それって実力なのか？
世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
しかし、考えてもみてほしい。
ありとあらゆることにおいて、「100％自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。
遺伝子か、環境か。先天的か、後天的か。
そういった視点も、幸せに生きるためにはある程度、必要だ。
本人がモテる努力をして恋人ができたとしても、元の顔のパーツがよかったから、つまり遺伝子の影響もあったと言えたりする。
そのように、1つの決定的な要因はなく、さまざまなことが絡み合って、人生は成功へと導かれていく。
その事実を受け入れるための話をしておこう。
医者の子が医者になるワケ
まず、多くの人は、「自由意志」を大きく扱いすぎている。
自由意志とは、「よし、これをやるぞ！」とハッキリと自分で意識して、その上で努力によってそれを成し遂げるような力のことだ。
お金儲けの本やダイエット本などは、自由意志が正常に機能することが大前提として書かれている。
すると、お金が稼げなかったり、痩せなかったりするのは、「あなたの意志が弱いからだ」と著者は言い逃れができる。
合格実績をウリにしている予備校や家庭教師も、最終的には「あなたの頑張りが足りなかった」と言うことだってできる。
ある意味で最強の思考法である。
さて、この「自由意志」によって人生を変えられる範囲は、一体どのくらいあるのだろうか。
僕は、ゼロではないが「ほぼ少ない」と思っている。
たとえば、景気の良さと自殺率は関連するし、お金持ちの家に生まれたほうが、いい学校に進学できる。
これは社会学の領域になるが、個人の行動は、環境によって「ある程度」は決められてしまっているのだ。
ここでの「ある程度」という表現がポイントである。
親が医者だから子どもも絶対に医者になるわけではない。それはみんなわかっている。
しかし、子どもも医者になるであろうと、親や親戚はなんとなく望んでいる。
子どもも、幼い頃からなんとなく意識をする。
毎日の思考に影響すると、大学受験を考える頃に、医学部を選び「やすく」なる。
「医者になるよ」と言ったところで、反対する人も少ないだろう。
そうなると、逆のことも言える。
親がだらしなくて、子どもも金遣いが荒くなったり、大学や高校に行かなかったりしやすくなってしまう。
そんな環境に育った子に向かって、「お前の頑張りが悪い」「お前の頭が悪い」というように、100％自己責任で責めることはしてはいけない。
ひらめきもないまま、ムダな努力を積み重ねていっても意味がない。耳障りのいい言葉だけが広まるのは、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
★抜粋
https://diamond.jp/articles/-/262057
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1614241603/ 京大出身だけど中央大出身ごときが言っていいセリフではないな
私大なら早慶上位学部の一般入試組のみに許されるセリフだわ
でもなあ
個別論としては、あの時努力してなきゃ手に入ってなかったなってのが少なからずあるからね
一生懸命将棋を打ってるやつがみんな藤井聡太になれるかと言えば、そんなことは絶対にない。
なれなかったやつは藤井聡太よりも努力してなかったからだなんて、そんな無礼なことを言うつもりもない。
世の中には、努力では越えられない才能の差があるということをきちんと理解すべきだな。
努力すれば報われるっていう報奨で努力をさせるシステムは本当にやめた方がいい
得てしてそれが歪んだ承認欲求や過剰な自己愛に繋がるから
誰も努力が１００％とは思ってないし、
１００％自分の実力とも思っていないし、
努力がムダなわけでもない。
お前ら「ひろゆき」だけで条件反射してるようじゃ、「頭が悪い」を証明してるだけだな
ソース読めよ
不平等や不遇なのを「努力してないから」の自己責任論で片づけている連中とか
そいつらに踊らされて自己努力商法に騙されたりしてるてどうよ？てことだぜ
まあここは「自己責任」信者の巣靴だろうけどな
>>5
その通り。まあそういう人は元々才能は持ち合わせていたと言われるかもしれんが。
逆にダイヤモンドの原石でも磨かないとまったく石ころのままの人もいるしね。
人ってある程度のレベルの人間なら、努力すれば素晴らしい結果を残せる才能をみんな持っているともいえるな。 努力すれば必ず成功するわけではないが
成功したものは必ず努力してる
これは俺が考えた人生の格言
頭が悪いなら悪いなりにどう世間を渡って行くかの努力が必要だけどな
>>11
才能なんてたいそうなもんじゃなくてさ
例えば学歴とか就職先とか彼女とか
凡人の横並びだけど、とにかくその時頑張ったもんが得るものってあるじゃん
そんな努力を否定しちゃったらホント何も得られなかった哀れなダメ人間になっちゃうよってこと ジネティーヌ・ジダン
「子供の時俺よりうまいやつは何人もいた。でもそいつらはみんなサッカー以外の遊びに夢中になって消えていった」
格闘家やアスリートで好成績なのは大概努力してきた人だからなぁ
勉強だって努力だろうし、努力が無断ってのはないわ
蛙の子は所詮蛙ってのも、じゃあ蛙以外が生まれてるのは何なんだ？って話になるな
努力が100%の信仰なんかで溢れかえってるかあ？
今時そんなスクールウォーズみたいな事言う奴おる？
親の収入が子供の学歴に直結するなんてもう腐るほど言われてるしさ
それでこんな長々と演説ぶっちゃって
ぴろゆきだいぶ鈍っちゃってない？
>>15
そこは否定しないな
努力の方向性よ、問題は >>7
お前が努力もせず、すべてを才能のせいにして逃げてる
屑だってことはよくわかったよｗ
才能がいくらあっても試さなきゃ周囲が認めてくれない。
努力するにも才能は必要でそれにはまず「強い心」がいる。
お前に欠けてて藤井聡太に「ある」ものがそれだよ。
寝食を忘れて何かに打ち込んだことなんて一度もないだろｗ
逃げ口上だけネットで学んでる。 >>1 そういうことは、現住所じょフランス国内で言ってくれ。 >>7
努力で超えられる壁と、超えられない壁があるんだよね
学歴で言うと、東大・京大は努力だけじゃ超えられないが、
地帝・早慶は努力で超えられる。 こいつは中央大卒だろ
中央程度が語るなよ、恥ずかしい
>>24
京大は努力すれば受かる大学な
東大文系も
バカは努力しても絶対に受からないのは理3と京大医
あまり勉強せず公立小中高からマーチになんとなく進学した子なら小学校から鍛えていれば東大京大は手が届く可能絵がある ひろゆきのわりには
一理ある話だよねこれ
全てが努力でどうにかなるわけじゃない、ってことね
いろんな要因があるよな
小学校低学年の子供に向かって
「勉強なんてしなくていいんだよ〜」とか言ってしまう親が許せない
子供の可能性を潰すな
ネット時代になってこの手の言説は目新しくもなんともなく、むしろ一般論として受け入れられてるだろ。何を今さらどや顔でマウント取りにいってるんだ。
学生年代でも自然とその差は理解出来るし、社会に出れば多くの人にとってそんなことはどうでもよくなる。
30過ぎになってまで｢あいつより努力しているのに俺の方が仕事が出来ないのはおかしい！｣とか喚くやつなんかほとんどいない。
出世や評価の話になるとまた変わってくるが。
>>24
大学世界ランキング的に東大京大は努力で入れるレベルだよ
日本国内限定の勝ち組になる程度で満足できるなら努力だけで十分
才能とか必要ないわ >>25
親が頭が良くなくても教育熱心であれば、子供はそこそこの大学に行ける場合が多い
逆に、親が教育熱心で無ければ、子供の才能の芽を摘んでしまう場合が多い 人間性や多少の努力は必要だが
運が大半を占めると思う
バカはいくら努力してもむり
全く心に響かない
嫌いだが中田氏や西野氏の方が良い
ご両親に言葉を伝える能力が無かったってことね
この人だって市営団地の底辺層じゃないの？
自己紹介かな？
ひろゆきって親近感ある
荒れた公立中学で学び自由な校風の進学校に行きそこそこの大学へ 自分もそう
これが私立中学に通わせようとするような親のもとに育ってたら全く違う人生になってたろう
自分は努力はしてないけど。 だって努力してもたかが知れてるし努力して向かった先ではもっと努力しないとならないから
>>34
大学ランキングは筆記試験の合格難易度を示す指標ではない
トップランクのアメリカの一流大学は金コネが有れば合格可能
そもそもアメリカの大学入試は全部AOだからな
勉強の成績だけで合否を決めているわけじゃない
だからバカで有名なブッシュジュニアでも超名門のイェール大学に入学できた
イェールでも超絶劣等生で有名だった
日本人だったら成蹊大に通っているレベル 持って生まれた能力はあるが、それを引き出せるかどうかは努力次第じゃないか？
ガリ勉が本物の天才にはかなわないってのもわかるし
努力できるのも能力ってのもわかる
でも努力が不要だとは全く思わない
>>34
ド田舎市だけど、地帝・早慶卒は周りに結構いる、しかし東大・京大卒なんて
数年に1人くらい出ていない。 >>1
今のメディア関係者のことだろう。特に
科学や医学となるとひどいもの。 >>42
アメリカは誰でも入れて
出るの大変だからかね
ウェントワースミラーは凄いわ 親が毒親だと子供も100%毒親になる
絶対幸せになれないから結婚してはいけない
でもジャップって努力信仰だよな
学歴あるのに馬鹿な奴大企業にかき集めてこれと言った実績作れなくてもステマと中抜きの会社に転身して高給保証してる訳だしm9(笑)
努力すれば何でも叶うは、能力のない人間に
夢を与える言葉
>>35
それうちだわ
完全に無関心 通知表見て出来が良くても褒められたこともないし上を目指せとアドバイスされたこともなく
努力しなくても確実に入れる近くの高校行って、努力しなくても入れる大学(学科は拘ったけど)行った
口癖は「お前には無理」 >>32
ホントにそう
伝える能力の無い頭の悪い人はしゃべらない方がマシ アフリカの難民として生まれてきた子なんか
天才児だった可能性があっても
努力でどうなることもできないからな
努力はムダ
みんな分かってるんだよ気付かないだけで
>>21
違うな〜何も分かってないなお前は(笑)
藤井くんはただ将棋が好きなだけ。
努力なんか一切してない天才だから >>1
この人のスレ要らん
この人自体頭が良いとも全く思えん
ペットショップのスレも要らん
本当に最近の芸スポは下らなすぎ >>46
それ嘘な
アメリカの名門大は入るのは難しくて出るのは簡単
合格率は低いが4年卒業率はどこも8、9割だよ
ハーバードもスタンフォードも4年卒業率が8、9割
しかも学生をいい院に行かせるために成績評価も甘々
旧帝早慶理科の理系学部の方が卒業難易度は上 こういう話ってドラゴンボールの件と似てるんだと思う
真実の言葉
能力に応じた夢や目標を持って努力する
一度失敗したら次のチャンスはない
努力は無駄だってはっきり言っちゃうと努力しなくなるだろ
大抵の人間は目標を立てて地道にそれに向かって努力しなければ
なんも得られねえよ 少なくとも端から諦めろとか言う方が馬鹿
人間は人間でしかない
努力しても人間を超えることは決して出来ないからな
たらこは自分の子供にも
したり顔でこんな事言ってんのかね
0％か100％かという判断する奴の方がバカなんじゃないかね
>>7
極めて正論
誰もがイチローになれるわけではない
同じ努力をしてもなれる人となれない人がいる
例えば釈迦と同じ体験をし、彼の提示した悟りへのテキストを手に入れても釈迦にはなれない
釈迦は本来すでに悟っていた存在があえて人間の姿で生まれてきただけ
でもそれではあまりに救いがないから、人間が努力した悟れたと見せている
努力はある程度までしか通用しない
しかしイチローになることが目的ではないんだな
努力する過程に感じることがありそれが魂の進化の糧になる
結果論だけで語るのも間違いだし、努力が無敵なのも間違い >>1
オマエ
いつもそうやって自分に気合い入れてるよな 努力する事が素晴らしいのであって結果が全てではない、努力する事で得られるものがある
努力は無駄ではない、たとえ目標に叶わなくても、努力を誉めるべきもので、失敗したとしても、ごみだなかすだのしねだな言ってはいけない？
それならランクは固定されるから没落する富裕層はでない 実際は没落富裕層は沢山いる 努力しようがしまいが生まれと育ちで乗りきれるはずなのにおかしいやんけ
最近この人も必至だね
日本より制度も治安もいいパリで無視して暮らせばいいのに
余程未練があるのかしらんけど
>>13
違うぞ鴨川。
みんなその人なりに最大の努力して生きてる。成功した人はみんな環境とマッチしたから >>64
それは違うんだなあ
自分の器を知った上で目標を立て努力しないと無駄ってことなんだよ >>24
まるで人々の学習能力偏差・知能指数が140と100の二種類しか存在しないみたいな言い方だね ＞「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙
DNAに刻まれてる。
日本人は日本人
朝鮮人は朝鮮人
シナ人はシナ人
>>56
｢努力｣の捉え方の違いだわ
成果の為に嫌々やるものを努力って考えてんならそうだけど
何かに心身を労して取り組む事を努力って考えるなら藤井は努力してる >>5
>>16
逆でしょ
努力なんてして当たり前
その上で、いくら本人が努力しても環境などによってはいくら努力しても芽が出ないことがあるってことだよ
努力して成果が出るって時点で、その他の環境や素質などに元々恵まれてたってだけ >>77
こんなつまらないことしか書き込めない人は馬鹿というより愚か
自分で恥ずかしいと感じないことが育ちの悪さを表している
情けないねw >>1
それってあなたの感想ですよね。
客観的なデータがあるんですか？ 努力の成果が周囲より好ましければさらにやる気が出るし
そうで無ければやる気がなくなり学習性無力感を獲得することは
生まれ月と学歴・年収・スポーツとの相関で証明されてる
環境か、資質か。
とりあえず、孟母三遷。
環境が良ければ、何とかなるわ。
昭和のバブルの時は、みんな、就職はできた、正社員になれた。どきゅんでも、いきなりクラウンがやれた。
それなら世襲で成功する大企業が今の倍以上ないとおかしいと思います
意見が違う人に対して「頭の悪い人」とかマウント取ろうとする時点でこいつの人としての浅さがよくわかる
＞「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙
DNAに刻まれてる。
在コは在コ
努力に意味がないと思う→勉強サボる→さらに馬鹿になる→さらに没落する
>>81
いや学歴の高い家庭は良い大学に行かせられる
統計的には証明されている
中卒は学者にはなれないが院卒なら可能性はある
簡単な話だよ 医者は息子を裏口入学させて医者にさせてボロ儲けだしな
底辺野郎のガキは底辺野郎だしそのまたガキも底辺野郎だもんな
この話はよく解る
例えば私は運動音痴で、他の人が一回でレベル10できるのに
私は20回ぐらいやらないとレベル10に辿り着かない
一方、私は絵が得意で、他の人が20枚描かないと描けないものが一枚で描ける
私はスポーツ選手を目指すべきか絵描きを目指すべきか？一目瞭然
>>71
教育論とか発達論、モチベーション論的には、その考え方や声かけは正しい。
しかし、事実は別。残酷だ >>5
その時努力出来たのは生まれ持った資質と環境がそうさせたと思ってる
ちょっとでも違ってたら努力を選べなかった可能性もあると >>5
その時努力出来たのは生まれ持った資質と環境がそうさせたと思ってる
ちょっとでも違ってたら努力を選べなかった可能性もあると 医学部は１００％面接試験があるから医者の息子は有利になるようにできてる
>>84
ほとんど世襲みたいなもんでね？
成功はしないが潰れもしない 親が糖質とかだと気がついた時に大変なことになってる
要するに親ガチャが全て
>>4
頭より育ちだな、変に攻撃的なのは育ちが悪い。 努力が実らなくても落ち込みすぎるなよってことだろ
でもストレートに言うと僻みに取られちゃうからストレートに言うわけにもいかない
今この発言は何人かの若いいのちを救うかも知れない
>>75
みんなが一つの山に押し合いへし合いして登ろうとしてるなら
他のだれもいない山を見つけるほうが早いしな 運70
環境29
努力1
本当に努力した人だけは努力なんて全く報われないことをちゃんと知っている
>>10
そうだよ
自己責任じゃん
じゃあ問おう
誰の責任にすれば気が済む？
奴隷じゃあるまいし
ま、人のせいにして気が済むならそれでもいいが
気分悪いから1人の時に1人で言ってくれ ＞「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙
DNAに刻まれてる。
二世タレント
二世議員
二世犯罪者
相変わらず牛丼のスレタイはひどいな…
努力がムダなんじゃなくて、方向性を間違えたムダな努力を信奉してる人が多いって話だろ
こいつ上から目線で誰に説教してんの？
これ、わざわざ公開してしまいたい程自身で良いと思ってしまった内容なのかw
つまりひろゆきの親も賠償金を支払わないクズってことか
親子揃ってクズなんて救いようがない
>>1
なんだろう。
嘘言わないで欲しいな。
そういうデータあるんですか？ 努力したものが成功するとは限らないは
成功したものはみんな努力をしてる
鴨川会長
>>1
3教科の私大が偉そうに
語ることじゃない。 >>102
そう！
努力の足りない文春別働部隊の野党は
一生与党に返り咲く事はない！！
菅 をみれば、わかるだろ。
カエルの親は、カエルの子
とてもよく似ている
>>109
努力をジャッジするのはルールを決める側だし
むこうがゴールポストを移動させたらいつまでも追いつかないわな >>112
そもそもその正しい方向性を最初から知れてる時点でその子供は運がいいでしょ
それって例えば親がこういう風に努力したら効率いいよとか教えてるわけでしょ
親がそういうこと教えてくれない子供は間違った努力して失敗する確率高いじゃん 球技などの団体スポーツに関して言えば
早生まれの子供は就学時点での初期値が低いせいで早々に努力することを諦めてしまう傾向がある
やる気がないわけでは無いのに一生懸命やっているのに周りの子供より出来ないという経験が込み合ってくると悪影響しかないということだと思う
出来の悪い親から生まれた出来の悪い子供が努力しなくなるのも当然だ
予定運命説的な解釈かな？
上級にうまれたら、頭悪くても優秀なふりをさせられてしまうけどな
努力信仰の詐欺師には同意した
まともな話なのかと思ってソースみたらひろゆきの新著の宣伝記事でワロタ
おまえも同類やないか
当たり前でごくありふれた話やな
それがどうしたという
まあでも
大阪ナオミなんかは努力してるんじゃないかねえ
浮気ばっかして再婚しまくってる親に育てられると子供もそうなる
>>1
＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
