オリックスの宮城は高卒2年目の今季に13勝4敗、防御率2.51
1年間の日本プロ野球を総決算する「NPB AWARDS 2021 supported by リポビタンD」が15日に行われ、記者投票によって決まるMVPと新人王が発表される。今季はセ・リーグで好成績を残したルーキーが続出し、近年稀に見る大激戦となっている。
パ・リーグでは、25年ぶりにリーグ優勝を果たしたオリックスの宮城大弥投手でほぼ決まりだろう。高卒2年目の今季は23試合に登板し13勝4敗、防御率2.51。同僚の山本由伸投手に次ぐリーグ2位の勝ち星、防御率と安定した成績を残した。日本ハムの伊藤大海投手が10勝、楽天の早川隆久投手が9勝と奮闘したが今年は運が悪かった。
大混戦となっているのがセ・リーグだ。投手では広島の栗林良吏投手が53試合に登板し0勝1敗、37セーブ、防御率0.86。新人とは思えない度胸満点の投球と抜群の制球力でカープの絶対的・守護神として活躍。東京五輪でも金メダルに貢献した。
打者ではDeNAの牧秀悟内野手が137試合に出場、153安打を放ち打率.314、22本塁打71打点。新人史上初のサイクル安打、35二塁打はセ・リーグ新人記録と数々の記録を塗り替えた。オースティンが離脱した際は4番も務めるなど、チームの主軸として史上4人目の新人“3割20本”を達成した。
その他にもシーズン後半は失速したが、阪神の佐藤輝明内野手は新人左打者シーズン最多24本塁打をマーク。伊藤将司投手は10勝、中野拓夢内野手は打率.273、30盗塁で盗塁王を獲得している。
防御率0点台・栗林と3割20本・牧の一騎打ちと見られるが、ハイレベルな新人たちが多く集まった年といえるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6e8c33150cf6e24b176a981cfe1d00fabe02544 栗林、牧は所詮新人記録。
テルはプロ野球記録を更新してる。
個人的には
セカンドのレギュラー>>>>>>>>クローザーだと思っているので牧に投票するが、
栗林でも異論はないよ
新人の三割20本って偉業じゃないの？遡れば結構昔になりそう
53試合0勝1敗、37セーブ、防御率0.86
137試合153安打、打率.314、22本塁打、71打点
新人が達成する難易度的には後者のほうが遥かに高そうだが、前者が新人王になるんだろうな
新人でこんな打撃成績清原以来じゃね？
楽しみだよね
西武の小関が新人王だった年考えたらハイレベルだね
牧じゃなかった許さんからな
３割20本打てる新人がどれだけ貴重で希少か理解してるか？
佐藤は新人左打者シーズン最多24本塁打をマークって
佐藤(22歳)
村上(21歳)
恥ずかしくない？
セはダブル受賞でいいよ
まぁ双方これからも活躍しそうだから新人賞なんて気にせんでいい
紅林て今年みたいな敷居が上がってる年じゃなかったら新人王候補だったよね
2人にやれば良いのに「過去に前例が無い」からやらんのだろうなあ
投手成績と打者成績は比べられんだろ
牧と栗林で割れて珍カス記者の固定票の佐藤が漁夫の利とか
>>15
どっちかを新人王に選出して
他方に特別賞を授与
前例として
新人王:村上
特別賞:近本 >>22
誰が牧栗じゃ！
栗牧じゃろうがああああ！ 案外大差で栗林だよ
五輪の活躍も加味されるから
最下位チームの誰も見てない所で活躍しても影薄いやろ
>>8
新人37S防御率0点台のほうが偉業
プロ野球史上30S以上で0点台ってだけでも数例しかないのに 牧やろ
栗林？
先発じゃなくリリーフだろ
剛速球をバシバシ投げて
すんげー変化球投げてるならいいが
動画みてもたいしたことねーよ
新人王なんてそんな気にすることないよ
不作な時は酷いんだから
広島の抑えはどうせ短命なんだから新人王くらいは譲ったれよ
>>32
調べたら5000万って滅茶苦茶上がってるじゃないか >>26
村上の36本があったばかりだから牧20本言われても微妙 栗林に減点対象がないからな。五輪後にすこし休んだかなってくらいでそれも酌むべき事情だし
>>17
数字に見えない働きは知らんが
数字自体は割と平凡だよ ベストナインの結果見ると珍カス記者共は佐藤から中野にシフトした模様
むぁきの方が絶対価値あるよ
くりもすごいけど新人野手でこの成績はそうそうないよ
ここ数年NPBのレベル下がりっぱなしだったから新人ガンガン出てきたのはええことやな
>>45
高卒２年目ショートで規定打席到達というのを考えればかなり貴重なことをやってる気がする
一応二桁ホームランもしてるしね でも横浜ってチームとして牧と栗林どっちが欲しいかって言われたら悩むだろうな
毎回緊迫した場面で勝負してきた栗林
最下位でのびのび打ってきた牧
裏の見どころは佐藤中野にどれくらい票が入って珍記者が醜態を晒すか
ベイスはベストナインの投票結果見ても人気が無さ過ぎるから牧が不利だな
牧の方が突出度高いと思うけど
>>33
しかし不作の年だと「こんなん選ぶの？」みたいになるしなあ 阪神の番記者次第やろな。一本化すれば佐藤か中野。
割れれば広島の栗林
>>48
新人の抑えで30s以上0点台なんてそうそういないレベルじゃなくて初だし俺らが死ぬまで出ないと思う 該当者なしの年があるんだから
2人受賞の年があっても良いと思うの
アマチュアとプロを比べると、休養が多くなる投手と比べ、週に6試合が
数か月続く野手は、普通は体力的に息切れする。佐藤がいい例だよ。
出だし数か月は持つが、後半は息切れする。
そういう点では、首位打者に近づく打率の牧の成績は凄すぎるとしか
いいようがない。しかも後半の方が打率が圧倒的に良くなるのは驚異。
記録が長島さんまでさかのぼるくらい、比較できる選手がいないのは
プロにおける野手の体力的なハードルが高いからだからね。
阪神ファンやが栗林でないとおかしい、牧はミニ球場での成績。
>>48
新人ピッチャーで栗林の成績はあるの？
具体的に誰？ 佐藤が前半飛ばしてるとき、牧が3割20本行けば逆転新人王って書いたけど、楽々クリアだもんな。
10年に1人級だろこの数字は
>>9
栗林の成績は新人じゃなくても滅多に出ない数字だろw >>60
そう言えばヤクルト奥川も居ましたよなあ 中10日でしたっけｗ 171cmで超貧乏家庭出身の宮城君に新人王を送ろう！
新人最多セーブ記録（タイ）
開幕から22試合連続無失点を記録し新人投手による開幕からの連続無失点試合数の日本記録
20試合連続で歴代2位
セーブ機会失敗0
37セーブ 防御率0.86
偉業ってこういうこと
今年は川上高橋坪井小林の年より激戦なのか
例年なら中野でも余裕で当確だろうに
栗林はすぐ永川みたいに潰れるだろうから
取らせてあげよう
新人でも活躍出来ちゃうスポーツのプロでも1億円もらえちゃいます。
>>60
先発で規定投球回数クリアしてないと苦しい 記者投票ってルーキー上原が20勝して投手5部門完全制覇しても満票にならないからな
そもそも投手と野手は比べようがないのに賞を分けないのがおかしい
1998年
川上憲伸 14勝6敗 （新人王）
高橋由伸 .300 19本 75打点
坪井智哉 .327 2本 21打点
小林幹英 9勝6敗18セーブ
この年が一番だったな
ドカベンなら投票数同じで史上初の二人新人王なるだろう
新人で一年間ローテ守って10勝の伊藤将司やろ
今の10勝は一昔前の15勝に相当する
>>61
確かにな
どっちが議論も楽しいけどこの成績なら両方にあげても文句無いわ >>1
そもそも高卒、大卒、社会人を「新人」で一括りにする事が変なんだよ。 なおゴールデンボール賞は元ロッテ清田が2回目の受賞
まあ普通に考えて牧だな
クローザーはWARを稼げない
牧のHRなんかハマスタだからな
まったく価値がないよ
栗林に決まりだ
>>87
ＷＡＲとかあるし普通に比べれば良いだろ
そんなこと言い出したらポジション違う選手の成績比べられないことになっちゃう 宮城が新人王取ったら沖縄県民2年連続授賞
沖縄県民として誇らしいよ
>>4
連続無安打だっけ？
三振の記録も作ってたような気もするが 阪神が狂い咲きだな
来年はガタ落ちでBクラスだろうな
>>79
永川は165セーブしてるからすぐ潰れてないぞ >>105
オリンピックさえ中止になったら優勝できていただろうな…
今年の漢字も虎になった。 ネタにされてる佐藤でも例年なら新人王になってても不思議じゃない
今年はツキがなかったな
そりゃ栗林で確定してるからハマファンは同時受賞でって言うわな
>>112
ね
いなかったら該当者なしでいいんだし
投手と打者比べるのってナンセンス こいつに票入らなかったらかわいそうだからって何故かみんなが同じ人に入れて変なやつ新人王になれ
ラオウも昨年までほとんど実績を残してないんやから新人みたいなもんやん
年齢はいってるけど
栗林で確定してるならもっとどっしりしてればいいのに
カープファン余裕なくて笑える
新人王は栗林でいいけど
特別賞を牧だけにして欲しい
牧と佐藤、伊藤、中野、奥川は一色担にして欲しくないよな
あくまでも特別賞は惜しくも逃した人だけにして欲しい
9勝すれば無条件に特別賞は辞めて欲しい
個人的には投手は近年楽しやすい気がするから牧一択だなあ、１年目であれだけ打てる打者は珍しいし
まあ、村上と近本の時みたくどちらかが新人王であぶれた方に特別賞とかなら無難じゃないかな
先発と違ってリリーフ投手がやる
何試合連続無失点とか
レベルが低い打者が多いNPBでは価値が無い
たしかパリーグでも何試合連続無失点とか
西武のデブがやってたろ？
牧みたいな若くて将来有望な打者を評価しないで
隙間産業で運まかせのリリーフ投手なんか選んでちゃ
いっこうにNPBの打者のレベルが上がらんのよ
そりゃ投球みて千賀や山本みたいに
あきらかにこの投手は別格やスゲーなっていうなら
別だぞ？
栗林の投球見てもたいしたことねーよ
9回で終わりのシーズンで
その9回を確実に切り抜けられるカードはめちゃくちゃ貴重だった
延長無しという特殊ルールのシーズンということも加味して栗林こそ新人王にふさわしい
牧はどうでもいいチームのどうでもいい打席でどうでもいいヒット打ってただけ
栗林のWARて1.8なんだな
牧は4.3
