在仏53年の言語学者 小島剛一さんのブログ
日本人・極東人差別者デンベレとグリズマンを擁護する不可解な日本人
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
略
第一の例「ひろゆき」
F爺にとっては初耳の「ひろゆき」というひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。(←平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね)
7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。
*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが４日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
「英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》
それに、問題は、「putain」という言葉の日本語訳が誤訳であるか否かではありません。「ひろゆき」氏の言説は的外れもいいところです。
略
重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。 本人的には華やかなフランスに住んでるのにそこでは日常的に差別受けてるなんて恥ずかしくて認められないだろ
フランス人になったつもりで散々日本人に対してマウント取ってきたんだろうし
認めたらアンデンティティ崩壊するわ
自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる
ひろゆきは発達入ってるちょっと変わった面白いおじさん
お金持ってるから働かなくていい
これ以上無駄な争いで敵を作るな
欧米人がアジア人をブサイクと嘲笑しながら動画撮ってネットに上げたら
たとえ差別用語を使ってなくてもその行為自体が今は人種差別になるんだよ
今の時代の価値観について来れない年寄りひろゆき
>>1
![ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★5 [Anonymous★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/FPq8W4v.jpg)
ひろゆきとレスバをしているF爺とは 自分の運営してた元2ちゃんの5ちゃんで
ここまで一方的に叩かれる気分はどーなんだろうね
ひろゆき(45)若者の仲間気取り
今回の件は致命的なミスだよな
今までの論点ずらしフェードアウト戦法では逃げ切れない
もうテレビは無理だろ
ひろゆきは謝れない病気
以前からツイッターでもこの傾向があった
自分が間違えていても絶対にそれを認めない
ひろゆきは5によくいる最後までレスして相手が黙るとはい論破ーと言い出すガキ
昨今の流れだと受け手が差別と感じたらそれは差別だって人権屋さんが言うとったわ。怖っw
フランスのニュースサイトのコメント投稿で、なんで皆怒ってるの？
って一連の持論語ってお前達フランス語わかる？って言ってきてほしい
当の本人が誰に対しても同じように汚い言葉を使うって言ってんじゃん
>>9
発達ひろゆきと顔写真を並べたら
大変なことになるな 相手が悪すぎる
傷が浅いところで撤退しちゃえよ、ひろゆき
>>5
でもよひろゆきのなんの実もない空っぽな話聞くくらいなら
そういう実体験の方が遥かに面白そうなんだが
差別なんてやるやつが悪い話で恥じゃねえし ＞小島剛一氏
＞フランスのストラスブール大学から博士号を授与される
あほゆき、なぜ勝てると思ったかｗ
>>1
辻仁成の今日の記事
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
ＦＩＦＡもこれを問題視するだろうから、この二人のサッカー人生は厳しくなるかもしれない。
小さな子供たちのヒーローであってほしいのに、残念なことだ。
道を踏み外した彼らはもう何を言っても誰も許さないかもしれない。
グリーズマンとデンべレは謝罪はしたけど、残念な謝罪で、失望した。厳しい現実をきちんと受け止めてもらいたい。
追記。フランス語の細かい文法表記について、フランス人にも確認をしてもらいましたが、聞き取りにくい、というところもあり、間違えている個所があるかどうかの判断が難しい箇所があります。ごめんなさい。ただ、そこが意味において大きく内容を変えるものではないと、フランス人に確認してもらっています。検証は続けています。
ざっと読んだけど「ゲキサカが書いた『後進国の言葉』とはデンベレは言っていない」って反論してるね
ゲキサカの翻訳なんて誰も問題にしてないのに ベンテケもクリンスマンもバルサンも謝ってるんだから差別の意味だったってことじゃないの？
だったらなんであちらでは解雇されたりと大騒動になってるんですかね？
若者言葉だろうがなんだろうが不適切な発言は不適切なんですよ
例:
インタビャー「沢尻さんどうですか？」
沢尻「別に」
これでも干されるんですよw
フランス人が差別だって言ってるのになんでコイツはしょーもない擁護してんの？
在仏53年に反論とは無謀じゃないか？
大丈夫か？w
簡単に言うことこーいうこと
中流階級以上の育ちが良いフランス人、学者
酷い言葉だ、差別と言ってよい
デンペレ、ぴろゆき、ぴろゆき擁護してる奴等
最底辺の下層民仲間、こんな俺たちの間じゃ日常用語だぜｗ
だから差別じゃないｗ
論破された上に若者ぶって悪あがきする恥ずかしい中年オヤジ
みんな人種差別ばっか言うが立派な職業差別でもあるぞ。金持ちサッカー選手がホテル従業員をあからさまにバカにして
言語の勉強する仕事の人に勉強不足とは中々言えないなw
こんなの今さら持て囃すテレビ局とかほんとしんどい国だわ
>>31
そんなことないだろ
古臭いカビの生えた現実に使われていない言葉なんて意味ないからな
ひろゆきの方が現代フランス語には詳しい
だからひろゆきが論破出来たわけ ガチのフランス言語学者に
若者言葉を知らないんだ！と反論するひろゆき（45歳）
ドラゴンボールみたいにどんどん敵がインフレしていってるの面白いな
>>13
辻仁成「後進国の言葉」は誤訳だ！
今日のブログで書いてるね
問題の焦点はそこではないのに フランス在住なのに
映画では18回使われてます。勉強不足ですね
wwwwwwwwww
小島さんて子連れ狼の作画の人かと思ったら別人だった
>>25
だから今若者が使ってるフランス語に関してはひろゆきの方が詳しいだろ
生きたフランス語というか 仮に差別的な意図が無くても
ホテルの人に失礼なのは確定だから
>>41
フランス人がこぞって差別だとしているのに
発達の信者ちゃんは大変だね… ひろゆき尊師がピンチだ！カナダの首都状態だ！
信者は大至急、フランスへ向かえ！尊師を救うんだ！
>>52
ひろゆきは若者ではないから詳しくはないよ 自分で差別した動画撮ってSNSで拡散って、わざわざ逃れようのない証拠を残してるアホガイジンだものね笑笑
ひろゆきフランス語出来ないんだwww
ひろゆき信者ってのはこれを見てもガチの学者よりひろゆきさんの方が正しいんだって思っちゃうのかね
映画で何回使われてるかとかっていうことと差別の意図があるかないかっていうことに何の関連があるんだ？
ひろゆき得意の話題そらしかね？
>>52
いや子供もいて在仏20年の辻仁成のほうが詳しい
その辻によると差別確定 >>54
真面目な話だぞ
古いフランス語は言語学者の方が詳しいかもしれんが
現代フランス語に関してはひろゆきの方が上だろ
スラングとか若者の言葉とか日常会話とか ガイジw池沼wが若者言葉だから差別じゃない！って許される？
>>52
そんなとこに入っていってコミュニケーションとってると思う？ ひろいきは自分の意見いうだけじゃなくて
周りのフランス人の意見聞いたり報道は見てるのか？
はい論破
今のところひろゆきの勝ちやろ。
はよ反論しろやクソジジイ
>>52
ある意味、現地でバカの若者にバカにされてると言うのは想像つく
そしてそれは差別だと気づいてないor認めたくない…
(；ω；) >>41
>> だからひろゆきが論破出来たわけ
そもそもブログには「聞いたことが無いからフランス人は使わない」なんて一言も書いてない
この時点でひろゆきの反論ツイートは間違っており論破できていない
はい論破 茂木健一郎あたりだと
「勘違いしてました。すんません」
と早々に手を引く術を持ってるのにねえ
>>66
857 名無しさん＠恐縮です 2021/07/08(木) 14:53:03.01 ID:q02et53l0
>>745
この爺ちゃんは現地で日本語教育にも携わってるし
ストラスブールで合唱団結成して30年以上活動してる
現地の人たちとの交流はかなり深く、ひろゆきなんて歯牙にもかけんレベル
つまり、この爺ちゃんのスラング知らないは
学会などにおいて実績ある学者、研究者らによる
「この分野は素人なのですが」「浅学ながら」
と謙遜した風を装った、相手完膚なきまで叩きのめします宣言と同じようなもん
つか、ひろゆきこそネイティブの若者との交流ないだろ
あったらとっくに若者を動画にだしてイキってるはずだし https://www.marca.com/futbol/eurocopa/2021/07/05/60e32ebc46163fdbaa8b4600.html
「マルカ」の「グリーズマンとデンベレ、ビデオ暴露で人種差別者と非難される」
と題した記事からフランス人読者のコメント
私はフランス人です。デンベレがこのビデオで言ったことは、
彼らがこの記事で「書き写した」ことよりもはるかに強力であることを保証できます。
そもそも、彼は「醜い顔」とは言わず、はるかに強い用語「セールスギュールズ」を使用しています。
それから彼は「ファック、この言語！」と言います。 非常に軽蔑的な方法で、
そして最後に彼は「見てみましょう、彼らはあなたの国で進んでいませんでしたか？」
と言います。 どのように見ても、彼らはアジア人に対して非常に不快なコメントです。
デンベレの代わりにオリヴィエ・ジルーであり、アジアの従業員の代わりにアフリカの
従業員であったと少し想像してみてください...結果として生じる核爆発を想像できますか？
ジルーはプレミアリーグ、UEFA、フランス連邦から模範的な制裁を受けないと思いますか？
ひざまずくことが多いですが、人種差別は被害者の色によっては「間違っている」だけであることがわかります。 >>66
いや子供もリアル友達もいて在仏20年の芥川賞作家辻仁成のほうが詳しい
その辻によると間違いなく差別らしい ﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰなんどから、ひろゆきがフランス人に向かってピュータン言う動画とれよ
ひろゆき｢ピュータン！｣
仏蘭西人｢？？（ピュタンの事かな）｣
>>53
自分も最初は、真面目に働いてるホテルの従業員たちに暴言吐いた、
思い上がった奴と思ってたが、よくよく考えてみたら
4人がかりでプレステ直すって相当馬鹿のやることじゃないか？
と思うようになった。
真面目と言えばなんでも誤魔化せるんだけども。 >>66
ひろゆきって20歳以上年齢が下の連中と
付き合ってるの？ >>62
オウム真理教の信者状態だね
尊師の空中浮遊を見せて
信者の動揺を止めるんだひろゆき！ >>32
確か、妻のジェンヌがフランスかぶれなだけ >>67
すべからく若者が普通に日常会話で広く使われてるなら差別語ではないから使われているから広がってるんだが 自分で差別した動画撮ってSNSで拡散って、わざわざ逃れようのない証拠を残してるアホガイジンだものねwww
なんだ、ひろゆきフランス語出来ないんだ（爆笑）
ひろゆきの時代の中央大学文学部には丸山圭三郎がいたんだよな
ネット上のひろゆき「フランスでは〜、勉強不足じゃないすか？（ペラペラ」
フランスのひろゆき「あーうー・・・ジュスイ・・・えー」
>>1
いい加減こんな意見にマウントして勝ち負けしか
考えていないやつを起用するには止めろよ
こいつ言っている事って意見や正論ではなく
気に食わない事にいちゃもんつけているだけだし putainの回数を必死に数えてるひろゆきを想像すると笑えるw
>>62
学者だけでなくネイティブのフランス人やフランス紙よりも
なぜかひろゆきのほうがフランス語の解釈に対して正しいと思うらしいな >>75
ん？会話と歌の歌詞は違うだろ
合唱の歌詞って現代フランス語なのか？ >>85
使っているとは下層出身の若者だけね
しかも身内同士で使う言葉 間違いを認められない中年ってのはホント見苦しいな
俺も気をつけよ
>>95
論点ずらしに話のすり替えまさに信者丸出しだなｗ
頭の程度が知れるってやつ
つか、まごうごとなきレス乞食じゃんｗ >>66
その現代フランス人が差別認定してんだけど、理解できない発達障害ですか >>100
じゃあ歌詞が現代フランス語で書かれているってソースは？ 子連れ狼の人？
しとしとぴっちゃんしとぴっちゃん しとぴっちゃん
哀しく冷たい 雨すだれ おさない心を 凍てつかせ
帰らぬ ちゃんを待っている ちゃんの仕事は 刺客(しかく)ぞな
>>95
歌だけで広い世代の合唱団と会話成立させてるってオペラか何か？ 43 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/08(木) 15:27:15.82 ID:x5Gid8Kd0
仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人ユーチューバー「差別です」
コナミ「差別です」
フランス言語学者「差別です」
辻仁成「差別です」←new!!
ひろゆき「差別ではない」
>>99
別に間違ってもコンプさえなけりゃアイデンティティなんか崩壊せんからな
ごめんで終わる話 はい論破
の論調は昔だったから通用しただけのはったり論法だからな
今みたいに瞬時に手持ち機器で情報仕入れたり、瞬時に専門家とつながったり出来る時代では浅い知識はすぐファクトチェックされる
つまりは時代についてこれてない論法ってこったわ
実は18回とかも盛ってるだろ
数えるとか面倒な事は誰もしないし
実際は3回とかだろ
>>24
そうだけど日常的な差別って面白くないし疲れるだけなんだよね
吊り目で変な歌うたわれるなんてしょっちゅうだしお人形みたいな美少女に拳大の石を投げられたり買い物の順番で無視され続けたりとか地味なのよ
自分の子供時代の経験だけど
差別体験を面白い小話に出来る人って尊敬する >>85
じゃあそれを知らん人に言ってこい
差別じゃねーんだろ >>102
数学の先生は会話でも数字しか使えないのか >>75
そんなにできるのならなんで日本に帰ってきて
フランス語教えないんだよ？いまはもうネットがあるから
そんな需要もないけどｗ ひろゆきはフランス人の知り合いいないの？
いるなら片っ端から差別と思うか聞いて回って
その様子をYouTubeにでもあげれば良いじゃん
>>102
合唱団の若者に指導するときにたくさん会話をするので
ひろゆきよりも小島さんの方がフランスの若者と多く触れ合っていますね
つまり小島さんの方が詳しい >>87
小島姓の世帯はいくつかあるがその中の一人なんだろうな
氏の過去の記事読んだがひろゆきはこれ以上舐めた真似できないな >>102
>>97
>この爺ちゃんは現地で日本語教育にも携わってるし
あとなんでここ無視すんの？ｗ
乞食はNGすっからレスいらんけど おいタラコ
勢いなくなってきたぞ早く新しい燃料投下しろ
>>101
5歳くらいの子供の間でのトレンドの言葉なのかもしれない 差別問題が起きたら、本当に差別か怪しいものでも、批判する側につかないと差別主義者にされて叩かれるからな
森発言でもBLMでも同じ
フランス語に詳しい奴やフランス人が批判側に回っている理由がこれ
>>114
合唱団に若者は何人くらいいるんですか？
若者は全体の何割を占めているんですか？ まぁ、本人の仕事がコメンテーターだからね
釣ったら勝ちなんだよ
こんなかまってちゃんはスルーが1番なんだよ
ピュタンは、イタリア語のプッターナや、
スペイン語のプタに相当するカトリック圏のロマンス語に広く言葉で、
要する「淫売」ってこと。
ただし、イタリアやスペインでは女性を罵る時にしか使わないのに対して
フランスでは糞、糞みたいな感じで気軽に使う。
もちろん、やらしい事してる最中に、尻叩きながらピュタン、ピュタンと
言うこともできるが。
>>112
この爺ちゃんの本職も知らん輩は無知晒すから困るわｗ >>41
現地の若者と付き合いがあって現代フランス語に詳しかったら、わざわざ映画でputainが出てきた数をしこしこ数えて｢ほら！18回！23回！現代の若者が普通に使ってる証拠！｣とかやりませんよ...
