【野球】張本勲、現役引退の西武・松坂大輔に賛辞 「高校を出てすぐに活躍したのは３人くらい。東映の尾崎、西鉄の池永、そして松坂」 [jinjin★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

張本勲さんが現役引退の西武・松坂大輔に賛辞「高校を出てすぐに活躍したのは３人くらい。東映の尾崎、西鉄の池永、そして松坂」


野球評論家の張本勲さんが２４日、ＴＢＳ系情報番組「関口宏のサンデーモーニング」に生出演。
今季限りでの現役引退を発表、１９日に現役最後のマウンドに上がった西武の松坂大輔投手に賛辞を贈った。


ＶＴＲで最高球速１１８キロのラスト登板を見た張本さんは「これだけのピッチャーでも、誰でも通る道なんですよね。９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。東映の尾崎（行雄）、西鉄の池永（正明）、そして松坂だと思う。練習の時に後ろで見てて、このボールはバッターとして打てないなと思ったのはこの３人だけだったと思う」と、‘’平成の怪物‘’を評価した。


司会の関口宏が「最後は気の毒でしたね。体がね」と感想を語ると張本さんは「みんなそうなんですよ。ご覧になってくださいよ。ほっぺたがポチャッとしているじゃないですか。あれはピッチャーの顔じゃないんですよね。本人はやるだけやったと納得しているんじゃないですか」と話した。


https://news.yahoo.co.jp/articles/f9aba198c3f26388edce43d4f1a4fc5d14f667e8

桑田はダメか

ホラ吹きじいさん

尾崎は中退

堀内は？

>>2
わろた

マー君

桑田は2年目か

田中は？

松坂はでぶでぶ言われるけど横浜高校という特殊な激ヤセジムで鍛えられたから成瀬も涌井もモデル体型でプロ入りできたけど横浜高校卒業したらそりゃ太るのはしょうがないんだよ
ていうか太ってないしなそもそも
太ったから活躍できなくなったとかいう論調が低レベルすぎて腹立つのり

藤浪は3年目まではすごかったぞ

ダルビッシュ

清原は？

えっ？藤浪も一年目で二桁勝利したけど

野茂は？

オリックス山本由伸と宮城がブレイクしたのは高卒2年目だが、育成の方針的なものもあるんだろうか。

共に1年目もそれなりに一軍登板はしててパッとした成績残さなかったが、
2年目の開幕時には一流に出来上がってた。

桑田は無視？？

比較する人古すぎだろうが
昭和の投手とか今の人知らんだろ

金田正一は？

大谷

一年目だからな
桑田は翌年からだし

このジジイ絶対出塁率知らないよな

村田兆治はダメなの？

>>15
社会人経由

早熟なのはしかたないけど

尾崎懐かしいな

メジャーから戻って来たから喝は無しで

>>17
一年目はたいして投げてないし

いないかな…

おじいちゃんの昔話

>>1
朝鮮ジジイ

>>22
張本「知ってるぞ！安打で出た割合だろ」

立浪は？

田中マーは？

>>1
> 高校を出てすぐに活躍したのは

ピッチャーに限定した言い方でないなら先ず清原を挙げるだろ。

松坂でも200いかなかったか

堀内の高卒ルーキー開幕１３連奏を忘れてますよ、あれは凄かった、カーブが良かったんだよね。

>>2
>>17
桑田真澄（1年目）
2勝1敗 防御率5.14

江夏、堀内、田中マーあたりか

もっと最近の選手で言ってくれよ

むしろ高校出てすぐ投げすぎたから30代で一気にダメになるんだよなぁ

　
▼ 堀内恒夫（巨人／1965年＝1位）
[1966年] 33試（181.0回） 16勝2敗　防1.39
　

堀内の高卒ルーキー開幕１３連勝を忘れてますよ、あれは凄かった、カーブが良かったんだよね。

決勝でノーノーやる投手はもう出てこないんじゃないかな
先に高校野球という大会がなくなってしまいそう

高卒1年目デビューで片岡、イチローをメッタメタにしたからなぁ
インパクトが違うわな

　
▼ 田中将大（楽天／2006年＝高1位）
[2007年] 28試（186.1回） 11勝7敗　防3.82

▼ 藤浪晋太郎（阪神／2012年＝1位）
[2012年] 24試（137.2回） 10勝6敗　防2.75
　

張本は桑田嫌いなんだな

松坂の前の二人を知ってる人どのぐらいいるんだ…

>>36
斎藤雅でも松坂でも届かないんだからそうとうきつい数字だな

>>47
桑田の1年目は微妙だし>>38

清原出さないの何かあるんだろうな
未だに野手でアイツの一年目超えられる奴いないんだよな

桑田は？

あえて桑田の名前は出さないイヤラしさw

サンモニは総入れ替えしないと大事故起こすぞ
もう手遅れだが

松井秀喜はダメだったのかよ(´･ω･`)

>>1の3人は
結局200勝できなかったな。

尾崎行雄　プロ入り1962年　107勝83負　防御率2.70　通算12年
池永正明　プロ入り1965年　103勝65負　防御率2.36　通算6年
松坂大輔　プロ入り1999年　114勝65負　防御率3.04　通算11年(NPBでの記録)

>>39
近鉄鈴木啓示も高卒1年目に規定投球回投げて二桁勝ってるんだが
この年のパは新人王該当者なしだったりする……

東映？西鉄？

このおじさん令和の時代になったの知らないの？！？

とうとうボケやがったか

桑田はスルーかよ

高校出てすぐ活躍する選手って、基本的に選手寿命短いよね
松坂だって実質30過ぎで終わったようなもんだからな

高校時代に無茶な連投を止めない監督コーチのせいだろ
将来奪って、今だけ成果出させる高校野球のピッチャー
日本のダメなところを全部集めたのが高校野球であり、ピッチャーというポジション
それを未だにまともな改善策すら出さない高野連と朝日毎日というパヨク刑新聞
野球自体を崇拝してるバブル世代以前のジジババが死に絶えるまで何も変わらないだろう
それも含めて日本のダメなところを凝縮したモノ、それが日本における野球

尾崎行雄は高校出てないやろ

>>48
個人もそうだけど西鉄と東映知ってる人もね

クソの役にも立たない昭和の知識

>>55
レギュラーの目安の一つと言われる規定打席にも到達してなかったしな
高卒新人野手の規定打席到達は10人もいないからかなり難しい
一番有名なところではやはり清原だろうな

先週優勝はオリックスにほぼ間違いと言っておいて

池永は
黒い霧事件で強制引退だし。

藤浪がいるじゃん

桑田真澄

ボケ老人の戯言を記事にすんなよ

>>52
>>53
桑田の一年目は微妙だっての
活躍しだすのは2年目から

高校で騒がれた投手って何だかんだで一軍で活躍するよな
野手はそうでもないけど金属バットはやはり大きいのか？

堀内孝雄73歳(巨人)
一年目　16勝２敗　完投14
二年目　12勝2敗　完投13
三年目　17勝10敗　完投12

投手限定、さらに１年目と補足してあげても、>>42 >>46　のように
堀内、まー、藤浪っているし、相変わらず記憶だけでテキトーなこと言うじいさんだな。
まあ、この番組自体調べもせずテキトーなことを関口中心に言う番組だけど。

