◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【サッカー】＜日本代表ＤＦの酒井高徳（ヴィッセル神戸）＞本音で語った日本と欧州の差「Ｊリーグは別物」 [Egg★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚
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酒井宏樹（浦和）、大迫勇也（神戸）、そして長友佑都（ＦＣ東京）…。
日本代表の海外組が続々とＪリーグに戻ってきた2021年夏。わ
「Ｊリーグのレベルは低くない」と彼らは口々に言うが、日本と欧州のサッカーに差があるのも事実だ。
それを踏まえながら、この２年間、Ｊリーグの舞台で戦ってきたのが、元日本代表ＤＦの酒井高徳（神戸）である。
ドイツで７年半修羅場をくぐってきた男が感じる欧州とＪリーグの違いとは何なのか。どうすれば海外経験者は自身のキャリアを日本に還元できるのか。
欧州基準を知る30歳のフットボーラーが本音を赤裸々に語った。
「あえてストレートに言います」
――国内復帰から２年が経ちますが、Ｊリーグのレベルは率直に上がったと思いますか？
「僕は辛口だと思われることも平気で口にしてきたんで、あえてストレートに言いますけど、現状はあまり変わっていないと思います」
――具体的にはどういう部分ですか？
「球際の部分の違いは強く感じます。まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます。審判も少し触っただけで笛を吹くのでナイーブになりがちですけど、正当なボールの奪い方ができていないという印象が強いです。
もう１つはセットプレーがＪリーグではあまり脅威になっていないことが気になります。ドイツのカップ戦では３部や４部のチームがセットプレーの一発に賭けてくるので、１部の選手はファウルを犯さないような形でボールを取りに行くんです。でもＪリーグではセットプレーで簡単にファウルを与えてしまう。そういった差は感じます。
全部が全部悪いわけじゃないけど、Jリーグが何か変わったかと言われれば、一切変わってないですね」
――となれば、欧州基準を体感してきた選手がＪリーグでプレーをすると違和感や感覚的なズレがありますよね？
「そういうのはムチャクチャあります（苦笑）。そればっかりと言った方がいいのかもしれません。ただ、勘違いされたくないのは、自分ができていて、他の選手ができていないからダメってことではない。周囲の選手が欧州のやり方を知らないっていうのが一番大きいんです。
神戸に来てからの自分は、欧州で積み上げてきた距離感や強度をチームメートの前で体現して、『これくらい強く行くんだ』『もっと相手との距離を詰めろ』と要求し続けてきました。正直言うと、僕個人は今ももっともっと激しく行きたい。だけど、サッカーは11人でやるものなんで、連動できなければ意味がない。チームの勝利を最優先に考えないとダメなんです。
そうやっているうちに、この２年でボールを奪いに行く迫力、球際、切り替えの部分は少しレベルが落ちてしまったのかな…。正直、そんな気がします」
――なぜ、そう感じるんですか？
「ドイツにいた頃は１対１のプレーももっと激しくしてたんですけど、その状況自体がＪリーグにはなさすぎて、発揮する場面もないんです。Ｊリーグの強度に慣れてきてしまったのもあります。
もう１つ言えるのは、日本では止まった状態でズレのないボールタッチが重要視されるけど、欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。自分自身、そういうプレーが少なくなった気がします。
僕は過去のプレー映像集を家でしょっちゅう見るんですけど、パフォーマンスが全然違うのが自分でもよく分かる。なるべくそのレベルをキープしようと練習や試合に取り組んできたし、つねに意識を高く持ってやってきたつもりですけど、やっぱり難しいところはありますね」
つづく
10/4(月) 8:04
https://news.yahoo.co.jp/byline/motokawaetsuko/20211004-00260374 写真
![【サッカー】＜日本代表ＤＦの酒井高徳（ヴィッセル神戸）＞本音で語った日本と欧州の差「Ｊリーグは別物」 [Egg★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/motokawaetsuko/00260374/title-1632785603919.jpeg)
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「Ｊリーグは別物として考えてもらいたい」
――そういう経験をしている高徳選手が、宏樹選手や大迫選手に伝えたいことは？
「宏樹にしても、サコにしても、僕が言うこともないくらいプロフェッショナルなので、僕が話しているような基準をＪリーグで絶対に披露してくれるはず。指標になるプレーは局所局所で出てくると思う。『Ｊリーグにいる酒井宏樹・大迫勇也』を見るんじゃなくて、彼らのクオリティを見てほしいと個人的には感じます」
――ただ、Ｊリーグには大迫選手がドイツで対峙していた２ｍ級の大型ＤＦも、宏樹選手がマッチアップしていたネイマール（ＰＳＧ）のような世界的アタッカーもいません。環境的に難しい面はありますね。
「そうですね。自分たちが欧州でやってきたことをそのまま発揮すれば活躍できるのかと言われたら、そうじゃないですよね。日本に戻って、異なる環境に身を投じたら、自分のパフォーマンスが発揮できなかったという例も実際に目にしています。
だからこそ、『欧州の成功＝Ｊリーグの成功』とイコールで考えてほしくない。Ｊリーグ特有の難しさもあるので、別物として考えてもらいたいですね」
―欧州基準を知る選手と間近でプレーできるＪリーガーに改めて今、言いたいことはありますか？
「仮に『宏樹や僕を突破したら、自分は世界でやれるんだ』と感じている選手がいるとしたら、それはちょっと違います。欧州で生き抜いていくためには、もっと多くの要素が必要。その厳しさを伝えるためにも、僕らがより活躍しなきゃいけないと自覚してます。
自分は欧州トップレベルの試合を映像で見て、その感覚や基準を定期的に再確認しています。『このポジションで合ってるか』『この距離やテンポで問題ないか』と僕なりにチェックして、それを練習や試合でチャレンジしているんです。その基準を分かっている人と、単に『メッシ（ＰＳＧ）すげえ』と眺めているだけの人とは全然違う。今のＪリーグを見ると、そこまで理解したうえで、ピッチに立っている選手はまだまだ少ない印象ですね」
――確かにそうですね。高徳選手はそんなＪリーグに今後、何をもたらしたいですか？
「僕自身は所属チームで結果を残すことを大事にしています。神戸に来てすぐに天皇杯を取りましたけど、クラブの一員としてより多くタイトルを取ることが今の目標です。１から10に一足飛びには到達できないけど、タイトルを常に狙えるメンバーは揃っている。そんな環境の中で、自分はレベルを落とさず、絶対的であり続けたい。本音を言えば、ドイツで戦っていた頃を懐かしく思うこともありますけど、ああいう緊張感で日常的にプレーして、結果を残したいですね」
ドイツ・ブンデスリーガでコンスタントにプレーしていた酒井高徳の発言には重みがある。日本サッカーを世界トップに引き上げたいと思うなら、１人でも多くの関係者が彼の話に耳を傾けるべきだ。そして日本に戻ってきた酒井宏樹や大迫、長友らには世界基準をピッチ上でしっかりと示してほしい。彼らの飽くなき努力がＪリーグのさらなる飛躍につながることを切に願う。
＞まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます
これホントにそうなんだよな
「Jはすぐ笛を吹く」じゃなくて（それも言及してるけど）、Jリーガーはファウルがヘタ
これが代表だとアジアでも活躍できなかった選手の言葉ですよ
そんなJリーグ経験しかない日本人が代表監督やって結果が出なかったってハッキリしたのにまだやってるね。。。
なんでJFAは日本代表を強くしたいと思ってないんだろうか？
サッカー人気の為にも代表が強い方がいいのに何故か何も手を打たず放置してるのは戦意喪失でもう諦めちゃったんだろうね。
別にサッカーが強くても弱くても関係ないし。
岸田じゃ暴落するしどうでもいいっちゃどうでもいいわな。
口だけ大将系でJでも大したことない奴に言われてもね
タイ代表にもちんちんにされたレベルだし
あらゆる接触を嫌がる文化だからな。激しく行ったら何マジでやってるの？言いだす人が
発言権ある社会だから
世界中から金と選手吸い上げてんだから、そりゃ欧州のクラブが強くて当たり前よね
それに対して精神論止まりな創意工夫で対抗しようなんてそりゃ無理よ
どんな有意義なことを語るのかと思って開いたら言ってることは
「俺は悪くない。Jリーグが悪い。Jリーガーが悪い。審判が悪いetcetc」で笑った
こんなだから若い頃から期待されてたのに代表では役立たずのまま20代で代表引退になっちゃったんだなって感じ
>>6 代表は今でもオマーンにも負けるレベルじゃん
何いってんだこいつ
まとめるとフットサルとフットボールくらい違うリーグってことだろ何度も言われてる
＞まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます
高徳と同じドイツで長年プレーして帰ってきたばかりの宮市がサテで無駄なファウルを続けてやって退場してるのを見ると
個人差じゃね？って思うんだけど
自分をゴリと同格に置いていたりとか
ハーフ系はマジで自己評価高すぎだろ
ゴリより2〜3ランクは下の選手なのに
欧州野球は硬式野球
Jリーグはソフトボール
安全で怪我しない
>>8 外国人監督の方が結果でてないけど？
W杯で結果出したの日本人監督のほうがおおい
>>12 Jでもパッとしない言い訳しかしない男だよね
悪い意味で自尊心が高すぎる
まぁ、Jでも並以下な時点でいい加減現実を直視した方がいいね、彼は
>>12 で言われた論点に答えようとせずこういう猿みたいな揚げ足取りに終始するのが日本だからなw
体験談の一つとして若いのが活かしていけばいいだけよ
環境と取り組みである程度までいける選手は増えてるだろうし
最近海外組だらけの代表が無駄なファールばっかだからなあ
冨安はセリエと日本の守備は大きく変わらないって言ってるし
海外でも色々なんだろうな
酒井ゴートクの発言が無視されてばかりなのは
現実のプレーがパッとしないからなのよね
それ以上でもそれ以下でもない
正直、アジリティまったくないから近代的なサッカー選手ですらないしね
Jリーグの当たりやファウルの部分は分かるが、自分の力が落ちてるって言い訳は苦笑ですわ
酒井宏樹とまるで同列の選手みたいに語るのは白目ですわ
>>24 誰に聞いても対して結論は変わらんだろ
素人のファンでさえ欧州主要リーグとＪリーグのレベルの差なんてわかりきってる
ウンコ以下の税リーグでプレーしてたらウンコ選手に成り下がるよ笑笑
税リーグは臭すぎて日本人は誰も税リーグに興味を示さない笑笑
>>13 こいつが代表のときも欧州組揃えてるのにアジアで負けてるんだよなあ
>>23 まぁ、この選手は自尊心高すぎて
Jでもパッとしない自己弁護に終始しているだけだしね
サッカーファンほど相手にしないよ
このスレの反応見てもわかるように
変化を嫌うから何を言っても変わりません
>>11 当然の話だし酒井のいたチームは強くなかった
>>12、
>>22 もう選手としては下り坂
>>33 そりゃ弱小チームにいた選手の話聞いても参考にはならないよ
海外行ったことない奴にはわからないとかでマウント取るのは嫌な奴だわ、イニエスタとかには下手にでて文句も言えないんだろうな
欧州から早々に帰ってきたやつに言われたくやいわか。
つーかこいつそこまでJで無双してないだろ？
こいつのくだらないミスでカウンター食らって失点あったがあれ絶対に忘れんわ。
ゴートクって歴代代表SBの中だと駒野以下なんだよな
海外から帰ってきた選手って偉そうにJはレベル低いとか言うけど
圧倒的な違いを見せてチームにタイトルをもたらすとか
そういう事出来たの一人もいないんじゃないの？
逆にフィジカル落ちきっててチームのお荷物になってるケースは山程見たけど
jリーグとプレミア、ブンデスとか見てると明らかに違うからな球際とか相手を前向かせないとか。Jリーグはどうぞ前向いてくださいってディフェンス多すぎる
>>28 典型的な早熟だった選手で
元々大したことないのに
何故か自分がゴリと同じレジェンド枠みたいな誤認をしているよな
正直、奥川と比べてもそれ以下だろう的な選手なのにね
>>35 指導してるし、イニエスタ自身も言うことを聞いてるんだけどいかんせん運動量の衰えが隠せていない
頭に身体が付いて行ってない状況
自分の能力が落ちてる(という設定)を周りのせいにしてるの
よくこんな恥ずかしいこと堂々と言えるなあってレベルだよなあ
イニエスタと酒井て対極にある選手だから意見とか合わなさそう
Jリーグの球際が甘いことは昔から言われてることだもの。国民性だからな
>>41 イタリアから帰ってきた後の小笠原は鹿島で間違いなく圧倒的な違いを見せたし
俊さんもマリノス2年目は優勝目前までチーム引っ張って違いを見せたとは思うが
>>38 どういうところが、って言わないと伝わらないんだよな
選手の質なら貰ってるサラリーが違うんだから当然なんだよな
>>38 自尊心高すぎるわりにJでも並以下だから
必死にマウント取っている感じでしょ
元々性格も良さそうな感じじゃなかったしね
酒井高徳さん一体いつになったらリーグ優勝するんだよ・・・
神戸と川崎の勝ち点差24は草
周りは欧州サッカーを知らない
俺を抜いたくらいで超えた気になるな雑魚共ですね
顔はかっこいいよね
顔だけで選ぶ日本代表には間違いなく入る選手
そもそもドイツしか知らず、ドイツでも評価されず、代表でもパッとしなかった
高徳に聞くのが悪い
>>45 元々こんなもんなのにね
アジリティある相手にはまったく対応出来ないのは昔からだし
サッカーが進化してアジリティ必須になった今じゃ
近代化に対応出来なかった選手の典型よね
まあこんな恥ずかしい言い訳を真面目に聞くようなやつが大勢いる国なんてたしかにレベルが低いわな
三苫の失敗なんか見ると欧州行きたいやつは若いうちにJから出るべきだね
Jで成功してから行けなんて言うやつは馬鹿の極み
>>16 宮市も海外のレベルは知ってるかもしれんがJリーグでもスピード活かしきれてないし海外の経験が役にたってるのかもよくわからん
ブンデスの印象はGK の能力が飛び抜けてる
GK が飛び抜けてるから試合が壊れずDF も攻撃参加できて面白いサッカーになる
>>55 正直、全然
ジョングクみたいな顔がイケメンの典型だからね、今
言ってることは正しいんだけど、Jリーグの選手だけで戦ったら通用しないってことも
ないわけでな。
国際試合の時は、国際モードで戦えばいいんだと思うよ
代表はそういう人間が選ばれればいい。
Jリーガーだから通用しないなんてことはないからね。昌子がルカク抑えることが
全く出来ないとか起きてないし
欧州を知る酒井高徳の守備(背番号3)
![【サッカー】＜日本代表ＤＦの酒井高徳（ヴィッセル神戸）＞本音で語った日本と欧州の差「Ｊリーグは別物」 [Egg★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TJJC0MB.gif)
>>38 まあ海外とJリーグではうちらが観ててもわかるレベルだから何とも言えないな
Jリーグは狭いエリアでもパスで剥がすが海外で同じようにやろうとしてパス出しても返って来ない
Jリーグは体格が劣る相手に勝つ為の独自のフットボールになってる
>>1 確かに無駄に手を使うファウルするよなー
ゴール前なのになんであからさまに手を上げるのかと思ってたけど、リーグ的な意識差なのか
海外ではドイツ2部レベル、代表では万年補欠
Jではトップクラスの選手でもなく、神戸を強くもできもしないのに言われても
説得力なさすぎんだよ
もう武藤と大迫入って海外知らない選手のが少ないだろ神戸
でもさ神戸が優勝する未来が見えないんだよ
長友もそうだけど結果で示してくれよ
頭が良くないから
サッカーメディアの遊び道具になっている感じよね、この選手は
高原も日本に帰ってきてから自分が活躍できないの周りのせいにしてたな
帰る前既にドイツでノーゴールだったくせに
>>41 力が落ちてきたからJに帰ってきたんだろアホなのか
圧倒的な違いを見せれるなら欧州でやってるわな
そもそもJの上澄みが欧州でスタメンでやるんだからそういう経験者をバカにしてる時点でクズだな
Jの監督やコーチなんかは今の選手より下手糞が多いけどそれでも選手達はバカにしたりはしないだろ
Jリーグはドイツ、スペイン2部よりレベル低いから仕方ない
そりゃそうだろって事しか言ってない気がするけど
実際にやってた人が言うと重みが違うね
激しいだけが正義なのか
それならラグビーに負けるよとなる
>>63 2次予選では国内組の足を引っ張るオランダでプレーする選手が見れたな
JではJでは言うがコイツ代表だと自分が迷惑かけるプレイヤーだとは自覚出来ないんだな
フィジカルゴリ押しサッカーがjリーグでも1チームくらいあれば面白そうなんだけどな
ゴリみたいに実力実績ある選手ほど謙虚で
酒井ゴートクみたいに中途半端な奴ほどビッグマウスという
清武にしても乾にしても酒井ゴ−トクより
はるか上の実績がある現実がある
ポジション考えれば細貝＞酒井ゴートクですらあるし
今の世界の潮流であるフィジカル主体のサッカーに日本全くついていけてない
そもそも日本人がサッカーに向いてない時代
家長「Jリーグはスペイン2部より下！」
Jサポ「MVP獲った選手に言われるとショックだ…」
