3/6(日) 13:22配信
デイリースポーツ
「オープン戦、日本ハム－巨人」（６日、札幌ドーム）
中日元監督の落合博満氏が、試合を生中継したテレビ東京系の放送で解説を務めた。
冒頭、新庄剛志監督（ビッグボス）に言及。ここまでを振り返り、「監督だから好きなことやっていいんじゃないですか。今までなかったことをやろうとしているわけでしょ。それに関してとやかく言う事はない。シーズン終わって結果がどうか、その評価だけ。それまでは自分のやりたいようにやればいい」とうなずいた。
落合氏は中日時代、“オレ流”指揮官として黄金時代を築いた。一方で新庄監督が就任会見で「優勝なんて一切目指さない」と語ったことについて問われると、「あれは理解できない。勝つためにやるのがプロ野球の世界。それを優勝しなくてもいいと出てきた時点でクエスチョンマークでしたね」とピシャリ。
１年目は選手の力量を判断するシーズンという考えには「だったら選手はかわいそう。選手は勝ちたい、優勝したいためにやっている。自分の給料をあげたいと、一生懸命やっている。それにストップをかけるようではモチベーションが上がらない」と、異論を唱えた。
![【野球】落合博満氏「あれは理解できない、勝つためにやるのがプロ野球の世界」新庄監督の“優勝目指さない”発言を疑問視 [爆笑ゴリラ★]->画像>6枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220306-00000056-dal-000-3-view.jpg)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9960b54c329492c68696356f56f1328a62f482 プレッシャーをかけずにやらせてみたいって話じゃないん
老害落合にはわからんだろうよ
プロの世界はもう真剣勝負だけがウケる時代じゃねぇんだよw
日本野球は世界最強だからサッカーと違って国際大会優勝しまくってる
今年は目指さないか、目指してるけど目指してないと言ってるだけだよ
勝てばいいはアマチュアの考え
勝敗よりお客さんが喜ぶかどうかってイチローさんは言ってたよ
藤井聡太とか見てみろよ？
興行師から見りゃドン引きだわなw
切り取り+趣旨を理解しようともしないってもう老害って言われても仕方ない
落合は人気なかったから目立ってる新庄に嫉妬してそう
そもそも野球なんて監督で変わるもんじゃないだろ
プロ野球は娯楽なんだし、観客あってのプロ野球
中日ドラゴンズの観客動員数が落合監督の時に減った
新庄なんかを監督に据える頭のイカれたハムは球界追放したほうがいい
>>12
イチローの単打は誰も楽しくなかったけどな 落合さんもう一度監督やってくれないかな
できればパのチームで
>>1
プロ野球は興行
別に二部落ちも消滅もないんだからプロレス同様八百長でもやればよい 「優勝は目指さない」って言った後で「一つ一つ勝っていってシーズン後半に優勝を目指せる位置にいて初めて優勝を目指すと言える」みたいな事言ってなかったっけ。
優勝ばかり頭でっかちに目指して失速するより
目の前の試合を一勝ずつしていって気が付いたら優勝近い位置にいることが理想ってことでしょ？
目の前の試合に勝つ事を考えて、クライマックスシーズン出場出来たらその時に優勝を目標にするってだけだろ
最初から優勝目指してもモチベーションが続かないから、先を見るより目の前の事に集中しようって事じゃないのか
プロ野球なんて6球団しかも昇格も降格もない閉じた世界なのに
真剣勝負とかアホかよ 笑
まぁ補強せんでも勝てると言い放って勝ってしまった人だしな
>>25
イチローはホームランが全くねえからな
見ていてつまらねえ選手の代表 職人気質の落合さんとパフォーマーの新庄さん
水と油で混ざることはない
スポーツはエンタメ
だけどプロスポーツはその中に”戦い”がなければ見向きもされないからね
だからMLBも乱闘でベンチでない選手は罰金ある
新庄もがんばってるんだろうがこれは軽口過ぎるとオレも思う
>>34
玉蹴りなんて審判買収して八百チョンし放題だから競技として終わってるよなｗ タイガース魂、受け継いでいるだけだろ。
優勝されたら年俸上がって困るがな、が社是だから。
他のパリーグ５監督も口には出さないけど絶対負けたくねぇって思ってるだろう
勝たなくていいなんて 一言も言ってないし、 趣旨をわからない古い人間がここにも一人
里崎が落合に日和ってて笑った
まだキヨシのほうが現実的な意見だった
>>36
10本くらいは打つだろボケ
打てない走れない守れない朴井を見てる方がはるかに苦痛だったわｗ 野球はスポーツというよりは芸能レジャーに近いだろ
野球選手のタイム水増しもバレたし新庄の話題も芸能ニュースと変わらない
もう野球観てるのは老人ばかりなんだから若者受けは必要ない
嫌われた監督おもしろかったけど
１２球団ぜんぶの監督があんな野球やってたら野球は人気なくなるなるだろうね
つまり落合は他の球団の興業野球に甘えさせてもらって優勝した事実に気づいてない
あれはインパクトを重視した発言なだけでそんな大した意味はない
勝っても人気なくて客はいらなかったら球団が儲からないでしょ
落合が監督のときとか
フロント批判かもな
新庄は分からんけど球団は優勝する気ないやろ
優勝なんて言いませんよ。今のチーム戦力見れば誰だってわかるじゃない
とか監督時代に言ってたことある。ソースはないけど俺はみた
そのまま受け止めるなとか言ってる馬鹿は「新庄様にはお考えがあるに違えねぇ！」とか思ってんだろうな
誤解されたくなかったら正確に言葉を使え
こいつがGMで結果残せなかったときバカ信者どもが「コストカットが最初から目的だったから勝てないのは仕方ない」って
擁護してたのは笑ったな。教祖様の言ってること全否定かよ
こんなチンドン屋は批判されて当然
野球はレジャーと思いたがっているサカ豚に、格好の口実を与えてる事に気付かないビッグバカ
優勝は目指さない。目の前の一戦一戦を勝ちに行く。
と続いてたと思うのだが
どんなザコ相手でも三回戦って一回は負けるのが野球だろ
>>18
落合の頃はプロ野球の観客動員が右肩下がりの中
チームが勝ってるからなんとか客持たせてたよ
落合後の客の激減をどう説明するんだよ
とはいえ勝利が全ての落合はアマチュアだし
セカンド・ショート交代とか背番号シャッフルとか
よくわかんねー俺流とか非難される理由も分かるんだけどね
それでも近代野球で選手として監督として、あれほど