鈴木平

呆けは桑田を忘れたか

>>75
それ歌手や

田中やらダルビッシュは無かった事になってるんだな。

>>51
投手の話してんだから流れで投手だけって分からんのこの雑魚バカ

>>64
あとカネヤンも高校中退だな
1年目は17歳でシーズン半分すぎた夏ごろの入団だからヒトケタしか勝てなかった
2年目18歳（高校3年生にあたる年齢）からはもう毎年20勝してた

松坂大輔と岩隈久志は本当に共に１７０勝１０８敗２Sなのか。検証した。
http://2chb.net/r/livejupiter/1635081195/

>>48
この板の住人は全員知ってるんだが？

ハリー以上に無知な奴が大量に釣られてるのなwめずらしい
松坂に興味のある層がどんなんだか分かってしまった

張本は日本のプロ野球ぐらい調べて話せw

プロ野球1年目に勝利数10勝以上の高卒新人投手

1954年（昭和29年）宅和本司（南海）26勝
1956年（昭和31年）稲尾和久（西鉄）21勝、梶本隆夫（阪急）20勝
1961年（昭和36年）富永格郎（東映）11勝
1962年（昭和37年）尾崎行雄（東映）20勝、徳久利明（近鉄）15勝
1965年（昭和40年）池永正明（西鉄）20勝、門岡信行（中日）10勝
1966年（昭和41年）堀内恒夫（巨人）16勝、森安敏明（東映）11勝、鈴木啓示（近鉄）10勝
1967年（昭和42年）江夏豊（阪神）12勝
1999年（平成11年）松坂大輔（西武）16勝
2007年（平成19年）田中将大（楽天）11勝
2013年（平成25年）藤浪晋太郎（阪神）10勝

奥川レベルでも一年目は難しかったこと考えるとマーくん藤浪も十分凄いな

高卒１年目の勝率
尾崎　.690
池永　.667
松坂　.762

>>57
池永は黒い霧事件でリタイア

>>81
ダルビッシュが主力級の働きをするようになったのは高卒2年目から
桑田と同じ

いっぱいいるじゃねーか

いきなりオープン戦で活躍したゲンゴロウ丸は？

松阪　1年目から3年間通算45勝
堀内　1年目から3年間通算45勝

ただし、勝率、完投数、完封数は堀内のが上

>>74
別にそうでもないが

八百長事件は聞いたことあるくらいだったけどこんなすごい人が入ってたんだな。

>>87
世代的に知ってるのが尾崎や池永より後、ってことにしても
堀内忘れてる時点で調べてから言え！だよな。

今は一年目の高校生ピッチャーって
無理させないよね
方針変えたのかな

>>87
梶本は宅和と同じ年だったはず
稲尾と同期は米田
ちなみに米田は1年目9勝
投球回は200ちょいいったが規定投球回には届かず

堀内の1年目の勝率は889

イチローですら、1年目なんて大したことなかったからな

瞬間最大風速は近藤真一だよな

張本はいつも適当すぎ

>>95
根尾「全く持ってその通り！」

江川は…？

>>103
その通りだが、ここのコメントもけっこうテキトー。

>>102
すっげぇワクワクしたよ

巨人ファンだったけどw

江川　高卒じゃないだろ
法政で壊されてから入ったんだから

>>13
数ヶ月は苦労はした感じ
松坂はホントに最初から

昔はプロ野球のレベルが低かったんだろうな
知らんけど

打てない3人って言ってるじゃん
他の1年目活躍した奴は打てるんだろう

>>104
あんたの事は忘れてたよ

有名な投手が活躍する、のくだりを否定したのよ

マーも活躍しただろ

>>19

>>75
なぜ、ベーやん！恒夫じゃないのか？

なんなら松坂は一年目が1番良かったんじゃないかと思う

>>106
あのさあ、元プロ野球選手の肩書を使って発言するのと5ちゃんねるを同等に考えてるのか？

松坂は清原に看板直撃のホームラン打たれてた

ボケた爺しか見てない番組だから
ろくに調べもせず適当なこと言っても突っ込まれないと思ってんだろ

>>112
清宮「そういうの良くないと思います」

桑田もだろ

伊良部の158kmが長らく球界最速だった時代に高卒1年目がいきなり初戦で156km投げた衝撃は150km当たり前になった今じゃちょっと考えられないな

ローテ制度確立（1980年代）までの20勝は今の15勝、10勝は今の７、８勝
と考えて
それぞれの20勝と15勝でフィルターかけたらあながち間違ってもいない

>>75
やっぱり凄いな
ただのヒゲのおじさんだと思ってたわ
谷村新司と三羽ガラスと呼ばれてたよな

もっといるだろｗｗｗｗ

安価忘れた>>123 >>87

堀内は嫌いなんだろｗ

番組自体があれだけど
こんな還暦以上じゃないとわからない話ばっかりしてるから若者にそっぽ向かれるんだよ

投げ方はレッドソックス時代のがよかった。
西武時代は若いから球は速かったがテイクバックで上体が反り返り背筋に負担がかかる投げ方で、踏み込んだ足が折れてしまい体重が後ろに残りぎみになり地面反力が使えない若さに頼る投げ方だった。

近藤真市だよな

超早熟タイプ

>>124
しかもメガネかけてるしな
メガネ選手では断トツのNo.1やろ

>>121
違う

>>46
松坂の足元にも及ばない雑魚

>>75
王や長嶋がいるんだからそれぐらい勝てるだろって思ってしまう

２ちゃんのスレタイトルみたいなことをほざいているがお国柄を考えると平壌運転なんだよな

インパクトがあったかどうかなんだろ

>>10
やーいデ〜ブw

堀内ｗ

>>115
君のひとみは10000ボルト

サンモニは大嫌いだしTBSも糞だけど、この人の場合視聴者に文句を言われるのがお仕事だから
まさか間に受けてギャーギャー騒いでる馬鹿はいないだろうな

野手の話してる奴なんなん。きもい。

そもそも甲子園優勝投手はプロで大成するのが難しい、というドグマは野球ファンのあいだでも有名なんだが。
それすら共有できてない奴が散見される。

張本が挙げた3人のほか平松や桑田、マーぐらいなんだよホントに。
戦前は知らんが。

まっちゃんだって西武強かったじゃないか

松井ゴジラ

堀内はノーヒットノーランした試合で、自分で本塁打3本、ヒット1本打ってるからな。野球漫画のような時代だよ。

例えが古過ぎて噴き出したわ
中年以上でも野球興味無けりゃ知らねえだろｗ

>>109
へー、苦労した新人がルーキーイヤーにホームラン30本も打てるんだ

へー、へー。

張本は印象で話してるんだろうないつも

>>87
神様、仏様、稲尾様の稲尾和久はおいといて、
江夏豊の１２勝は凄い。
なんせ、高校時代は直球しか投げず、プロに入ってカーブを覚えたぐらい。
プロ一年目の途中でカーブを覚えて１２勝。