しかも映画の中身が両方とも犯罪おかした底辺の若者が出てきて、そういう単語を使ってるというね
逆に相手側に有利な証拠にしかなってないｗ 逆張りして世の中の反応を楽しんでみました
ﾃﾍﾍﾟﾛ
>>114
そんなの合唱に関する幅の狭い言葉のやり取りだけじゃん
片言でもなんとかなる 日本人がおフランス行ったらベレー帽被るよな？
古いか
>>102
指導するときにフランス語使わずにやるの？すげーな >>124
年寄りは頑固になって我慢も出来なくなって扱いに困るもんだろう 辻仁成は
多少表現の修正をしてきてる
けど
ゲキサカが書いてることがおかしい、言ってないことを書いてる、とかまだ論点ずらししてる
>>120
ひろゆきは森元の女性差別問題のときには批判する側に回ってたのに
今回はなぜか擁護する側なのが不思議 だからフランス好きでフランス在住でフランスで問題になってるのに、何で日本人にこの問題で突っかかってくるの？
問題にしてるフランスメディアに批判しろよ
フランスメディアがこの選手を悪者にしてんだけど
ひろゆき(言語学者に向かって)「考え方が古い！若者はみんな使ってる！勉強不足！」
学者「いわゆる“普通の人”は使いませんよ」
ひろゆき「ほら！この映画では18回も言ってる！」
学者「その映画では障害者に向かって言ってるんですが。。。」
ひろゆき「」
>>128
それでも
ひろゆきよりは会話しとるなw ひろゆきは映画見てフランス語のお勉強してるレベルだから
フランスの報道とかフランス人のコメントとか理解し切れないんだな
ダバディとか、日本在住のフランス人ユーチューバーとか見ろよ日本語で意見言ってるから
フランス語わからなくても理解できるぞ
フランス在住っていうステータスを失わないために、こいつも辻も必死だな
元々ステータスなんかないのに
大して仲がよくない奴にスマホ向けて
聞こえないように何か言ってニヤニヤしてましたけど
仲がいいもの同士でよくやってるんでイジメじゃないです
何言ってたか？若者言葉ではよくある言い回しですよ
この言い訳は無理やろ
まあ、ひろゆきに子供がいたら確かに若者だな
「パパ、もう若くないんだから無理しないで。老眼だし、白髪目立つし」（爆笑）
辻を必要以上に褒めるのも気が進まないなあ。
変な格好してたあのおじさんでしょう？
>>109
面白いって書き方が悪かったな
興味深いか
そういう実体験は胸糞悪いがその国の一面であることは確かだし
そういう面も知りたいわフランスあたりは日本人から見ればかなり美化されてるし >>66
ひろゆきがフランスで育ったフランス語ネイティブなら可能性はあったけどたんに30過ぎて移住した人間だぞ
若者の時代を過ごしてるわけじゃないしな >>135
フランス人側に立ってるという意味では矛盾してないかも おフランス在住のひろゆきは名誉白人気取り
しかし実際は中国人扱いされてるピュータンひろゆきなのでした
>>121
合唱団に若者は100人以上います
全体の5割以上を占めています >>121
ひろゆきはフランスの若者と何人付き合いがあるんですか？
ていうか一人でも付き合いがあるんですか？
あるなら何故わざわざ本人に聞かずに映画の単語を数えてるんですか？ >>112
なんでフランス語教えないんだよ？って理屈も相当バカっぽいけど
その後に需要ないってお前なりの答えも書いて自己完結しちゃってるじゃん そもそも、この学者さんは最初から若者言葉は門外漢だって認めてるし
聞いたことが無いからフランス人は使わないなんて一言も書いてない
なのに、その点だけつついて嘘も混ぜて、さも自分が正しいと主張するのは
いつものぴろゆきの論点ずらし、詭弁法なだけ
こんなバカまともに相手にする必要もない
せっかくフランスに住んでるならフランス人の若者とコラボしてYouTubeで配信してみなよ
すげーズラしてくるよな
友達どうしで使うとか
友達じゃないホテルマンだし
>>127
いや
たらこが必死すぎて歯軋りが聞こえてきそうな勢いだわ YOUTUBEみてたら在日フランス人が複数
醜い差別で擁護できないと言ってるんだがｗｗｗｗｗ
ぴろゆきが何か言ってますけど擁護できないだとさｗｗｗｗ
こんなみっともないおっさんを知識人とか言うのまだ続けるの？
クレカも作れない情けないおっさんなのに？
>>133
元々辻は「メディアがー」したかっただけだと思うけどね
そしたら自分が一般人から叩かれたから
軌道修正「差別は駄目」 >>128
小島さんは日本語教育にも携わってるからさすがにその点については幅の狭い言葉だけでは無理かな >>157
そうか？
反応されて喜んでいるようにしか見えないけど >>154
日本在住のその人とフランス在住のひろゆきなら
ひろゆきのほうが現在使われている言葉には詳しいんちゃうか？ ひろゆきはフランスに馴染んでいない、家に引きこもっている
>>5
憧れのトンキンに移り住んでバカにされてるトーホグ土人みたい 4年住んだだけの45歳の日本人のおっさんがフランスの若者言葉理解出来るの？
ひろゆきの知ったかぶりもなんだけど
Fuckin' 的な表現を使う現地人と付き合っていないから判断できないっていうんだから
こっちも説得力無いだろ
>>144
おまえは2ch初心者かよ
まずロムからはじめろ >>145
撤退したって言われてたけど実際は>>26だからね
まだグダグダ自己擁護を模索している状態 >>129
アメリカ人でも被るみたい
最近流行ってるエミリーパリに行くでベレー帽被りまくり ひろゆき 本場のエスカルゴは美味い
フランス人シェフ すまん、それ腐ってるわ
>>175
他人の意見を受け入れた
論破王は必死に話題すり替え中 >>168
そもそもフランス語ができないのに現代語ガーは草 これだけは言える。
フランス人じゃないヤツが、フランス語の事をアレコレ語るな。
>>154
どうすんの言われて
これで考えちゃう奴は
こんな経歴の人に噛みつかない そもそもピュータンひろゆきがフランスの若者と交流してる証拠はない、もしあるなら鼻のアナ膨らませて動画にしてるだ
そもそもピュータンは映画でフランス語学んでんだぜww
>>112
現地に根付いて業績あげてる人が
なぜ日本に帰ってきてフランス語教えなきゃいけないんだよ >>168
オレちゃんは日本在住つってもベベさんは5年ぐらいよ？
さすがに5年程度でそんなに変わらないかと >>147
30じゃない40過ぎてだｗ
40過ぎた若者でもない移住者が若者言葉に詳しいとか
その若者とは6歳とかかな？ 40半ばのおじさんが未だに自分は若者の側にいると思ってんだろうかww
>>172
英語でいえば
fuckin' language って言われたようなもんだ
どう翻訳すべきかは判断しにくいとしても
罵倒語であることは変わらんだろ？ 実際ピュタンは、英語のfワードとほとんど同じ感じで使われるので
言葉遣いが悪いので、これ自体には差別のニュアンスはない。
自動販売機とかにも使える。
要するに、無礼な態度を、拡大解釈して人種差別的と言っているので、
育ちの悪い人の目線では、ある意味ではひろゆきサンと辻さんも一理あるし、
ノブレス・オブリージュ的な視点ではダバディさんとかが正しい。
目線をどっちに置くかだよ。
>>172
だから全部満たしてる辻仁成が差別って言ってるんだからもう爺さん関係ない 用はフランス語のFワードだからまともな人間はそんなつかわんと言ってるやつに対し底辺題材の映画で使われてるいってんだろ？
タラコは逆張りと屁理屈でレス乞食するだけだから
相手にしたら負け
ひろゆきはどうでもいいけど
まあ辻仁成はさすがに自称作家ではないｗ
いくつか文学賞取ってるし
芥川賞とかフランスのフェミナ賞とか
ネイティブのフランス人が間違いなく一線を超えてるって言ってんだから
ひろゆきの言い分なんてどうでもいいのよ
せっかくフランスにいるんだからネイティブの意見を聞いてこいよ
>>65
辻はブログでもここらは特に否定してなくね？
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣ ★2 [Anonymous★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1625665659/
＞Putain, la langue!
「はぁ、なんて言葉（自分にとって意味不明）！」ともらしたのだ。
これをデーリーメールは、
「後進国の言葉」と訳しちゃってる。
ちょ、ちょっと、どうやったら、そういう訳になるんだ？？？
それをゲキサカはデイリーメールの誤訳をそのまま載せちゃったから、
＞最初の、Putainは、くそ、みたいな言葉で、実は売春婦という意味がもともとの意味。
これがもはや超一般化していて、だれもが、ピュータンを使う。
＞うちの子も、うちに出いりする、マノンも、二コラも、みんな使う。あ、ちなみに、
この動画をマノンとうちの子にも送ってみた。息子からは返事なかったけど、マノンから、
「悪意あるなら、もっとひどい言葉を使うよね。っていうかこれ、普通ですよ」
だって・・・ ひろゆきは日本脳炎の件で薄っぺらな知識がバレてたよね。
単なる承認欲求の逆張りおじさんだと分かって興ざめしたよ。残念。
なんで差別されたがるか分からん。
この件に関してはひろゆきが正しい
>>172
ファッキンな表現を使う郊外の地域で育ったダバディが差別的な表現だと断言してますけどね >>194
だよなぁ
レス乞食を論破しようなんて無理なんだよ
スルー耐性をネット民はつけないと 言葉がわからなくても動画のあの不快な顔をみれば察するだろ？
ぴろゆきって頭おかしいの？
>>9
潜ってきた修羅場が違う。本物じゃん、この人。 >>172
＞Fuckin' 的な表現を使う現地人と付き合っていない
これ単に皮肉だと思うけどなｗ
そんなガラの悪いやつらとばかり付き合ってる下層の人なんですか？ってひろゆきを煽ってるように聞こえる >>168
フランスのメディア（大手紙全て）や
フランス人の多くが差別だと怒ってる件については 黒人間でニガーと呼び合うような、仲間だったり同じ人種間だから成立している
自虐的なやりとりでしょ？
ひろゆきは黒人相手に同じ言葉でやりとりしてみろよ
できたら認めるわｗ
>>121
その前に
45歳のひろゆきが若者とよく交流してて現代フランス語のスラングに精通してるソース有るの？ 大阪の人がこんなの日常会話と思っているけれど
標準語の殆どの日本人が汚い言葉だと判断する感じかね
日本人に向けて｢フランス語を分かってる俺、若者言葉もスラングも把握してる俺｣アピールだからな
分かってないから失敗したけど
セーヌ川を日常的に歩く俺アピールは差別されて失敗
これについてはフランス人のゲイのヤツのが一番参考になったよ
ひろゆきは単に間違えてるね
>>172
当てこすり理解できないのかって話
文字面だけ捉えてるんだろうけど
小島氏の経歴や今回の騒動の背景、行間など読めば
意図してるところわかりそうなもんだけどな フランス人とフランス語でこの件について会話してるとこ見せてくれるぐらいしないと信用できないなー
>>204
まともな頭してると思うエピソード一つでもある？このおっさん ひろゆきに言ってやれよ
「知らないことは罪ではない。知ろうとしないことが罪なのだ」と
>>46
現時点ではひろゆきキッズ達は
「俺のリスペクトするひろゆき様に身の程もわきまえず喧嘩売りやがって！この爺さん学者許せねえ！」
ってネットリンチ開始してるの？ Putain de bordel de merde !
若者言葉と言いつつフランス人の若者が出て来ないのは何故？
友達に出て貰うのが一番簡単な論破の仕方だと思うけど
論破王最後の切り札だから大事にとっているのか？
まろゆき「おフランス在住のミーに言わせればあんなのは差別ではないザンス！低脳ジャップにはわからないザンスねぇ…(恍惚)」
在日フランス人「差別だぞ」
在仏40年言語学者「差別だぞ」
バルセロナ「差別でしたすいません」
まろ「ジジイが若者言葉を知らないだけザンス！ミーは30年前の映画で刑務所上がりの底辺黒人の役が20回以上普通に使ってるのを見たザンス！(発狂)」
在仏作家「フランス人の友達に聞いたら差別って言ってましたすいません」
まろ「(ミーに友達がいないことがバレてしまうザンス！急いで話題逸らしするザンスよ！)」
>>188
思った以上に短いな
行ったばっかやん… >>168
その人の友人のYouTuberはフランス在住の若いフランス女性だが同意見だったぞ。
ひろゆきって何年フランスにいるんだよ。日本のおっさんがネイティブの若者よりフランスの若者言葉に詳しいのか？（爆笑） >>217
ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？」 ひろゆきはフランス語わからないのに知ったかして恥かいただけだろ
素直に謝れば良いのにバカな奴だなw
>>194
論破王に向かって何言ってんの
これが新しい時代の論破のカタチだよ ひろゆきのバッグにはメンタリストダイゴさんとダルビッシュ有さんという最強の二人がいる。これ以上やるつもりならかなりの返り血を浴びる事になるぞお前ら
ひろゆきって何でこんなにダサいの？
思考がガキそのもの
もういい大人なのに自分の過ちを認められないって人間としてダメだろ
あの辺のいっちょかみ界隈ってみんな謝れない病だよな
ひろゆきもう顔真っ赤だな
逆張り炎上商法のはいつものことだけど、ここまで完敗して恥かいたのは珍しいな
自身のYouTubeで現地の若者とこの件について討論すりゃ全て解決するだろ
もちろん通訳無しでな
早く配信しろや
>>172
平時そんなファックファック言ってる
アレな人とはそりゃお付き合いないんじゃね >>217
先人にもおそらく論破王は居たんだろうなぁ
だからこの教えを残したｗ 辻仁成さん、
差別的発言なのは間違いない、僕は後進国の言葉とは言ってないと訂正しただけと路線変更
よって
多くのフランス人 差別です
フランス新聞社 差別です
在日フランス人 差別です
在仏日本人 差別です
楽天 差別です
KONAMI 差別です
フランス在住差別主義者 別に差別じゃない
ひろゆき さ、差別じゃない
ひろゆきには、それってあなたの意見ですよねって返しとけばいいよ
>>211
大体イメージ合ってるw
足立区出身のひろゆきサンならこのくらいの言葉遣いは
ぜんぜん許容範囲なんだけども、
ダバディさんみたいなパリの山の手に住んでるような上流は
聞くに耐えないんだろうね。
まぁ、出自の違いで、あり得るあり得ないには差が出るよ。
日本を特定するようなことは言ってないけど侮蔑的ではある。
それをどう思うか。 >>191
お前、アメリカのホテルや飲食店で現地の従業員に何か頼んだとき、Fuckin' Jap, LMFAOみたいな対応されて、無礼な若者だな程度にしか思わんのか？ たらこ（44）｛若者の間ではよく使われている！俺たちは若者だ！
辻（61）｛若者の間ではよく使われている！俺たちは若者だ！
デンベレ（24）「え？
グリーズマン（30）「え？
>>105
仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人ユーチューバー「差別です」
コナミ「差別です」
フランス言語学者「差別です」
本人「ごめんなさい」
バルサ「ごめんなさい」
辻仁成「差別です」←new!!