メジャーなら牧の圧勝で終わるところだがNPBではなあ
栗林だろ
牧は新人にしちゃ凄いレベル
栗林は12球団トップレベル
広島が優勝してたらMVPはぶっちぎりで栗林だったくらいの個人成績だからなぁ
牧も新人としては驚異だけど、栗林は新人枠越えてるから仕方ない
栗林は早々に燃え尽きるだろうから元気な内に上げとけ
パは宮城で決まりだろう
高卒2年目という事を考えれば
あの成績はおかしいしな
山本由伸がいなければ投手何冠だ？
タイトル取ってるんやから中野やろ。
他はタイトル無し。
栗林で確定じゃないか？
野手と投手そろも抑えの違いはあるけど、栗林は歴代でも屈指のレベルの数字残してるし、牧はルーキーとしてはかなりの数字だけど、プロ基準では毎年いるレベルでしかない
>>127
新人協定の中に24歳までってあるから
中野に決定 >>13
どちらがとっても片方は特別賞は貰えそう
でも、栗林が有利だよ
栗林なら新人左打者最多本塁打だが、五輪で日本守護神勤めた栗林に軍配が上がったといえるが、牧だと佐藤は牧より下だったって明確になる >>130
言うても12人の争いやしなあ
牧はトップと3厘差の3位やろ？
甲乙つけがたいぞ 佐々木・奥川の新人王を狙わない育成が今後どう出るかに興味がある。
意外と新人王ってその後に調子崩すこと多いからな。
ヤクルト高梨だって元は新人王だったし
オリンピックでも活躍した栗林だろ日本中が感動したんだから牧も立派だけどスポーツニュースでしか見たことない新人王は栗林で確定
3割20本に勝つには先発15勝くらいじゃないと厳しいだろ
すごい成績だけど抑えじゃ投票入らん
神宮・東京ドーム・横浜の成績は
甲子園・マツダ・バンテリンの ×0.7 ってとこか
牧ってごねてるのはベイスファンだけ
ラミレスに人種差別する劣悪なゴミども
栗林は日本国民全員が祝福してる
日の丸背負ってプレッシャーの中で投げたからな
広島投手活躍→新人王→怪我→早期引退のパターンは嫌だ(´・ω・｀)
大卒と大卒社会人の違いってのもあるよな
あと二塁手の20発、右打者の3割を考慮して牧で頼むよ
牧のOPSは鈴木誠也、村上に次ぐリーグ3位だからな
これはつまりセリーグ全野手のなかで3番目の成績ってこと
栗林はリリーフの中ではトップだったとしても
全投手の中でトップではない
投手の価値は明らかに先発の方が高い
こんなもん普通に考えれば牧で確定だが、NPBの記者のことやからなあ
栗林以外考えられない成績で千歩譲っても牧なのにわざわざ大混戦とか必死なのは珍だけだ
>>1
サイン盗みのホームランに価値は無いと考えるのが普通。 >>154
何が頼むだよ
最下位になった時点でかなりのマイナスなんだよ >>14
え、村上が新人王とった時恥ずかしいって言ってたの、キミ？
22歳と21歳の間に大きな壁があるって事？ てことでどう考えても伊藤将司だな
駄目な理由がない
阪神の奴がすげーすげーって言われてたけど
他にもっと凄いの居るのかよ
牧の成績で新人王獲れんかったら可哀想。20勝してダメだった梶本さん以来
牧押しの方が無理矢理な理屈だな
リリーフだからとか
野手の方が新人にとっては結果出すのが難しいとか
あれ、村上はほぼ2年目だったのでケチついたんだっけ？
牧だろ。栗林でも異論はないが。
え？無安打佐藤はあり得んよ笑
票入れる奴いるの？？
>>172
新人にしては、か？
栗林の0点代は歴代レジェンドと遜色ない 栗林推しは説得力がないな
NPB全選手でWARトップの鈴木誠也より上とか言ってるやつとか
>>180
推しとか言ってる時点でズレてんだよ
確定だよ >>168
リリーフはフルに働いてパーフェクトな内容だと仮定しても
仕事の量という点で、どうしても野手のレギュラーやローテ投手に劣るからね >>180
栗林のWARは1.8だからね
クローザーはどれだけ活躍してもこれぐらいの数字しか無理なんだわ 新人王は投手と打者別にほしいなあ
今更変えられないだろうが
>>185
野手のレギュラーは7割失敗しても許される 仮に新人じゃなくて大型FAで加入した選手としてみた場合
栗林→これ以上ない大成功、よく来てくれた
牧 →まぁ期待どおりかな
これくらいの差はある
MLBなら牧が圧勝だが
ガラパゴス日本では栗林になるのかな
広島ファンだけど牧の方が若いから新人王は牧でいいよ
サトテルは不作の年なら取ってても不思議じゃない成績だが、特別賞すら逃すんやろな。。。
新人の枠組み取っ払ってみたとき
0点台クローザーと
3割20本野手
前者の方が戦力として欲しいんじゃないか？
WARはシチュエーションを無視した指標
セーブ場面も敗戦処理も同じ状況では無いから
球団も優秀なクローザーには大金を払う
>>159
広島がAクラスならそうだろうけど
4位と6位じゃどんぐりだろ >>192
新人が活躍するのは投手の方が容易と言う謎理論があるから ぶっちゃけ新人王より、それ以降の活躍の方が重要だからな
新人に毛が生えてるだけの村上が当然のようにMVP取ってるのが異常すぎる
>>4
テルが前半戦好調だったのは矢野がサイン盗みをして逐次テルに指示出してたから
サイン盗みがバレて指示出さなくなってからテルの化けの皮が完全に剥がれた セリーグの場合
牧
栗林
伊藤
中野
この4人は通常のシーズンなら新人王で問題なかった
今年は異常
なので牧と栗林の両方にあげて欲しい
>>198
セカンドという守備位置考えるとまた難しいな
最近は山田や浅村で麻痺してるけど打てるセカンドってそうそういなかったしね >>198
それなら100％後者だろ
野手と抑えじゃ貢献度段違いだよしかもセカンドだし 206 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/12/15(水) 12:07:52.01 ID:8v2PN6aC0
>>4
テルが前半戦好調だったのは矢野がサイン盗みをして逐次テルに指示出してたから
サイン盗みがバレて指示出さなくなってからテルの化けの皮が完全に剥がれた
↑
こんなアホがまだいるとは
サイン盗みやってるのはヤクルトだって常識なのにね 栗林が新人王で牧が特別表彰で良いんだけど
中野だの奥川だのも特別表彰に含めようとするとおかしくなる
牧の特別表彰の価値が落ちちゃうし、だったら佐藤も入れろって話になってくるし
メディア受けのいい栗林一択でしょ
牧とか知名度なさ過ぎる
NPBは指標完全無視だから
warセリーグぶっちぎり最下位の中野にあれだけ評価入るからな
>>209
野球の目的忘れてそうww
9回までみんなで作った僅差の勝ち試合の命運を託されるクローザーを舐めすぎだろ >>211
牧は一時期調子落として、最後また結果出してのあの成績
佐藤は壁にぶち当たったままです終わり
比較にもならない >>211
むしろ奥川と牧で新人王を競うってのが普通だぞ
奥川のWARは3.8で優勝も成し遂げたからね FAで入団してても満足される成績残してる牧もおかしいんだがな
打者と投手で比べられないのはもちろんあるが、新人打者がレギュラーで打席に立つのと、新人投手がクローザーを任せられるのでは、希少性でチャンスの分母が違うと思う
なかなか出ないのは新人クローザーのほうではないか
希少なら良いのか、という意見もあると思うが、大谷のMVPなんかはまさにそこで、毎年かならず出るホームラン王より、希少な二刀流が評価されたものだろう
>>215
それ言ったら二遊間レギュラーの重要性舐めすぎ >>226
まったく舐めてないが？
てか、ニ遊間とかいってショートまで含めてる時点で話にならないね
セカンドとショートならショートの方が重要性段違いだしな WARの高い選手にあげればいいだろ。
誰よ？
栗林なんてどうせ2とかそんなんだろ。
>>224
村上は普段自分がやってるからアレサイン盗みじゃねぇ？って思ったとほぼ確定
やってない奴は分からないんだよ ルーキーイヤーだけ輝いた高山とかいう選手もいたな
こいつらも来年はわからん
>>226
牧は下手ではなくむしろうまいが
守備範囲が広いタイプではないから見栄えしないんだなあ
あんまり守備評価は高くでない ・牧秀悟（DeNA）
137試合487打数153安打22本71打点2盗塁 .314
出塁率.346 OPS.890 wRC+147 WAR4.3
・中野拓夢（阪神）
135試合466打数127安打1本36打点30盗塁 .273
出塁率.321 OPS.649 wRC+83 WAR2.5
・佐藤輝明（阪神）
126試合425打数101安打24本64打点6盗塁 .238
出塁率.294 OPS.749 wRC+104 WAR1.0
・栗林良吏（広島）
53試合0勝1敗37セーブ0ホールド 防0.86
81奪三振 被打率.135 WHIP0.97 tRA1.62 WAR1.8
・伊藤将司（阪神）
23試合10勝7敗0セーブ1ホールド 防2.44
79奪三振 被打率.232 WHIP1.09 tRA4.42 WAR1.8
・奥川恭伸（ヤクルト）
18試合9勝4敗0セーブ0ホールド 防3.26
91奪三振 被打率.253 WHIP 1.04 tRA3.03 WAR3.8
>>231
プロは研究されて対策される
これに対応できない奴は新人の時だけ活躍して消える 牧はドラフト2位だが大学生時代の成績指標もあらゆる面で佐藤より上だったらしいな
日本はアマからプロまで未だに打率HR防御率しか見ない
成績の牧、イメージの栗林、タニマチの佐藤
熾烈な三つ巴だな
>>186
やっぱそんなもんだろ。
抑えで0点台ですごいとかいうけど50イニングス程度で信用できるわけないわ。
野村貴仁とかだって防御率1点台とか余裕であったからな。 >>236
栗原か牧の二択
アホが佐藤に入れると思われるが1票か2票だろうし、逆に佐藤が可哀そうまである >>236
佐藤はともかく10勝の伊藤や盗塁王の中野は
例年だと新人王でもおかしくないんだけどなあ >>37
>>43
関東に数年住んだことがあるが、関東の方が閉鎖的で陰湿なのは間違いない この2人はどちらも凄くて悩むな
ただ東京五輪の金メダリストで栗林かな
>>240
ほんとスゴイ年やで
川上憲伸の年に劣らん >>241
私も東京に数年しか住んでないけど、その経験からだと
