７日に行われたノルディックスキー・ジャンプの混合団体は、日本の高梨沙羅（クラレ）ら４チーム計５選手がスーツ規定違反とされ、失格。高梨は太もも部分が規定寸法の最大許容差（女子は体からプラス２～４センチ）より２センチ大きかったと判断された。
国際スキー連盟（ＦＩＳ）から派遣され、高梨ら女子選手を担当したポーランド人の“アガ”ことアグニエスカ・バチコフスカ機材検査官（マテリアル・コントローラー）兼コーディネーターは、失望感と怒りを語った。仏放送局ユーロスポートなどが、９日までに報じた。
「こんなことが五輪で起きるとは思わなかった。各国チームは、準備して競技を真剣に捉えるものだと思っていた」。自身の決断の正当性を問われると「誰かが（規定より）１０センチも大きいスーツでジャンプしたら私はどうすべきなの？ 勘弁してよ！ そんなのは、肉眼で見ても分かるでしょう。それでも、われわれが計測しなければならない事実は変わらないの。結果として、紙に記載する数字が必要なんだから」と激高した。
同コーディネーター自身がＦＩＳに就任してから１０年以上がたつが、規定違反を連発した当日は、「これまででも最も厳しい１日だった」とコメント。自身の役割については「不幸にも、これは全然感謝されない仕事で、特に競技者が失格になった場合はそうだ。簡単ではないし、楽しくもない。だが、ＦＩＳの職員として競技が可能な限り公正であるよう、確実に遂行しなければならない」と、苦悩の一端を明かした。
中日スポーツ 2/10(木) 16:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/f07f560683911cdd64d74a156672b48b528ba120
写真 ![＜高梨沙羅らの規定違反を連発させた バチコフスカ『機材検査官』＞準備不足の選手たちに失望「もっと競技を真剣に捉えなさい」 ★3 [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220210-00000067-chuspo-000-3-view.jpg)
1 Egg ★ 2022/02/10(木) 20:27:33.19
http://2chb.net/r/mnewsplus/1644529195/ 立派な競技歴あるんだろうな？こんだけ偉そうなこというのは
スパッツ脱がせたり万歳させて頭の上で手を組ませたりそりゃ違う結果でるよね
真相わかってきたけどこんな模様 (2/11 17:30最終更新）
①女子ノーマルヒル後にポーランド人女性審判アグニエシュカ・バチュコフスカ（Agnieszka Baczkowska）がルール違反があると騒ぎを起こしだした
②そのバチュコフスカが混合団体でスーツ検査のアシスタントだった
③で、バチュコフスカがそれまでとは異なる検査方法を用いて
怪しいものを次々とその日のスーツ検査の責任者、フィンランド人男性審判ミカ・ユッカラ（Mika JUKKARA）に引き渡す
④ミカはこのタイミングを良い都合として、バチュコフスカに対して「おまえの計測は甘い、計測はこうやるんだ！」といい
本来なら直接計測することはできないはずなのに、自分でメジャーを持ち出しスパッツを脱がせて女性選手をショーツ姿にさせ、
躰を直接触るなど１人について十数分セクハラまがいのチェックを行った後、失格言い渡し
（※ルール上ショーツ穿かずにスパッツ直穿きだった可能性が考えられ、その場合は女性選手の下半身を露出させることを強要したことになる）
そして①の騒ぎを起こした理由が・・・
・ 女子ジャンプ内で「ルールの範囲内で」規定ぎりぎりまで緩くしたスーツが流行する
（やきうの「飛ぶボール」みたいなもの）
↓
・ それをバチュコフスカは本旨のルールに沿ってないから全部違反だと主張したかった
・ かつてバチュコフスカは、ジャンプの「靴」の件で
ポーランド代表が知らない間にドイツ、日本、オーストリア、ノルウェーの４か国代表が
アップデートされた靴を使用しており、それがFISに申告していなかったことについて
失格にせよとFISに問いかけたが、FISに却下されていた
↓
・ ならばということで、バチュコフスカは
オリンピックの新種目ということもあり一番目立つ混合団体という種目で
いきなり自分の本旨だと思っているスーツ規定を持ち出して、
この４か国だけを狙い撃ちにした
しかもよりによって、高梨(NH4位)・アルトハウス(ドイツ、NH銀)・イラシュコ(オーストリア)・オプセト(ノルウェー、NH6位)と、
トップ選手がターゲットにされた
そしてミカも女子の計測は甘くてどこかで自分で計測したいと思っていたとのこと
（ただし、男性が女性の躰を触って計測するのはルール違反）
おばちゃん 五輪には流石にちゃんとしてくるでしょう
選手側 五輪は大勝負だ基準がゆるいからギリギリまで攻めろ
こういう事なのか
現在はこんな状態 (2/11 17:30最終更新）
ドイツスキー協会とノルウェースキー連盟は、チェック時間の不相応な長さ、検査方法の改ざん、そしてミカがスパッツを脱がせたこと＝セクハラについて
失格の取り消しなど裁定の再考を要求する手続きに入った。正式手続き完了は閉会式前に終わる見込み （⇒そのため、FISは「まだ抗議が届いてない」と知らんぷり）
オーストリア協会もその場で抗議していることを明らかにしている（正式抗議行うかは不明）
アルトハウスは「FISに女子スキージャンプを破壊された」と声明
日本は「ミカが男子ラージヒルと男子団体の計測をする可能性が高く、報復されたくない」との理由で、原田監督・横川ヘッドコーチがあまり抗議したくないと逃げてる
日本チームが動いてくれないので高梨はインスタで暗黒謝罪するまで追い込まれたが、日本スキー連盟の斎藤監督とは話す機会があり、
その際にミカからスパッツを脱がされたことについてカミングアウトした
日本スキー連盟はこれを受け大会終了後にアクションを起こすことを公表（ただその場合時間切れになる可能性が高く、意見書程度に留まると思われる）
斎藤監督は「一部報道と違うことを話しているが、俺は高梨の発言を信じる」とメディアに対してコメントした
なお高梨は既に北京をあとにし、練習拠点のスロベニアに戻っている。ほかの各国の女性選手も同様に北京を離れており、再試合は極めて難しい状況
女子ジャンプ競技コーディネーターの吉田千賀（FIS)は「どんなクレームつけても失格は失格！ そんなスーツ用意する選手が悪い」とコメントし、
執拗に高梨が悪い、ズルをしたという姿勢を崩さず、高梨を追い込む
バチュコフスカは「私がやった検査はやり方変えてない！」って吠え、 （⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる）
さらに現地メディアのインタビューに対して
「日本人？ いちゃもんつけずに過ち受け入れて謝罪するだろ？ それが日本人だ」
「てめーらが競技に不真面目に取り組んでるのが悪い、恥を知れ」など、言いたい放題のコメントを発する
ミカは「失格決めたのはバチュコフスカだ、俺は測ってねぇ」と言って逃亡 （⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる）
FISは「たまたまそうなったんじゃないか～？」って夢見ながら審判の正当性をアピール（しかしメディアは納得してない）
また高梨のスーツサプライヤーであるミズノはこれを受け、「ルールに違反しないスーツを提供している」と声明を出す
そしてラージヒルにおいて検査担当責任者がミカであることが判明した
欧州系メディアは陰謀が行われ大スキャンダルが起こったと大騒ぎ、加えて高梨が引退するのはとさらなる騒ぎに
以下、メイクとか整形とかしてる暇があったら的なレス禁止
検査するなら試合前にやれよ。
試合後じゃ微妙な誤差だけで失格になるだろ。
失格はひっくり返らないんだからいくらか齟齬はあったにせよ
検査官の意見が筋が通ってるってことなんだよな
東欧人はクズ揃い
共産主義というカルト宗教の末路です
もう運営が道具から用意してみんな同じ条件でやればええんや
スパッツを脱がされる準備をしとけってことか
へんなの
>>7
それは違う
今回問題が起こっている理由はこういうこと
↑違反
・
┬─4cm
│ ┬
│ ┼ ←ほとんどのチーム：
│ ┴ 「科学的に体の変化はイレギュラーなければこの範囲の中に収まるから、
│ ここのラインを基準にスーツをつくるよ～！」
│
┼─3cm ←ポーランドおばちゃま＆吉田千賀の理論：
│ 「ルールの趣旨はここの数字を基準にスーツをつくりなさい、ってことだから
│ ここのラインで作ってないスーツは全部違反だ違反！ ムキー」
│
│
│
┴─2cm
・
↓違反
科学的分析によってボディバランス変化は2cmよりもずっと小さな範囲で収まることがわかったのだから
当然ながらほとんどのチームは（ミズノも）それに合わせたスーツをつくるのは当然