ひろゆき「差別ではない」 単純に自己愛性人格障害でしょ？こういうのは
違うの…
>>152
そうだねｗ自己完結してた
いまだとネットでならフランスからでも
教えられるし ひろゆきよりフランス人youtuberや言語学者の方が考察がちゃんとしていて説得力がある
ひろゆきも辻も訳文でさえ怪しい
どう見ても「醜い」の意味で使われたのに「疲れてる」ってなんだよ、こじつけかよ
>>9
理知的な顔面偏差値という意味で
ひろゆき公開処刑レベル なんでこんな恥ずかしい反論したんだろうな
フランス人が差別って言ってるのに何を争う必要があるんだろう
ただ負けたくないだけのガキだなw
フランス人youtuberが差別だと言ってるのに認めないスタンスほんと嫌い
最近はなんでもいっちょかみして来るな
ぴろゆきは稼いで賠償金を支払うつもりか？
嫁もいるし子供なんか出来たら日本に帰りたくても帰れないしなあww
>>201
おそらくキミの頭では説明しても理解出来ないと思われる。
そもそも1に書いてあるんだけど理解出来ないでしょ？ >>210
フランスでは知らんが日本では若者のカリスマということになっていて今や中高生の授業中に彼を真似した論破とやらで教師をやり込めるのが流行ってるそうな >>238
チャイニーズ何ちゃらが許容範囲の時点で足立区じゃなくて西成の間違いだろ 最近のひろゆきは醜態晒しまくってて見てて楽しいよな？
>>191
>ノブレス・オブリージュ的な視点ではダバディさんとかが正しい。
意味不明 ひろゆきより、日本語が分かって日本に文句言ってくる外国人のほうが能力が高いという
ひろゆきはフランス語分からないからフランス人とレスバもできない
だいたい言葉が分かる対日本人でも負けてんだから
スラングだって言うのか？そもそも
>友達同士の会話でよく使う言葉を“
そもそも慣れ親しい友人じゃないし、初対面のホテルマンだろうが。
■自己愛性人格障害
1. 誇大な感覚
2. 限りない空想
3. 特別感
4. 過剰な賞賛の渇求
5. 特権意識
6. 対人関係における相手の不当利用
7. 共感の欠如
8. 強い嫉妬心または他人が自分に嫉妬していると思い込む
9. 傲慢な態度
友人同士の冗談ならともかく
まったく他人のスタッフを「醜い顔」なんていうの
それが当たり前なの？w
フランス人って幼稚でバカなんですねぇwe
ひろゆきへ
「今からでも遅くないからさっさとごめんなさいして日本へ帰れ」
「ねらーはみんなそのブザマな姿をq泣いてるぞ」
>>237
そう言われたくないから必死で鉛筆で正の字書きながら映画みてデータとったんだろうね コイツのこの異常な全能感ってどこから来るんだろうな
なんか団塊見てる様で気持ち悪いわ
最強の2人って、金持ちの偏屈身障者に底辺の若者が底辺ゆえに分け隔てなく接して結果オーライって映画だからな
そりゃあFワード全開なわけで
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣
普通に感じるほどフランスで言われているのか、酷い国だな
フランス語は日本人にとって発音とか聞き取りは超むずじゃね？
たかだか4年ぐらいでマスターできるわけないんだから堂々と間違えた勘違いだったって言っとけばいいのになにを意固地になって反論してるのかわからない
セーヌ川歩いて気高くなったのかな()
>>264
しかもそれを動画に撮って全世界に公開してるんだもんな
身内の悪ふざけで済むわけがない ひろゆき自身が若者が勝手に作ってそう思ってるだけって言ってるやん(笑)(笑)(笑)
44のオッサンが若者気取りも恥ずかしいしこの人差別表現だと認めたら死ぬ病気なんじゃないだろうか
てか映画見直して単語の数を一生懸命数えたのかな？すごいかっこ悪い
>>238
日本人選手がフランス遠征に行って黒人ホテルマンに
｢こいつら酷い顔だな！｣
｢酷い言葉だｗ｣
｢ホントにここ先進国かよ！｣
とか言ったら引退するまで延々と叩き続けられるよｗ
フランスからも日本からも世界からもね
なので今回の件を許したらダメだね
日本人、アジア人の価値を自ら下げることになる ひろゆきもおじさんなのに全く成長してないな
何かの病気なのかな
>>240
従業員が言ったら問題だけど
この黒人選手は客だろ？この位はブー垂れてもいいだろと
足立区や川崎の人だったら思うだろうよ。
育った環境って大きいよ？
ダバディさんも言ってるじゃん。 言い張り続けて粘着し続けた方が勝ちなのがネットレスバトラーのルールだから
内容など関係ない
お前らもよく知っているだろう？
「若者言葉を知らない高齢者」ってｗｗｗｗ
こんな反論した時点で反論になってないでしょ。
こんな中身の無い反論なら誰だって出来るわ
反論じゃ無くて、それこそ”悪口”じゃん。
>>267
ケンカしてるならまだしも
やってくれてる横からファッキンとかw
育ちの悪いアメリカ人でも稀やろな >>211
北九州の言葉も
他の県、特に京都以北から来た人にはショッキングらしい
日常会話が喧嘩の前フリみたいだって
ソースは30年前の予備校の講師
今はどうか知らん >>273
フランス在住18年の辻仁成ですら聞き取り間違えるぐらいなのにね 若者言葉でもそんなやつらといるのは底辺だとおっしゃってる。
日本でもヤンキーなどと一緒にされたくないとは思う。てめーよーふざけんなよ、まじうざいー
とか発してる若者もいればきちんとした日本語を話せる若者もいる。
後者は育ちがよい。
>>270
若いうちに成功したからってのと、最近は自己商品化してるだけのような気もするな。 アジア人は黒人からも差別する側なんだなあ
フランスカースト制度の最底辺なのかね
＞部外者や仏語をわからない人
↑もろひろゆきのことじゃんｗｗｗ
>>282
もうコピペだけ貼っとけばいいんじゃないかな論破王さんも
わざわざ映画見なくていいし >>286
精神が未熟だから負けた自分と向き合えないんだろうな Ta mère！
お前のかーちゃん！
これだけで殴られる文脈もあるから外国語は難しいな
「完全に一線を越えてしまっている」「本当にひどい。これは言い訳できない」 [Anonymous★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1625725952/
、「ああ、 "酷い顔"って（編注：デンベレが）はっきり言ってますね。意味もそのままです」と説明。
続けて「"ウイイレやるためにこの酷い顔を呼ぶなんて恥ずかしいと思わないのかよ"って言ってますね。
この"恥ずかしいと思わないのかよ"っていうのは、グリーズマンに対して言っていて、日本人に対してではないです。
まぁでも、"酷い顔"っていう表現がかなり人種差別的なのは間違いありません」と解説した。
また、動画で現地スタッフの顔にズームしていることにも触れ、「
わざわざ顔にズームして笑ってますね。これは酷い」と呆れていた >>277
いっちょかみのモジャモジャいうて通じないなら気にしないでくれ この学者だけじゃなくフランス語ネイティブが揃って差別だって言ってて
もう勝負ついてるんだが
>>284
日本語禁止だったらひろゆきボール返せんがな フランスごできる人に聞きたいんだが
こいつ「おれ、日本人だよ」っていう意味でセ・ジャポネって言ってたけど合ってるの？
ジュシ・ジャポネじゃない？
それとも今はそう言うの？
「酷い顔」や「糞」が普通に使われるから差別ではないというなら
韓国人に向かって「糞酷い顔だな」って言っても良いってことになるが
やつらはそれを「差別だ！」と騒ぎ立てるぞ
>>285
アメ公だけは、賛辞の意味でファッキンをつける意味不明文化だからカオス あ、そうなの？
ウイイレするために人呼んで恥ずかしくないのかよって自虐で言ったって事？
フランス語わかる人居ないんか
韓国人が強制労働の証拠に軍艦島の映画を持ち出すみたいなもんか
ひろゆきの知ってる言語はイヤミレベルやろ。はよ御免なさいしろ
>>279
その場合
ひろゆきもめちゃくちゃ批判してそう
「俺たちフランス在住の日本人のイメージを悪くするな！」とかってｗ おっさんたちは環境の良くない場所に住んでいるか
普段差別されて生きているか
フランス語がしっかりした常識のある人が側にいないんだな
ディベートバラエティで藁人形論法して相手を否定し続けて勝った気になって勘違いした末路が、専門家に文字のやり取りで勝負
勝てるわけないだろ
ディベートバラエティじゃないんだから
>>296
自分をおフランス側、
部外者じゃないと思う出羽守www 韓国じゃチョッパリチョッパリって新聞にも出てくるくらい一般的な言葉なんだけど
上流層から下流層までチョッパリチョッパリうるさいくらいに日常的に使ってるけど
だからといってチョッパリが差別用語でないことはないし、差別的意味も強く込められてるワケだ
普段使われる言葉だからといって差別にならないワケではない
ハイ、論破完了
ハセンにまた叱ってもらおう
あの時はごめんなさい出来たよな
>>287
大阪人って、祭りの出店とかで、商品渡すのが
遅いと平気で「殺すぞ」みたいなこと言うから
あれを文字通りに取ったら脅迫なんだけど大阪語では
「早くしろよ」という意味なんで難しいんだよ。
そのくらい品がないと言うことw >>306
まあファッキングッドは分かるけど
今回はグッドにあたる部分がなく
伊是名みたいに晒し動画録ってたわけだから >>308
それいじめられっ子がいじめられているのに
これは虐めじゃない！ってボコボコにされながらヘラヘラ言ってるアレだよなｗ >>273
そもそも当事者じゃないんだから
記事に噛みつく前にいつものぱちぱちお目目で
「ん？おいらはそうは思わなかったんだけどなぁ」でいいのにｗ
フランスの事になるとマジでムキになるよなぁ、だっさ >>291
利用されてる感じありますよね
一部の若い子に受けてるせいもあって
まあほかにやりようもなさそうだし
ニーズがあるならラッキーってとこか 間違いを認めなければ認めないほどバカにされるのが理解できないんだな
このまま下らない反論続ければ世間からは頭のおかしな人だと認定されるだけなのに
ひろゆきって負け認めたくなくてゴタゴタごねて、それでも勝てないと逃げるよね
フランス人の若者がひどい侮辱と認めてるのに、ひろゆきはネイティブ以上に語間のニュアンスまで読み取れるとかどんだけフランス語に堪能なん？
在日フランス人YouTuber、デンベレの日本人侮蔑発言に「完全に一線を越えてしまっている」「本当にひどい。これは言い訳できない」 [Anonymous★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1625725952/ >>322
それをアメリカで言ったら殺されても仕方ないことすらアホはわからない フランスでアジア人を見かけたら殴ろうデモしてると聞きましたが、本当ですか？
>258
本田にしてもそうだけど生態を楽しむ存在なのに
それを崇めて盲信するのが今の時代だからなあ
追い込めば追い込むほど笑える反論するんだが
映画でいってたんですか？ひろゆきさん勝利！をガチで宣言するバカがいる
えーと…言った回数は…動画再生…
正正正…
18回！18回も言った！勝った！これは勝った！ほっほっ！
>>327
なんか炎上系ユーチューバーみたいになってるよね >>191
目線なんて関係ない
影響力のある有名人が無断でホテルマンの顔をアップで撮って、悪態付きでSNSで世界中に拡散するのは明らかにマナー違反だし犯罪だ。
ホテルマンはお客さんに頼まれた仕事をしてるだけ。容姿が醜いだの言語が変だの言われる筋合いはこれっぽっちもない。第一、容姿や母国語をなじられても彼らにはどうしようもないこと
それを差別というんだよ >>1
日本語を馬鹿にしてるんだから差別の意図があるんだろうよ
小島って人が正しいわ
ただ言語学者って言ってもフランス語じゃない他の言語の学者じゃねえかｗ
クソみたいなスレタイ自重しろ ひろゆきってそもそもフランスで何してんの？(´・ω・｀)
罰金から逃げてるだけ？
こいつ60歳70歳になってもこんな事言っているんだろうな
ゾッとするわ
フランス人や言語専門の先生がこの表現は差別ですって親切に教えてくれてるんだから、謙虚に、ああそうでしたかボクの間違いでした勉強不足でした、教えていただきありがとうございますってお礼言わないと、
今回友人同士ならまぁあるかなぁとおもうが
ただのスタッフだぞ
例えばコンビニの店員に「お前ブサイクだなwww」なんて日常的にいうか？w それが当たり前ならフランス人頭沸いてるだろw
>>324
ひろゆきもそういう経験があるのかも知れない >>20
人種差別者と扱われたら致命的だから誰相手でも失礼なただのクズ野郎ですって逃げただけ >>281
そうか。
それなら、日本の中卒の半グレが海外のホテルの従業員に日本語で人種差別的な罵倒してそれをつべか何かで配信しても、育ち悪いからしゃーないで問題にならんのだな。 >>205
どうすんの？って圧力に屈して謝罪したサッカーチームが馬鹿 スポンサー降りたコナミが馬鹿 そもそもいい歳してTVゲームやカードゲームに夢中になってる連中が馬鹿
これで押し通すだろ。ひろゆき信者はそれで拍手喝采だろう 現地で問題になったから本人が謝罪する所まで行ったんだろ？
フランスにいるならフランス人に聞いてみればいいじゃん
>>330
だからこの選手もアメリカでは言わないだろうよ。
ダバディさんもちょっと弱いのは「アメリカでは」というレトリックだよね。
日本で起きてるんでw
間抜けな国だって知ってるから彼ら。。 学者「その意味合いで使ったらその人底辺確定」
ひろゆき「(底辺にいれば)普通に使われる」
ひろゆきがフランスで最下層コミュニティにいるってことで納得したw
>>307
そういうニュアンスではないとフランス人が認めてる ひろゆきいわく
この問題の発言はフランス語と日本語の両方を理解出来ていないと理解出来ない。
ひろゆきはフランス語理解出来て無いのに何で語ってんだよw
これが大好きな浜辺美波とかならまだ分かるけど、この男2人擁護して何の得あるんだよ
フランス人の若者言葉っていうけど
こっちでも匿名掲示板とかでガイジとか池沼とかよく使われるけど
実際に面と向かってこんな言葉使ったら間違いなくケンカになるし下手したら刺されるよな
そういう類の言葉なのでは