たまたまかもしれないが北関東出身の奴らが陰湿な印象を受けた。 栗林と牧で票が割れた結果、栗林新人王
僅差の2位で佐藤が入って界隈をざわつかせて欲しい
何かの間違いで佐藤が三塁のレギュラーで出ていたら、また違った結果だっただろうな
どう見ても大山よりうまいし
>>245
確かに北関東がイメージ以上に閉鎖的なのは同意 >>233
全員新人王でも遜色ない成績だけど1人選ぶとなると結局栗林牧が残るな 新人王はパーフェクトクローザー栗林で確定だろ
この成績を越えるには、新人で三冠王取らないと無理
佐藤が前半のまま打ってたら佐藤だったんだろうけど
まあ信じられんくらい駄目になったからなあ
来年復活できるんかね？
>>11
小関の時は4年目が新人かよって言われてたな >>200
広島が最下位にならなかったのが栗林のお陰である可能性はあっても、
牧の貢献でDeNAの順位が高くなった可能性は厳密にゼロ
この差は大きいと思う こんなもん獲ったからどうだって話し
新人王なんてもはや月間MVP以下の価値しかないだろ
栗林が取るとしたら、ぶっちぎりだろう
オリンピックは関係ないがそれにしても、ぶっちぎりということで
牧が取るとしたら票は割れるだろうな
つまり栗林だろう
まじで2人揃って新人王にならないかな
新人王のせいで優劣を語る人が出て欲しくない
>>253
原因の分からないスランプとかなら復活もあり得るだろうけど、佐藤は完全に研究されて丸裸だからな
もう無理だろ >>233
war指標で賞や年俸決まるなら抑えはやるだけ損だな 見れば見るほど牧の成績は優秀だな
栗林はWARは無視するとしても防御率に対するwhipとBABIPがめちゃくちゃ気になる
0.86が出せる数字じゃないし、運良すぎ
まあ37セーブと防御率0.86だけ見たらすごい数字だし、栗林が獲ると思うけどね
>>235
巨人ファンだが選手だけじゃなく元監督雇ったり中大とあれだけ太いパイプ作ってる巨人が取らなかったのがアホ過ぎる
佐藤に騙されたのは解るとしてもクジ外した時点で牧指名だよ >>265
さっきから保険かけまくってて死ぬほどダセーぞ >>263
選手寿命については皆そう思ってる
与田森田コースにならないと良いが >>262
そうなんか、敵ながら残念だわ
すごいのが出てきたでーって思ったのに 今年は特例措置でW受賞にしたら良い
栗林も牧もどちらも素晴らしい成績なのだから
>>262
連続無安打があれだけ続くということは
致命的な欠点があるんだろう
本人がそれを乗り越えられるかだが >>271
投票で優劣つくからそれは無理
沢村賞みたいに話し合いで決めるならあり得たけどね 我が阪神の佐藤で決まりだから
記者は我が阪神の味方よ
記者投票ってアタオカだよな？
殿堂とかも落合はまだ早いとか言ってわざと票入れなかったDQN記者がいっぱいいたし
普通だと牧だよね
日本はリリーフの評価が過剰すぎる
>>274
佐藤が取ったらオダウエダみたいな空気になるなw 成績だけ比べたら栗林
新人というのを考えたら牧
難しいよねえ
アワードは事前にノミネートで選手発表してその中から選ぶようにすれば阪神記者のキチガイ投票防止出来る
牧のほうが優秀に思えるんだが数字だけで比較したらどっちのほうが勝ちに貢献してるの？
牧ついてなかったな
さすがに栗林の数字だと厳しい
3割30本100打点で張り合えるレベル
>>284
あんなの運だからな
2塁打→3塁打→ホームラン→ホームラン
これならサイクルより貢献は上になるのに話題もならない >>289
栗林がセーブを上げた37試合は全て勝ってる
バカにしてるわけでもなく、これは事実 打者部門と投手部門に分けて新人王をあげてもいい気がする
>>289
勝ちに対する貢献度なら比較にならず牧
栗林はそこ以外で勝負するしかない だいたいどっちもぶっちぎりBクラスの
ノープレッシャーの下位チームやんけ
我が阪神の佐藤は重圧の中での好成績
佐藤以外無いだろ
>>297
で、その指標は？
war(笑)ですか？ もともと即戦力性が求められる社会人からの投手と、数年の我慢期間を想定されてる大卒野手とでは比較しようがないよな正直。
成績なら栗林だけど、レア度なら牧。
同じ理由でパの野手なら紅林も結構いい線いってる
>>301
この季節以外にいつやるんだよw
シーズン中か？
年明けか？ プロ入り以来未勝利の投手が新人王になったら史上初じゃね？
佐藤の24本、伊藤の10勝、中野の盗塁王
悩ましい・・・
栗林かな
佐藤も頑張ったが
二桁勝利の伊藤将、盗塁王の中野も
すごい成績なんだが
どっちを選んでも角が立つから、ここは一つ佐藤でどうだろうか？（W審査員）
今年の新人はどうなってるんだ
来年もそのまま活躍しそうなやつ多いし
>>304
大卒とか社会人卒とかの判断基準はないから
高卒だから色をつけたとか聞いたことないし >>306
未勝利の投手タイトルホルダーはいたけどな 投票数
１位 栗林
２位 佐藤
３位 牧か中野か伊藤か奥川
こんなもんだろ
野手有利だと思ってきたけど去年パは高卒２年目でも平良だったから栗林だろうな
そもそも新人王は野手有利という意識がなかったら栗林一択だよ
あれ阪神のルーキーが凄かったんじゃなかったっけ
怪我でもしたのかな
やっぱ決定打なのが五輪だと思うよ
どっちを落としても角が立つなら、明確な言い訳を言えればいい それが金メダル
悩んだって言うと荒れるから、議論の余地なくダントツで栗林って結論になると思うよ
>>312
話の本筋を理解せずに形に噛みつく無能やな >>8
これで新人王になれなかったら
どのくらい成績残せばいいんだよ？ってレベル >>321
新人王の資格がある選手が出した成績を比較するだけ
比較しようがないとか意味不明 どちらか優勝チームだったらそれで決まりそうなんだけどな
まあどっちも下位なんで…
栗林も牧も凄い選手だが、広島もベイスもBクラスだからね
優勝に貢献した奥川が妥当
佐藤輝明みたいなゴミに24本も打たれた今のプロ野球ってレベル低くね？
打たれた投手全員引退すべきだわ
パリーグなんてなされるがままだったよな
>>323
そのとおりだが、「野手で」すぐに結果を出せる新人ってのはやはり希少価値が高いわけ。
投手ですぐに結果を出す新人は歴史上でも多くいだけど。
ここが難しいところだな >>256
War分かるか？ 栗林が2.2で牧が5.7なんだよ
これは勝利貢献度を表してて2人の数字は倍ほど違うのがわかるね？ 横浜は確かに最下位だけど勝利に貢献してるのは牧だってことは理解出来たかな >>330
だったら最初からWARで決めればいいな 牧はOPSも3位だけどな
佐藤輝明みたいなゴミとは次元が違うよ
>>330
そんなインチキ指数を例えに出されても…w 栗林はオリンピックでも酷使されたし取らせてあげたい
牧は来年がんばってくれ
川上憲伸と高橋由伸もダブル受賞じゃなかったから栗林で終了
セイバー厨無双すぎだろ
指標は一つの目安でしかない
絶対指標みたいに思ってる馬鹿
今年大谷がMVP取れた最大の決め手はWARだし、セイバー重視のメジャーで最重要指標がWAR
結局はチームに貢献してなんぼの世界
栗林は日本人確定だけど牧は何人だか分からんからな
栗林は金メダリストだし決まりだわ
>>230
村上は高校の頃からサイン盗み秀岳館と戦ってるから敏感 中継ぎやクローザーなんて先発投手や野手の半分の評価でええのよね
>>8
牧の今年の成績って10年やってる一流選手でもキャリアハイとして残すのが難しいレベルの数字だよね
今の現役で3割20本打ったことある奴も少ないからね どうせ阪神番記者どもは佐藤なんて雑魚に入れるんだろｗ
>>316
佐藤はここに名前があがってる中だと最下位やろ
残念ながら ベストナインですら大山や陽川に票が入ったからなぁw
佐藤はサイン盗みベースでの成績だから実質.150 5本10点くらいやろ
>>105
今シーズン開幕当初他のチーム戦力揃ってたら2位すら無かったからなら >>330
warは敗戦処理で３０イニング投げても緊迫した場面で３０イニング投げても数字は変わらないからなぁ
リリーフピッチャーがめちゃくちゃ低く査定される
そこらを考慮したwpaならまた違ってくる 近年の傾向からして栗林じゃなかったら荒れる
栗林なら荒れない
これで結論がでてる
佐藤に相当の票が入るのが阪神関係者の腐りっぷりを表してる
選手もファンもフロントもマスコミも阪神関係者は異常
ホームラン24本打ったルーキーがいるんですがそれ無視かよ
村上は「余計ないごきすんな
余計ないごき容認すると
別に怪しい選手でてきたとき
『ちかもっちゃんもいごいてたやんけ』
言われるからな」
って事で注意しただけやで
失速というか、見えてる弱点を放置というのが佐藤の正しい結末だった
本人の意識もチームの対応も悪く、こいつを新人王にするのはちょっと納得いかない
野手贔屓の審査員の3割くらいは佐藤に流れそう
ということで栗林が有利
中継ぎ抑えが
セカンドで中軸で3割20発
ほぼ全試合出場
の選手より評価されたら野球なんか見るのやめるわ
たった1回の優勝で40年近く飯食う球団だから
そういう意味じゃこのくらい平気やってモラルなんだな
>>359
弱点直すなんてそんな簡単なもんじゃないしな
それプラス前半運が良かった揺り戻しが不調期にきちゃってどツボだったね 栗林の方が難しくね
30S以上あげて0点台の選手なんて過去見渡してもそうそういないのでは
でも早々に壊れそう
佐藤は周りも調子落としたのも良くなかったね
球団として調子の維持や相手の攻略法の研究とか出来てない気がした
あと出し続けすぎ
栗林もちょっといいくらいの成績だったら、試合出場数とプレー機会の多さで野手の牧でもおかしくなかったが、メジャーに行くスアレス同等の異次元レベルだったからな
牧はついてなかった。MVP目指せ
問題はベイスターズなことだけどな……
>>328
打てるポイントがガッチリ決まっていて、そこを外されると、新喜劇のギャグみたいに見事な三振。
ほんまにアダム・ダンを見てるみたいやったｗ まあ牧はとしてはクローザーという役割そのものを否定するしかないか
佐藤はゲッツーが無いのが前半そこも良かった
後半失速後はただのワンナウト献上マシンになってたけど
オリンピックで金メダルも取ったし防御率0点台なので栗林で確定でしょ