結果を出した人間はいない 盛り上げキャラってのは周りもわかってるんだから優勝は当たり前とか
優勝以上とか言ってほしかったのはわかる
一瞬すら冷めさせずに最後まで突っ走ってほしかった
ビッグ・ボスはノムさんのボヤキを継承したいんじゃないかなw
お客さんを呼べなければただの職人だろ
プロには魅力ってもんが必要だと思うぞ華だよ華
日々の小さな目標の積み重ねで大きな目標に到達するのが新庄流
でも新庄の目指してる野球は落合と一緒のような気がするw
狭いチャイニーズボールパークでインチキホームランを量産した、昭和脳の老人のチラ裏報告
だから中日の野球はつまらなくて客が入らなくなったんやぞ
儲けるのが先だわ落合はん
新庄擁護派本当にウケるわ、お前らみたいなのいる限りペテン師新庄も安泰だもんな
別に日ハムの勝利なんて数百人のファンしか求めてないんだから。
それよりほしいのは笑い。笑顔なんだよね
セリーグでは横浜がお笑い野球を確立させたから
パリーグでは日ハムがそのポジションになってほしい
しょっぺー試合して勝つくらいならド派手に散った方がいい
ボクシングの判定勝ちとかニワカにはまったくありがたくない
優勝したいと言ってもハムのあの戦力じゃみんな白けるだけだからな
>>30
言ってる
切り取りと真意の汲み取りの問題だな 開幕川崎もネタに走ったんじゃなくて
開幕シリーズ勝ち越すために初戦捨て試合しただけなんだよな
来年新庄が生き延びるのかわからんけど、首が繋がったら敵役としてぜひロッテの監督に！
和製大砲育てると豪語しても全く育てられないどころか、固定されたメンバー以外を育て上げられず、固定されたメンバーが一人いなくなったら戦力ガタ落ちしてた監督が言っても説得力ないわぁ
ヤフコメとかバカが一生懸命持ち上げてて笑えるよな新庄
>>12
イチローの考えに丸乗りしてるお前はアマチュア以下 >>60
優勝できる状態にないチームを根本意識から変えて行く作業が必要だといってるのは理解できるだろ
反語的な表現を文字通り受け取って批判しても意味ないわ 落合の言いたい事わかるがプロ野球は客商売だからな
監督は優勝だけでなく広告塔になる事も要求される
落合の何が駄目かと言うと
天才なんで凡才の気持ちがわからないところねw
中日はこいつの政権で金と遺産を食いつぶしただけだからな
お前に巨人をバカにする資格などない
誰を育てたんだ？
落合の言う通りだろ
現に落合が監督で勝ちまくってた時は
ナゴヤドームも観客で溢れかえってた
立ち見の客だって沢山いただろ
―球団からは勝利を求められている。
優勝なんか一切目指さない。高い目標を持ち過ぎると、選手はうまくいかないと思っている。何気ない一日を過ごして勝ち、それで９月あたりに優勝争いをしていたら、さあ、目指そうと。
勝つ気がないとは言ってない。
まぁ、オフは自分が目立ちまくってもキャンプに入れば選手をって言ってたけど、結局ここまでずっと監督しか目立ってない
今の日ハムの選手をこの3ヶ月で何人アピールして、元々知らなかった選手の名前を何人覚えてもらった？ ゼロでしょ
テレビ出演やCM、地方のイベントまでポンポン仕事とってくるアワーソングスクリエイティブって事務所が凄すぎやわで
ジェスチャー交えながら送りバント指示とか確信犯的に絶対やるぞ
勝つだけにこだわった結果 名古屋から野球ファン減っちゃったんだけどな
>>1
野球はこういう老害OBの巣窟化して廃れた
勝てば良いなんて昭和の寝言
いまの中日の惨劇見たら明白 優勝って最後のゴールをいきなり見据えないで、近い目標を一つ一つクリアしていく方針って言ってたじゃん
その先に優勝があるとも
>>12
イチローの内野安打ばっかは糞つまらなくてマリナーズも客居なくなってたなw
日本でも大谷や松井のホームラン映像と比べて内野安打は褒める所がないから苦笑してた でも、正直、落合があれほど有能な監督となるとは、
選手時代からは想像できなかったなｗ
昇格や降格もない野球ならいいと思うよ
チームもたった6球団しかないし毎試合紅白戦みたいなものだし
阪神は勝たなくても客は入るので、優勝より安全第一であんまり目指してない
>>105
一番打者の打席の内容が観客動員に直結してるってイチローは凄いんだな プロの仕事は
金払って試合を見てくれる客を楽しませる事だ
｢勝つ事｣は客を喜ばせる一つの手段であって全てではない
落合の価値観がファンサービスとは試合に勝ち優勝する事と思っているだけで
試合を見ている客は例え試合に負けても価値がある時間を過ごせたと思えれば良い
日本はこういう老いぼれたちのせいで30年はロスした
野球だけじゃなくあらゆる媒体で落合みたいなのが溢れ帰っている
日本を潰したのは間違いなく団塊とその少し上
プロの目的は客集め、金稼ぎだろ
勝利とか優勝はその副産物であり目的とかではない
一応優勝は目標にしてるから方便も立ってるし
落合のせいで中日は12球団一人気がなくなった。誰も未来を見れないチームになった
選手は栗山から代わってくれてよかったと思ってるよ
特に若手は尚更
新庄はパフォーマンスが目立つから叩かれがちだけど言ってることやってることは間違ってない
今季Ｂクラスで終わる可能性大だけど来季はわからないよ
スポーツかエンターテイメントかでどっちも極端過ぎるんだからある意味似た者同士だろ
野球を楽しむことが第一で、気がついたら優勝しているのを目指すのでは？
むしろ中日監督時代の落合さんのキャラを立たせることが出来なかった他チームの方が無能な存在だったのよ
日ハムさんも新しい球場が出来るまでは節約を迫られるだろうから
ビッグ・ボスのエンタメ力に期待しているんだよw
そこの発言だけ切り取るとそうなるんだろうけど、全体を聞いて理解するとなるほどと思うけどなあ。
>>97
リーマンと大震災の影響を考慮されておらず
リーグ全体での観客減少と比較すれば
増やしちゃいないけど絶対に減らしてないってな
次の高木が露骨に減らした 観客動員増やすのが良い監督だよな。
落合には無理だけど。
素直な人だな、額面通り受け取っているよ
あれは若い子に合わせて、横一線スタートの提示と
短期目標での、集中の要請だろ
現に、9月頃上位にいたらと続くんだから
>>118
落合理論を実行した結果、中日は不人気球団に転落した。
しかも万年Bクラスものすごく弱いチームになった。
ドラフトで選ばれればみんながっくり肩を落とす。そんなチームは必要ない。 結果が全ての世界だから新庄のやり方で優勝争いするようなチームになれば正解になる
