが、あのゲーム取ってれば
１敗もせずWS優勝濃厚なレベル
だった
>>538
ホームランこそが野球の花よ
内野安打はセクシーとかいう変わり者のヲタからすればイチローアズNo.1だから何言っても無駄だけど >>540
イチローのメジャー殿堂入りまで盛り上げたいみたいね 手元で動くストレート投げるとちゃんとストレート投げろと説教され干されるのが日本の野球界
タイトルを付けたヤツ、日本語がわかっていないぞ。
> 「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）
これに対して「適用」は apply、つまり当てはめること。
適応力、とはいうが、適用力とは言わない。
「適用」と「適応」の意味が分かっていないヤツが多すぎる。
最近の投手は球が速すぎるな、
イチ松時代には先発で97マイル以上安定して投げれて故障しない投手はいなかった
良い松脂が出来たか使い方が変わったか
まだ30過ぎたばかりで脂の乗ってる秋山の1年目
.245(155-38) 0本 9打点 7盗塁 OPS.654
2017年の44歳のイチロー (まともに試合に出た最後の年)
.255(196-50) 3本 20打点 1盗塁 OPS.649
引退しかけのイチローとまだまだ全盛期の秋山が互角の成績って時点で
メジャーのレベルが上がったとかは言い訳で今の選手のレベルが低いだけだとわかる
ライアン・ブレイジアはカープをクビになって
米に戻ってワールドシリーズ優勝したからなｗ
その意味で、メジャーに対応できたホームラン打者はまだ松井一人だけなんだよ
これは打撃フォームの問題が大きい
日本の打者は神主みたく面前にバット構えて、そこからテイクバックとってステップして打つ
飛距離出すため足上げて体重移動させる人も多い
これはボールが遅くて回転がナチュラルで変化が緩いから可能
メジャーだときつい
バットを肩な担いで小さいステップで軸足体重でスピンして打つ方式でないと厳しい
それで飛距離出すには背筋腕力に足腰の重しが重要でそこが日本人の非力さだろう
去年、阪神にいたセットアッパーのジョンソンとかあっちでどうなの？エグいカーブ投げてたな
>>549
だ～か～ら…
華なら華で構わんが、たったの175本じゃ威張れねえっつーの。
そしてイチロー117本との差の58本ぽっちに∞を感じてるのはオマエら信者だけだっての。
普通の脳の評価なら「両方大して打てなかった」しかねえから… イチローは別格にしても
松井もやっぱあのスイングスピードでコンタクト能力も高かったからな
どっちももう晩年入ってきてるのにバーランダーからホームラン打ってたな
松井は当時速球派だったヘルナンデスからも打ってたか
今の選手でメジャーに通じそうなのは、
個人的には岡本だと見てる
足上げる点はマイナスポイントだけど
>>559
一回ボテゴロ辞めて普通にヒット打とうとした年があったけど、打撃全項目松井に負けてたよな まあ今のMLBにイチロー松井がいてもそこまで打てないわな
ダルやマーも言ってるがレベルがかなり上がってる
そもそも日本人はフィジカルが弱いから野球に向いてない
>>566
イチローはほんの4年前に.291打ってます イチローはホームラン数が少ないと言ってるけど、
１番バッターなんだか当たり前だろｗ
まず出塁することが求められるポジションなんだよ
田口はワールドシリーズで控えからスタメンに躍進するほど活躍したけどな
![筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…１００マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]YouTube動画>9本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/doSfxA6.jpg)
イチって日本のファンしか評価してなくね？
アメリカで評価されてないから引退セレモニーでガラガラやったしな >>553
フォームがより身体上手く使って投げられるようになったとかもあんじゃないか、あとトレーニング
あとはガンからトラックマンに変わって数字上は出やすくなったとか
それと比べると打者は昔と比較してパワーアップしてる感じはしないのにな(ドーピング厳しいからと思うが) >>554
メジャーのレベルが上がってるのはメジャーの選手も日本人メジャーリーガーも言ってる >>493