>>1
堀内もそうだと思うけど
張本はパ・リーグ出身だから巨人移籍前のセの事なんか知ったこっちゃないのだろうなw

>>87
張本にとって20勝以下は活躍に当たらない
1950年代頃以前は古すぎて参考にならないので除外

ちゃんと一貫してるやん

>>105
高卒じゃないし

張本が現役時代のプロ野球なんて、現在の高校野球県大会ベスト４レベル
松井や、大谷がその時代に存在していたら、ホームラン１０００本打ってたな

>>104
根尾が活躍するのはこれからなんだよ！

江夏は高卒2年目で26勝してんだけどな

じいさんはこの3人しか覚えてないんだな

池永が永久追放なら桑田も永久追放で良かったはずなのに不公平

>>146
30年後に「阪神の佐藤だって後半戦は苦しんだ」とか言う人に向かって
お前みたいなのが「苦労した人が23本も打てるんだー」とか言ってるんだろな

>>151
1年目は9勝って平凡な成績だったしな

この爺さんの言うことマジで当てにならない

松坂は平成の選手なのに昭和のピッチャーみたいな数字を残してたりするからなぁ
2000年だか2001年だかの15勝15敗とかいかれてるよね

打者はともかく投手は単に選手生命の前借りしてるだけで
早くから活躍しても何の意味もないけどね。日本人はほんとロリコン気質だな

おじいちゃんごはんですよ〜

昔の選手って体小さいよな

ほんとにいまの素人レベル

ビデオでみるとわかるけど
ピッチャーのたまがまあ遅いこと。
130キロとかそんなのがあたりまえ

落合とかそんなの打ってただけなんだよ。

って、爺さんってそんなもんだよな
早く番組から下ろしてあげろよ

>>57
尾崎行雄は実働6年だからな
4年目290イニング
5年目380イニング
6年目290イニング
で潰れた
投げすぎだわな

>>36
別に名球会なんてどうでもいいけど
投手の200勝は最早きつすぎる
もう出ないかもしれない

>>109
投手だけの話だろ　

>>150
>>1の本文をよく読もうな

ＶＴＲで最高球速１１８キロのラスト登板を見た張本さんは「これだけのピッチャーでも、誰でも通る道なんですよね。
９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。

９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。

９０年近く日本プロ野球がありますが、高校を出てすぐに活躍したのは３人くらいだと思うんですよ。

>>25
似たような事誰でもしているのよ

まーくんは

桑田の名前を挙げる人が多いけど
桑田の一年目は2勝だからね
2年目は15勝と文句のつけようの無い数字だけど

その頃プロ野球は興味無くしてたけど、松坂のデビュー戦は残業中ラジオで聞いたな

堀内、桑田、まーくん
投手であんまり詳しくない自分でもこれぐらいは思い浮かぶぞ
まあ松坂大輔は桁違いかもだが

>>172
そうだったか〜失礼

野手の傑出度OPSは面白い
投手もそんなのあれば面白いのに

>>176
たまたま出塁率と長打率合わせてみたらお手軽に良い感じの指標が出来たって感じだから投手では難しいな

>>172
あれは世間の批判さけるためワザと手抜いて打たれてたんだと思う

桑田ならそれくらいやる

晩年が歴代最強の糞っぷりでその価値もマイナスになったわ

桑田だって一年目から活躍したやろ！とか言ってる４０−５０のおっさんもまた
実はもう記憶違いと思い込みを他人に押し付ける張本と同類の老害に自覚症状がないまま
なっとる言うことや

ぼけてんね
もっといっぱいいるだろ

桑田を永久追放にしなかったのが悔やまれる

>>38
へー

【野球】張本勲
韓国を出て
すぐに活躍したのは
オレくらい！

OPSぐらいの精度でいいなら防御率を見ればいい
どっちにしろ、それだけじゃわからないことを細かな指標に頼らざるを得ないのは同じ

ボールにもよるよね。
昭和ニ十五年ごろはラビットボールだから、ホームランがよく出ている
昭和三十年代前半は一転して、飛ばないボールの時代だから、
中西太とか損している。
後、球場の大きさも
落合は外角低めをおっつけてライトにホームラン打ってたけど、
三冠王取った頃のロッテの本拠地は川崎球場だから、
野村と大阪球場も同じような関係やね。
しかし野球はホントに不思議なスポーツやね。
球技の中で一番ルールが多いと思うのに、球場の大きさはどーでもいいところ
ボストンのフェンウエイスタジアムなんか、いびつで全部おかしいよね。
きっとタイカップの時代はホームランなかったんだと思う。

池永言いたいだけちゃうか

>>36
あれだけ勝ってた田中将大も200は雲行き怪しくなってきた

>>42
おかしすぎて笑うしかない成績だな

もっといるがな
ほら吹きくそ爺

清原とか松井は入ってないのか

自分もそろそろ老害って言われる世代だけど、さすがに松坂以外の二人は名前も
知らんわ。視聴者層を考えれば妥当な表現なのかもだけどさ

>>75
確かにスゲーんだけど、どうしても「V9時代のｸｿ強い巨人だったから」ってのが拭えない

妻のサポート力の無さ

>>191
投手限定なんじゃない

カネやんが最強

マー君は大リーグの防御率は結構微妙だけどヤンキース打線がいかさますぎて勝ち数は運良すぎた

>>191
>>1見て、百回くらい見て、それならあんたにも理解できるだろうw

>>192
60年前のことを覚えてるのなんてハリと同世代だろ
年寄りすぎてメイン視聴者層とは思えん

金田の一年目は8勝12敗　勝率400

そもそも松坂1年目知ってる人間はもういいおっさんだろ

田中は二桁勝ったとはいえ当時の楽天で援護貰えてたから見た目の数字よりは落ちるよ

藤井聡太

堀内恒夫

爺さんだしもう記憶力ないんだよ

自分がバッターとして打てないと思った3人だろ
的はずれなデータ出して語ってるやつなんなの？

たしかに最後はひどかったな。

草野球なみの球だった

松坂はすごいピッチャーだったけど今じゃ150キロ中盤なんて珍しくもないし高校生でももっと速いからな
ここ数年で野球のレベル上がりすぎだろ

この世代だったら池永のIFは妄想するだろうな
特にパ・リーグの選手なら

堀内はスゲーよ

ようやく出荷

>>208
競技人口は減少してるけど競技レベルは明らかに上がってるんだよな

>>212
MLBでも全体の球種のスピードが
上がってるそうや。

高卒一年でタイトルとってたんだっけ
ハンバーガー計画ってなんだったんだろう

>>166
最近でも黒田いるじゃん

>>174
桑田は1年目は大したことない
マー君挙げるなら藤浪も挙げていい
堀内はその3人の中では別格に活躍したみたいだ

堀内や江夏を無視すんのか

老害コメントをありがたがって見てる老害専用番組
張本なんて今の野球のレベルならプロ入りすら出来ないレベルだろ

>>46
これ見ると松坂って凄かったんだね

張本にここまで言われるのは凄いな
清原も「高校3年生同士で対戦したら打てない」と言ってたしまさに怪物だったか

逆に言うと1年目から頑張り過ぎたのかもな
1年目は先輩を立てる意味で打たれるくらいの余裕があったほうが良かった
そうすればもう少し長続き出来たかもしれないね

>>219
松坂は別格に凄かった
勝利数とかもそうだけど投球内容が凄かった

松坂　16勝05敗　2.60
ダル　05勝05敗　3.53
田中　11勝07敗　3.82

田中はまだ弱かった楽天ってこと含めれば活躍したほうじゃね？

>>1
気のせいじゃなかったら
この賛辞を送った選手に中々現役辞めない事に関して
苦言呈したお方の代表だったような気もするんだけど
過去の実績を認めてるからこそのコメントだったのかね。