それを、数値が上振れしているからって違反だーって騒ぎだしたのがおばちゃまと吉田
ルール改正して幅を狭めればいいものを、いきなり計測方法変えてわざとオーバーするような測り方をするという
最低最悪卑劣な方法をとったのが今回の件なんだよ 準備して五輪に臨んでるだろ
だから2日前はOKだったんじゃん
そもそも飛んだ後に検査とか欠陥だらけの競技じゃね？
普通競技や大会ってのは事前に検査されたものがOK出されてからやるもんだろ？
やった後になんくせつけてはい失格とかライバルを蹴落とすためのなんでもありゲーとかわらん。
顔の準備の方に気を取られていて、自身のチェックが甘かったんだろうな。
つーか検査って競技前にやるもんじゃないの？五輪って欠陥大会なんか？
競技後の女性の筋肉委縮も考慮に入れなよ
全員検査じゃない上に後出しで検査規定が今回はコレで行くはい失格～と急にされても困るじゃん
競技終了後にランダムで審判員の主観で行うとか、そもそも基準がありえないわ。
やるなら全員に、同じ方法で、第三者の立会いの下で行えよ。
そうじゃなきゃ不正云々以前に競技の公平性が担保されない。
競技として未成熟だわ
そして、そう受け止められてしまう事が選手にとって一番嫌な事だろう
競技団体が襟を正さなければいけない
あまりにも見苦しい
全員1回目失格なら話は通った
抜き打ちでやるか、それ
ま
この事件のおかげで高梨が金メダル取れてたら、日本人はここまでマジにならんわな
女子のスーツはダボダボだし
男女混合になったら男子基準じゃ何だあれはって問題になったのかな
真剣に捉えたからこそなんじゃないかね？あなたの目視検査はぜった～い的な
検査担当間やFIS内で議論してすり合わせる
べき点を本番競技の真っ最中に基準を
変更しているのは正義でもなんでもない。
担当検査官としての資格がない人間が不公正
な検査行為をしながら、その組織の責任を
選手に転嫁してる。FISをなくすか辞すべき
十年もの間、検査官として選手生命の
生殺与奪権を欲しいままにし続けて、
自分が神さまだとでも勘違いしたんだろ。
なんか検査官2人クビになりそうだという記事もあるな
まあこの審判員も大概だが、高梨も大概だよな
相当デカイの着てたんだろこれw
本来なら基準に反したスーツでも通っていた。
結局は選手もそれに乗っかってやりたい放題だったんだろう
見た目だけでも明らかにダボダボなものを着ていた、そのリーダー的な存在が高梨だったんだろうな
競技後に測るなら水泳みたいに一人できられないようなきついスーツを作らないといけないね
ただの検査員が偉そうに たかだか審判にここまで勝手な発言させてええんか
ヤバい臭いがするね
全競技の審査員を買収されてないか調査した方がええで
平野の点数もおかしいと言ってるしな
そもそも何で検査方法を直前になって変えたのかが疑問
変えますよと周知徹底してないのでは？
聖人ぶった発言しているが
裏で金をつかまされているんだろ
FISもIOCも自分さえ良ければ良い銭ゲバの集団だな
検査方法変えるなら事前に通告すべきだし、全選手を検査しないのは不公平すぎるわ
もともと検査員次第って竹内とかも言ってるし
検査方法だってそんなに統一されて無かったんだろ
「急に厳格になった！」って文句のつけ方だと
違反自体は自分の非を認めることになるから筋が悪い
最悪、遡って前の女子個人の結果まで突っ込まれる
だから何とか運営の非を探して
検査方法に難癖つけてんだよ、それで行こうってんで
日本も乗っかったんじゃね
不祥事でクビになった社員が
上司の粗探ししてパワハラセクハラ告発に持ち込むようなもん
宮迫だよこれ
脱がせて測ったってだけで
ちょっと興奮してしまいましてね
これもっとランダムならマシだったんだけど過去に恨みがあった4カ国のエースを指名だろ
偶然なわけないしこれはアウトだよ
少なくともアルトハウス選手の検査おかしいよねw
過去1回も失格なくて、今回7回目の検査で失格とか、無理やりケチつけてるじゃん
7回測り直しについて日本では全く報道されてないんだけど
どう検索すれば出てくるの？
>>13 そう。貧しい過去のせいか金に執着するし平気で嘘つく
要注意です 日本はずっと昔から欧州がスーツでズルしてるのをずっと抗議してたから
内心は何とも言えない微妙な心境だろ
特に昔の競技者は悔しい思いもしてるから、高梨を擁護しにくいわな
今日の男子ラージみてたらポーランド選手ぶっかぶかで
ツッコミ入れそうになった
>>1
ネズミ捕りの警官かよ！
テレビアニメ『ハコヅメ』観ろ。 それなら全員検査しろよ
もしくは失格率高すぎるんだし競技中止でもいい
高梨が次の五輪で個人・混合・団体（新設）で金独占したら
原田いや長嶋のメークドラマさえ軽く超える感動物語だな・・・
流石に夢見すぎか。
殺人予告があったらしいが、こんなバカコメント聞いたら
俺だって殺意が湧くわ
普段脱がせないのになんでスパッツを脱がせたのかの説明はしないのか
何も世界が注目してるオリンピックでやることじゃない
シーズン中に違反が多いってわかってたならその場で厳しくすればここまで違反する選手は出なかったはず
こんな馬鹿ババア野放しにしてたり
事前に計測して更に事後にもランダムに計測とか無理無駄ムラだらけのことやってたり
連盟は腐りきってる馬鹿ばかり
これ落とし所はどうなるん？
違反は違反だから結果は覆られないだろうし今後はルールを明確にしますで終了かね
このお婆さんは、もう逃げ切れないと思うぞ
早めに謝って幕引きすべきだった
>>49
検査方法が突然変わり、個人の主観でルールをねじ曲げてるからな >>68
落としどころはこんな感じかな
① 全選手失格取り消し（検査自体が不正であるため）
その結果、ロシアの点数を上回ったチームに銀、カナダの点数を上回ったチームに銅を与える
ただし、ドイツの得点は２倍して判定
② 最終結果はそのままにして注記の形で失格取り消しとメダル扱いを明記
③ ミカは追放（セクハラ行為を認定）
④ バチュコフスカと吉田千賀は配置換え （正直、FIS追放でもいいくらいだが）
⑤ 来シーズン開始のタイミングでスーツのルール改正
俺的には一番やってほしいのは③④ >>74
1本目の結果で順位つけ直しくらいしか無いんじゃないか？ 絶対に裏で金が動いてるよな
連盟ごと解体せにゃ駄目だろ
>>75
そうすると、ロシアとカナダのメダル剥奪につながってしまう
これはまた不味いことになる
結局、落としどころは
全チームを幸せにするしか方法がないんだよ
銀メダルがバカスカ出ることになるけど仕方がない 股下検査してるらしいがフライングスーツかよってくらい余ってるのどうして
>>1
今度は10cm以上って言い出したよ、このカスwww
引っ込みつかなくなって出任せを積み重ねる典型的なパターンじゃねえかw
てめえによるといい加減なアルトハウスは何故かこれまで無失格で来たってか？w
馬鹿も休み休み言え。
ダメだろ、こいつ。
本当にジャンプ界から追放しないとどうしようもないわ。
反省なんてするわけない。
ひたすら他罰傾向しかないんだから。 >>78
本来のルールなら競技中にスーツがずり落ちるのは想定内だからOK これ
このまま済ましたら
絶対駄目な問題だな。
相当やばい奴だよ
コイツは
なんでこんな性格の人間に大きな影響力を持たせてしまったのか。
FISはその人事から見直さないと駄目だろ。
やる側はもちろん見る方も興醒めだわ。厳格にするなら事前に通達しとけってての。
>>1
基準を全員で共有してない検査官も最低限の準備が足らん バチュコフスカも吉田千賀もダメなところは
ルールが技術の進歩に追い付いていないのに
ルールを変えるのではなく、「技術の進歩＝失格」というやり方をした点と
失格を出さないようにするのではなく、失格を多く出して見せしめをすることが正義だと行動した点
アスリートファーストの立場に立てない以上、
裁定する資格はない
>>88
２人とも
見せしめをつくることで競技が正常化する
と思い込んでいる間違った思想の持主 >>77
フィギュア団体は日本と米の金
ジャンプは失格国すべて銀メダルでいいや
松山のゴルフも全員銅メダルにしたら足りなくなって面白かったのに よくこんなことやるもんだ
相当カネ積まれて欲に目が眩んでるわ
そもそも法とかルールとかの基準を裁定者が決めたら人治主義やん。
仮にこれまで曖昧な裁定をしてきたという状況でも、
それでやって来たなら慣習法って形でルールとして成立するだろ普通の法の概念では。
スポーツマンシップってのが機能してれば基本曖昧でOKなんだよ。
カーリングなんて自己申告が基本で審判ずっと見てないじゃん。
だから規則が明文化してないこと自体は悪じゃないんだよ。寧ろ良く機能している集団である証拠だ。
今までのやり方を問題視するのであれば、その状況を行政組織（法律なら議会）で議論してから施行するのが法治主義ってもんだろ。
審判とか法の運用者が「ルールが現状にあわねー」って思っても、