牧は、首位打者取らないと新人王は無理だったな
それくらい栗林の今年の活躍は群を抜いている
>>365
佐々木主浩(2回)、豊田清、小林雅英、藤川球児、松井裕樹の5人6回かな どっちも新人らしからぬ成績ならどっちでもええわな
溢れた方が新人特別賞で佐藤や奥川と同列に扱われる方が嫌や
>>1
近本の時は泣いたんだから今回は阪神に譲ってえや >>56
その場合は該当なしでもいいんじゃないかな まあ普通に栗林やな
新人で防御率0点台に30セーブ以上は凄いしオリンピックに出てるのも大きい
由伸と川上（笑）を思い起こすね
今回は牧で頼みますわ
盗塁王の価値て落ちてるな。。
ほんま広島贔屓すぎる
プロ4年通算で21本しか打てないドラ１もいるんですよ！
栗林は、なかなか見ない数字
牧は、新人にしてはなかなか見ない数字
メジャーみたいに投票者を実名で公表すればいいのにな
いつまで無記名で投票させてるんだって話
最下位球団の中軸とかBクラスのクローザーに何の価値があるんや
佐藤一択やろ
>>392
その最下位やった選手が新人王取った年あったやん
赤星とか 宮城と栗林は知ってるけど
牧ってのは1度も見たこと無いな
>>387
70盗塁くらいすれば今年でも取れると思う 競馬の年度代表馬も記者投票だけど
記者名と投票先公開するようになったらウケ狙い投票するキチガイが200人に1人くらいになったな
あっ、チーム順位加味しますか
なら、奥川にしときますわ
佐藤とか中野とか伊藤とか何位のチームの雑魚ですか？
CS決勝に来なかったようですがなにしてましたの？
栗林は社会人で数年やってきて年齢も25歳だからなぁ
やっぱ大卒プロ一年目での牧の数字の方が評価高いような気がする
順位ウンヌンを考慮したら、五輪金メダリストの栗林で問答無用だろ
>>387
代走でも取れる盗塁王って、最も価値の低いタイトルだよｗ 横浜山崎とか楽天松井もあっさり名球会に入ると思ったが分からんもんだな
栗林も数年後壊れそう
佐々木、高津、岩瀬が凄すぎた
藤川や浅尾あたりも壊れたし
オリンピック関係無いって言ってるし実際関係ないだろうけど、牧がとったらなんで金メダル取った栗林じゃないのかって荒れるだろうから、最初から栗林だろうな
なんで3割20本じゃないのかって言われてもそんな微妙な批判はスルーだろう
今年はレベル高すぎ
例年なら 伊藤 中野も射程圏内
新人王よりも連盟特別表彰がどうなるかが気になる
古い話だが1998年のセリーグは新人王川上で、由伸、小林幹、坪井は特別表彰だった
パは宮城で確定
セは難しいな
佐藤はない
栗林か牧だろう
僅差で栗林かな
ロージン伊藤ハムがたまに投げる超スローカーブはいい
>>189
七割エラーする野手とかとんでもないことになるな 牧が取れなかったら栗林が凄すぎたで終わる
でも栗林が取れなかったら牧が凄すぎたとはならない
>>418
普通になるぞ🤗 抑えじゃセカンドに勝てんって話になるだけ クローザーそのものを否定してる奴が出てきたな
流石に投票する記者にはいないと思うが
栗林だろう
新人てのを抜いて考えても二人とも凄いけど栗林の成績の方が単純に上って事で
>>367
上原が巨人で初めてクローザーやったオールスター休みにラジオ生出演して
「抑えがきついのは知ってたつもりだったけど、本当キツい やった人じゃないとわからない
岩瀬さんはこんなの何年もよくやってられますよね」 牧は打撃は鈴木村上に次ぐ3位で文句なし、守備指標はさすがに他球団のレギュラーより劣る。
守備走塁は向上の余地があるな。新人だから当たり前だけど。
栗林はこれが最高でしょ。これ以上の成績のクローザーは歴史上でもほぼない。
だったら栗林でいいんじゃねえの。
栗林って25だし大学社会人までやってるし
それで新人言われてもな
年齢制限儲けろよ
毎年騒ぐぐらいの賞なら
栗林には五輪の印象という加点項目があるから普通に受賞するだろ
常識で考えれば、セ・リーグは佐藤輝で満場一致だろ
DeNAの牧はあり得ないから
Bクラスに終わったチームから選ばれるわけがない
0点台の防御率、新人でオリンピックメンバーまで選ばれほぼフル稼働で自国開催というプレッシャーに勝ち金メダルまでとって帰って、その後も調子崩さず安定した成績と、35年ぶりに3割20本か4番も打ったルーキーかかなり難しい判断だ。
栗林は新人関係なくあの成績自体滅多に出るような数値じゃないから確定だよ
牧？最下位球団のくせにハメファンは気でも狂っとるんか
広島も所詮Bクラス
金メダルの威光を振りかざしても所詮Bクラスや
後は分かるな？
>>436
マジでその一言で議論終わってんだけど、クローザーよりセカンドの方が価値があるって奴が湧いてきて
そんな価値観今日初めて知ったんだけど 防御率0点台と3割20本の一騎討ちって
どう考えても前者やん
後者は毎年10人くらいいるし
たまに契約更改で中継ぎの投手が
「日本はリリーフが軽視されてる！メジャーでは〜」みたいにゴネて保留することがあるけど
普通にメジャーの方が露骨に格差あるよな
日本みたいに先発や野手のトップレベルと同じくらいの給料貰うリリーフなんていないし
日本みたいにリリーフがリーグＭＶＰになることなんてほぼないしな
佐藤はいらんけど全く話題にない中野と伊藤も賞やって！
牧と栗林かあ
難しいな
でも栗林の成績はリーグでも屈指だよな
>>443
リリーフ抑えは数年いい成績残さないと年俸には反映されないよね
出てきたらファンが湧くレベルにならないと >>445
佐藤輝明は今年がキャリアハイ確定なんだから
新人王くらいやってもいいわ
牧なんか今後何回もタイトル争いに絡むレベルの
選手だからな
佐藤輝明みてえなクソゴミとは住む世界が違う >>449
あんな三振した後「ス」になる選手おらんし貴重やで 一番後ろでこの成績ってんだから
まあ栗林だろうな〜。
川上憲伸のときも相当な混戦だったけど。
当初は阪神から3人も候補がいて嬉しい悩みだったのに、、、
>>443
ガニエがサイ・ヤング取ったことならあるぞ
日本で沢村賞取った抑えはいないはず >>343
あほやから指摘したら自分がしてるのバレるのに気付いてないだけやで
ホンマあほやから >>453
沢村賞は先発投手の賞なんだから抑えが取れるわけねぇだろ >>453
そらそうだ。
沢村賞は先発投手にやる賞だw 沢村賞はひと昔前は完投数が一定数無いと対象外まであった
来年は黒原やろな
新人王は広島の選手が取る賞みたいなもん
栗林でいいだろ
52イニング投げて、たった5失点だし。
奥川→フジテレビ賞
中野→サンテレビ賞
伊藤→井川特別賞
佐藤→宮根賞
これでええやろ
どう考えても牧だな
新人二塁手でこの成績は考えられない
栗林も牧さえいなければね
五輪で活躍したし栗林やな
こういうのはイメージも大事
得票数
1 佐藤
2 栗林
3 牧
栗林と牧で割れてこうなる
>>406
クローザーは枠が一つしかないから劣化したらすぐ替えられるポジションだし記録狙い登板すら難しい
250セーブできる奴は10年以上クローザー続けられる化け物しかいない まあ牧じゃないの？
新人がセカンドで3割20本とかとんでもない事だし
>>456
300イニング18勝21完投の外木場を押しのけて
15勝188イニング7完投で沢村賞取った星野仙一
がいるから一概にそうとも言えない 最下位寸前Bクラスのゴミどものわけないだろ
本命奥川で残り佐藤中野伊藤のどれかだな
今年の新人王は佐藤で決まりなのになんでBクラスチームが騒いでるの？
セカンドは守備重視のポジションだけどエラー8、uzrマイナス2.7とまずまずの成績で3割20本も打つのは本当にすごいよ。
>>486
たまたま同票になるほうがあり得ないと思う >>487
阿波野
WARでも西崎に勝ってるから今見ても妥当な結果 新人が130試合以上出て500打席以上打席に立って3割打ったら充分化け物だわ
>>486
昔から投手の新人王、打者の新人王に分けてたら
恨みっこなしで済んでた >>427
おまえよりかはみんなムキムキで強いと思うぞ >>233
例年どうでもいい新人王の争いとは思えないハイレベルだな今年は >>494
投手野手で分けたら佐藤と伊藤将で確定
そもそも栗林とか牧に出る幕はない 牧も頑張ったけど普通に考えれば年間休みなしのフル稼働でこれだけの成績残した栗林で決定だな
栗林＞牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤（笑）
>>477
それは先発投手の枠組みの中で成績の優劣を覆した例だから、
抑え投手でも受賞できる根拠として挙げるのは全くの見当違い
そもそも先発完投型の投手が対象であると明言されているのだから、
規定が変わらない限り救援投手が受賞することは無い >>428
関西記者の団結力(笑)をなめてはいけない 例年なら>>1で名前挙がってる選手なら誰でも新人王で良かったが今年はマジで凄いな
阪神ファンの俺としてはとても悔しいが個人的には栗林かなぁ
伊藤と中野はマジで惜しいが栗林と牧を上回る程では無いし佐藤は失速が長過ぎた プロなんだから大切なのは結果、あと人気
佐藤や伊藤将は惜しくも2位だったが人気も上々
奥川は優勝したがシーズン通して活躍したかというと微妙だしヤクルトは不人気
佐藤か伊藤将の二択だけど年齢考えたら佐藤かな
毎日試合に出るからチームの勝利にも観客動員にも影響大きいし
記録には関係ないが五輪金メダルが記者印象として乗ってくるので栗林一択だろ
なんかセリーグ荒れそうだなｗ
当初は阪神のあいつで確定みたいなムードだったのにｗ
>>508
人気で言えばそりゃ佐藤だけどキツいんじゃない？
俺が広島か横浜のファンなら納得しにくい
佐藤は来年のホームラン王に期待するわ ダブル受賞でええやろ
新庄が監督になるご時世伝統とかどうでもいいし
プロ野球の新人王なんだからオリンピックの活躍は関係ないんだが
投票する記者バカだから混同するだろう
クローザーとしてシーズンフル回転で防御率0点台
これがどれだけ異常なことか野球ファンなら分かるよな？
それに金メダルだからな
まぁ栗林で決まりだわな
阿波野西崎論争思い出すわ。
あれ阿波野が真面目そうで西崎がチャラかったからって噂あるｗ
>>512
栗林も牧もがんばったけどチームの順位に反映されてないからなぁ