ただ、高卒ピッチャ―ならもっといると思うのだけども
それは気のせいじゃないと思う。

江夏豊は無視か

>>221
松坂は若くして日本野球を背負う覚悟をもってプレーしていたからなあ
五輪やWBCでもすごいピッチングをしていた
甲子園での経験がそうさせたのかもしれない

>>223
1年目のマー君はノムさんがうまいこと使ってたな

俺、黒い霧事件の本当の闇って池永が現役に復帰できなかった事だと思う

>>157
佐藤は大卒じゃん

堀内、江夏のほうが上だろ

尾崎とか知らなくても張本世代の爺さんと野球談義すると
尾崎というピッチャーの名前はほとんど出てくるね
金田より先に出る名前レベルだから凄い投手だったという評価でいいと思う

一年目の成績考えれば松坂がいた横浜高校が無双してたのは当たり前だわな
最強だったからな

>>193
海老沢泰久の「堀内恒夫物語」って小説読むと
V9は堀内なくして達成できなかったことがわかる
特に日本シリーズでの堀内の強さはすごかった

あとその時代の巨人は他チームのエース級をぶつけられてたから
その点は堀内の個人成績には不利に働いたということはある

マーは駄目か
悪太郎どうだっけ

>>228
池永に関しては色々な人達が頑張って働きかけても
未だに名誉回復はされてないからなあ

>>219
野球好きなら誰でも知ってるレベル
最多勝取るのはおかしいよ
清原が高卒ホームラン王になるくらいのレベルだし

>>233
それを知ってるはずの張本が名前を出さないって事は
そういう事なんだと思うけどね。
単純に名前を出したくないのかもしれんけれど。

>>36
高校の時に投げすぎてプロ野球入って活躍してるのが松坂くらいなんだっけ
元々投げ込みとか好きなタイプらしかったし
急激に劣化してまったく勝てなくなるんだよな
マーもいいペースなんだけど気を抜くと危ないぞ

>>238
桑田は？

>>237
張本はパ・リーグだったから同じリーグの尾崎や池永と対戦する機会や見る機会もあったと思うけど
セ・リーグの当時の堀内のことはよくわからないんじゃないかな

絶対もっといるだろ

清原は1年目から活躍してたが、
桑田は当番すらしてなかった記憶だが、2勝してたんか。

>>227
ダミアン長谷部悪魔の子

松坂は嫁で失敗

斎藤佑樹は高卒で入団してたらな。
残念だよ。

>>232
日曜朝のシューイチって番組でPL出身の上重アナが
当時の松坂や横浜高校のことを熱く語っていた

この前の引退試合の前に松坂に誘われてキャッチボールしたという話もしていたなあ
泣かずにはいられなかったと言ってた

>>75
ジワるからやめろw

ドルビッシュとかマーとかは??

>>245
斎藤は高卒でプロ行ってもあまり勝てなかったんじゃないかなあ

>>238
マーはぶっ壊れてから完全にスタイル変えたので長持ちはするはず

いきなり最多勝だからな。

>>250
マー君はトミージョン手術した方が良かったんじゃないかな

>>242
新人なのに当番をしないとか生意気だな

古すぎて草

>>252
トミージョンやらずに今までやれてるんだらprp療法が正解だったってこと。
一年をリハビリで過ごすのと選手としてプレーするのでは大違い。

>>249
もう少しは勝ててたと思うよ。
大学で勝ちはついてたけど明らかに変わったからね。
プロとアマの違いは大きい。

ただそうなると、引退も早かった可能性はある。

>>33
それ

高卒新人から3年連続二桁勝利した伝説の藤浪ご存じないか？

>>256
大卒でプロ入りするよりは勝ててただろうね
大学2年だったか3年だったかで怪我したのが痛かったな

松坂のように高卒ルーキーが３年連続最多勝なんてもう出ないよ




これを打ち破る高卒ルーキーはもう現れない

松坂、２５歳で１００勝した時は２００勝楽勝と思われたけどな

２度目のWBCでMVPとってぶっ壊れた

２００勝はもう誰も無理そう

ダルも田中もギリギリ届かないと思う

>>261
手術がどう出るかだが、マエケンは200勝できるペース

>>261
田中ダメかなあ
想像以上に劣化していたというか運が悪いこともあったけど
今年ここまで勝てないとは思わなかったわ
田中といえどもちょっと落ちると打たれるんだから
日本のプロ野球も捨てたもんじゃないなと妙に感心した

>>249
大学で野球より楽しい快楽を覚えてしまったという噂を聞いた

２年目から活躍でもハリー的に遅いのか宮城奥川佐々木

>>263
勝利ははっきり言ってどうにでもなる
だってめっちゃ打つチームに在籍すればいいだけだもん

そもそも勝利がピッチャーにつくのは論理的に筋が通らなく、
チームだけにつくべき物なんだよね。
大リーグでも勝ちは投手の成績ではないとされてきてるし。

>>245
あとシマブー

桑田は早生まれだから1年目は高3で2年目から他の高卒ルーキーと並ぶ位だから入れてもいいと思うが

>>264
野球より楽しい快楽なんて野球人にあるのかい？

中4日で投げてコンディションを上げてた松坂でも200勝できないんだからもう出ないだろうな
中4日中5日のローテーションを組んだだけで叩かれる時代だし

遠山は8勝しとるがな
同期ドラフト一位の桑田は2勝しか出来なかったやん

>>240
これだろう
ちゃんと自分の経験に基づいてるだけお前らのエアプ評よりマシ

もったいないのは藤浪だよな
160キロ投げられる先発他には大谷くらいなのに、全然勝てなくなっちゃった

>>269
他のところで道程大谷より満たされた人生て書かれてたぞ
その快楽とは?