それ、あなたの決めつけですよね > 耳障りのいい言葉だけが広まるのは、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
「耳障り」の誤用
カエルの子は、カエル
努力をして、宿命の遺伝子に勝とうとしても
それは無駄だ
いうことだ
お金儲けやダイエットの本や予備校や家庭教師が意思が弱い、頑張りが足りなかったって言い逃れが出来るって言ってるけど
この人も「可能性は“ゼロではないけど”ほぼ少ない」とか
「個人の行動は“ある程度”決まってる」とか言い逃れが出来るようにしてる
>>118
努力しなくて成功するやつがいることを知らない無知 まぁガースーの息子見てると運もあるよな
森の息子みたいになるかもしれんが
もう炎上芸人枠はパンクしてるというのに、
頭の悪い人だ
>>124
それは努力はムダって話ではないよね
環境が整った人が見合った努力をして成功できるってだけで
別に>>1の文章を否定してるんじゃなくて牛丼のスレタイがいつもおかしいって言ってるだけ >>141
それはないよ
一人もいないとは言わんが お前が成功しないのはよくわかった >>100
社長の息子はバカ息子
データでみれば代替わりで潰れる企業のほうが世襲で存続するよりおおいんじゃね？ 競馬なんか超血統主義で両親なんかめちゃくちゃ重要視するし
人間も血統が全てだろ
でもね、みんな、しぬんだよ
たいしてかわりはしないよ
>>140
ワイは法政と中央受かって法政に行った
八王子は高校で行ったから都会に行きたかった 芋あたりでこんなこと言ったら東大に爆笑されるべ
なのに何で方でもない中央辺りでこれ言ってんの？
>>145
それこそがないよ
おまえが成功してないことも、努力したことがないこともわかった >>133
大坂ナオミは姉もテニスプレーヤーだったが大成せず
野球の大谷だって兄も野球やってるが大成していない
努力は勿論だが適性はあるよ >>1 こいつ、講釈垂れるほどの人格者でもないし、何様 ひろゆきは毎度同じパターン
タイトルで「何ぃ？」と怒って読んでしまって「あっ、そりゃそうだ」と納得させられる
これに毎回引っかかる頭の悪いワイw
>>146
家族血族家族経営のとこならな
同じような社会階層同士で補充しあって存続してんじゃね？ 嘘か本当か知らんけど今のお金持ちの遺伝子には
メディチ家の遺伝子が入っているとかなんとか
メディチ家の遺伝子が入っていてもお金持ちになれるとは限りないけど
メディチ家の遺伝子が入っていなければお金持ちになれないって事かな
頭が良くて意志が強くなければ超富裕層にはなれなさそうだ
>>144
場合によっては無駄になることがある
明らかに向いてない分野の努力をし続けて無駄にした時間に
本来向いてる分野の努力をしたらそっちで成功したかもしれない >>140
学閥だと中央はマーチ最強だよ
青学や立教法政はクソ弱いからな
日大未満だよ
明治と中央が学閥強い >>152
兄弟は上で失敗して学んだこと下で修正するからな 活躍するのは下の子が多いね イチロー 松井 本田
兄貴が活躍したのは井上尚弥 ダルビッシュ 八村
意外といるか 医者の子供に生まれ、親から医者になることを強要される。
でも子供は音楽家になりたい。医者など全く興味がない。
この場合、嫌で医者になったら社会に悪影響を与えることになる。
本人のためにも世の中のためにも大好きな音楽の道に進むべき。
なんでも金銭を基準に人生の勝者を決めることほど愚かな事はない。
貧乏でも大好きなことやって一生終えた方が充実感半端ないぞ。
>>155
存続する企業があるのは周知
努力の有無に関わらず存続するというのは違うでしょ ということ 亀田三兄弟がボクサー素人の親父が考えたオリジナルトレーニングだけで世界チャンピオンになったけど
これは才能もない上に間違った努力したけど成功する事もあるという証明だと思う
人生何があるか分からんよ
人生運なんだよ。成功するのに努力が全く無意味とは思わんが、せいぜい２，３割程度だろう。
>世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
いや溢れかえってないだろ
走るの遅い奴がどんなに努力してもボルトには勝てんだろ
生まれ持った資質が全てで次が努力だろ
だから全て生まれと才能で決まるなら子供へ代替わりして潰れるような会社があるのはおかしいだろってば
努力なんかしなくても成功するはずなんだろ
>>165
法学部は法曹や公務員限定
中央の強みは実は商学部と経済学部
金融会計ではそこそこ名門
経団連会長を輩出した唯一の私大で出身学部が商だったはず ひろゆきって大卒にこだわるよね
大学に行かせない親は頭の悪い馬鹿とも言ってたしな
そんな親の子供も馬鹿発言してたし高卒は人間じゃねー的な言い回し毎回なんなのｗ
>>35
子どもが勉強に興味をもつよう仕向けるための努力を怠った親の子は、不幸だな
で、その不幸、怠惰な自分や周りに気づいていない 100%の努力でも100%の実力でもないさ
そうさ100%勇気もうやりきるしかないさ
僕達が持てる輝き 永遠に忘れないでね(´・ω・`)
>>161
世界的な統計で上の子には金かけるから大成するんだとよw 仏教的に言っても元々持って生まれたものは
カルマ(過去生からの善悪の行いの結果)だからある程度は
仕方がないものと諦めるしかないのは確かだな。
現世での努力でもある程度は変えれることは認めてはいるが努力が１００％ていうのは間違いだな。
そもそも日本人に頭良い人間なんていないからｗ
コロナ禍において理系の優秀な連中
ワクチン開発出来ない
医者連中は感染者欧米と比較して圧倒的に少ないのに医療崩壊ｗ
資本主義社会における頭の良さ＝金稼げる
その能力を可視化する一つの手段が今ではYOUTUBE
それで計れる能力は大衆が求めているモノ・サービスを提供する能力
これは全てのビジネスマンに問われる能力
で、そのYOUTUBEで東大出身で稼げているトップYOUTUBERがいるか？
というと、俺が知る限りではいない
この事実は、東大＝学歴社会のトップ
も頭が良いわけではないことを示唆している
何かを理解・読解することは大した能力ではない
そんなのは生まれながらの習慣・環境
すなわち読書が好きORそうなる家庭・親に恵まれただけ＝運
結局は、頭の良さは、現代の資本主義社会では
多くの他者に受け入れられるモノ・サービスを提供できる能力があるかどうか
だと言って良い
論文の世界においても、世界のトップレベルの知性的人間に受け入れられる
モノを提供できるか、なのだから
ここで、自称高学歴・他者を批判・非難してる連中で
トップYOUTUBERおよび世界の知的人間に認められる論文を書ける奴はいないだろう
つまり、どいつもこいつも頭が良くない
(だから他者のニーズに答えるモノ・サービスを開発・提供出来ない)
他者に批判・ツッコミを入れるだけの自称・高学歴がいるだけｗ
成功したのに何の努力もしなかったとか言う奴は
好きな事だから自然と努力してただけ
無能どもに努力させるとか無駄な事はもうやめよう＾＾
Google創業者ラリーペイジ「何かやることがないと不幸になると思い込んでいて、生産的な活動をして必要とされていると感じないと、人間は満足できなくなっている。多くの不必要な活動が、忙しさや環境破壊の元凶になっている」
運動エネルギーと位置エネルギーで考えればいい話かな?
>>123
ちげーよ
努力をジャッジするのは手前だよ
成功失敗の第一の判断は己がするんだよ
で、失敗でも成功でも飲み込むのは自分
他人の評価によって色んな上下があるのは当たり前
お前って人の目だけを気にして生きてきた可哀想な奴なのね
反省とかしたくないタイプなんだな笑
むしろ全てをジャッジするのは己だわ
わからないだろうけど >>54
アインシュタインも難民キャンプ育ちなら存在しなかったわな 5ちゃんは努力して高収入だらけな人達が24時間いつでもいる掲示板でしたっけ
勉強はそうだろうが
スポーツは２世３世が活躍しない傾向にある
遺伝子は良いのだろうが、なぜだろう
>>44
それって本人の努力よりも環境の影響が大きいんじゃ無いの？ってひろゆきが言ってるんでしょ
ド田舎市生まれと東京生まれじゃ環境が違いすぎ
自分が努力してド田舎市から京大に入ってしまうと、>>24のような考え方になるのかねえ 運だけで成り上がったカスやから勝ってると思い込んでる
ダメな大人達という多勢に無勢状態の子供が可哀想で仕方がない世の中
外的要因で見えない檻があるかもしれないけど、その中でどこまで出来るかは行動で変わってくるでしょ。
世の中大抵の仕事はコネだしね、政治家や芸能界だってほとんどコネか親がお金持ち
>>189
鼻くその見栄っ張りが24時間貼り付いている掲示板
普通の人は色々忙しいし >>158
ええと‥こっちは牛丼のスレタイがいつも記事内容と齟齬があったり、齟齬を生み出しかねない表記になってるって言ってるだけなんだけど、>>158がl何の主張なのか分からない… >>5
わかってないな
勝ち組は努力を努力だと思ってやってないんだよ イチゴとかの品種改良みたいなもんか？
元は同じイチゴでも甘さが全然違うもんな。
何か特定の能力がずば抜けてる人は、
品種改良されたようなもんなのかな？
>>167
そう思うわ。最終的には運。
生まれた時から、ずっと貧乏な人
凄い美形にうまれて、金持ちに見初められ玉の輿にのる人
最終的には運と思う。
前さアメリカだかで、ずっと働かない夫に愛想つかして妻が三くだり半。そこの法律で離婚したあと収入多い方が半年間は相手がカツカツなら助けないといけなくて、妻が仕送りしてて、
夫が宝くじ買ったら、大金当選した、(笑)
で、周りから妻に少しあげたら？と言われたけど、離婚して他人だから関係ない！って夫がインタビューうけてた。(笑)
最終的には運と思うわ。 バブルまでの日本はアメリカの冷戦政策でイージーモードだったから、努力にはそれ相応の見返りがあると極端な解釈が蔓延して信仰化しだと思うわ
その頃のポップカルチャーも根性論で扇動するくせにパクリだらけで製作努力すらしてない中身のないヤンキー系のものばかりだし
>>192
たらここそ努力でのしあがった感じするけどな >>194
その行動が生まれと生育環境に支配されるということだと思う でも持って生まれたものの影響もでかいとは言え、
努力が１００％と思って頑張ることも大事なのは変わらないだろ。
好きこそ物の上手なれ かなぁと思ってる
好きなやつには敵わない
この世の中は生存競争だ。本当はみんなが生きられるわけではない。
人間は天然の恵み以上に増え過ぎてしまった。
そんな中でも日本はまだ恵まれている方。
それに東大や京大卒だからといって、あるいは名家や金持に生まれても、うまく生き延びられるわけでもない。
零落する例も多数ある。まあ、そんな程度の平等があればいいのではないか。
とりあえず、日本人は日本にうまれてよかったと思うべきだろう。
>>166
親が一生懸命だから好きでもないボクシングを続けてチャンピオンになった亀田は偉いよ。 今更そんな通説どや顔で語り出すのは頭いいのか悪いのかどっち
>>201
でもその運の良さを活かすも殺すも努力だが。 このスレ見てると
ひろゆきの言ってるバカばっかなの証明されてんな…
>>190
メジャーリーガーは2世だらけ
あと黒田も親父を超えた2世な
サッカー界だとマルディーニが2世代続けてイタリア代表経験あり
そして3代目が今月ミランのトップチームに昇格しプロデビュー
3代続けてミランのプレーヤーになったわ >>125
4月1日生まれ桑田
2月生まれ村上宗隆 成功者は後からなんとでも理由づけできるからな
それに騙されてる自称努力家信者が多すぎてほんとバカだなって思う
ひろゆきの主張と宣伝
努力信仰は詐欺
成功の指南：ダイエット本、金儲け本。予備校
失敗したら『あなたの努力が足りない』『あなたの意志が弱かったから』
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ひろゆきの新刊タイトル
『1％の努力』
頭のいい生き方を教えよう
ひろゆきも同類の詐欺
成功の指南本『1％の努力』
失敗したら『遺伝や環境のせい』にできる
>>170
そうなの！？
中央商受かったが法政経営行っちゃった
俺はなんか持ってない 結構努力信者とか根性論信者とか自己責任論者って多いよね日本で
5ちゃんでも必ずこのタイプに絡まれる
Twitterとかでもナチュラルにそれを信じてる奴がいる
頭悪い恵まれボンクラ多いんだなと思う
>>190
勉強よりスポーツの方が成功と
される確率が低いよ
東大卒はその辺にいるが
プロ野球選手はいないだろ 環境によって左右されるってのは事実だが
環境を加味して本人の怠惰を許容してたら誰のためにもならねーだろ
「貧乏でごめんね。教材どころか夜は家も暗いよね？勉強の邪魔しちゃってるよね？」なんてタケシの母親が言ってたら
北野家は、誰も大学行けてないだろ
確かに、人間なんだかんだ分をわきまえてるっていうか、ゆく道やいる場所がなんとなく決まってる気はするね
でも、ほぼ少ないって表現は頭悪いと思われるぞ
ひろゆきって人はえらい人なの？
なにした人なのか分からなくて
自分自身=先天的な資質＋生育環境＋運
だと思うけど
たまに
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の努力)と言う人がいる
努力する力だけは誰にでも与えられてるものだと
>>112
>方向性を間違えたムダな努力を信奉してる人が
それ、本文読めばいいのにねえ >>171
ZOZOTOWNは高卒だけどね
大成功してるわな。
(笑) 発展途上国を助けてもムダ 貧国の国民は総じて貧民だからいくら助けようが自立できないって事でいいのかな
所詮蛙の子は蛙 馬鹿だから植民地にされたんだって意味かな 実に素晴らしい考えだ
>>220
職場に元メジャーリーガーはいるが東大卒居ないな 努力と呼んでいる時点で無駄な力が入っている
出来る奴はそんなのを苦にすらしないってのはある
>>1
遺伝子もかもだけど
環境は確かにあるわ。
自分が東京に生まれてたら 今とは全く違う人生を送ってたと思う >>199
学校の頭の良さ（スクールスマート）と世間の頭の良さ（ストリートスマート）ってあってな >>190
メンタルじゃね？
それでなくとも周りからああだこうだ比較されながら普段のトレーニングをこなさないと行けないのはそれを受け止める跳ね返す心が発達してないと埋もれていくんじゃないのかね？
想像しただけで疲れるわ >>219
努力したことないやつや根性ないやつでないと信者化しないようになってる巧妙な詐欺だな >>210
活かせる運の強さよ
その妻が宝くじ買っても当たらない気がする
なんとなくだけどね 昨日テレビで偏差値30のヤンキーが努力して成功した話やっててワロタ
「頭の悪い奴は損をする」著者：藤田 田(”でん”と発音してください)
>>236
言えてる
本当に限界まで努力したことないんだろうなと思う >>190
>>234
親父と同じ人生を歩めば成功するかもしれんけどさ
たいてい体一つで成功したら子供には苦労させたくない、つことになっちゃうだろ あと、言い忘れたけど
本当に頭いい人間なら、投資で稼げる
サラリーマンなんてやってる奴は俺的に総じて無能
同様にコミュ力がーなんて言ってる連中も無能
そういった連中がリーダーになったら、多くの場合
自分の身内・関係者を重要なポストに配置する＝適所適材が出来ない
適所適材が出来る人間は、身内・関係者だろうが能力が劣っている人間を
重役・重要なポストに配置しない
こういったことを他者から好かれることを望む
君達の好きなコミュ力ある奴は、多くの場合出来ない
そして君達、自称：頭良い・高学歴の多くも血縁者・身内・関係者
と、それ以外を差別する＝公正かつ適切な判断が出来ない＝感情的判断＝理性的でない
＝頭悪い
まとめると、頭が良いとは
・他者が求めるモノ・サービスを提供出来る
・リーダーとして、血縁者・身内重視じゃなく能力に応じた適所適材が出来る
・投資で稼げる
高学歴＝頭が良いではない
高学歴＝受験勉強ができた＝本・教科書を読解する能力が高い
>>228
半分当たり
じゃあ君はどうすれば貧民国が普通の国になると？
実現可能な事が明確に言えるなら政治家…
いや、世界の王になればいい
皆幸せになる 当たり前の事を言ってるな
そんなのみんな分かってるよ。
人生なんて所詮親ガチャよ
努力とか精神論大好きな思考停止人間が大半だからそれが分からない
>>248
いや1番は単に記憶力が良いだけ
ほとんどはガチで頭の回転が鈍い 負けず嫌いって努力で這い上がったみたいな印象を与えるが、あれ絶対違うよな
ホントにそんな性格なら子供の頃から散々序列を付けられる勉強やカケッコで負けたまま居られないはずだよ
あれは自分の才能でいいとこに行けるジャンルを選択してただけ
言うなら負けず嫌いではなく勝てるジャンル好きだよ
>>245
まあ結局自分の運の限界を知りながらその中で最大限努力するしかないんだけどね >>223
アナタがここに書き込み出来るのも
ひろゆきが関係してるんやで 努力してモテるようになる奴もいるだろう
だが努力しなくてもモテる奴がいる
つまり前者は努力をしたぶんだけ無駄をしている
>>248
じゃあ本当に頭のいい人間て日本ではあまりリーダーに成れてないね 場の雰囲気読めない奴らはみんな頭の回転が鈍い
けどそういう奴らにも高学歴は多い
これは記憶力が高いだけ
文章の読解力も関係あるわな
計算できる人は基本頭良いと思うよ
>>228
どうなんだろうな
結局先進国が指導する押しつけの「近代化」は根付かず
先祖代々の部族統治が最適なんだろうか スズキ会長を退任した鈴木修も中央法出身
オリンパスやダイハツ、ABCマート、良品計画、しまむらダイソー、ノジマ、小学館の社長も中央出身
一番有名なのはセブングループの創業者だな
>>236
努力したことないってのはむしろある程度能力が高い証拠
頭悪いと必死の努力無しでは生活や仕事がままならない
努力しなくても適当に無難に生きて行けるような能力を有する人間が
「どうせ努力したって・・・」「俺なんて・・・」などと言う話はあまり聞いたことない 努力でどうにかなる人もいるけど親が金持ちかどうかで大分スタートラインは違うよね
つまりスガシカオは嘘つき
中央省庁の人と仕事するけど
財務省の奴が一番性格悪い
偉そうにしてるし頭が良い＝人格者じゃないから
頭が良い人間は人間不信になりやすいだろーな
気付きたくないことを気づいちまうんだから
>>262
モテるんだったら無駄じゃないような・・・ >>1
医者の子供が医者が多いのは、裏で色々やってるからだよ。
弁護士の子供が弁護士というのが少ないのはまさにそれ。 >>269
能力が高いんじゃなくて環境に恵まれてる
その成功した分野が本人の得意分野だとしたら、その分野に進める環境や選べる環境だったことに恵まれている 才能にも環境にも恵まれた人が努力したから成功したとか言ってるの見るとアホらしくなるよね
努力できる環境が全員にあると思うなよ
>>252
生まれる家によるわ。本当に
お金持ちの家の息子、働いたことないわ。
羨ましい
ビル管理という設定で、家賃収入を息子は得てる
ハッキリいって羨ましい スポーツならそうかもね
体格差なんか努力じゃ埋まらんでしょ
>>1
努力は無駄と言ってないだろ。努力は少ない影響しか与えんという主張 >>273