その議論のステップすっ飛ばして「我こそは正義の裁定者なりぃ」って私見で裁いたらただの私刑だろ。
そんなやり方がなんのお咎めもなしで終わったら文字通り「FIS終わったな」だな。
もし本当にこの検査官がそれまでの計測方法を勝手に変えて測定していたらならだけどね。
>>73
それ否定してるけどね
吉本興業vs宮迫&亮みたいなもんだと思えば見え方変わるわ
そもそも証拠あるの？
検査の不正だのセクハラだの
立証しなきゃいけないのは有ったと主張する側
無いことの証明は難しいから
証言なんか口裏合わせれば言いたい放題
日本が当初と言い分を変えたのも怪しいな
中国ガーロシアガーよりは陰謀説としては現実的だと思うな 興行として失敗したことの運営責任はあるけど
それと判定の正否は別
むしろ興行を台無しにしてまでそこまでする理由が
よっぽどの私怨か単にルールだからかどっちかしか無い
>>98
当事者以外証拠の有無なんて知らんし、証言の有効性もどうだかしらんが、
それらを判断するのはお前でも、当然俺でもなく提訴の受付先だな。
普通はCASとかになると思うけどね。まぁどこになるか知らんけど。
だから「日本が言い分を変えたから怪しい」とか
「証言なんか口裏合わせれば言いたい放題」とかどうでもいいのよ。
その「怪しい言い分」や「口裏合わせ」を判断するのはCASだから。
俺らが判断することではない。いやお前が実はCASの中の人ならこの限りではないがねｗ 極論で誤魔化すんじゃねぇよ
誰が10cm以上オーバーしてんだよ
>>99
スパッツ脱いで測ったとか、手を上げた姿勢で測ったとか
何箇所も時間かけて測ったとか
仮に本当だとしたところで不正計測に当たるか？と言うと
苦し紛れにつけた難癖レベルにも思える
まぁそれもCASが判断すればいいと言うなら
外野なのに叩いてるCASの中の人多過ぎだな
まぁポーランドやフィンランドの審判員なんて
それこそ金と政治力で切られそう
たかがスロベニアやロシア銀のために金が動いた訳でも
興行大失敗して炎上してまで金で動く理由も無かろうに >>96
プロセスを踏まずに慣習法を破るなというのはごもっともだが
抗議する側がそっちを理由にしていない
慣習によるものでも違反を認めたくないのか
実は事前警告されてたのにナメて無視でもしてたか
だから不正計測やセクハラの線で処分も撤回させたいのかな
ほんま宮迫
日本はそこまで面の皮厚くもなれないみたいだけど >>1
なんか腹立つなこのゴミw
なんで上から目線7日世界中から正義の鉄拳食らってくくってしね 全日本スキー連盟が声明を発表してるね
抗議は行わないようだ
モモンガ勢諦めロン
正義が勝つのだ。
ジャンプ中の見てもちょっと太いな
![＜高梨沙羅らの規定違反を連発させた バチコフスカ『機材検査官』＞準備不足の選手たちに失望「もっと競技を真剣に捉えなさい」 ★3 [Egg★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bDkDt6o.png)
抗議側の言い分もおかしいし
よりによって五輪でこの厳しさは…
女子選手にとって厳しすぎた
いつもと計測方法が違った
高梨は
いつもと違い腕上げて計測された
スパッツ脱がされて計測された
世界大会で規定決まってるんだからどの計測でも規定内が当たり前だと思うんだが
面白いのが抗議側が測定に関していつもと違う測定されたと言うが
不正な測定されたとの抗議が無いと言う
これ再測定も再測定時に規定内のスーツ着てくるから意味無いだろうし
今回の反則は覆さないが今後測定方法などを変更するで終了かな 映像見ると、スーツがヒラヒラバタバタ
目をつけられても仕方ないと思う
おいらも競技スポーツやってた経験から
日本サイドはヘタレだから何もできないけど
他の4国や、この種目のファンたちが黙ってないでしょう
ぺきん五輪は、Ｗ杯の韓国以上にクソ伝説残しそうだな
ジャンプ5選手失格 介入騒動の検査員を元五輪王者支持「彼の厳しさを男子は知ってる」
https://the-ans.jp/beijing-olympics-2022/218896/
ドイツスポーツ専門サイト「Sport.de」は
「大騒動を受け：ハンナバルトは検査官を支持」との見出しで記事を掲載した。
ハンナバルト氏は「彼はスーツに厳しい目を配っている。
だからこそ、男子の試合は公平な条件の中で行われているのだ」
とユッカラ氏の審判員としての姿勢を支持したという。
W杯総合王者経験者のシュテファン・クラフト（オーストリア）は
北京入りした後に痩せたため、スーツを調整したと指摘。
「ユッカラが厳しいのはみんな分かっていること。
だから、彼ら（男子）は神経質なまでに規定を守るようにしている」と
ハンナバルト氏は語ったという。
元王者は良く分かっているw 検査直後違反スーツ履き替えるよう忠告すりゃいいだろ
>>101
所詮全ての証言なんてのは難癖も含め「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」程度のものだからな。
確かに「外野なのにたたいている人大杉」という現状はあるが、それはお前も
>苦し紛れにつけた難癖レベルにも「思える」
>それこそ金と政治力で切られ「そう」
>興行大失敗して炎上してまで金で動く理由も無「かろう」に
と言ってる訳で、無根拠で処断する様は、外野なのに叩いている人とそう大して変わらんけどね。
まぁ加熱して暴走しつつある現状に冷や水を浴びせてやりたいと思う気持ちがそうさせるの「かも」しれないがね。
この「かも」は俺の勝手な推測だがねｗ >>102
今回の事で俺が今のところ知っているのは「FISに正式な抗議は来ていない」ということだけで、
正式にどのような抗議をするかは今後わかることだ。正式に抗議しない可能性だってある。
だから
>抗議する側がそっちを理由にしていない
というのは抗議の理由が判明していない以上「それはあなたの勝手な推測ですね」と言う他ない。 みんなひどかったなら全員検査させないのはもっと可笑しいことになる
>>109
＞だからこそ、男子の試合は公平な条件の中で行われているのだ
モモンガがいかに不正にトップの座を維持してきたかってことだよなあ
今回排除されて良かった
天罰が下ったのだ。 2センチオーバーで失格になったのに1-2センチどころではないとか言い始めてるし測定から話をそらしすぎ何か隠してそう
事前にチェックして再検査しないと競技自体が成り立たんでしょう
>>22
競技後も多いよ
検査と競技の間で手を加えられるかもしれないから >>109
不正が横行する女子ジャンプ界に我らがユッカラ検査官が敢然と降臨し
前科2犯のモモンガの首領を始め不正のトップ勢を切るべく大なたを振るったわけか
英雄譚じゃん。 >>121
抗議している國の監督達
ノルウェー代表のブラーテン監督は、
通常の測定では選手は腕を体から３０センチほど横に向けて伸ばして待つが、
団体混合の当日は腕を頭の上に置いたままだったとノルウェー紙「ＶＧ」で反論した。
また、通常は検査を１人で行うが、この時はなぜか３人だったという。
ドイツのホルンガッハー監督によると、
通常ならマテリアルコントローラーは男子種目には男性、女子種目には女性が担当。
しかし今回の混合団体では、男性コントローラーが突然、女子の測定にもついてきたという。
この男性担当者は、非常に厳格な測定で知られるフィンランド人のミカ・ユッカラ氏。
ユッカラ氏はドイツチームからの激しい非難に対し、
ポーランドメディア「sport.pl」に対し、
「女子選手の失格には全く関与していない。別々に2つのコンテナがあり、私はバチコフスカの方には私は行ってない」と主張している
否定してるからどちらかが嘘ついてる状態で訳が分からない状態になってる しかし抗議がわの言い分が酷い
「女子選手に対し（試合の）数日前までにユッカラが彼のやり方で検査をするということを
伝えておくことが何よりも大事だったと思う。
事前に各国へのアナウンスをすべきだったと指摘
事前に教えるべきとか
これいきなり立ち会ったりしたら都合が悪いと言ってる様なものだろw
>>124
検査場の本来居てはいけない男が居たなら問題だろ？ パンプアップ出来なかったという言い訳なんだったの？
>>2
スキージャンプ経験も無い検査官
＜高梨沙羅ら失格を連発させた『検査官』＞スキージャンプ経験なし「女性として男性支配のジャンプ界を変えなければならない」 [Egg★]
＜高梨沙羅ら失格を連発させた『検査官』＞スキージャンプ経験なし「女性として男性支配のジャンプ界を変えなければならない」 [Egg★] 2022/02/10(木)
国際スキー連盟（ＦＩＳ）から派遣され、高梨ら女子選手を担当した
“アガ”ことアグニエスカ・バチコフスカ機材検査官（マテリアル・コントローラー）兼コーディネーターは、
スキージャンプの経験は一切ないという。
http://2chb.net/r/mnewsplus/1644482457/ さっさと競技のやり直ししなよ