獅子刀　←ししとう

ほんと適当なことしかいわねえなチョンは

話がループしてるのか
レス乞食がキャッキャ猿みたいにスベリレス飛ばしてんのか

マー君はチームが弱小だったからタイトルこそなかったけど
高卒初年度のわりには一人気を吐いてなかったか？

松坂は高卒１年目から１６勝で最多勝だったからな
活躍といってもそれくらいのレベルの話してるんでしょ

>>278
岩隈は怪我でしょっちゅう休んでたね
他には3マウンテンくらいしか記憶が無いわ
小山、青山…忘れた

>>75
雷柱の一人
得意技

雷の呼吸　ヨーロレンサンダー
雷の呼吸　君の瞳は1万ボルト

マサー君は？

江川が高卒で入団してたら１年目で１５勝以上出来てたよ
ドラフトさえなければな

>>2
2年目からだしな

自分が現役の時の方が上だとでも言いたいのか老害

10代で沢村賞獲得できたのって堀内桑田松坂位か、ほんと20年単位でしかスーパールーキーってでねーんだな

ほんと堀内嫌いだな

セは上原、パは松坂
99年はすごかった

マー君さん

>>170
じれったい　こころとかして

堀内が最強だね

巨人の星の入団テストで星より速く描かれてたしオズマにはホームラン打たれてない

石井は？

メジャーでは完封すら完投すらないんだよな
ここらへんでどんな投手だったかわかる

>>255
やってたらまだメジャーにいたよ

>>200
充分おかしい

まあなんだ。高卒１年目から、球界No.1投手になったのは、近年だと松坂しかおらんわな。

張本にとっての活躍がタイトル取るかそれに近いレベルなんだろ

何もせずに四億円もらったのも
史上初だろ

こいつに、何を期待しているんだ！
いや、期待どうりだね！

>>294
んなわきゃないでしょ
本人が故障したから投げた変えたんだからさ
トミージョンやったら時間を失った上で今の投げ方やってるだけだよ。
トミージョンはどうしようもなくなった時の最後の手段。
PRPで治るならどの選手もPRPを選ぶの。

黒岩事件は黒いわ

肘の靭帯は投げさせすぎももちろんだけど、球速も関係してる
150キロを超える速球の割合の多い選手ほど壊れやすい
松坂は両方でダメージを受けていた
多分尾崎行雄も同じだろうね

稲尾、堀内、江夏、鈴木、森安
まだいるやん

松坂って性格良さそうだよな
目が純粋　

>>18
それを張本は期待されていて、ちゃんと応えている
近年のフォローなら真中がやるべきだった

古い

>>303
張本が言ってるのは「甲子園優勝投手で」だよ。

自分の目で見て打てないと思った投手なんだから
同世代のセリーグ投手は見てないから
対象外

>>88
江夏以降50年間に高卒投手で二桁勝てる奴が松坂含め三人しかいないんだからマーと藤浪は凄いなんてもんじゃないよ
それだけに藤浪の失敗はでかい

どの道、松坂に携わった野球人の評価はすこぶる高いな
だから200勝出来ないで引退てのが残念過ぎるて話だろうね

>>307
そんなこと言ってないだろ
なんで勝手に付け加えるんだ？

やっぱバッターでも見たかったよな
壊れてすぐ帰国して打者転向してほしかった
桑田と松坂はいま高卒デビューなら二刀流やってたろうな

松坂ってデビュー戦でノーヒットノーランやりそうになったよな確か

>>63
そりゃ、名門校のコーチは単年度で結果出さないとクビとかだしな
卒業した後のことなんて知ったコッチャないて感覚なんだろ

そもそも高校から酷使したからプロで続かなかったんだろ
甲子園でもムチャな投げ方してたし
マスコミはネットの中傷ばかり取り上げてそのことを問題視しない
甲子園こそ諸悪の根源なのに

3人とも甲子園優勝ピッチャーなのか。
なら、堀内が入ってないの納得。

>>46
田中マー初年度は2桁勝ったものの結構アップアップだった印象。野村もそんなこと言ってたような。
藤波は普通に活躍。防御率もいいし。

尾崎ってジャンボ尾崎？尾崎行雄？マジで分からん

老害が年俸泥棒擁護

江川が高卒でプロ入りしていれば
間違いなくNO.1

素行が悪すぎた

>>309
メジャー復帰したジョンソンも阪神で一番才能があるのは藤浪ってコメントしてたなあ
阪神以外なら再生したり出来るんだろうか

張本って日本の野球史も知らないんだな

江夏もなかなか

桑田は15才時では史上最高の野球選手だったがそんなに伸びなかった

>>43
おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ

権藤博は社会人経由か
初年度35勝19敗ってクレイジーな成績だけど

>>144
稲尾も自身でサヨナラホームラン打ってたよな

池永は24歳で八百長疑惑で追放された

>>322
時代が違うとはいえ稲尾の防御率すげえな

>>158
一年目は二ヶ月間謹慎だったしね

>>1
金田は中卒か

昔は高校中退も多かったよ
巨人の星の星くんも中退

キヨ･･････

松坂でも200勝未達か
投手だけは本当に過酷なポジションだわ

10代がピークのピッチャー多いよな
松坂江川藤浪斎藤

史上最強の高卒、

キヨマー

平成時代すっぽり抜けてるがな
この老害

投手でって事か
でも案外そんなもんか

>>157
30年後死んでるよw

>>271
遠山は１年目「だけ」

>>298
よう、こどおじ無職w
ねたんでいないでハロワ行け

>>170
じれったいじれったい結婚するとかしないとかなら

堀内のことは認めてないってことか
巨人時代に確執でもあったんじゃねーの

>>25
特別じゃない どこにでも居る

ワールドシリーズとＷＢＣの両方で優勝を経験した日本人選手は２人。松坂と上原だ。
今回、五輪に松坂が出てたら、３つの大会で優勝した唯一の選手になっていた

これ豆な

>>336
メジャー行ってなかったらいけてたんとちゃうか？

大正デモクラシーの人と森安敏明はどっちが凄かったの？

>>345
ただ忘れてるだけだぞ爺だから

>>347
ワールドシリーズ＝ＭＬＢのファイナル、頂上決戦
WBC＝プレシーズンのエキシビション、は余興

高卒ピッチャー即活躍　10年以上もだいたい活躍
って条件だとどんなものかね。

投手の名球会の基準を170勝、250セーブに変えろよ

よく知らんけど東映のエースは土橋さんだったの？

名球会は金の無い時代の話だから
今はどうでもいいだろう

清原は？

やはり堀内恒夫の名前が多数出てきて安心したわ

>>1
また適当なこと言ってると思ったら
だいたいあってて草

確かに松坂クラスは出てないな
マー君も大谷も前評判ほどではなかった

石井は日シリで投げたな

享栄の近藤

一年目からピークと考えたら30近くまでは一線でバリバリやってたんだから十分働いたな

昔の事は全然知らないけど黒い霧事件で池永とか森安は巻き添え食らっただけ？なのに
野球界のエゴ保身、見せしめスケープゴートで狙い打ちされちゃったの、もしかして

だったら桑田真澄も永久追放するべきだったのに！池永って人、可哀想じゃん。
不公平〜おかしいよ

東尾が松坂が手術するまでは才能と高校時代の貯金だけでやっていたと言っていたね
今後は打たせて取る投球術も身に着けていくだろうし、そいう面ではまだまだ伸びしろありますよと言っていたけど