内田「JリーグはUCL決勝とは別物！」
Jサポ「UCL準決勝でプレーした選手が言うなら正しいんだろうな…」
酒井「じゃあ俺も！Jリーグは別物！」
Jサポ「は？Jリーグベストイレブンすら獲ったことないおまえに言われてもなんともないわ」
海外経験者が監督になるようになれば
少しは良くなるかな
>>63 国内組だけでE1に勝てるようになってからそう言えよ
国内組は口ばっかりだから
自分は本気出せばやれるみたいなw
だったら普段から本気だせよw
>>78 プライドが高すぎるのだろう
代表じゃお荷物選手でタイ代表にすらちんちんにされて以降干されたり
Jでもパッとしなさすぎて誰も注目していない選手なのにね
性格の悪さだけなら長友以上だがｗ
>>80 そのゴリはこの前の神戸戦で散々だったんだが
>>82 潰せそうなところを潰す
日本人の悪いところが出てるな
>>78 そんな謙虚な気持ち持ってたら代表にはなれない自分が上手くいかないのは味方のリズムが悪いからくらいのメンタルじゃなかったら代表にはなれない
>>1 Ｊ２・Ｊ３の下部組織の選手見てたら分かるだろうに
上手いからサッカーのプロやってるんじゃない サッカーで食べていくと決意した者がプロを名乗ってる
まあ欧州は下手クソでもアメリカ人や日本人なら出れたりするしな
所詮は金だよ
まぁ豪徳がアドバイスしてヴィッセル神戸の練習レベル
上がって強くなってるのあるらしいから
豪徳がそこまで活躍してないのは目をつぶろう
>>86 いい選手だと思うが過大評価されてると思う
あれ見てがっかりした人も多いらしいな
>>72 こいつは力が落ちてない若い頃でもアジアですら活躍してないんだよなあ
>>63 それが結論
要は大舞台でも動揺しないメンタルがあれば問題ない
まぁ、弱いから、代表選も不人気になっちまった
中田ヒデ、茸の全盛期のようなわくわく感もない
もう日本サッカーはオワコン
無論やきうも何もかもダメ
これからはeスポーツの時代
そう、だから海外サッカーしか見ない
Jリーグは別物のおままごとなんだよね
国内にいる元欧州組の中でも
実績大したことない部類なのに
さも自分が一廉の人物のようなコメントばかりなのが
本当ヤバイよね
Jリーグは別物ってのが全てだと思うわ
たまに海外のサッカー板とか覗いてみると、Jリーグをチェックしてる奴等は同じようなこと言ってるし
今でこそ川崎の天下だけど、それ以前のJはマイシーズン混沌としてたしな
>>83 無意味
Jリーグを知らないのになられても正直迷惑なだけ
欧リーグはCLに絡むか絡まないかで利益が天地の差があるってことを高徳はまったく考えてないな
CLの放映権料が無かったら誰がそんな必死にやるんだよ
今はオマーンの監督に同情される位、糞弱い日本代表w
本田時代にはオマーンなんかに負けた事無いのに
今の実力は中国代表と同じ位弱い日本代表www
EL雑魚のスコットランドでも迫力があるからなあ
Jリーグは圧不足でしょぼい
強度がないと見ててもつまんない
女子サッカーもそうだろ
>>100 別物なんだからそれに対応しなきゃな
それが出来ないで海外自慢されても迷惑でしかない
世界との差はどんどん開いてる
オマーンにホームで惨敗するレベルまで日本は落ちぶれた
まあ確かに四大の二部のほうがよっぽどキツいとは思う
Jリーグはレベル低い
そんなJリーグで俺が活躍できないのは低レベルな環境に慣れてしまったから
こいつ無敵じゃん
ここまで日本とかJリーグが嫌いなら楽園のドイツから帰ってこなきゃ良いのにな
>>21 そう思う
これでハンブルガーSVでキャプテンしてたのレジェンドなのかと
イニエスタだってフェルマーレンだって外国人選手はJに順応して結果出してるのに
>>96 中田や中村みたいな圧倒的カリスマを持つ選手が居なくなって全体的に皆上手くなった
今の時代に中田や中村がいてもそこまで目立った活躍はできないだろう
アルビレックス新潟に豪徳いた時は
かなり活躍してたからな
だからあんま変わらんのやろ
偉そうな海外組がいてもオマーンに負けてるんだからどうしようもない。
>>105 あっても技術が無きゃ面白くない
酒井高のいたハンブルガーSVの試合は全く面白くなかった
お前ら高徳を馬鹿にしてたけど、先日の神戸vs浦和戦は宏樹のサイドで躍動してたからな
確かにリーグ移籍によっては活躍出来ない選手いるよな
昔なんかプレミアとセリエAの選手交換したら活躍出来ない言われてたし
>>111 残念ながら衰えは隠せてない
ただ順応しようとはしている
ハリルホジッチとかこいつみたいに欧州組のハードル上げまくってたけどアジアで苦戦してたし
無名な欧州所属選手を呼んだりしてたけどそいつはJでレギュラーにすらなれなかったよな
>>115 面白いサッカーと勝てるサッカーは違うしね
勝とうと思ったらドン引きカウンターが1番勝てるしね
>>115 価値観は人それぞれだろうけど日本でのボール扱いの上手さ至上主義ははっきり言って行き過ぎ
汗かいて走って頑張ってるのに迫力がないよなJリーグ
豪徳はドイツ人記者から真剣に
ドイツ国籍選べと言われてほどだから
ドイツ行ってしばらくは結構活躍したぞ
>>1 マスコミみたいに切り抜いて印象操作するなカス
だからこそ、『欧州の成功＝Ｊリーグの成功』とイコールで考えてほしくない。
Ｊリーグ特有の難しさもあるので、別物として考えてもらいたいですね」
>>100 どこが勝ってもおかしくないから賭けの対象として海外に人気だったんだっけか
外国人が５人に増えたとはいえ
日本のリーグである以上１番多いのは日本人だし
そうなると貧弱なちびっこの割合が増えるし
結局は人種の問題だと思うんだよね
レベルで言うなら欧州の辺境リーグの
糞トロい白人に負ける気しねぇし
>>106 ガラパゴスじゃ取り残されるだけ
Jリーグが変わらないと未来はないよ
セットプレーのこぼれ球か空振りしてカウンターの起点になった挙げ句、後ろから突っ掛けたにも拘わらず
Jでもフィジカル強い方じゃない小泉に吹っ飛ばされて草噛んだ高徳さん、チース！
>>121 そういうのを説明しないでレベルが、って言われても正直困るわけで
周囲の環境も見ないと意味がない
>>122 あれで行き過ぎならバルセロナはどうなるんや
ちょっと前のインタビューでも言ってたな。まるで違うスポーツぐらい違うと。だとしたらイニエスタが４０まで一線でプレーして、カズが５０すぎて現役だというのも納得。ゴルフでいえば距離が短いシニアツアーのような感じか。
結局パワースピード
どのスポーツでも世界との違いってそんなもんでしょ
何年か前NHKの番組で福西?が主審のレベルを上げるべきとJリーグのトップに言ったら主審は関係ない選手のレベルを上げろみたいな事言ってて呆れた
こいつ日本に帰ってきてもレギュラーにすらなれなかった細貝やハーフナーの前で同じこと言える？
>>117 オマーンにも何回かぶち抜かれてたしゴリが心配なのよね
ドイツ2部よりJ1のほうがトータルで上って言えばいいのに
ドイツ2部なんて自分の価値あげるためのステップアップ目的オナニープレイがメイン
悪くいうと久保の集まり
ドイツ2部に限らず5大トップオブトップ以外全部そう
突出したバラバラの個より個はそこそこでも連動した方が強いのに
酒井が川崎とかマリノスでスタメン取って個で別格の動き見せてるなら別だけど
>>122 それを前面に出さないと世界に追いつかないような気がする
>>129 変わらないでしょ
どこの国も歴史や文化や気質を変えるのは難しいよ
はっきり言って豪徳はもう一度代表で試したい
30歳だもん
長友は35歳
若い中山もいるが最近サイドバックやりだした奴だし
豪徳のが経験的に期待がもてる
>>132 バルサやシティとて別にデュエルが弱いわけではないしな
ボールを失っても即時奪回できるポジショニングをしていたり
川崎なんかもそういう実装がなされているよね
>>117 高徳はムラがあるんだよな良いときは歴代サイドバックでもトップクラスになる（でなければブンデスでやれん）
ダメなときは２世代前ぐらいのサイドバックになる
すべては自己擁護のための発言なので
サッカーファンにすら無視されている
>>139 ていうかドイツ2部じゃ注目されないよｗ
高徳は嫌いじゃないけどドイツで微妙だった印象しかない
>>141 ボール扱いが上手いだけだったら世界のトップレベルは日本の選手よりも上手いよ
それ以外が満遍なく大きく劣っていたら追いつけないのは自明でしょ
>>127 そうそう、それが面白さのひとつだったみたいだね
ちなみに今は川崎が鉄板って事でアフリカの掛け業界では結構フロンターレは有名らしいw
>>8 JFAはサッカーを盛り上げたいのはなくて
サッカーを支配したいのだよ
>>145 正直、アジリティない時点で論外
今はボランチやCBでもアジリティある程度あるのが普通
板倉とかもオランダじゃアジリティあるCBって扱い
>>144 そもそもデュエル弱いというのが現実にないｗ
どこの国のサッカーでも1対1を尊重しているｗ
要はそこで勝って何をするかが大事なわけでｗ
サッカーの本場は欧州
それがスタンダードで最先端なんだよ
別物のJリーグはつまんない
バルサだってメッシってフィニッシャーが抜けたから、ただの上手い日本代表になりさがったw
パス回し芸人を天才と言って優勝する！なんて幻想捨てるべきw
得点取る奴が一番偉い！
バロンドールだって点取り屋ばかりだ
長友も東京はぬるい！って言ったな。まあ、テレビで観ててもＪリーグの試合は曲芸みたいに見えることあるから、欧州に比べたら確かに軽業っぽいんだろうな。
この手の議論は世界観のアップデートがない老人が語ると
無毛な話がループするだけになるよな
>>133 イニエスタは37歳だよ
それくらいの年齢で1部でプレーしてる選手はたくさんいる
カズは珍しいから世界の話題になってるし、40歳超えてプレーしてる選手はJリーグでも稀
悪く言おう悪く言おうとして嘘つくのはやめよう
長友（35歳）＆ゴリ（31歳）のサブが室谷、佐々木・・・
予選と本大会だけでもいいから引退撤回して復帰しろよ高徳
両サイドできるし最強のSBやん
>>156 長友と同じ系統の人間性だよね
自分ageのために他人sageを平気で出来るタイプというかね
いいんだよ、じぇーリーグみたいな田舎相撲でもそれはそれで楽しむやつがいるんだから
やきうだってプロより高校やきうの方が人気ある
>>158 新たに3年契約だから４０までするだろ。
>>126 それ付け加えたらさんざんディスってるくせに予防線は張ってるクズってことになって余計酷くね？
>>143 豪徳はまだ20代だったくせに「あとは若い人が」とかジジイみたいなことほざいて自分から代表辞めたやつだからな
長友からレギュラー奪おうと思えばできたはずなのに本人にやる気がなかった
やる気ないやつを試してもしょーがない
>>3 全然違うだろ
欧州の馬は日本に来たら全然ダメだけどサッカーの場合は全盛期なら大抵活躍するだろ
さすがにドイツのクラブでキャプテンをまかされてただけはある
どんどん言ってくれ
欧州人が大相撲に入ってきても簡単には上に行けない
スポーツも人種によって向き不向きがある
>>149 歴史と文化と身体能力について日本は大きく劣ってるな
やっぱ出来るところを伸ばさないと追い付かないと思うよ
今から強豪チームを真似しろ、というのは無理がある
そんなにドイツがこいしいならずーっとドイツでやればよかったのに
海外って世界トップレベルリーグだけ見たら世界のサッカーリーグの9割は酷いとなる
>>139 遠藤や原口もドイツ2部について聞かれてレベルが高いと答えてるし
はっきりとJのほうが下なんじゃね
あの弱かったヴィッセルが今年は3位
豪徳は全試合出てる
前の浦和ボコった試合では
きいてたわ豪徳
>>168 それを補うには長所を活かすしかない
同じことをやっていては永遠に追いつかない
>>163 今の年齢のこと言ってるんだよね
シティのフェルナンジーニョやリバプールのミルナーなんかもそれくらいまでプレーするんじゃないの
>>165 いや、代表はもう呼ばれなかったでしょ
アジリティない選手がSBってアジアでも通用せんし
実際にボランチとして出ていたタイ代表戦でちんちんにされて
以降はハリルにも完全に干されていたし
君も代表しか見てないからってこの選手を過大評価しすぎだよ
ハリル続投だったらロシアW杯にも選ばれていないだろうってレベルよ
>>173 神戸はあれだけ補強して弱かったのが不思議だっただけ
本来なら右は内田＆ゴリで競って左は長友＆高徳なのに
内田があっさり引退しちゃったしゴリの代わりが誰もいない
>>169 ただの逃げだよそれは
今の日本代表選手は海外に出ていく選手が多くなってデュエルでは負けなくなったな
海外組のみならずJリーガーも強度は上がってる
>>123 歩きながらルカクと川島の寸劇を観賞してて、
背後に居るベルギーの選手に全く気が付いてない。
ゴートクはPA内で余裕でクリア出来ると思ってたんだろうけど、
後ろから走り込んできた選手にボールかっさらわれてゴール
そもそも高徳は第二の母国であるドイツしか知らんからなあ
本当の世界も欧州も知らない
>>172 それぞれのチームのユースではどうだったのかを言わない時点で怪しいのでスルーでいいかな
海外から帰ってきた選手は皆一様に同じような事を口にするよな
今回の話で興味深いのはそういう意識を持ってて実践に努めようとしてるつもりでも日本でプレーし続けるうちに自分もやがてJリーグ流に染まってしまうというところ
試合してる22人中半分以上欧州経験者でも別物になるんだろうか？
>>172 ドイツ2部はレベルが高いよ
代表厨が誤認しているだけ
欧州中堅リーグ＞スペイン、イタリア、ドイツ、フランスの2部だから
育成リーグなら干されているレベルの欠陥がある選手が
平気でプレー出来るのが2部リーグ
その代表格が柴崎だが
育成リーグだと10代でシーズン二桁取れそうな選手でも
守備や運動量に問題あると転売できないから干される
中村ケイトがそのパターンでオランダやベルギーで干された
>>178 神戸は最近やる気出したけど
ノウハウゼロやから弱かった
トップリーグの2部やベルギー、オランダが有望選手の登竜門だとしたら
Jリーグは登竜門にたどりつけない選手でほとんどを構成してるんだから
その地位から抜け出さない限り欧州との差が縮まることはないだろ
>>180 無理無理ｗ
デュエルで負けないというのはサッカーの大前提だからｗ
今後デュエル、って言葉使ったら荒らしにするわｗ
イタリアの選手がドイツ移籍したりベルギーやデンマークの選手がイタリアからドイツ移籍してもやり方が全然違うって言うからな
日本代表がガチで戦う相手はアジアだけだし監督も日本人
インテンシティを高くなんて方向にはまずならない
この先どーすんだよ
日本から出たことない佐々木とか特に特徴のない二部の室谷とか
長友もゴリも連戦は持たないし
酒井ゴートクとか過大評価しているのは代表厨くらいなもんでしょ
代表に選ばれていたから凄い選手という思い込みで
実際は昔から微妙な選手だった
アジリティもないしポカも多いからね
Jでもパッとしないのはある意味当然よね
ウシダや酒井宏樹と違ってドイツで降格したりしてたレベルのゴートクに言われるんだから相当だろうな実際
>>190 前提を無視するような発言に見えたからそう書いたけど無視してないならいいよ
どこかでアドバンテージを持たなければ上には行けないことは確かだからね
>>189 君、マジでサッカー普段まったく見ない人間か
英チャンピオンシップ以外の2部は有望な選手が行くリーグじゃねえわ
掃きだめよ
欧州組で固めた代表でもアジアで苦戦してる時点で
こういう発言は聞く価値のない言い訳、ゴミだって簡単に分かるんだよね
>>180 川崎勢は欧州でデュエルで苦しんでるけどね
フィジカルというより守備のやり方が違うんだろうなあ
久保がようやくリーガレベルの守備ができると言われるようになったのをみると日本の守備の教え方が間違っているんだろう
>>172 最初は田中碧ドイツ2部移籍かよと思ったけど
何試合かみて今じゃ2部からで良かったなって感じだもんな
具体的にダメなとこ指摘してくれてるのにJ批判許さないマンが騒ぐせいで
日本のレベルが上がらない。未熟さを受け入れて初めて前に進めるのに
>>187訂正
>>172 ドイツ2部はレベルが低いよ
代表厨が誤認しているだけ
欧州中堅リーグ＞スペイン、イタリア、ドイツ、フランスの2部だから
育成リーグなら干されているレベルの欠陥がある選手が
平気でプレー出来るのが2部リーグ
その代表格が柴崎だが
育成リーグだと10代でシーズン二桁取れそうな選手でも
守備や運動量に問題あると転売できないから干される
中村ケイトがそのパターンでオランダやベルギーで干された
>まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです
これは酒井高徳自身がずっとそうだろw
遠藤航にもそういう癖はある
これが上手いのはフランス人選手なんだよな
>>186 指導者のレベルがだいぶ落ちるもの
特にドイツみたいなサッカー先進国は指導者のレベルが高い
ヴィッセル神戸ベルギー代表フェルマーレン
ユーロでクリスチャーノ・ロナウド完璧に封じ込めて
ポルトガルを敗退させた
神戸サポの意味不明な解釈が
SBが初瀬か高徳かの議論
J2でもスタメンで出れなかった選手と代表待復帰望論の元海外組じゃ
10段階くらい次元が違うだろｗ
>>204 君、マジでサッカーファンじゃないし老人なんだろうね
考え方が古い
酒井ゴートクみたいなJですら大したことない奴が
自己弁護の発言をいくらしても誰からも興味を持たれないのは当然
>>1 推進力やダイナミックさ・・・
これはよく分かるわ
ただ世界でやってた人らも日本人で集まった代表になるとこうなるよな
カウンターチャンスでも1人で行けず、チラチラチラチラ後ろ見て
味方の上がりを待ってたら敵も戻って来ちゃうw
欧州リーグ見てるとJは本当に手のファウルが多いし、プレーが止まる頻度も高い