ナゴヤとか札幌ドームとか非力な日本人が無駄に広い球場つくってホームラン減るからこすい試合になる
生前のノムさんに野球サッカー人気の話降られて、俺たちの死んだ後の事だし関係ないといったダサい男
日本は本当にこういう陰系老いぼればかり
落合みたいに優勝をひたすら目指す考え方も正解だけど
興業なんだから、まずお客を呼ぶ新庄の考え方も正解。
落合が監督やるとつまらなくなる弊害が出てくる。
ノーヒットノーラン達成しそうでも、次の登板のこと考えて途中で交代させちゃうし。
優勝狙うならそれが正解なんだけどつまらない
【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
①今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
②老廃物を排出「デトックス効果」
③老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
④肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
⑤にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」
>>69
セカンドショート交代は井端が衰えてきたから 野球に興味がないうちのオカンが、日ハムの試合を見たがってるんだわ
興業としては、これだけで勝負ありやわ
いや
新庄が監督としての才能がないは
これまでの新庄のイメージでしかない
昨日今日試合見てるが
結構いいゲーム行ってる
結果だしてない新庄を擁護するのは無理でしょ
一年後にわかるよねっていう無難なまとめしかできない
せめて清宮がオープン戦爆発してくれれば
擁護もできたけど
>>132
Ａクラスの年俸アップに耐えられない貧乏親会社を憎めよ 新庄がやろうとしてることなんて理解できなくて当たり前だよ
あいつは相当変わってるからな、ただ客を呼べたらいいし、何をするかわからないから期待する人もいるだろ
落合中日もビッグボス日ハムも、
守り勝つ野球を標榜しているところは共通点
>>132
落合って監督交代直前に優勝してたよね
監督変わってBクラス続きなら、その監督が悪いんじゃね？ イチオタが反論してほしくて逆張りしてるの見ると切なくなっちゃう
落合じゃ新しい球場に人を呼べないからな。
新庄は5位の日ハムで不便になった新球場なのに開幕戦はもうすでに全席完売。
>>119
昔はドラフト候補の選手が入りたい球団は、巨人>阪神>中日、ダイエーだったのになぁ >>128
落合の時に逃げたスポンサーを戻すために高木にして一部のスポンサーは戻ってきた
それをまたGMで帰ってきたから一旦戻ってきたスポンサーはほとんどが発狂して絶縁になったんだけど 最終的な結果として優勝していればいいのであって優勝を目指す必要はない
これは理屈としてそう悪くはない
テスト前に
俺は全然勉強していないってアピールするのと一緒だよ
>>12
自己中プレイしまくってチームメイトから襲撃されそうになったイチローがなんだって？ まあ来年は監督を足ががりにしてタレントでもやってそうだから新庄にとってはタレントと監督両方経験できておいしいわな
総年俸１位で満員にできず
誰も育てず GM復帰でトドメ
俺は知らない 俺はもう関わらない 野球に興味ない
5位のチームが優勝とかいうのは冷静にチーム分析ができてない監督
2位を目指して最後優勝してたらいいよねというのが新庄の作戦。
それを落合が読み間違えているなら落合をうまくだませてるので成功だよね。
日ハム選手はかわいそう
新庄が目立つ為の道具にされてるだけ
負ければ選手の出来が悪い
勝てばさすが新庄
こんなので選手のモチベが上がる訳ない
>>150
新球場って来年オープンでしょ？
スゲェわなw >>153
弱くてファンが離れていったならその後の監督のせいじゃね 優勝を目指して逆算してやっていくより、
結果を意識せずに、一生懸命、内容のいい野球を続けていけば自然と結果はついてくる、
的な話じゃないのか。
勝ちだけ考えてガチガチにやっても今の戦力じゃ優勝に届くかはわからないし、なら来シーズン以降も見据えてチャレンジャブルに行く
くらいは昔の落合なら読み取れたはずなんだがな
>>154
観客動員数よりスポンサーの数で語れよ
ルフィ論は嫌いじゃないよw 興行結果が全てだろ
優勝できればより効果が高いけど優勝できなくても
金引っ張ってこれるのが正義の世界
未だに、新聞社やTV局が球団持ってんのが違和感しかない。
ロッテで個人記録だけ目指してたくせに何言ってんだか
オレ流は先進的で時代を先読みしすぎた感あり
ようやく時代が追い付いてきたね
優勝したら人件費増えて破綻するから
次年度わざと負けるって
もう相撲かプロレスだよね
金払ってもらって楽しんでもらうエンタテイメントの一つなんだから
世間から見たら優勝なんてそこまでのものではないよ
>>167
そういう事だわな。落合も新庄が言った意味合いは分かってると思うぞ。自分が監督ならそういう価値観は理解出来ないって言ってるだけで。 >>175
お前もコイツ同様にアナル舐められるのが好きなのか? >>29
プロレスは
マッスルエンターテイメント
演劇であり演出なんだよ
だから八百長と混同するのは可哀想w ゴメン長年プロ野球を見続けてきた
カープファンの俺から見れば
今シーズンの日ハムは誰が監督やっても
5位か6位だろうなｗ
もし俺の予想が外れたら北海道まで自費で行って札幌市の時計台の下で
それ行けカープをアカペラで歌ってもいいｗ
日ハムファンよ残念ながら5位か6位だってｗ
>>172
これからの時代手放すしかなくなるだろうな
今までは新聞社のスポンサー集めに都合が良かったから球団を持っていただけだろうしw >>164
新庄は自分より選手が目立ってほしいと思っている。
5位の人気のない日ハムが注目を浴びることはないんだから。
せっかく新庄が作ったチャンス。
チャンスはあるがそれを生かす選手がいないことが日ハムの問題 >>180
君はチョンバンクのアナルでも舐めていなさい(笑) >>5
純粋に強さだけ追求するならアマチュアでもいいからな
強くて憧れる選手をたくさん保有して
ファンに金を落としてもらうのがプロ 勝ちさえすれば面白くない野球でも文句ないだろ
というのが落合のスタンスだったな
こういうのは性格の違いだろう
落合なら結果で判断しろよ
新庄の観客を沸かす１流のプレーをしろ要求に選手が応えたら優勝するよ
まあ新庄も軽はずみ過ぎた発言だとは思うけど