シナに金もらったとか、ハニトラとか、脅されたとか、
真相はいいからさ。
>>132
女子ジャンプの選手はもう北京を離れてしまっているから
やり直し再試合は極めて難しい >>134
また呼び戻せばいいよ
閉幕までまだ時間はある 男がいたとか競技前なら良かったとか単なる言い訳にしか聞こえないけどなー
コレって曖昧なものを今までヨシとしてきた運営の責任だよね？
何でその中枢にいる自分がデカいツラして選手を責めていられるのか意味がわからないんですけど
違反があったという判定が捏造に基づくものならサイアクだと思うが
事実失格相当の違反があったのなら仕方ないんではｗ
>>138
お前アフォか
もしこの検査を合法として通すなら、
「女子ジャンプは男の前で下半身を露出しなければならない競技」
だということになる
これがまかり通るか？ って話
常識で考えたらこのやり方は普及の面でもアウトだ 中学、高校の服装検査で後ろ髪が詰め襟のカラーにかかっているかどうかチェックするのに、正面を向かせてチェックしていたのを上の方を向かせてチェックしたような感じかな
>>142
だからIFSに審判は受託しててそこで暴走されたんだからIOCは被害者でしかねえ
それをスキー協会が是とするならそうすかでしかねえよ >>142
でもダボダボだったんでしょ
ワールドカップで分厚いスパッツの上からの計測がOKで、今回がダメだった場合は今回の計測が誤りだと思える
ただ、ワールドカップの時にスパッツが分厚いとかそういう訳では報道は無いから何とも言えない 別にIOCはそのスポーツの普及のためにやってるわけじゃねえ
失格にする、しないはかなり大きな判断になるのだから、
一人の検査員が「違反」と判定した場合、
追加で別の何人かの検査員にも検査させないのかな？
一人に決めさせて良い問題なのかなぁ？
全員検査できないのはまだ理解できるとして、何人かに絞ってるんだし、
「何回か」検査する必要はあるかと思うが。
>>147
いやそれでほかの審査員がポーランドおばさんに文句つけたからポーランドおばさんは自分の考えを理解してくれてる人たちを呼びつけて無理矢理やったわけで >>145
それを主張するならミカが居ない検査場にしてそれでアウトといえばいい話
ミカが出てきた時点で検査が公正であるという主張は崩れる >>149
男がいようがいまいがダボダボスーツを着ていた事実は変わらない >>150
だからそれはルール内
関係ないとこでアウトにしてる スポーツ用品メーカーとのパイプみたいなモノを築いてて全員同じ規定の物なら問題無いだろうとの名目で公式ウェアサプライヤーとして独占契約を獲得させその見返りをなんて話有るかな？
153名無しさん＠恐縮です2022/02/12(土) 08:28:10.69
>>150
何を言おうが正当な検査してない時点で
ダボダボ言おうがなんの意味もない
1番見るからにダボダボな選手がいるチームが金メダルなのはいいのか？ 誰も言わんから【検査の流れ】な
1.事前に身長、股下の長さ、腕の長さを登録しています。登録していなければ出場不可。
2.ジャンプを飛ぶ直前、順番の3～5人前で全ての選手を対象にスーツを着用した状態で、股下の長さを計測します。
この時に登録した股下の長さより、短く計測されると失格となりジャンプを飛ぶことすら許されません。
3.次に飛び終えた直後に、運営にセレクションされた人（選び方はランダム）が別室に連れて行かれ、スーツの大きさや通気量、靴の大きさや厚さ、体重などを計測されます。だいたいどれか一つ
ジャンプは2本勝負なので、これを2回繰り返す選手もいます。
このように、大会ではスーツの計測から始まり、最後の計測を終えるまでが一連の流れ。
【感想】
寒い中であるし、選手やスタッフを思い非常にアバウトな検査をしているんではなかろうか？
であるなら、何故大会前の検査に出席しなかったのか？が悔やまれる。
↓
【FISは「大会前に、ウェアのテストの機会を全チームに与えていた。しかし、そのテストを受けたのは数チームだけだった】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ded414d98afabcb42b67541bb5d59d74b6bfe476 >>151
今までと検査方法が違うっていうのがスパッツの厚みを加味してなら測定方法は違うと思うのだよね
男がいるかいないかはセクハラ問題であって測定方法とは無関係
飛んだ前後の測定とかは論外 156名無しさん＠恐縮です2022/02/12(土) 08:29:16.45
そして見るからにダボダボではないアルトハウスが失格
ダボダボって関係ないよ
マジで更年期障害のキチガイだと思うね
もしくは中国に金もらったかのどっちか
買収の可能性大
>>150
スパッツの有無は関係するだろ
履いてOKの基準で調節してたらそりゃ脱いだらズレるわ 男子も女子も水着でやれば文句あるまい
男も女もオカマも皆んな見る
たぶん視聴率も過去最高になるだろうし
160名無しさん＠恐縮です2022/02/12(土) 08:31:47.45
高梨アンチ日本アンチも運営にも都合悪いのはアルトハウスなんだよ
高梨とかだけならダボダボ見るからにとか言えたかもしれんがアルトハウス連行して何回も長時間やってアウトにしてる時点でおかしいになるから無理やで
>>158
どのくらい分厚いスパッツだったか等を含めてはスポーツ仲裁機関がこれから行うだろう ミカ・ユッカラ（フィンランド）の復讐劇だった説が持ち上がってきたな
163名無しさん＠恐縮です2022/02/12(土) 08:33:05.58
しかもアルトハウスは北京のメダリストで
ノーマルヒルで徹底的にやられてるんだぞ
今まで見過ごしてた連盟に問題がある
もっと真剣にやれ
>>5
結局のところ、ただのヒステリーま～んさんの私怨だったのか店 いままでズルが見逃されていたからと言って
いつまでもズルが見逃され続けるとは限らない
そしてその時は一番大切な時にやってくるかもしれない
これはいい教訓だわ
>>166
つまりダボダボスーツはきていたけどセクハラだったから見逃せ、っていう事でしょ？
今のところ分かっているのは
これでは同情出来んわ 検査のタイミングが抜き打ち(競技中)な上、
検査方法まで抜き打ち(従来の検査方法と異なるとか)だし
ドーピング検査より抜き打ち度が酷くねーか？
>>170
ミカが出てこなかったらスーツ違反の主張は通ってたね
でもミカが出てきた時点で違反かどうかの問題ではない
人権問題に変わった 高梨って名指しされてたんだっけ？
おそらく相当ダボダボだったんだろうなww
こいつがあまりに酷くて最初目についた。
それでその後の選手もやられたんだろw
色々責任ありすぎだわw
>>174
状況把握するまで関連スレROMってきなさい >>175
お前が把握しとけや
高梨が違反スーツで失格したのは確かなことだw >>161
薄くても計測したら弛みはできるだろ
1ミリでも太もも一周したら1センチとかにはなるよ だからよう
高梨のは規定を超えたダボダボスーツだったのか？
そこが問題だろwww
検査方法が違うとかんなことどうでもいいんだわw
怪しい判定への日本人の対応
同じ技や困難な条件でそれ以上の結果を出して黙らせる
韓国人の対応
泣き喚く
試合場に寝そべって迷惑をかける
ほんと、誰か殺してくれねーかな
こういう迷惑なやつってたまにいるよな
そのたびに思うわ 死ねと
ご大層な正義や理想を掲げるのなら、然るべき手順を踏みなさいよ。
それなのに土壇場でのスタンドプレーで暴走し、全員に徹底的な検査をするでもなく、
競技そのものをめちゃくちゃに引っ掻き回したコイツは「無能な働き者」の典型例。
正義は我にあり、で周りも見ずに突っ走る奴ってのは、一番タチが悪いんだよ。
>>177
そう、衣類はほんの数ミリズレるだけで2㎝なんて簡単に大きく計測できる あと一言
スパッツによって違反かどうか変わるのか
それともスパッツとか関係なく高梨は違反だったのか
これも全く明らかになってねーのよ
つまり、問題は検査方法とか関係なく高梨のスーツは違反だったかどうかってことなわけw
そのくらい分かれや
>>181
ほんと、それな
行動力のあるバカほど厄介なものはいない
マジで生きてるだけで害悪よ >>173
ダボダボスーツは着ていたけどセクハラ問題だから見逃せというのが今の主流の気がして見苦しい
>>177
計測の誤差が大きく変わるのであれば高梨に同情する
この場合初めてダボダボスーツでは無いと言えると思う
こちらは早く検証して欲して白黒つけて欲しいね 言ってることは正しいが
何故それを5輪の時に突然するのかって話だよ
>>18
ドーピング検査だって試合後にチェックだろ？ >>185
ダボダボと印象論の単語を使ってますが、これまでのスーツもルールに則り測定し、認められていたんでしょう？ダボダボ言いたいみたいだけど、ルール内のダボダボ。選手やメーカーはルール準拠のやり方で範囲内のものを作った。そのダボダボでは別の姿勢で測定したらたわみとか位置のズレで違反になるとして、別の姿勢を敢えて追加する必要があるの？