同じ90分でも、プレー時間は欧州リーグとJで5分以上違ってたりする
だからJリーグだけの選手が欧州に行くとまずその2点で躓く。
スコットに行った古橋ですら後半20分すぎるとポンコツ化する
無駄なファウルが多いってパトリック・ヴィエラはカードコレクターだったぞw
Jはレベルが低い結果はだせないけど
Jはレベルが低い結果みたけりゃ欧州でのオレのプレイ動画を見ろ
男高徳の全盛期は欧州に置いてきたんだわ
>>207 指導者で球際の部分も変わるの？
昨日まで欧州でやってたり欧州育ちの外人が？
よくわからんなあ抽象的過ぎて
>>209 実際、初瀬と酒井ゴートクじゃ実力は似たようなもん
どっちも守備の穴だし
君みたいなサッカー見ていない奴が過大評価しているだけの男だよ
本田が代表にいた時から海外組が主力で代表が負けたらJリーグのせいにして海外組凄いとマスコミがやるからこういう勘違いする選手が出てくる
>>199 有望な選手がいきなり英チャンピオンシップいっても活躍できるわけないだろバカなの？
辺境レベルから徐々に成長していけばいいだけ
掃き溜めのようなリーグでも若い選手ならそこをクリアできないと上にはいけないという意味でなら行く価値はある
>>172 レベルの定義による
個の力は上かもしれないけど連携なんて皆無よ
試合見たらわかると思うけど
ドイツ2部に限らず欧州辺境のほとんどリアクションサッカー
川崎マリノスの試合のほうがよっぽど面白い
中盤の遠藤のデュエルキングとか無駄な称号あるけどパスコースつくる動きと連動できてればそもそも過度なデュエルは必要ない
>まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです
三竿「知らんがな・・・」
>>209 初瀬は守備が上手いが高徳は攻撃がダメ
あまり別格というほどの活躍はしてない
今でも昔でも旗手の方が上手いだろ
>>212 欧州リーグって用語だけでレベルの低さが出てる。
わかってる人は主要、中堅、辺境と分ける
酒井高徳はマニア気質なんだろ
でも普通はこれくらいマニア気質じゃないと駄目ってことだ
今の日本人はライト層みたいなのばかりだからな
エンタメにしてもなろう小説みたいな薄いものばかりだし
それじゃ駄目だってことなんだろうよ
実際、初瀬がスタメンの方がマシかもしれない
そんなレベルだからね、酒井ゴートクは
日本は選手の育成失敗してるからな
子供の時に徹底的に正しいポジショニングを教えるべき
技術やフィジカルは後でも鍛えられる
Jリーグは寄せが甘いな
欧州基準の俺からするとまだまだだわ
って言った後に前田に寄せられずぶち抜かれて得点されたりしてるからなあ
お口のハードワークよりも実力で見せてほしいね
じゃーイニエスタもいるんだしもっと神戸は無双してよホントにもう
何か具体的に言ってる様で何も具体性が無く
終始言い訳に徹しててガッカリするだけのインタビューだな
欧州で契約してくれるトコが無くなったのに
まだ自分は欧州側の選手だと思いたい様がまざまざと出てる
僕は欧州の様にやりたいけど日本に合わせるしか無いんだーとかとんだ噴飯物
ただ長友が全く通用してないところ見ると何だかなあと思うよね
代表戦の強度になるとJリーガーが何もできなくなる理由やな
>>230 漫画のネタキャラみたいな口だけ大将系だよね、この人
>>218 東アジアカップのようなJリーグ組の実力を示す機会を与えられても
惨敗ばかりで持ち上げたくても持ち上げようがないよ
そして最近はとくに有望な若手選手がすぐに海外に流出するから
代表におけるJリーグの価値はますます低下していく
>>204 直接言いにくるやつもいないし、ネット民なんて眼中にないから問題ないでしょ
>>233 長友もちびっこSBはもうとっくに需要ないんだよ
酒井ゴートクはサイズもないしアジリティもないタイプだが
とにかく高徳とか長友とかトップレベルではあったけど海外に行く前も帰ってきた後も別格の
プレーをコンスタントにやったかと言えばやってない
前田大自然「五輪に出てる選手はJリーグとは全くレベルの違う相手」
悲しいけどこれが現実なんよな
「Ｊとは全くレベルが違う」FW前田大然はメキシコの何に“世界基準”を感じたのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9036c5d2cccacaea9e39cabde15528c54550652a >>237 海外経験談と海外組の調子をごっちゃにするアホｗｗｗｗ
>>234 と思ったらＪリーグに戻ってきて醜態ばっかり晒しているな
>>232 元々サイズもなくアジリティもないSBなので
欧州じゃとっくに旧式選手なんだけど
本人が先端サッカー知ってます風なのが痛々しいよね
酒井宏樹に言って欲しい言葉だね
Jはぬるいって
それなら納得できる
三笘田中碧がいた時の川崎とポステコの時のマリノスは世界基準で見ても質の高いチームだったと思うけどね
超がつくレベルの外国人選手に囲まれて自分も凄いと勘違いしちゃったのかな？
この人ちょっと勝つとこんな事言って
次戦でへし折られてるイメージなんだがね
Jリーグはゆるやかになる時間が少ないというのはよく言われるな
見てる方はそれはそれで楽しいからいいんだけど
>>242 記者からは、欧州リーグではなく、ベルギー国内では注目されていないJリーグでプレーしている
点についても質問が飛ぶ。フェルマーレンは「Jリーグを過小評価してはいけない」とたしなめつつ、その理由を語った。
「彼らの特徴はとても素早く、機敏なところだ。だから私も多くのことを試されている」
PA付近で寄せるからなぁーその手前で
寄せないとw代表戦でも見るけど。
芸スポって「プロ野球はメジャーと比べて低レベル」ってスレではみんな楽しそうにやってるのに
「Jリーグは欧州トップリーグと比べて低レベル」ってスレだとやたらイライラして殺伐としてるのは何でなんだろな
どちらも正論やと思うんだが
>>133 長谷部が37歳で向こうで出来てんじゃん
>>246 確かに大迫でも点取れるからレベルは低いわな
欧州ってひと括りにするのは強引だけど欧州と比べたら日本の守備はディレイ偏重だと思う
自分の責任で止めに行くより味方が戻ってくるまで攻撃遅らせて責任を分散させる国民性が現れてる
欧州人と欧州トップリーグでプレイしてた日本人選手が多い神戸が当たり弱いイメージあるんだが・・・
サンペールって日本レベルでもへなちょこ
>>248 ブンデスリーガもトップ10以下はレベルが低い
>>243 Jリーグの問題じゃなくて海外組も出来てないと言いたいのだが
海外組が高徳の言う事が出来てたらオマーンには負けないだろう
日本サッカー全体の問題
主観にまみれてひたすら自分を持ち上げ周りを下げるだけの体験談(笑)なんてむしろ聞いちゃ駄目だろ
どの業界にもいるんだよ。口から生まれたような奴が。
こればっかりは無視するか、Jリーガーが圧倒的差を見せつけるしかないな。
恥知らずなんだから。
ここはネラーにグズが多いってことがよくわかるスレッドですね。
>>220 個々の選手は対峙する選手からレベルを測るからな
それにJの中で川崎やマリノスのサッカーが組織的で面白くても
自分たちよりレベルの低い選手相手だから組織として機能するのも否めない
トップリーグでは通用しない二流外国人が活躍するリーグが
はたしてレベルが高いと言えるのか
>>242 五輪は23(24)歳以下だけどやっぱりこうなるのか
まあ世界基準で見れば23歳なんてとっくに頭角表してる選手だらけか
長谷部が一時ブンデス現役最年長プレーヤーになってたな
>>253 RBスタイルのチームを見た後だとプレッシングやトランジションの強度が物足りないけどな
あと試合の後半にオープンな展開になることに肯定的すぎる
シメオネだったら絶対に許さない
ちゃんと客観的に見ていて欧州とJリーグの違いがはっきり分かる凄くいい記事やな
今でこそ高身長DFが日本代表のスタメン且つベンチにまで現れる時代になったが
10年前とか180cm以下のCBとかざらにおったもんな
そりゃ日本代表のみならずJリーグでセットプレーからの得点なんて夢のまた夢だわな
そう考えるとまだセットプレーの脅威とまではいかないけど身体的な部分で言ったら
徐々に世界に近づいてるのも事実やからこういった所はポジティブに捉えられるな
デュエルといった球際の部分、フィジカルコンタクトの部分で審判が簡単に笛を吹くところはもっと改善せなアカン
そこを厳しくすることでフィジカル的な部分が鍛えられる可能性が大きいのも確かやから
>>263 人間性が出ちゃっているよね
長友の実績・実力ないバージョンというかね
まぁ、尊敬されない人間性よね
>>247 そっちの酒井もJじゃかなりやられてるからなあ
高さは流石だがスピードはもう完全に置いて行かれてる
酒井もやはり衰えて戻って来た感が否めない
でも浦和の酒井は謙虚だから素直に失点に絡んでた自分の非を認めてた
決してそれを欧州との差のせいにはしてなかった
>>242 ポルトガルでプレーしてたことを記憶喪失してるやつの言葉聞く価値あるのか？
>>242 おかしいなスペインではノーゴーラーの久保が五輪ではポンポン決めてたのに矛盾しか感じないわ
中途半端な実力の外国人専用チーム
ピークが過ぎたKリーグオールスターチーム
東南アジアオールスターチームなどをJ1に追加しよう
>>242 JリーグMVPの家長「Jリーグはスペイン2部より低レベル」
これが現実
>>272 それってプレミアやリーガを比べても違うし
>>275 選手としても3ランクくらいゴリが上だが
人間としては5ランクくらいは上かもしれん
こういうのは仲間内だけで公言しないほうがいいんじゃ
益々Jリーグ、サッカー離れに拍車がかかるだけなんじゃ
内輪で意見をぶつけあって高めあっていくのが理想かと
>>276 今のイニエスタやフェルマーレンがバルサやアーセナルでプレーしてた
イニエスタフェルマーレンと同じだと思ってるのか？
まず審判が接触でファール基準が曖昧
それと じゃない方の酒井ってブンデスで降格戦犯で大したことなくJリーグでも目立ってないよな
>>279 この前冨安はククレジャにやられたからなあ
五輪では酒井はククレジャ抑えてた
酒井宏樹はコンディションの問題が大きいと思うよ
休み全然なかったから
ていうかこの発言って完全に老害の自分語り自慢話だよな
>>286 仲間内だと相手にされないからメディア向けて言っているんでしょ
スポーツの世界は残酷なまでの実力主義だから
実力がない選手が言っても適当に聞き流されるだけよ
高徳は日本に戻ってきてからはレベルの違いを見せてたけど今じゃ波の選手だからなあ
自分で自覚してるのにそれでいいと思ってるのはどうなんだ
>>1 ＞欧州では前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う←これすげー分かる。カウンターやプレスで寄せるのがJと欧州では明確に差がある
>>41 ベネチア帰りの名波とかも引っ張ってたよ
すぐ怪我したけど
まあこれはクラブ側が変わるしかないよね
仲良しこよしじゃなくてもっと練習から強度高めないと
>>287 フェルマーレンはユーロで試合出てたけど
ベルギーレベル低いんやなあ
Jクラブのの育成方針が小兵テクニック重視から変わらない限り何も変わらないだろう
>>289 五輪とかスペイン勢のコンディションは最悪だろユーロ終わった後で
>>298 リヴァプールでやってるロンドを真似するといいよ
この人だったと思うけど、たとえばW杯の日本戦でのベルギーのカウンターは、Ｊリーグの闘い方ではまず起こらないみたいなこと言ってたな。ワンプレーごとに前に推進する意識が違うから。
神戸の帰国組で一番違い出せてるのは今のところ武藤だと思うぞ
機動力あるし体強い
>>282 家長はスペインで活躍してしてほしかったから残念だったな
JでMVP取ってやっぱりJのレベルって低いんだなって当時思ったわ
>>305 それな。
リーガでも負けてなかったもん
チームが悪かった
jはそもそもの日本人の体格が劣るのに加えて、亜熱帯の夏休み連戦とかに対応するために歪な進化してる部分はある
J仕様になることは選手としてはレベルが下がるってことか
中村もだけど家長ってスペイン語話せないでしょ？
そういう奴はまず仲間にも入れてもらえないよ
家長って別に帰ってきてからすぐに活躍してたわけでもないからその発言全く説得力ないんだよな
アスリートだからプライドや意識は高いと思うけど
俺最強なんて言ってないんだから目くじらたてすぎることもなくない？
🇩🇪ブンデスでプレーしてたサンフレッチェのレジェンドのミキッチさんの発言の方が現実味があるな
そんなレベル差はないよ
>>310 秋春制にしてほしいな
海外から取るのも行くのも楽になるし
審判の笛に関しては高徳の言い分は間違ってる。プレミア程ではないけどかなり流すようになってる
>>173 ただ、ルヴァンではポンコツだったから、常に偉そうにできるレベルにはないのよな
帰ってきたばかりの酒井宏樹ですらFC東京の田川にマーク振り切られて頭抱えてたし
高徳の言うことは説得力が全くないんだよね
プレミアやリーガ、CLでプレーしてない奴が欧州はーとか言うのもどうかと思うな
ブンデスとの違いだけで語った方がいい
みっともない
こいつＪリーグに戻って来て節毎のベストイレブンに選ばれた事一度も無いだろ。で、自分の能力が落ちた原因はＪリーグのレベルが低いからだとw
外人と同じレベルでプレーしてたら黄色人種はからだか悲鳴をあげるかつての中田長友や内田本田がそれを証明してる
自陣から全速でドリブルしたあとのシュート見ても絶望的に持ってる体力筋力の差に絶望するよ同じ土台で語れない
欧州通用しなかったポンコツより、フェルマーレンの言葉の方が説得力あるわ。
そんなの誰でも分かってるし、欧州経験者が指導者にもなりつつあるのに変わらない事に言及したら？
久保くんさんが🇯🇵J1でも🇪🇸リーガでも大して活躍出来ないんだし現実見ろよ🙄
全盛期のストイコビッチはアーセナルからのオファーを蹴ってJリーグに残った
>>294,299
ベルギー代表にフェルマーレン以上のDFがいないだけだろ
>>314 韓国でもガンバでもビミョーな感じでこのまま引退かと思ったら大宮で復活っていう変わり種
ブンデスやリーガで活躍できない選手はＪリーグでも活躍できない
ブンデスやリーガでそこそこやっている選手はＪリーグでは飛び抜けてはいないがトップレベルとやれる
こんな感じだろ
大迫、乾、酒井高徳、酒井宏樹、長友、武藤
みんな見てそう思う
>>328 久保は移籍前活躍してたぞ
好調なFC東京支えてた
>>330 さぞ弱小なんやろねベルギーって
>>1 J1・J2・J3全員の年俸足してもメッシ一人と大差ないですから
むしろ毎週重大さはか晒さない奴らを見るより🇯🇵Jリーグ見た方が面白いぞ
まあ海外のレベル高いメディアやファンにこんな発言したら袋叩きにされるだろうね
日本はレベル低いからこんな恥ずかしい発言でも真に受けて持ち上げてもらえる
>>325 よそ者のポジティブ面にホルホルして衰退した国があるというｗｗｗｗ
余談ながら青森山田の松木玖生も
アジリティなさすぎてボランチでも厳しいだろうね
欧州からしたら真夏に連戦するJとか狂ってるようにしか思えないだろうな
>>20 トルシエさん曰く
日本がW杯で優勝する可能性があると言われたら「ウィ」って答える
日本がFIFAランキング1位になる可能性があると言われたら「ノン」って答える
なので難易度はFIFAランキング1位＞W杯優勝らしい
偶発性に大きく左右されるからな短期決戦は
例えば乾が三笘以上にドリブル無双しているか？と言えば全然してない
そもそも海外出戻り組がベストイレブンになれるかどうかのレベル
あっ訂正
毎週醜態しか晒さない奴らを見るより🇯🇵J見た方が面白いぞ
>>334 久保Ｊリーグの頃よりリーガでドリブル通用してた
ゴートクはあんまり良い選手って印象がないんだよ
代表でも悪い時の方が多かったように思う
>>337 代表しかサッカーみない奴がサッカーファン面しているせいだろうね
>>333 酒井ゴートクはマジで初瀬と大差ないってか
初瀬の方がマシなレベルだよ
外国人監督だったら初瀬スタメンだろう
この10年で世界との差が縮まるどころかさらに大差を付けられた感じだからな
>>348 ころばなけりゃノーファールだがJだと笛がなる
>>346 アジリティなさすぎて東南アジア勢にも通用しなかったレベルだしね
>>5 レフェリングの基準を変えてくれれば、リーグの雰囲気変わるのにって思うわ
欧州とJリーグの差じゃなくてドイツとJリーグの違いや差だろ
高徳がスペインやイングランドに行ったらサッカーが違うと言いそう
ドイツだけで欧州全体みたいに言うのは違う
初瀬の方がマシ
はさすがに釣りが酷いな
右に山川を置く＞＞＞＞＞＞左に初瀬を置く
くらいの差がある
>>350 ボアテングかな
190前半はいるけど、2mは盛ってるな
日本で何故かブンデスが過大評価されている理由も代表厨しかいないせい
代表厨はサッカーのピラミッド構造理解していないから
オランダやベルギー1部よりドイツ2部の方が上とか真顔で言うレベルでやばいからね
実際はザルツブルクで年下の選手にポジション争いで負けて干されていた奥川が
ドイツ下位なら不動のスタメンってくらいよ
>>1 ＞「ドイツにいた頃は１対１のプレーももっと激しくしてたんですけど、その状況自体がＪリーグにはなさすぎて、発揮する場面もないんです。Ｊリーグの強度に慣れてきてしまったのもあります。
いや、発揮する場面は沢山あるだろ。
神戸の皆が求めてると思うぜ。
＞ もう１つ言えるのは、日本では止まった状態でズレのないボールタッチが重要視されるけど、欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。自分自身、そういうプレーが少なくなった気がします。
いや、お前がＪリーグでそう言うプレーをすれば良いだろ。海外に行った古橋はやってたぞ。お前が出来ないのをリーグのせいにするなよ