努力しなくても良い奴より努力した分だけムダにしている
つまり努力とはムダそのもの >>269
お前みたいな大学生が聞いたことない話の方が99.9999%くらいだと思うぞ
自分が無能で成功してないことにさえ気づかないのならそれでお前は幸せなんだからいいじゃん そのたらこ理論で行くと
犯罪者の子供は犯罪者
嘘つき朝鮮人の子供は嘘つきカス
ひねくれ炎上たらこの子供はひねくれ炎上たらこ
ホモ衣紋の子供はホモ衣紋（生まれるん？）
便所渡部の子供は便所渡部
だいたいあってるか
ひとりの人間が田舎ごと変えるって例を知ってるよ
昭和一桁生まれで大卒の女性が疎開で僻地で縁があって小卒と結婚
家事万能な上に第一次産業の家業をちゃんとやった
その人の普通は周りの異常
子供は習い事に毎日行った
オルガン
ピアノ
絵画
日舞
書道
そろばん
塾
英会話
服装は最新ファッションをプロ級の腕前で自作
颯爽と歩く姿は浮きに浮いたがやる事はやってたので周囲に溶け込む
そして教育のノウハウを問われるままに周囲に開示
結果として地域の子供世代は全員大卒
有名企業勤務や公務員や教員になった
本人の息子は海外駐在員
孫はアイビーリーグに行きました
>>249
何が有っても敵を皆殺しにできるだけの武力持てば良いんじゃね
介入してきても滅ぼせるし 金に困ったら金有る国から占領して略奪したり
ルール決めてる国滅ぼして自分に都合の良いルール作ろう >>280
それって努力しない人と比べたらでしょ。
報われたらムダではないよ でも努力が無駄かどうかって、実際に努力してみないと分からないですよね？
>>1
この西村さんは親は役人だよね。
親が金持ちだから私大の中央大法学部いけたし、アメリカ留学もできたって話だろう 何でバカって0か1でしか考えられないんだろうな
環境が50％努力は30％運が20％ぐらいだから努力も無駄ではない
何もしなくてもいい人に巡りあって人生良くなる人や宝くじが当たる人もいる
環境がいい人は最初から50％有利なだけ
努力もしない運もなければ落ちぶれる
齢を取るにしたがって、本当に頭の良い人とは金を儲けるのがうまい人だと思うようになった。。
>>252
親『子供が一番のハイリスクなガチャ』
英一郎『･･･』 >>1
ひろゆきの文章ってこんなに読点多かったっけ？ >>287
この人が言ってるのは 努力の方向性だね。
文章の最後のまとめ方が下手だからちょっと分かりづらいけど >>289
いや
運70
環境29
努力1
本当に努力した人だけは努力なんて全く報われないことをちゃんと知っている この言い方ひろゆきにしては優しいな
環境のことばかり書いてて遺伝のことはほとんど書いていない
>>253
じゃあ一回だけレスするわ
どんな夢を君は見させてあげられるの？
当然君の言う貧富が出ることの無い経済に全く関係ない答えを希望します 才能がエンジンで努力がアクセル。エンジンのスピードが悪ければ伸びないし、努力しなくても伸びない。天才が努力したら最強になるよ
努力するってことは将来に希望を持っている証拠でしょ。
未来に希望をもって何が悪いんだ？
>>286
努力が報われるか報われないかは、努力ではないと思うぞ
金の要らない努力はだれでもできるしな >>296
努力の方向性が正しい方向に最初から選べた人は環境と運に恵まれてる >>301
それ言われたら何もする気が起こらんくなるｗ >>289
＞環境がいい人は最初から50％有利なだけ
後々差が開いていき50%どころでは無くなる
初期値が重要なのは生まれ月と学歴・年収・スポーツの統計で明らか >>224
> 自分自身=先天的な資質＋生育環境＋運
> だと思うけど
> たまに
> 自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の努力)と言う人がいる
> 努力する力だけは誰にでも与えられてるものだと
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の選択)
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の嗜好)
かなあ 間違ったことは何も言ってない スレタイの方が限定的な表現でミスリードしてる
>>266
放っておけばいい。
黒魔術？(笑)してるような人たちが、先進国の押し付けをすんなり受け入れられると思わない。 >>249
この理論で行くなら
親が居ないから教育うけられず途上国だったのなら
良い親と養子縁組して子になって教育受ければ良いのか
保護国にする政策は正しかったって事だな 急にひろゆき発言がスレの勢いトップを独占て、どうしたんだよ皆んな？
去ったとはいえ、創立者のことが気になって仕方ないのか？
愛してんのか？？
>>298
才能ってあんまり親の遺伝関係ないところで発生するものもあるからなあ
漫画家の親とか漫画とか全然関係ないし、別に高学歴でもなんでもないし 家庭環境
頭脳
体格
容姿
でパラ振りするなら容姿に全振りやな
>>302
無能な働き者という言葉があってだな…
時には努力も害悪になるんよ >>301
天才を理解するのは後付。
未来予知みたいなエスパー能力が必要になる。
オカルト頼りにしかならないのが、努力しない言い訳に逃げるf欄以下のチンパンジーの特徴。 >>272
頭が良いってのをどう定義するかにはよるが
IQが高すぎる人はEQが低くなる傾向があるらしいから
人間不信というより周りを見下すか相手にすらしてない >>304
まぁいくらか失敗して修正すればいい
ってことなんかか 親が金持ちは努力しなくても生きていけるってだけで
貧困層には努力は必須
>>316
いや趣味ってか簡単、余裕
よって努力ではない >>272
頭がいい人は他人との付き合い方も弁えてるだろうから、頭がいい方が人間不信になりやすいとも思えないけど >>308
自分自身の嗜好や選択って先天的な資質＋生育環境＋運で決まるんでないの？ >>298
そもそも遺伝子が〜！！
というのはオカルトだからなw >>322
それアンタの判断次第じゃんｗ
もういいわｗ >>320
年齢とか気にされない国や社会ならそれでいいけど
日本みたいにガチガチに年齢差別のある国だとそれじゃ遅いから無理
特に学歴 >>1
また「学力格差は経済格差から」と思い込みたがっている学業怠け低知能どもが喚き立てるスレかw
お前らに5000兆円あっても低学力のままだから責任転嫁するなよw >>328
日本ほど差別が少ない国はないけどね。
区別はある。
差別差別という奴で自助努力を適切に行っている奴はいないんだなw 僕は石油王の子供に生まれなかったことを恨みます
これでいいかな？
つかね
自分の欲望のためによその板潰したタラコの言葉有り難がっているって宗教か何か？
>>316
どっちかってゆうと体重増やすのは努力だと思うよ
金かかるし、腹いっぱいになっても食べ続けるのはダイエットの数倍はキツイよ 別に頭悪い家庭からも努力と金があれば医学部にも普通に入れるのにな
>>314
スポーツや芸術の分野でもそのパターンは多いもんな
遺伝ってオスメスの相性のが大事かもしれん >>328
それはあるだろうね。
だから結局は元々の才能、実力と環境ってことになるのか。
おれは修正による途中からの努力を信じてるけどｗ 努力をしても成功するとは限らない
無駄な努力をするぐらいなら、まずは自分で考えて効率よい方法を探そう
そういう当たり前の話なんだけど
自分や社会をを客観的に見るのが難しいんだよな
簡単にいったら
『犬の道』に入り込むな
それを表現変えて今さら焼き直しただけ
努力でどうにも出来ないやつは障害者とかだろ
生まれが障害者はガチャと一緒だから運かな
環境が良ければましな人生おくれるかもしれないけど貧乏で障害者なら努力じゃどうにもならんな
アフリカの貧困で生まれ育った人も運だからやっぱり運が大きいわ
日本で正常に生まれただけで運高いと思う
ブスでも努力で何とかなる国だし
努力で行きつけるとこには限界があるよ、そっから先は天賦の才と運だよ
でもしないよりはしたほうがいいよ
まあ実際はこんなとこじゃねえのかな
バカ親がアホ大学に奨学金で子供に払わせてまで行かせる努力って、こういうのが負の連鎖と言うものだ。
個人的には努力できるかどうかも運や才能のだと思う
自分はADD傾向があるんだけどそもそも机にじっとしていられないし
集中力があまりにもなさすぎる
性格は生真面目なのに夏休みの宿題など期間の長い課題をいくら計画立ててもその通りに終わらせられない
成績が科目によって極端で、ほぼ満点で表彰されるレベルから赤点まで差が激しい
こんな奴、自分の同級生にはほとんど見かけなかったから自分は特殊なんだろうなあと思ってた
すべての努力は手段であって、目的はいかに金を儲けるかだからなあ。
金が儲からない努力は無駄な努力と言うことになる。
>>342
いや
親が金持ってると努力する必要すらない 結構わかる
環境でほぼ人生決まったようなものじゃん
器量があれば変えられるかもしれないけど
こなゆきはいつもいやらしい言い方して社会に問題提起する
>>313
ひろゆきの新著の宣伝記事だから
工作員が入り込んでそう 天才でも努力はやってるんだよ
何もやら無いだけで他人を出し抜ける程甘くない
殆どの人は気がついてないけど、自分で思考している人はいない
つまり自分で人生をコントロールするのは不可能
書いてる内容は凄く真っ当だった。最後の努力は無駄以外。40過ぎて親元に帰ったけど、親と自分の性格や行動が本当に似てる事に驚愕した。ただし、ワイは社会で揉まれる中で、悪い点を見出し、改善する努力をした。親はワイが改善したところが全く変わってなく、昔の自分を見てるみたいでイライラする。
あっ、この努力はひろゆきの言う努力とは違うけど。結局遺伝子的なものもあるだろうけど、親の背中見て育つんやな、と思った
>>342
そういうことだと思う。
これといった才能がない(もしくはあっても自覚出来ない)人は
とりあえず勉強を頑張ればいいってことか これだったらアルマジロさんがyoutubeで言ってた事のほうが参考になるな
トライアンドエラーで何度の試せばできない事はないけど成長していくにしたがって問題が高度になって
エラーをだして試す時間が多くなりすぎて問題が処理できなくなるから
最初に失敗をしない方法をきちんと調べて効率を計算してから行動したほうがいいって言ってたな
>>343
子供を高卒にしてしまう親よりは賢いと思うけどな >>350
その器量を育むのも環境という
だからどうにもならない奴は本当にどうにもならない >>342
受験生のとき思ったけど、マジで才能というものをよくわかったわ。いくら頑張っても点数で勝てないやつがいる。同じ授業受けてるのにね。同じこと説明されても吸収能力が違うんだろうな。こっちが10頑張れば才能あれば5頑張ればいいみたいな 自己責任って言葉を「本人の努力が足らない・自己現実の気持ちが弱い」
と枠を限定して言うと、個人の問題としてとらえて誰も責任取らなくていいから楽なんだね
これにその人の資質やバックボーンもふくめ、全ての枠を取っ払った意味で
それをあえての自己責任というと、連帯責任が発生しちゃう可能性が発生しちゃう
本来、自己責任という言葉は連帯責任と表裏一体で残酷な言葉なんよね
>>340
好きなことが成功ではなくて犬の道だったりするんだよな
不景気になると終わる >>342
まあな
プロアスリートとかモデルとかはちょっと遺伝的要素が大きいよな >>363
そりゃ自分とその他で比較してるつもりだから >>1
>ありとあらゆることにおいて、「100％自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。
この認識からして間違っている。
「少ない」ではなく「無い」、「絶無」だ。
ありとあらゆることは関係性の中で生じる。 >>359
地方に居続けるなら、おとなしく高卒公務員にしといた方が懸命だよ
AIの進歩で民間のホワイトカラーの仕事は消えるし
そもそも東京に出ないと大卒の仕事は今でも無い こういう読み手の考えをタイトルで誘導しようというのが見え見えのテクニックってどうなんだろうね
>>361
そのレベルなら2倍頑張ればいいだけだけど、アスリート系はもう才能だからな
どんなにやっても追いつけない
才能ないやつこそ頑張ればなんとかなる勉強を努力したほうが良いだろうな 貧困から努力して官僚になってもバンドマンのバカ息子に頭下げて接待しなきゃならないんだから環境が一番だろ
ベッカムは肖像権の収入だけで年間18億の収入があるらしい
資本主義社会は著作権ホルダーが最強なんだが、学校で 「 著作権を手に入れましょう 」 という教育はされない
日本人のほとんどは払う税金より受ける恩恵の額が多いオニモツ
努力より生まれが大事
こいつの言っていることは優生学に基づいた植松思想
努力できる度合い、努力の成果を自分で判断してその後を決めるものだ
無駄な努力かどうかはやってみてわかる。やってみなければわからない。
その判断を正しくできる者が本当に才能があるということだろう
どんな天才、秀才でも努力なしでなにも生めない
>>369
ソース見ると
新しい本だしたから頭の悪い人間は買え 努力は必要だよ。
努力して希望が叶う事もあれば叶わない事もある。
ただそれだけだ。
このスレには>>1の記事を理解出来てない人が半分くらい居るな おそらく周りの人間の煽てにのる者の頭は高が知れてる
>>1
自由意志はない。努力はできない。
努力の正体は、行ったことに対する
認知のゲシュタルト。後付けの物語。
人生はその人の運で決まる。
生まれる前、死んだ後を含めた
この世の全てのものとの縁起。 努力しても報われない時もある
しかしどんな時でも努力を『始める事』が大事だと他界した婆ちゃんが言ってた
>>382
お前のように頭の悪い人には理解できない 2ちゃんねる的な掲示板って各国あると思うけど、ひろゆきが全ての始まりなの？
>>342
あとは環境もね。ひろゆきが例で出してるように、医者の子が医者になるのは環境だから。
沖縄に生まれるのと北海道に生まれるのとでは、冬季五輪の代表選手になる可能性が全然違う フランスに逃亡したくせに日本に関わらないで頂きたい
正しい努力が出来てない人が多いんだよ
身近な人（たとえば親とか）に褒められるように嫌な事を嫌がらないイニシエーションを努力だと信じてる
でもそこにあるのは「承認欲求」
「他人に認められたい」という飢えを埋めるためにやってるだけ
あれもこれもみんな運。そう考えて肩の力抜いた方が楽ではある
住んでる所でスクール作って
やれてないことを発言しても説得力ない
>>387
ぴろゆきがはまってた掲示場があったと思ったが？ ＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
え、そうなの？
初耳なんだけど
環境も悪い、運もないやつには努力しかない
努力すれば可能性が1以上になる努力をしなければ可能性は0になる
可能性が低くても選択肢は努力しかないよ
安倍チョンとかコンビニの店員も出来ないのが
総理になれちゃう国
そういえば昔読んだ雑誌に、努力は、才能ない人の言い訳
みたいな文章あったわ。
>>359
アホ大学出ても大した就職先を見つける確率も低く借金背負ってスタートラインに立つって、リスクだと思うけどね つか、賠償金踏み倒してる輩に言われても説得力は全く無いなw
>>368
お前、高卒で誰もが公務員になれると思っているのか？
ほとんどの高卒は機械工とか、組立工とか、検査工だぞ。 本当の努力は内発的動機づけに行われるが、そのスタートラインにも辿り着けない人が多い
だから、せいぜい受験勉強、資格試験、就職活動など「承認欲求を満たす」資格マニア＝承認マニアぐらいしか育たない
そもそも「努力ができる」「コツコツ頑張れる」とかも生まれつきの才能だからなw
努力して向上する能力を持ってる人が多数派だから学校とかで当たり前に強いられてるけど、実はたとえ賢くても生まれつきこの能力が無いタイプが一定数存在する
砂漠に良い種をまいても育たないから、
環境が1番大事なのかな。
よく言われてきたことだけど
自分が努力できることに才能を見いだす
>>310
先進国云々は置いといて
そのくろまじゅつやら殺し合いや貧しいのがその地方では合っているんだよ
昨日今日の話では無いし
だから不幸か幸せかってのもその地方に住む人にしかわからない
綺麗事を言うような人に言いたいけど
人って括りが長い間生きてきて未だに国とか国境がなぜ存在するのか考えて欲しい
食や気候や色々な事が違うのに同じに生きろって無理だから
子供なら仕方ないけど大人になってジョンレノンのイマジン聴いて感激してるバカには分からんだろうけど >>400
そもそも才能ある奴は努力出来る前提だけどなw >>403
？地方で食ってくなら製造業が鉄板じゃん モテないけどお金を稼ぐ才能があるならそっちに専念
金持ちになれば努力しなくてもモテるだろうしな
>>387
既にあった他の掲示板(名前忘れた)をパクったというか模倣したのが2chだった筈だが >>344だけど
自分は得意分野と苦手分野がめちゃくちゃ極端だから、努力だけではどうにもならないものがあると思っているけど
こちらの成績の赤点の部分を努力してないからそんな成績なんだと思う人がいるんだよね
私がその科目で死ぬほどノートに書きまくって努力してるのを見てくれよ
逆に成績よくて満点な科目、そんなに勉強してないよ
普通に学校から出された宿題をやった以外何もしてない だから努力しねえんだって開き直ってもいいことねえわ
そんなことよりもっと自分のやりたいこと、興味のあることを見つける環境が大切だと思う
学歴なんてそれを実現するための要素ののひとつにしかすぎない
親が医者の子供が努力してないとでも？
結局環境や親の経済状態は大事やけど、努力は必要だろ。
>>405
コツコツ、地道、それは「何も考えなくて済む」というだけ >>409
これをまともと思える中2がいるのが驚きw
勉強しろよw
しないから、ぴろゆき有り難がるんだろうけどなww
>>422
何も考えないというレッテルww >>416
元々、こんな感じなんじゃないの？
志らくの番組出てた時も、特別どうというような事言ってなかったし >>420
資格を得るための勉強は、努力というより「作業」 こんなありふれたこと今更言ったんか？
ネタ切れ早すぎるやろ
>>401
あんた、高齢だろ、昔の高卒とは違うぞ。
今の高卒は学年でも半分より下の連中、アホ大学卒でも高卒よりは上の連中。 なんで底辺高卒のネット民が頭の良い側前提でレスしてるの？
どこからそのじしんわいてくる？
搾取する側の人間にとっては努力すれば夢は叶うって愚民どもに信じさせておいた方が都合いいだろうしな
医者の子供は 基本的に努力はしないよ 一部例外はあるけど
うちの実家は医者の卵を下宿で預かっていたから よく判る
>>423
学校教育のカリキュラムは所詮「前例主義」
そこに努力と呼べるようなもんは存在しない
「ガマン比べ」みたいなもん
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こっちの方が参考になると思う >>423
51歳だからこそわかる事もあるんだよ
これでも中高は開成で無駄な努力をしてきた人間だからさw >>421
自助勉強しない言い訳よりか遥かにマシだけどなw