落合さんも現役時代に「練習なんてしてない」発言で王貞治さんに叱られたやろ？
公の場で新庄を批判するのも解説者の仕事かもしれんが
野球の先輩として電話とかで注意するくらいの優しさあってもええやん？
しらんけどｗ
昨年までの日ハムの順位考えたら監督1年目は優勝よりも選手層を厚くしたりチームを引っ張る若いスター選手を誕生させる方が3年目くらいに活きてくる
野村監督の後の星野監督が強かったのは野村が下地を作ってたから
目指すって言ったら空回りしちゃうから便宜的に言っとるだけやぞ
優勝争いしてて優勝目指さないって言ってんならキチガイだろうけど
>>189
結果不人気球団になり選手にやる気がなくなりどんどん弱くなり万年Bクラスのごみ球団に落ちた。 >>87
だって相手黒田だもん苦戦必至
それに加えて落合が何するかわからない印象を与えるには開幕戦川崎はピッタリだった 落合は中日以外で監督やればいいのに
オファーないのかな
プロなんだから儲けるのが目的では？
優勝とかはその手段に過ぎないと思うんだが
新庄は目指さないと言ってるがじつは一番優勝目指してるんだよ。そういう性格。
真剣にやってる人は納得いかないしオチャラケてんじゃねーよって思うよな
俺も新庄の顔からして嫌いだし
目立ちたい人だし今の新庄見てても優勝を目指してない訳ない
プレッシャーとハードルを下げて優勝を狙ってるだろう
>>183
俺も外れたら自費ですすきの行って豪遊してもいい ハムが負ければ他の5球団のファンが喜ぶからそれでいい
勝っても負けても人気っていうのが
スポンサーとしては最強に有難い。
新庄はそこまで見据えているんだろう。
興行とスポーツとしての真剣勝負はゼロか100かではなくてバランスの問題だからな
興行要素が強くなるとプロレスや芸能みたいになって醒めるヤツも出てくる
>>177
その通り。だから広島は達川監督大下ヘッドを復活させるべき
このネット時代にこのコンビだったら、どんだけ掲示板盛り上がることか
これにGMで伊原を招聘したらトリプル役満だこりゃ >>17
自分と真逆で人気あるから嫉妬してるだけ
醜いねえ >>1
理解できない落合がアホ
新庄は優勝はしないとは言っていない
方法論の違い 鶏がさきか卵が先か >>203
目立つためには最低でも優勝決定戦には行きたいだろうねw おもしろくない野球とか言って誤魔化してるが、
ただ育てる気がない ノウハウがないってだけだからね
誰も育てていない 指名した選手も一人も育っていない奇跡
プロ野球はエンタメでしょ
勝てなくても人気があれば良い
>>200
儲けるのだけが目的なら他の仕事してろよ >>138
弱肩荒木にショートやらせるセンスの無さよw和田のフォーム改造も大失敗してるし 続投させたほうが勝てる可能性高いことは自分でもわかってたくせに
結果勝てたからいいようなものの、日シリで完全試合ペースの岩佐を
「ここで代えちゃう采配できる俺かっけー」思われたい一心で
代えた落合に言われたくない
まあ結果出せなきゃパフォーマンスだけの馬鹿って言われるんだから結局結果だよね
ハムが負けて他の5球団ファンは喜ぶ
新庄がハムファンのための野球をしてハムファンは喜ぶ
Win-Winだろ
いいんじゃないの？
これが「新庄流ゆとり世代の野球だ！」って事なんでしょ？
>>79
そういって落合を首にしたとたん
CSでも客がガラガラになってしまった >>199
中日の惨状みたらどこも依頼しないのは当たり前
アナル自身はロッテの監督をやりたがってるみたいだが
全くロッテが相手にしていない >>218
オープン戦でも負けまくったら馬鹿にするくせにw 入れ替えもないし、MLBの優勝チームと戦うわけでもなく
適当に 斜陽なのに盛り上がってるって事にしてやってる興行だし 間違いでもない。
監督のおかげで優勝したチームなんて１度もありません。付け上がんなよ！
>>217
でもシャッフルして結果は
連覇だからな ココでのやり取りだけみても
ビッグ・ボスだけには勝たせねぇ！って野球ファンも奮起してくれてワクワクしてくるじゃん
プロ棋士スポーツは選手もお客さんも楽しめるのが一番だよw
>>225
ソース出せよ
いつのCSがガラガラだったんだ？ >>223
五十幡に足が速くても怪我するような選手はいらないって言ったり結構厳しいぞ 優勝目指さないとか言いながら負けたらランニングさせたりしてるし、
何も考えてないただのバカなんだろ。
落合は選手は自分の成績のために野球をやれ
首脳陣はチームを勝たせるために野球をやるといったプロ
落合も糞真面目だな
日ハムはフロントも監督も優勝なんか目指してないぞ
とりあえず話題だけで集客して金を集めることしか考えてないんだよ
リーグ優勝4回で日本一1回じゃ名将とは言えないよな
とにかくやってみたらいいと思う。長、短所あとからわかる。
（ビッグボス）って表記にフフッってなる
これから先監督やめるまでずっとこの表記続けるの？
どちらも間違いではない
てか落合に東大野球部の監督かコーチしてほしいからオファーよろしく
落合流はどんどん人気がなくなるから
人気になる新庄にムカついてるんだろうな。
負けても人気あればいいなら中居くん監督にしてルックスでスタメン選べばいいだけ
そしてぶっちぎりの最下位でおおー記録じゃんとでも言えばいい
ビッグ・ボスがストーブリーグの華で終わるかどうかも楽しみなところだからねw
>>1
2006年の日本シリーズ
中日と日ハムの対戦
新庄ラストイヤーで優勝
中日の監督は…落合www 監督が選手育てるって感覚が、まあ昭和だなあ。って思っちゃう。
落合が中日を人気球団にすれば新庄が間違ってると堂々と言える。
12球団で一番人気のない弱い中日じゃ説得力ない
勝てばいいっていうけど勝つことが一番難しいから面白いのよ
新庄がやってるのはある意味誰でもできる簡単なこと
話全部聞いてないで批判とか 優勝優勝言ってたらプレッシャーかかっていい試合出来ないから言ってるだけ
一試合勝って喜んでまた一試合勝って気づいたら優勝目前って言ってた 誰も優勝目指さないとは一言も言ってない
今は知らんけど落合の言うことは正しいみたいな風潮あったよな
高木豊「団体競技に向いてるか向いてないかっていったら完全に向いてない人」
>>250
落合も中日監督としてビッグ・ボスにリベンジしたいところだろうなぁw >>255
新庄は優勝目指さないって思い切り言ってる 日本ハムは近藤を除く中田・西川などの
腐ったリンゴを排除したからな
新庄はわりと本気で優勝を狙ってるかもしれん