>>348
アメリカならダメとわかってるなら完全に差別だわな >>337
奥さんの漫画に二人ともカナダだがベルギーだかを希望してたがなんとなくフランスに決まったとあったから、おフランスに憧れてただけかも
仕事も日本人から金を巻き上げてるだけだしな >>309
娯楽フィクションの都合のいいところを歴史的事実と思い込む脳はかなりヤバいよな ひろゆき vs. 小島剛一のフランス語バトルを生放送すればいい。
同時通訳は、フローラン・ダバディさんで。
>>270
自分の中２くらいまでの頃、どうだった？
将来の夢とか、今の感覚からすれば非現実的な事を思ってただろ？
その状態のまま、歳だけとってんだよ >>353
面と向かって相手を嘲笑ってるひろゆきがこれまで生命の危険を感じる程の危機におちいったことあるの？ ひろゆきはパリは家賃が高いから郊外の底辺エリアに住んでるんだよ
前にも安いところから調べてギリギリ妥協できるところに住むって言ってたしね
馬鹿な日本人が集まる場所かな？お前らも底辺韓国人と変わらんわなｗ
そう若者言葉なんだったら差別意識あるかもなｗ
若者言葉ってそういうの多いじゃん
>>348
ちゃうちゃう
相手に通じてる前提じゃない
日本人だからフランス語分からないだろう、と思っての暴言
日本人なら怒らないだろう、じゃないよ >>281
知らんがな
育ちが良くても悪くてもやった事は悪い
許されない事だ。
有名人なら尚更リスクを考えて気をつけて行動すべきだ。差別した証拠を嬉々として拡散したのはこいつらw やーいやーいおまえのかあさんでーべーそー…ってレベルw
在日フランス人、デンベレの日本人侮蔑発言に「完全に一線を越えてしまっている」「本当にひどい。これは言い訳できない」
ツイッターではこいつに賛同する奴がそこそこの人数いるという恐怖
こんなのに感化されるとかろくな人生歩んでいないんだろうな
>>353
この黒人選手もサシでは言わないよ。
ただプレステの設定を頼んだだけで、
従業員が大勢ワラワラ湧いてきたから勘弁してくれ状態になって
育ちも必ずしも良くないので素が出てしまった。
これ日本の団体旅行のイメージそのままなんでw >>333
ちょいちょい一時停止したんだろうね
泣けるぜ…w >>353
そういうことよね
日本人が外国でホテル従業員を大写しにして「なにこれクソな顔！」「変な言葉ー、ギャハハハ」とやって動画にしたら炎上するわけで お隣さんフランス人だけど見てて恥ずかしくなるから例の動画って言っとった
たかがゲームのことでこんな奴ら呼びつけて恥ずかしくねえのかぐらいの意味じゃねえの
2019のがわざわざ出てくることでなんらかの悪意があるんだろう
辞書に「疲れた顔」があるって話にしても
前後で、労働とか疲労とかにまつわる話題が出てれば
そういうニュアンスになることがあるって話だからな
>>281
その感覚は分かる
輩言葉だよねだからこそそんなのヤバいとも思うけど？ちがう？
他人の顔勝手に撮ってSNS晒して笑ってるからね良くないね態度も含め
根幹にナチュラルな見下し差別感情が見られると思う
じゃなきゃやらないというか
そんな彼が普段BLM言ってるから余計ね、は？な訳で
キャンセルカルチャーではあるし彼らは謝ってるからこれからこういう気持ちが彼らの中から消えることを願うけど(燻るだろうが)
ただ、なぜかそれを聞き取れもしない言語能力者がミラクル擁護してるのはまた別のお話ｗ どっちが正しいのかようわからんけど
再生数稼ぐのは成功してるみたいだな
>>365
中国人も、日本人には通じないからと中国語でめちゃくちゃ罵倒してるのはよく聞く
北京語はそこそこ分かるから、じっと目を見てるとハッとして黙ったり急に話題変えたりするw >>341
そもそも歩いているだけで
中国人失せろって言われてたぐらいだから
日常的に差別されてたのは窺い知れるね こいつ生配信中におもっくそ現地人から差別されて恥かいてたのに
日本の悪いとこ言いたがりでフランスの悪いとこ言いたがらないのは何でやろな
フランス人はみんな人種差別でひどいといってるのに
なぜかフランス語もわからないフランスかぶれの日本人が人種差別じゃないと言っている
だから中国はひと目に付くところには美男美女しか置かない
ホテルがスタッフにも美男美女をやとっていればこんな問題はおきなかった
マザーファッカーには母という意味があります
母に言ったわけでその人に言ったわけじゃないと説明出来るわけです
とりあえずフランス人にあったらおまえ醜い顔だね お前の彼女も醜い顔だね 恥ずかしくないのかと言ってやろう
>>377
こんなにスタッフ呼んで恥ずかしいじゃ無くこんな不細工な顔の奴らたくさん呼んで恥ずかしくないのかだからね それが若者の間でよく使われるスラングだろうがなんだろうが
スタッフの顔や言語をからかって笑ってたのは変わらんだろ
でもさあ論理的に考えて醜いものを醜いと評価するのってそんな悪いことか・・・？
お前らだってスターウォーズのローズとか批判しまくってだだろ
そういう率直な感想まで言葉狩りし始めたら息苦しい世界になるだけだと思うがなあ
>>9
ガチの人だな
２ちゃんでネタがウケて有名になった調子乗りが絡んで勝てる相手じゃない 頭が悪くてフランス語を理解できなかったってことが証明されただけだなw
これじゃフランスにいる意味ないじゃんw
この人日本人なのにフランス人は侮辱とも取れるような
仲間内で使う若者言葉を他所でも他人相手でも平気で使うって勝手に
言ってしまって良いのか
>>9
よくこんな人に噛みつくもんだよ
メクラ蛇に怖じずを地で行ってる 恥の上塗りってこういうことを言うのだろうな。したり顔でコメントして
赤っ恥。
ツイッターの一般人にも惨敗してんのに学者に勝てる訳ない
友達にバカとかブサイクとか言うのと赤の他人に言うのとではニュアンスが全く違うからなぁ
>>398
一般人相手に発言することでもないし
それがネットに上がったら叩かれるのも当たり前 >>399
ネタが受けて、って、一応2ちゃんの創始者だよ >>398
自分達の都合でゲームがやりたいからホテルのスタッフに業務外のゲームの設定頼んでるのにこいつらの顔ぶっさwwwwとかやってるのって人として壊滅的に性格悪すぎるでしょ >>9
なんか四皇に喧嘩売りにいくバギー船長のようなかっこよさだわ
ひろちゃん
ひろちゃんのクルー達も逞しいな ひろゆきは明らかに間違っててもすっとぼけてそのままだからな
自分で訂正しようとか一切しない
コメンテーターの中でもかなりタチが悪い部類
お〜ふらんすで優雅に暮らして差別ない演出して日本人にマウント取って信者相手に稼いでいたら
フランス語ロクに分からないフランス人の友達いない下層に顔を悪く言われまくりこれは差別じゃないとプライドを必死に守る
惨状がバレてしまったおいらでござるの巻
うちの親父も謝ったら負け的な人間だけどひろゆきよりはまだマシだわ
辞書持ち出して「ほら」とかひろゆきやってるけど、相手が辞書編纂するレベルの人だってこと分からんのかw
>>380
俺もひろゆきサンと辻さんの仏語力は怪しいと思ってるが、
文化背景というのがあってさ。
そういうのを言語学者とかって完全に外してくるじゃんw
だから必ずしも正鵠をえていない。
背景には日本人観光客がパリ群れまくって常に嫌な顔されてるのと、
意味わからない言葉でピィピィ喋るので有名映画でネタにもされたりしてて、
それをそのまま言っちゃっただけだよ。
森会長みたいなもんだなw フランス人にとって日本人は変な顔と思ってるのは本心なんだろうな
そもそも動画として残してるのが意味分からないわ
悪ノリだとしてもスタッフの顔をズームしてるからどう見てもスタッフの方を馬鹿にしてるでしょ
>>347
グリーズマンは側でデンベレの差別発言止めるどころか
笑いながら撮影してスタッフの顔ズームしたりと煽ってるから
ある意味デンベレより陰湿って見方もできる
さらに、グリーズマン過去には
黒人揶揄したような黒塗り画像をSNSにUPして騒動起こしてるし
日本人に対してチンチョン発言した動画が再注目されたりもしてる
とばっちりもクソもなく、単なる因果応報だろって感じ 差別的発言でないなら、なんでバルセロナが公式謝罪したのか説明つかないぞ？
>>398
その通り
つーか、そもそも差別だなんだとか言ってる連中がやってるのは
正義騙って糾弾する娯楽だよ
正しいことをするのではなく、快楽を得るためにやってる
全員バカばっか
そんな世界が公正かってね もしかして差別言葉を普段から言われてて日常の会話とすり込まれたのでは
この板ひろゆきスレばっかじゃねえか
アホの堀江どうした？負けてんぞ
フランスのメディアの認識とも
当人の謝罪
ともずれた発言をしてる時点で
この人が、フランス人、フランス社会について語ることの
信憑性が疑われる
そういう結論になるね
映画見ながら回数数えてるとき、
ニヤニヤしながら、目パチクリしながらカウントしてたのかな笑
>>398
影で何言ってもいいけどバレたら叩かれるのは当たり前だろｗ 映画に出てくる回数とかわざわざ必死で出てくる映画探して数えたのかなw
しかし、これは差別だと言ってる現地フランス人には嚙みつけないのがひろゆきらしいなｗ
>>398
表に出さないならいくらでもどうぞとしか 世界でひとり差別じゃないと吠えてるのが不細工な日本人というのがどうしようもないな
映画の中で何回言ったとかは
字幕ファイル落としてワード検索しただけだろ
ひろゆき、リスニングできませんのでｗｗｗ
>>398
＞でもさあ論理的に考えて醜いものを醜いと評価するのってそんな悪いことか・・・？
それだけなら別にいいと思うよ
問題なのはそれを直接本人の前で発言したこと
そしてこっそり隠し撮りしてSNSで公開して笑い者にしたこと
自分の中だけで留めておけばよかった >>398
クズの俺でもリアルで5chのノリとか出さない
思うのは自由にすればいい
どの国や民族嫌おうと オッサンが自覚無く若者を知ってる感じを出してるのが一番ヤバい
ひろpきって恥ずかしくないのかね
恥よりもなんらかの利益が生じて引くに引けないのか
一時期は大学OBとして尊敬してたが今回は擁護できんわ
>>419
逆だろ。
文化的背景や文脈外して単語の意味だけ強調したり数えたりしてるのが、ぴろゆき。
そもそもぴろゆき如きが現地人や言語学者よりも、文化的背景に精通していると思うお前の脳の構造を大いに疑うわ。 もう単語がスラングだろうが若者言葉だろうが、自分たちの無茶なオーダー(ホテルの部屋のテレビに持ち込みの海外規格のゲーム機をセットする)に対応してるスタッフに対して「醜いツラ」「酷え言葉」って言って侮辱して録画してることじたいが差別行動なんだよ
差別の気持ちが無ければそんな意味に取られる言葉じたいが口から出ない
金稼ぎに専門的な単語だけを切り取りそれっぽく話して低脳を騙す詭弁屋と
専門的な単語を論理的に説明でき、論文もだせるようなカシコ
>>398
じゃあお前通りすがりの奴からキモいって言われ続けてもいいのか？ >>52
＞だから今若者が使ってるフランス語に関してはひろゆきの方が詳しいだろ生きたフランス語というか
ここ笑うとこ？ ひろゆきのTwitter見たけどまじで幼稚なのね
40過ぎのおっさんでこれなんだ
まともに社会人やった事ないおっさんはやべえな
今回フランス人が使った言葉はアメリカ人がよく言う「fuck」「fuckin」と同じくらいの感覚だと思うけどね
アメリカじゃ仲間内の会話だと「fuck」とか平気で言うし、「fuckin face」とかもよく使う
確かに悪い言葉ではあるんだが、もはや日常化した言語ってことだろ
>>8
あきらかに自分より年寄りのオジさんに論破される「俺って天才」君ｗ アベンジャーズシリーズにヒーローが出てくるから
ヒーローは存在する！w
「勉強不足」
これ学者が言われて一番頭に来る言葉だろ
タラコは相手を怒らせる天才
1人で設定してた奴にこれやったらかなり悪質だけど
4人でピィピィやられたらこういう拒絶反応はあるのかなとは思う。
観光地とかで、日本人集団が来ると皆嫌な顔して散ってくんで。
結構露骨ですよ？w
レスバと同じ感覚出やってるんだろ
相手がいい加減ウンザリして黙ったら勝利宣言すりゃ良い
>>395
仲間と悪態ついてるだけならここまでの大事にならんかったのにね。
わざわざ自ら逃れられない差別の証拠を撮影してSNSで世界に拡散した、誰にも救いようのない思い上がった知恵遅れだ。
これではバルサもひたすら非を認めて謝るしかない。 >>443
しかもオフレコでは差別行為しながら、対外的には人種差別に抗議する！ って膝付いてアピールしてるんだからな。 ひろゆきって人はフランスに人質でも取られてるのか？
ひろゆきはフランス人からよくputainって呼ばれてて
差別言葉だと思ってなかったんだろうな
>>463
人数関係ないから
業務外のことをホテルのスタッフの好意でやってくれてんだよ？何様のつもりだよお前は 全戦全敗の日本脳炎ファラコがまーだ悪足掻きしてんのか
ホリエモンは性癖をばらされただけで本業とは無関係だけどひろゆきは売りに近いところで敗北だからこれは痛いよな
歳を取れば取るほど自分の選択を否定されたくなくなるもんよ
>>392
そだね
不細工（な日本人）を部屋に入れやがってってニュアンス ひろゆきー差別されすぎて麻痺しているんだね(´；ω；`)
配偶者がこんな言動してるとか耐えられないけど、まだ偉い人、論破王だと思ってんのかな
過去にも同じような事をやらかしていて余罪があったから向こうで炎上したのに
絡んだ時点でたらこの勝ちなんだよなぁ
まして動画とかSNS見て儲けさせてやってる時点で
無意識にファンなんだろう、何だかんだ楽しんでる
嫁も勘違い女じゃなきゃこんなにアホなおっさんと番にならんだろ
結局ひろゆきは
おフランスにいて日本はダメだねーを言いたかった
ただの差別主義者だったってだけだね
>>484
つまりたらこが絡んだ時点で前澤の勝ちなんですね
たらこダッサ >>463
バルサはこの馬鹿差別土人のせいで何億何十億円の広告費をパーにするダメージダウンだよ
アホは怖い笑 >>445
自分が10代の時を思い出せばいいのにね
若者言葉を40代が知ったげに語ってるのなんかゾッとするわ >>398
醜いと考えるその思考自体が醜いと気づいて
心がきれいな人はそんなことさえ思わない >>459