読み解くとJとの違いは
欧州はフィジカルサッカーってだけじゃん
まあでもホームサポにあれだけブーイングされる経験は高徳しか持ってないと思う
田中青が言ってた日本人は一対一ばかりしてる的な発言も気になるな
要はサッカー観が未熟だと
>>357 正直、マジだよ
酒井ゴートクも初瀬も大差ない
>>1 自分の努力不足をJリーグや周りの環境のせいにしてるのはダサイな。バイエルンなんか周り糞雑魚の一強リーグなのに欧州トップを維持してるやろ
でも一番違うのはFWが相手が付いてる状態でボール欲しがるかどうかの部分だな
>>365 お前みたいな代表しか見てない奴がサッカー語るなよ
恥ずかしいからな
代表しか見ない奴はサッカーファンじゃねえから
ジーコの時からフィジカル強化しろって言われてるのに一向に改善しないよね
>>370 本当にジーコの時の今のＪリーグのフィジカルに差が無いと見えてるなら、サッカーを見る目が無いと思う。
>>371 そもそもブンデスリーガって欧州4番目のリーグに過ぎないのにね
リーガやプレミアで活躍した選手がいない日本は
マジでサッカーに関しては韓国よりワンランク下よな
そりゃあ世界で通じない川崎が好き勝手やれるリーグが
レベル高いわけないわ
海外組が出て行った出がらし状態が永続するだけ
てかJで無双するくらい活躍できてるんなら言ってることもわかるが
正直今の酒井に言われてもねぇｗ
>>317 秋春にしても結局冬はマトモなサッカーにならんぞ
降雪避けても風は酷いしピッチコンディションも酷いし動員も間違いなく悪くなるし
>>369 田中碧は川崎というチーム戦術がJリーグで傑出しているクラブで
プレーしていたから代表の欠陥に気がついちゃったんでしょ
>>376 そもそもプレミアやリーガでプレイしたこともない選手が
欧州のトップクラス知ってます風なのも間違っているしね
実際何でこんな特殊なレフェリングのリーグになったの？
大きな怪我や事故があったから方針や基準を独自に変えたとあるのかな？
>>317 秋春でやったらどうなるかWEリーグでも見ててください
＞まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。
＞手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます。
これな。
こいつの脳内では酒井ゴリと自分が同格ってことになってるの？
そんな訳ねえだろ
どんだけ自意識過剰なんだか
自己否定される経験談を蔑ろにするアホジャップだから世界最速衰退国ｗ
>>381 今年のACL見てると
JよりACLの方がすぐ笛吹いてたよ
自分が劣化したのはJのせい、周りの選手のせい
こいつどんだけクズなんだよ
🇰🇷ファン・ウィジョも🇯🇵Jでは2年目で2桁行けたが3年目は対策されまくりでかなりキツかったな
🇫🇷リーグ・アンではコロナで中止にならなかったら1年目から2桁行けてたよ
2年目12取ったし今季既に3ゴールで2桁は硬い
3年くらい前だったか、ブレーメンのスカウト部長が
「J1のレベルは概ねブンデス2部上位。年間の上位2チームならブンデス1部でも1年戦える水準」と言ってた
まぁオッツェなんだけどね
大昔のJ1得点王だけど、現役のスカウト部長が言うんだから5ｃｈのキーボードフットボーラーよりは信頼できるだろう
1を読む限り、ゴートクの評価もそんな感じっぽいな
俺が下手なのはJのレベルの低さに引っ張られていると言いたいのかな
全盛期にJ1戻ってても並だったろコイツ、欧州にいた片鱗すら出せてんの？
>>385 >>389 それは知ってるんだが何故Ｊリーグが特殊な感じになっていったのが気になる
色んな選手は決してＪリーグはレベルは低く無いけど少し欧州とは違うって言うし
真夏にサッカーやるせいで汗ダラダラでみっともないし、省エネサッカーがはびこってる方が問題だわ
Jリーグはほとんど日本人だからなあ
アフリカ人のスピードやリーチの長さに触れる事もないし
白人のパワーや高さに触れる事もない
日本人ばかりのリーグって時点で成長には限界があるよね
>>364 降格したときのアレは悪い意味で中々迫力あったな、アレ見てやっぱJリーグは平和感じでいいよって思ったわ
>>316 ミキッチと酒井はどっちが実績あるの？
世界的に認められてるのはどちらなんだろう？
言うことは立派だけどゴートクは戻ってきた当初から自分が出来てないからなぁ
代表でも海外でもダメだったしw
まぁ審判が草サッカーレベルなのはどうにしかして欲しい
内田→Jはブンデス二部よりレベルが低い
カカウ→Jはブンデス三部レベル
リーガ二部完全戦力外でJに戻って大無双、JのMVPになった家長→Jはリーガ二部よりレベルが低い
トーレス→Jのレベルが低すぎてモチベーションが上がらず「わたしが（日本で）していたのは、サッカーというより、立ち向かうことだった」と捨て台詞を吐いてJから脱出
今のJに一流の外人FWほとんどいないからな
DFレベルも上がるわけない
欧州と日本に限らず、リーグが変わると別競技なんだよな
競技自体が違うから最適なプレーも変わってくるという話
特にJリーグは特殊
別競技だからレベルが高い低いで議論できない
ベクトルの向き自体が違う
自分が欧州の同じレベルで頑張ろうとしたけど、神戸の周りの選手のレベルが低くて出来ませんでした。
しれっとスゲー事を言ってるね。
Jリーグは単純に育成の問題
ポジショニングや戦術理解が低すぎる
聞く方も聞く方だけどこういうファンが聞かされてもどうにも出来ない様な事を外部に発信する目的は何なんだ？
萎えさせるだけでマイナスにしかなってないだろ
頼むからこういう不満は選手間で話し合って解決してくれよ
ファウルの基準がおかしすぎる
足蹴ってるのにファウルじゃないのが意味不明だわ
湘南ベルマーレみたいな暴力団チームは球際強いとか言われてるけどただ荒いだけだからな
手を使う守備は相手のほうがフィジカル優位で勢いある場合全然お構いなしにプレー続けちゃうんだよな
ダーティーなプレーにあわせて転んでくれる選手ばかりじゃないし時と場合によるんだよ
日本で活躍する外国人FWはフィジカルで無双するタイプばかりだからな
それがまさにJリーグの弱点でもあるわけ
気になるのがＪは下位クラブでも割り切った縦ポンやセットプレー頼みの戦術取らないのって何でなの？
下位でも割と繋ごうとするの多いと思うが
海外で揉まれないと一流に近づけないのは環境的に致命的だな。
長友とか大学卒やのにほんますごい。
>>3 競馬はむしろ欧州がガラパゴス化し過ぎていて
日本と外国がむしろ近くて、欧州と他国が遠い
つか欧州の馬が日本に来ても全く活躍できんしな
アメリカのダート馬の方がまだ日本に近いよ
スコットランドリーグ中位ぐらいの感じで見てる。
全体的にもう少し前へ早く攻撃できれば意外とヨーロッパでも
テクは通用するような。
>>398 特殊な感じになっていったのでは無く、むしろＪリーグの審判は規則に厳格なんだよ。ファールを厳格に取ってるだけ。それをＪリーグ開幕時から続けてるだけ。
欧州の方が規則に厳格ではなく、ファールがあっても軽いのなら流してた感じ。でもそれだと日本から海外に移籍した時やワールドカップなどで日本の選手が力を発揮出来ないから、日本の方の欧州の方に寄せて行ってるのが去年位から。
>>387 お前みたいな猿ジャップが発狂してるの見ると滑稽やわw
>>266 海外厨か？
トップリーグで通用してる選手はトップにいるだろ
今の比較対象としてのドイツ2部や辺境の話
君がいう二流外国人はJにアジャストして活躍してる
仮に二部MVPクラスやポルトガルとかデンマークノルウェーの得点王クラスがおしなべて君のいうレベルの低いJ1で通用するとでも思ってんのか
言葉を選ばずにいうと海外トップオブトップ以外はJ1トップと差はないよ
中村俊輔いたころのセルティックとかを無理やり5大リーグとか言って持ち上げてたメディアやそれを盲信するハイライト厨は認めないだろうけど
>>403 🇭🇷ミキッチだろ
18歳で🇭🇷ディナモ・ザグレブの一員としてチャンピオンズ・リーグに参戦して🇵🇹ポルト戦でクラブ史上初のチャンピオンズ・リーグでのゴールを決めてる。翌年にはチャンピオンズ・リーグで🇫🇷マルセイユからゴールを決めてる。
🇩🇪ブンデスのカイザースラウテルン在籍
これだけでお釣りが来る
日本のレベルも上がってるけど、世界もそれ以上に上がってるから、相対的にはあまり変わっていないってことだろ。だいたい世界３０〜２０番手どまり。
>>418 日本と外国（笑）
なにこの屑知ったか（笑）
>>421 なるほど経緯理解した
教科書通りのレフェリングをしてるからＪリーグが悪い訳では無いのか
もうちょい早く欧州リーグとの違いを気づいて改革出来たら良かったのにな
昨日のシティリヴァプール見てこれと全く同じ事思ったわ
ファールで止まるのが多過ぎる
カウンターくらってもイエロー覚悟のファールで防げば良いみたいなのがある
＞もう１つ言えるのは、日本では止まった状態でズレのないボールタッチが重要視されるけど、欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。
これなんだよな、Jリーグ見ててつまんないなと思うのは
せっかくそこまで運んだのにそこで自分から止まっちゃうのかよっていうプレー多い
昔のブンデスが今のベルギーレベル
いまブンデス1部に直接行ける日本人選手などほとんどいない
>>41 家長もスペイン二部>J1とコメントしたけど、MVP獲得した
名古屋のランゲラックはＪリーグ評価してたね、神戸のイニエスタも
外国人Ｊリーガーは、Jリーグはとにかく速いしよく動くと言ってる
ミキッチってCL出てんだ
ブンデスの底辺を彷徨って降格の戦犯になった奴と大違いじゃん
>>1 球際弱いに尽きる
日本はライト級ボクサー
欧州はヘビー級ボクサー
いくらテク磨いても限界がある
>>424 ありがとう
ミキッチそんなすごい選手だったのか
Jでもすごかったもんな
>>435 ミキッチもブンデス降格してるから…
ビジャがJをどう評価してるか気になる
>>432 それ言うけどさ。昔ブンデス一部に直接行けた選手達、例えば長谷部や岡崎みたいな選手が今居たとすると10代や20歳そこそこで欧州中堅に移籍してしまってるだけだよ。
酒井宏樹の方は次のw杯まで欧州でやってほしかったな
>>8 年齢的にも中田ヒデが監督やってくれたら…
と思うけど、ヒデは適任じゃ無いんだよな〜
>>415 ゴールにむかって一直線のダイレクトなプレーに必要な要素が備わってるわけでもないし得意なわけでもないからじゃね
速くて強いタイプの選手がもうちょっと多ければ違うんだろうけど
言いたいことはよく分かるしその通りなんだろうけど自分自身のパフォーマンスに対する言い訳は周りの環境のせいにしてて女々しいわ
>>431 欧州って、欧州トップリーグ？、欧州中堅？、どちら？
>>3 馬は気候や湿度などで動きが全然変わってくるよ
>>415 >>443に加えて、縦ポンに対応できるcfwは間違いなくすぐ上に引き抜かれるから依存すると危ない
お前たいしてJリーグでも活躍してないじゃんw
ドイツでも下位クラブしかいねえしw
🇪🇸フェルナンド・トーレス師匠が🇯🇵Jでも全く通用しなかったなw
>>444 3位だからねえ
首位に立てないのは監督が以下略
>>415 それは文化的なもんだと思うよ。
縦ポンサッカーは日本では許容されない。
あと、日本って中盤の選手のレベルが高い。それは下位クラブであってもね。だから選手の能力を活かそうとしたら、必然的に縦ポンサッカーでは無くなる
大分や徳島も下位だけど
しっかりビルドアップするチームだしな
徳島なんか垣田とかいるのに
>>445 自分がJでもパッとしないことに気が付いたのは
彼の大きな成長の１つだろう
ドイツにルーツなかったらそもそもブンデス行けてないだろ
>>48 高原は浦和に来て全く役に立たなかったがな
日本と欧州の差という一般論と、
酒井高徳個人のパフォーマンスがぱっとしないことは全く別の話
酒井ゴリは多分コイツみたいにはならないと思うぞ
>>59 でも若いうちに海外行ってダメだった奴がJ戻って上手く行った奴って殆どいない。
戻ってもパッとしないやつばかり。
宇佐美とか2度も挑戦してあの体たらくだし
>>415 名古屋はよく縦ポンサッカーに特化するよ。伝統的に縦ポン大好き。
繋ぐ監督を呼んできて無理やりゲームつくろうとすると一気に弱体化するｗ
サッカーメディアの奴らが海外厨だからJリーグ下げする選手は重宝される
リーグが変わっても無双するメッシとクリロナまじですげーわ
欧州の4大リーグと比較してだろ。日本のリーグレベルは10年前、5年前と比べて上がってるのは確か。あと辛口評価は結構だけども、自分がまるでドイツでは活躍してた感出すのやめたら？
>>460 そもそもそんな海外で成功してるわけでもなく‥
話はだいぶ変わるけど、FAカップでノンリーグクラブのおっさんがダイレクトなサッカーでプロ相手にゴールするケースがあるけど
ああいうの見ると体脂肪でガチガチに厳しくするのもどうかと思うね
ビールで養った脂肪で体重かさまししてフィジカルの差を相殺してセットプレーの厳しい競り合いでプロに勝つシーン見ちゃうとねｗ
>>466 してるぞ起点未遂がものすごいことになってる
ドイツ帰りでパッとしない言い訳ですね。イニエスタさんはバルサで使い古されたけど充分Ｊでも活躍してます。はぁ〜い。
球際で闘えない闘わない要介護系選手を「天才」とか言ってファンもメディアも持ち上げるからそりゃそうでしょって感じ
Jリーグしか観ない人は欧州サッカーも見て如何にJリーグが温いか理解して欲しい
ボール持ってる選手をあれだけフリーでプレーさせるJリーグが如何に異常なリーグであるか
Jリーグの問題は当たり前だけど下位のチームの上位を食ってやろうって気合があんま感じれないとこだろうな
必死に守ってなんとか試合にしようくらいのイメージ
イニエスタ 「日本のリーグはプレーに休止が多い」
得意のバックパスｗ
すぐにボールをクリアするｗ
ダイレクトパスができないｗ
ボールを受けてから次のプレーを考え出すｗ
1対1はブンデスでそういうプレーが好まれるからってのもあるから一概には言えんよ
正直長友よりポテンシャルあったけど使われなかった
今は長友より使えるし
どっちが上とか下じゃなくてまず単純に守備のやり方が全然違うのははっきりしてる
ベルギーとかオランダ見てると守備組織のレベルは低いけど
全員個人でなんでもやらんといけないから個人レベルが勝手に成長するんだよ
だから基本日本人が欧州行くと勝手にレベルが上がる
ゴリが言うなら説得力あるわと思ったら
偽者の酒井の方やないか
高徳って突っ込んでかわされて突破されるイメージ強いんだけど、そんなに対人強かったっけ
>>476 ？？？
むしろ逆じゃね？
Ｊリーグ程下位チームが上位チーム相手に攻撃的に勝ちに来るリーグは少ないだろ。
>>468 ブンデス1部でスタメンはってたんだから十分活躍した方だろ
1部でスタメンになれない方が多いんだから
高徳の海外1年目はめちゃくちゃ期待されてた気がする
>>476 逆だろ
Jは下位チームでも繋いでくるチーム多いし
バイヤン以外CLで毎年のように虐殺されて醜態晒してる
守備ザルのブンデスしか知らない選手がねえ…
自分が並レベルなのをJリーグのせいにしているところが最高にダサい
そのせいで色々語ったところで台無しになる
欧州で相手にされず落ちぶれて戻る実力ないところを
しっかり認める大前提の上で日本のサッカーについて語るべき
中々面白いインタビュー記事だった
てか、こういう海外経験のある選手を集めてJリーグの首脳陣とディスカッションして
プレーの質を欧州基準に合わせていって欲しい
向こうの試合を見てるとチャージの質というか
ぶっ飛ばさずに体を入れて圧をかける技術が相当違うんだろうなとは思う
足先でいっちゃうってのもわかる
>>478 1対1は欧州ならどこのリーグでも基本だろ
基本はワイドに開いたサッカーやってんだから1対1で負けてたらサッカーにならんよ
実際に経験してる選手を試合を見てるだけの昭和老人が批判してるのは面白いなww
>>477 失敗が許されないからな日本文化は
ちゃんとでも難しいと思ったら後ろに戻すよな
あれは直さなきゃいかん
>>484 >>488 それ単に上位側の攻撃がうまくはまらない事が多々あるってだけで下位側の出来のせいじゃないよ
>>328 久保が通用しなかったのは16歳までじゃない？
17歳時点で通用するようになったと思ったら最後はほとんど止められなかった
まあ、プレーの質が違うということで、すなわち弱いということでもないだろ。クソ暑い夏の日本の環境で体格の軽い選手たちがやればこうなってしまうだけ。イニエスタだって真夏はバテて休んでたし、世界にはいろんなサッカーがあるってこと。
攻撃面では豪徳のが
昔から上回ってる
長友は守備はいいけど攻撃はワンパターンでショボい
>>463 名古屋の伝統はサイド攻撃じゃね
縦ポンなんて永井がいた時くらいだろ
言ってることは正しい部分もあるけど、豪徳自体そこまで上手いプレーヤーじゃなくてフィジカル重視だから自分の特性をJじゃ活かせないところもあるだろ。
ハーフだからある意味ズバズバ言ってるように見えるけど普通に話してるんだろな。
日本と欧州の差は、男子と女子の差のようなもの。
そこまで極端じゃないけど、やっぱ筋力が全然違うから
シュートもパスも、射程距離や強度がまるで違う。
そういう中でやるからプレー自体のスピードも上がるし
対人のデュエルもよりダイナミックになる。
これをどうにかしろと言われても無理だと思う。
身体能力自体を底上げするしかないが、何十年かかる事か。
>>500 攻撃がうまくはまらないのは、相手の守備がはまってる場合がほとんどだけどな
下位側の出来が悪ければ、そんな上手くいかない
外国人監督もたくさんいたのに、Jとの違いを明らかに証明できたチームは無いよね。
指導者以外に誰が悪いの?