f欄以下のチンパンジーはぴろゆきレベルの嘘に飛びつく。
その方が今この瞬間は安心出来るからね。
後は知らね。焼畑農業としか思えんがw 俺から言えるのは
努力の嵩だけは有意に変えられる、てことだけ
あとは可能な限りなにかとやりやすい環境に身を置くことを心掛けること、かな
「嫌なんだけどしょうがない」ポジションにあぐらをかく癖を捨てない奴が多過ぎる
一般論だが、
「頭の悪い人」の価値がわからない人間こそが「頭の悪い人」
>>1
で？っていう内容だな。
だからこう生きていきましょうまで言わないとただ努力してる人に冷水を浴びせているだけの頭の悪い人になっちゃってる。 >>429
だから頭の悪い人は努力しても無駄だと言ってるのだろ 成功している人は単に努力したんじゃない
努力が無駄にならないように、ちゃんと考えて行動している
行動してても的外れな事ばっかな人は上手くいかない
端からすると「頭の悪い人」にしか見えない
ひろゆきの意見を意訳すると 「 イヤな事を耐えて、やり遂げるのが、エラい 」 みたいな苦行信仰が蔓延してるという事だろう
でも努力ってそういう事じゃないのよ
楽しんで自発的にやり続けるのが努力
苦行やってる時点で努力とは程遠いよ
苦行やっても向上しない
摩耗するだけ
>>433
カリキュラムが風情が出来ない奴の言い訳w
小卒の天才を超えなきゃ説得力は無いw
>>435
f欄以下のチンパンジーが言ってるだけ。なるぞw >>440
5ch民は自称努力した人間らしいけど、底辺高卒の底辺職だからな
結局、それがお似合いのスペックだったってこと 金じゃ買えないものがあるのも事実だけどほとんどの欲求が金で買えるから金さえあれば幸せになれる
金があっても幸せじゃないやつは少数
大多数は金持ちなら幸せを感じる
自分はもし受験科目が得意分野しかなかったらトップの学校に行けただろうが
赤点科目が混ざってるせいで合計点だとトップ校は無理になってしまう
これも運の一つではあると思う
>>150
学歴厨ってみじめだね
それしかすがるものがないから
5chに多い
ひろゆきが頭が悪いというのもわかるわ
仕事も家庭も上手くいってなさそう
とりあえず年収いくら？ >>445
世の中の大多数は地方の無名大学を出た 「 高卒でも出来る仕事をしてる大卒 」 だから
「学生時代が自分のピーク」みたいな奴が多い 最近こいつどうなりたいのかよく分からんよな
元々クズだったのに急に堀江騒動でつぶれた餃子屋の為にクラウドファンディングし出したり
まじで何がしたいんや？？こいつは損得勘定でしか動かん奴だと思うんだがなんか得することあんの？
砂漠に良い種をまいても育たないから、
環境が1番大事なのかな。
こいつをご意見番であるかのようにメディアで扱うのやめてくれ
>>408
イマジン知らないけどさ、先進国が色々押し付けても彼らが本当に、それを望むか？わからないし。
もうさ、放っておけばいい。
ワクチンとか、黒魔術とかやる人からしたら、
怖いよ。 >>444
安心しろ
俺はお前みたいに頭の悪い人じゃないから俺を見習えとか決して言わないからw 受験の反射神経やパターン認識だけを鍛えても、俗世で生きられず超俗でも生きられない
>>450
なんの反論にもなってない上に、そのfランク大卒って高卒と変わらんからな まあ仕事してて頭の悪さを感じるのは
何でも他人の責任にするやつだな
世間で言うクレーマーみたいな奴
>>456
そうそう
凡人の中でそこそこ上になりたいだけ、だよね >>452
環境環境つっても大多数は一般家庭だしただの本人の怠慢でしょ
今どき大学なんて国立県立公立大なんて学費安いし1年で50万、月で割っても4万程度やん
バイトもできない感じなん？ >>459
というか、Fラン大学って昔は専門学校だったところが多いんだよ
規制緩和で大学を名乗れるようになっただけ
でも早慶以上の有名大学出た人なんて社会全体では超少数 >>1
それってあなたの感想ですよね？
努力は無駄だっていう明確なデータ何かあるんですか？
お金儲けの本やダイエット本を読んでお金が稼げなかったり痩せなかったりした場合著書は「それはあなたの意思が弱いからだ」という言い逃れができるというのがあなたの主張なんですよね？
んで、あなたは「自由意志」によって人生を変えられる可能性はゼロではないが「ほぼ少ない」と言っている。
つまり「自由意志」によって人生を変えられた人が出てきた場合「私はゼロとは言ってない」っていう言い逃れができてしまうという事ですよね？
裁判から逃げ、賠償金から逃げ、日本からも逃げっていったあなたの発言には全く説得力がないんですよ。
もう逃げるだけの人生そろそろ辞めませんか？ 努力信仰の人はこのへん読むといいかも
ひろゆきなんて誰かの受け売りで人を煽ってるだけ
日本人の9割が知らない遺伝の真実
安藤 寿康
言ってはいけない 残酷すぎる真実
橘 玲
まぐれ
ナシーム・ニコラス・タレブ
>>461
だが自分の責任だけにして周りを頼らず
沈んでいくのはそれはそれで頭が悪いぞ こういう事って普通小学生時代に考えるんじゃないの？
>>462
世の中の大多数は 「 そこそこ努力したけど、そこそこ上、にもなれてない奴 」 なんだよ
ひろゆきが言ってるのはそういう事ｗ これはすでにMITで研究結果出てるの見たことある
先天的(生まれつき)要素4割、後天的(環境)要素6割だよ
ただ「内向的か外交的か」「鬱になりやすいか」の要素だけは遺伝的要素が8割あるとされてた
>>7
でも今どきこの程度のこともわからんやついるの？
昭和根性論ジジイだけじゃないん サラリーマンやってる時点で成功者とは言えないからな
少なくともひろゆきからすれば
>>471
でも、5ch民は最初から努力しなかった人たちでしょ？
努力したんだ！とかいいながらそれで底辺職 蛙の子は蛙というのはポジティブな表現だろ
やっぱひろゆきはアホ
>>450
高卒でも出来る仕事を大卒にやらせても、ほとんど差は出ないんだよね。
スコップで穴を掘らせる仕事を高卒、大卒にやらせても差が出ないのと同じ。
それを見て、高卒は「大卒のくせに仕事ができない」と言う。
本当に優秀な大卒は高卒のいる職場には配属されないんだよね。 親高卒で
私はだらしないけど一般入試で良い大学入ったよ。
心理カウンセラーも医者も、金儲けで、先入観強い人も多いってわかったよ。
子供に努力は無駄って教えると大学進学するやつ減っちゃうから努力は必要って教えなきゃならない
大学いかせて借金させなきゃ強制労働させられなくなるから
>>463
まずその国立に行くためには今の時代は塾など子供の頃からの親や環境が必須
昔は塾無しでもできるシステムだったけどゆとり世代以降はありえない
そういうの無しに行けるのは極一部
あと県立公立は地方によっては存在しないよ >>313
別にひろゆきが言えば太陽が西から上るわけでもない
真実はだれが言おうがおなじよ >>466
成功者ってほとんどがマグレなんだろうね
後付で努力したってカッコつけて、講演料ビジネスしてるのがなんでわかんないんだろうね
信者って絶対どっかで聞いたことあるような薄っぺらいことしかいわんよな ようは 「 努力と釣り合った対価を得られているのか？ 」 という事についてシビアに総括されてないって事なんだな
たとえば高卒と大卒の生涯賃金差は平均で4,000万
教育ローン組んだりなんかして、金利まで返済して20代を潰すにしては差が小さすぎる
マスコミ大手とかメガバンとか外資コンサルに行けるような層じゃない限りは、漫然と教育コストかけてもリターンが非常に少ない
ひろゆきの子供は将来訴えられたら賠償金踏み倒すんだなこいつの理論からすると
ひろゆき世代のおっさん見てると努力もしないで端から人生捨ててる奴多いもんな
そういう考え方でしつけられた世代なんだろうな
それに幸せで頭良い人と学歴あまり関係ないよ。
金持ちの世界はなんでも大げさに表現する人が多い印象。
>>476
＞本当に優秀な大卒は高卒のいる職場には配属されない
まず地方には上位大卒の居場所はない
だから学歴を下に偽って公務員枠に応募する大卒までいる始末 俺の父さん、爺さんは辛うじて大卒だけど
俺の入った理系の大学では親も理系でその影響を受けてるヲタクばっかりで気後れした
俺のなんちゃって努力は通用しないと分かった
数学が得意ってだけで理系に行ったら終わる。経済とか商にすれば良かったわ
コイツとかブタとか他人をバカ呼ばわりしながら稼ぐやつ嫌いだわ
ひろゆきは世の摂理を良く理解してる。
反論するヤツは低学歴だし貧乏だろ？
プロスポーツのドラフト見ればわかるだろ？ほぼ１００％才能の世界。その中でも
努力が要るって話であって。東大が全部官僚になれるわけじゃないしプロで１０年
以上一軍はごくまれ。
人生なんて出生ガチャで大体決まるクソゲー
努力なんて吹けば飛ぶほどの影響力しかない
地方の国立大ぐらいなら塾なし親高卒でも勉強すれば入れるだろ
20年前だけど俺はそれで入れたけど今って地方の国立でもそんなにハードル高いのか
>>487
本当の問題は 「 どこで生きていくか？ 」 だからな
今の日本には地方に産まれたのに無理やり東京に出て来て幸せなのか？という根本問題が、まずある
まあ地方のガリ勉は東京の大学や企業に行かないと報われないんだけど >>479
なんかすげえ難しく考えてるけどセンター試験って結構基本的な問題が多いぞ
俺の高校も進学校だったけど熟なんて行ってないやつのが寧ろ多数派だったしそれでもみんな国立行ったりしてたからな
というか俺の高校のツレそんな金持ちそうに見えない一般家庭のやつばっかだったんだが
サンシャイン池崎だってバラック小屋みたいなクソ貧乏だけど自分で奨学金かりてバイトして大分大だったか出てるじゃん
お前が怠けてるだけだろ高卒 人間は自由意志で行動できるから原罪を背負うのだ、自由意志のない動物は何をしても罪はない
ひろゆき最近ひねくれた劣等感むき出しの発言が
目立つけどフランスで何かあったのかな。
ひろゆきってそんなに頭いいかな。頭良かったら2chanなんてめんどくさいもの作らないと思うけどね。結局訴訟・賠償金に追われて海外逃亡して日本に住めなくなってるやん。あほだと思うけどね
>>463
怠慢かどうかの違いはどこからやってくるの？ >>1
そういう事は、言葉として言わない方が良いと思うのよ。
日本人であることを放棄するに等しい。
フランス国内に在住なんだから、そういう主張はフランス国内でやって欲しい。 >>1
自由意志はなく、全ては運次第。
しかし、その運がどちらに向かっている
かは、恐らく認識できる。
努力して成功すると信じている人は、
努力するループに入って何らかの形で
成功する。
努力しても才能がないと成功しないと
信じている人は、努力するループに
入って少し成功するが、自分に才能が
ないと考え出して結局成功しない。
自分は運が良いから成功すると頑なに
信じている人は、努力せずに
幸運に恵まれて成功する。
人生が成功するかどうかは運次第と
考えている人は、運に弄ばれる。
人生は、所謂努力より、
今この瞬間純粋に何を信じているかで
ほぼほぼ予想できる。 >>482
世代によるのでは？それどの世代の平均？
昔の高卒は年収一千万円の人も普通にいたりした
クレしんの野原ひろしも高卒だけど35歳で年収600万で妻は専業主婦で子供二人犬一匹
それ計算に含めたら差は狭くなるだろう
でも今のゆとり世代以降は8割が何かしら進学していて純粋な高卒って1割しかいない
残り1割は進路不明(浪人やフリーター？) >>496
若い人が 「 努力しても、お前みたいなオッサンにしかなれない 」 と分かったら参考書ゴミ箱に捨てると思うよｗ >>481
馬鹿正直に信じて実行したら多少再現できたよ。
図書館や古本で読める本で十分だったけどね。 若い頃から勉強しとけ
夜更かしはするな
若い子達「うっせえわ😡」
↓
元若い子達「本当でした😢」
「よし、これをやるぞ」と決めても周りの環境で成し遂げられない人もいる、それは出自のせいであって本人の意思が弱いからではない
いやどう見ても意思が弱いからでしょ
>>7
それはそうだけど、藤井より将棋をしてる奴なんてほぼいない。才能の差で負けたのかはめちゃくちゃ努力しなけりゃわからんよ >>496
これ
というか図書館とか本屋で虎の巻みたいな参考書煮詰めてやるだけでも駅弁いくくらいの点数なんてとれるよな
毎日3時間机に向かうを続けるだけでも余裕でいけるレベルだし
なんなら電験とか資格取得のが勉強時間量的にむずかしいまであるんじゃねえか？ >>157
ひぐらしで描かれる疑心暗鬼がなぜ起きるのか分かる人には、ひろゆきの話も理解できると思う。 上を見ず、下も見ず、
多少広がったり狭まったりしながら
自分の領域を楽しんでる人が一番いい
ひろゆきの言ってることは一面では正しく一面では間違い。
日本で言えば、例えば宮大工とか。海外の職業は知らん。
>>507
一生涯で4,000万程度の賃金差しか付かないなら、殆ど誤差というか
子供一人作るか作らないかで埋まっちゃう程度の差でしかないし
株やFXなどで運用して4,000万稼げばチャラになってしまう
日本は実際は学歴格差の小さい国なんだよ >>510
昔の内容に流行の技術を足していくだけだからな
業種によっては昔ながらのやり方でも良かったりすらある まあでも
寄付金多い人の子供さんが
大学の紹介欄に載ってたり
専門のコンテスト受かったりは
世の常だよね。
出来レースない世界で出来るだけ派手にしてたらたまに良い世界に紛れ込める。
努力でなんとかなるなら
金無くても頭悪くても障害者でも子供産めばいいけど
そう考える人は一部しかいない
今の時代は自分らの経済力や頭のレベルを考えて子孫を残すかどうか決めている
努力出来るかどうかも左右されてしまうから
>>514
まずその図書館や本屋があるかどうかが環境運だよ
図書館があったとしても、本の数がめちゃくちゃ少なくて
そんな参考書なんて置いてなかったりする
少なくともうちのクソ田舎はそうだった
車に本乗せてる移動図書館レベルだし >>1
政治家の子供は大抵政治家
またはコネで遊び人でも大会社に入れる まあ人によるとしか言いようがない ただ現代社会だとヒロユキが言っていることは外れていないと思う
しかし 戦後のドタバタのころは周りの環境より本人の努力と才能は成功の重要な要素だった事実を見落としている気がする
>>472
今でも塾通ってないで国立行くの多数だけど
当たり前の話するけど、進学校って、一部の特別頭がいいとこ以外は、七時から朝課外、七時間授業受けた後に夕課外、その後に部活
土日はゼミか模試で、長期休暇も盆と正月以外は課外だし
塾に通う暇さえなし >>511
毎日同じペースでできる努力を長く続けるべきだな
瞬間的に頑張っても意味ない
ここの住人は意外に大学中退とか就職氷河期で浮かばれなかった人が多いと思うがそれは努力の方向性を間違っちゃったから 努力を数値化してくれそれなら
こうゆうマウント野郎は抽象的なことしか言わない
>>525
学校の図書館あるだろ
高校受験すらまともにやってないだろ？
どうせこういう環境環境うるさいあほって大概県内でも底辺の高校だろ？
高校受験すらまんぞくにできなかったゴミにそりゃ大学なんて受かるはずないわな >>527
昭和までは自営業者が多かったからね
中卒で町工場経営して成功するなんて事も多かった時代 >>506
本当に運がいい人と出会ったことあるならわかるんだが、実力とか環境全く関係ないぞ
外から見てて何が起こってるのか全く理解できない
ただ今まで信じてきた自分の運が、全然大したことなかったんだって否応なしに気付かされる
嫉妬する気にもならない >>522
キムタクの娘が東京フィルかなんかのコンサートのソロやったの思い出した
コネで 囲碁将棋スポーツのプロは正に才能だからな
かといって努力をしなくて良いにはならんけど
>>520
>>482
あなたは年収しか見てないんですね
やりたい分野の仕事内容かどうかとか、知識を広げるとか、出会いを広げるとか
そういう視点はないのですか？
どんな仕事でも構わないというなら、それこそなんとでもなるでしょう
でも人には向き不向きというものがあるのですよ
たまたま高卒でもなれる仕事の中に、自分のやりたい仕事や向いてる仕事があればいいですが
ない人もいるでしょう
その場合は大学を出ないとまず応募資格すらないのです
やりたくもない仕事を低賃金でやるのは精神病みますよ
私はそれで精神病んでおかしくなりました 世の中努力が100パーだって認識なら天才とか才能なんて言葉が存在せんだろ
>>527
＞戦後のドタバタのころは
これが環境の一種なのでは？運と言うのか？ >>4
あなたの絶対的マウントは
実は世間を自ら狭くしてる非常にもったいないことだ
どんなことにも心理を摘まむ思考をもたないと 中退でも月100越える仕事あるし。
資格取れば良い。資格をどういかすか？は経験や地頭いるが。
自分の子供には教育にお金かけられるよ。
>>1
ひろゆき程度の頭の悪さのやつが
自分より頭の悪い奴らに
頭の悪い文章でパヨク思想の基礎を教えてるのか >>1
その通りだね
思い上がった馬鹿が掲示板ひとつで金と名声を手に入れて、その貯金でYouTuberになって偉そうに講釈を垂れていられるのも時代が良かっただけ
Windows95.98の登場でネット界隈が騒がしくなってた時期だもんな
運が良くて羨ましい スポーツ、芸術には当てはまりそう
絶対音感とかなんとか色覚とかみたいなチートスキル持ちに努力で敵わんでしょ
>>499
だからお前らの世代もっと上だろ
お前らの世代はそうだろうな
でも下の世代は違うんだよバーカ 俺は武家から分かれた家の7代目で5代前が900年以上続く神職から嫁を迎えているのでね
君らとは根本的に物の考え方が違うのよw
たとえばモデルケースとして 「 30までに結婚して子供2人＋マイホーム＋車一台 」 これを維持するのにフリーターじゃ厳しいし
嫁が専業主婦になるなら平均以上の収入が必要だし、マイホームを東京23区に持つなら嫁も正社員じゃないと厳しいが
「 持ち家はあるから1人で気楽に生きていきます 」 なら別にフリーターだろうが何だろうがまあ楽しく生きていけるのが現代ニッポンだからｗ
そのライフプランをどこに設定するかなんだよな
みんなが漠然と所帯持ってガキの面倒見ないといけない時代は終わってる
>>531
学校の図書室にそんな本はない
あったらとっくに使ってるわ
底辺校ではなく進学校だよ
そもそも学区制だから選ぶほど高校の数がない 努力したことのないやつは頑張ってる人をすぐバカにする
これはまじ
>>536
聡太に同じこと言えるのか？
泣き虫聡太から現在地までの進化は才能だけではない
その証拠がコロナ禍の聡太の進化だ。
才能にあぐらかいて日々過ごしたわけではない >>533
自分の運が大したことないと
思っているなら、大した幸運には
恵まれないことが予想できる。
書いたことはそれだけ。 >>550
あなたは読解力がないのですね
大した仕事したかったら大学を出るしかないのですよ 1から30の素材も
1,000から1億の素材もあるってこった
素材が違うのに結果で努力を比べるのは無意味だと
世界規模でみれば日本に生まれただけで環境も運も恵まれてるよ
同じ日本の中で比べるから格差があるだけ
ウイグルからみればどっちも幸せだよ
例えば人たらしの人間て出世しやすいけどあれは才能?努力?