そのダボダボ具合を許したくないなら、ルールを書き直すしかないでしょう。 >>187
競技歴がないとかは、批判の理由にしない方が良いと思います。名選手が検査に向いているとは限らないし、逆に事情がわかっている分、ルールにはない独自の運用とかをし始めるかもしれない。 >>190
今までもスーツ違反してますよ。
今回で３回目。 >>194
今回が初めて。今回も6回測定してOKなのに7回目で違反と報道されてますよ。 >>195
そうですか。
それがどうかしましたか？ >>4
普段スパッツ履いてセーフだったのがおかしいって事はないの？ 日本の出場選手で大会前のブリーフィング受けた選手いないのか？
それなら競技舐めてると言われてもしょうがない
>>1
コイツの背後はFIS吉田千賀
むしろ吉田千賀の方が高梨ら西側潰して、スロベニアロシアにメダルを盗らせた主犯格 >>197
前はスパッツはいて測定だったけど、スパッツに細工して股下短くする不正が出たからパンツで測定になったそうです。
結果として検査厳しくさせてるのは違反している側ですかね。 高梨って2センチだか4センチ違反してたんだろ？
スパッツ関係なく違反じゃね？
スパッツの厚さ2センチも4センチもあんの？
>>198
その論点も、個人ノーマルヒルでは今回みたいな測定法の変更がなかったみたいなので、関係ないでしょう。
事前ブリーフィングで測定法変更が通知されていたなら、同じようにやっていたノーマルヒルの方で先に問題になりそうですけどね。同じオリンピックなのに、混合団体だけ突然検査が変われば混乱する。 >>200
＞結果として検査厳しくさせてるのは違反している側ですかね。
確かに >>200
それなら今まではスパッツが〜って文句言ってるやつらがおかしいだけだね 選手からすると検査官は今までいい加減てことじゃないか
とりあえず、日本のフツーの観客は、
原田、船木、荻原といったこの競技のプロの話を信じるよ
事前に説明したというなら大会初日から施行しようよ
何故個人競技の後の団体戦から始めるんだい
まるで国単位で狙っているみたいだよな
>>209
事前に検査やるからみんな来てねとお知らせしたのに日本は参加しなかったそうですが。 厳粛やって今回違反者が異常に多いってジャッジしてて感じたなら俺なら全員検査に切り替えるけどな
無作為が無作為じゃない印象を与えてしまう恐れを払拭するのも審判の大事な務め
それを怠って自分の正当性だけ訴えても疑惑は残るよ
>>210
だから何故初日から検査しなかったんの
狙いは個人じゃなくて特定の国じゃないのかい >>191
競技歴がないことを批判しようとは思ってない。
それに女子ジャンプは新しい競技なので、役員審判の中に占める競技経験者の比率がどうしても低くなる。
でもファクトは正確に押さえねばいかんから、今回の事件以前に出たポーランドメディアの記事を探しまくった。
批判というより、このひとわたしは苦手だ。申し訳ないけど読めば読むほどそういう感情が沸き上がってしまった。
この悲劇を契機に、現行規定がよりよいルールに改定されてほしいと心から願います。 >>187
そういう人なら尚更ユッカラの介入を防ぐべきなんじゃない
女子が男に裸に近い格好を見られるというのは選手の尊厳を守っていない
国や宗教によっては国際問題になりかねないと思うが >>142
お前こそ頭悪い
お前は女子ジャンプの選手が裸で飛んでると思ってるのかw
スーツ着た時の遊びを測るのに何で下半身露出するんだよw >>214
そこもとても気になってました。検査中に女子選手の尊厳が守られていたのかどうかは、
選手側証言と検査側証言が極端に食い違っているので、なにがおきたのか確定不能。
だからいまはノーコメントにします。でも競技の普及にはこんな事態は不都合だよね。 >>218
でも実際それが起こったわけだろ？
何故事実から目を背ける？ 抜き打ちの真相は
ドイツの放送局ＡＲＤの番組「スポーツショー」は、
５日の個人戦で女子選手のスーツに許可を出した女性検査官のアガ・ボンチフスカ氏に対して
ユッカラ氏が
「『女子のスーツがあまりにもゆったりしている』と批判したようだ」と続報
最初OKで抜き打ちでアウトはこれが原因か？
抜き打ちでやったのはメダル争いが絡む上位だから
そこでモモンガスーツだったのが発覚するとヤバイから
明らかに怪しい奴ピックアップして効率考えたんだろ
腕上げて計測は
腕上げればスーツは上に引っ張られる当然股下などは長くなったり太もも部分も密着するから
元々違反だったのを出来るだけ規定内に収める優しさか自分の測定が正しいとさせる為だったか
じゃね
起こったと何故言い切れる
お前見て無いだろ
選手もそんな事は一言も言って無い
お前の脳内妄想
現実世界に戻れよw
おまえらも本当アフォだなww
検査方法がスパッツ抜きだろうがスパッツ込みだろうが、規定の数値を大きく超えてるならそれはもう違反なんだよ。
問題はスパッツどうこうの検査方法ではなく、スーツ自体が規定から逸脱していたものなのかどうかであって、いつもと違うだの、スパッツ脱げだの、んなことはどうでもいいことなのw
違反してないと自信を持って言えるなら、そういえば良いだけの話であって、
いつもと違うとか、んな曖昧なことは問題じゃないわけww
そこをはっきりさせないでただ謝罪すれば良いと思ってるから叩かれるんだよww
>>54
それがスーツ余裕の基準値だと思う
男子 1～3cm
女子 2～4 cm >>221
>>426
スーツ不正の監視強化は別に今回に始まったことではない
・ジャンプ女子、スーツ違反続出 世界選手権前に引き締め図る？（日本経済新聞2021年2月12日）
5～7日にオーストリアのヒンツェンバッハで行われたノルディックスキーのワールドカップ（W杯）ジャンプ女子で、
スーツの規定違反による失格者が続出した。高梨沙羅（クラレ）や個人総合首位のマリタ・クラマー（オーストリア）ら
有力選手も複数含まれ、全日本連盟幹部は「（24日に競技が始まる）世界選手権へ、引き締めを図ったのでは」とみている。
違反者は4カ国の延べ7人。 検査官こそこれまで厳しい検査してこなかった反省しとけやボケ
もし高梨は違反スーツの自覚があるなら、
今まで許されていた時もありましたので、それに甘えてブカブカのスーツを着ておりました。
しかし、それは明らかにルールから逸脱していたスーツでしたので、違反していたことは間違いありません。
本当に申し訳ありませんでした。
って言えばいいし、違反してないと自信持って言えるなら
私は違反のスーツを着たことは一度もありません。これだけは誓います。
不当な検査方法により、適正なスーツを着ていたのにも関わらず失格にさせられました。
信じられません。断固として今回の判定を拒否いたします。
って言えばいいだけの話。
いつもと違うとかどーでも良いんだわww
>>224
算数出来ないの？
厚さ5ミリのスパッツはくのとはかないのでは太ももの周囲は3cm以上変わるんだぞ >>230
高梨は即座に抗議しているんですけど？？？？？ >>226
大会中に検査方法変更ってのはあり得ないんだけど >>232
私は違反スーツは断じて着ておりません！
って言ってんのか？
いつもと違うとか曖昧なことしか聞こえてこないけど？ マラソンは裸足
水泳は全裸
ジャンプも全裸
これで解決！
いつもとちがうとかさ、スパッツ脱げ言われましたとかさ、んなことどーでも良いんだわww
違反していたのかどうかを言えばいいだけの話
この簡単なことができないから話が終わらないんだよw
>>234
だから
違反スーツ着てないし、検査方法も違うから、検査をノーマルヒルと同じ形でやり直せと言ったよ
吉田千賀が握りつぶしたけど >>233
男子と同じ検査にするのはありえないって
そんな話あるか 私は違反スーツ着てません！
ってどこに書いてあるんだよ
いつもと違うだの、スパッツどうのこうのだの、人生を変えてしまっただの、
そんなクソどーでも良いことしか書いてないやん
競技を真剣にとらえるなら抜き打ちではなく全員にやるべきでは？
>>238
日本スキー連盟の斎藤監督が高梨との聞き取りで高梨がそう話したと明らかにした
これがしばらく表に出てこなかったのも、吉田が握りつぶして原田に説明してなかったから >>241
今回の抜き打ちですら時間足りなかったのに
全員やれって >>242
だからいつもと違うとしか言ってないんだろ
しかも検査の仕方は男子が常日頃やってる方式
なにが問題なんだよ それに違反スーツ着てませんって発言が本当に握りつぶされたなら、その発言自体がヤバイってことでしょwwww
>>246
男子の方が規定厳しいのに
むしろ余裕がある女子がなんで引っかかるんだよ >>245
男子と女子ではスーツ規定そのものが違うんですけど？ >>242