ハリーにとって尾崎は浪商〜東映の後輩だったね
尾崎はハリーより先に亡くなったけれど

堀内恒夫
鈴木啓示
江夏　豊
田中将大
藤浪晋太郎

はい解散

木田勇は？

板東英二を忘れたらあかんって！

徳島商業から甲子園に出て対魚津高校で延長18回25奪三振、大会合計83奪三振は未だに破られて無い記録やっちゅーねん！

ほんで、当時はドラフト無かったけど中日との契約金1000万円は当時の最高金額、同期の王貞治より多かったんやで！

高校の時に毎日1000球投げらされとった弊害で既に腕が上がらんかったけど、プロ一年から
33登板97.0回奪三振69個防御率3.15
やで！
その後、クローザーになったけど江夏なんかより遥か前に抑えというポジション気づいたパイオニアをわっせたらあかんで！

高卒でタイトル争いしてエース級の働きしたのがってことなんだろうな
活躍のハードルが高すぎるw

堀内がぶっちぎりだろうに、個人的になにかあるんだろうな

>>49
斎藤雅は３シーズンくらい化物投球してたけど、通常シーズンは普通ローテ投手ってだけだしな

イチローとの初対戦は衝撃だった、予想ではイチローから早速プロ洗礼を喰らい頭を掻きながら苦笑いすると思ってがまさかのイチローを３三振
「確信に変わった」とコメントしてたがその先野球を舐めたような部分に繋がり不摂生からフォームにキレがなくなったり怪我したり現役後半は迷走したんだよな、しかしWBCや大リーグ入りする直前までは素晴らしかった

あー
もしかして張本はセリーグを認めてないのか
昔からセカンドリーグって認識だから、評価してないってことか
納得

>>370
だいぶ前の話だけど、名球会の会合でホリリンをぶん殴ったんでしょw
記録命のハリーは、「フン記録? そんなのどーでもいいわw」な悪太郎のノリが許せなかったそうです

堀内はバッティングもよかった桑田も

松坂は肩肘や股関節より
変なツイスト捻りで担いで投げる癖が付いちゃって首ダメにして
廃人一直線とは星飛雄馬みたいだなぁ
あれきっと漫画メジャーのジャイロボールの悪影響でしょ
チェンジアップも漫画で覚えたからいけると思ったに違いない

>>35
投手限定に決まってんだろ
話や文章の流れでなんで判断できないの

清宮やハンカチも話題になったやろが

済州島に帰れ

堀内がちゃんと野球に取り組んでれば巨人なら250近くは勝てた

さすがハリー
パ・リーグでまとめたな

黒い霧事件のど真ん中、泥沼の西鉄ライオンズ最後の野武士、
東尾修を忘れちゃあいませんか？

東京五輪の最優秀男子チーム賞に「侍ジャパン」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1635108889/
各国オリンピック委員会連合は２４日、ギリシャのクレタ島で年間表彰式を行い、
東京五輪の「最優秀男子チーム賞」に「侍ジャパン」が選ばれた。

野球は神

高校中退で入団って新浦から反則なの

球団職員と言う裏ルートを使用

>>87


江夏から松坂まで３０年いなかったんだからとんでもないよ

池永の黒い霧疑惑でハメたのは読売

確かに江川は高校中退即プロでも２０勝出来た
かもしれないけど本人は大学野球に絶対行くって決めてたから無理

>>376
メジャーの硬いマウンド用に回転主体にしようとしたのはいいが
やり方間違えて完全な手投げになってたよな
2回目のWBCの時に既に酷かった

>>387
ソースは？

おじいちゃんの昔話ええわ

>>165
あと爪が割れやすい体質だったのも災いした

西鉄どころかパリーグ全てが暗黒行きだっけ黒い霧のせいで
物心ついた時はずっとパリーグ暗黒だったわ
８７年シリーズで球界の盟主が完全逆転した衝撃は大きかった

>>387池永があれで永久追放なら江川、桑田も同様に扱うべき

池永は黒い霧で終わったけどガチで凄かったんだよなあ
ライオンズの暗黒時代はここから始まった

>>165
あと爪が割れやすい体質だったのも災いした

>>396
重複すまん

>>268
おまけに桑田はギリギリの4/1だもんな

>>42
これ、５月から1ヶ月ほど二軍に落とされた期間があったんだよな。

黒い霧ってあれでしょ
本当は長島の黒い交際疑惑が暴かれそうになったから慌てて、その前に汚い八百長パリーグのキャンペーン張ったって話

堀内は肩壊すまでは155kmくらい投げる快速投手だったらしい
バッティングも守備も良かったらしいし桑田をスケールアップさせたような感じだったんだろうな

>>44
俺道後温泉のソープランドで嬢と二人で決勝戦をテレビでみてたw

甲子園で疲弊してたからな

>>1
田中省いてんじゃねーよジジイ

高校からバカスカ投げ込んでも10年以上稼働出来たんだから肩が消耗品なんて眉唾だな

毛細血管が破損したのを回復させる必要があるからある意味消耗品

堀内の名前が出てないけど嫌いだったの？

張本はパ・リーグだから。

>>250
マーはキャッチャー上がりなのが大きいかもな

>>408
巨人に移籍してきた時は晩年だからね
堀内は対戦あるのかな
オープン戦ではあるかも

東映だの西鉄だのっていつの話だよ

池永は最後まで投げていたら300勝していたな
惜しいことをした
西鉄だったから追放された
巨人だったら守られていただろう

>>240
張本の堀内嫌いは有名じゃない？

>>10



横浜高校は

横幅高校じゃない！

>>1
おまえ、パリーグのピッチャーしか知らんのかよ。江夏、堀内はどうした。

>>401
堀内はピッチャー返しのセンター前ヒットは全部ピッチャーゴロにしていた。
バッティングの方は、引退試合にホームランを打ってるくらい。

近藤真一

松坂投げすぎたんだよ
でもWBCいつも投げてくれて感動したありがとうね

>>344
そんなのどうでも関係ないわ

>>400
黒い交際疑惑って、当時は山口組三代目組長の息子の結婚式にONやその他芸能界、スポーツ界に政財界のビッグネームが出席したような時代だから黒い交際なんかで問題になるはずない
噂レベルだが、八百長疑惑最初に名前の挙がった選手は堀内だったらしい

どうせなら
ジャイロボールって一体何だったのか解説してくれよ
当時からどんな変化球なのかさっぱりわからんかった

>>412
池永は当時としても投手としては小柄な部類でかなりムリをしていて既に壊れかけていたというから仮に追放にならなくても投手としてはそう遅くない時期に終わっていたと思う
ただ打撃センスにも非常に優れていたので野手に転向しただろうね

>>221
元々コントロールがそういいピッチャーじゃなくて球数多かったのが大きいと思う

>>36
高校時代から活躍していた速球派の投手だと肘や肩が壊れるのも早いしなぁ
山本昌みたく高校時代は甲子園と無縁、球もそんなに速くない投手の方が長続きしやすい

要は「わしらの時代のほうが凄い」

>>421
川尻の変化球

高校からメジャー２年目までと、後半の１０年の差がな・・・
惨すぎるわな・・・

>>102
確かに
極短期間スゴくてすぐポンコツつーのもドラゴンズぽい

>>359
ルーキーイヤーの大谷なんてチンカスみたいなものだったよね
まあ、今年はやっと日米通算9年目で規定打席に到達して打者もやってたんだな、って再認識されたけど、