佐藤や伊藤や中野や奥川がいなきゃ取れたと思うけど
上位チームにこれだけ候補がいるんだから仕方ないと思ってもらうしかない
>>513
そりゃ上位チームは勝つことに必死だから二軍に落ちることもある
下位チームとは一緒にはできんよ >>516
その防御率だけで栗林だけど金メダルがダメ押しになるかな
牧もマジで新人離れした働きだったけど
ただアイツって何か華がないんだよなぁ >>516
栗林はしかも奪三振が投げたイニング数を大幅に上回る。 >>520
まあヤクルトにはフルシーズン活躍して突出した新人は居ないもんな
でもそれでも俺は栗林だと思うよ、アレは異常だわ
佐藤、中野、伊藤にも何か欲しいレベルだけど牧が居るしなぁ…
ただこの3人は年俸が予想より大幅アップだったから嬉しい 53試合投げて防御率0.8て
理論上は2点差で出てこられたらノーチャンス、1点差で10回やったら1回は追いつけるかなー
て数字だからな
鬼
>>477
昔の沢村賞は右の本格派優先だったからね。 >>523
栗林ってそんなにすごいか？
抑え投手より先発で2点台14勝の伊藤のほうが圧倒的に格上だと思う
なんで皆が栗林をそんなに評価するのか分からんわ
上位チーム除いても絶対牧の方が上だと思う >>520
あなたが自分で毎日試合に出てるって条件だしたんじゃないの？
だから二軍に落ちた佐藤は圏外ってことでしょ。 昨日、阪神の候補3人が揃って契約更改をしてたが
3人とも栗林より金額が低かった
これは新人王はないなと察知してるんじゃないの
>>532
アスペかよwww
野手は毎日試合に出るから貢献しやすいから上だと言ってるだけだよ 栗林はオリンピック補正もあるかも
去年だったら侍ジャパンにいないのもある意味時の運
つか、もし栗林・牧以外が新人王なら流石に来年からは記名投票にしないとダメだろ
>>535
なんで俺14って書いた？笑
10です！失礼m(*_ _)m >>477
おかしいよね
優勝補正と仙一の記者受けが良かったからかな
外木場は過去に受賞済み？だったとか 佐藤もあの成績で栗林、牧より上って言われるの、恥ずかしいだろうな。
まあ、最後は顔で決まる
牧と栗林どっちが女性ウケする顔かで
牧を1位で指名しなかった球団は痛恨やろな。まさか2位まで残ってるなんて
>>538
だから毎日試合に出なかった佐藤は貢献出来てないってことだね。 >>540
伊藤将 10勝7敗2.44
奥川 9勝4敗3.26
佐藤 126試合.238、24本64打点
中野 135試合.273、1本45打点30盗塁(盗塁王)
全員新人王に相応しい好成績だろ 川上憲伸と高橋由伸の時は川上が新人王を取ったからどう考えても投手有利だな
>>546
2位ですら指名しなかったオリックスとかいう球団があるよ >>477
沢村賞は権威有る賞だったが記者投票で何度かおかしな結果何度か起きて選考委員会方式に変更された
投票主要部門独占した江川が選ばれなかったのが決定打 >>550
あれは不思議だったけど投手有利というか2位チームと3位チームの差もあったのかな
あの年は坪井に取って欲しかったけどそりゃ無理だし普通に由伸でよかったと思う >>549
マジで全員相応しいのは間違いないな
ただ今年はなぁ
他所のファンにヤイヤイ言われるのも嫌だし今年は栗林で良いわ俺としては >>557
なんで栗林がそんなに評価高いのかまったく分かんないんだよね
実質6人でしか争わないセーブ王のタイトルすら取れてないのに
阪神以外から選ぶなら奥川しかないけど
シーズン通した活躍を考えたら佐藤か伊藤しか有り得ないと思う
中野もがんばったけど盗塁王は10勝や24本に比べるとちょっと下かなと思う >>550
直接対決の結果が響いたとも言われているがどうなんだろうな てかペナントレース終わったら即発表でいいと思う
遅すぎだよ
牧の大学時代の打撃成績って、突出したものがなくて以外だった
HR数も通算5本で
よく、1年目から適応したと思う
>>558
それはお前がクローザーを軽視し過ぎてるんじゃないかな多分
俺は阪神ファンだけどフラットな目で見たら栗林だな
対抗馬の牧よりも断然栗原だと思うわ
更に金メダルのオマケ付きだし
ただ阪神の3人から新人王出ても全く恥ずかしいレベルではないのは確か
仮に伊藤とかが新人王でもあまり文句は言われたくないね 伊藤が一番すごいと思うが。あと、2.3イニングで規定に乗って、防御率ランキング2位だけどね。
まあ、奥川よりは伊藤の方がはるかにシーズン通した数字は良いからな
ランキングするなら
１、栗林・牧
３、伊藤
４、中野
５、奥川・佐藤
ってランクだろうな
新人王で順位が〜とか言い出したら
もう負け認めてるようなもんだなw
>>565
軽視してるわけじゃないけど
下位チームの選手が新人王取ろうと思ったら最低でもタイトルが絶対条件だと思うんだよね
そしてタイトルの取りやすさでいうとセーブ王は対抗馬がいちばん少ないもの
それすら取れてないのに新人王は似合わないと思うだけ
ただ例年なら取れておかしくない成績だと思う
それでも今年は上位チームにもっと相応しい選手が多すぎるから…98年だっけ？の坪井みたいなもんさ >>567
球団によっては新人王獲得はむしろ縁起悪い扱いされてる。ハムとか 前半戦の時点では佐藤当確だと思ってたけどわからんもんだ
発表遅くね
もうどこが優勝したとか世間みんな忘れちゃったよ
>>9
後者は毎年何人かいるレベル
前者は10年に一度出るか出ないか
そもそも争ってない >>567
貰えるもんなら欲しいだろ
ただ奥川だけは見据えてる最終地点が全然違うしどうでもいいかと >>569
MVPだって余程じゃない限り優勝チームから選ばれるわけで
新人選手のMVPを決めるなら順位の影響はあって当然だと思うけどどうだろう？ >>571
セーブ王は取れてないけど内容が凄過ぎじゃね？
フルシーズン投げて防御率0点台はヤバいわ
あと下位チームだから単純にセーブ機会の少なさもあると思う
>>568辺りの感覚かな、俺も >>28
牧も大したことないよ
20本くらいでとやかく言われても😂 >>578
歴代の新人王はチームの順位にほぼ比例してる
順位が高くなるほどに人数も多くなる 希少価値で言えば牧だろうな
投手は新人でも活躍する割合が比較的高いし
>>580
すごいとは思うけど凄すぎるとは思わない…というか、俺はあまり抑え投手の防御率は気にしないからなぁ
栗林ですごいと思うのはセーブシチュでの失敗が0回ってとこ
それは素直にすごいと思う
ただ栗林のせいではないがチームが弱すぎたことが大きなマイナス
もっと強いチームにいたら新人王になれたかもだし
ヤクルトにいてセーブシチュ失敗0だったら
MVPだって有り得たとは思うけど
チームが弱いんだからこればかりはなんともしがたい 五輪金メダルの立役者も加味して栗林しかあり得ん
牧も凄い成績なんだろうけど正直地味過ぎた
>>586
栗林に異存はないけど五輪と新人王に何の関連性が？
それなら奥川のほうが余程意味のある活躍してるでしょ >>571
こんな馬鹿だったら野球界終わってんな笑笑 防御率0点台、30セーブ以上、セーブ成功率100%
岩瀬も藤川球児も大魔神佐々木もこの3つを同時に達成したことはない
成績が甲乙つけがたくて社会人経験者と大卒なら大卒にあげたいね
横浜は4番佐野がホモビに出演しているような球団だぞ
しかも最下位
そんな球団でのんびり3割20本打ったところで、
優勝争いしている球団の選手と同じ次元では語れない
>>585
> もっと強いチームにいたら新人王になれたかもだし
記者の投票操れる権力者様が5chに書き込む時代 新人王って賞金でるんだっけ？
どっちも新人王にするとなると金がネックになるのかね
リリーフだから不利
社会人経験者だから不利
こんな概念持ち出す奴いるんだな
初めて知ったわ
牧は新人でこの成績は凄いって言われているが、新人でってつける時点で栗林の方が上なんだがな
牧は歴代の新人との比較で
栗林は歴代の名選手との比較だから
リリーフの価値が低いのは当たり前じゃないの
先発のが価値が高いに決まってる
こんなんメジャーなら牧が大谷レベルの支持を集めて圧勝よ
牧と栗林は議論になるのはわかるけど佐藤とか言ってる奴はなんなん？
デイリーの記者以外投票しねーよ
>>596
リリーフは自分で試合を勝ち導くのではなく
周りが渡してくれたバトンを受けて走るだけだからね
とても大事な役割ではあるけど主役じゃないし評価は少し下がるのが当たり前
>>597
先発投手は有史以来チームに6〜7人いて、さらにそれを狙う選手も多い
抑え投手なんてここ20年くらいのもので、しかも基本的にはチームに1人
栗林の成績はすごいけど比較対象の数が少なすぎるのもある >>599
なんで先発とリリーフの比較になってんの？
だったら牧もチームの4番との比較なら負けるでしょ >>598
メジャーだって去年Devin Williamsとかいう
ナリーグの中継ぎ投手が防御率0.33 WHIP0.66で（短縮シーズン）で
新人王、サイヤング7位 MVP18位
この二つの数字が突出したらそれくらいはいく >>600
顔が大事とか言ってる人とは見方が違うだけ
144試合のうちより多く試合に出られる野手の方が投手よりは有利だし
自分で試合を作る分、リリーフよりは先発の方が価値は高い
なによりプロだからチームの勝利が最も重要
そして佐藤は126試合に出て24本打った
先発で10勝して防御率2点台の伊藤も素晴らしい
ヤクルトの奥川も9勝3.26だから例年なら新人王クラスだが、通年活躍したわけじゃないので評価は少し下がる。その代わりチームは優勝したのでそこは評価を上げて当然
今年の主な候補はこの3人
中野はタイトルホルダーだが盗塁王だからちょっと同等の評価はしにくいから
栗林と牧はBクラスで結果が伴ってないし、そこから逆転するならタイトルが必須だけどどちらも取れなかった
なのでこの3人は残念ながら相応しくない
正直今年の6人は例年ならみんな新人王クラスだけど
今年は上位チームに有力選手が多すぎるから仕方ない >>595
どっちも新人王なんてケースは得票数がぴったり同じでないと生まれないから心配する必要はなかろう
実際前例はない オリンピックも頑張ったから栗林でいいけど