>>247
つまり組織ぐるみでダボダボスーツ着させていたっていう事？
高梨のせいにしてトカゲの尻尾切りを狙っているという事なのかな？
それなら日本チームもっと悪質じゃない？ >>250
男子の方が基準が厳しいんだろ
なんでもっと余裕がある女子が引っかかるんだよ >>251
そもそもダボダボスーツは合法なんだって
その前提を無視して違反だと騒ぐからおかしなことになってる >>254
2-4センチの範囲内入っていなかったのでしょ？
それで測定の姿勢とか条件が今までと異なっているなら測定方法に問題があると思うよ(色々あるが選手の証言レベル)
現段階では範囲に収まっていないという事しか分かっていない >>246
男子は1から3センチの範囲
女子より厳しい。 >>254
その規定を大幅に逸脱してるから今回スーツ違反になったんだよ。 >>257
まだ分かってないなお前は
もしダボダボ過ぎて違反しているなら
NHと同じ測り方でも違反しているだろーが
しかし
NHの時は違反してなかった＝問題なしスーツなんだよ
今回の問題は
どんな奴でも失格になるようなスーツの測り方をしたという点なの！ >>258
日本側がスーツ違反だと認めているんだけど。 >>258
スーツ不正の監視強化は別に今回に始まったことではない
・ジャンプ女子、スーツ違反続出 世界選手権前に引き締め図る？（日本経済新聞2021年2月12日）
5～7日にオーストリアのヒンツェンバッハで行われたノルディックスキーのワールドカップ（W杯）ジャンプ女子で、
スーツの規定違反による失格者が続出した。高梨沙羅（クラレ）や個人総合首位のマリタ・クラマー（オーストリア）ら
有力選手も複数含まれ、全日本連盟幹部は「（24日に競技が始まる）世界選手権へ、引き締めを図ったのでは」とみている。
違反者は4カ国の延べ7人。スーツが大きくなると表面積も大きくなって浮... 検査官は与えられた仕事をしてるだけだろ
というか服で成績に差が出ること自体がバカげてるんだが
本人の力量だけで戦うスポーツでは無いのは確かだな
>>259
情報が古い
高梨が即座に抗議したにも関わらず、その抗議を吉田千賀が握りつぶしたことまで明らかになってる とりあえずこの検査官に規定のスーツでどれくらい行けるのかエキシビジョンで飛ばせよう。
飛型点の審判は失格になった5人で。
>>259
それとこの問題は別だろ
事実としてはそうだけど検査がおかしいって話だ こっちでは審判を批判し
あってでは審判を称賛し
忙しいのぉ～
>>262
抗議ってスパッツの上から測れって言ってた奴だろ。
そんなのとっくに出てだだろ。
日本側がスーツ違反だと認めてたが撤回したのかな? なんやコイツ
ポーランド軽視に対する嫌がらせってホントなのかよ
>>264
別問題なら2センチ違反してましたと認めるなよ。 >>257
野球のキャンプで審判とどこからがボークか確認してるし、そんなのが無いスポーツでもルールの適用基準が変わった時はシーズン始めの時期に反則取って基準を知らしめるよな
シーズンで最も重要な試合で基準変えるのはあり得ないだろ >>259
2センチ違反と言われたので
こういう理由で違反になったんだと思います
って
言っただけで
その後に独自に調べ直して、確かに違反でしたって話では無い
高梨だけ違反なら、それで終わる話だけど
結局ランダムに選択されて調べられた人全員が違反になったってことは
測定器具の異常か、測定者の異常のどちらかだろ >>269
スーツ不正の監視強化は別に今回に始まったことではない
・ジャンプ女子、スーツ違反続出 世界選手権前に引き締め図る？（日本経済新聞2021年2月12日）
5～7日にオーストリアのヒンツェンバッハで行われたノルディックスキーのワールドカップ（W杯）ジャンプ女子で、
スーツの規定違反による失格者が続出した。高梨沙羅（クラレ）や個人総合首位のマリタ・クラマー（オーストリア）ら
有力選手も複数含まれ、全日本連盟幹部は「（24日に競技が始まる）世界選手権へ、引き締めを図ったのでは」とみている。
違反者は4カ国の延べ7人。
この時には何で騒いで問題にしなかったんだろうか。 熊本と同じで、みんなやっているし生きていくには仕方ないって常態化していたんだろうね。
で、違反キップ切られて逆ギレw
>>273
この時にダボダボスーツを辞めていれば良かっただけの話だと思うのだよね >>271
で、スロベニアモモンガとロシアＲＯＣなんで「スパッツ脱がしてバンザイ計測」やらないの？
ダブルスタンダードでFIS吉田千賀永久追放だな！ >>273
転戦するW杯の1回の話であまり問題にしなかったのか、本番の世界選手権前で印象が悪くなるので大騒ぎしたくなかったとかですかね。今回は本番だったので大騒ぎになっている。
体重変化でスキーの長さの違反になることもあるみたいですよね。たまたま1回違反になるのは、ある得ることくらいで理解していたのでは？ 現段階ではダボダボスーツ着ていたのは認めてセクハラだー！とか今まで違反していたのに晴れの舞台で抜き打ちとかズルい！しか言えない所に同情を覚えないのだよね
結局、違反していた事には変わりないのだから
>>275
今までの計測法で合格したルール合致のこれまでのスーツもダボダボに見えたんだから、ダボダボでも悪くはないんでしょう。きちんと測って基準内になるダボダボスーツは辞める必要はないです。 >>278
ぼくはカンニングしていたけど〇〇君もしていたんです
っていう言い訳にしか思えない
これを覆すには測定方法が明らかに今までと違うから違反になった、と決着が着けば高梨選手の言い分も理にかなっていると思うよ >>280
今までの計測で問題無いというソースはあるの？ まあ今回の本質は、
西側ブルーチームを吊し上げて旧共産圏のスロベニアロシアにメダルを盗らせること！
だから西側ブルーチーム狙い撃ちで「スパッツ脱がしてバンザイ計測」やって大量失格「つくりだし」て、
スロベニアモモンガとロシアＲＯＣ検査スルーでメダル与えた
その汚れ役やらされたのが「ニホンジン」FIS吉田千賀とフィンランドポーランドの鉄砲玉ｗｗｗ
FISのシロブタどもが影で嘲笑ってるのに、
踊り狂った哀れなFIS吉田千賀ｗｗｗ
こいつとっととクビにしろよ
ウェア用意するのは選手じゃないだろ
狂った言い訳ばかりしてんなよ無能が
>>279
ルールに合致するスーツでもダボダボになり、違反ではない、というところから話を始めないと、噛み合いませんよ。 >>282
他の検査官が同じように計測法で計測してきたという実績では駄目なんですか？そこを問題だったと結論すると、競技自体が成り立ちませんが。 >>285
今までのスーツで試合で計測を受けてレギュレーションから外れていなかったというソースがあれば高梨選手を援護するのだけどね >>288
全員が白だったと結論するのは難しいです。もしかしたら1人くらいはこれまで通りでも違反だった可能性はあります。でも、5人が違反になり、5人？が計測法が今までと違うと言っているなら、検査側の手続きの問題の方がありそう、という比較の問題。 >>288
従来の測定法でレギュレーションを外れていたか外れていなかったかはその瞬間にしか証明が出来ない
高梨はじめ失格くらった選手が「従来の方法で測ってくれ」って頼んだのに検査官が拒否した時点で選手側も検査側も証明手段が失われている そもそもこれまで通りの検査方法かどうかは問題ではないんだけどね
数値に照らし合わせて、違反スーツを着ていたかどうかが問題なんだから。
>>290
違う違う
そういう無理難題なソースを示せと言っているのでは無くて、ここ半年以内の試合で五輪で着たのと同じスーツで計測を受けてレギュレーション違反をしていなかったというソースがあれば高梨選手も日本チームも何の問題も無かったと思うのよね >>279
頭が悪いのか？
検査自体が違反だと訴えてる
違反な検査しかしてないなら測定結果は全て無効 もっと言うなら、今までの検査方法がザルで、それに甘えた選手たちがやりたい放題で実は違反の認識はあったって事も言える。
>>295
いやだからさ
本来のルールに即した検査方法はどっちなんだって話なんだよw
今までがザルで選手は違反の認識はありながらやりたい放題だったってオチもあり得るわけ >>292
>>296
違反してたかどうかが不明って話なんだが
検査が違反してるから実際の検査結果が今となってはわからないって話 >>297
今シーズンに関しては従来のやり方が正しい >>298
いやだからその検査自体が違反かどうかが分からないんだよとww
今までのがザルだったかもって話でしょw >>299
いやだからさw
従来のやつは、ルールブックに則って厳正に行われていたのか？って話だよw よく分からんけど
グレーゾーンを有効活用して、
しのぎを削るのもプロフェッショナルな仕事のひとつだけど
この検査官が本番でいきなりそのグレーゾーンを
白黒はっきり区切って失格にさせたってこと?