ただアメリカでもホテルの従業員に平気で言ってるのは見たことがなかった。
安宿だったらそうなのかもしれんが。 この爺さん？は自分でその界隈の言葉はわからないって言ってるんだし勉強不足であってんだろ
ただ擁護はしちゃいかんな
育ちが悪かろうが付き合ってる連中がクソだろうが立場のある社会人（のプライベート）
>>459
お前、アメリカのホテルで、fuckin' room service please, you ugly mathafakaとか言うのか？追い出されるか警察呼ばれるぞ。場所によっちゃ、銃弾飛んでくるぞ。 >>398
おまえはローズ役の女優の前まで行って動画撮りながら「酷い顔のブスだな」とか笑っても論理的で素直な評価だから問題無しだと思うんだな >>9
こりゃ、流石の論破王でも分が悪すぎですわｗ >>459
ヤクザに言ったらファッキンジャップ位分かるよバカヤローて言われて銃殺されるぞバカヤロー >>494
わからないとは言ってない
そういう使い方をすると最下層のものだと思われるので私の付き合っている界隈では使わないので、と言ってた 諦めろひろゆき(´・ω・`)
ひろゆき何でこんなに意固地なの
2ちゃん創設者のイメージしかないから今の10代20代が影響受けてる人というのが驚き
>>9
経歴は完全にひろゆきの負け
殴り合いでも負けるかもひろゆき
散歩でヒマラヤ６キロ歩くとかｗ ひろゆきは何でこんな意固地なの
差別されてる事実が恥ずかしいと思ってるのかな
>>9
ひろゆきは所詮ネットニュースコメンテーター >>494
ホテルマンもその界隈の人間じゃないから
ひろゆき信者のキッズはさ、社会はお前のママじゃねえんだよてセリフ知ってるかな この件で、ひろゆきはちぃっと格が落ちたな
まぁ、ノーダメージ装うんだろうけど
ひろゆきの言ってることってこんな感じよな
「マジでガイジみたいな面してるなぁこいつらw」
って言ってる日本人が問題になったとして
いや違うんですよ、日本人の若者は日常的にこういう言葉使ってて、本来の障害者とか揶揄する気持ちはほとんど無いわけです
この場合「ちょっと間の抜けた」くらいのニュアンスなんですよ
普通に「お前ガイジかよw」って日本人の、しかも親しい友人に気軽に使ったりしてるんです
そういうの知らない大人が大事に捉えてしまってるわけですけど、本人達からしたら
え？差別？じゃあ俺ら日本人同士で差別してるの？んなバカな、ってなるわけです
結局この人何でもいいから話題に突っかかって
少しでも注目を集めたい迷惑ユーチューバーと同じだよね
>>496
そりゃ暇だからな
共闘してくれるフランス現地の若者の知り合いはいないけど
辞書めくったりwiki調べたり
紙に「正」の字書きながらフランスの下層社会が舞台の映画繰り返し観る時間はたっぷりある 小島剛一…亀仙人
ひろゆき…チャパ王
くらい差があるぞｗｗｗ
>>9
知性的でもあり野性的でもある顔立ち
こういう方が居たとは知りませんでした勉強不足ですわ 博覧強記にして稀代の論破王ひろゆきと
海外経験歴53年の不屈の精神F爺
かなりの激戦が予想されるな
顔の事は置いといても、日本語を「酷い言語、聞くに堪えない」と言ってる時点で差別の意図大ありだろ
これで「酷いツラ」「汚いツラ」と言ってるデンベレが差別の意図なく、ただの若者言葉で片付けるのは無理がある
間違いを認められない奴は成長しないよな
44までこんなんだと死ぬまで屁理屈しか言えなくて中身のない大人のままだろうな
>>515
完璧に顔が出来てるんだよな
ひろゆきなんてブヨブヨの気色悪いニートづら >>7
自らすすんでオモチャになってくれてるのに勿体ないよ >>1
ガッツリ効いてる
過去最大規模
おもしろいからもっとやって 辻氏は誤り認めたけど、文章読んでみたら本当は認めるの嫌なんだろうな…って感じが伺えた。知り合いのフランスの人に相当言われたとかかな。
こいつほど底浅い奴も珍しい
知名度と能力のギャップは日本トップレベルだわ
>>11
森永とか大手メーカーの商品を小馬鹿にしてるし、テレビは無理 仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人ユーチューバー「差別です」
コナミ「差別です」
フランス言語学者「差別です」
辻仁成「差別です」←new!!
ひろゆき「差別ではない」
>>9
こりゃ相手が悪い
そこらの評論家とは違うな 論破の是非はともかく論破できる相手を論破している間はよくても論破されるレベルの相手をしたら論破されるだけじゃないか
インテリに比べたらひろゆきも論破されるレベルってだけじゃないか
ひろゆき論破出来る訳でもないが、上には上がいるのは分かる
持ち上げられて調子こきすぎたんじゃないの
いつも何かデータあるんですかとか言っときながらこいつのデータは映画で何回言ったとか草過ぎるだろ
フランス人YouTuberも明確に差別って言ってたぞ
ぴろゆきはフランス人が間違ってるって？w
この逆張りクチビルゲなんでこんなに焦ってんの？
何かに追われてるのかな？巨額の支払とか
>>510
日本人選手が海外で同じことしたら確実に同じように炎上して謝罪するハメになるけどな >>452
欧米的対応で無茶な要望に「できません」の一言で終わらせるばきだったな
ワラワラ出てきた従業員が２~30分部屋であーだこーだやってるのも確かにイライラするもんだぜ ひろゆきは賠償金払ってから物言って貰って良いですか？
人気商売の奴が、これやっちゃ命取りだよ。
何で隠し撮りしてSNSにアップしちゃったかねえ？
自らの差別犯罪とアタマの悪さの証拠を残して自爆しちゃった笑
もの凄いイメージダウンだろ。
>>9
モノが違いすぎるww
ひろゆきは早いとこごめんなさいして死ねwww 40越えてろくに現地の言葉も話せないジジイが若者言葉がなんだって？
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
これは恥ずかしすぎるｗｗ
本人が明らかに中傷してんのに無関係のひろゆきが何で否定してんの
>>452
ほんと態度酷いよな
挙句、発展してる国(先進国)のはずだよなチンタラすんな早く終わらせろだからあの黒人 よくわからんが
公的にはアウトで
私的ではよくあるってことかな
ひろゆきは「自分はフランス生まれのフランス人」という自己洗脳が完了して
未開な日本人に対してフランスの高級で進歩的な教育を施す崇高な使命に燃えている段階
あぁ、ひろゆきも老害側に回ったな
ちょっと露出多くなって、ウキウキしちゃってるのかな
そういうとこ足元救われる点は凡人だね
欧州でアジア人差別があるのは事実なんだし、
ここでフランス語であっても
変なこというとやばいぞっていう空気にするのは大事なんだけど、
それを邪魔しようとするのはどういうメリットがあるんだ？
>>552
フランス人が解説してたけど明確な人種差別だよ
やったのは黒人だけどBLMは通用しない 西村ひろゆきはまるで世界の全てを熟知しているかのような
膨大かつ緻密な知識量と
完璧とも言える論理的思考能力により
あらゆる修羅場をその場の思考の瞬発力によりクグり抜けてきた知力の怪物
果たして百戦錬磨の不屈のF爺といえども
この最強格の相手に通用するだろうか？
『最強のふたり』は、2011年のフランス映画。頸髄損傷で体が不自由な富豪と、その介護人となった貧困層の移民の若者との交流を、ときにコミカルに描いたドラマ。
映画の中でもこの底辺層の移民黒人役がputainって単語使ってんでしょ
学者側はputainはまともなフランス人は使わない言葉だと指摘してるんだから論破になってないじゃない
なんでひろゆきってフランスに住んでるんだろ
日本人なんて普通に差別されるような国なのに
最近よく出てくるね
お金が必要になったの？
会社の何かの担当者紹介欄の
たまに訛りがでます、て書いてる人が基本訛ってるの思い出した
たまにじゃなくていつも訛ってる事本人は気づいてないっていう
一般的な言葉だから差別にならないというのも、問題のすり替えだよな。
黒人に「お前の顔、真っ黒じゃん！」って言ったら差別的言動だろ。
>>327
まあ金のストックはしこたま持ってるんだろうけど、
フローに関しちゃYoutuberとか芸能活動のみでしょ。もはや芸能人と思っておけばいいんじゃね？ 学者肌で日焼けしてる人はやべぇｗ
耳が餃子なヤツみたいなもん
ザザ語・ラズ語なんて初めてきいたぞ
タラコから学んだ事なんて一つもないけど
>>520
まさに人生が顔を造ってるな
この先生間違いなく汚い言葉も若者の言葉もよく知ってるぞw ひろゆきは「頭が悪い」をキメ台詞にしてるけど本人が結構頭が悪かったりするから困る
>>560
なんか元ネタあるん？
何故か古舘伊知郎の声で再生されたけど ひろゆきは頭の悪さが顔に出てるし
大体酔っ払いなんて１0割バカだろ
ガイジ！ガイジ！
あ、これ障害者っていう本来の意味で使ってるわけじゃないんですよ
だって本当に障害があるって文脈で使ってないでしょ？
障害者っていうワードだけ聞いて過剰に反応しちゃう気持ちは分かります
特にご年配の方は
でも、もっと若者のことを理解したほうがイイっすよ？
>>569
逆立ちしても勝てないわとてもじゃないけどw この小島先生にYoutubeで配信して欲しいわ
色々な話聞きたい
言語学者に「勉強不足」ww
最近の言語も調べてるはずなのに「勉強不足」ww
ひろゆき得意の困ったときの「勉強不足」ww
ひろゆきのやってる事は黒人奴隷狩りをしてた黒人のポジションだからな
小島さんの経歴みたけどおもろい人生歩んでんな
中東で襲撃された中村さんにしろ
すごい日本人てまだまだいるんだろうな、電通とが取り上げないだけで
>>494
そもそもの話「その界隈の言葉はわからない」なんて
小島氏は一言も書いてないんだけどな
判断できない、門外漢、（ひろゆきの解釈に）首を傾げるなどは書いてるけど
また言語学者の「判断できない」を文字通り捉えんなよって話
学者が判断できないと明言するのは
一般人が及ばないレベルでその言語理解した上でのことだろ
今回で言えば現代フランスでその侮蔑語を常用するのはどの階層か
その侮蔑語が階級間を超えて日常会話で通用するかなど踏まえ
「英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」とは判断できんと書いてるはず
勉強不足とか呆れ果てる物言いだわ 餃子屋たすけて孤児院にPC送ったまでがピークだな
老害ぷりが目立ってきた
Twitterやめたほうがいいと思う
40半ばの親父が自分が話しているのは若者言葉って本気で言ってる訳じゃないよな。
40半ばで周りから若者言葉されるってことか？
フランス人からしたらなんでジャップがフランス語で喧嘩してるか理解できなさそう
ひろゆきや辻が「ピュータン」と言ってるあの単語、実際はピュータンとは発音しないらしいぞ
ひろゆきの完全に老害化したな
昔は少し尖った意見言ってた若者だったけど、いまは単なる詭弁中年にしかみえなくなってしまった
ホリエモンも最近そんな感じだし、男は45前後から急に脳の老化来るな
587名無しさん＠恐縮です2021/07/08(木) 16:39:19.65
コメントの要約「お、おれはフランスで差別なんて受けたことないからね！」
ひろゆき！出羽守の底力を今こそ見せてくれ！
僕ちゃんの大好きなおフランスのために身を粉にして
「差別じゃないじょー！」という、その美しい姿勢を見て
今の若者は胸を打たれるんだ！
まだまだ頑張れる！ひろゆきは一人じゃない！信者もいる
西村はたぶん全能感が強すぎるんだと思う
出ないとこうも何度もその道で食ってる専門家連中相手に
食い下がれないと思うわ
知ったかぶりにとって、勉強不足は一番刺さる言葉だね
何事もなかったようにこの話題に触れなくなるんだろう
騒いでるフランスメディアや謝罪したバルサも
言葉を知らない勉強不足な連中ってことですね
若いフランス人ユーチューバーにはなんて言うんだろうなこのアホはw
>>586
こいつら金しか無いから失感情に陥るんだよ 小島剛一のウィキ見てきたけど凄まじいな、名誉チャイニーズのひろゆきは勝てんよ
そもそも法務部や広報部抱えてトレンドや若者の文化も調べているであろうスタッフがいてフランス語ネイティブもいるであろう所属サッカーチームが「こりゃ差別だわヤバい」って処分下してる時点でど素人のひろゆきが何言っても無駄
コイツらが元いたサッカーチームのほうがひろゆきなんかお話にならんくらいの差別問題のプロがいっぱいいるんだから
後には引けないひろゆき
どんどん見苦しくなってきたな
>>533
その辺ひろゆきは勝てる相手を選んでボッコボコにしてきた印象があるんだが
今回も象牙の塔にこもりっきりの年寄り学者が若者言葉の何がわかるって勝算ありきで勝負しかけたのかな？ >>52
45の親父が若者言葉に詳しいって何のギャグ？
言語学者なら言葉の変化を学ぶ為に下手な若モンより遥かに詳しいぞ。 多分最初はフランス人に褒められたかっただけで、そのうち引くに引けなくなったと
ホントに底が浅い
>>66
このお爺ちゃんが古いフランス語の人ってのは何処から判断したの？
言語学者って言葉の変化も勉強するんだけどw フランスに長く住んでるというしょうもない自惚れと
僕の信者なら所詮理解できないだろうという目論見で知ったかぶりをしてました
ごめんなさいって一言言えばいいのに
見ず知らずのフランス人の若者にデンベレの言葉を一字一句変えずにひろゆきが笑いながら言って殴られなかったらひろゆきを信じてやろう
まあ確実に殴られるだろうけどね
>>510
堀江にデブとか豚とか言い過ぎてキレられたのに自覚がないんだよな ひろゆきは煽りは天才だけど議論は下手くそだよな
はい、論破みたいなガイジネラーの最上位でしかない
ちゃんとした専門家に言い返されたとき、認めれない
AmebaTVとかでも？？なときが目立ってきた
あ、そうなんすねが言えない
>>1
論点が違う
もし仮に誰かが
マジでブサキモ朝鮮人と
言った人が居た場合、
それが差別的な文言と
疑われるから問題なんでしょ。
「マジでブサキモ」は
若者言葉だから
差別の意図は無し
とは、ならないでしょ。 一方的に相手を罵ったあげく勝利宣言
２ちゃんねるそのものやん
若者言葉知ってる自慢ww
カラオケでadoとかYOASOBIとか必死に歌ってるおっさんかよw