野球って何が面白いの？
興味ない側からだと
なんでこんなのがテレビとか出てるの？
楽しいと思っている奴らがいるの？
野球選手って悪いことをしても野球してるから許されるの？
3D 看板とか作る金でもっと人を救えるんじゃないの？
って思うんだよね。
あんなもん見て喜んでいる奴とかムキになっている奴とか
要するに自分の人生に幸せを見いだせない
みじめな人たちなんだろうね。
今時代は新聞じゃなくてスマートフォンなのに
そんなことにも気づけないような
やきう最高集団が世の中を壊しちゃったんだね。
俺は野球が嫌いだ
大嫌いだ、
一年なら優勝よりも人気をとったほうが良いと思うよ
人気球団になれば金も人も集まる
あんなキャラやっといて勝敗に言及されるとシビアになるのはおかしいって話だな
「優勝は確定してます」と「優勝は目指しません」どっちが盛り上がるかは自明
厳しいのはみんな当然わかっててそれでも乗っかりたい人が多いのなら乗せ続けよう
>>258
落合のいう事間違ってることたくさんあるけどこれは１００％正しい 一年契約だし 降格ないし 勝たなくてもいいよなww
清原の馬鹿から
風俗嬢に
けつの穴をなめさせるのが好きとか
暴露されてたか?www
2011年ナゴド 落合時代
1戦〇 34689人
2戦● 38414人
3戦● 37599人
4戦〇 38342人
5戦〇 38252人
2012年ナゴド 高木時代
1戦〇 31146人
2戦● 33852人
3戦〇 23264人
クエスチョンまーくだねって言ってるだろ
ピシャってないだろ
『嫌われた監督 落合博満は中日をどう変えたのか』→12球団一の不人気球団になり 選手がやる気をなくし 最下位位争いしかできない球団にした落合
>>260
福留ウッズが絶好調でも日本一になれなかった
そのこともあるはず >>252
なんかのテレビ番組で
女性芸能人たちにセ・リーグ6球団を答えてという問題出したら
最後まで中日の名前は出なかった >>255
そうそう、全部聞いたらそれ言ってたわ
悪質な切り取りだよなあ オッチ位の成績でファンサービスが新庄位なら理想の監督やな
>>269
12年以降 落合がフロントやってるから落合中日だよ こいつは今年の野球について注目はないと言ってるからな
最初から注目しませんよとわざわざ宣言したのこいつだけね
落合氏がもっとも嫌いなタイプだとは思うｗ
選手としても監督としても
結果出して落合氏にごめんなさい言わせられるかな
>>2
切り取り記事をそのまま解釈しちゃうあなたは何歳？ マスゴミが悪いんだよ、落合みたいな老人は見出しと触りしか読まないから優勝目指さない言った言葉をでかでかと使ったせいだ
全文読んでたら１試合1試合を積み重ねていく考えとわかるし
それは多分野球だからだよ例えプロでも勝つ必要が無い
理由は簡単降格が無いシーズンで何敗してもいい極端に言えば全敗でもいい
その余裕が目的を勝利から話題になってより金が儲かればいいってなる
当然勝つに越した事はないが負けても問題無いって言うのは実に楽な話だ
なんでこんな当たり前の落合の発言をいちいち叩く人間が存在するのかが謎
>>279
結果出してって言うけど優勝したら選手のおかげだからな
２年連続最下位のオリックスが優勝してんだから何が起こってもおかしくない 落合時代の中日はベンチがお通夜と呼ばれてたな
選手が可哀想とか言うけどゼネラルマネジャー時代
コストカット重視でまともな戦力残さなかったのは谷繁が可哀想だったわ
正直プロなら選手も監督も全部勝つのが前提ぐらいのメンタルでいて欲しいとは思うけどな
>>268
清原がどれだけ立浪を監督にしたい勢力から
支援受けてるのか知らんけど
あれは一線超えた
薬物で混濁してたとしてもな >>1
注目を上げるためのリップサービスみたいなもんだろ 見た目が違うだけで、選手の能力を引き出すために最大限練習させるって点では同じだと思うがな
しかし勝利のみ追求する落合の冷徹なやり方だと客は入らない
>>1
野球わかんないけど
優勝はめざさないけど負けたら自分は高みの見物で罰走させるって
ノルマはないけど減給や処罰、追い込みやらがあるブラック営業部みたいだな プロレスはショービジネス
アマレスはルールの中で技巧をこらして、勝ちを目指す競技
どっちがいいかってのは、どっちもいいんだが
アマレスのひたすら勝ちを目指す取り組みは
「ある程度分かってる層」が
「それなりの数」居ないと、商業的に成立せんよな
いわゆる玄人好みってヤツ
他方、プロレスは「客が来てくれれば良い」から、ニワカだろうが競技のことや駆け引きとか深く知らない層にでも訴求できて集客に繋がればそれでいい
アマレスに比べたら商業としては成立しやすいし、「知らん層」にアピールして間口広げる、競技人口増やす役割も期待できる
商業的には好みのハナシなんだが、食ってきた環境が言わせてる面はあるだろ
批判や異論が出てきてくれないと、新庄としてもツマンナイのよ。
プロレスっつー例えはこういう時に使う。
戦力が整ってるチームの監督と
これから整えなきゃいけない監督の差でしょ
中畑が新庄擁護派なのは弱小チームの監督経験者だからだし
>>277
落合がGMになったのは谷繁監督になってからだろ ファイターズ、ドラゴンズと呼ばず日本ハム、中日とよんでるのだから親会社の広告宣伝費を使うために存在してるのだから新庄のエンタメ路線は良いんじゃないのかな。
>>284
選手時代は自分の記録にしか興味無かったし
ゼネラルマネジャー時代はコストカットばかりでまともな戦力揃えなかった
WBC不参加にしてもそうだが自己中心的な物の考え過ぎて
とても人に物を言えた義理じゃないからだろう 優勝目指さなくて優勝できたら誰も苦労しないしそんな甘くはない
>>296
批判しちゃダメって圧力かかってんだよ
清原が批判したら一時的に干されたろ 気がついたら常勝軍団で優勝しているのが理想なのだろう。
ま、結果がでなければクビなんだからボスの責任はあるのだし。
しかし公はハンケチ飼い殺したり意味不明なところがあるからなぁ。
>>63
リップサービス「しかない」男に何を期待してんだか 日本シリーズこそ監督の采配だよな
ペナントは戦力の総量がものを言うけど
３位のロッテにも負けてたし誰も育ててなくて貧打
優勝目指さないなら、野球しなくていいと思うし、いろいろな協会とか所属しなくてよいのでは？
>>305
そら清原は、周りが必死でイメージアップしてる最中だからな 10数年離れてた人を監督にする時点でふざけてるわな
>>289
どこが一線超えたんだ?