それってピッチャーは踏んだり蹴ったりって事？
ストライクゾーン広めてじゃないの？ >>573
来場者数見てみろよwwwケングリフィーjrと比べてみろよwww 2016年に韓国球界のHR王パクがツインズ入りしたけど
ポスティング料込みで見比べると筒香とコストがほぼ同じ
パクも初年度に200打席立つチャンス貰って筒香並の成績でマイナー落ち
翌年はずっとマイナー暮らしで3年目にキャンプの為渡米したら韓国球界に送り返された
パクと比べて筒香は出塁率や打球の速度で勝ってる分、多少は見込みアリだが
来季のAS前にDFAされた後、PO狙える上位球団のマイナー用のスペアとして拾われて終わりかな
松井秀喜だって、そこまで成功って感じじゃないよね
中距離ヒッターで、打率２８０ まあまあって感じでしょ
>>571
内野安打だらけだからアメリカで人気ない >>317
松井はジータと親友扱いになったのがデカかった。NYの野球好きに愛された。何故仲良くなれたのかは不明だが 松井さんは王と仲悪いのに持ち上げられる唯一の人物
チックですら王と揉めたらソフトバンクから追放されたのに
松井さんって何気に凄いよな
投手はボールにバットを当てさせなければ
力の差は問題にならないけど
打者はボールにバットを当てない事には始まらない
しかもそこで力勝負になる
大谷に確実性があれば最強なんだろうな
当たれば飛ぶ事は分かってる
イチローの強肩 レーザービーム集
イチローのところにボールが飛んだら、ランナーは進塁をしなくなったｗ
イチローのスゴいとこは守備もいけてたところだよな
つまり攻守走、三拍子そろっていたという事 イチローはまあ実力だけじゃなくユニークさもあったと思うな
あそこまでとりあえず安打打つことに特化した選手はいないと思う
グウィンとかも違うと思うし
前のヤンキースの女の副GMだったか、あの人も近年イチローがインパクト一番あったとか言ってた覚えあるわ
メジャー殿堂入り確実なイチローとその他大勢ってとこ
松井でもメジャーじゃ三流バッター
一流はイチローのみだな
イチローはオールスター１０年連続出場だからな、１時代の象徴であることは間違いない
>>571
評価というか不人気選手
アジアのナイヤアンダーが人気あるわけない 任天堂マリナーズという日本人びいきするチームで万年最下位でやってきた選手と
ヤンキースでやってきた松井を比べたらあかんわ
>>590
イチローが安打数追い抜いた選手みたいな立場だな
日本人はおろかアメリカ人も誰も知らない選手 1年目に規定到達してOPS.700以上の選手
1年目で.800超えたのは歴代でイチローだけ
イチロー .350 8本 56盗塁 242安打 OPS.838
新庄 .268 10本 4盗塁 107安打 OPS.725
松井秀 .287 16本 2盗塁 179安打 OPS.788
松井稼 .272 7本 14盗塁 125安打 OPS.727
井口 .278 15本 15盗塁 142安打 OPS.780
城島 .291 18本 3盗塁 147安打 OPS.783
岩村 .285 7本 12盗塁 140安打 OPS.770
福留 .257 10本 12盗塁 129安打 OPS.738
青木 .288 10本 30盗塁 150安打 OPS.787
筒香 .197 8本 0盗塁 31 安打 OPS.706
>>566
でもそれだとカノーとかネルソンクルーズとかも打てないんじゃないの
00年代の薬時代はこれらの選手よりさらにスケールでかい打者多かったやろ 城島はキャッチャーとしてはＭＬＢでもかなり上位の打撃成績
守備は色々言われてるけど、２年目の守備率と盗塁阻止率はＭＬＢ全体でＮＯ．1だからな
>>556
軸足体重ってｗ
いつの野球だｗｗ 明治時代ですかな？ >>556
オリックスの吉田みたいな打撃フォームでないとメジャーにはアジャストできない 根底にはボールの違いがあると思うけどね。おそらく日本のボールのほうが「飛ぶ」。
だから日本では打者は下駄をはいた状態だけど脱いで勝負しなきゃいけないから地力の弱さが出てしまう
逆に投手は日本だと常にハンデ戦みたいなものだけど渡米することで解放される。
だから相手のレベルが上がることを差し引いてもなんとかやっていける人が多い（むろん無理な人もいる）
このメンツにイチローみたいな隙間産業いれるからおかしいんだよ
サッカーやバスケでみんなゴール目指してる中、自陣でパス回してパス成功率上げてるようなもんだぞ