かつてこの悪口や差別発言言いたい放題のサイトを立ち上げて
自分も悪口言うのが大好き
彼にとってはフランス語だろうが日本語だろうが
汚い言葉に関しては全てニュアンスが軽く聞こえるんだろう
ひろゆきさんは言ってることは薄いからな
フランスに住む日本人なのにアメリカン
「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象
とかいってるけど
「内心は、こう思ってました、こういう意味です」が通ったら
詐欺罪も偽証罪も存在しなくなるわな
つまり、この状況で、この発言をすれば、一般的にこう解釈される
で世の中は動いてる
言語についてもディスってたけど、あれはひろゆきなんて言ってんの？
あれも誤解？
普段のひろゆきなら差別とかどうでもいいけど、今の時代有名人がこんな事言ったら不利益の方が大きいんだからやらない方がいいんじゃないですかねって感じで済ませるだろ
なんでこんなにフランスに愛着持ってしまってんだ
しかもフランス人や自分より在仏期間長い人よりも
>>493>>495
だから、今回のはホテルの人に面と向かって言ったんじゃなく、あくまでフランス人同士のやりとり中で出てきた言葉だろ
それに言葉が通じないこと前提のやりとりだからアメリカでアメリカ人が言った場合とは訳が違う 擁護仲間の辻はもう白旗状態で泣き言書いてるのにようやるね
>>619
おっさんがYOASOBI歌えたら大したもんだと思う キレられたじゃない堀江から絶縁だな今はもう和解してるのかもしれないがいい加減気づかないと
若者どころか幼児向けのチビクロサンボは消されましたけどね
>>463
この映像を見るにそう思うね
>>472はサービスの過剰が相手を不快にさせることもあることに思い至らんのだろう >>551
悪態つくまではいい。仲間内で言ってて相手や世間にバレなきゃなw
動画に撮ってSNSにアップする神経がわからん。アタマが相当弱い。
こういうアホには地獄を見せるしかない。 >>625
言葉がわからないからと言って本人の目の前で侮辱をして良いわけじゃない 辻も最初はサッカー選手かばってたしやはり在仏日本人からしたら現地で日本人が差別されてると知られるのは嫌なんだろうな
いじめられっ子がいじめられてる事実を先生や親に知られたくないのと同じ気持ちなんだろう
>>612
見ず知らずの人に言ったら駄目だよそりゃ
こういう汚いスラング的な言葉は仲がいい間柄だからこそ使うのが許される >>612
それひろゆきにさせてみようぜ
ダイハードのようにスラングが書いたボードを主人公にもたせてスラム街に立たせるw ひろゆきって議論できない人なんだよね
自身の論の正当化しかしないから
番組に求められてる役割を果たしているんだろうけど、基本的に過去からそう
>>615
相手の意見を認めたら負け、とにかく適当でも反論して黙らせる
…なんか朝鮮人みたいだ putains にはしつこくこだわって、映画での登場回数は調べるけど
putain, la langue、という全体については触れないというおもしろい現象が起こっていますw
>>600
俺もビビった。トルコ政府とガチでバトるような相手に、ぴろゆき如きが敵うわけないわ。 >>581
パソコンは贈ったの？
見積りとって自慢したところまでしか知らないけど タラコこっそり当該のフランス人yotuberの
Twitterで愚かな質問して
速攻返り討ちにあってんのワロタ
フランス人には異様に謙るんだよなあ
タラコこっそり当該のフランス人yotuberの
Twitterで愚かな質問して
速攻返り討ちにあってんのワロタ
フランス人には異様に謙るんだよなあ
>>631
いやだから向こうが望んだことをなんとかホテルの従業員はやってあげようとしているのにブサイクな面だプゲラって言って言い訳ないだろ
君は相手が従業員だったらどんな暴言を吐こうが人種差別的な事言っても良いと思ってんの？ 今回の一件以降敗戦に敗戦を重ねる未来のひろゆきが見える
そしていつも変なことばかり言ってるおかしなおじさんと認知され誰にも相手にされなくなる
そういえば、爆問の太田光に「世間は面白いと思っていない。自覚された方がいい」といってたけどまんまブーメランだな
発達の人って、おじさんになるとまじで笑えなくなる説あると思う
ヒーローはピンチなくして物語面白くないだろう。
さあどうする論破王ひろゆき！？次回もお楽しみに〜！
久しぶりに電車に乗ったらひろゆきの本の広告がドーンと貼ってあった
もしかして流行ってんの？
>>625
もうその辺の議論はとっくに終わってるフェーズなんだわ
タラコも信者もそこにこだわってるけど
フレンチネイティブがこぞって差別だと断定してるんで勝ち目はない
小島さんはそれを丁寧に解説してくれてるのであり、独自の解釈をしてるわけじゃないのでレスバは無意味だよ >>516
こいつ論破したことって一度でもあるの？ｗ ひろゆきの言ってることがさっぱり理解出来ん
映画で使われてたらその対象者に面と向かって言っても差別にならないと？
>>605
しかもこの先生はどんなに「若者の汚い言葉」で罵倒しても痛くも痒くも無さそうに会話してそうだw 従業員の容姿や言語について悪態をついてるのに
仲間内だけの話かのように捻じ曲げて擁護する奴ってなんなんだろうね？
ヤフトピでも批判されまくりだし
もうこいつのビジネスモデルも終わりだなｗｗｗ
頭いいと思ってる人のダサいところは見たくないだろ信者だってｗ
>>646
詳しく。
宗主人であるフランス人様には
異様に謙るひろゆき尊師を見たい！ >>654
1%のなんとかじゃね？
成功者の啓蒙本は意味がないから俺の本読めとかしょーもない宣伝スレ立ってたな で、位置エネルギーは宇宙に出ると消える説は
自分の勉強不足だったって認めたの？
>>656
戦歴コピペみたけど左翼のおじさん一人くらいだったはず ほんとくだらない男、まぁメディアが持ち上げるから勘違いするわな
>>653
ヒーローひろゆきがなぶられるのを見る楽しい番組ですかぁ >>659
この程度の皮肉や諧謔も楽しめない無教養のアホどもっていやーねって感じじゃね？
こちらから見たら差別を差別と捉えられず
名誉白人にこだわってる風なひろゆきも辻も変わってるけど 擁護する奴はホテルスタッフがゾロゾロ来て不快だと思ったらどんな暴言吐かれようが仕方ないと思ってるらしいよ
業務外の事を頼まれたからわかる人達を呼んだだけじゃないの？何もホテルの人達は落ち度ないし誠心誠意尽くしてるのに何様なんだよ
最低すぎる
>>3
ちゃんとした発音を理解すらしてない指摘してる相手に、フランス語について語ろうとしてるのが頭おかしいわｗ 若者言葉知らないとか勝手に決めつけw
こどおじじゃないんだから孫や若者世代とも会話しとるかもだろ
これまで散々やって
更に新ネタが早くも5スレまで
行ってる時点でたらこの勝ちだろ
つべとか再生数稼ぎまくり
>>1
ひろゆきは間違ってることも絶対謝らないよね アメリカでもファックは
よく使うけど
どんな場面で使うかだよな。
頻繁に使われている言葉だから
それが差別にならない
という解釈はおかしい。
小島センセイYouTube始めてくれないかなものすごく興味ある！
戦場カメラマンみたいな修羅場くぐってそうじゃね
>>652
もう後がないよな
今たまたま若者に支持されてる噂は聞くけど、
若者も大人になれば考えも変わるだろうし
次の世代の若者の頃には老いさらばえてハナから相手にもされないだろうし ひろゆきの
「ナントカ無双」
って本をわざわざ買って読んだけど
何も参考になるところが無かった
ブックオフですぐ売った
仕事関連の奴
カルトの教祖が間違いを認めないのと同じ
認めると信者の信仰心が低下する
映画で顔っていう単語が出た回数がなんだってんだろうｗ
反論にさえなってないのに反論したふうに見せてるだけ
最強の二人って、暴言スラング使いまくりのキャラが発してるだけじゃん。
何回使ってるからって綺麗な言葉、当たり前の普段使う言葉にはならない。
はい論破。
>>681
そういう年寄りいるけど恥ずかしいよな
まだそんな年齢じゃないのに 映画をソースにしてる時点で
現地人との交流ないの白状してるようなもの
フローレンス・ダバディさんが、（F・トルシエの通訳）
汚い言葉だと言って、代わりに謝罪していたぞ！
>>682
FUCKとかそんなの使ってるのは本当の下層出身者だけだってよ
中流以上が普通に使ってたら全人格を否定されるくらい汚い言葉だってよそれ 島津の剣は、一太刀目に全身全体重をかけるそうだな。
二太刀目はなく死を表す。
だから、斬られたら、文字通り頭からへそまで真っ二つ。
そのことを言ってると思ったら。
これひろゆきに差別的表現使いまくってもセーフになるな
小島剛一 神コロさま
ひろゆき 盗賊時代のヤムチャ
くらいの差がある
>>686
今回の件でだいぶ信者減ったんじゃねww >>698
ヤムチャに失礼
レッドリボンの雑兵くらいやろ 西野ってサロンの人数減ったんじゃなかったっけ
ひろゆきの信者も目が覚めればいいのに
映画を見て必死に単語をカウントしてるひろゆきを想像すると笑えるなw
>>699
こんなことで覚める信者はとっくにいなくなってるのでは？ 極めて下品でアタマの悪いフランスのチンピラと、
フランス語もろくに出来ない癖に知ったかしてマウント取りたがるアホなでしゃばりオヤジ（爆笑）
どや顔解説からのフランス語のニュアンスを全然理解してないことがばれる展開とか
まるで恥部を覗いているかのようだ
ひろゆきに一番効くのは勉強不足という言葉
学者や専門家の立場から言うといい
ごちゃんにも味方の少ないひろゆき尊師
ますますカルト化が捗るな
武漢ウイルスって言ったら「日本だって日本脳炎が」って言ってたしなw
>>625
相手が分からないところでこういう侮辱を繰り返して
楽しんでるんだろうなぁ 自分たちのために必死になってくれてるスタッフに対して
よくあんな風に言えるよな
あれがフランス流のユーモアなら理解できなくていい
ひろゆきが葬儀屋見習いみたいな奴からの質問に適当に答えて、その後プロの葬儀屋youtuberからボロクソに言われてる動画も結構面白かったぞ
＞フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
フランス在住なんだからフランス人の友達に聞けばいいのに何でソースが映画なの？
フランス人の友達いないの？
言語学者に勉強不足っていうのはすごいな
逆にどういう勉強してるのか気になるわ
ひろゆき：言語学者は間違っている。ソースはおらが見た映画
・putains 単体が強調の意味で使われるにしても、ほかの単語に結びついたとき差別の意味を持たないことの証明にはならない
・一般人が日常生活で使っている表現でも、差別表現ではないことの証明にはならない、差別表現だがいちいち問題視しないだけ。立場がある人なら問題視される
ここをつけばいい
>>671
あ〜らそうなんすかｗ
左翼の雑魚だと立証できないことを好きかって主張するだけの人も多いからなぁｗ 辻仁成といいひろゆきといい、なんで同じ日本人が差別の被害に遭っているのを、ほとんどデマに近いような無理筋で否定したがるのだろうか？理解に苦しむ
タラコ自身が典型的なチンチョンだろ
コイツは一回ぶん殴られた方がいいわ
ひろゆきはいつもいつも嘘八百を大声で世界中に大発信するのやめろよもう
これに懲りたらコメンテーターとか政府関係も辞退しろ
で、誠心誠意のサービスの結果
この部屋に従業員が何分いて、結局要望は解決したのか？
>>705
リモコンの操作ボタンに指置きながら真剣に見てると思うと涙ぐましいよなw
クソウケる 映画で出たから何なの？
下品なワードなのは変わらんと思うが
アホだわ
ひろゆきって何で差別はないってヒステリー起こしがちなの？
前も中国人に間違えられて差別否定してたよね
詭弁で論点を逸らし続けて相手のミスか呆れられるまで続けるか
これが基本戦術だからガチ勢相手にはいつも後者
ひろゆきって元々ウーマンみたいなキャラだっけ？
論破王とかどうしたゃったのって思うんだが
なにがきっかけでこんな風になったんだ？
>>717
フランスにいるのに言い訳探しておうちで映画はほんと草しげる >>724
ブランド品自慢みたいな感覚ではないかと
おフランス在住というブランド()を自慢して優越感に浸りたかったと 嘘やでまかせでも、堂々といいきれば無知な人がひっかかるからな
ペテン師なんよ
フランスで虐められても言い返せない惨めな自分
こんなのは差別じゃないと思い込まないとやってられんのだろね
みっともねーなあ、タラコ
>>732
そりゃミーはおフランスに住める上級国民ザンスと思いたいからじゃん >>723
左翼というか古谷だろうね
162 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/07(水) 01:20:12.57 ID:KGwpxNXx0
>>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーのデンベレの人種差別発言を辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにフランス語でもデンベレの発言は人種差別と言われてしまう)←New！ >>704
時代の寵児を見抜く目のあるオレってのをやりたいわけで信者はただのバカという風潮になれば大半は去りそうなもんだがな >>724
物事の良し悪しなんてどうでもいい只の反日なんでしょ
自分がZOOに入ればいいんじゃないの ひろゆきってマウント取らないと死んでしまう呪いでもかけられてんのか？
>>8
だから
ブサイクと相手に言ってるかどうかって話よ >>9
フランスに50年以上住んでる上、フランスの大学院に進んで博士号まで取っていて
挙句に言語学者と来てるわけだから、こりゃひろゆきには勝ち目ないわｗ
今回に関しては完全にひろゆきの負け（間違い）か
赤っ恥を掻いたな、ひろゆきも 致命傷受けて
両手両足無いのに
まだ戦えるとか言ってる兵士みたいだな
ひろゆきww
おまえは負けたんだよ
もっと言えば卑屈でみっともない
恥も外聞もない中国人みたいだよ
ひろゆきは
本当に恥ずかしく奴だ
高齢者w
これも差別だよな
ひろゆきってバカなんだな