事実を話しただけだろ プロやきうはプロレスの仲間だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々興業のために作られた職業やきうやしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>303
川上憲伸がデーブのYouTubeで落合話してて、意図的に笑いに変えてるが明らかにパワハラ受けてるよな >>303
人間として嫌いってだけで言ってる内容は関係ないと思うんだけどね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつなのかな
あと、自分が気に入らないこと言うとすぐに、「昭和の野球」とかいって片付けるのが湧いてくるのも謎
これが「ゆとり」というやつなのかね >>284
創価学会と敵対してる宗教の信者じゃなかった？たしか球団の熱田神宮の参拝もしなかったはず。 選手も、やっぱり勝たないと面白くない、ってよく言ってるよ。
興行なのはわかるがどこ狙いでの興行なのか
地上波狙いなのか、ネット狙いなのか、球場狙いなのか、グッズ狙いなのか
優勝目指さないって監督が言っちゃうのは責任逃れとも取れるからな
だいたい新庄が注目されるのって今だけでしょ
現にもう飽きられはじめてるんじゃない？
シーズン始まったら勝てなきゃ注目されないよ
まあ10連敗くらいすれば悪い意味で注目されるだろうがね
だいたい今ハムにいる選手あまり知らんわ
清宮くらいだな
>>313
どこが「事実」なんだよ
利害関係がある薬中の人物批判が
風俗嬢がまず落合のプレイをなぜか
清原に事細かに説明したのか？ >>307
さすがに俺もビッグ・ボスが選手たちにチームが勝つためには？をどう教えているかわからないからね
レギュラーシーズンはこれからだしw 大切なのはスタイル自体よりこういうスタイルでやるってのを有言実行できるかどうか
口先では優勝できなくていいって大らかな事をほざきつつ
ちょっと負けが込んだらネチネチ戦犯探しだの罰ゲームだの始めそうな脆さがある
清原は同じインタビューで落合が財布盗まれた時
落合が警察にうそ発見器をかけて調べさせたって言ってたからな
落合の指示で警察がうそ発見器をかけるのかっての
落合は警視総監か
>>316
体育会系縦社会に支配されてる野球界やぞｗ
パワハラという概念が無い 有吉やフワと同じ扱いになってるな
舐めた事抜かした後
白い歯をキラリと輝かせれば
どんな無礼も許されると勘違いしてるだろ
勝ってガラガラより負けても満員の方がいいのはそうだろうけど
そもそも負けて満員になったらそれはファンがアホだよ
>>327
お前の妄想じゃん
ネチネチしてるのはお前だろw だって・・
BIG馬鹿なんだものｗｗ
https: //pbs.twimg.com/profile_images/1461019703791751168/KhKAkysH_400x400.jpg
金の為にやるのがプロやきう
勝つためにやるのが高校やきう
落合はスター選手を育てなかった、マスコミに対してリップサービスもしなかった
これでは地元メディアが盛り上げようにも盛り上げられない
新庄はまさにこの反面教師を行っている
じっさいテレビは連日ハムの話題やってるし関西では阪神との練習試合まで放送された
これは日ハムにとってはものすごい実績
>>325
おいおいピキるんじゃねえよアナル信者
ガセなら何でアナルは清原を名誉棄損で訴えねえんだよ?
これが答えだよ FA権獲得のための選手会の活動を一切手伝わなかったくせに
FAの権利はまっさきに行使した落合
優勝目指さないんなら順位付けずに箱根駅伝みたくオープン参加扱いにしろよ
優勝球団決めるためにペナントレースやるわけだから参加球団が優勝目指すのは当然
勝つためにやるのはアマチュアの世界で
観客に喜んで貰うのがプロの世界
まあ収益さえ上がれば勝ちだろうねえ。プロなんだから。
新庄の言うことも分からんではないけどな
将来的に強いチームを作るための下地作りも過渡期には必要
経験不足の若手を積極起用することだったり
>>333
球場に来てるファンは好きな選手の打席で手を合わせてたり声援を送ってるもんね
ファンは、打ってほしい、抑えてほしい、勝ってほしいと思って見てるもんだと思う >>69
落合後の客の激減をどう説明するんだよ
落合GMだったじゃん、それ落合のせきにちゃういまっか
2018年 2019年は、５位だったのに、落合龍が優勝した2011年上回っています そりゃ140試合もすんでしょ？
そりゃ勝てなきゃ盛り上がらんよ
落合も「やきうはつまらない」という現実から目を背けちゃいけないと思う
新庄はシーズン始まったらハムファンからもすぐ飽きられる
で次は稲葉で決まってるんだろ
>>
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/4118453
＞あまりに下品な話だが、さすがにこれは大ひんしゅくを買ったようで、
当時の記事を再掲載した今年2月10日発売の同誌では、この部分はカットされていた。
＞12年、清原容疑者のインタビュー記事を掲載した別の週刊誌では、
落合氏をボロクソにけなしていた部分がすべてカットされた。これは、
当時、清原容疑者を取り次いだフリー編集者によると「清原さんが
落合さんを中傷したのは、落合さんを嫌いな暴力団関係者が、
清原さんにそれを言わせたものだった」というのだ。
「風俗店での話も、野球選手からの情報としていますけど、店のバックにいる
ヤクザ情報らしいんですよ。そのヤクザが、なぜ落合さんを嫌いなのかは
わかりませんけど、清原さんはヤクザに“落合バッシング”を頼まれたんだ
と思います。その背景を知っていたので、一切載せなかったんですよ」（同） >>1
俺も落合の意見に賛成だな
初めから優勝を狙わないとか宣言するとか
選手のやる気を削ぐだけ >>297
中畑は長年巨人にいたので常に注目されるって事が選手にとってどれだけの効果を生み出すかよくわかってる