十年一線でやれただけ凄いよ

>>421
回転軸が投手-捕手間、右投手から見て時計回り回転のボール
4シームジャイロが一番空気抵抗少なく減速率低い、2シームジャイロはその逆
理論上では初速同じなら4シームジャイロが一番速い球投げられる
揚力が働かないからバックスピンより落ちる

池永さんすごかったんだな
つくづく惜しい

>>346
あたし熟女B

打者は自分言いたいんだろ

>>32
おじいちゃん！それは打率でしょ

>>42
年代的にもリアルタイムで見てるはずなのにスッカリ頭から抜けてんのなw

>>87
梶本は宅和と同年代だしお前がよく調べろ
括りもおかしいし

ちなみに張本の言う90年近いプロ野球史で1番凄い新人投手はこの人だろう

林安夫
1942年現在の一宮高校から朝日軍(ライオンがスポンサーをやってたとこ)入団

1年目　登板71　先発51　完投44　32勝22敗　541回と3分の1　防御率1.01(最優秀防御率)

投球回541回と3分の1は新人としてだけでなくプロ野球史でも歴代1位で
今後破られることない不滅の記録

これ数字はもちろんだけど、新人時代にすげえボール投げるなと思ったのが
尾崎と池永の２人だということだろ
たぶん堀内の新人時代とか当時のセとパは滅多に対戦ないだろうから
印象にないだけだと思うぞ

高校を出て直ぐに活躍するのは別に良い事でも何でもないよ

メジャーに行かなければ余裕で200勝超えてただろうな

いくらなんでもおじいちゃん過ぎる

>>440
まあ、そのぶん生涯年収はもらえただろうから

堀内は打者としても凄かったんだわさ

>>440
名球会が終わってるからな。
2000本安打は行けるとしても
200勝はもう無理。

>>442
西武も松坂のポスティングで相当な金入ったみたいだしな
損したなのはレッドソックスとソフトバンクか

片岡相手に155km投げた時ビビったわ
高卒だし超速いし

1年目から沢村賞レベルって意味では合ってるな

>>447
ハードル高いなｗ

張本の時代なら1年目で活躍って結構いると思うんだけどなｗ

流石に江夏、堀内は挙げないといかんな
野球で飯食ってんだから

>>2
一年目の成績だけなら同じ年にデビューして8勝した同学年の阪神の遠山の方が上だよ

江川が高卒でプロ入りしてたら
軽く200勝してたよなあ

>>87
張本の印象だからそんな正確にしなくても別にいいのでは？

日本に帰って来てのあきらめの悪さは最悪だったな、
アマチュアスポーツでお金は関係ないなら諦めの悪さは許されても
プロでチームにほとんど貢献できないで億の金を貰っていたのはいただけない。

まあ松阪の1年目はマジで凄いと思った

まあ1年目からあの内容で活躍しちゃったら
プロというか野球を舐めるのも仕方なし、て感じ

投げる不動産王はダメだったのか

忘れられた悪太郎

江夏は一年目は12勝だっけ。
で二年目が25勝、401奪三振。

>>440
初めの5年くらいで働きすぎてたから大して変わらなかったよ

>>93
草

>>451
当時の阪急には入らないでしょ
優れた右腕がゴロゴロいたんだし

チーム状況を見なかったスカウトが気違いだっただけだよ

>>455
むしろ優勝出来なかったことを悔やんでいたんで舐めてはいなかったと思う

>>436
堀内のこと嫌いなだけ

>>458
バケモンかよw

>>463
ダロウねw

>>440
それに加えてWBC、オリンピック出過ぎ問題
普通一大会出れば十分なところ何回国際大会出たんだ？
一回出るだけで故障してシーズン棒にふったりGGみたいに人生まで破滅するやつすらいるというのに
名球会でメジャーも国際大会もかすりもしてないやつ全員除外しろよってくらいに松坂はそいつらジジイどもに比べてとんでもないハンデ背負ってる

>>322
２人とも思ったより奪三振が少なくて打たして取ってたんだな
防御率は化け物だが

>>458
401奪三振www

>>322
つーかこれ、
一人目は4〜5回、
二人目は6回くらいしか一試合で投げてねえじゃねえか
舐めてんのか？
しかも奪三振数少なすぎ
リアル巨人山口よりしょぼいだろ現代で例えるなら

まーくん、清原

稲尾は最初は敗戦処理

>>468
先発　37試合で22勝10敗
リリーフ　12試合3勝2敗

先発　303回1/2で348奪三振
リリーフ　25回1/2で53奪三振

先発防御率　2.21
リリーフ防御率　1.07

合計　49試合25勝12敗　防御率2.13　401奪三振

です

成績見る限りだと宅和本司が凄いな

近藤真一は

そういや巨人の真田ってどーなったの？

あいつも高卒ルーキーで先発任されていたけども・・・

>>473
野村、皆川と同期のピッチャーですな
そもそも当時の南海投手陣で何でこんなに高卒新人を登板させたのかが永遠の謎ですな

尾崎は中退か？カネヤンもそうだけどルーキーから活躍してなかったっけ？

>>477
金田は年齢詐称の噂あり
突然2歳若返ったという

昔のプロ野球については新事実がどんどん出て来ているので調べる必要がある

黒い霧池永正明は、残念ながら池永にも非がある。
八百長依頼の金だとわかって受け取って発覚するまで黙ってたのは悪質。
共犯、同類、仲間扱いされても仕方無い。

>>480
シーズン終了直後に球団に言わなかったのも疑問ですな

田中勉さんと会わないんで返せないんですよ

って言えば問題なかったように思えた

古いわ

>>75
コーヒー吹いた

>>413
そもそも堀内のこと好きなやつなんているのかw

さすがに晩節を汚し過ぎだわ
３年前に辞めてりゃもっとリスペクトできてたと思うけど

>>484
本当に嫌われてるなら最下位になったシーズンでトレードに出されてるでしょｗ
それがなかったということは本当には嫌われてないんだよｗ

>>485
結局タイミングだよなｗ

アメリカで引退してたらもっとリスペクトされてたと思うよなｗ

>>17
桑田の１年目は2勝
2年目に15勝して防御率を取った

>>19
愛知予選が終わって中退
１年目は8勝10敗

尾崎と池永は1年目に20勝したから

他にいないから

>>469
稲尾　22先発(20位）6完投(14位）3完封(9位)
堀内　22先発(18位）14完投(4位）7完封(2位)