>>571
シアトルのファンから嫌われてるなw
10年以上プレーしたのに >>576
ピッチャーの高速化とかレベル上がっててシフトも徹底してるし
飛ぶボールにしてストライクゾーン狭くしないと投高打低になりすぎるんじゃないのかな
俺のイメージだと今の投手のレベルで昔の飛ばないボールと外の広いストライクゾーンにしたら3割打者とかめちゃめちゃ減ると思う
ホームランも30本前後でタイトル決まるとか >>586
当たれば飛ぶような選手はマイナーに腐るほどいるだろ
日本人では珍しいだけで
大谷は今年の成績が悪すぎてこれが本来の実力なのかと思ってしまう 腕力のあるメジャーの投手はモーションが小さくて手投げしてくるから、
日本みたくテイクバックしてたらタイミングとるのが難しい
アメリカでのイチローと松井の評価はこれが現実です
http://www.ballparktime.com/column2.html
もちろん試合自体も大変面白かったが、筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。 >>584
同じマンションだったらしいな、あのグッドウィル折口も住んでたトランプ物件
1年目にジーターの家でタイソンの試合生中継観たとか言ってたな そりゃあ、メジャーでレギュラーになれないバッターが日本にやってきて、ホームランランキングの上位に名を連ねるんだからな。
根本的に差があるわ。
>>584
AVとかそっち方面でひきつけたのガチにあるな シアトルでランディジョンソンの背番号５１が重荷どころか、いきなりタイトルゲットしまくりMVPだからな
NYY時代の松井は過小評価されすぎ、メンツがメンツだけに仕方がないｇ
>>544
若いうちから専業化するのが良い事とは限らないから
それで取りこぼしてる才能が沢山あるし成長を考えてもマンネリに陥って良いこと無さそう
だいたい野球は連携高めたり戦術理解する必要ない競技だしね
ユニットとして優秀であればどこに行ってもすぐ機能するわけで 日本の打者は綺麗な回転のボールを真芯にとらえて打ってるが、
メジャーは小刻みの汚い回転を芯を外してでもパワーで運ぼうとする
松井がメジャー行って同僚のバット見せてもらったらビール瓶みたいな形してて、
自分の細いバット見せたら、お前そんなので打ってるのかと言われた
>>565
2005年かな？確か松井が前半スランプで200打席ぐらいホームラン出なくてイチローが色気だして長打狙いしだしたら
危うく打率3割切りそうになって残り2、3試合でギリギリ3割乗せたけど結局松井に負けて急に打率には興味ないヒットの数が重要とか聞いてないのに言い出してたw >>614
昔、欧米のピッツバーグ・パイレーツファンが集まるサイトで
松井のAV好きに対してめっちゃ盛り上がってるスレッドがあった
松井の事ほとんど興味なさそうなパイレーツファンまで知ってたのかｗ >>610
そりゃそーやろ
松井の1回目と福留は出たらあかんレベルや
松井の2回目は成績も良かったし最後の一枠の投票みたいのだったし全然おかしくないけど >>616
松井秀もピークの時はそれなりの成績残してたけどピークが短かった印象があるな。
最初はホームラン打てない、
筋肉つけてパワーアップしたら怪我で故障したっていうイメージ。 城島なんて当初よりも年俸上がっての複数年契約勝ち取ってるんだからどう考えても通用してたろ
![筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…１００マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]YouTube動画>9本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ST70QFm.jpg)
無観客試合で草 こんな糞記事取り上げるより
なぜ内野手の守備がメジャーで通用しないのかとりあげて欲しい
日本にいるときから速球に弱いって言われてたんだから当たり前
>>612
グッドウィル折口www超高級マンションやん。松井が清原みたいにならなくてよかった >>619
日本時代年々細くしてたよねたしか
うろ覚えだが最初太いの使ってて落合みたいな細い形にしたいとか言ってじゃあ年々少しづつ近づけて行こうみたいな
こんなのチートだろ(´；ω；｀) >>588