中にはそれで潰されちゃう選手もいるんだけど うーん、いくら勝っても人気が無ければ興行としてはどうなんだ？
って部分があるから、難しい
現役時代「髪型で野球が出来るんすかぁ？」とか抜かして野村に反発してた奴が、野村が死んだ後、ちゃっかりと野村門下生のフリをして墓参りする用意周到さにヘドが出る
古田が苦言呈してたが、もっともだわ
>>350
中田の対応の不味さと
太田や西川の下品なコストカットによるクビとか
その辺のイメージが払拭出来ればお役御免だしな 以前サッカーの本田がW杯優勝が目標と言ったら馬鹿にされたり皮肉られたりしてた
スポーツは優勝が目標と言っても批判され優勝目指さないと言っても批判されるな
>>342
今回の新庄のパフォーマンスが案外受け入れられているのは、１リーグ制へのなし崩し以降のような気もする
優勝を目指さないっていって受け入れられるってリーグ消滅OKみたいなもん >>354
アメトークが「広島カープ芸人」やったら黄金期に入ったもんなぁ >>334
反論できないからオマエガナーか
典型的な脊髄反射 GM時代はとても勝てるチームを目指してるとは思えない。
ドラゴンズに関わらなくなってからやっと期待できる選手が出てきた
阪神の監督やったらよかったな
あそこなんか暗黒根性が染みついてるから
優勝しなきゃおかしい年に優勝逃しても
2位で満足とか、Aクラスでホクホクしてるし
>>1
お前GMの時に給料下げまくって、弱体化させたくせに。 ある意味対極だよね
野球を地味で面白くない方向に走った落合選手
野球でファンを楽しませようとした新庄選手
実力は前者のほうが上ってとこもなんとも
降格制度がない、実質的に負けが許されるような仕様なら、そらエンタメ化していくでしょ
負けても失うものがなさすぎるよ野球は
格好ばかりで最下位だったら盛り上がらないでしょ。地元を盛り上げたかったら、勝ちを重ねないとな。
>>188
強さを追求するのがアマチュア？どこの世界にアマチュアの方が強い競技が有るんだ？ マスコミの切り取りの被害が出てるよな
会見そのものじゃなくてニュースしか見ない人のほうが多いからね
マスコミが、真意を伝えるじゃなくてインパクト重視で切り取って伝えるみたいなことやってるからこうなる
>>369
降格制度があるサッカーはチーム多すぎてぬるぽで世界で通用しないけどね 単なる
「結果でなくても叩かないでねー」
と事前の伏線
ヘタレの限界
勝利だけ目指して名古屋人をドン引きさせただけはある
>>18
入場券売上は減っても観客動員が減らないようにするのが経営の責任でしょ。
記事以外のアイデアは盗んでもいいんだから。 どちら曲者だから結果しだい
でも連続記録者をわざと外す落合もどうかと思う
ファン商売だし
>>373
Jリーグが問題なのは、チーム数じゃなくて、上が選手を吸い上げる力が弱いことだよ
やっぱ、野球のファンとは考え方がまるであわん
前提が違うもん サッカー日本代表がW杯優勝目指すか？
そういう事だろ
>>378
ボトムアップ型のプロスポーツとしては
俺は断然JよりもBの方が面白いかなw ああいう自分だけは傷付かないよう予防線張っとく甘ったれゆとりのやり方は
言い訳無用で生き抜いてきた苦労人世代には受け入れがたいだろうな
プロ野球ファン人口は、2,279 万人で昨年比 184 万人減。サッカーJ リーグファン人口は、878 万人で昨年比 220
万人減。
◆ 好きなスポーツ選手の第 1 位は、2 位以下を大きく引き離して米大リーグ大谷翔平選手。
サッカーの方がヤバイじゃないですか
NBAのＨＣが
優勝できなくて良い
勝てなくて良いとか言ったら
その日のうちに解任だけどな
>>377
無理だろあの戦力で高成績を上げるのは
ご祝儀補強がないとか捨て駒もいいとこだわ イチローも勝つことがすべてじゃないって言ってるけどなあ
>>378
サッカーって世界で通用しないゴミレベルの選手しかいないじゃん 真剣勝負求めるファンはいなんじゃね
プロ野球がガチだと思ってる奴はアホ
>>385
試合ももちろん大事だがそれと同等にファンを大事にしていく時代ねw >>384
万年、下から2番目のチームの監督が言っても解任にはならないよ。
実際言ってるし。 新庄の発言はあまり深く考えない方がいいだろ
落合は尻穴を緩めて聞き流すべき
>>17
監督の仕事は監督が何もしなくても勝てるチームを作ること 案外新庄派多いんで驚いた
阪神ファンで現役選手の新庄は好きやったけど、新庄カントクを応援する気にはなれんな
日ハム戦も白けて見る気しない
新庄カントク、あまりにも野球以外の煽りが多すぎるわ
余計なギミックはいらん
試合で楽しませてくれればええんや
>>368
でも両方とも守備のチームを目指しているのは面白い 勝てば人間のクズでもいい落合
と
勝だけじゃなくファンを魅了する人間になることが重要という新庄
落合に賛同する人は少ない
>>397
そういう役割だからしょうがない
新庄自身もそれが仕事と割り切っている 落合の中日は毎年優勝目指してて万年最下位位だから痛いよね。。。
>>136
落合の後の監督が成功してたら納得するけどね >>368
2006年の日本シリーズどっちが勝ったか知らんの？
新庄ラストイヤーの日ハムが日本一 逆に勝利至上主義をめざさないほうが結果的に勝てるってことになるかもしれないよ
威圧しすぎるんだよ
>>387
ホームランがねえからなイチローは
話にならねえよ 落合は大谷翔平も完全否定してたからな。
もうただの老害だよ
落合なんて端から見てるから面白いのであって
身近にいたらはた迷惑
>>357
古田の苦言のソースは？
古田は野村派ではないのに >>408
言ってないソース出してくれｗ
自分で探せよｗ >>401
わかってるがやり過ぎ感
あれじゃ、昔からの野球自体が好きだった層が嫌がって離れるよ
それで新しいライトなファン層取り込んでも儲からんと思うけどな
球場行ったりや有料放送契約する、カネ落とすガチファン層は白けてないか？ >>5