>>1 何か上から目線だけど
ブンデスだけやろコイツ知ってるの
圧倒的金あるプレミアやCLEL圧倒的結果のリーガなんてコイツ全然知らんやん
まあ今後はプレミアとその他になるだろうけど
一対一の守備を重視してるのは感じるなあ。
とにかく強くいけない選手は評価されないね。
代表でももう何年もドン引き崩せないのにＪリーグでも何故ドン引き縦ポンクラブ出ないのかな？
上位はそんなのやらないのは理解出来るけど下位はプライド捨ててやれば良いのにな？
ドン引き出来ないのは夏の気候とかも関係してるのかな？
高徳はロンドン五輪のアジア予選で格下相手にぶっ千切られたあたりで正直微妙なのに何科評価されてるのか分からんかった
あれで比嘉さんがスタメン定着したんだよな
要約するとJリーグはレベルが低い、全く成長していない、クソほどつまんない
てことだよな
球際で激しく行けない理由の一つに夏場の試合開催が関係しているだろう
どうしても省エネサッカーになってしまう
判断スピードが今の温いJリーグだと選手は成長できない
シーズン移行して1月2月もリーグ戦を行ってボール持ってる選手の自由を与えない様な試合をこなさないと内田が言ってるように世界との差は拡大するばかり
>>511 長谷川健太なんかずっとドン引きじゃん
何見たらあれをドン引きじゃないと思える
>>500 勝ちに来る下位チームがいるかどうかと全く無関係な話じゃねそれ
>>512 自分が代表で常に微妙だったのも日本サッカーのせい
>>503 酒井は室屋よりも下だよ。
長友？比べるなんておこがましい
酒井がオマルにガンとばしてたシーンはよく覚えてる
あれは頼りになったわ
>>506 それなんだよなー
当たり前だがJリーグは相手がほとんど日本人だから、向上させる気づきの機会が少なく
機会が無いから、向上させないといけないという切迫感も芽生えにくいんだよな
いつまでたっても日本人が英語喋れないのと少し似てる
>>1 ＞欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。自分自身、そういうプレーが少なくなった気がします。
復帰直後の高徳や大迫のプレー見たけどそこまでのダイナミクスな違い感じなかったけどなあ・・・フィジカルの強さは感じたがそれは日本に居ながらでも本人の意識で中田みたく鍛えられるし
トラップやターンで前向きながらとか川崎始め上位陣の幾つかはやってるし
ミキッチ懐かしい
奥さんスーパーモデルで娘ちゃん可愛いんだよな
母国でカフェやってるらしいが日本に染まりすぎて馴染めてるか心配だわ
>>513 俺が劣化したのはレベルの低いJリーグのせい
ってこともね
よくサッカー選手ってJリーグや日本サッカーについてこういう事言うけど
なんで自ら人気下がるような発言するの？
少なくともこれ見て新規の人が興味抱くわけないし、既存のファンも嫌な気持ちになるだけだと思うのだが
サッカー選手ってエンタメで客商売って事を全然意識してないよな
Jリーガーが欧州主要リーグへ直接行けないのはJリーグ自体の信用度が無いから
こんな温いリーグで活躍しても「所詮はJリーグ(笑)だから」となってしまう
>>383 イニエスタが活躍できてることでお察しだろ。競馬の違いとは違う
体格差、筋力差は七難隠す。
海外に言った選手が口をそろえて言うのが
「片手で抑えられちゃう」というような話。
どんなにボール扱いの技術があろうと、これやられたらお手上げ。
>>405 フェルナンド・トーレスはあれが素のプレーだぞw全く通用しなかったんだし完全に捨て台詞だな😂😂😂
>>506 Jは欧州水準と比較すると、パススピードが遅いし、ミドルシュートの精度も酷いね。
筋力弱いのも理由の一つかも
>>64 これで川島が叩かれるんだから５ｃｈには対立煽りしかいないって言われるんだよな
川島飛び出してなくても酒井がさぼったせいでフリーで打たれてただろうにな
>>1 強度の強い試合をしながらタイトルを取りたいが連動しないと勝てない。
でも妥協しちゃうと欧州時代の基準が損なわれる恐れがある。
うまくまとまった文章じゃん。
ああ夏場開催ねぇ
世界でもトップクラスの不快指数の日本の夏でサッカーはほんと馬鹿だよなぁ
ブンデス0ゴールの大迫がゴールできるくらいだしレベルが低いのは否めない
なんか、「日本のここがスゴい！」みたいなテレビ番組を好んで観てたような
自尊心マシマシのロスジェネおじさんが海外否定に必死になってますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>531 欧州水準って欧州のどのレベルを水準としてるの？
>>172 J1より上の二部リーグなんて存在せんよ
ただこれはJ1がレベル高いとか海外二部がレベル低いとかじゃなくて優良選手が速攻で引き抜かれる二部リーグはレベルなんて上がりようがないというだけ
どうなんだろうなぁ。なんでも欧州基準でいけば、体格差で正面衝突して勝てるわけないし、ある程度は欧州の力強さは必要なのは確かだろうが、日本独自のスピードとテク重視の軽業サッカーで世界目指した方がニッチにハマって通用するような気もする。ラグビーが良いお手本じゃね？
>>3 欧州はパワー系の芝
日本はスピード系の芝
サッカーも我が道を突き詰めれば良いさ
下手糞がJ1でプレーできてしまうこの環境を変えない限り何も変わらないだろう
J1のチーム数を12チームくらいに減らして少数精鋭のリーグにしないと試合の密度が高まらない
単純に下手糞な選手を3分の1減らせることが出来る
90分動けないカズとか俊さんがJ1クラブに所属してるって本当に異常だよ
試合をしても得られる経験値が無いに等しいのが下手糞が集う今のJリーグ
女子サッカーなんか見てると、筋力がピッチに広さに追いついてない状況が散見される。
パスやシュートの射程距離も短いから、コートの半分くらいを「ただ運ぶ」作業にしてしまっている。
同様に、Jも欧州と比べるとピッチが広く感じる。
つまりは個々人の筋力不足によるプレーエリアの狭さに拠るものだと思う。
端的に言ってスケールが小さい。
>>522 >トラップやターンで前向きながらとか川崎始め上位陣の幾つかはやってるし
それは圧がゆるいJだからできてるわけでプレスの厳しい欧州リーグでもそれがやれるかどうかは未知数
ACLでも勝てないのが川崎だし
それに川崎の3人組は現に欧州でたいした結果をだせてないしな
トルシエもJリーグ運営素晴らしいし、Jのトップクラブはリーナで戦えるけど、cl勝てるかと言うとまた別って言っていたな。
別元なんだろう
自分のレベルが落ちたのをJリーグのせいに
してるのが、メチャクチャカッコ悪いw
簡潔に言ったらJは荒くて下手だし審判もクソだと言いたいんだな
欧州基準のフィジカル軍団であるヴィッセル神戸が来年は優勝するから
ドイツ帰りの俺さまがＪリーグでショボいのは俺さまのレベルを下げさせたＪリーグのせい
俺さまは悪くない
>>542 Jは基本的にパススピードが欧州のベルギーあたりと比べても2レベル位は遅いからな。
田中（ドイツ2部）とか三笘（ベルギーベンチ）を上手いとニワカ共に錯覚させてしまうのがユルユルJリーグの現状
平均的な筋力が低い、女の子サッカーなんだからどうしようもない。
チーム数が多すぎなんだよ
本来プロレベルにないやつまでそのせいでプロやってるのが現状
>>549 シントトロイデンの試合をよく見るけど、それは無い
まあ今節のマンCリバポ見たら別競技に見えるわな
都会と田舎って感じ
だいたい高徳にしろゴリにしろ長友にしろサイドバックの選手がチームを変えれるわけないだろ…
>>543 大迫や高徳なんて最後はドイツ2部ですら要らない扱いされる選手だったろ・・・ｗ
22才の田中が本来オフシーズンの中五輪出て疲れてるコンディションであっさりスタメンで去年までスタメンだったアベルカンプからポジション奪っちゃったがｗ
>>551 Jで大して活躍できなかったトーレスやポドルスキーディスってる？
🇧🇷マルシオ・アモローゾ
ワールドユース優勝
コパ・アメリカ優勝
🇧🇷代表20試合10ゴール
🇯🇵ヴェルディ川崎 0試合0ゴール
🇧🇷グアラニー 26試合19ゴール 全国選手権得点王
🇮🇹ウディネーゼ 33試合22ゴール リーグ得点王
🇩🇪ドルトムント 31試合18ゴール リーグ制覇とリーグ得点王
🇯🇵Jリーグレベル高杉やろ😮
>>507 Jの下位チームはそんな完璧なブロック作れるほどじゃねーだろw
>>516 だからこそ守って自滅待つ下位チームが多いって話な
スピード感が違うもんなあ
Jリーグで攻撃側がみんな走って流れるような攻撃をするチームが有るかよ？
>>558 田中碧あんなんじゃ通用してるとは言えない
途中交代させられてるし
>>554 Ｊリーグの日本人選手って良くも悪くも代表未満のレベルの選手が沢山いる。だから上位と下位のレベル差が欧州程多くない。その理由は欧州各国よりも人口も多いし、高校を含めた育成組織が全国にあるから。
だから、チーム数を絞っても、レベルはあまり変わらんと思うよ。
ドイツでサポーターから出てきただけでブーイング浴びてた人が言うと説得力が違う
Jと欧州主要リーグの一番の差は
パススピードじゃない？
>>405 トーレスは師匠と呼ばれるほど不器用やから
今までトップクラブしか在席したことない
だから合わせるパスもクロスも一流
いきなりサガン鳥栖の雑魚パスには合わせられないんだよ
>>535 大迫は雑魚専だからな…ん？つまりＪリーグは雑魚リーグかw
内田長友ゴリレベルでやってたやつが言うならまだしもゴートクレベルではなあ
>>565 それこそ未だベストコンディションじゃないだけだろｗそれでも先に開幕してる中合流後はお前の主観と違って向こうの監督はずっとスタメン
高徳が今残ってて五輪出て無かろうがドイツじゃベンチ外だろなｗ
>>476 その理論だとブンデス、セリエ、リーガの下位クラブはハナから勝つ気概のないゴミクズどもやな
🇸🇪リュングベリ
🇺🇾フォルラン
🇩🇪ポドルスキ
🇪🇸フェルナンド・トーレス
🇪🇸イニエスタ
🇪🇸ダビド・ビジャ
イマイチだったな...🇯🇵Jリーグは甘くないよマジで
>>563 完璧なブロックを作れるようなチームはどのリーグでも下位にはいない
当たり前の話だ
Jの下位チームに限ったことではない
でも、相手をスカウティングして上手くハメこむ事が出来る場合もある
これもどのリーグの下位チームにありうることだが
で、Jの下位だけできないってどういう話なんだ？
>>552 外国人枠無しのJプレミアを作って、わざわざ海外に行かずともベルギーレベルなら日本で体感できるようにしたら良い
Jプレミアの日本人選手＝代表クラスと
日本人Jリーガーはすぐ謝るのがダメだってヨーロッパ人がよく言うわ
JはDFが手でファウルやりたい放題ってのは確かだな。手で押そうが引っ張ろうが滅多にファウル取られない。後ろからつっかけて足蹴ってもなかなか取られない。Jの外人FWはどう思ってんのかな？
>>1 ＞ もう１つ言えるのは、日本では止まった状態でズレのないボールタッチが重要視されるけど、欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。
これね
間違ったスペインバルサ信仰のせいかこの10年内のＪリーグ酷いよね
相手が揃ってないからチャンスなのに味方の攻撃の陣形整えるために戻して足元で回すのとか馬鹿かと思う
足元で回して怖くないからとりにもいかないしね
全くスピード感ないし見てる人をつまらなくさせる
ただ今の海外組が頑張るだけじゃ変わらんと思うなあ
Ｊリーグは世界目指すにはちょっと停滞してるような気もするな。有望選手はすぐに出て行ってしまうし。初期みたいに良い外国人がたくさんいないと面白くない。神戸みたいなのがあと3チームぐらいあればなぁ。
>>23 イニエスタ、フェルマーレン、サンペール、蛍、ビジャ、ポドルスキ
こんなに欧州経験者のメンツいて
「サッカーはチームスポーツだから俺だけ欧州基準でプレーはしてはいけない。だからJに合わせてたら下手になった」
なんて言ってる話に聞く価値があると思えないわ
いくらでも欧州基準でプレーできるだろと思う
お前この前20歳にフルボッコにされてただろｗ
雑魚が何言っても説得力ない上に糞ダッサいわ
そりゃドイツでサポに蛇蝎の如く嫌われるわな
>>582 連動せず一人だけ突っかかる守備とかアホ過ぎ
このインタビューしてんのが元川悦子と言うのがポイント
酒井が「JのDFスカスカ」とか発言して言葉足らずだったとあとで言ってた時も元川悦子
何だか元川の原稿に箔つけるために利用されてる感が
>>573 プレミアならまだ下位でも戦力ある程度いる感じはするがその他の下位だと明らかレベル低過ぎだろってチームはあるからなぁ
イニエスタが川崎の中盤のプレスに対して予めボールを受ける前に
相手が寄せてくることとその裏にスペースがあることを想定したプレーをしてた。
あとは受け手がそのスペースでどうプレーするかによってペナ前まで運べる。
全体のレベルは川崎のプレスを苦にせず逆手にとって攻めるくらいでないと上がらない。
でも多くのjリーガーにとってのは川崎戦は捨て試合で諦めてる。
ついこの間三笘も普通にエグいアシストしてたし
これからだろうな
ナチュラルにJ見下してるように聞こえるけど、言ってる本人がJでも大したことないってのがなあ
>>575 つーかJリーグだと相手の守備が上手いってかシュート外し過ぎて焦ってやらかす感じやろ
決定力で言えば流石に上位でも褒められたもんじゃないチームはある
つーか、神戸が遅攻ばかりだからな。無駄にポゼッションしてカウンター食らって負けることが多い。まず自分のチームをなんとかしろって。
Ｊリーグのレベルの低さを認められず
正論を言う選手を叩く民度の低さ
>>581 外資解放してクラブ売り渡して国以上の金かき集めないと欧州に並ぶなんて不可能だろ
ビッククラブやメガクラブのオーナーは石油や投資会社とかやしコイツらとマネーゲームなんて無理だわ
>>591 去年とか逆に止めなさすぎて酷いことになってたぞ
>>588 別に川崎にポゼさせ、攻撃させ、守備固めて失点せず、良い奪い方からのカウンターで勝つチームがあってもいいけどね
プレス耐性が低くても
どういう方向にせよ、強いチームあってそれに対応していかないと駄目ならレベル上がっていきそう・・・
と言いたいが、選手抜けたりがなぁ・・・
>>586 180度捏造してると言いたいの？
そこまでjリーグのレベル高いと思ってるの？
>>405 トーレスの劣化状態は酷かったが、鳥栖のオフェンス陣のレベルが低いのには疑いの余地無いだろ。カウンターのチャンスあっても、ボールコネコネで相手にDFブロック作られてトーレス目掛けて苦し紛れのクロス上げていたし、スルーパスが明後日の方向へ飛んでいくシーンを数多く見たが。
>>10 日常の対人の距離感からして全く違うから
この違いは根が深いと思う
サッカーと言う競技だけの話でもないんだろうな
プレーしてた人がそう言ってるのに発狂するＪ厨が怖い
欧州で通用しなくなってJリーグに復帰してきた海外組
自分を正当化したい選手はJリーグを持ち上げる
一方高徳の様にJリーグの課題をちゃんと指摘してくれる選手は貴重
ここであーだこーだ言ってる人より実際に経験してる人の言葉の方が説得力はあるけどな
>>601 サッカーってプレーにその国の民族気質とか特長も現れるって言うもんな。いきなり形だけ変えてもうまくいかないだろう。