一番バッターなのに敬遠王もw
10年gg賞、一人だけ次元が違う。 筒香は日本最終年でももう速球あまり打ててなかったしなあ
>>626
正確に捕球する事が先に来てアウトにする事がその次に来る
目的（アウト）じゃなくて手段（正確な捕球）が先に来てる日本式
この辺の認識をちゃんと理解出来てるやつなら何とかなる
とは言っても川崎は2B以外は上手かったし稼頭央のコロラド時代の2Bも上手かった
2Bにこだわってた割には井口の守備指標は平均以下だった 向こうから見れば筒香は助っ人外国人なんだから
気軽に来られて使い物にならないとかたまったもんじゃないな
イチローはメジャーの投手が球速いから振り子打法止めたんだよね
要は対応できるか出来ないかの差
30超えてからメジャー行っても対応できずに終わるだけ
日本人どうのじゃなくてこの豚がダメなだけだろ
投手はともかく
野手は行けば行くほどイチロー松井の評価が上がる上体になってるな
>>623
もともと痛めたりしてたし東京ドームで十年やってたのもあって膝のダメージあったんじゃないか
それが体重増やしてより顕在化したと
膝のことではないが、張本や田尾が松井のことよくもったいないという話はしてたな
形がいいときは間違いなく成績残すんだけど悪くなるとホントに悪くなって長びくからもったいないと
誰か指摘できる奴みててやればとか二人とも全く同じこと言ってた 松井は成功なんか
WSは活用したけどシーズンは微妙だったろ
筒香もだめだったか
ウィンターリーグに参加したりして適応できると思ってたが
筒香なんか日本にいる頃から速球には弱かっただろ
メジャー関係ない
福留は期待ほどじゃなかったが3年目までのWARはレギュラークラスの成績だな
松井はあのヤンキースでも活躍してたからわかるけど
イチローは通用してたかぁ？
松井3割打ってるし後塵がカスだから改めて評価せざるを得ないがね
ヤンキースタジアムは左バッターファールになるのがズルはあるけど成功してるよ
>>636
イチローは行く前の年から準備してたってことやな 筒香が速球にアジャストできるなら選手ならNPB時代に三冠王取ってるだろうな
メジャーから日本に来るやつも、日本からメジャーに行くやつもルーキーだから3年は育成期間だし
>>635
それはお互い様だろ
こっちもクソ外人いっぱいいるし 新庄も２年目まではWARがレギュラークラスだったが
これほとんど守備で稼いだ数値なんだよな
打者では左投げ左利き最強論があるだろ
一時飛ばないボールになった時、
変わらず打てたのは西武中村おかわりだけだった
その時言われたのがボールを押し込む後ろ腕のパワーの重要性で、
右投げ左打ちの矯正型がことごとく成績落ち込んだことに焦点当ててた
しかし自分は異論があって、
中村が変わらずだったのは体重があったからだと見てる
日本の打者は体重移動させて打ってるから、重心の変動、視線の移動に即応できないといけない
だからむしろ前腕のバットコントロール力の方が重要で、
前腕が利き腕の方が有利だと
つまり松井、大谷、村上、阿部、坂本など
右利き左打ち打者の方式が有利なのが日本の打撃方式だと見てる
>>629
松井は決して器用ではないからな
何年もかけて徐々に日本プロ野球に適応して花開いたと思ったらメジャーに行ってまた一から
アジャストしてきたかな？ってときに大怪我
怪我がなければもっと活躍しただろうけどねぇ
逆によしのぶなんかは松井の域には達しなかったけど、初見からすぐ対応するセンスの塊だったよな
イチローもこっちのタイプ寄りだったね 速球もそうだけど､向こうは巧妙にスピットボール使うから
日本でやってたスタイルで打とうとしても無理なんよね
筒香も日本時代はセ・リーグで150km以上投げるのは菅野と中継ぎ抑えの一部外人くらいだったからそんなに速球に弱いのも目立たなかったけど速球に弱いってのは160kmのマシンで特打ちしたりして克服できるもんなのかね？
今まであまり速球対策の練習してこなかったから弱いだけならいいんだが
>>123
普段から
一安心を
「いちあんしん」
と読んでいる
それを打ち込んで変換した
と予想 >>652
米国で通用しないのを連れてきてるんだから、当然ポンコツだけど
たまに通用する選手がいるから未だに元大リーガーを欲してるのは
日本の球団
日本から行く場合、日本の代表的な選手ばかりなんだから、彼我の
差は目を覆うほどのモノだな 筒香は松井の下位互換って感じ