小島先生って調べたらメチャクチャフィールドワークする人みたいだな。
そういう人がフランスにいて 若者言葉を知らないってことはちょっと考えられんが。
フランス人も差別だと言ってるのに
アホひろゆきは日本人相手にしかイキれなくて恥ずかしいわこいつｗ
嘘や、知ったかぶりや、でまかせでも、
堂々といいきれば無知な人がひっかかるからな
ペテン師なんよ
高知東生
「俺みたいなあまり賢くない人間は、単純な結論を言い切っている人の話のほうが分かりやすく入ってきちゃうんだよな。
専門的な知識が深い人ほど様々な角度から検討しているので、一面的な見方で単純な結論付けなどしないのに。」
「俺は『人の裏を読め』を金言としていた。しかし、
よく考えたら自分は裏の前に表の仕組みを何も知らないんだよ。
そもそもの知識がない。知る努力を面倒くさがっていた。
ちゃんと調べなくても、裏を読んだつもりになるって楽に賢そうな気分になれちゃうんだよな。」
仮にもYouTuberなら、現地パリで街頭インタビュー10人（白人、黒人、アジア人別で）聞いてきました
コレって差別に当たる、そうじゃない？をやってほしい
もっと過激にやるなら、ひろゆきがその汚い言葉を街中のフランス人にいきなり言ってみたら真実がわかると思う
>>746
毎回負けるけど今さら論破王の看板下げるわけにもいかないから辛いところだね ＞・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
これが左翼に対する輝かしい１勝ってやつですか
って判定勝ちかよｗ
スペイン語 puta
フランス語 putain
イタリア語 puttana
似てるなあの界隈
>>715
どの国でもいるけどなこんな奴
どこで何してても、わざわざ他人を嘲笑う事でしかコミュニケーションとれないような >>724
自分達が生活において近い経験があるから
己の心を守るためこれは差別ではないと思いたい
日々差別されている事を認める訳にはいかないんだよ ＞若者言葉を知らない高齢者
若者言葉ではなくて、いわゆる下層階級の言葉だな。
ヒジョーに品が悪い。
彼らにとっては日常と言われれば確かに日常的だな。
宇多田がファックって呟いたときはショックだったよ
本来の意味合いからギャップが生じた経緯を逐一追えるほど暇でもないからね
ひろゆきは
全文の議論ではぶが悪くなってるから
putainsの回数の話にしたり
相手が若者言葉を知らないと個人攻撃したりしてる
ここで、ひろゆきのペースに乗ったらだめだね
話を引き戻すとともに、ひろゆきの誘導は無視
「みんなつかってるとか、あんた主張してるけど、それは差別ではないことの証拠にはなりませんよね
差別発言があふれてるって状況がありえるわけだから、そうですよね？」
これをひたすら繰り返せばいい
フランス在住の自分が差別を受ける存在だと受け入れられなくて、無理やりに擁護をしてしまう心理なんだろうね
例えば、日本で若者が「ガイジ」って言ってたら、
彼には差別の意図がないからOKってことにするのか？
>>9
小島さん→反骨の言語学者、フランスに50年以上在住
ひろゆき→フランスに4年間在住、フランスにいながら現地に馴染まず日本に粘着し続ける
どうみても小島さんの言うことが正しいな ホリエモンが助け船を出してあげるべき
ホリエモン「ひろゆき、もう知能の低いやつら相手にするのやめろよ笑 時間のムダ」
西村「堀江さんの言う通り もう何を言っても無駄ですね 笑」
これで何となく勝ったように見える
>>718
普通レベルの小学校低学年が
東大生に
「俺より頭悪いだろー」
と言うようなもの？ >>585
それは仏語を第二外国語で選択しただけの自分にも簡単にわかるわ
アクセントは「タ」に付くから
その前に長音符とかおかしい こいつは1度痛い目に遭ったほうがいい。冗談ではなくマジで
流石に相手が悪いとしか思えないがまだ押すのかな西川
バルサが謝罪したけど、どうすんのこのタラコ？
バルサも勉強不足で高齢者なのタラコ？
>>19
こんな馬鹿の妄言を日本人の総意として捉えられたくはないわ 容姿だけならともかく日本語もセットでdisだからひろゆきの論法は通じない
＞「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
ここまで言い切るくらいだからファック程度の生易しいニュアンスじゃないんだろうなあ
ひろゆきの訳が正しいとしたらカメラのズームと笑い声の説明がまったくつかないんだけどな
>>781
え？伸ばさないのは同意だけどアクセントはPuに来るだろ かたや在仏53年の言語学者の高齢者
かたや仏語片言の自称若者ことばに詳しい45歳
どちらを信じるか
底辺アメリカ人は日常的にfuckって言うけど
mother fuckerって言うと最大限の侮蔑語になる
単語だけ切り取って若者言葉だとか言っても意味が無い
>>778
あいつらプロレスか知らんがケンカしてるから無理だけどねw もし篠沢秀夫教授が御存命ならこのばかゆきの件に関して何て言ってたんだろうね？
>>772
だから、「最強の二人」って言うのは下半身不随の富豪と介護士の話なんだが、
その介護士は失業手当の不正受給をしようとしたり、スピード違反をもみ消そうとしたり。
「レ・ミゼラブル」って言うのもパンを盗んだ男の話だし。
まぁ、そう言う人ら（不良？）の使う言葉だな。 形勢が悪くなったら
細かい枝葉の話に引きずり込んで疲れさせるのが手法のひとつだからな
そこは無視して、話を引き戻して
ひろゆきの主張の問題点を繰り返す
これが大事w
みんなが使ってると差別表現であるは同時に成立しますよね
成立しますよね
成立しますよね
ひろゆきに逆らってはいけない
ひろゆきに挫折感や敗北感を与えてはいけない
誰もがひろゆきの言うことに従い、あらゆることがひろゆきの望み通りにしなければならない
>>777
この人なんでフランスに住んでんの？
日本のメディア出まくってるけどむこうになんか仕事あんの？ >>1
はっきり言って国を相手に戦えるような人間とは喧嘩しない方がいいよ。
無駄に火傷するから。 意識高い系と言われる人はみんな中身がなく浅いから信用できない
ひろゆきのペテンも遂にここまでか
とうとうギロチン台に自分が乗る順番が来たな
このたらこは劣勢になると粗探ししてその問題とは関係ない弱点をつついてくるからな
今ごろこの爺さんについて調べまくってるぞw
二人共にフランスにいるんだから、今回の件を
直で対談しろよ。西村は細かいニュアンスまで聞き取れるんだから、小島さんはフランス語で、西村は日本語でいいからさ。youtubeに上げた爆回りするぞ。
汚い言葉や侮辱的な言葉使うやつの根底には差別の意図があるなんて当たり前やろ
差別の意図があるかどうかわからんとか寝言言ってんなよ
昔はこちらサイドの人間だったのにキッズたちにちやほやされて勘違いするほど落ちぶれたか。悲しいね
この人怖いわ
論破されそうだとここまで言う
テキトーに返事してる風なのにねー
この人は自分のことを日常的にクソムシって呼ばれててそれが難民ということはない普通の言葉だと思い込んでるだけなんだよね
このフランス人学者が「無教養」「無頼漢」「最下層階級」の人らとの交流がないために
その階層では強調や雑談でよく使われるというのを知らない
という可能性は微レ存？
>>808
デブの行動はわかりやすいwwと草生やしてた頃はこんな未来想像すらしてなかっただろうな
堀江ココ見てそうw 投げ銭すると日本のお金が外国に流出します！
投げ銭はやめましょう！
総務省は投げ銭を規制しましょう！
差別でないというなら、
いきなり隣の人に言った時の反応動画を流してほしい。
「俺馬鹿だから」が口癖の奴を馬鹿扱いしたらブチギレたんだけど
ひろゆきにコレ言ったら怒りそうだなw
>>794
調べてみたら頭に付くみたいでした
ご指摘どうも >>828
こいつは怒ることを何よりダサいと思ってるから精一杯の余裕顔を作って反論してくるぞ 小島剛一さんをWikipediaで調べてみたけど、西村が逆立ちしたって絶対勝てない御仁じゃないか。
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
↑そもそもひろゆきの立場からしたらこのフランス語できないんじゃねーの？と疑われてる部分をまず全身全霊で釈明しなきゃいかんのにここはスルーなのなｗ
図星すぎて反論のしようがないのか？
sale gueleデンベレと名付けてもOKだよな
>>821
三橋との最近の動画も
極論、論点ずらし、揚げ足取りだけで見てて胸糞悪かったわ >>824
日本人でも競艇場でワンカップ持って喚きちらしてる親父の言っていることは分かるだろ。そんな輩と好んで付き合いたいか？ ひろゆきは普段フランスの2chみたいな所でフランス語に触れてるんじゃないかな
日本だってネットだと口悪くなるでしょ
ひろゆきはネットの言語がリアルでも日常的に使われてると勘違いしたんじゃないかな？
>>772
＞「みんなつかってるとか、あんた主張してるけど、それは差別ではないことの証拠にはなりませんよね
差別発言があふれてるって状況がありえるわけだから、そうですよね？」
ほんとそのとおり >>289
そもそも辻はフランス語を習得する気が無いと思うよ
在仏日本人の人達が以前から散々指摘してる いたずらとかされたなら良く使うと思うが、何もしていないほぼ初対面の人間には使わねーよw
俺がひろゆきに遭ったとして、即「おい、糞野郎」って話掛けてもいいのかよw
フランス人同士だと初対面の依頼主と作業員はこんな関係なんだろ？超絶糞国家だな
タマホームのCMで騒音おばさんがシャウト
じい「でも、あんた、フランス語で論文書いたり、文筆活動してるわけでもないんだろ？w」
ぴゅーたん「ぐぬぬ」
>>818
ほんとその通りだよ
しかも初対面の相手にそういうこと言うのは差別以外の何物でもない
言語やら先進国やら相手の属性についても触れてるしな >>14
ひろゆきは常に謝らないように振る舞っているな＾＾
自分の判断や行動を過度にパターン化しているから
謝るべきタイミングを逃す＾＾ ジェロレバンナに使ってピュータンひろゆき蹴り殺されたらいいのに
何でこんなコイツはフランス人に媚びるんだろうな
批判するとイジメられるの？
フランスで差別が少ないことを証明する簡単な方法があるぞ
出歩いて街の人たちと仲良くふれあう生配信すればいいだけ
>>742
古谷も議論に弱いだけで
西村も堀江も言ってることむちゃくちゃ
つべに動画あるから見てこいよ
木村花さんが自殺する前の議論だぞあれ なんでこういう人の容姿について貶したり馬鹿にしたりするんだろう？
そしてそれを動画に撮るとか理解できない
バイトテロと同じで、本当に無教養な人たちなのかな
そう言えばひろゆきはバイトテロする人を頭悪い子たちって言ってたけどw
普段からフランスでは差別はないと言い切るひろし
youTubeの外配信でいきなりババアから「中国人は出てけ！」と言われた時は可哀想だったw
その応答が「・・ちゅ、中国人じゃないけど」で二度泣いたw
ひ「若者言葉を知らない高齢者」
爺「それあなたの感想ですよね？客観的データだせるの？w」
ひ「、、、」
>>463
このスレでの貴方のコメントを読んだが
貴方はここ十年はフランス行って無いよね
情報が古すぎるよw これのどこが論破なんだよ
このタラコ、ついに池沼になったんか
ひろゆきがフランス人若者に同じ言葉を言って動画あげればいいんでないかい
色々な意味で即時解決するよ
コイツは基本馬鹿なんだから
黙ってれば良いのにな？
キチガイ何言っても無罪ってヤツか
ひろゆきはフランスで御託並べてないで30億円納めろよ
ウン億円の損賠から逃れるため、泣く泣く日本を離れたひろしにとって、
フランスは第二の祖国のつもりなんだよ
察してやれ
>>856
他人を傷つけて喜びを得る
変態かサイコパスか異常人格とか？ 差別かどうか
意図的な発言か、より
「若者言葉を知ってるか？」
という変な論点に切り替える
タラコ先生でありました。
若者が普通に使っているのを知らないのか？→単語の発音を知りませんでした
え？ｗ
勉強不足だとwww
自分を大きく見せようと身の丈に合わない発言してんだよなこいつのやり方の一つとして。
サッカー出来なかったら犯罪者か底辺労働者になるような輩だもんな
品性を求めてはいけない
あの三木谷ですら諦めて抗議したのにｗ 一人になっても 絶対に認めないマンｗ 引くに引けないマンｗ
自分の無知さを反省するどころか
専門家に知識不足とかいうとか
こいつマジに恥ずかしくないんか？
何でこんなに自信家なの
自分にも間違いがあるかもとか少しでも思わないのかな
別コミュニティに行って同じことしても差別や人種問題にならないということでよろしいか
自分は差別に当たると思うのでできませんがね
西村ひろゆきって頭悪いから負け続きだよな
自称論破王らしいけど誰に勝ったの？
とりあえず勝ち鬨をあげておけば
負けたことにはならない。
一定数は勝ったと判定してくれるわ。
若者言葉であろうが
上流階級の言葉であろうが
差別的な意図で
それが発信されたのか？
が論点でしょ。
ひろゆきも、
クイーンズイングリッシュの発音ができないなら
英語全般に関わる時事に口を出しちゃダメよw
そう言う事だろw
しつこく言い返すことで
相手がこんなのと関わるのはアホらしいと思い
相手にしなくなるまでやり続ける
そして勝手に一方的に勝利宣言をする
これがこいつのやり方
>>887
自分は専門家じゃないんで〜ってスタンスで外野からゴミ投げ込んでるだけだぞ 小島氏（言語学者）
まろゆき（なし）
うーんたらこの負けでよさそう
みんなー
やつはまた
どうでもいい詳細に議論を誘導して逃げようとしてるぞ
>>804
ある訳ねーだろ
フランス語喋れなきゃただの乞食 ひろゆきはIT系以外喋るなって
バカがバレるんだから
他の専門家も専門外のことは口にしねえよｗ
いろいろ言っても中大も文学部だからな
本当にデキるやつは八王子くんだりまで通学しないっての
馬鹿をタラす程度には達者だが、ホンモノが出て来たら木っ端微塵も当たり前
でも、そんなひろしが俺は好きだぜ
>>892
ボクシングならとっくにTKOなのに、リング降りてからシャドーボクシングして勝利宣言
滑稽すぎる >>874
論点の切り替え、話のすり替えにしても