牧にも賞金が匹敵するくらいの特別賞をあげてほしい。
>>601
セーブがつく場面を任せられる投手はチーム内の競争に勝って
たった一人守護神に選ばれてるんだから、
比較対象が少ないから価値が下がるなんてことはあり得ない >>608
江夏のような例外はいても全チームが9回限定に近い形のリリーフを置くようになったのはここ30年の話
それでも前半10年くらいは先発完投の価値が高くてセーブシチュでも登板しないことだってあった
役割分担が当たり前になってサンプルが増えたのはここ20年だと思うけど、間違ってるか？ エース〉主軸〉抑え〉中継ぎ
一般的な評価はこんなとこやろ
牧が新人王で栗林が特別賞
無関係とはいえオリンピックで抑えして金のインパクトは強いか
>>612
またアスペがいるよ…
価値が下がるとかじゃなく、サンプル数が少ないから0点台で30Sが過去〇人め、とかが少なくなりやすいって話 >>613
おじいちゃんになると年の進み方の感覚が遅くなるが
「ここ20年」って言ったら2001年からなので
ここ35年くらいは経ってるんじゃないですかね 中野はダントツ失策王と盗塁王の二冠
ぶっちぎのリーグWARワースト
はっきり言って阪神だからレギュラーなれただけだよ
横レスする奴はちゃんとレス元を読み直してからにしてくれ
頭の悪いツッコミが多すぎる
>>607
牧か栗林(笑)
他にも票が入ってもおかしくはないが２強の争いだぞ(笑) >>613
ここ20年で5人くらいしかいないんでしょ、十分すごくね 珍はネタならもっと面白いこと書けよw
なんだよ佐藤とかw
>>606
その選手のWARはFanGraphs版で1.4だからね
これを上回る新人野手がいなかったから受賞できたんだろう
リリーフの場合、どれだけ活躍してもガニエの4.7ぐらいが限界だよ
投球回数が少ないのだから価値が低くなるのは当たり前の話 >>614
ここ数年は個性的な選手が少なくなってレベル下がる一方だったからな
４０前後の選手が各チームにレギュラーでいるくらいだったしやっと世代交代の兆しだな >>607
顔は大事
メディアにとっては話題性は大きな予想
それを理解しないと新人王の予想はできんな >>617
意図を理解して突っ込んでる？
なんでここ20年にしてるかと言うと
上原、松坂とかがデビューした頃はまだ先発完投が理想だったろ？
先発全員がそうだったわけじゃないが、完投を目指す投手は今より多かった
それがだんだんと6回100球めどみたいになっていき、リリーフ登板機会が増えた
今ではセーブシチュなら完封ペースでない限りエース級でも守護神を出すようになった
だからセーブの数自体は昔より増えやすくなってきてる
こういうシステムが全チームでそこそこ共有されて「サンプルが増えやすくなって」きてから20年くらい、という話 >>610
オリンピックを選考基準に入れちゃうとすればNPBも日和ってるなあって思っちゃうけど
まあ今の日本野球の勢いじゃあ仕方ないか >>622
すごいのはすごいよ
別に栗林がすごくないなんて言ってない
ただ20年で5人と言っても守護神ってのは最大でも20年で240人しか出てこない
実際は何年も同じ人が務めるからもっと少ない
対して野手記録だと20年でも候補者は最大2000人くらいになるのよ
先発投手でも各チーム6人として700人くらいになる
だからここ何年で〇人目、みたいなものはリリーフの方が少なくなりやすい=その価値は低くなる、という話
繰り返すけど栗林はすごいよ
セーブシチュ失敗0回なんて普通の年なら間違いなく新人王レベルでしょ
でも今年は上位チームに候補が多いから栗林よりもっと相応しい選手がいるんじゃないの？と思ってるだけ >>631
まあ日本の基準だと上位チームの選考が有利になるのはあるよね
MLBだとポストシーズン出られないカスチームから普通にMVP出るけどｗ >>632
そんな感想どうでもいいから
今クローザーを軽視している監督がいたら教えてくれ 優勝争いをしてないチームは気楽だから割引や
ヤクルトか阪神以外から選ばれると歪だ
奥川佐藤中野の誰かや
>>624
同年WARにすると1.6くらいのマエケンがサイヤングがWHIP0.750で2位だったけど
その二つの数字が優れてるとWARの良しあしは貫通する
>>628
言いたいことはわかったけどその結論が佐藤・伊藤将の方が上なら
その無理筋を通すための珍カスの屁理屈にしか聞こえないｗ 栗林に決まってるだろう
掛けてもいいよ、もし栗林じゃなかったら30年に及ぶ俺のカープファン人生を辞めるよ。
まあチームの順位最大限加味しても佐藤中野は無いから諦めろｗ
>>637
そんなこと言うなよ
カープファンならそう思って当然だから辞める必要は無い クローザーという役割自体を貶している奴って日ごろからそうなの？
それとも栗林が取りそうだから言ってるの？
98年新人王争い
川上 憲伸（中日1位）26試合 14勝6敗 防2.57
高橋 由伸（巨人1位）126試合 率.300 19本 75点
小林 幹英（広島4位）54試合 9勝6敗18S 防2.87
坪井 智哉（阪神4位）123試合 率.327 2本 21点
この年もヤバかった
3位は誰かね
阪神票は3人に割れるから3位は奥川かも知れん
伊藤とか結構すごい成績だと思うけど一番入らなそう
>>640
貶めているつもりはないが先発＞リリーフなのは常日頃からずっと思ってるよ 先発の方が上ってな
牧が先発ピッチャーならわかる理屈だが
>>643
この年だって坪井が首位打者を取れなかったから2位チームの川上が新人王になった
それと同じで栗林はセーブ王を取れなかったから新人王には相応しくないだろうと俺は思う ヤクルトか広島か阪神かというわけだねえ。
まあ ヤクルトだろうなあｗ
>>643
MVP獲って、一応ＭＬＢにも行けた憲伸
借金のカタと言われたけど選手で活躍、監督もやれて今後も安泰の由伸
チームを転々としたけど長く現役をやれてコーチでも活躍の坪井
酷使で速攻つぶれた幹英、この４人で1人負け >>649
奥川は年間通して活躍してないのがマイナスで優勝したのがプラス
俺としてはやっぱり伊藤のほうが上だと思っちゃうけど奥川が取るなら異論はない 「どの選手が一番優れてるか」ではなくて
日本の記者投票で誰が一番票を集めるかの予想だったら
阪神番が徒党を組んでも近本を勝たすことができなかったという直近の実績＋
五輪とシーズン実績をわけて考えるような忠実な投票行動をする奴はいない＋
WARなんか誰も気にしてない
というのを加味してやっぱ栗林やろ
栗林は先発じゃないから大したことないって言うんなら
牧も4番じゃないから大したことないな
栗林で新人王決定済み。
牧も特別賞もらえるから心配するな。
>>654
意味が違いすぎる
リリーフは言わば代打や代走に近い >>657
本来は関係無い話しなんだけど記者投票なら影響デカいわな >>4
阪神ファンだけど、佐藤はない
59打席ノーヒットが痛すぎた、復調の手が打てなかったコーチ陣の責任よ
実質、栗林と牧の一騎打ち、たぶん栗林だと思うが
例年なら、中野や佐藤、伊藤の阪神勢も可能性は十分あったが
栗林と牧がそれを上回り過ぎる安定感 栗林良かったな
抑えは何年やれるかわからんから
もらえるだけもらったほうがいい
牧を推すやつは「ニ遊間の重要性がー」とか言って上位のショートの威を借り、栗林を落とすために「リリーフは〜」と言って「クローザー」であることには触れない
ID:Yj14dxQd0
大先生の弁明まだ？ｗｗｗｗｗ
>>676
そりゃ盗塁王のタイトルホルダー、新人左打者のプロ野球記録塗り替え、高卒2年目で9勝で日本一に貢献なら、特別表彰にはなるわ 栗林
歴代でも滅多にいないレベル
牧
毎年10人くらい入るレベル
新人にしちゃ凄い
そもそも比較にならない
牧は運が悪かったな
ピッチャーとバッター比べるのに無理がある、
そろそろ投手野手と一人づつにしてほしいわ
最初っから栗林確定言ってただろ
何がニ遊間ガーだよww
各リーグの新人王って1人だけ？
それなら牧より栗林だな
栗林の37セーブ、防御率0.86はもはや球界を代表するレベル
仮に栗林がいなかったら牧単独受賞で特別賞なかった可能性ある？さすがにそこまでではない？
>>688
栗林
新人、ベテランを問わず、過去にほとんどいないレベルの成績
牧
新人としては過去に数えるほどしかいないレベルの成績
新人に限定しなければ、毎年のようにいる選手ｗ >>697
先発で2ケタの伊藤と9勝＆優勝の奥川がいるから普通に特別賞はあったと思う 伊藤大海は他チームならもっと勝ってたのに運がないな
何でヤクルト奥川と阪神伊藤のwarがこんなに違うんだ？？
伊藤の方がかなり防御率がいいのに。
奥川は運が左右する勝敗で負け数が少ないからか？
牧選手、新人特別賞おめでとう。
牧推しで暴言吐いてたアホは、
もう野球見るな。
牧には珍記者とかケロイド記者の固定票無いからキツいな
>>643
これ今見ると、普通に川上しかなくね？揉める要素なし 記者投票無くなったら阪神の選手が賞取るの10年に2人とかになるだろう
>>650
小林幹英は投手コーチとして活躍して
広島のセ・リーグ３連覇に貢献したよ >>650
小林幹英は投手コーチとして活躍して
広島のセ・リーグ３連覇に貢献したよ 牧は成績が新人離れしてたが、栗林は球界トップレベル
接戦のように見えたけど文句なしだな
>>702
パークファクターとかチームの守備とか奪三振率の高さなどを考えると
奥川の方が自分の投げた要素で実際の勝ち負けにかかわらず試合を作ってるから上や、
と計算式の中でみなされるから 阪神はこんなにいい選手が入ったのに優勝できなかったのはナゼ？
牧は新人としては凄い記録
栗林は新人無関係で歴代トップと比べられる成績だから仕方ないね
誰もセパの新人王に文句ないのに栗林の成績でイキって牧を煽るようなゴミクズがいるせいで栗林の印象が下がるわほんまくそ
栗林は新人王になると短命になる広島ジンクスがあるから敢えて特別賞でお願いします
牧の数字は坪井と由伸の良いとこどり＋内野だから牧に新人王でも文句はないでしょ
いい加減新人王争いで順位が〜はやめようや
これ言い出したら負けだわw
特別賞ってなんの価値も無い賞じゃねーか
牧、かわいそう
NPB AWARDS 2021