その松井ですらメジャーでは長距離打者じゃないからな
>>660
うーん、自分でも弱点把握してるはずなのに今まで克服できてないっていうことは、難しいんじゃないのかなぁ。 無差別級で日本人が活躍するなんてごく稀。
親が外国人か、じゃなかったら外国人がやらないスキマをつかないことには試合にならない
城島は稼働短いけど成功の部類だろ
捕手であれは凄い
筒香って日本ですら速球苦手なのにMLB挑戦とか何を血迷ったんだろう
日本でのイチロー松井に決定的な差がついたのはWBCだよ
イチローは参加した上に優勝2連覇に導いた
160キロでも手元で変化し芯を外す
キレキレの変化球
敗戦処理すら160キロがゴロゴロ出てくる
それを当たり前のように打ち返すメジャーの打者
NPBとは別世界
筒香は打率が２割切りでこの部分のイメージがものすごく悪いが
wRC+は98でメジャー平均よりやや下ってレベルなんだよな
今シーズンは60試合しかないし、メジャーに慣れてくれば成績向上が見込めたかもしれない
俺の感想はぱっと見の数字ほど悪くはないってところ
まあ来年もレイズがキープしてくれるかは微妙だけど
ダルやマエケンがトップクラスで活躍してんだからレベルが急に上がったってことはねーだろ。
福留より格下の連中が行って案の定返り討ちってだけ。
>>44
保留だから同格もなにも。
大谷はまず規定に届くところから始めてくれ。 打撃に関してはイチローは松井以下
内野安打で稼いだ打率が上なだけ
何より見てて何も面白くないバッターだった
守備は良かったけど
筒香は渡米直前は、左版村田修一位の成績だったからなぁ
菊池、山口、225、秋山の影響で
菅野の契約がいきなり厳しくなって
事前予想の半分以下の契約額が予想されているし
基本的に雑魚はMLBへ移籍せん方がいいのは確か
まぁ、秋山は実績十分だから移籍するのはしょうがないけどな
>>621
チームメイトにDVD貸したりしてたって、あれマジなのかね？ｗ
ロッカーの中に大量に保管してて、チームメイトが興味津々だったとか >>672
最後はライバルが大活躍したしね。
残れたとしてもレギュラーはもう諦めないといけないかも。 昔は実力より人気、つまり勝利や優勝よりキャラが重要だった
今はガチ勝負すぎてイチローみたいな優勝に繋がらない成績だけのキャラは不要
ただWBCみたいに求心力のおかげで勝てることもあるからなぁ
焼き豚の世界大会ごっこの言い訳
「動くボールに対応出来なかった。」
いつになったら対応すんだよwwwwwww >>675
攻撃面の貢献度指標ではイチローは謂わば松井のワンランク上って感じの数字だけどな。 >>407
日本人のファンのことを言ってんだよアホ >>658
俺も松井はもったいなかった感が強い
35歳でやっとメジャー的なボールの軌道慣れて前さばきでホームラン打てるようになったと言っても…もう衰えきちゃうやろとか
張本なんかもホント松井はもったいなかったとか言ってたな、プロ野球史で素質はNo.1だったのにと
張本は日曜朝イチローは褒めまくるのに対して松井には厳しかったけど
本人がその気ならメジャーでも40本打てますよ、とか本音は松井こんなもんじゃないみたいのが垣間見えた >>662
いやいやアメリカも向こうの球団が来て下さいってメジャー契約してるじゃん >>656
守備は3本の指に入るとか言われてたレベルだったからね
ほんとすごかった 筒香速い球苦手なのに通用するはずがない
行く前からなんJでは予見されてたし
マイナー契約じゃなくメジャー契約して行く以上結果は求められて当然
今の筒香は向こうじゃポンコツ外国人扱いだろ
日本だってポンコツ外国人に2年目与える例は多くないからな
複数年契約なんだからせいぜい契約途中でNPB送りにならないよう頑張って欲しいねw
松井と大谷が怪我しまくってるのを見ると大砲にも限界はあるよ
三冠王の松中はなんでメジャー行かなかったんや？
松井とイチローはお互いがキャラを引き立てあっていて、ほんとにプロ野球界を華やかにしたよね
こんなの挑戦前の時点で言われてただろ
日本人の速球にすら振り遅れるような奴なのに
イチローも速球は打ててなかったぞ
奴の場合は打ち損じもセーフになってただけ
>>696
それエグいよな
打ち取ったはずなのにセーフって
イチロー天才だわ >>694
イチロー松井は王長嶋の再来だよね
こんなぶっちぎりなのが二人揃うなんて少子化と野球人口減少を考えるともうないと思うわ 