小島氏のブログ読めば氏の合唱団には学生も在籍してるとわかるし
フランスで日本語教育にもたずさわってるとのことだから
若者言葉に触れてないはずないんだよな
ほんと、タラコはどんだけドツボにはまれば気が済むんだろうな ダバディや在日フランス人YouTuberのネイティブが差別って言ってんのにまだ足掻くのか
一部の若者でしか使っていない言葉で
全くその若者たちとは無関係の部類にいる人たちを
侮蔑してんだろ
だからダメに決まってんじゃん
F爺氏はすごく立派な経歴の人なのにブログの一人称が「F爺は〜」なのがお茶目ね
>>695
結構、使われてるよ。
下層はＴＰＯを弁えずどこでも使うが
普通の常識を持った人達は
初対面の人や不特定多数の前で
不用意に使わない、というだけ。
政治家やセレブの隠し撮りとかが
スキャンダルになったりすると
ファックが連発してたりするし。 >>875
タラコ「若者言葉も分からないで遊戯王なんてよく発売できますよねwグリーズマンが可哀想だなw
コナミさんもフランス語を深く真剣に学ばないとダメですねw >>41
このおじいちゃん
ネット上のかなりラフな表現も吸収してるというか
「・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》」のとこなんて普通のそのへんのおじいちゃんでは使えないなと思ったよ 朝鮮人と黒人は気持ち悪いから死ねよ。あとこれ若者言葉だからセーフな
そもそも安倍チョンが作ったヘイトスピーチ法では
日本人への差別は差別じゃないんだよ
法的には日本国内において外国人による日本人への差別は存在しないことになってる
それとは別にこのサッカー選手がやったことは名誉棄損罪、侮辱罪に相当するのだから
従来の法律でしっかりと裁ける
こういうふざけたジジイはさっさと引退に追い込め
どう読んでもひろゆきが正しいから
ひろゆきとか
海外に移住だけして現地の現地人には全く相手にされずただの人で
収入は日本から日本人から得てるくせに日本も日本人も否定するって滑稽で草
中年のおっさんが老人にぼくはわかものことばにくわしいんだって言ってもね
>>9
マイクタイソンに素手で殴りかかる素人みたいなもんやろ >>878
学んだのはサッカーだけで、
社会常識とかは一切学ばなかったパターンかな？
教育の失敗例ね >>899
そもそも彼は今やIT系もろくに磨いていないと思う。
浅く知識入れてるだけの印象しかない。
毒を吐く暇があったら、己を磨きなおす旅に出るべきだと思う。
2ｃｈ作りましたの貯金だけじゃ、いずれは底をつく。
ポテンシャルあるんだろうけど、現状では勿体ない人だよね。 外人という言葉は日本人にとって差別的な意味は微塵もない外国人の総称だが
差別的だと抗議がありではテレビ等で使えなくなった
典型的な言葉狩り
>>908
それも考えたらおかしいよな
日本人はどんな下層民を隠し撮りしても犯すぞとか絶対言ってないよね 「faceを醜い顔だとかいうやつおかしいんじゃないの」的なこといってたけど
「ugly faceの話から uglyを抜いたら、醜いの意味なんてなくなるのは当然だろ」って話だけど
そこは認めないの？おかしな論理展開でしたって
>>1
ひろゆき、醜いと顔を間違えて捉えて恥かいちゃったんでしょ？w >>11
ぱよちんがタラコのこと大好きだから。
それに上級国民の御子息だし。 若者言葉
→ yeha mother fucker ! oh god !
識者
→ これは汚い言葉で人に言うべき言葉じゃない
ひろゆき
→ 若者の言葉しらんの？ 勉強不足ｗｗｗｗｗ 侮蔑じゃない
>>917
40を越えたら初老と呼ぶが、そんな自覚は毛ほどもなく、
必死に若者へ寄せて来るのがひろしのケナゲさだ
分かってくれ >>923
顔と醜いを間違えて解釈していた
その例に当てはめると
uglyを顔、faceを醜いだと思っていたみたい 重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。
〆がまた良いね
差別がどうの以前に
この選手がやったことは「いじめ＆晒し」なんだから完全アウト
むしろ法的には日本人全体への差別感情という扱いなら無罪になるが(ヘイトスピーチ法では外国人による日本人差別は合法)
被害届がでて名誉棄損、侮辱罪という扱いなら完全アウトで犯罪者
>>929
40代って文化の変わり目の中心にいたから、ハイブリットなんだけど、
そのせいで両方の深い世界を体得できないデメリットがあるんだよね。 ひろゆき見てここのレス読んでると
今のビジネスは馬鹿なキッズを釣ればいいんだなとつくづく思うわ
ヒカキンもそうだし
態度デカいけどスケールちっちゃいわー
田舎で儲けてる土建屋の社長未満だろ。こんなやつ
実際金でも貰ってるんじゃね？
ここまで露骨だとスパイの可能性すらある
>>932
辻はまだ批判派に回ったからいいとしてタラコバカはあくまでも大した発言じゃないってスタンスだから質が悪いわ >>9
これじゃ武闘派ヤクザにうっかり喧嘩売っちゃったヤンキー漫画読んでデカイ気持ちになっちゃった細いイキり高校生みたいじゃん解同臭い精神性のひろゆきちゃんw >>935
ソシャゲもそうだしな
バカ騙して大金巻き上げれば勝ち >>893
旗色悪くなると急にそのスタンス取るよなｗ >>931
素直に勘違いゴメンネって言えたら素敵なのに >>932
そらポリコレグローバリズム大好き人間からしたら大打撃だろ
おフランスは地上の楽園扱いだったんだし
近未来的にはフランスはイスラム教徒の国になるけど
そういう現実は絶対に見て見ぬふりするし >>935
こういう汚い言葉を簡単に使っちゃうような頭悪いのがひろゆきの支持層なんだろう
こんな言葉使うなって叱るのが大人の役割なのに差別の意図なきゃセーフなんですよって容認しちゃうなんて
容認しちゃうってのは大人として失格 フランス人が差別だと騒いでいるのに、やっぱりぴろゆきはアホやな
在仏53年、しかも言語学者？
Twitterで放送大学の学長と知らず喧嘩売った自称大学教授を思い出すわw
これもう日本に住んでるフランスの若い奴何人かに聞いたら一発で答え出るんじゃないの
仕事としては簡単だからどこかの雑誌社やれよ
>>937
明らかな差別なのに
日本人が差別された事実を認めるのはそんなに難しい事なのかね
理解できないわ >>947
フランス人と会話しないから気付いてないの？ アラフォーのおっさんが若者言葉とか言ってる時点でな
こいつ日本の中でもコミュ障なのにフランス語の細かいニュアンスなんて分かってるの？
ネイティブはことごとく酷い差別表現って言ってるんだけど
在仏53年言語学者VS在仏数年ひきこもり論破王
ﾌｧｲｯ！！！
お前が何言っても、調査しても、バルセロナが差別と判断したの
>>952
現地のテレビすら見てなさそうだな
フランス語も大してわかってないようだし スラングを親しくもない、しかも他国の人に向かって言っても良いの？
>>9
なよなよした言語学者だろうと舐めていたら、相手は全共闘世代のヤンキーだったオチか
いつものように、コイツは逃げる
コイツの逃げるとは、無かった事として黙殺する ひろゆきってフランスでフランス語使った仕事してんの？コメンテーターとかそういうの
映画の中でも底辺貧乏移民の黒人主人公が障害者に対して使う言葉なんでしょ？
そんなのを例に挙げて「フランス人も普通に使う言葉だぞ」っておかしいよ
ベンゲルがフランスで監督をやりたがらない理由をダバディが解説してたよ
じゃけんフランスはこういう黒人が大繁殖してますからね
リベラルやノンポリの白人はフェミニズムで人口削減され滅びます
>>965
そもそも映画って表現がおおげさだからな。 >>950
いやもう答え出てるし
ダバディ、フランス人YouTuberも差別だと言ってるし
フランスメディアも差別としてるし
バルサは謝罪してる >>947
ひろゆきは自分の発言で５ｃｈを盛り上げると
自分の収入になるとか？
だからわざと人々をイラつかせるような
議論を展開してるとか？ >>958
ひろゆきの性格考えると
フランスのテレビ→馬鹿のものだから観ない
市井のフランス人→ぼくと会話する程知的でないから会話しない
上流フランス人→ほとんど関わりがない(正:関われない)
ってな感じで、結局フランスに住もうがどこに住もうが、日本の楽して儲けるカスにあやかりたい金魚のクソ馬鹿相手にイイ気になってるだけやなwww 【悲報】大谷32号を受けテレ朝・玉川が日本政権を批判
人間ってのは痛いとこを突かれた時に過剰反応するもんよ
何十年もフランスにいたわけでもなく
さらにフランス語もろくにしゃべれない鼻矢印が
出羽守もどきになるとはw
はい論破
小島氏
『特定の映画におけるフランス語の単語「putain」の出現回数のみを書いていらっしゃいますが、それで一体何をおっしゃりたいのですか。「putain」が
〈教養あるフランス人が普通に雑談で用いるありきたりの言葉だ〉
とでもご主張なさるのですか。』
若くしてぴろゆきの影響受けたら
ろくな大人にならないな
>>5
なぜかフランス在住日本人って他国在住者よりそういう人多いように感じる
コンプがすごい、名誉フランス人気取り 騒動はよくわからんけど、putainっていう言葉は相手を侮辱する言葉だけど、いわゆる人種差別的な侮辱ではないって意味なんじゃないの？
イエローモンキーとかは日本人に対する人種差別だけど、バカとかアホは、人種差別ではないでしょ
そういう話じゃないの？
少なくとも言語の分野で在仏53年の言語学者に勝てるわけないね
実際子供みたいなこと言い出してるし間違いを正してくれる人が周りにいないんだろうなぁ
>>965
この言葉は「差別」で使う言葉じゃない！
「いじめ」で使う言葉だ！
それが事実かどうかはともかく、ひろゆきが言ってることはこういうことだよな
どのみち、フランスにはひどい差別かひどいいじめのいずれかが存在することになる >>984
言語学に人生を投げ打ってる人間じゃ強度が違うからね。
その道では如何様にも完全論破できるでしょ。 >>989
黒人に「肌黒いですね」って言ったら事実でも差別になるのでは？
松崎しげるにもサーファーにも言ってるので差別ではありません
が通るとは思えない >>996
オバケ先生は普通のツイートも面白かった ひろしに負けは許されない
論破王のブランディングが崩れたら、YouTubeの小銭集めに影響が出るだろう
だから在仏53年のセンセイ、察してくれ
『ウィズダム英和辞典』のmotherfuckerには「すばらしいもの」の意味もある。
mótherfùcker
名 詞｟卑語｠
1 卑劣な［下劣な］やつ.
2 たいした人, なかなかの人物.
3 すばらしいもの［こと, 人］.
mmp
lud20210722154648ca
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・ひろゆき(44)が言語学者・小島剛一氏(F爺)に反論「論点を逸らそうとひたすら長文を書いてるのはブログの人｣「勉強不足」★9 [Anonymous★]
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・ひろゆき(44)が言語学者・小島剛一氏(F爺)に反論「論点を逸らそうとひたすら長文を書いてるのはブログの人｣「勉強不足」★17 [Anonymous★]
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・ひろゆき(44)が言語学者・小島剛一氏(F爺)に反論「論点を逸らそうとひたすら長文を書いてるのはブログの人｣「勉強不足」★11 [Anonymous★]
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・ひろゆき(44)が言語学者・小島剛一氏(F爺)に反論「論点を逸らそうとひたすら長文をブログに書いてるのはあなたです｣「勉強不足」★3 [Anonymous★]
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・ひろゆき(44)が言語学者・小島剛一氏(F爺)に反論「論点を逸らそうとひたすら長文をブログに書いてるのはあなたです｣「勉強不足」★２ [Anonymous★]
・ひろゆき(44)が言語学者・小島剛一氏(F爺)に反論「論点を逸らそうとひたすら長文をブログに書いてるのはあなたです｣勉強不足」 [Anonymous★]
・【日本人侮辱問題】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者の小島剛一氏(在仏53年)がアンサー記事を更新 完全論破してしまう [Anonymous★]
・【日本人侮辱問題】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者の小島剛一氏(在仏53年)がアンサー記事を更新 完全論破してしまう ★3 [Anonymous★]
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・言語学者・小島剛一氏(F爺)、ひろゆき(44)を再び論破「論破王という称号があると聞きました。論理破綻王の間違いですよね」 [Anonymous★]
・言語学者・小島剛一氏(F爺)「ひろゆきがまたツイートで歪曲引用をしてF爺を侮辱している。とっちめてやらなければ」反撃記事執筆へ [Anonymous★]
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・ひろゆきから勉強不足の高齢者呼ばわりされたブロガー、ひろゆきに宣戦布告を表明！！
・【テレビ】張本勲氏、関口宏を「勉強不足だ」と一刀両断 同じ広島出身の金藤理絵氏のリオ五輪金メダルで
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・【新潮】“F爺”小島剛一氏「ひろゆき氏は教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません」 [シャチ★]
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