新人特別賞
以下の選手は新人王に匹敵する素晴らしい成績を残したため表彰
ヤクルト 奥川恭伸
阪神 伊藤将司
阪神 中野拓夢
阪神 佐藤輝明
DeNA 牧秀悟
広島・栗林良吏の新人王が決定的
いくら何でも牧かわいそうだわ
>>588
記者投票だって事を忘れてるな
印象が大事なのよ まあ当然やね
他の選手も素晴らしい成績だし豊作年ですな
>>453
抑えの地位向上を求めるなら、別に抑えの賞を作るべきだろうな
スポンサー撤退でファイアマン賞とか無くなったから、新たな賞を作ればいい 久慈とか松本哲也とかがもらった年もあること考えたら大豊作だな
まぁ、栗林の数字が異常過ぎたからねぇ
どの年でもほぼ確実に新人王だし、チームが優勝してたらMVPでもおかしくないレベル
牧、伊藤は他の年なら新人王取れるレベル、奥川中野は年度によっては新人王とってもおかしくないレベル
佐藤はハズレの年なら新人王取れてたかもねレベル
>>14
ヤクルトファンってホントキチガイ多いなｗ >>585
弱いチームの抑えでこれだけの成績の方がよっぽど凄いだろうに。 今年そんなルーキーよかったのは
コロナでアマの試合が減って過度に消耗して怪我しないのが
よかったんじゃないの？
>>735
いや、阪神ファンの方が凄いぞID:Yj14dxQd0 ぶっちゃけ、佐藤は後半に故障でもして全く出場しなかった方が票数多かっただろうな
それぐらい前半の成績とインパクトは凄かった
>>734
これでいくと特別賞は牧だけでいいな
他の4人と同列にしては可哀想 川上憲伸 111票
高橋由伸 65票
坪井智哉 12票
小林幹英 5票
無 効 3票
「本当にうれしい。誰が取ってもおかしくないと思っていました。打者に向かっていく姿がアピールできたのでは」
受賞の報を聞いた川上は興奮気味に口を開いた。
予想外でもあった2位・高橋との46票差は、22打数1安打に終わった直接対決の結果が大きかったのだろう。
>>733
そりゃそうだろうな
一瞬だけ迷うけど普通に考えれば栗林 >>733
阪神ファンはちょっとアレだけど、野球はよく知っているから
佐藤だのアレコレ言っても新人王が栗林なのは分かっていたと思うw >>737
不運なのは牧だけで、あとのはおこぼれフォーだよw >>733
佐藤にいれた8人笑 59打席連続無安打をプラスにでも捉えてんのか >>733
この数字の差は少し大きすぎる気はします。
WARを見ると牧選手の方が大きく貢献してるらしいので >>739
そいつ阪神ファンだよ
ヤクルトディスりしてるだけ
プロ野球スレも阪神ファンがヤクルトスレ荒らしてる
キチガイの多さダントツトップの阪神ファンは放置しとけ まあ、野球選手はルーキーの１年だけ活躍すればいいというものではない
要は、今年以上の成績を今後もずっと残せるかどうかが一番大事
その意味でも、栗林＋４人のこれからが楽しみだね
みんなプロ野球の歴史を塗り替える記録を作るだけの資質があるからな
新人王だけ獲ってあとはパッとしない選手にだけは、くれぐれもならないで欲しい
新人でタイトルを取ったが、新人王を逃した選手
村山 最優秀防御率
江夏 最多奪三振(当時はタイトル扱いなし)
岩瀬 最優秀中継ぎ
近本 最多盗塁
中野 最多盗塁
阪神の選手が4人もｗ
>>722
せめて特別表彰を牧だけにしてやればいいのに 広島新人王多くない？
小早川、川端、長富、その他もろもろ
阪神は誰か1人に票を集めたら15票で、奥川より上になったんやな
>>738
オリンピックが影響している可能性も高い。
新人にとって連日のように１年間ずっと働くのは初めての経験でもあり、後半に入ると疲れが出たり弱点を突かれ始めたりと厳しくなってくる。
オリンピックにも呼ばれて酷使された栗林以外は、真夏のクソ暑い辛い時期に１ヵ月の長期休暇をもらえたｗ はっきりいって佐藤までの3人全員に新人王あげていいレベル
でも栗原だろうな
伊藤 将司
今年入団の新人たった1人の10勝到達(セリーグ5位タイ)
規定投球回数にたった3イニング足りなかったが、防御率2.44で実質セリーグ2位
こいつも実はとんでもない成績
過小評価されすぎ
クローザーはねーだろ
スタメンと
先発投手が野球の中心やろ
中継ぎなんて控えみたいなもんだろ
同級生
岡本 二年連続2冠王
栗林 新人王
うーん
新人王を獲れなかった選手たちはメジャーで新人王を獲れるように今後も頑張れ
>>767
高卒1年目に300イニング投げて20勝しても新人王とれなかった年もある やっぱり栗林だよな
さすがゴールドメダリスト
若き日本の守護神
>>763
中継ぎ控えは言い過ぎだ。
栗林選手が中継ぎのまま同じ成績残しても選ばれたか、というと
中継ぎの過小評価または抑えの過大評価ではあるかもしれない セカンドであの成績
かたやクローザー
どっちがほしいってあきらかやん
クローザーなんて外人でどうとでもなる
「新人の中で誰が今期最も優れた成績を残したか」
「新人の中で誰が今期最もチームやプロ野球興行に貢献したか」
「新人の中で誰が最も優れているか」
新人王の意義って投票する記者に明確な表現で共有されてんの？
新人王候補3人出して優勝できなかったチームがあるらしい
>>772
しょせん山田以外では？
守備は菊池のはるか下 >>772
頭おかしいのか？
栗林を超える外人クローザーはとっととメジャー行くわけだがw 全日本選抜で牧がセカンドで選ばれるわけないからな
栗林は選ばれるだろうけど
9回ではないかもしれんが
>>712
教えてくれてありがとう。
でも新人で投球回が105なのにセリーグの中でも
2位になるとか計算方法に疑問はありそう。
最多勝の青柳よりも上とか。
抑え投手と敗戦処理の投球回が同じ扱いってのも？ 牧はセカンドとしては守備が下手なんだよな
一応守れるってだけで近いうちにサードかファーストにコンバートするんじゃないか
予想通りの栗林と宮城か
しかしセの特別賞多くね？牧だけで良かったろ
佐藤クンは口臭がキツいので、お店に来ても私を指名しないで下さい。
>>787
5ちゃんの見すぎw
栗林が圧倒的だったよ ベイファンだけど、普通に栗林
とにかく終盤で逆転負けが多くて気が滅入ったから羨ましくかったわ
多少打てないとかどうでもいい
リリーフ陣崩壊が1番腹が立つ
>>779
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 奥川20歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
栗林25歳wwwwwwwwwwwwwwwwww
岡本二年連続2冠王
25歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
栗林なんて社会人でヅルいぞ
高卒19歳の奥川にやれよ
奥川優勝争いというか
優勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
栗林
金メダルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
金メダルの価値どれぐらいやwwwwwwwwwwwwww
ペナントレース優勝とどっちが高いwwwwwwwwwwwwww
これは投手のが分があるかな
両方でもなんとも思わんが
はい予想通りの大差な
牧とか言ってたやつは野球知らないやつw
まぁ素人さんは佐藤キュンと六甲おろしでも歌ってなさいw
投打分けろ豚は去年のセリーグなら誰を野手新人王に選ぶの？
豚｢あのお…そのお…が、該当者なしでぇ…｣
発想が短絡的すぎるんだよ
今年が異常なだけなのに
>>733
阪神のひと桁カス3匹は特別賞すらダメやろｗｗｗ >>733
やっぱそうだよなw
阪神票は割れたな
阪神に取っては収穫の多い年だったってことだわな ま、NPBの記者投票なら栗林になっちゃうんやろなあって感じだな
WARでこれだけ大差が付いてたら本来比較にならないレベルで牧なんだけどね
>>702
伊藤はFIPという数値が良くないから
FIPが関わるWARも悪くなる
伊藤はセイバー的には防御率以上に打たれ安いピッチャーと言う事だな >>805
打者と投手の比較でなんの意味もない数字 芸スポは｢誰よりも勝利に貢献した松井｣って設定をぶち壊されて以来ずーっとWARを敵視してるよな
>>805
お前以外全員当然に栗林だと思ってたぞ？頭やべーな まあ栗林でいいだろ
それより佐藤だの中野だの伊藤だのに入れてるゴミ記者はもう関わるな
牧はこの後更に伸びしろがありそうだが栗林は維持できんだろうからいいんじゃないの
栗林君と牧君には我が大正義球団に来て存分に力を発揮して欲しい
>>811
いやいや、ボクも栗林だと思ってたよ
なんせNPBの記者投票だからね >>813
これ。
なんだかんだ二塁から三塁、三塁から一塁、一塁からDHや代打へと牧は息が長いプレーヤーになりそうだが、栗林は酷使されて使い捨てされるリリーフで新人王が最高到達点になりそう。
ヤマヤスだって250S確実とか言われてアレだし、リリーフ（クローザー）の命は短い。
勿論、こんな意見を覆す活躍を見たいけれど、現実は厳しいよね… >>816
悔しかったね(T_T)元気だしな(T_T)
無冠なのハメカスだけだけどドンマイな(T_T) >>816
お前の最初のレス見たらワロタ
負け惜しみもいいところだなw まあ牧も良かったやん。佐藤や奥川と同格扱いにしていたいだいて。泣いて喜べよ。
>>820
普通に考えれば迷うことなく牧だよ
あたり前じゃん？
だがここはニッポンだからね スレタイで「野球」で検索しても、新人王の結果のスレが見つからないけど、どうなったのかな？
まさか、スレタイに「野球」を入れずにスレを立てるわけないだろうし。
まぁ牧=佐藤=伊藤=中野やからな
若虎3人と肩を並べるだけでも大したもんやで
>>823
バカなのはお前がWARなんて、クソほども意味の無い数字を元にそれ言ってる点な
勝利貢献度なんて抑えのが圧倒的だろ
打たれたらほぼ負けというシチュエーションの中で勝負してるのに
打者は打っても3割ちょっと、そいつ以外のやつが打って勝ってる試合もしょっちゅうあるはず
加えてそいつが打てなくて負けた数字は割り引かれないのな