何かしら努力しないと人間腐ってくるみたいよ
自分もしてないけど
だからそれぞれの環境で努力するのが大事
向上心がないと本当に心が死んでいくので
「やりたい仕事」とかいうけど、大多数はそもそも金あったら働かんだろｗ
本当にやりたい仕事があるとすればミュージシャンとかゲーマーとか半分遊びみたいな仕事だわなｗ
>>551
そもそも参考書くらいバイトして買えるだろｗ
どんだけ高価なもんだと思ってんだよｗ 負け犬はいつも環境のせいにする
同じ環境でも違う結果を出してる奴もいるのに
職業はともかく
学歴は関係無くない？
すぐ偏差値がとうのわめく人ってはたから見ててみっともないわ
頭悪そう
当時学歴でとるようなとこに働いてて周り東大だらけだったけど
つまんなそうに働いてたわ
理解が出来る出来ないは、頭が悪いからではない気がするけどな
体感することでしか得られない道理もの方が多いし
金があってもなくても「自分の肉体に対する努力」は無駄じゃないよ
、誰かと比較して頂点を争ったりしない限りはな
>>557
だから、そういう「やりがい詐欺」みたいな思考回路もひろゆきは元々否定してんだよ
民間企業の仕事なんて所詮は株主の養分だもん F-1ドライバー 親子
アンドレ・ピレット-テディ・ピレット（ベルギー）
ウィルソン・フィッティパルディ-クリスチャン・フィッティパルディ（ブラジル）
グラハム・ヒル-デイモン・ヒル（イギリス）
ケケ・ロズベルグ-ニコ・ロズベルグ（フィンランド）（息子はドイツ）
ジャック・ブラバム-デビット・ブラバム、ゲイリー・ブラバム（オーストラリア）
ジル・ヴィルヌーヴ-ジャック・ヴィルヌーヴ（カナダ）
中嶋悟-中嶋一貴（日本）
ネルソン・ピケ-ネルソン・ピケJr（ブラジル）
ハンス・スタック-ハンス=ヨアヒム・スタック（ドイツ）
マリオ・アンドレッティ-マイケル・アンドレッティ（アメリカ）
マンフレッド・ヴィンケルホック-マルクス・ヴィンケルホック（ドイツ）
ヤン・マグヌッセン-ケビン・マグヌッセン（デンマーク）
ヨス・フェルスタッペン-マックス・フェルスタッペン（オランダ）
ジョナサン・パーマー-ジョリオン・パーマー（イギリス）
>>561
ただ 「 イヤな事に耐える 」 苦行やっても向上はしない
それこそ心が腐る >>565
進学校はバイト禁止
バレたら退学
参考書もどの本がいいのかわからない
だから当てずっぽうで買うとハズレの可能性がある
いくつもの種類を買うとしたらそれだけお金がかかって難しくなる
選びたくても実物の本が存在しないのだから中身を見ることができないから選べない
そもそも受験経験がないのだから中身を見たところでどの本が正しいのかもわからない >>552
そんなの超少数
普通は努力にも入らないような事をやってる連中がやってないような人間をバカにするもんだよ >>542
どんなに良い大学出ても、
ひろゆき以上に稼げていないのであればその発言は滑稽でしかない >>551
あとブックオフとかでお下がりの参考書が安く売ってたりするからそういうの買えよ
俺もそういうの利用して勉強してたし今ならメルカリなりネトオクでほぼタダみたいな価格で買えるんじゃねえの？
これで環境ガー環境ガーって言ってる甘えんぼさんならそりゃ受験も満足に勝てんわ
まじでぐずればなんとかしてくれると思ってる5歳児の発達障害やんｗ DQNの子はDQN、ナマポの子はナマポ
環境と親次第なのは間違いないけど、その悪循環に気付いて脱出するため努力は無駄じゃないと思うけどね
日本はその点では恵まれてる方だよ
庶民から達成感まで
奪わなくても良いのにな。
ひろゆきて人を羨ましいと思う人なんかいるのかしらんが、みなバカじゃないからひろゆき目指したりせず、適切な努力を選択して我が道を行くよ。
>>556
俺が言ってるのは信じる信じないの問題ではなくて、本当に運は実在するってことだよ
努力でなんとかそういう世界に身を置くことができればわかる 無駄というより昨日より今日今日より明日
自分がよくなるように生きることが自分に対しての救いになる
>>560
性格とかは遺伝が大きい
環境も多少ある
努力は少ないだろうね >>488
それだよね、旧帝早慶卒の人は田舎にはほとんど残らない。ほとんどが高卒か、
親の仕事を継ぐために仕方なく残る人だけ。 >>578
例えばゆとり第一世代だと教育内容も受験システムも変わっているため
それ以前とは受験の内容も教科書も全て変わっている
前の年の教科書は全く使えず×印をつけまくる
だから前の年の中古の本は使えない 大半の人間は苦行を努力にすり替えて「ガマン比べ」してるだけ
試合に出てない甲子園球児とかさ
実際は「スタンドで応援してました」というｗ
というか進学校なら最低限学校の予習復習だけしてるだけでも学力なんてつくけどな
よっぽど努力してないだけやん
高卒のバカのくせに環境環境かたるなや
>>547
むしろ近年のほうがPCとネットのおかげで
学びたいやつは無限に学べるようになってるだろ >>576
結局は価値観の基準が全て金だからなんだよね 5ch はすぐ学歴厨が集まるから
大体それしかないヒト
>>582
日本を含めた先進国に生まれたことが
先ず運が良いと考えるか否かもあるな
個人的には随分運が良いと思うがね >>574
参考書さえ選ぶ能力のないアホが進学校なわけねーだろ 努力は報われるっていうのは、報われて表舞台に出た人だけだからな
手術受けて命の助かった人だけが、手術で助かるって言ってるのと同じ
>>572
F1の2世ドライバーなんてほぼカネと努力だろうな
カネに物言わせてスパルタ教育されたものしか2世になってないのが証拠
カート時代はポンコツ2世ばっか >>580
そうそう。その道理を突きつけて何がしたいんだろう？ こういう事いう奴いるけど、才能ない奴が努力しなかったらそれこそ高校も大学もFランクで、
仕事もままならず永遠ニートとかになるぞ？
そうならない為にもどんな奴ですら努力は必要なんだよ。
稼げていたらなんでもいいってのはおかしいでしょ
議論にならないし
>>578
例えば英語を小学生のときから習う世代が
上の英語は中学から初めて習う世代のお古の本使って
自分の世代の受験に対応できると思うの？ そりゃMEGABBS退避にうまく滑り込めたらそんな考えに育つわな
発想が泥棒
中央大学という中途半端な学歴のやつが
自分を卑下して言ってるのか？
環境環境言うてるやつって大概普通の中流家庭だったりするよな
ほんで県内でもあほで有名な底辺高校かよって一緒にうえーいって遊び呆けてるだけみたいな
そんなあほが環境のせいで僕は大学いけませんでしたって言われても失笑でしかないわｗ
テレビで話出来るくらい努力すればひっくり返るけどそんじょそこらの努力じゃ無理だよな
5chにいる層が一番分かってると思う
頭でっかちが自分含め多い
まあまあ勉強してそこそこの大学入ったのに、思ったより出世できない、結婚もできない
勉強してない連中が高卒で就職し子供もマイホームもあるのに比べて
>>495
じゃぁ前世の行いがよかったんだな
今世は徳を積んで来世にかけるか >「努力が100％だ」という信仰
こんな信仰自体あると思ってない。
日本のこの時代に生活できている時点でチートだと思ってるからね。
当然、生まれ育った環境にも感謝してるけど。
同じ時代でも差別や飢餓で苦しむ地域に生まれ落ちてたらクソゲーだし、
日本でも戦中に生活しなきゃいけなければクソゲー。
スタメンに入れないのに練習してる高校球児とか、完全に 「 努力メンヘラ 」 じゃん
自己啓発してるだけで殆ど宗教
それでも練習する事には意味があるんだと自己催眠トレーニングしてる
余計なこと考えずやりたい勉強すれば宜しいがな(´･ω･｀)
>>515
まぁ日本に生まれただけある程度は運が良かったんだけどな
北朝鮮とかに生まれたかった？ >>593
参考書選ぶ能力って何？
そもそも田舎には書店が存在しない そもそも努力できるか自体も才能と言うし
容姿も頭脳も運動や努力できるかも才能だとして
世襲二代目三代目が落ちぶれたり無能や一代で築き上げた先代をぶち壊しなんて良くある話
それがぱっと出や成金だからと言うなら名家や良家自体が利権や階級、環境確保術以外も取り立てて全てが優れているかといえば利権や階級は腐敗するとか革命論は出ない訳でな
子孫に美田は残さず、子の才能が親を引き継いでいるかに関わらず偶然や運命的な動機に恵まれなければ原動力も湧かない訳で
種や集団全体として容姿が良いとか身長高いとか厳選の現実はあるけどそれも種や遺伝子が偏り過ぎてたら天変地異やウイルスで壊滅するリスクも高い訳で
そもそもコピーや分裂で良いならメスだけでやってりゃ良くてオスを発生させる必要はなかった。良くも悪くも遠い存在と交わる突然変異こそが有性生殖のユニークさであって
DNAを組み合わせればある程度結果が予測できるようになろうが結局はそんな合理や理性的思考の設計主義や予測にも限界や人々の心や豊かさとして耐えられなくなると思う
女性をアファーマティブや優遇しても少子化は全く改善されない現実と同じようにね目の前の圧倒的に正論、妥当だと思われる考えが全体にはうまく作用しない合成の誤謬
人は見た目が９割とか唯物論やニヒリズムや物質主義になっても韓国みたいに自分のユニークさや経緯成り立ちルーツを愛着や寛容さ持てず整形文化で異常な少子化
人は見た目が９割とかいつからか一面的な事実を絶対化して日本人もニヒリズムや唯物論にどっぷり浸ってこれは危機的な状況だ。
努力や自らのユニークさがなにかを産み出すという根拠の無い観念は全く捨て去る事はできない
結局無機質で設計主義な優生学等人間は耐えられないしそれがうまくいく根拠も無いから
クローンや出生前診断でユートピアは来ないだろう
どんな美人や頭脳も結局偶然的必然の運命や巡り合わせで出会った相手と混ざり大抵は思い通り行かないそれが多様性の愛らしさと求めるようになる
>>476
大卒って言っても一流大学レベルになるが、高卒と差はあるぞ
スコップ掘るのは変わらんだろうが、ちょっと頭使うデスクワークになると
高卒は、すぐに頭が痛くなったり、集中力がもたなかったりする
高卒に、仕事のシフト表つくらせるだけでも、頭痛いとか言い出すやついるし
あと、多少難しい日本語の文章が読めない奴も多い >>609
頭大丈夫？
田舎だろうと、Amazonあるし、車で書店行けるでしょ
で、参考書なんていくらでもクチコミがある 結婚して子供ができたらえらいってわけでもないでしょ
しょうもない親と子がいくらでもいるじゃん
>>574
おまえ
何か正解があって誰かが教えてくれると思ってんの？ どうせブスとしか結婚出来ないのに婚活してる男とかも本当に頭が悪い
「 実ってもムダ 」 という努力もあるｗ
凡人のいう努力と成功者の努力のレベルは違う
成功者って、凡人が「こんなに努力したのに」から更に何万回、何千万回継続して成功する
続ける熱意と根気も才能だと思う
ズル賢いことを選ばれた人とは思わないし、
知能が人より高い人はモラル意識も高いよ。
裁判起こされるような人生は出来るだけ回避すると思う。
人から元気なくさせる不用意な発言もしない。
努力するしないを選ぶ知恵くらいあるさ。
強いて言うなら素養があり向いてることに努力した方がいいと言うならわかるよ。
幸せを実感できるという意味での運の巡り合わせだってみんなにあるさ。
才能ないやつに努力は無駄、才能あるやつにこそ努力は必要
>>592
下を見ればそうだけど、上も少なからず存在するよ
行動を共にする機会があればわかる
実際おれも自分は運がいいと思って生きてきたが、比較にならないほど幸運な無能がたくさんいるんだよ 汚いあごひげはやしていれば頭がよさげに見えるのかぁ〜（笑）
>>608
どこに生まれたかったとか考えた事ないな
ただ日本に生まれてジジイになって思う事は日本人は出自が全てだってことw >>590
金持ってる人の方が基本幸せだからね
貧乏でも本人が幸せに感じてるならそれでも良いと思うが、
金持ちと比べてやれることは限られてくるわな 頭のわるい鼻には絶対理解してもらえない話
ドメイン奪われたのはお前の責任 .scはムダ デカ鼻の子は所詮デカ鼻
だから自分が置かれた環境、授かった運や才能を一旦受け止めて
その上で自分としてできるだけよりよく生きる努力をすればいいんだよ
その方が人生楽しめるんだよ
＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
今どきそんなこと思ってる人おらんやろw
>>611
なんＪとかでも特にそうだよな
ちょっと4行くらい書くと長文長文、アレルギー起こすやつ多いし文書とか扱う仕事したらこいつどうなるねんっていつも思ってるわ 斜に構えて何でも否定するのが5ちゃんねらーだったはずなのに「ガリ勉は報われるんだ！」「大麻なんか吸っちゃダメだろ！」
いつの間に 「 優等生コスプレ 」 するようになったんだよｗ
言ってる事は理解出来るが
100%努力でなんとかなるとか思っているやつなんかいる？
>>612
車なんて子供が運転できない
Amazonなんて昔はなかったかレビューも少ない
レビュー読んでもサクラと本物の違いなんてわからない
参考書をレビューで選ぶ時間どれだけかかる？
お前全く専門外の本を選ぶのに最初の一発目で成功させられる自信ある？ないだろ？
絶対一つのことを調べるのに関連する本何冊も買うだろ？
それを子供に全教科できる金があると思う？ >>7
それはそうだけど見極めは難しいからね
例えば有森裕子だって高校どころか大学まで普通なら陸上諦めてもおかしくない成績から銀メダリストにまでなった
別に本人が努力して上を目指したかったらそれでいいんじゃないかな ひろゆきの言いたい事は「お前らが低学歴で低収入なのはお前の努力不足だけが原因じゃないから
親の遺伝子の責任でもあるわけだからそう自己卑下ばかりするのをやめろ」
って言いたいんだろうけど、ここに張り付いてる学歴ちゅうは
たいした努力したことないやつが環境や運のせいにしたくなる気持ちもわかる
死ぬ気で努力しても駄目なこともあるけれどほとんどのやつは中途半端な努力しかしないで努力は無駄っていってるだけ
努力も方向性間違えると無駄になるからそういうやつが環境や運のせいにする
戦後から孫ひ孫の代になってもう上級のコネ枠ですらいっぱいだよ
>>606
スポーツで補欠
受験で失敗
↑
社会に出る前に自分の才能を知る良い機会だと思うよ。
その時努力していれば見極められるし、努力していなければ
勘違いしたまま大人になるだけ。 >>618
棚からぼた餅で運だけの成功者もいるのが現実
努力は時に不平等なものなんだけど、それでも努力しなければ
解らなかった事実を１つ体感することで前には進める >>623
同窓会やったがうまく行ってるやつは親が金持ち
プラプラしてたやつも弁護士になってたは >>631
逆に努力しても全く受験では歯が立たないと思ってる根拠ってなに？
地頭か何だか知らんが自称頭いいんだろ？具体的に説明頼むわ 例えばガースー親子を見ていると「親の因果が子に報い」を感じずにはいられないよw
>>576
ザッカーバーグやビル・ゲイツはハーバード大中退
ウォズニアックはバークレー大中退 >>604
よく来世では幸せになりたい！
なんて人がいるけど、結論を言っちゃうと
来世なんてないんだよ(優しく諭すように)＾＾
輪廻転生はバラモン教に起源があるみたいだけど
釈迦はそれを否定してるし、俺も否定しているw
釈迦の否定＋俺の否定＝真理(このワードは胡散臭いｗ)
真理＝輪廻転生はない
これ試験に出るから
メモしとくようにね(はあと)
つまり、言いたいことは何かと言うと
来世に期待せず、今を精一杯生きろ！ということなんだ
君が何もなし得なくてもいい
それなら、せめて５ｃｈで長文を書けるようになるぐらいの努力はした方がよいｗ
たとえ それが駄文だとしても♪
たとえ だれも読んでくれなかったとしても♪
書かなければいけないことがあるよぉー♪(三文小説風に歌ってみましたｗ) >>611
良く読め「高卒でもできる仕事を大卒にやらせても」と書いてあるでしょう。
ちょっと頭を使うデスクワークは高卒には無理な仕事でしょう。 >>1
この間の「家ついていっていいですか？」の中で「子供の教育費はいくらでもだす」みたいに言ってた親が、子供に将来何になりたいか聞いて「医者」っていったあと顔色変わって急に「医学部いくらだ…」と小声になってたもんなあ
あれがもし医者の家なら全然大歓迎されただろうに
なんかかわいそす >>634
ワイは氷河期だが戦争よかマシやろ
人が多くて活気はあったし
楽しいことはあった
大票田だから今後は政治家も無視できない
コロナ世代のが悲惨ちゃう？ コネも実力のうち
お前らは正剛の足元にも及ばないということ
>>612
昔はパソコンめちゃくちゃ高価で何十万もしたから
みんなの家にあったわけじゃないんですよ
通販も子供はクレカ持てないから親の許可いるしね そもそも努力がかなり才能依存だと思うわ
そうなると自分の力で変えられる範囲ってめっちゃ少ない
ゴルゴ先生曰く
……10％の才能と20％の努力……
そして、30％の臆病さ……残る40％は……
“運”だろう……な……
産まれただけで地方都市の底地のオーナーの息子
完全な勝ち組
頭が悪いとかいうのは、