武藤あたりにも語ってほしいわ
前の選手だとまた違う感想あるんだろうか
体勢が悪く、良いパスも出せる状況じゃない相手に
後ろからガツガツいってファールを取られ相手を楽にするJ-BOY
なぜ指導者は注意しない、教えない。ずっと疑問？
Jは梅雨も真夏もゲームがある
日本人は小さくてアジリティが高い選手はたくさんいるしゴールデンエイジってボールを扱うの上手い選手育成が好きだった
対して、大きくて速くて技術のある選手は少ない（いれば海外に引き抜かれる）
これでいまみたいなサッカーになっている
白鵬みたいな身体あれば舞の海みたいな相撲はとらんのと同じ
>>563 「だからこそ」？
論理が飛躍しすぎじゃねーの
だから突っ込みのレスが複数付いてるんだと思うぞ
>>607 武藤はプレミア挑戦以降あまり試合に出てないからどーだろね
>>551 田中は国際試合で通用していたから成長余地大きいと思うが、三苫はなあ。。。
まずはベルギーでスタメン取れてからだね。
海外はレベル低くても無理な体勢からとんでもないミドルを打つ奴いるじゃん。
そういう差だよ。ベースの筋力が違う。
技術は筋力の上に乗るもの。
思いっきり打ったら精度は下がるんだから
筋力がある方が精度も高いんだ。
パスひとつにしてもそう。速いパスを正確に送るなら高い筋力が必要。
パスを遠くまで速く送れるなら判断も速くなる。
プレースピードも上がるし、ダイナミズムも生まれる。
Jのレベルを一概に海外と比較できないのは根本的な筋力差があるから。
まさに男子と女子の差。
>>594 その高校生レベルに親善試合で負けてしまうチェルシー(´・ω・`)
海外の試合見てるとピッチが狭く感じる
ガタイの違いだけど
サッカｰの強さはその国のプロリｰグの歴史の古さに比例します。
サッカｰ先進国の欧州や南米は150年ぐらいの歴史があるわけですよ。
日本のjリｰグはまだ25年程度です。
単純に言って欧州や南米は日本の6倍ぐらい歴史が古いのは
6倍ぐらい強いのですよ。
日本の野球が強いのもそれです。
韓国のプロ野球が頑張っても日本のプロ野球に勝てないのは
それですよ。
>>594 Jリーグも欧州もチーム間のレベルの差が大きいので、一概には言えないな。
例えばマジョルカなんて Jリーグ上位チームと似たようなもんだろう。
欧州サッカーとＪリーグはF1とMotoGPぐらい違うスポーツなのである。走るコースによっても大きく成績は変わる。たとえ経験者がわかってても、単純な比較でその溝を埋めることは難しいだろう。
Jの手癖の悪さは直した方がいい。ACLでもファウル取られまくり。ちなみにチョンチュンは足癖が悪い
>>612 三笘は得意なポジがフォメ的に無いクラブだしライバルはリーグトップの強烈な奴だからスタメンは取れないよ
ただベルギーリーグ自体では余裕で通用する
手癖悪いというが、トップオブトップの試合でもよく手使ってると思うけどな
単に、手を使わず、ファールせずに守れる能力に差があるだけじゃね？と
三苫はシントトロイデンだったら余裕でスタメンだろうなw
90分視聴して試合の感想を語り合うことはやがて「おじさん」と呼ばれる。
今のガキどもは30秒長くても10分未満しか我慢できないだろう。
サッカーはそう言う思考に合わせたらオワコンになるから
マドリーやバルサはjpモルガンと組んで現存利益を確保したいんだろ。
WOWOWの1分ハイライトで満足してる人もいるだろう。
>>580 日本の気候で殴りあいはシーズン通しては無理でしょ
Ｊがレベル高いのは分かるけどやっぱりプレミアとか見た後だと迫力が薄いのは事実
気軽に海外サッカー観れる時代だからその辺比べられるとキツイのはある
欧州がー、欧州と比べてーって
欧州っていってもピンキリなんだけどな
世界中のみんながレベル高いと言ってる欧州主要リーグから。
本田がいるJ3レベル(トランスファーマーケット調べ)のリトアニアAリーグ等の欧州辺境もあるんだけど。
「Jリーグは何も変わっていない」
↑
大問題だろ。
サッカー ベルギーレベル
野球 2Aレベル
芸能 韓国以下
どうするよ
JリーグはDAZNが2100億円出したからって
高等なものですみたいに思ってるサッカーファン
が多いけど、レベルは今も低いままって話だな
>>625 世界サッカークラブランキング
順位
57 川崎フロンターレ
147 マジョルカ
202 横浜Fマリノス
210 鹿島アントラーズ
https://www.ippo-san.com/entry/Soccer-club-global-ranking プレミアどころかブンデスやリーグアンと比べても別モノの競技にしか見えんわ
ゴートク叩かれてるのはJリーグのレベルに染まって下手になったとかいうから憎たらしいだけで
言ってる内容自体至極真っ当
ACL西でも韓国3クラブ日本1クラブしか残ってないんだから現実見た方がいいわ
日本のサッカーってベクトルがゴールに向かってないから面白くないんだよ
周りにもっと経験や守備の仕方を教えてあげてくれよ
二言ほど言って終わってないか
日本に足りないところなんだから
>>633 野球は五輪金メダルと大谷のメジャーMVPで日本が世界最強だよ
弱小サッカーと一緒にすんな
>>8 お前みたいに外人を過剰に持ち上げて日本人監督を以上に叩く人間が多い方が問題
アタオカな海外厨的思考が多いほど日本サッカーが発展しない
SBの内田、高徳、長友
皆欧州からJに帰ってきたけど、プレースタイルも人間性も酒井宏樹が一番好きだなあ
>>638 あー、君は日本や韓国を西だと思ってたんだ。(笑)
それとＡＣＬの話は日韓のどちらか全滅してから語ったほうがいいな。
2018年の鹿島みたく勝ち上がって、お前が現実見たほうがいいわと言われる前に
>>640 6ヵ国しか集まらないドマイナー競技で
2ヵ国辞退
これで優勝してホルホルして恥ずかしくないか
大谷クラスを毎年生み出してるドミニカ以下じゃん
Jリーグが一般大衆にまったく受け入れられないのは90分視聴に耐えられないような内容だから
J1でまともなサッカーやってるの川崎とポステコ鞠とパワハラ鳥栖だけ
他はゴミと見紛う様なサッカーしかない
戦術的にもかなり遅れてる
J1別に激しくない訳でもないけどな
結構荒いからね…フィジカルでボール取れないから手使うのはあるがw
185くらいのがバチバチ当たってるドイツとは強度は違うだろうな
>>638 憎たらしいっていうか
お前が劣化したのをJのせいにするな、ってだけだな
欧州との違いについては今更感
>>639 酒井高徳は神戸では滅茶苦茶会話しまくりだから
若い奴らとも常にコミュを取ってる試合でも練習でも
言ってることは間違ってない。
初瀬中坂佐々木郷家がヨーロッパ基準の強度出せるわけがない。
30年の歴史しかないJリーグが
100年以上の歴史のあるスコット以上になってしまった理由を知りたい
ACL見てると韓国の名前も聞いたことないような中盤の選手でも
ボールそこそこ運べるんだよな
日本はパスばっかり
サイドでも1人躱せば裏にスペースあるのに勝負せず横パスバックパス
これが当たり前になってる
あとカウンターが全然出来なくてノッキングする
ほんとうにイライラするのがJリーグ
欧州主要リーグの方がレベル高いのは間違いない。ただこいつの場合スカスカ発言もあるし、出羽守的なものを感じて素直に入ってこない。別にJで抜けた存在でもないし
欧州からの復帰組や外国人助っ人には、欧州のスタンダードをJに伝えることも期待されている
なのに、戻ってきて劣化したけど周りが低レベルだから仕方ないよね〜とかアホかと
大体、復帰直後から大した活躍してないだろっていう
まぁこの問題はあと2〜3回の世代交代が必要だと思うわ
それこそボールタッチやボール受けた後の動きなんかプロになってから変えろ言っても無理だろ
幼少の頃からの技術指導が大事だという事だから久保みたいに小学生の頃から欧州行くことできるなら話別だが
正直ヨーロッパのトップリーグとJリーグは、見た感じ男と女のサッカー位違う
見ていて1番腹立たしいのは、ボールカットしてカウンター、3対3、3対2のようなチャンスでもスピードに乗ったままゴール前まで運んでシュートまで行かず、ボールホルダーがスピードを落としてしまうこと。
例えばプレミアのカウンターがダッシュだとしたら、Jリーグのカウンターはお散歩
レベルは違えど、サッカーは世界基準を意識しないとまずいだろ。ガラパゴス化したらやばい。もうしてるけど
監督がキモチキモチ言うだけで具体性がないからな。
吉田とか無駄なファールが多いの指摘されて戦ってる証拠とか言ってたぞ。
>>8 強くしたいんじゃないんだよ
ビジネスだからスポンサーを喜ばせたいだけなんだよ
>>656 そうやね。日本レベル低いと言ってる奴が、Jでは、レベル低い方だからね。
審判も少し触っただけで笛を吹くので
元神戸で湘南のウェリントンは久しぶりにJリーグに復帰したけど審判が簡単に笛吹かなくなって驚いたっていうようなコメントしてたけどな
>>653 ACLは名古屋みたいな低レベルなのが残ったりであてにならんけどな
実際Jリーグは球際の迫力無いしな
笛吹かなくなったのはわかるけど、だからといって選手の体格は細いままだし
>>5 代表で強豪と当たると前線からプレスかけられてボール失いまくりなのに、ようやくこっちが取れたら明らかなファールってのが多いので、これはよく分かる。
ディレイ目的のディフェンス文化が悪いのかね。
酒井ゴートクごときがレベル語ってもねえ
そもそもお前大したプレーしてないやん、と言いたい
>>612 どっちも断トツでリーグでは屈指の選手だぞ笑
普通にJの選手は海外で活躍できるよ。ただ、守備と人間性がレベル低い。前も、審判に暴言吐いてる奴いたわ
>>642 現在欧州にいる選手達や高徳長友内田ら戻ってきた人達がJリーグと海外は差があると言ってる中で
酒井宏樹がJリーグと海外は大きな違いはないと言ってファンに絶賛されてたけど事実を言わないで日本の強化につながるのか？
クラブワールドカップでアジアどころか欧州南米以外で
Jのクラブが一番結果出してる事実をJアンチはどう考えてるの？
>>671 それは単に欧州のどのレベルの比べるかによるんじゃね？
例えば日本の野球が3 A程度のレベルってのは
ほとんどみんな認識してる通りだけど、
それをあからさまに言っても誰も喜ばないっていうねw
こいつも長友も内田もそうだけど、実際こいつらは国内組と大差ないよな
海外でプレーしてただけで自分の方が国内組より間違いなく上だと思ってるのが痛い
特に長友
早い話
フィジカルのない日本人がサッカーをやると玉際でぶつかり会うわけにはいかない90分持たない
故に独特の奪いかたになる
世界基準では通じないになる
そしてフィジカルをJに求めると今いるJリーガーがほぼいなくなるって事だ
直したいけど今それをやると誰もできなくなるって事だ
>>414 海外で活躍してるFWでフィジカルタイプじゃないのって誰なの？
酒井宏樹も戸惑ってる感じだな。
たとえて言えばjリーグサッカーは女子サッカーに似てる。
とにかくパスが短い、当たりを避ける、サイドチェンジが少ない、足が遅い、無意味にワンタッチが多い等。
>>675 マルセイユとJリーグって変わらないの？
だったら海外移籍なんかする意味なくね？
見てる人達は
Jサポ、代表厨 普通の人、友人家族いる
海外厨 変わり者、ぼっち
なイメージ
そらそうだぜ。
あんだけ通用しなくなっていた大迫選手が、全然問題なく活躍している！
ずっと前から言われるように、ＪはDFのレベルが低い。
もちろん、個人で優れた選手は出てくるが、全体に低い。
特に戦術眼がない。これは監督も含めてだろう。
でも、これからですよ。田嶋氏が辞める2024年以降はまた潮目も変わって欧州の戦術眼を取り入れた人たちが協会にも入ってくると思う。
Jリーガー全員に欧州研修受けさせたら？
本場は無効なんだから
そもそもJはチーム数多すぎるのもあるな
外国人枠撤廃してなら18チームでもいいけど
14チームぐらいが妥当だろ
浦和なんかで考えてみてもゴリ酒井居るのに槙野も居るとか選手のレベルが揃わなすぎる
>>685 今のセルティックのサッカーは絶賛するけどマリノスは馬鹿にしてそうだよねこういう人
そもそも神戸は監督リージョだったろｗ
バリバリの欧州監督が指揮するチームだったのに適当なこと言ってんなよ
>>71 アルゼンチンから帰ってきた時は無双状態だったよ
>>688 普段Jリーグバカにしているやつがスコットランドのポステコサッカーの古橋を絶賛していて笑った
しかも古橋無視してリージョの手柄にしているというw
生活保護のオカマリーグだから仕方ないよな
だから誰も見なくなってしまった
>>341 そういういことじゃなくて
FIFAランキングの計算式が欧州と南米に有利な上に、何年か前から大陸連盟外の相手との試合を組むのが難しくなって、さらに、相手として（勝てばだけど）最もポイントを稼ぎやすいUEFAでネーションズリーグを始めて、Aマッチデーにそれをするから、なおさらに欧州の国とは試合をしにくくなったの。
だから、ポイントを積んでいくFIFAランキングでは、アジアの国は1位になるのはかなり難しい
とトルシエは言ったのです。
>>688 それは違うな。決めつけないでくれるか？
仲川選手が活躍した（今もしてるといえばしてるが）頃から、というかFになる前から見てるわ。
>>692 2年前から古橋活躍してたけど所詮Ｊリーグだからと馬鹿にしてて
セルティック行くといきなり古橋絶賛したりする連中
>>688 あとあんたはセルティックのサッカーが、いま現状いいと考えているのか？
監督が移ったから同じだからと？ アホじゃないの？
>>309 アジアカップ
アギーレ ベスト8敗退
森保 準優勝
東アジア杯
ハリル 最下位
森保 2位
五輪
トルシエ 準々決勝敗退
森保 4位
ハリルやザックよりも森保の方がW杯予選の戦績がいい
高給取りなだけの3流外人監督を作れてくるぐらいなら
意思疎通の取りやすい日本人監督でいいよ
西野だって空中分解してたチームを立て直してベスト16進出させた
もし外人監督が同じことをしたらお前ら絶賛してるだろ
日本人監督ってだけで袋叩きする奴なんて応援してるサポではないわ
日本が嫌で外人が良いなら別の国でも応援していればいいよ
Jリーグの試合中継
つまらんもんな・・・ もっさりしてる
撮影方法の影響かもしれないが、もっさりしてる
前田大然の大活躍ぶりと発言を見れば分かる
Jリーグは雑魚
体力的問題がデカい
ある意味女子サッカーみたいなもんだな
下手じゃないんだけどパスが短い、当たりが無い
結局海外サッカーもJリーグも楽しめるやつが一番サッカー楽しんでる
JのDFがテキトーっていうのはガチ。手で反則しまくるのはガチだけど殆ど取られないから実質反則では無い。Jの主審はDFに甘い特に去年からな
また出たよ。
素人の集うここで他人を「ニワカ」といって蔑む自分はなんだ？
アンタはプロの選手かスタッフで、現にしのぎをけずっているのか？
そうでなければ、アンタのやり方では、通用しなかったと自分が証明しているんでは？
中途半端な経験を素に、素人衆の集まるところでいきがっているなんてみじめだ。
本当に、経験者なら、少しは素人を唸らせることを書いてみればいい。
その中途半端な、結局通用しなかったものをいばって、素人を「ニワカ」とかいうだけ、自分を下げてることに気がつけよ。
>>705 リーガとか見てみろもっと酷いから
すぐ選手は転けるし、4大で1番止まる時間が多いと言ってたな