検査方法が変わったかどうかなんてどーでもいいんだわww
問題は、どちらが正式な検査方法なのかってことw
>>294
そもそもアスリートの特に女性はの体型は変わりやすいから
>ここ半年以内の試合で五輪で着たのと同じスーツで計測を受けてレギュレーション違反をしていなかった
これが証明できたとしても無意味なんだってば
筋肉がちょっと活発になっただけでモリっとするし、ホルモンバランスが変わっただけで浮腫んだりする(常人だって朝と夜とじゃ足の大きさ変わるだろ)
その日そのタイミングで身体に合ったスーツを用意するから、過去にそのスーツはセーフだったのにとかいうのは無意味なのよ(高梨擁護のノーマルと同じスーツだったのにって言うのも実はあまり意味がない)
大切なのはそのタイミングでレギュレーションに適合しているかどうかの一点のみ
ただ、今シーズンはスーツ調整の専門家が帯同していないから微調整がきかない、ゆえにレギュレーション変更(測定方法変更)するならシーズン前である必要があった >>294
それは難しいのでは？
極論、全く同じスーツでも、身体側が微妙に変化して従来法でも基準を超える可能性もありそう。あと、スーツ自体の経年劣化とかもあるだろうし。
半年前にOKだったから今回もOKとするのは難しそう。
だから、今回1人だけの違反だったら、運悪く寒さで筋肉がとか、それっぽい理由で納得しようとすることになるんでしょう。 >>300
>>301
今シーズンに関しては、従来の検査方法が正しいと周知されていた以上、従来の検査がルールに従った検査
野球のボークやサッカーのオフサイドなんかもシーズン毎にルールの判断基準は周知されてその基準で運用される 今回の件の非は、測定時ポーズ等のレギュレーションを整備してなかった、かつ検査官の意識統一を図っていなかったスキー連盟にある
選手個人は八つ当たりされただけの完全なる被害者だよ
>>305
そもそも、5人とも2日前にOKをもらっていたスーツと全く同じスーツを着たにもかかわらず、
今回難癖つけられてNGにされたからな >>309
それは5人とも2日前に計測をしてレギュレーション違反をしていなかった、と認められていたという意味なの？ >>302
グレーじゃなくて白の領域を個人的な運用変更で黒にした
例えば陸上のフライングと他の競技のフライングの基準は違うがスピードスケートのスタートに審判が勝手に陸上基準用いたような話 >>303
両方ともルールに沿った測定の姿勢だったとしても、これまで使っていた姿勢を認めず、新しい姿勢だけで違反認定するのはやりすぎです。
従来法がルール準拠で、これまで使われてきているなら、普通こっちが公式と考えられますよ。
唯一の例外は、従来法がルール違反になっている場合だけかと。 高梨他、失格くらった選手たちのスーツが従来判定ではどうだったかは、今回の検査官の正当性には関係ない(そこを争点から外したのは従来型での検査を拒否った検査官たち自身)
事前通告無しかつ大会期間中かつ女子のみの検査ポーズ変更「そのもの」が問題
レギュレーションチェックは選手にレギュレーションを守らせるためにあるものであって、選手をレギュレーションから外れさせて失格させるためのものではない
一貫性のあるレギュレーションチェックができていない時点で競技として破綻している
>>310
勿論
アルトハウスは銀取っているから当然検査を受けてないわけないでしょ？ 女子のレギュレーション違反が多いというのならば、その証明のためにこそ「従来通りの検査方法での逸脱」を示さなければならなかった
女子選手の股間をパンパンして、オジサン検察官の如意棒が規程違反
>>315
なら何故2日前の検査でレギュレーション違反をしていないスーツで飛んだのに急に測定方法を変えたと言わないの？ 面白い事に抜き打ち検査された全ての人が違反していなかったよなぁw
【ジャンプ】高梨沙羅ら失格問題「厳格にやりすぎると試合ぶち壊す」全日本Ｖ経験の小山祐氏
違反は違反なので仕方ないが、厳格にやりすぎると、試合自体をぶち壊してしまいます」
日本はもう世界大会出る資格無いよw
自国だけか今回反則取られて抗議している国とだけで自分達ルールでやった方が良い
真剣に考えてギリギリ今の検査方法で通るサイズでやったのに
検査方法が変わってアウトになるのは当たり前じゃん？
>>325
2日前の計測はFISが行ったの？
FISが2日前に行ってレギュレーションに反してなかったというソースはあるの？ >>327
検査方法が今期のレギュレーションと違うから違反か違反じゃないかが誰にもわからない 機材検査官が今までいい加減な測定していたからこうなったと
検査官たちは思わないんだろうか
>>330
レギュレーション通りはいい加減とは言わない
スピードスケートのスタート審査がいい加減におこなわれてるなんて誰も言わないだろ 測定方法にイチャモン付けてる奴が多すぎ
どの様な測定方法でも規定内に入ってなければいけないのにおかしいと気付けよw
こいつらからしたら
当日検査員が事故かなにかで検査出来なくて
代わりの検査員でいつもと違う検査して違反になったら文句言いそう
>>333
君は一般人が目視で計測したスピード違反で反則金払うんだな >>332
なるほどね
それなら、スポーツ裁定機関に訴えるべきだよね
2日前にセーフだったものが急にダメになるなら高梨選手の事も擁護する気になったよ 測定方法がオリンピックやW杯等統一されてなければおかしい
その時の検査官で変わるのはルールではない
日本の選手団にくっついていってる大勢の人たちはこういったことの防止や対策はしないの？
>>332
って、ソース読んたら2日前に測定してレギュレーション違反していないとは明確では無いなぁ…
2日前に計測があったのかがはっきり書いていないからなぁ >>333
ちょっとバカすぎね？
素材なにで作ればそんなスーツできるんだよ… >>336
検査手順書を作りそれを徹底していなかったのなら、連盟側のただの怠慢だぁね >>338
金銀銅は必ず受けるよ
銀のアルトハウスが混合で失格になってる 少なくともこのババアに謝罪させて二度と五輪には近寄らせないようにしないとまた同じ悲劇が起こる
なんてったってコイツは全然反省していないからな
だいたいスパッツ脱いで通るならスパッツ履いたら違反になるし、スパッツ履いて通るなら脱ぐと不合格
>>309
女性は体重の増減が激しいからって初期に擁護しまくりだったのに
今更2日前にOKだったとか言い出してもね。 4センチ以上でも違反
2センチ以下でも違反
こんなの厳格に取り締まったら全員失格するだろ
>>339
何の為にスーツを大量に持ち込んでいると思ってるんだ? ポーランド人はこの帰国したオバちゃんを「よくぞやったくれた」と拍手喝采したのかな？
俺がポーランド人だったら空港で生卵投げつけてやるわ
>>345
だいぶトーンが下がってきたなお前
高梨叩きが苦しくなってきた？ >>350
1番苦しいのは高梨自身でしょ
胸を張って違反スーツは着てないと強く言えないんだからさ
どこかで心当たりがあるってことなんでしょw このババア、もう脳が老化で劣化してるんだろ
どう考えても狂ってるわ
キチガイの働き者とかマジで厄介
リアルにたまにいるけどさ
>>351
違反スーツは着てないと言ってるよ
ただ、吉田千賀があれだけ強く主張したから孤立しちゃってた
手を差し伸べたのがスキー連盟の斎藤監督 とりあえず謝っとけってのが事なかれ主義の日本人
これが韓国だったら国を上げての猛抗議してるわ
そもそもこの話は検査方法が前と違う、とかスパッツ脱がされた、とかそんな事ばかり焦点が当たってて実際に選手が違反スーツを着ていたのかどうかがうやむやになってるんだよw
今までが正式ではないザル検査で選手もそれを良いことに違反だと認識はしていた上でやりたい放題になってたところに正式な厳正な検査方法で失格になったのか
それとも元々従来のが正式な検査方法でいきなり不正な検査方法をやられて不当に失格に「させられた」のか
それが全くはっきりしてない。
はっきりさせるには高梨を始めとした選手が違反スーツは着てませんとはっきり言うべきなんだが、それも言わないで検査方法が前と違うの一点張り
これじゃあ信じられるもんも信じられないでしょ
違反していないなら、そこをはっきり主張しないとさ
>>355
今まで何試合も着てるスーツなんだから問題ないスーツに決まってんだろ
それが突然アウトになるんだから選手にはどうしようもねーわ >>350
高梨叩き?
何時何処で?
俺は選手を叩いた覚えは無いけど
君はそう見えるんだね。
スーツの違反は選手ではなくまわりのサポートする人の責任だろ。 >>358
だからそれが緩い検査で成り立っていたかどうかが問題ってことを言ってるんだが
おまえは日本語よめないのかw オリンピックで舞い上がっちゃったんだろうな
オリンピックは選手以外にとっても特別なものだってこった
>>360
検査が緩いのは検査側の問題だろ
死ねアホ >>360
緩い検査だと主張しているのはおばちゃまと吉田千賀な
でも緩い検査ではなくて
全く違う検査をやったのが正しい見解
要は失格にならないものを失格にするような検査をやった
そうでなければ検査した奴全員アウトにはならない >>362
それならそれで選手も違反だと分かってて乗っかってたってことだわなww
だって本来正式な数値はあるんだからww 初の男女混合で女子側の検査実態を初めて知ったんじゃねえの
>>364
検査官がＯＫ出してるんだからそりゃ乗っかるに決まってんだろ
検査側がＯＫ言ってるのに選手側がＮＧ判断するのか？ｗ
死ねアホ >>363
だからこの審判員は、明らかにおかしいやつを検査したと言っている。
明らかにおかしいやつを測ったらそりゃみんな失格になるだろうww
ランダムに選んだわけじゃないんだからw >>366
うん、だから乗っかったってことだよwww 本来なら違反なのに緩いのをいいことにやりたい放題だったってことだよww
問題は検査が緩かったかどうかではない
検査側が突然今まで容認していた基準を動かしたこと
ってことがわからない脳障害のアホ中国人がいるらしい(笑)
問題は検査側が突然今まで容認していた基準を動かしたこと
ってことがわからない脳障害のアホ中国人がいるらしい(笑) →このゴキブリ中国人のことな ID:upaTyJai0 [7/7]
突然基準を動かすことが悪いとも思ってないのかもしれない アホだから(笑)
>>1
一流メーカーからの用具提供が原因
自分らポーランド選手に用具を提供されなかった恨みを民主国家に向けて
恨みを晴らした最低なババァだ 女性選手20人からランダムで選ばれたのは6人
ドイツ選手の検査に時間が掛かり大幅に時間オーバーした為
一人が見逃されて実際に連行されて検査されたのが5人
その5人全員が失格した
>>373
その基準が正しいものだったらそりゃそうでしょ
でもゆるゆるな不正式なものだったらそりゃやりたい放題を正されるのは当たり前の話だわなww
そんなことも分からない猿ww そもそも違反って認識あるのにゆるゆる検査方法に乗っかってやりたい放題の選手が無罪のわけないやんww
>>370
既に1年前から厳しくなってますが。
有力選手含め7人も失格に成るぐらいに。 高梨たたき同じ文体だけど回線変えて同じ馬鹿が書き込んでるのか
>>355
事前にチェック通って飛んでるんだから飛ぶ前の時点では違反スーツでは無いな >>379
一年でたった7人かよｗ
今回は５人中５人、推定で２０人全員が失格になるはずなんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>380
いつもいる反日シナチョン民族だろ
こいつらは日本人を叩くことだけが目的のクズ民族だからなあ >>377
>>378
アスリートや検査官馬鹿にしすぎだろ
今年のレギュレーションに従ってみんな仕事をしてる はじめから旧共産圏スロベニアモモンガ金メダル、ロシアＲＯＣ銀メダルありきの茶番劇
FISとシナチクロシアレッドチームの談合ｗｗｗ
FISの鉄砲玉吉田千賀に潰された高梨や西側レジェンドたちが気の毒なだけ！
何様だ！こいつを更迭しろ！最低の検査員だ！いくらもらった
>>334
頭悪いって言われるでしょw
何で一般人が目視でって話になるの？w
検査官として認められている人は一般人では無い
お前は東京の白バイと大阪のパトカーで捕まった時に
東京の白バイの前では大丈夫だった
白バイと計測方法が違うって言って反則金払わないんだなw >>346
2センチから4センチは許容範囲で大きくても良いが
何で2センチ以下が違反になるんだよw
規格は2センチ内って事だろ >>389
今までの検査だけ抜けられるようにした
スーパーモモンガスーツの開発だろ フェミババアが自分の実績づくりに必死になった結果、女が被害を受けたという哀れな話
検査官は性犯罪犯してるんだから
クビどころか逮捕されるべきではないの?