さる宗教団体の方たちの部外者への攻撃方法ですよね。
他者への配慮がまだできないので仕方がないという事ですか？？？
もういい加減に練習台ぐらいは同類同士ですべきでしょ。
大の大人が幼稚園の子供によってたかってアホかと思うような記憶が多すぎます。
頭がいいかららしいですけどｗ
ああいうのを頭が悪いというのだと思う。
>>624
その考え方自体が既に環境によって作られてるわけだよ
金が一瞬で消えた事がある人はそこだけに囚われない 極端な言い方するのはわざとか？
努力しても報われるとは限らない
(100％努力の結果ではない)
しかし、結果を出した者のほとんどはなんらかの努力をしている
だから努力は必要だ
で、良いじゃないか。
30点の人生を50点くらいにしようと努力してるんやないか
貧乏人を馬鹿にするなよ
>>632
>>652
なんでお前らって言い訳だらけでなにもしようとしないの？
ただ単に、勉強しない言い訳考えてるだけじゃん >>649
悲しい
子供にいくらでも教育費出してやりたいと思ってる親でも
実際に出せる金額には限界があるからなあ >>631
努力できる時点で成功者だよ。
私、努力なんかしたことないけど
大学くらいはまあ良い感じだよ。私よりきちんと努力した人はやっぱ東大とか行ってる。 努力ができるかどうかって大体ちょっと接したらわかるよな
勉強もだけど努力できないやつって大概忍耐力がない
努力100パーなんてないよな
才能とか含めて生まれた瞬間から世の中不公平なんだから、そこを踏まえて生きていかないといけない
たまにはたらこまともじゃないか
>>611
ブラック企業ってのはそういうもんなんだよね
長時間の勉学に耐えてきた奴があたりまえだと思う仕事を
長時間の勉学に耐えてこなかった奴にやらせるとブラック労働ってことになる >>660
なんでお前って自分は努力でのし上がったはずだと言い訳だらけで環境の影響がないと思い込みたいの？
ただ単に、環境が影響しないという言い訳考えてるだけじゃん >>609
お前が環境の責任にしている間に途上国の秀才は
HarvardやMITの無料オンライン授業受けて才能開花させていってるから。
今やPodcast、Webでいくらでも高等教育を無料で受けられる。 >>658
ひろゆきは努力を否定してはいないだろ
だからゼロではないといってる
ただ出来なかった子供や人間に対して「全部を」努力のせいにすんのはどうなん？て話だろ >>559
シンガポールだったら
「シンガポールで馬鹿な人は国民ではない…奴隷以下」
マレーシアなら
「シンガポールで馬鹿な人はマレーシアへ」 逆の言い方すると
世の中、世襲や天性が100％ではない
お前らはこれが右派思想に見えているようだけど、
これガチガチの究極の左派思想なんだよ。
お前ら、気付いてないだろ？
努力してるやつは方向性も含めてちゃんとやってると思うよ
逆に本当に努力したやつでないとどこからが環境でどこからが運なのか判別がつかないと思うよ
大した努力してないやつに限って自分以外も同じように努力不足だと決めつけがちな傾向あるね
>>21
違うな、全然わかってないw
ひょっとしたらあなたは何かしら努力して、何者かになったのかも知れないけど、大半はそうなれない >>660
ただ事実を述べられてるだけだろ？
お前クソ田舎の離島でパソコンもスマホも図書館も書店もない環境で
親も毒親で子供に教育費をかけるという思考がなかったら
お前の今の学歴なんて絶対手に入ってないぞ
つまりお前の得た学歴はお前一人の努力によって得たものではないんだよ
まともな環境とまともな親と運のおかげが9割 >>669
そこだけ切り取られるような言い方をわざとしている >>645
お前さっきからメチャクチャ頭悪そうな文章書いてるね＾＾
お前は何一つ分かっちゃいないよ＾＾
勘違いしない方がいいお前も動植物と何ら変わらないただの人間なのだから＾＾ こいつの批判対象のほとんどが賠償金バックレ野郎よりマシな人たち
>>658
そういう話ではなく
「努力の前に考え方を補正しろ」
という話だよ。
そうすると、努力は1%で済むと。 >>673
そのくらい努力って本を見て書くやつだろ お前ら凡人が言ってもいまさらって感じだよな
【エジソンの名言】
もちろん、生まれつきの能力の問題もまったく無視はできない。
それでもやはり、これはおまけみたいなものだ。
絶え間なく、粘り強く努力する。
これこそ何よりも重要な資質であり、成功の要といえる。
ちゃんと高校受験して進学校通って高校でまた勉強の努力して大学に行けなかっただけの怠け者だろ？
底辺高校のあほがごちゃごちゃ言っても言い訳にしか聞こえんのだが、俺の周りの高卒は大概遊んでるだけの怠け者ばっかだったな
ひろゆきはこれ半分世間体的な意味で環境も影響あるって言ってるだけだろ
ビジネスをする上でイメージって大事だからな
>>650
子どもの頃はパヨクに騙され、大人になったら保守に騙されてるイメージしかない >>668
そりゃ「今の時代」ならそうだろうね
でも昔はそんなのなかったんですよ
そもそもパソコンが何十万もしてどの家庭にもなかったし
特に日本のパソコン普及率は非常に低かった
ネット環境も田舎はADSLすら通ってない
低速回線で動画は見れない
そもそも当時YouTubeも存在しなかった アホな子がアホな親に中受させられてんのを見ると気の毒になるな
その努力はほぼ無駄になるのにって
>>7
そう
努力ではどうにもならない事はいくらでもあるけど努力することで別な道が見える事もあるからね はっきり言ってやると
自立できない奴の努力は努力じゃねえんだよw
>>639
スタメンになれないなら他の事やった方がいいよ ぶっちゃけ「努力できること」も生まれや才能の面は多いにあるだろうから
人間の自由意志でできることはあんまりないと思う
格差容認、自己責任
これを正当化する根拠が「努力が足りない」
だからな
努力じゃなく生まれつき才能といった瞬間に
これらの正当性が崩壊するんだよ。
すごい話なんだけど、お前ら馬鹿だから
気付かないだろ？
いきなりありもしない仮説を立てて反証するという…
ひろゆきも全然成長しとらんなぁ…
>>675
途上国の秀才がオンラインで無料で
アメリカの名門校の授業を受けているこの時代に
その言い訳は響かないな。 >>1
アホやなこいつ
音楽家やスポーツ選手がどれだけ必死に努力してると思ってるんだ >>688
そもそも努力してる奴はこんなとこで無駄に時間潰したりしてねえからなｗ こいつはあめぞうをパクってたまたま成功したただのラッキーだけど中身空っぽの虚しい人生をなんとか肯定したんだろうな
だから努力はムダと連呼し続ける
トイレの神様って知っている？
トイレにはそれはそれは綺麗な女神様がいるんやけど
その女神様に媚び売ってトイレを磨く努力をしても
結果はトイレがきれいになるだけで
女神様は元々綺麗なんだっていうおとぎ話
正確には努力だと思って時間を費やす大半は
努力ではなく無駄なこと、だと思うがな
努力も才能なんだよ。
努力してるときに
麻薬のような快楽物質が出る人と出ない人が居る。
これが生まれつきの才能。
ひろゆきの言うことって別に正論ばっかじゃないんだけど、確実に「多数派のモブ」に刺さるからやっぱ面白い
「 優等生コスプレ 」 は早めに止めるべきだわな
>>691
努力できることはみんな平等、自己責任とか言う成功者に
「だったら、今後相続税100パーセントな」
って言ったら怒り出す じゃあなんで、さっさと帰国して口座を明らかにし、賠償金払って言葉に耳を貸さないの？
個人的な意見じゃなくて、法律による決まりなんだけど。そこら辺、理解するの得意なはずだろ？
>>681
13時間くらい毎日勉強して東大行く人もいるし
3時間くらいで東大行く人もいる。
私はまったく努力できなかったが
3科目しかない一般入試で私大。
出自普通でも努力できる人は良い結果を出せる人と一致してると思う。努力が空回りしないことが大事で、本人はそれを楽しんでやってるから苦行ではない努力だね。 ひろゆき
青葉みたいなバカに生活保護を与えるクソ国家を批判してみろ
>>685
そう。だから今の時代は過去よりずっと恵まれている。
日本の家庭環境で不利な状況で生まれてきても
圧政や飢餓状態で苦しんでいる国よりずっと恵まれている。 >>690
それはないと思うわ
努力することは努力だから
例え好きであってもなくても量をこなすのは努力でしょ >>667
言い訳じゃなくて当たり前の話してるだけ
離島から毎日通ってる奴
山奥から七時の朝課外に間に合うように通ってる奴もいた
参考書選べない、近くに本屋さんないとかばかな小学生かよ >>650
じゃー選挙に行かないとな！
氷河期のみんな選挙行こうぜ！！！ >>696
確かにな
まあ俺はトラドラで時間調整のために待機していただけで仕事中ではあるw >この「自由意志」によって人生を変えられる範囲は、一体どのくらいあるのだろうか。
>僕は、ゼロではないが「ほぼ少ない」と思っている。
とか導入部分の話はそうでも結論の話はそうではないというか、
「努力」という言葉が努めよ、称えよでしかないわけで
みんななにがしかを積み上げてんのよ。
どんな価値観でどんなひらめきを大切にするかって
部分は書いてあるの？さらにその１％は重要だが他の
９９％とたいして変わりませんよって言える？
>>675
だから勉強できない設定を勝手に作り出してるだけだろ
そんな奴が日本全国に何人いるんだよ >>702
刺さる言うより
やる前から挑戦する人が減って
誰かが得してる気がする。 >>682
しかし、エジソンは疑う余地の無い凡人だった。
彼の発明は、砂山から一つ一つ砂つぶを拾い、金があるか確認するようなモノ。
それを一瞬でやってのけられ、嫉妬して、人間関係には恵まれず、一定の資産は得たものの、
その生涯とは幸せとは言えず、彼が目指した偉大な発明家としての評価は、生前に得られもしなかった。 ひろゆきはどうして借金返さなくていいの？ 差し押さえられないの？
>>705
ごめん受験勉強の話一切してないから
だから認識甘過ぎるんじゃね >>586
>>599
使えるよ
俺の時代でさえ、出題傾向変わってたけど、「物理のエッセンス」って廃盤の参考書が大人気だったし
使い方次第だろ じゃー、チョンひろゆきは遺伝子レベルで
ダメって事？
同じ成績ならブスより美人が選ばれるって発想と同じだよね
それは道理だけど、たまに運という力でその順番も変わる
>>716
アホが多い方が儲かる商売ってあるからね。
特に金融系。
金融リテラシーないだけで鞘が抜ける。 >>707
「今の子供」ならパソコンやスマホやタブレットが高速回線で24時間自由に使える子供なら可能性はいくらでもあるでしょうね
でも、何十年前かに子供だった、今大人の人は、もう無理なんですよ
日本は年齢差別が激しいから、30超えてから自力で大学行っても、現役で大卒新卒の人と同じ人生は送れません >>4
あ〜あ、それ社会に出ても何にも役に立たないマウントなのにな 手持ちのカードで勝負するしかない、というスヌーピーの名言はホントに真理だと思う
たしかに早慶卒はそこら辺にいるけど東大卒はあんまり見ないな
東大ってやっぱ凄いわ
努力するのは立派だけどある意味努力できるのもそれはそれで才能だよな
>>696
中卒で○○屋に奉公に行き、独立して大成功している奴が、俺に合うたびに
「ひま人」と呼ぶんだよ。確かにその通りだから何も言えないwww >>717
エジソンが成功者かどうか決めるのは後世の人だけど
幸せかどうか決めるのはエジソン本人 からね >>715
ここにいるけど
そういうケース含めて運なんだよ
つまり進学してる大多数は運で進学してんの >>34
あれは留学生を多数入れているか、
論文が引用されているかだけで決まる指標ね
努力とは無関係 >>723
同じ成績じゃなくても美人が選ばれるんじゃね 「勝ったらいいな」じゃない・・・！
人生は「勝たなきゃダメ」なんだ・・・っ！
勝ちもせず生きようとすることが そもそも論外なのだ
>>694
そりゃ「今の時代」ならそうだろうね
でも昔はそんなのなかったんですよ
そもそもパソコンが何十万もしてどの家庭にもなかったし
特に日本のパソコン普及率は非常に低かった
ネット環境も田舎はADSLすら通ってない
低速回線で動画は見れない
そもそも当時YouTubeも存在しなかった 所詮死ぬまでの暇つぶしだから無駄になってもいいよ
ゲームやギャンブルだって無駄ってわかっててもやるやろ
こういう奴の言う頭のいい人って
ただの自我のないYESマンだよな
>>635
それを否定されたら存在意義がないみたいな、ねえ >>720
例え話だよ。
大学出た後も変わらないよ。
医者や学者の子供にも大学にいたけど
コンプレックスが強そうだった。
金持ちはナチュラルにマウントとる人多いからね。 >>725
日本を理由に言い訳並べるなら海外でましょう。
アメリカなら30代40代でビジネススクール行ってる人は
ザラにいますからね。
その世代であればいくらでも成り上がれる。
実際留学経験があるからわかるよ。
さすがに70代超えたら厳しいかも知れないけど。 >>721
それが使えるかどうか教えてくれる人が周りにいるかどうかも運 つーか天才レベルの業績求められない時点で
個人の努力の範囲内で対応できるレベルでしかない
中国が楽して日本を没落させる方法がある
日本の若者が努力しなくなる事だよな
努力は無駄、努力する奴は馬鹿
そういう思想を日本の若者に植え付けたい
中国政府「よし！日本のユウチューバーひろゆきとかいう奴に金払って思想破壊してもらおう！」
今の時代、こんなことがあってもおかしくない
>>737
それこそ本質だよね
最後に死ぬのだけは平等だからね
金持ちでも早死にする事があるし、貧乏でも長生きする事がある 確かに医者の子供は子供の頃から落ち着いていて雰囲気違ったな
あと配偶者の愚痴を子供に聞かせる親
かなり悪影響だから辞めろ
実体験だ
先日順天合格の福岡、祖父が開業医らしいが、
合格は裏の特別枠だったようだね
そんな風に、こっそりしたルートがあるんだわ
春一番／ラグビー福岡順天堂医学部にアンフェア合格疑惑
◆ラグビー・福岡堅樹、順天堂大学医学部
週刊文春(2021/03/04), 頁：154
2021/12/14
【ひろゆき】「東大生の多くは本人の努力より、親が金持ちだったから合格した」 ★3 [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1607876579/553 >>741
アメリカは健康保険がないから嫌だ
病弱だから医療費のかからない国にしてくれ 前置きに頭の悪い人は理解できないと入れることで頭の良い人は賛成する
賛成する人は頭が良いと思わせる詐欺話法
まあかなり古典的でやり方も雑だけど
子供は親を選んでお腹に降りてくるらしいよ
魂のランクで選べる親が違うらしい
前世でろくなことしてない奴は貧乏人の親しか選べないのさw
無駄な努力
をしているかを見極める能力が重要
往々にして手続き論ばっかりに時間を取られていたりする
>>748
じゃ、日本からオンラインで授業受けたら？
それこそ努力さえできればいくらでもチャンスはあるかと。
無料で受けられる授業もあるし。 まあ9割方は運だからなあ 努力しても運が悪けりゃ転がり落ちるし
人生や生きることを人が偉そうに語るべきじゃないんだよ傲慢だ
>>740
あなたもコンプレックスが強そう過ぎて、何が言いたいのかわかんね >>731
エジソンは結局のところ有名な格言を自身で否定し、最期はテスラに謝罪してる >>284
これで言いたいのは大卒女性一家のことじゃなく
周りのこと
情操教育にめちゃくちゃお金をかけずにするにはどうやるか
家庭学習をどうするか
どんなドリルを選んでどんな頻度で勉強するか
進学先の選択の基準はどうするか
そんなノウハウを共有化してお互い競争することで地域の学力は上がった
元々済んでる人は高学歴でも資産家でもない
中卒高卒の第一次産業地域
運が良かったって意味では大卒女性が嫁いできたこと
でも今はネットでノウハウはいくらでも見つけられる
ネットに接続できる環境があれば運は自分で引き寄せられる >>754
運が巡っても対応できる能力ないと無意味になるけどな >>746
医者の子供は
付き合ってみれば
わかるさ、、
言葉のない世界だよ、あれは。 >>674
世の中の大半の人は努力して何者かになる >>714
その何が重要かを評価するのは
「上の人間」のメンバーシップに加わっていいよって判断する連中なんでは >>4
ひろゆきは学歴どうこうじゃなくて、地頭の良さについて言ってるんじゃないの？ 菅総理の場合みるとそうでもないような
長男 明治学院大学卒
次男 東京大学卒
三男 法政大学卒
金はあっても堀江みたいな奴になりたいって思うやつ少ないんちゃうかな
高校の倫理の授業で、スーダラ節のレコード聞かせられて、これが人間性の真理だって先生に言われたなー
解っちゃいるけど止められない＝それこそが人が幸せを感じる真理＝これが仏教での俗
別に修行してまで輪廻から離脱しなくていいよな
モヤシの環境からはモヤシしか作れない
その環境を整備するのは国なり親って話でもある
>>759