Jリーグは高校サッカーを見てるような感じあるからな
サッカーゲームの能力くそ低い日本人が動いてるのと一緒
>>707 この二、三年しか見てない人はニワカと言うんだよ
>>708 Jは去年からファウル取るの減らしてるって言ってんだけど
サッカー好きほどJリーグなんぞ見ない
バックパスばっかのゴミ
とても貴重な意見を生かせないのが日本サッカー協会。
会長からして頭悪い。
格の違いって奴を見せてくれたら話を聞いても良いけど
>>712 スペインのサッカーとかそれだから
神戸とか特に多い
スタイルの違いってのをニワカは理解してない
あの前田大然がJで大活躍してる現実を見よう
前田も海外とJは全くレベルが違うと発言してるわけで
>>716 不動の代表エースがＪリーグでこの前ようやく一点ですが
>>31 日本代表って実際は言う程アジアでも圧倒してないんだよな
>>717 ポンコツ前田が得点ランキング1位ですが
ウッチーも似たような事言ってたよな
やっぱJはガラパゴスリーグなんだな
>>723 たったの19点
それでよく海外行けたな草
>>64 これは酷かった。
けど高徳は個人的には好きだった。
あと二皮剥ければ史上最高のサイドバックしかも両サイドだったのに包茎で終わった。
>>724 ウッチーは馬鹿だからチャンピオンズリーグと比べてた
内田のいうように世界との差は広がっている
ｗカップ予選落ちしそうなんだよね
欧州組の質がどんどん落ちてる
筋トレしないのがまず問題だわ 自重トレじゃダメなんだよ
俊輔とか小笠原みたいに戻ってきてから格の違うプレー見せてくれた選手が言うならともかく
高徳は声がでかいだけでプレーは・・・だからイキっても鼻に付くだけなんだよね
言ってることは間違いじゃないかもしれないが
まさしくお前が言うな案件
バイタルエリアで無駄なファールをして
相手にセットプレーを与えても怒られない
子供の頃からそんな環境だったんだろう
>>737 Jリーグがレベル低い現実を受け入れられないのはJヲタですw
>>735 言ってることが間違いじゃないなら誰が言ってもいいだろ
日本人ってこういう反知性的なこと平気で言うからなあ
まあ言ってる事は間違ってないな。特に守備が手使った無駄ファウル多いのとかね。あとペナ内守備で手を後ろに回すのは癖付けさせるべき
でも海外帰りの選手でパワーアップして帰って来た選手ほとんどいないよね
>>734 答えになっとらんぞ？
ちゃんと自分の頭で考えて書くんだぞい？
>>738 いやぁ現実見てないのはお前だよ
出戻り組の状況見てみ
>>741 そりゃあ海外で通用しなくなったから帰ってきたわけだし
レベルが低いのはしょうがないが、
せめてダサいのを直してくれ、Jリーグは
何もかもカッコ悪い
>>744 一応はコンスタントに試合に出ている選手達ですよ
>>743 大迫 2013年にJ1リーグ戦で19得点
ブンデスでは昨季0得点w
>>746 は？
海外で通用しなくなったから帰ってきたのは事実だろ
くだらない反論いらんわ
>>731 酒井は格の違うプレーできるんだけど、相手のレベルが低いからそれを発揮できてないだけなんだが？
>>716 まあ仲川が得点王になるマリノスだからなあ
日本サッカーのためだの本音で言ってるように見えて
ぽっかり監督の質の部分の言及だけ意図的に避けているよね
そりゃ反乱分子になりうる扱いされたら今後のキャリアに影響するけど
レベルが違うっていうか考え方の根底が欧州とJリーグでは異なるってこと
>>743 出戻りの前田は現在Jリーグ得点ランキング1位w
欧州よりレベル高いと思ってるのは5chのJリーグ狂信者くらいだろ
現実は4大どころかベルギーリーグや2部ですらJリーグの遥か上よ
>>748 >>748 2020-2021 25試合も出てますね
海外に引き抜かれることを喜ぶのもいい加減止めた方が良いよ
ただの流出でしかないから
>>757 ２部だろ
しかもサポから大ブーイングだったよね
ホントくだらない反論止めてくれる
>>755 マリノスは攻撃的なチームで好調だから
もしバイエルンに前田がいたら10点は取ってるよ
単に海外帰りがJで無双するとは限らないという話だろ
駄目になった奴はJでもやっていけないという意味
ブンデス1部で24試合出てるんだよな大迫
そして0得点
評判高かったゴリですらマルセイユ首になったわけだからな
>>761 うわぁマルセイユが二部だとよ、w
この程度の知識しかないってことは野球豚か
Jも欧州もどっちも観てるが
Jは正直審判のレベル低い、あたふたしてるし笛吹きすぎ
選手はこじんまりとして小さくまとまってる選手が多い
本当に豪徳が日頃から言ってるのかってくらい神戸の日本人選手も
小さくまとまった選手が多い
とはいえ欧州のサッカーもそれはそれで逆に強気すぎダイレクトすぎの狩猟民族の
サッカーすぎてJ見慣れたらそれはそれでまあこのマッタリさかげんもいいかなって
思えたりするんだよな
クラブブルッヘやシェリフがJに来たら無敗優勝するんじゃねーかな
川崎じゃレアルに勝つのは無理だよね
大迫がJでブンデスより点取ったらJのレベル低いってなるけど
トーレスがスペインよりJで点取れなくてもJのレベルが低いからってなるあるある
大迫てそもそもプロなって1シーズンしか二桁得点したことないよね
言いたいことは分かるけどプレミアの一流の選手がカウンターの時に本気で掛け上がっていくのはスゲーって思うし
Jリーグでも常に全力を出せる選手だけが海外から声がかかるんだ
そのサッカーが世界とは別物だとは思わないな
>>766 は？
マルセイユの話なんてしてないけど
今度は藁人形論法かよ
しかも野球豚とか言う意味不なレッテル貼りまでしだすし
ホントレベル低いな
>>769 ヴェルディぐらいかな
レアルに勝てるのは
4大レギュラーの選手は代表だとやっぱ違うなとか流石だなとか何かしら思う部分があるが
高徳だけにはそれを感じたことが全くない
こいつや内田は解決策言えないから、意味のないネガティブなんだよね
一番の違いってなにも回りくどいことじゃなくて
精度微妙でも早く強く蹴れば欧州1部の外国人選手は帳尻合わせてくれるってのが一番でしょ
リーグじゃなく人種の差やで
>>765 酒井はサンパオリから残留要請されてたよ
昨季終盤は身体も大分戻ってきてたし
>>771 昔の大迫−鹿島−モデスト＋イニエスタ＝今の大迫
劣化したんじゃなくて昔からあんなもん
>>767 審判だよな問題は
世界基準を理解してないから仕方ない
しかし大学J2あがりの選手のほうが海外に向いている気するんだよなって
古橋とか菊池、山川観てたら思ってしまう
古橋はJにいた頃から海外から戻ってきた組かよってようなプレイしてたからな
お前が言うな系の意見は害悪だよな
そんなんだからレベル低いんだわ
酒井が言うことをやれば少しは差が縮まるだろうが
勝つことは永遠に無理
でも今のままじゃ差すら縮まらない
>>771 宇佐美や武藤は1シーズンだけじゃないけどw
ヨーロッパに選手引き抜かれたらステップアップ扱いしてるくせに、その選手にJがヨーロッパよりレベル低い事指摘されたらキレるってなんなの？
矛盾しまくってるだろ
だから反知性なんだよ
>>64 こんなプレーをしちゃった奴は何を言ってもダメｗｗ
何でこんなジョギングしてたのかな
何で周りを見てなかったのかな
馬鹿なのかな
Jの中で冨安クラスのフィジカルエリートが当たり前のように存在するならもっと激しく出来るだろってなるが
ほとんどいないんだから無理に激しくプレーしたら破綻するからやりたくても無理なんだろ
前田大然がJとは全くレベルが違うと言ってるのもニュースになってスレ立ってたけどお前が言うなと叩いてたくせにw
前田はJ得点ランキング1位ですw
ただ無闇矢鱈に欧州と比べてJはレベル低いって言うだけじゃなく、こういう所がって具体的に言ってくれるのはとても親切。
>>506 分かるわ〜
技術云々よりも結局そこなんだよな
海外サッカー見た後にJリーグ見るあの残念な感覚って、日本代表の試合見た後になでしこ見る感覚と似てるし
長友Jでもしょぼくて草
大迫Jで1点しかとれなくて草
口だけマンはもういいからさのそのレベルの低いJで無双してくれよ
PDCAサイクル知ってるだろ？
Plan（計画）、Do（実行）、Check（評価）、Action（改善）
せっかくCheck（評価）の部分を話してくれてるんだから、素直に受け止めてAction（改善）に繋げろよ
高徳批判してる奴ってJの足引っ張ってることに気づいてないのかね？
これが現実
![【サッカー】＜日本代表ＤＦの酒井高徳（ヴィッセル神戸）＞本音で語った日本と欧州の差「Ｊリーグは別物」 [Egg★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZFNf6wP.png)
1流 4大、フランス
2流 オランダ、ベルギー、4大の2部
5流 J1
そりゃレベルの差はあるのはしょうがないけど見てる方としてはサッカーの熱があればそれでいい
それさえ無くなれば見ない
>>506 ワールドカップ最終予選の前の二次予選を見ている感覚とも似てる
二次予選の相手は簡単にボール取られるし簡単に倒れるし簡単に抜かれるし攻めてきても脅威は無いし
世界にとっての日本もこんな風に見られている
元々イケメンだけど若い時ここまでイケメンだったか？
西洋の血が濃くなってきたのかな
ビッセルはピークを過ぎた選手が集う年金クラブですからね
異様に動きが遅いし機動力も無い
Ｊリーグの中でも特殊なサッカーですね
Ｊリーグ初期のようなのんびりとしたサッカー
まだ一線級の現役を貫きたいなら横浜とか川崎とか鹿島とか浦和とか上位クラブに行くべきでしたね
酒井宏樹はまだ落ちぶれる気はないから浦和を選んだのでしょう
お前は文句ばっか言ってないでビッセルを引っ張って行けよ
>>64みたいな守備をしたアホのくせに
でもブンデスリーガ屈指のバトラーを輩出できるんだよ
Jリーグだからできないってそんなわけあるかボケ
バルセロナの最高傑作イニエスタ
ポジティブな意味で驚いたよ。Ｊリーグはとても競争力が高いリーグだ。
選手のレベルも全体的に高いしね。試合に勝つのは、もちろんどこのリーグであっても難しい。
でもＪリーグは自分たちより下位のチームが相手でも、簡単には勝たせてもらえない。
ベルギー代表フェルマーレン
「Jリーグを過小評価してはいけない」とたしなめつつ、その理由を語った。
「彼らの特徴はとても素早く、機敏なところだ。だから私も多くのことを試されている」
ブンデス二部酒井高徳「Ｊリーグは別物」
草
>>809 気楽に破格の年金貰うつもりでやってきたら真面目にサッカーやってるじゃん面倒くさ！ってコメントなw
スポ少でサッカー教えてたけど、低学年でパスサッカーを覚えても相手がお団子サッカーしてくると釣られてお団子になっちゃうもんな
Jがそんなにしょぼいなら海外の2部の選手とかJに来てお金稼ぎそうなもんじゃないか？
でも現実はJで無双する外人って海外の1部でもやれそうなやつばかりな気がする
>>792 馬鹿だなw
ステップアップして活躍している選手はだーれ？
>>810 Ｊリーグみたいにレベルの低いところからベルギー代表がいるんだが
>>800 意思決定サイクルの実際はゴミ箱モデルなんだから今どきPDCAとか言ってんなよ
酒井高徳
「他の選手ができていないからダメってことではない。周囲の選手が欧州の
やり方を知らないっていうのが一番大きいんです。」
お前の周りは欧州の選手や代表選手ばっかりじゃねーか
>>814 バカはお前な
活躍してるなんて書いてないけど
何回藁人形論法するのかな？
>>806 ５−１で負けた浦和の死体蹴りやめてあげて
>>815 昔はジーコもリトバルスキーもストイコビッチもいたけどJのレベルが高かったわけではないw
>>792 いやその国によるだろ
2部とかベルギーだとがっかりコメントも多いぞ
>>817 これもただ何か言い返したいだけの本質とずれてる反論
>>820 いやね。神戸がさ毎回この試合のように大勝してくれれば言う事ないんだけどね
この前の川崎戦とかもうJ2レベルだったよ
>>821 昔と違って海外の選手や海外組がＪリーグで活躍できるほど甘いリーグではないんだよ
まあ大体あってる
Jのチームは欧州や南米に遠すぎて対戦する機会すらないからいつまでもアジアレベルから抜けられない
カウンターの精度と速さをもっと覚えてほしいんだがなあ
>>825 戦術トレーニングとかの情報はバンバン入ってくるからね。守備の絞りかたとかJもちゃんとやってる
>>826 実際のところ、ブラジルやアルゼンチンの選手はＪリーグに合っているけど欧州の選手はＪリーグでは
中々活躍できない
>>830 Jリーグはそもそも欧州で世界で1番アグレッシブさが無いリーグって言われて特殊扱いされてる…
>>828 内田はチャンピオンズリーグの決勝トーナメントと比べているから当たり前
ブンデス下位とチャンピオンズリーグも別物だし
>>832 なんでだろうな
欧州相手にはそれなりに善戦出来ることが多いのも関係してんのかな
豪徳も内田篤人も偉そうなこと言う割にたいしたことない
だけれどもそういう細かい所ちゃんとやってると
先々強くなるんだろうなぁとも思うわ
セットプレーが脅威でないのは確かにあるね。直接FKぶち込むような選手が日本人外人共に少ない
>>836 >世界で1番アグレッシブさが無いリーグ
この表現すげー的確
>>534 世界でも有数の豪雪地帯の日本で冬にサッカー開催しようと考える秋春キチガイよりは圧倒的に賢いな
>>838 ブラジルの選手は日本人以上に機敏で個が強い
欧州の選手は大きいけど機敏さがなく小回り効かない
だからブンデスあたりでも日本人のドリブルについていけない欧州の選手は多い
宇佐美
J1で19得点して今度こそはとまたブンデスに行くがブンデス1部30試合1得点w
フロント、監督、選手みんなそこまでの向上心は無いのでは
>>838 南米人は欧州人に輪をかけてアジアンを見下してくるからそれかな。日本サッカーが南米勢が苦手な理由を色々いわれてるけど本当のところはそんなところにあるような気がするわ
豪徳に関しては僕もJに戻ってレベル下がったわーみたいなコメントがバカじゃないのってだけでそりゃ4大のほうが上だよ
>>845 日本離れる頃には調子落ちてただろ
にわかか？
はいはい、引退しろ。下に下がってまでしがみつくなよ
>>836 絶対ソース無いだろそれｗ
スカウトがJは二部でも掘り出し物いるぞって言ってるぐらいなのに
>>841 世界的な傾向じゃないかな。専門職的キッカーよりSAQのレベルが高い選手を重宝するでしょう、今って
Jが世界でもっと強くなる為に言ってくれてるんだからありがたいよね
>>855 その前にチームを強くしろよ
何億円もらってんぁ
欧州なんて大して強くないじゃんｗ
ＣＬの上位に行くチームが突き抜けてるだけ
家風、校風、お国柄。こういうのはどうにもならない。
>>849 移籍でシーズン途中で抜けたたった数ヶ月の話か？w
>>858 それを言ったら去年今年のJは川崎以外ゴミ
セットプレーはその通りかもしれんね前にターゲットが何枚もいてキッカーがフリーで蹴れるチャンスは大事にした方がいい
>>858 ホントそれ
みんな海外のサッカー見たことないんだろうな
久保のマジョルカとかヘタフェとか見てたみんなＪリーグがレベル高いんじゃねってよく言うぐらいだからな
苦痛だよあのサッカーは