1956パ　奪三振率4.7（DHなし)
1966セ　奪三振率4.7
2021セ　奪三振率7.5

>>489
8勝12敗です
あと高校2年生の扱いのはずなのに中退してます
本当にこの投手の経歴には謎が多いです

>>144
引退登板の試合での最終打席でホームラン打ってる

顔見せ登板したら打線が繋がって打席が回ってきて打たせたらホームラン売ってしまった

焼酎バー堀内の悲劇は記憶に新しい

>>186
両翼120mセンター140mの球場とかあった
甲子園もはじめはそんな感じだった


ただしホームランそのものはランニングホームランがあったので

>>37
おたく何歳だよ？w

恒雄はバッティングのがよかったんですよ入ったとき
だって球は速かったけどカーブはぜんぶすっぽぬけるし、まっすぐは叩きつけるしノーコンもいいとこでしたよ

>>1
清原
ゴジラ松井
マー田中もそのイメージ。

王さんは投手→打者転向で少し時間が掛かったのでは？

>>42
当時のセ・リーグの事はわかんねーってハリーは言いたいのかな

プロ野球史に残る最高の新人投手はこの人

1年目
登板69　先発44　35勝19敗　投球回数429.1回　奪三振310、防御率1.70

最多勝、最優秀防御率、最多奪三振の三冠

中日の近藤なんて高卒1年目でその年の優勝チーム巨人相手に
プロ初登板でノーヒットノーラン
こんな選手もう二度と出てこないだろうな

稲尾忘れるなよ

堀内、江夏もいたか

この先どんなにいい高卒投手が出てきても
ロッテの佐々木みたいにまだ体ができていない、大事に育てたいとかいう理由で
たまにしか投げさせてくれなくなるだろうな

最近はたくさん投げさせると肩、肘痛める、選手寿命が縮まるとかいう風潮になってきたから
もう高卒1年目から活躍する投手を見ることはないだろう

逆に高卒1年目から先発ローテーションに入れて
普通に週一回投げさせるだけでも世間からバッシングが起きそう

>>55
松井の1年目は清宮より少し良いくらいの成績

>>212
将棋と一緒
技術も身体作りの技術も進歩したから
分母が大きければとは違う

>>75
ｻﾝｷｭｰ!!

>>502
稲尾の前半は張本はまだ高校生だから見てないんだよ

>>88
マーくんってｗ
あのチンピラ面に君づけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
何でか知らないけど指導者として桑田に期待してて
巨人のコーチに決まった時は喜んでたよ

>>197
まーくんってｗ
あのチンピラ面に君づけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
みんな思ってた
ビッシュも「何がマー君だよ、お前はまさおだろ」っ叫んでたもんな。

>>1
堀内を忘れている時点で、しょーもない。

>>37
ルーキーで沢村賞だっけか

>>513
だから堀内と池永はほぼ同期

池永は当時の西鉄で５年間で100勝したんだよ
堀内は巨人で77勝

>>501
近藤を壊したのは星野の知り合いの整体師というのは本当だろうか

ああそうか、堀内の1年目はハリさん東映で現役だったから見てないってことか

俺の父親は堀内と同い年で
「俺は巨人ファンじゃないけど堀内の一年目の活躍は励みになった」
と言ってたな。

>>501
たぶん近藤はもう二度と現れない
大谷翔平ももう二度と現れない

張本より前だけど稲尾は高卒で21勝

>>22
セイバーメトリクスとか頭から否定してそう

スポーツの解説者や政治家ってエビデンスや数字ベースで
解説できる人ってあんまりテレビに出ないよね

この張本さんとか名古屋市長みたいな
細かいことあいンだよ　みたいな人がウケる

競馬の解説は馬の体重とかすげー細かいのに

江川が阪急に入ってたらどれくらいやったかな

>>501
武幸四郎みたいな選手だな

は？田中は？

>>521
視聴者（有権者）が求めてないからね
そういう民度なんすよ

タイトル取ったって意味かな？
それなら確かにそうだ。

おじいちゃん今の人はわかんないし
昔の人は死んでて反撃されない
相変わらず安全地帯で胸を張る老害

晩節を汚すとかどうでもいいけど、無理に現役続行して身体が取返しつかなくなったのがねえ。
横浜時代で脳みその成長止まってしまったんだろうなあ。

>>521
新しく指針（特にメジャー経由）な物が大嫌いなお爺さん
仕事だから一応は全部知ってて、なお日本的プロ野球を心から愛しているお爺さん
この人は最初からこういう人だと割り切って楽しむと、色々面白い蘊蓄が楽しめるお爺さん

>>419
特別じゃないどこにでもいるわ
わたし熟女B〜♪www

250セーブがokなら150勝でいいのでは

>>530
おっさん酔うてんのけ？

藤浪とか言ってる珍カスさあ
1年目たかが１０勝だろ

>>516
元々身体が硬くて体質に問題があったって話は聞いたことがある

>>492
日本人なのは確か
その証拠に国籍が日本

>>521
名古屋市長は関係ないだろ
よく知りもしないくせに同列に並ばせるなw

>>528
身体が何だって？実生活に支障があるレベルなのか？
まあカムバック賞とった中日時代に意味はある
夢見させてもらったよ

>>530
五月みどりw

>>531
俺もそう思うけど250セーブも決して低いハードルでは無い

>>535
帰化したからな

>>13
薬物なんで対象外

平安の川口は？

>>539
いまだに佐々木　高津　岩瀬しか存在しない

絶対確実だと思われてたコバマサ　藤川　サファテでさえ直前で無理だった
現状でもヤマヤスとかも無理っぽい
下手したら200勝より難易度高いかもしれん

抑えチームに一人しか存在しないから一度ポジションを奪われたらそれで終わるからね

打者が打った安打数なら投手は奪ったアウトの数にすればいい

>>543
一枠しかないうえに、その一枠が
・セットアッパーや敗戦処理、ワンポイントなどと違い、代役もしくは前任者がうまくいってれば絶対変えられない
・失敗すると負けに繋がって袋だたき

あとは強打でフル出場の捕手がいた時代があったように、時代に合わせてどこまで酷使して良いかとか、
求められるかってのもあるよな。

今可能性あるところだと松井裕樹あたりか。

堀内孝雄

>>100
吉永小百合と対談した後になぜかボロボロに

荒木大輔は？

>>337
松坂のピークは10代ではないぞ

江夏は一年目は12勝奪三振225防御率2.74
二年目に25勝奪三振401防御率2.13という怪物記録
史上最短で、通算1000奪三振を記録
オールスターゲーム9者連続奪三振
史上初の延長ノーヒットノーラン＆自らサヨナラ本塁打を放つ

江夏は奪三振数だけではなく奪三振率も極めて高く、
通算18年間の実働期間で奪三振数が投球回数を上回ったことが9度もある。
しかもそのうち4度は先発投手だった阪神時代に記録しており
江夏のライバルだった堀内恒夫は、ついに一度も達成できなかった。
wikiより

>>550
どうでもいい

板東さんは？

そもそも名球会って昭和生まれしか入れないんだろ

名球会はメジャー非経験者集団扱いにして、
メジャー経由者はそりゃ通算成績で不利になるんだから、
通算成績よりもレベル高いところ挑戦したことの方が価値あるんだから、
メジャー経由者は別の会作ったらいい

>>553
川上哲治「そうなの？」