それなりに頭の良い人達は、なぜ努力への依存がダメなのか分かるはずではある。 ただこれ自信があるかないかもあるよな
医者の子供は親が医者だから自分もなれるという自信がある
芸能界は二世があまり伸びないし
頭がよかったら賠償金支払わなければならないことを避けるよな
ひろゆきこそ馬鹿なんだな
>>755
まあ、3時間しか働かなくても
人より儲かる仕事してるし
エリートじゃないから人間関係も楽よ。 ひろゆき 44歳 中央大出身
「努力はムダ 蛙の子は所詮蛙・・・
遺伝子の影響・・・
医者の子が医者になるワケ・・・」
中央大学出身で上から目線で医者の事を語るひろゆき
団塊の世代は大学の数も少なく子供の数が圧倒的に多く競争率が高かった
（団塊の世代の子供260万人）（ひろゆき世代生まれの子供180万）（2008年生まれの子供110万）
好きなことだとしても
能力のないものが
努力で
人生を無駄に消費するのは辛い
ただ「能力が無い」人はいない
自分の適性を見極めるかが大切
そこからの努力は糧となる
親が夜逃げを繰り返したり、ガキの頃からそれを手伝わされたり、悲しい諸事情からヤクザとかと付き合い出した子供は、まわりの子供達に比べて学歴もないのに精神的に一気に成長して、幅広く世間を知って二十歳くらいで胡散臭い不動産屋や金融会社を立ち上げるが、４０代後半で老人のように落ちぶれる。経済的にも破綻して仲間も失う。
なぜならそこに必要だったのは若さだけだったからだ。
作り話だけだけどさ
>>745
最初に成功や幸福が定義されてないんだよね
金にならなくてもコツコツやるのが好きな人もいるし
努力の定義も曖昧
ひろゆきみたいな人の情動を揺さぶるばかりの成金さんが
若い人から成功者として賞賛される最近の傾向はちょっと恐い >>1
IQは遺伝する（例えば知的障害の親からは知的障害が生まれやすい）
これは確か
でもひろゆきはそれほど賢くはないように見える
昔は頭キレたけど今はただの老害の反日おじさん
もう日本に対しては黙っててくれという感じ 学歴と金は必ずしも関係ないよ。
むちゃくちゃ金持ちでも
慶応落ちる人いるもん。
>>783
拝金主義が増えてるからね
ネズミ講みたいなのに騙されないといいけど 西村先生のお言葉はいつも役に立つことばかりだ
どっか出版してくれないかな
>>786
有名な政治家の子息で麻布学園に落ちて成蹊いった人がいるって聞いたな 頭の悪い人って
逆恨みしそうなのに
なんでわざわざ刺激するんだろう
よほど警備が厳重なんだな
>>746
不仲だけならともかく
お互いに馬鹿にしあってる両親の間で育った子供はマジでヤバイ
人を愛せなくなるどころじゃなく
人との関わり方すらもよくわからない
究極のコミュ障、もしくはサイコもどきみたいな人間が出来上がる
ソースはウチの3兄弟 ひろゆきさんって、よく「頭悪い」って言葉使うよな？
自分は頭良いと言いたいのか知らんけど
コンプレックスが強い人なのかも
お前みたいのが炎上を正当化して黙認してたから不明女児の母親の中傷で捕まった馬鹿が裁判で俺は悪くないって居直るんだよ
遺伝子の掛け合わせで両親とも大したことなくてもとんでもない天才児が誕生することもあるからな
日本一のIQの伊奈学卒の人とか。
>>780
だよね。
蛙の子には資格試験おすすめだよ。
例外は二つあるけど
ほとんどはいちいち何浪とか言われずに合格すれば必ずランクアップする。 >>727
ひろゆきの言ってることって結局それだよね
配られたカードの中で、
間違った努力をせず自分の才能をどう発揮させるか その通りですな。
まっ、ヒロちゃんが言わなくてもなくて、ほとんどの人間は当然だと思っているんだが。
努力なしで成功したなんて、高額宝くじ当選者か、岸部シローくらいだろ
努力は自分の才能がある分野か
自分が好きな事以外で止めた方がいい
勉強しなかったからって理由で小学生の息子を刺殺した父親もいたな
あんな事件を見ると色々と考えさせられるわ
>>791
でしょ。
若さだけは努力ではなんともできないが。 医者の家なのに複数子供がいても
誰も医大に受からずに跡継ぎいなくて
病院手放したとこ知ってるから
カエルの子がカエルになるだけでも
大変な努力が必要で立派なことだと思う
今日この頃
>>792
成蹊も昔は50〜60人くらい東大に送り込んでたからな。
けっこう浮き沈みがある。ひろゆきの北園も30〜40人くらい
東大に行ってた時代があった。 人並みになることすら難しいケースも当然あるので
努力することでストレスが溜まりすぎるなら止めといた方が良いかも
好きな分野より得意な分野で努力する方が成功する確率は高い
ソシャゲやってると人生と同じだなって思うわ。
リセマラしまくってSSRカード引いたら一気にスタートダッシュ出来る上にレベルもどんどん上がって
次々にスキル覚えて、同じぐらい強いキャラ使ってる人がフレンドになって、色んなステージを余裕でクリア出来るようになる。
Rカードでやるとキャラの成長がすぐ止まって、スキルもショボくて、フレンドもロクなのいない。
というかRカードなんてSSRカードを引き立てるための存在でしかない。
合成素材にされて終わりの人生。
報われなかったのに、報われない努力を無理やり正当化してる人が多いんだろうな
年収1500万だけど
高卒の俺が努力した所で医者や弁護士にはなれない
努力すればなれるかもしれないけど
努力する方向性が違う
こう言う事なんじゃないの？
そもそも努力しなければ何も始まらない
遺伝子によって受継がれる生まれ持っての才能なんてほんのちょっとの体格差程度だ
>>800
違うと思うよ
自分の環境に感謝しろってことだと思うよ >>764
＞世の中の大半の人は努力して何者かになる
お前からして「何者にもなれてない」だろｗ >>816
自分の才能がある事か
自分が好きな事以外の
努力は辞めた方がいい
自分の才能がない事や
自分が嫌いな事は努力しない方がいい
散っていくから まあ確かに公立の小学校でも「クラスメイト運」「担任運」「地域の保護者運」と色々あるな
個人的には兄弟姉妹運がけっこう重要かなと思う
長男長女はその家庭において受験情報が少ない(経験不足)というハンディは有る
そもそも前提として努力が100%だなんて言ってるヤツがどこにいるんだ？
詭弁のレトリックだわな
池江璃花子の復活劇をみたら努力より才能だと分かる
才能に努力が加わったら最強
>>806
あなたに場合運だけが良かったね
感謝した方がいいよ もし
何かを成し遂げる為に
自分の能力がなければ
自分の努力では無理ならば
その能力を持っている者の力を借りればいいだけのと
努力っていうのは自分が好きなことしか長続きできないからね
努力≒苦行になると続かない
「努力する才能がある」とか言ってる人、多いけど間違い
>>819
なれてるけど
大半の人はそうだろ
お前は何者にもなれてないの? >>814
頭悪いわりと言われてもひろゆきはまじで気にしなさそう
英語話せて年収も他の奴らより上で奥さんもいてさ
そんなことより猫アレルギー無くなってくれと願ってそう 「努力が100％だ」とまで極端なこと言ってるやつなんかごく少数だろ
>>818
環境から「脱する」ベクトルの努力はムダだという事だと思う
田舎から東京に「脱出」するためだけにガリ勉してる地方の受験生とか >>824
プロスポ−ツ選手は
その競技がキチガイみたいに
好きになった人の集まりらしいけどな
だからキチガイみたいな
努力ができる 日本人は馬鹿ばかりなんですよ
受験勉強で頭がよくなったつもりになってる偏差値カルトの馬鹿
東大をみてもわかる
平和なじだいでは
ハッキリといってしまえば、貧乏人の子供は貧乏人
そんなことは昔からわかっていた真実
でもひろゆきとかホリエモンとか西野とか、馬鹿がいなきゃ金を落としてくれないんだよなあ
天才っていうのは
キチガイみたいな努力をできる人のことを言うらしいね
>>827
＞努力≒苦行になると続かない
いや、続くんですよ
日本社会は苦行を礼賛するから、むしろ好きな事を好きなようにやってるのを努力だとは認めない風潮がある >>829
のわりには学歴コンプ凄いよね
ボキャブラリも少ないし、論破されるし、SNSで煽られるとすぐ無気になるし
気にしてないようて、本人が一番自覚してそう、頭の悪さを 努力しまくっても全員がトップ棋士になれない時点で努力と素質が必要なことはみんなわかってるだろ。ただ最後まで努力しないと果たして努力がたりなかったのか？素質なのか？がわからんけどね
>>835
天才は努力なんてしてないよ
サザンの桑田とか細野晴臣とか小室哲哉なんかも楽譜が読めない書けないだしｗ ２ちゃんねる乗っ取られた間抜けは生きてて恥ずかしくないんか？
バカ丸出しのくせにwww
>>838
ひろゆきはどちらかといえばイケメンにコンプあるやん
でも明らかに他の奴らよりは恵まれてるとおもうけどね
奥さんも夫によっかかる人間てわけでもないし
そういうパートナーがいるって羨ましい >>831
そういうベクトルに対しては肯定的だと思うよ。ホリエモンとかに対しても
好きこそ物の上手なれ、みたいなことを言ってる奴らは全く違うと思うが いちばん大事なのは結果がでる努力をしてるかどうかなんだよね
サッカーの才能があっても野球をやってたら開花されない
努力ってのも曖昧で
集中力と考えた方がわかりやすい気がする
勉強を何時間もできるのはスゴイという人もいれば
GAMEを何時間もできるのはスゴイという人もいる
興味のあるものになら人間はいくらでも集中できる
興味ないものへの努力は疲れるしストレスが溜まる
自分が集中できる環境を知ることも成功や幸福へつながる道になると思う
>>841
いま英語圏の4ちゃんやってるらしいから日本人だけの５ちゃんいらないんじゃね… >>844
それ関係ないよ
新庄剛はあらゆるスポ−ツで
好成績残したけど
野球だけが好成績残せず
野球が好きになり
中学から本格的に野球を始めたとか 目標に向かうベクトルの努力じゃなければ、目標から遠ざかる
>>579
親の知能や情緒が遺伝すると厳しい
努力の成果が思わしくなければコンプレックス募らせて学習性無力感を獲得するだけ
強いストレスは脳を委縮させる
委縮した脳は混乱や停止を招く >>839
それでいうと 「 将棋はゲーム 」 というもっと基本的な事に気づく事が必要なんだよ
学問も本当に好きで追求してる研究者にとっては「趣味」だからな
他人に認められるとか、社会的に承認されるというベクトルと違うベクトルの情熱が必要
それが無いのにやり続けるのは愚か 仮定がおかしいわ
努力が100%という信仰が溢れてる？？溢れてねーよ
散々センスなきゃ無理、センスの上に努力か必要って言われてんだろ
>>582
私も運は実在すると考えている。
私の言っていることは、成功する前に
自分が成功する幸運を持っているか
どうか知ることができるかという問題。
幸運により将来成功するような人は、
成功していない今この瞬間も、
自分が幸運だと信じているということ。
あなたの場合、幸運だと信じて
いないから成功しない。それだけ。 >>779
それは無い。
何故なら、努力の代償はIQという本末転倒だから。
生まれもったIQがあり、それは固定で、あとは努力次第、そんなものはデタラメでしかない。
誰だって、昨日の自分の考えが、翌朝になったら改まる、より良い選択が、昨日を失敗だと思う…
そんな経験をしてるはずなのに、その情報を統合して、正しく理解する知能を失ってるのならば、
直ちにピザとコーラでも注文して、好きなゲームだのアニメだのでフィーバーして寝るべきなんだよ。
正しい努力というのは、それを繰り返して、自分がやりたいと思えたら、意欲的になれたら行動する。
イヤだけど、仕方ないから、やらないといけないと思うから行動なんてのは間違えてる証でしかない。 ひろゆきのように中身が終わってる人間が多数だよね。高学歴高収入ってのは。不倫脱税とかさ
感想ですけどねw
韓国人は韓国人ということだよな
遺伝子的に欠陥だもんな
治療が必要なレベル
>>852
いやここも 「 努力には、すること自体に意味がある 」 という精神主義者が多いがｗ お前らは頭悪いんだから努力しろな
勘違いしちゃダメだぞ
日本は基本コネ社会だがそれでも最低限の努力は求められるのだよ
最低限日大辺り出る事は条件になってくるw
コネない奴はコネある奴の倍以上努力して明確な能力差を見せないと駄目なのは事実だけどなw
大人はともかく子供は可哀想
その子も塾いけてれば中学受験できたかもしれないのに(大抵の子はある程度までは成績あがる)
親が放任だったり貧乏だと若い時に遅れを取り戻すチャンスがなくて高卒になったりしてる
ものすげえ努力する子は働きながら通信制の大学いったりするけど有名どころの通信制て普通に卒業するより難関なんだよなあ
こうやって話題にしてもらわないと、彼の生計が成り立たないわけだし、
忘れ去られたらおしまいじゃん。
だからひろゆき必死に努力してるよね(笑)
スレ立てたり、逆張りしたりして。
でも中味は、で何がしたいの？君は(笑)って独り言ばかり、
>>837
苦行が続くわけがない
プレー気踏みながらアクセル踏んでるようなもん
「情熱」があれば割と楽に努力できる
情熱を傾けられるものを探せるかどうかがポイント >>859
頭が悪い奴の努力は自らを痛めつける方向に行きがち
「苦行」は体感しやすいから、功利主義的な思考が出来ないバカには 「 やってる感 」 得られて心地良いのね >>853
信じる信じないの問題で変わってくるものではないよ運は
要するにあなたは運が実在しないと思ってるんだよ
気持ち次第で変わってくるならそれは運とは呼ばない
スピリチュアル(笑)なことは一切信じてないから >>838
自分でアイデア出して地道に勉強して2ちゃんねる創ったんならまたタイプが違ったんだろうが、あんな盗むような手口で著名人の仲間入りしてまったもんだから世の中はバカってことにしないとバランス取れんのだろう でもこれって努力が無駄な話になってないよな
どう見ても
>>865
＞情熱を傾けられるもの
これが「承認欲求」とか「他者へのマウンティング」なのが現代ニッポン人なんだわ
だから非クリエイティブな仕事に人生を捧げられる >>857
意味を見出せたら良いんじゃね？
精神主義かどうか知らんが笑 >>859
でもメンサの人も同じようなことを言ってた
自分達の知能はストレスを掛けないことで実現されてると
決して生まれもっての天才ではなく
ただ、何かの拍子にそれを理解できる知能になっただけと
でも知識として与えられるから、本当は誰か誰だって天才になれると
努力は少なくとも辛いと思えない範囲までにしないといけないって
そうしないといつかストレスで知能を下げ過ぎて帰ってこれなくなると >>582
運はあるよ
運良い人は何回も何かに当たるんだよね
たまにここで当たって運を使い果たしたくないとか言う人いるが運がいいとそこで何かに当選してもまた何かに当たるんだよ
当たらない人ってほんとに当たらないよ
見てて可哀想になるもんな 蛙の子はバカ息子＆バカ娘
これが一般的なんだが…？
人には適性がある
やりたいこととできることは違う
ひろゆきはそう言ってるんだよ
努力が無駄になるのはそのミスマッチだ
>>871
そうして主観の世界に閉じていくのが凡人の着地点ではある >>873
う〜ん
なんか言ってる幸運のレベルが違うのかもね
なんかちょっと当たったくらいで成功者とは思わんわ とりあえずこのスレで長文に多レスしてマウントしてるやつは頭悪い
わかる
偉そうな馬鹿親の子供を見ると
子供は社会性やコミュ力身に付けるのは無理だとほぼ断言できる
子供の視点に立つと、子供の頃、常識的なふるまいを教えてくれる人や、無言でお手本になるような大人がいない子供は、
かなり厳しい
第三者の視点だと、大体４０歳くらいになると、周りの友達や親戚の子供が中学生から成人と育ってくるから
子育てに差がついて子供がコミュ障になってるケースも目に付く
結局昔も今も、一言に「子持ち」っていっても格差激しいからｗ
コミュ障な子供の親や、子育て失敗してる馬鹿親に限って「産んだからエライ、おまえら私たち親子を理解しろ、言うこと聞け」などと
周りに無茶ぶりしてくるから、子育てが理解してもらえない原因にもなってんだよねｗ
日本はそういう議論をもっとするべき。産んだらエライの蛮族化が進み過ぎてヤバイ
>>4
なんでお前みたいな奴って 「 今なにをやってるか 」 を書けないのよ
そこをひろゆきに突っ込まれてるんだぞ >>879
そうではなく適正は可変するということ
育った環境の影響はあるけど、それは軌道修正できるということ
それをバイアスで固定だと決めつけて、努力するとマイナスに向かう〜極めて効率が悪いということ 「 東大卒だけど、専業主婦 」 みたいなｗ
一行で書くとｗ
>>881
笑って死ねたら、畳の上で看取られながら死ねたら成功者 >>1
自由意志がない以上、
努力に見えるものは努力ではなく、
生物的な反応や反射の一つ。
この反応や反射が社会に適合して
いれば、成功する可能性が高い。
自由意志がない以上、反応や反射を
自分の力で変えることはできない。
自分の行動を冷静に分析して、
普通の人が努力と呼ぶような行動を
しているようならその行動により、
成功する可能性が高い。
普通の人が努力と呼ぶような行動を
していなくても、何故か自分は幸せで