止まって、はい
止まって、はい
止まって、はい
止まって、はいなんだよねww
頭の良い人と話すだけで頭はちょっと良くなるし、馬鹿と話すとやっぱりこっちも馬鹿になるじゃんね。
フットボール型の球技全般に言えることだけどサッカーもコミュニケーションだから、下手な集団に混じると誰だってちょっと下手になるよ
長友ならセリエだしJリーグは〜って
ギリ語ってもいいけどブンデスじゃなー
こいつはプレミア、リーガでプレーしてないからな
Jリーグがレベル高いなら
無双してた三笘がベルギーで残り10分だけなんて使い方される訳ないわなｗ
>>871 してない
>>872 その10分で簡単にアシストするから凄いわ
>>869 豪徳の場合は監督がリージョでイニエスタビジャポドルスキーいてもこういうこと言ってたから
まじで適当に俺は本当はもっとすげーって言ってるだけ
>>874 高徳は本当の欧州トップを知らない海外カブれなんだよ
高徳のいた二部や下位なんてバイエルンやプレミアなどとは別物だし
ベルギーは三好のアントワープがリーグ3位だからなw
ちなみに三好はスタメンw
>>874 これな
外国人かき集めているという意味では一番世界基準に近いクラブのはずなのに
何で自分のレベルが低いことをチームメイトのせいにしてるんだっていう
高徳って本当に活躍してたのか？
代表で見ても雑魚相手にポカやらかすイメージしかなかったけど
>>858 欧州辺境のシェリフが昨年CLベスト4のレアル潰してますが？
レアルに勝てるクラブないでしょJに
オブラートに包んでるけど、簡単に言えば、Jは草サッカーレベル
>>881 レアルってリーグでも2連敗しているし監督も変わって終わっている
そもそもリーガがもうオワコン
昨日の記事だけどランゲラックとはまた違うな。
名古屋グランパスのGKランゲラックがドイツ『シュポルト1』のインタビューに応じ、日本でのキャリアについて語っている。
2018年シーズンから名古屋でプレーするランゲラック。これまで150試合に出場し、62回ものクリーンシートを達成してきた。ランゲラックは成功の秘訣についてこのように説明している。
「経験値が上がったことで、より良くなった。ここ数年、自分自身を鍛え続けてきたし、ドイツはすでに良い学びの場となった。私はいつも、ドルトムントではベンチに座っているときはいつもレーマンを特別に見ていたけど、試合ではマヌエル・ノイアー、マルク・アンドレ・テア・シュテーゲン、ベルント・レノといった外部のGKからも多くのことを学ぶことができた」
現在、33歳で2022年まで名古屋との契約を残すランゲラック。今後のキャリアについては「これから何年も日本でプレーできることを願っている」とし、Jリーグについてこのように語る。
「ここのサッカーは信じられないほど速い。今、日本でプレーしているヨーロッパの多くの選手と話したことがあるけど、みんな『日本のサッカーはとても速い』と言っていたよ」
キャリアの終盤に差し掛かっているランゲラックは、引退後は「必ずオーストラリアに戻る」とし、このように続ける。
ドイツでも最後はクラブ降格してサポとの関係もズタボロになってたけど
妙な発言多いよね
>>884 じゃあリーガ以外で
ヤングボーイズはマンU潰してるし
クラブブルッヘはシティに勝ったPSGに引き分けライプツィヒに勝ってる
川崎やマリノスが同じことできる？無理だよねw
>>881 世界クラブ選手権（笑）で鹿島が割と良い勝負してたし
調子悪いときにかみ合えば勝てる可能性もあるんじゃね
スペインで戦力外の原大智がベルギーでゴール
林もベルギーで9分でゴール
ベルギーとスットコはレベル低い
ベルギーとスットコはな！
練習試合でよければヴェルディ川崎が銀河系軍団のレアルに2-0ですｗ
>>881 当時連敗街道まっしぐらのヴェルディにボロ負けした銀河系軍団があったらしい
>>887 勝つことあるんじゃね
リーグが始まったばかりでターンオーバーしながらやっているから
たまにカップ戦で三部のチームに負けたりするよね
>>885 日本のサッカーは攻守の切り替えが速いとは良く言われるね
3-0だったわ
カップ戦（笑）でいいっすかこれｗ
◎ライフカード・カップ・ワールドツアー2005
2005年７月25日／味の素スタジアム 観衆30,125人
レアル・マドリー ０-３ 東京ヴェルディ
得点：小林大（６分）、ワシントン（26分）、山田（53分）
マドリー：GK／カシージャス DF／M・サルガド（62分ディオゴ）、I・エルゲラ、パボン、R・カルロス MF／グラベセン（53分パブロ・ガルシア）、ベッカム（67分デ・ラ・レード）、ジダン（78分グティ） FW／オーウェン、ラウール（57分ラウール）、ロナウド（66分ソルダード） 監督／ヴァンデルレイ・ルシェンブルゴ
東京V：GK／高木 DF／米山（46分平野）、戸川、上村、相馬 MF／戸田（81分モン・ジュチョン）、林、山田、小林大（72分玉乃） FW／平本（59分ジウ）、ワシントン（77分森本） 監督／石崎信弘
クソ雑魚日本を舐めてたらゴールされたやべー焦るーならそりゃあるわな
>>887 日本がヨーロッパにあればいくらでもチャンスあるだろうけど
日本のクラブにはそういったクラブと対戦する機会がほとんどないからね
>>1 代表でサブだった分際がｗ
しかもサイドバックｗｗｗ
中田英寿とかなら聞くが
ジャイキリの起きやすいサッカーにおいて
欧州中堅リーグのチームが欧州トップクラブを倒したからといって
それと比較してJがレベル低いとはならないんだよなぁ
試行回数も全然違うわけだし
欧州トップクラブなんて、中堅クラブと毎年何十試合とやるわけだから
そこから勝った中堅クラブピックアップしてもね
>>887 番狂わせが多いのサッカーという競技である以上
できるかと言われれば可能性はあるだろうよ
それに対して
>>893みたいに実績の話で返すなら、お前の中では答えが出てるってだけじゃねーかくだらない
>>898 クラブW杯で何試合もやってるじゃん
それで一回も勝ったことないけど
>>893 Jリーグワールドチャレンジ
浦和レッズ 2 - 3 ドルトムント
鹿島アントラーズ 2 - 0 セビージャ
川崎フロンターレ 1 - 0 チェルシー
まぐれで勝つことは稀にあっても基本的に雑魚やん
まずそこ分かろう
>>903 何試合やってるの？欧州中堅国のクラブは
何十何百とメガクラブと対戦する機会があるわけだけど
サッカーは実力差があったも0-1とかで終わる競技だからね
勝てないって事は無い
マイアミの軌跡なんて勝ったのにロッカーでみんな落ち込んだらしいからなｗ
>>903 2016年クラブワールドカップ
延長の末鹿島がレアル・マドリードが4対2で負けて準優勝
草
>>911 ちゃんと負けてるじゃん
しかもホームで
>>904 Jリーグすげえ！これからは5大リーグよりJ選ぶ選手も増えてくるだろうな！
いかに外人が日本に遊び感覚でやってきてるかが分かる
>>913 そりゃ世界大会だからな
どっかの底辺のグループリーグとは違う
クラシコに匹敵するよ
よく欧州との違いで、脚が出てこないと思ったところに出てくるって話があるけど
それってレベルの話じゃなくて身体能力の話だからな
それを実力差だとすると日本人は絶対追いつけないということになる。
ブンデスと比べられたら仕方ないわ。
でも広島にいたクロアチア人選手はクロアチアリーグよりJリーグは上と言って、
安易に海外に行く国内選手に怒ってたし、
スイスリーグを指揮してた神戸のフィンク元監督はスイスリーグより明らかに上と言ってた。
比べるならその辺だろう。
>>911 これレアル有利の怪しい判定があった上での鹿島勝利だからな
個人的にはアンチ鹿だから優勝されなくて良かったけどｗ
本気でJ強いと思ってるのニワカ素人だけでプロはそんなこと思ってないから安心しろ
>>913 この試合確実に退場になるレアルの選手を審判がビッグクラブに忖度して見逃したから勝てたんだよな
>>921 Ｊリーグが弱かったら日本の底辺のお前はどうなる
Jのレベルがそんな高いとも思ってないけど
ドイツの2部とか1部最下位付近にいるチームよりは強いんじゃねと思うね
>>920 鹿島勝利じゃないｗ
鹿島に勝利、もしくはレアル勝利だったスマン
>>922 CL全てが最高峰の戦いと勘違いしているの？
Jリーグ厨がバカにしているオランダやベルギー、スコットランドリーグの方がプレミアリーグをはじめ欧州主要リーグに移籍できる現実
>>928 それ昔からのノウハウがあるし言葉の問題も大きいだろ
言葉で思い出したけどオランダは高卒の平山が結構点取ってたよな
ガイジ「Jリーグつえーーー！」
ブンデス2部にいった田中碧「納得のいく、いい出来だとは全く思っていないです。成長しないといけないことを感じました」
>>927 決勝トーナメントでもビッグクラブ負けてるけど？
Jは一回も勝ったことないけどw
>>925 でも試合すると負けるんだよな、多分技術は上だが当たりが弱いんでしょ
当たりについてはそうなんだろうなと思うけど、
後ろ抜けられたのにジョギングしながら見てるのは欧州式なのかと。
フェルマーレンはもっと後ろから猛ダッシュしてるだろうが。
>>935 雑魚チームとJの試合なんてあったっけ？
JリーグはUCL出られないんだから一回も勝てないのは当たり前だろw
>>928 古橋とかスットコで無双しているやないか
>>939 Jリーグで育った中田が当時世界最高峰のセリエで大活躍だな
>>937 決勝トーナメントはガチじゃないって？
クラブW杯よりは真剣にやってるでしょw
欧州の厳しさに揉まれてた高徳が代表では何も出来なかったのは何でなの
>>942 直近海外行った選手以外の海外組馬鹿にしてるケースが多いのに中田はJで育ったからは草
>>943 レアルのようなチームは決勝にピークを持ってくる
>>944 俺もこれが知りたい
ま〜た高徳かよってシーン何度見たことか
こんな小者に偉そうにされちゃあな
イニエスタやボージャンやフェルマーレンが言うならわかるがブンデスの底辺しか知らない奴がさ
Jが馬鹿にされたと腹をたてる時点でJを愛しすぎて頭逝っちゃってる人
>>703 舌が肥えてくるとまずい飯は食えなくなってくるからなあ
>>944 厳しさに揉まれて泣いて帰って来ただけだから
何で高徳の名前出るんだろなと思ったら高徳のスレだったわｗ
酒井宏樹スレだと思ってたｗ
このインタビューは、
帰国後世界基準とやらを見せることがろくにできない奴が何を上から語ってんの？
って話でしか無い
日本代表歴も短いし
海外でも活躍した期間が短いし
名門が初めて二部に降格になったシーズンのキャプテンで
盛大に叩かれたとか
どっちにしろやばい系の人なんだろうな
セカンドキャリアも絶望的だろ
このJ上げの人達これ本気だからな
ネタでも釣りでもなくガチガチのガチ
>>949 お前、大学行ってない奴に「東大は別次元だからなっ」て言われたらどう思う？
>>949 芸スポは同じサッカーファンでもおかしな人だらけだからのう…
Jリーグを軽視する海外厨とスコットランドリーグはJ3レベルでベルギーはJ2レベルっていう奴も居るし
>>957 Ｊリーグはブンデス下位リーグレベルはあるよ
何しろ高徳がキャプテンだったぐらいだからな
>>954 ってか俺は海外サッカーファンでもあるが
お前海外サッカー見てるの？
>>925 幻想
川崎みたいなのがブンデスに放り込まれたら
99％降格する
序盤そこそこ上手く行くも徐々にドローすら取れなくなり
最終的に全くポゼッションできない状態になる
長友のJ復帰後の試合も見ずに
スタッツがクソだったとかいう記事だけ鵜呑みにしている人が多いな
まず実力見せないとはじまらんよね
欧州基準の選手はちゃんと違いを見せられてるよね
海外にはひっかからないレベルの外人並の活躍はしてくれんと説得力がない
盲目なJ信者が海外サッカーも見たからなんなのっていうw
>>963 海外サッカー見ててクラブW杯はガチでCLはガチじゃないって言ってるの？w
やべーな
>>964 ならさぁブンデス下位の選手もっと活躍してくれよ
別にあげてないだろ
客観的にみて欧州中堅リーグと十二分に勝負できるリーグ
と判断してるだけであって、必要以上に貶める基地外ネガ豚に反論してるだけだ
基地外としての自覚もてよお前らが
まず川崎の家長(MVP)がJはスペイン2部よりレベル低いと言ってる時点で話終わってる
>>968 CLはグループリーグがガチですか（笑）
>>959 ベルギーもオランダもオーストリアもJより上
ちょっとではなく明らかに上
しかしスコットランドに関してはJより下
強いのはレンジャーズとセルティックだけで
残りのチームはJ1下位とJ2レベル
何も矛盾しとらん
今朝のリバプールシティ見た人いる？
Jとはもう別の競技じゃない
>>972 クラブW杯よりはガチだろうね
決勝トーナメントは…比べるまでもないねぇ
>>974 そりゃ違うだろ馬鹿か
酒井高徳はブンデス下位にしかいないから馬鹿にされているだけで
クラブワールドカップがクラシコに匹敵とか海外サッカーの何見てんだかw
熱量も背景もクラシコ以下でしょ
JヲタはJリーグに自分の人生乗っけてるからディスられるとヒステリックに反応するから頭悪い
冷静に見たら糞みたいに弱くて一般大衆から相手にされてない興行じゃん
>>976 そのレベルの選手輩出してるリーグでやってたんだぞ
この52レスJ持ち上げてたのに酒井高徳叩いてるだけってひよってて草
>>973 オランダはハーフナーマイクが得点量産出来るリーグだけど
平山も結構点取ってるし
回転寿司しか行ってことないやつに最近は美味くなったから久兵衛と同程度と言われたらバカに見えるよね
と思ったけどオランダに行く前ハーフナー結構点取ってたなｗ
>>979 アホか
ブンデス含め海外なんて格差が酷いから下位なんて二部って言われるし
乾のいたチームなんてシャワーすらろくに出ない
>>985 本当にそうならスペイン2部からJに引っ張ってくれば楽に強化出来るのにね
スペインの下位リーグって城のスパイクを盗難するくらい貧困にあえいでるぞｗ
>>969 最強川崎の選手はなんで四大に来ずに
二部やポルトガルやベルギーに行ってしまうん？
>>981 ハーフナーはエールに4シーズン半いたが
甲府時代のキャリアハイより点取れた事ねぇぞ
>>985 MVP取るぐらいなら言う資格はあるんじゃね
高徳は大した結果も出せてないのに上から語るから馬鹿にされてるわけで
しかも自分のパフォーマンスが低い理由をリーグやチームメイトのせいにするっていうね
下位なんて2部って言われてる
でも2部じゃないよね
もうアタオカやん
ガイジ「スペインの下位リーグは貧困！」
なんの勝負w
>>985 本当ともウソとも言い難い
選手個々の向き不向きや国としてのスタイルの違いもあるし
J1ではレギュラークラスじゃない田邉草民がそこそこ通用したり
スペイン二部でプチ活躍してたサンダサがJ1で鳴かず飛ばずだったり
本当にJよりレベル高いならスペイン2部からどんどん日本に引っ張ってきてくれよｗ
Jは欧州リーグよりレベル低い
この事実を言うだけでアホほど発狂する連中がいるなか
叩かれること覚悟で真実を話した高徳は素晴らしいよ
城のは昔の話やろ
W杯の得点王がポンポンJに来た時代の話
今のリーガにそんな貧乏人はいない
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