まして最下位チームの勝利貢献度なんてクソほども意味がない
バカみたいな数字に踊らされるのは勝手だが、まずその算出方法に意味があるかないかを考えろやw
お前は思考が浅すぎる >>823
日本プロ野球の新人王だから日本の基準でいいでしょ。
で、その基準で見れば栗林が順当ってことだよ。 普通に年齢、日本一貢献度考えたら
奥川
投票がはやすぎるわ
オリンピックも
日本のチームより弱い雑魚相手にしてただけだしな
> 最下位チームの勝利貢献度なんてクソほども意味がない
広島って優勝したんだっけ？
>>838
最下位じゃないって事だが？
頭が悪いのか？ >>836
社卒と高卒を同じ評価にするのはいみわからんな >>707
いや新人で3割はかなり貴重
坪井の3割2分７厘なんて奇跡だよ 佐々木も奥川も新人王を狙うような育成してないからな
目先の結果を求めず、じっくり育てる方が長期的に見ると正しくなる予感
>>845
新人王は目先の結果で取るタイトル。
じっくり育てると新人王はなかなか取れないよ。
広島の坂倉は牧と同い年で出塁率はかなり上だが、徐々に育ってきたので当然新人王の対象外。 >>733
まあ順当な結果かな
しかし奥川と伊藤でこんな差がつくって相変わらず脳味噌腐ってんな >>659
アホ過ぎてワロタw
抑えは打たれたらほぼ敗戦という重責を担って毎回登板する
代打や代走？んなもん負け試合でもしょっちゅう出るだろ
逆にそいつらが年間何回勝敗に絡めるんだよw
1割もねえだろ >>575
お前はバカか？
クローザーは12人しかいないが、打者は100人以上いるんだぞ？
母数が桁違いなんだから打者の方が傑出度が遥かに高いだろ >>844
BABIPはどうだったんだろ？ただ運が良かっただけなのかも。 >>848
広島の捕手は何であんなに打つんだろう？？ >>852
その前に12人しかなれないから、そこのポジションにつくのが難しいわw
試合の勝ち負けを決める要素が大きいのは、あきらかに一人の打者より抑え投手
ポジションの重要性が違う >>855
もし勝ち負けの要素を打者より抑え投手が決められるなら
なんで広島は大差でBクラス(最後に追い込んだけど)なんだよ
勝ち試合を勝ちで締めることに価値がないとは言わない
でも抑え投手は自分の力で勝ちをつかむことは出来ない
打者や先発投手はそれができる
どっちが上かを決めるのは難しいけど
一概に1人の打者より上と言い切るのは暴論だと思う >>856
先発投手がなんで勝ちを決めれるんだよw
投げるというのは点を取らせない事で点を取る事じゃない
無失点で降りてもリリーフが打たれて負けるなんてしょっちゅうある
打者は点を取っても抑えが打たれりゃ負けるだろアホw
何間抜け言ってるんだこのバカw >>857
そもそも勝ってなきゃ出番がない時点で他人任せだろ
先発は0の状態からスタートして点取られなきゃ負けることは無い
いくらキチガイのケロファンでももう少し頭使えや…と思うけど、原爆の影響でぶっ壊れてんだから仕方ないか >>858
他人任せなのは野球選手全部だろバカ
打者が点取っても最後は抑えに任せるんだろがw
一瞬で突っ込まれるような頭の悪いレス付けてくんなアホw >>858
抑えも打たれなきゃ負ける事ないわなw
ツッコミどころ多過ぎて笑うわコイツw
あと広島のファンなんかじゃねえしw
栗林が新人王だから話題に乗っかってるだけなのに、どんだけ単純なんだよコイツw アホ理論につきあうと
1/12か2/12 （クローザーの中の１位か２位）
17/102 (両リーグのどっちかのレギュラー野手のベストナイン相当（セ８×６パ９×６で１０２）
おおきいのはどっちでしょう！
て考えたら野手のベストナインに入って
ようやくリーグ1位のクローザーとほぼ五分くらいの傑出度やろ
>>861
2塁ランナーのサンズの動きとキャッチャーの位置に注目
キャッチャーは外角(3塁方面に構える)→サンズも3塁方面に向かう
キャッチャーが内角(2塁方面に構える)→サンズは2塁に帰塁しようとする
要するにランナーの動きでコースを教えてるんじゃないか？ということ 個人的には伊藤大海だけどまあ宮城かな
あのカーブはなかなかいい
牧 セベストナイン二塁手2位
中野 同ショート2位
栗林 セベストナインの投手部門のクローザーの中で入ってる中で2位（スアレスの方が上）
と考えると結局各ポジションの1位でもない奴が栗林より傑出しているとは言い難い
>>856
チームの勝敗を言っちゃうと、最下位チームの打者が全く仕事してないことになってしまうのでは… 投手の10勝は
ホームラン30本ぐらいの価値がある
20勝は50本
>>871
投手の勝負は投手の力だけでは決まらない。
最多勝を取った広島の九里の防御率なんて全投手の平均的レベル程度で、栗林のおかげみたいなもの。
その試合での失点は、その試合で投げた投手全員の失点数だから。 満票で栗林だろ
横スタで3割20本なんて広島だったらせいぜい2割8分10本だろ
高卒で育てても鈴木誠也みたいに最速26,7歳で出てくんだろ
なら栗林みたいな社会人の即戦力をとって一年目からバリバリ使ってダメなら切っていった方が良いな
パ・リーグは記事通り吉田一択だがセ・リーグはだいたい村上だが青木にも票が集まる可能性がある
それよりも毎年桧山や新井に投票している記者はそろそろ権利剥奪でよくないか
やっぱ牧のほうが優秀に見えるのは抑えを評価してないからだわ
所詮先発失格の奴がやる仕事だよ
どっちが優秀かは来年以降
ただ牧の方が前後の打者が軒並みいいから成績上げやすいのはあるわ
栗林のセーブって先発にしたら37イニングぽっちでしょ？
防御率自体は認めるけど抑えの過大評価は相変わらずなんだなあ
凄いのは一年目からローテ守った伊藤将だと思うわ
他の新人にはできっこない事だ
そうだね。佐々木主浩、藤川球児、高津臣吾、岩瀬仁紀などは、軒並みゴミだよね。
>>880
全盛期の藤川とか最後に投げる人じゃなくて強打者相手に意図的に登板したり2イニング投げるとか当たり前にやってただろ
個人的にこれやってる選手は評価高くて良い。よって抑えより中繋ぎのほうに良い選手を持ってくるべき 牧、5倍超の7000万か
すごいな
つか良かったね
何を言ったところで
牧が打ってもリリーフが全部ひっくり返されて最下位の横浜
栗林のおかげで最後までAクラス狙えた広島
この差やね
>>884
それを言い始めると伊藤や佐藤、中野のおかげで2位になった阪神や
後半の奥川の活躍で前年ビリから優勝を勝ち取ったヤクルトはどうなるw >>886
エース級の先発や主軸級の野手よりは評価が下がるのは当然だと思うけどね
大事だと思うしいないと困るけど、それは他の選手も同じだし 江夏が抑えやるようになって評価されるようになった
年俸1位になっていた
ほとんど完投なんてしない、現代野球の抑えの重要性わかってないアホいるなw
重要なのはみんな分かった上でそれでも先発＞リリーフだって言ってることに気づけないアホがいるなw
>>892
先発は1日投げたら4日5日休めるのにアホかw
お前5人6人を先発というくくりにしてるが抑えは1人やアホ 牧は終盤猛チャージかけたから印象良かったな
佐藤も前半、後半逆だったら印象変ったのに
>>894
佐藤輝明は研究されたら打てなくなるタイプだし
仮に前後半逆でも来年サッパリだよ
選手生命の一番最初に確変が来てしまった
だけ
来年から期待とかやめた方がいい
今年のことは綺麗サッパリ忘れて
一から育てる気あるなら話は別だが ＷＡＲだとリリーフはどんなに完璧でも、野手のレギュラーや先発のトップレベルに及ばないからなぁ
仕事の量として絶対的に足りないのは事実
その差をどれだけ仕事の場面の質で埋められるかは、なかなか難題だな
>>896
またこんなクソみたいな数字出すアホ
そもそもその算出方法に疑問持たない時点で低能確定w
メジャー被れしたアホが陥る罠w 抑えは先発と違ってほぼ全試合登板する可能性がある。
だから実際には登板しなくてもその抑えがいるだけでゲームを支配するし、それが全試合に影響する。
味方の先発がどこまで投げればいいか？相手チームも終盤までもつれ込んだらほぼ負けるので先手先手で手を打たないといけなくなる。
大魔神がいた頃の横浜がそうで、相手チームは何とかして佐々木を出させない、佐々木が出て来た時は今日はもう終わったなという雰囲気だった。
牧は若虎3人と並んで表彰してもらってよかったな
一生の思い出のなるぞ
栗林が選ばれてんのになんでクローザー軽視の話題になってんの？
落ちたならわかるけど。
実際は軽視していない記者が大半だから選ばれたわけで。
軽視する奴もいるけど少数派。
栗林はNPB史上ダントツで最高の投手だからな
文字通りだれも打てなかった
こんな投手あとにも先にも栗林だけだろ
牧は新人野手としては歴代最高の記録を叩き出したけど栗林が異次元過ぎた
>>901
お前は現代野球についてこれてない落伍者。 佐藤でも新人王取った田淵より打率もホームランも上なんだよな
時代が違うといえば違うんだけど
>>752
当時はタイトルなかったけど佐々木信也も今なら最多安打だな >>903
先発で成功したら認めてやる
そうじゃなきゃ先発以下 >>906
ド腐れ老人が認めなくても何も関係ないわ。 山本＞＞＞＞＞＞＞＞＞栗林
山本は抑えも出来ちゃうw
>>906
職場で敗戦処理も出来ないキミが何を言ってもね… 栗林は五輪の印象も込みかな
本来はペナントだけで評価すべきが
虎の3人に投票するような偏った記者投票の
時点で仕方ないか
水島新司「ストッパー」を思い出した。先発以外を見下す、主人公(当時はストッパーと呼ばれてた抑え投手)の同僚投手がいた。
昭和末期、すでに抑え投手がMVPになってる中でもリリーフ蔑視は根強かった。
でも今は令和。30年も頭止まってるやつがいるとは…
>>911
伊藤はもう少し評価されてもよかった気もするけどね 先発＞クローザーは完投出来たらの話だろ
せめて8回まで投げて中継ぎ休ませられるのならおk
先発の方が偉いなんて大エース様だけだよ
並のローテよりクローザーの方が高給なのでわかるだろうに
プロなんだから年俸の上がり方が選手の価値でいいだろう
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