>>394
それが自分は検査やってないと言い張ってんのよw
そんな言い逃れはじめた時点でどっちが悪いかは明白なんだけどね >>388
大阪で東京の白バイに捕まったら普通に訴えるぞ >>388
自分が馬鹿だからって巻き込むなよ
権限が無い人間が定められてない方法で計測しても何の効力も無いって事くらい理解しろよ >>398
ルールブック読めよ
権限与えられてる人しか検査はしてないし
本当にそんな事があれば抗議してるよ。 >>399
女子のチェックを男子の検査官が行ったという証言について「権限のない人間」と指摘しているんでないかね ミカおじさんは指示はしてたが直接触って測定してない
スパッツ脱がされた沙羅ちゃんを椅子に座って視姦してただけ
女子の検査は女性の担当検査官側が行うものであって、男性検査官の介入は認められていないはず
女子検査に同席したのであれば検査官側がルール逸脱
>>400
それ大丈夫か？
出どころのノルウェー女子公式Twitter今から掘るけど
検査場と検査室内は違うぞ >>403
その辺の事実関係は連盟が公式見解を発表しない限りわからない
いずれにせよ現状の証言を拾う限り検査官の行動は到底正当化されるものではないかと、現場に男性がいようがいまいが >>404
ん？
意味不明
分からんのなら白紙だ
アフォ 中国の香港民主派に対するひどいやり方知ってますよね。
だから北京オリンピックには、いつもより自由さがないのだと思いますよ。
こんなところにいつまでもかかわらずに、次の大会に異動した皆さんはえらい。
しょせんは、人工雪による、アスファルトみたいな大会じゃないですか。
>>407
抗議は１５分以内
証拠揃えてその場で勿論、チームに連絡はしてるはずだしな 今日の男子ラージヒルも股間ぶかぶかの
テントになっててワロタ
もうこれは責任追求しよう
どうでもいいけどノルウェー女子の公式Twitterってフォロワー５１５人なんだけど少ないな
人気ないのかも？？分からんが
とりあえずなんか可哀想やから
ノルウェー責めるのはやめておくわ。やる気にならない
完全に検査官の人格に黙らされたな
日本人はこういう堂々とした指摘に弱い
>>272
スーツ不正の監視強化は別に今回に始まったことではない
・ジャンプ女子、スーツ違反続出 世界選手権前に引き締め図る？（日本経済新聞2021年2月12日）
5～7日にオーストリアのヒンツェンバッハで行われたノルディックスキーのワールドカップ（W杯）ジャンプ女子で、
スーツの規定違反による失格者が続出した。高梨沙羅（クラレ）や個人総合首位のマリタ・クラマー（オーストリア）ら
有力選手も複数含まれ、全日本連盟幹部は「（24日に競技が始まる）世界選手権へ、引き締めを図ったのでは」とみている。
違反者は4カ国の延べ7人。 吉田千賀ってもともとドイツ帰りのただの通訳でジャンパーですら無いのか
>>1
はじめから旧共産圏スロベニアモモンガ金メダル、ロシアＲＯＣ銀メダルありきの茶番劇
FISとシナチクロシアレッドチームの談合ｗｗｗ
FISの鉄砲玉吉田千賀に潰された高梨や西側レジェンドたちが気の毒なだけ！ 【低脳民族国家中国共産党(笑) 矛盾しまくり突っ込みどころ満載のウソしか言わないサイコパス国家wwwwwwwwww 】
・南京大虐殺があったのなら、昭和40年代に南京で日本映画に中国人が大行列したのはなぜなのでしょうか
・2012年、中国が日本にお願いして建ててもらった工場を反日運動で破壊
・500Kmしか出ない日本の哨戒機に3000Km出る中国の戦闘機が日本の哨戒機に脅されたと言う。
・2010年、尖閣で海上保安庁の船にぶつけられたと言って、中国船の船体の先に穴をあけた写真を公開。
この時、民主党はモナ夫を派遣して中国に尖閣の追突ビデオを公表しないと約束。
・尖閣諸島は石油がでる前は、尖閣は日本のものと言っていたのに石油が発見されると中国のものと言い出す。
・2008年、北京オリンピック聖火リレーの長野、中国人数千人が押し寄せて日本人に乱暴、長野県警は放置
・文化大革命で、1億人殺しているが、新聞に写っている毛沢東の個所を折り曲げたりすると死刑。
・1948年、歴史上、中国領となったことがないチベットに侵攻し、チベット人120万人以上の大虐殺実施中。
チベットにいるパンダを貸出て1匹につき年1億円の貸出料を取る。
・第2次世界大戦で日本は中華民国と100回以上戦ったと記録にあるが、逃げていた中国共産党とは1回も記録にない。
中国共産党は、日本に勝った言っている。(プーチンに日本に勝ったと嘘をついている国として挙げられる)
・1937年、盧溝橋事件で両方に銃弾を撃ち込み、日本と現在、台湾にいる中華民国が全面戦争になるようにした犯人。
>>1 FISがスロベニアとROCロシアにメダルを強奪させただけの茶番劇。今回は二重の意味で不当で無効
1.本来、同一大会内では同一基準で判定しないと絶対ダメ
→個人戦でokで、混合はアウトなどというダブルスタンダード自体が審判の不当行為
2．また、「新基準」でやるなら、必ず男女全選手公平平等に検査しないとダメ
→女子6人（スロベニアは時間切れを口実に検査取りやめたから5人）狙い撃ちで全員アウトって、ほとんどの選手は検査から逃れているんだからアンフェアで無効
今までスパッツ込みで測っていたものを、いきなりスパッツ脱がせて計測すれば全員簡単に違反失格に追い込める
以上の理由で、今回の混合は試合自体が不成立で無効 全員失格で良い
ソース提示出来ない阿保共のレスバはダサい
人間としてダサい
そもそも風という最大の運要素持ち合わせてるすぽーう
>>281
いやそれなら全員検査して1本目は女子は全て失格で面白い事になっただろ
全部失格なんて普通あり得ないからその時は検査法がおかしいという流れになっただろうしな >>423
その通りで規則を変えたならともかく同一規則の間にやり方を変えたなら変えた方が悪い
そもそもルールブックは選手以上に審判が精通すべき項目
そこがバラバラなんて審判の質を疑う話でガバガバが許せないのは審査官内の問題で選手の問題ではなくその様なガバな審査で通してしまってるなら次期から改めるべき話
記録との整合性もでてくるし
巻き込まれた選手が気の毒 だからもうさ、スーツも込みで
競技にしちゃえばいい、モモンガみたいなスーツ
でもOKにすればいい
このババア地元紙のインタビューで日本人なら素直に謝れて言ってるみたいね
規則の中に測り方まで記載があったの？
あったのに違うやり方をしたならFISが悪いと思うけど
>>432
ミズノかどっかの日本だろモモンガ作ったの
それが飛ぶ事がわかって悔しいヨーロッパが規則変えてきたところから始まった話だからな
水泳のバサロと同じでアジア人が進化させるのは気に入らんのよ
逆に柔道はjudoになって蹂躙されまくりだけどな 