運がいいと本気で信じている人は、
幸運に恵まれて成功する可能性が高い。 ジーンライフで遺伝子検査したことあるけど
性格は神経伝達物質が関わってるらしい
受験に向く遺伝子とかあるから神経過敏な子は医学部よりアート行った方が良いし
刺激を求める子は株や投資が良いし
IQも体力もない子は障碍者自立支援でパン作りさせるのがいい
頭が悪いと見当外れの努力になるってことなら同意
そういうのでないなら何かしら努力はしといた方がいい
生涯学習もいいもんだぜ
後天的に遺伝子操作できるようにならない限り、無理だろ
>>481
いや実際に成功者は成功することをしてるよ
まぐれで成功するなんてまれ
どっかで聞いたことがあるのは普遍性がある法則だから
まぐれで三冠王になれるんなら誰でもなれるよ 全く同じ環境で努力するかしないかという比較で
どっちが報われるかという話だし
で、この愚物論の成れの果てが 「 専業主婦になるための、努力 」 とかいう婚活の極北ね
「 努力せずに済むための、努力 」 みたいなｗ
>>228
値札つけ放題グループに組み込まれて自立っていうのも
理解できないけどねｗ
その人達自身がどう思うのかって部分と途上国である
理由部分、環境は変わりませんよってお話しやね。 東大出の湯浅誠も似たようなことを言っているね。自分の努力で東大行けたと思い込んでいたが環境の要素はかなり大きかったと
もっとも自己責任論を唱えている世襲政治家達なんて最も周囲の保護のもとで地位を得ている典型例なんだが。自身の恩恵は棚に上げて、恵まれない人は努力が足りないと言い切る神経が凄い
>>893
孤独でも笑って逝ければ良いんじゃない？
金持ってても遺産目当ての子孫に看取られて嬉しくもないだろうし 自分の適性を見出せたら
努力とは思わずに
その道に邁進するということ
悲しいかな
学校教育では点数オンリー
望むべきもない
家、車、時計、女、どれだけ高価で立派なものを手にしても次々に新しいのが欲しくなる
これを不幸と呼ばずしてなんと言うんだね？
１つも手にしてないけど
たらこは常に人の中にあるコンプレックスを煽って発言力をアピールしようとしてるなぁ
>>895
そりゃ野球選手なら誰だってトレーニングはするだろうけど、それを努力だと思ってるような奴はプロにはなれない
野球ってそもそもゲーム（遊び）だしｗ
やっぱ支配的なのは「向き/不向き」なんだよ >>889
じゃあ、大手企業入って土日祝日休みで高収入で盆正月GWに9連休のやつと、底辺職で週休１日で低収入で長期休暇は3連休がやっとのやつ
どっちが人生楽しめると思う？ >>1
こんなことをドヤ顔で雑誌に記事を書いているとか
ひろゆきも落ちたもんだな >>883
そりゃ意味の無い話でもある
彼らに「なぜ偉いのか？」と聞いてみると良い
「理解してほしければ説明しろ」と求めてみると良い
「偉いと、従うことに何の関係があるのか」とも
彼らの中に論理性なんてものは残ってないし、議論しても全く成立しない
世界にモンスターを生んで、育てて、社会貢献したと考えて、その根拠は何もない
しかし、議論したところで民主主義で、こういった状況になると、もはや正解を選べない >>895
だから認識甘過ぎるんだよ
成功者は嘘ついてるだけだし、お前は運がいいだけだよ
謙虚になれよ >>901
部活は縮小、学校行事も縮小を求めたんは国民やからな
適正機会を与えるのは親だけw 東大の理三とかのレベルになると努力とは別の天才タイプしか入れんよ
正直早稲田慶應でも受験なら暗記
数学も高校の数学なんて暗記
たくさん問題を解いてパターンを覚える
交尾ばっかしてクズを大量に生産する犬猫家族を見てるとよく分かるよね
>>899
小泉進次郎の環境に産まれて関東学院にしか行けなかったのは相当ヤバいし
やる気になればいくらでもサポートがあったのにエスカレーターで大学まで上がった安倍晋三もヤバい
現実のニッポンは 「 努力しないで偉くなったナマケモノ 」 が実権を握ってしまっている いくら親が金持ちで顔良くていい仕事就いてても
その子供がマトモである保証はない
イケてる顔も努力なしでは弛み、荒れ、深いシワが刻まれる
お金使いだけ荒く他の兄弟に邪険にされる
親がない孤児でも努力すれば大学に入れて就職できる
ブサイクでも明るくて笑っていれば結婚できる
>>854
中卒高卒ばかりの第一次産業エリアでノウハウ共有をしてみんな努力した結果
その地域の子供たちは大学に進学して一部上場企業会社員や公務員や教員になったよ
ノウハウを提供したお嫁さんの嫁ぎ先の親族はDNA無関係で宮廷早慶MARCHに大勢進学したよ 裁判で負けて何億も支払えないからフランスに逃げてる人って頭いいんすか？
努力をしろという話に関しては、
勝手に偏っていったのでは？？？？？・？？ｗ
もともとそういう話だったのだろうか。
>>900
確かに
でももうちょっと幸せに死にたいかも 自由意志がない以上、
逃げることは不可能。
逃げているという認識があるだけ。
>>904
向き不向きを知って自分の環境を変えることはできるけど
向き不向きを努力で変えるのは難しいって話だよね >>847
わしらも日本で育ったから、日本に対する反骨精神がある人は、５ちゃんに
馴染みやすいけど、
英語圏でこういうのやるのって、日本とはまたちょっと違うのかね
文化圏が違うとだいぶ変わってくるのか、もちろん違いはあるけどたいして変わんないのか、気になるところではある
英語が出来るようになったら、参加してみたい気もするけど、ハードル高そう 親が仕事ばかりで
小遣い10万なら子供はバカになる
>>919
だよねー
だからみんな遊びたい盛りに進学校や塾に行くわけで 東大出てキャリア官僚にまでなったのに、やった事は、成蹊エスカレーター安倍ちゃんの尻拭いで公文書偽造だからなｗ
それが日本の学歴ヒエラルキーの頂点に昇り詰めた末路ｗ
「社会自体が腐敗してしまっている（報われない）」という現状認識込みで生きていかないと、イタイ奴になっちまう
ブスな人がいるように
頭のいい人も悪い人もいる
だから諦めろ
手塚治虫は晩年になってもアシスタントに
「これのどこがどう面白いんだ？」と他の漫画家の人気作品をずっと気にしてたらしいね
![ひろゆき「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙★２ [牛丼★]YouTube動画>1本](https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210226092118_335537664d4b364b.jpeg)
>>912
近所の低所得者向けの団地に確かに多いわ
立派な服を着てもなんだか安っぽい人間を大量生産している >>909
わかってないなあ
成功者は成功する理由がある
それはお前が言うところの謙虚さをもってるから
彼らは自分の成功を自分の力だけだと過信していない
自分の中に高みがあるから謙虚でもある
だから彼らの発言を聞いたら嘘をついているように見えたりもする
君はそこが浅い人間だから自分の器でしか判断できないんだな
小人に大人は測れない 早稲田や慶応、東大出たってニートは沢山いる
学歴より社会出てからどんな仕事をしたかでその人間の価値は決まる
たとえば北朝鮮に産まれたら努力なんてしちゃダメでしょ
狂気の歯車になるだけなんだから
「 マフィアの優等生 」 になるなら落ちこぼれてニートの優等生になりたいよねｗ
>>92
自分はそれがなんか嫌で無理してスポーツ選んで人並みになって喜んでたけど今となっては絵を選んでおけば良かったかもなんて思う。二つ目指しとけば良かった。でも今だからそう思うのかも知らんし人生ってどうなっても悩むもんだよ。 才能も努力しなきゃ石コロのままというのは嘘だよね
メッシやマラドーナが練習一切しなかったら凡人だったなんてことは絶対に有り得ない
何もしなくても子供時代の最初から上手い
最初から上手い奴はそれが好きになる→もっと上手くなる
だからメッシやマラドーナが練習しなかったからといって凡人に終わることはまず有り得ない
才能ある奴は努力しなくても必ずある程度の頭角は現すんだよ
サボッたくらいで石コロのまま終わる奴は元々才能ないから。
石コロの才能があっただけ
>>883
蛮族を相手に議論してもだな・・・
つかこのスレを見ての通り>>1の記事程度すら理解できなくて
適当にバイアスで理解して統合失調症状態になってる輩の山だしこれが現実だぜ？ｗ
正しいの！僕正しいの！なんで？わかんないけど正しいの！！！と議論してもしゃーなし
会話にならんでｗ 傍から見たら結果の伴わない無駄な努力だったとしても本人が充実した時間を過ごせたと思えたらけして無駄な時間なんかじゃない
人はいずれ死んでいくものだからね
どれだけ本人にとって充実した時間を過ごせたかが一番幸せな人生の過ごし方だと思うよ
努力する努力出来るってのは未来に対する可能性でしょ
未来に対して希望が持てるなら人は前に向かって進んでいける
それが実現するかどうかは結果次第で誰にも分からん
>>931
全部違うと思うよ
だからもう少し謙虚になれば一人くらい友達できんじゃねw >>929
高僧なんかでも他者をバカにするからな
一休さんの刀の話とかでもさ
つか個人的には手塚治虫って嫌いなんだよな 成功者が自分の持ってる意味や財を確保するための根拠が
「努力」
なんだがこれは現代の王権神授説なんだわ
要は搾取抑圧の正当化に使われてる
現代の閉塞感の根拠はこういう資本主義のカルト化による「信仰」にある
そこにある程度気付いてるんでアメリカの若者がうっかり社会主義に食われてる
これもまずい
東大の学長だったか
入学式で一人の天才に後の雑魚は
全力でサポートしろと言った
レベルが高いと競争も激化する
超進学校の同窓会で自殺者が多いと聞く
自分の生き方を見つけたものが勝ちだろう
全盛期のウサインボルトと競争した人らは
本当に勝てると思って走ってたのかって話ですわ
遺伝子には抗えないわ
死ぬほど努力した超一流大学に入っても
死ぬまで努力しなければならないから
考えものだな
向上心もある程度までで、お笑いでも漫画家でも
千人目指して大成功なんて数人だ
どこかで見切らなきゃ生きていけない
そしてそれは恥ずかしいことでもなんでもない
>>527
戦後の焼け野原の1等地にロープ貼って建物を立て商売初めたもん勝ち、それも運なのでは？その時代に焼け野原の上に立っていたのだから まずは他人に異常な迷惑をかけないようにしようね。
基本の努力からしたほうがいいよ。
>>908
まあ、馬鹿親と議論したいというよりは、
馬鹿親はこういう人が多いからと拡散して
馬鹿をつけあがらせないようにする効果はある
日本は馬鹿や馬鹿親に迷惑をしてる人がたくさんいるので
馬鹿親に悩んでる人が自分だけが被害者じゃないと
わかってもらえただけでも書いた意義が出来る いわゆる天才も努力はしてるんだけどな
努力してもできない奴はできないだけ
>>946
＞一人の天才に後の雑魚は全力でサポートしろと言った
これは文明社会の本質だからね
理系の研修者なんて99％はモブですよ
でも1人の天才が出て来るだけで何百年も先にコマが進む 努力そのものを評価しちゃダメって事だな
やってる事そのものが有意義であるかどうかで評価しないと
>>940
こうやって自分の自我を守ることし書けない
君は情けない奴だよ
頭が悪いのに自意識が高い人間が陥る典型的な罠にはまってるね ガキは不良債権
ガキは足手まとい
ガキは一時の快楽の落とし子
これがわからん親が多すぎる
>>1 世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
まずこの前提が嘘なので読む気がしない 死ぬまでこのキャラでいくのか？
そんなにチビ男でもないんだから他人のことばかりとやかく言うのはやめたらどうだい？
この人も頭は良くないだろ。自分のことを言ってるんだな
だんだんコイツも本音と実体が丸出しになってきたなw
マウント大好き自信過剰のラッキー人生。
俺マーチだけど
東大には何度生まれ変わっても合格できない
自信があるね
だって受験勉強大嫌いだったから
要は俺みたいな人間が東大目指す努力は
壮大な無駄と言いたいんだろ
これからの時代は 「 ナマケモノの才能 」 が問われる
AIロボットが一つ一つ仕事を無くしていくわけだから
銀河鉄道999にそんなエピソードがあったな
メーテルが999をわざと停車させて鉄郎に時間を潰させる
すると「鉄郎には時間を潰す（遊ぶ）才能がある」とメーテルに認められる
言ってる事は別に悪くないが
バカには分からないとか言い出すと、それはもう裸の王様でしかない
バカ丸出しだぞひろゆき
>>753
横だけど家庭の事情で大学進学させてもらえなくてずっとコンプレックスなんだけど
オススメの大学進学方法ない？
お金がないから通信制かなあと思うが今まで進研ゼミみたいなのまともに出せないから
紙で課題を郵送する奴だと通信制卒業できない気がしてならない
リモート授業みたいなのがいいんだけどな >>955
君は鋭い事を書いてるのに嫌味っぽいのが損してるな
言い方を変えた方が効果的に読まれるぞ ドラクエをひたすらやり続けてRTA記録を更新するのも「努力」
遊ぶのも才能
ユーチューブは色々な事を顕在化させたな
>>936
メッシやマラドーナが何の努力もせず部屋でダラダラ引きこもりの生活送ってたらただの石ころだけどね >>967
意外と社長はヤンキーとかが多い
工務店とかそうだもんな >>4
京大出て芸スポでレスバする現在
どんな気持ち？ 最近、逆張り的なそれっぽいことを言うだけの人になっちゃったな
>>936
マラドーナより上手な
人が居たけど
家庭の状況でサッカ―続けるのを
断念した人が居たとか
マラドーナが言ってたけど
サッカ―はサッカ―が好きな人しか上達しないとか >>975
これも自分の真の姿を自覚したくないから目を逸らした書き込み
情けないね >>11
それはそうですね
要は努力出来るのも才能というだけです 努力＋コネ＋金＋運だろう
そんなことみんな知ってるよ
>>124 親から学ばなくても、今はインターネット経由である程度は社会を知れるからね。
そうやって努力とか社会とか概念とかを学ぶ子供は、運がいいというより意識が高いだけな気がする。
なんとなくで生きてる人間は、そんな情報調べもしないからね。 別に誰でも分かってるフツーのことを長々と言ってるだけ
どんな奴にも人生にはチャンスは三回はある。
それを掴めるかどうか？
>>981
だれの信者さんか知らんが自分の経験ない世間知らずは相手する価値ないよ >>984
その中のどれか１つに秀でていたら人並み以上に成功するけどね >>982
知り合いに九州の代表クラスの柔道家がいたが
オリンピックに出るような奴と組んだ瞬間敵わないと感じて柔道を辞めた人がいる
才能だけで世界一になれるとは思えんのよな >>1
バカが考えた駄文
読む価値なし
そんなデータあるんですか？
あなたの感想ですよね？ 潔癖症は出世できない。強力なコネがあれば別だけどって女子大生が言ってたな
読んだ本をすぐ自分が考えた言葉のように思わせるあのタイプとひろゆきは同じだろ
>>988
これも自分も守る書き込みですね
恥ずかしい人だ
>>990は努力の間違いでした訂正します >>213
プロになるには、何より才能が必要です。プロとして長く続けるには努力が必要です。ミランで1番の努力家はガットゥーゾでしょうね。
マルディーニがちびっ子教室みたいなので言ってた。 自分が頭が悪いということを「自覚」していない人はいるな
「自覚」していれば頭が悪いなりにも上手く立ち回ることができる
自分も人のことは言えないが…w
努力も才能だと思うよ？
やるべきことが分かっててもできない隠れた天才より
やるべきことをキチンとやる凡人の方が成功する
>>171
たまたまなんだよね、学歴でもなんでも
親が大学行けって言ってもテコでも行かない子供いるし
人も羨む進学校に受かってもすぐ中退したり、
いろんなケースがあるけどひろゆきは経験が少なくてわからないだけ >>996
ソクラテスの無知の知は現代こそ通用するからな
利口馬鹿が多くなったよ lud20210226195319ca
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・ひろゆき「僕のこと嫌いな人って大抵頭悪いんですよｗ」
・ひろゆき「人生、努力ではどうにもなりません」 [１号★]
・ひろゆき「あの、僕の動画の切り抜きを見てる人のほうが多いみたいですけど頭悪いですよ」
・ひろゆき「未だにマーガリン食ってる日本人って頭悪い。海外ではとっくに違法食品だぞ」140万再生
・もはや異常 ヤフートップがひろゆきだらけでとても頭の悪いサイトになったと話題に
・数十人しか死んでない風邪以下の雑魚に大騒ぎしてるパヨクを本気で理解できない 俺頭悪いんかな？
・【話題】＜ひろゆき＞水原希子の騒動の誤りを指摘！言ってないことを言ったことにする頭の残念な人達
・【話題】＜ひろゆき＞水原希子の騒動の誤りを指摘！言ってないことを言ったことにする頭の残念な人達 ★2
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