金儲けのために、指導者としての実績もなければ、勉強してたわけでもない新庄呼んだんだよｗ
おかげで選手に金かけなくてもニュースになって日ハムは大喜びだろう >>415
くそ煽りか
つまらん
言ってるＨＣいないからソースあるわけないだろ
アフィクセー >>412
だよなぁ
同じチームにいたら迷惑以外の何者でもない天才だもんなw 新庄なりの選手のほぐし方だろ
大ベテランがチャチャ入れなくていいよ
>>411
大谷の二刀流は最初から支持してたはず
たぶん逆張りだろうけど >>416
昔から野球が好きな層はもういらない客だけどね。
それよりもコア層を取りたいというのが日ハム球団の目的 というか、新庄の言葉を1字1句追わない方がいい、適当に思いつきで話してるだけだから
上手く行けばラッキーぐらいの
エンタメに振り切ったよなアホのマスゴミもそれに迎合
実力がないやつのやり方だよな
マスコミに向けたコメントなんてどうでもいいから
監督としての采配や選手起用について批評してほしい
>>411
嘘つけ
褒めてたぞ
二刀流も最初から認めてた
バッティングフォームは自分の理論と違うが
あれだけ活躍しているんだから文句なんか言えないってな
落合は結果出してたら認める 対外的にはそう言っていても実際選手集めた時には優勝目指そうと言ってるかもしれないからな
この戦力じゃ優勝出来ないと言ったほうが選手は喜びますか？
中日のホームランでない糞デカドームの勝ちにこだわった落合野球なんて
あと数年続けてたらファン激減コースだったな
あの任期期間は丁度良かったよ
新庄も同じだろう、丁度良い期間なら人気上がるけど長くやり続けすぎたら終わる
落合が俺の指揮官だったら
落合を勝たせないためにギリギリのラインでサボタージュするわなw
>>422
落合は大谷翔平に否定的な意見ばかりで全く支持してないぞ。
最近は手のひら返して絶賛だけど
落合博満『大谷翔平のスイングは、我々の時代なら絶対に許されない最悪なスイング。偶然打ててるだけ』 馬鹿だなぁ、つまりいつでも白星やるぞって意味だよ。選手は実質年俸倍だよ。
2位のチームを継いだ落合と5位のチームを継いだ新庄じゃやることが違って当たり前
優勝なんか一切目指さない。高い目標を持ち過ぎると、選手はうまくいかないと思っている。
何気ない一日を過ごして勝ち、それで９月あたりに優勝争いをしていたら、さあ、目指そうと。
これこそアマチュアの考え方だね
６チームの中で優勝するのがそんな高い目標なのか
高校球児が甲子園優勝目指すのは高いと思うけど
何気ない一日を過ごしてて勝てるほど甘くはないし
優勝争いをしてたらってそんな偶然みたいなことを望んでるようじゃ優勝は無理
そうやってノープレッシャーでやって気がついたら良い位置にいてそこから頑張るのが理想みたいに言ってた訳で
>>1
それより巨人のやばさが目立つ試合だったな
上原のインタビューで原はよくないみたいにいってたがあれは本音だな
去年に比べて上積みがない
それどころか坂本や〇などおっさん化により成績は必ず落とすだろう
秋広も中田に弟子入りしたことで首脳の反発を買い干され気味
今年の巨人はAクラスもギリギリ下手したらBクラスもありうる 金になるなら優勝できなくてもいいでしょ
新庄の言うこと真に受けちゃダメだけど
>>181
水戸黄門見て、八百長だ！って言わないもんな プロは先ずは結果でしょ。
エンターテイメントとしての要素も大切だけど、先ずは勝たなくては。
新庄の良し悪しを決めるのはシーズン終了後どういう結果を残しているか。
これで結果も出せれば新庄の方が上。
監督としても選手としても圧倒的な結果を残してる落合からしてみれば結果を出せないやつほどキャンキャン騒ぐと思ってるんじゃない
>>423
だからそれで儲かりゃな
新庄カントクのやり方で新しくファンになった層が定着するのか？
新庄カントクいなくなったら消えるだろ
古いファン層いらないんだとおもうよ、だから俺は白けて見る気しない
でも野球は相手チームとして出てくるから正直迷惑なんだよ
タイガースファンだからオープン戦と交流戦くらいだけど
正直、プロ野球ニュースも新庄カントクの話題が鬱陶しくて見なくなった またビッグボスのハム勝利でオープン戦首位！
ビッグボス有能すぎいいいｗｗ
二刀流を批判してた奴が少ない
渡米当時にあえてどちらがいいか記者が質問してただけ
それをさも落合だけだったみたいな バカじゃねえの
成功するとは一言も言ってないし
育成皆無で見る目のなさは日本一だしな
>>440
一軍に帯同してる2年目が干されてるって馬鹿なのかな？ お前も練習なんかしないって
人前で言ってたやん
それで王さんに注意されてたやん
落合博満「大谷翔平の打ち方はおすすめしない」
落合博満「大谷翔平は時間の使い方が下手 大成しない」
ワンプレーワンプレー全力でやった結果優勝狙える所にいればって言ってなかったか
今まで注目された事なかった選手たちも、
名前を覚えてもらえる事になれば、
やる気が出るんじゃない？
>>434
偶然とは言ってなかったとおもうよ
確率低いって言ってたのは見たことある
その時はそれでもあれだけ成績残してるから認めざるを得ないって言ってる
プロ野球は結果が全てが落合の考え 日ハムなんて大谷が抜けてから良いことでこんなに話題になる事すらなかった。
落合も本当にクレバーだから解説者としての役どころを演じているだけだと思うがねw
>>434
なんなら自分のスイングも否定してるからな。他人は真似しちゃ駄目だと >>437
落合はオールスター辺りまでは5割で十分
そこからムチを入れて捲くる、みたいなシーズン通してのチーム運営をしていたけど
新庄は単にそういった「シーズンを通しての戦い方」を想定することができない監督なだけに思えるね >>18
入場券売上は減っても観客動員が減らないようにするのが経営の責任でしょ。
記事以外のアイデアは盗んでもいいんだから。 二刀流は長嶋とかOBが「あくまで本人の希望」と前置きした上で、
どちらが才能あるか？というのに答えていただけ
それをバカなオチシンが勝手に落合だけだみたいにすり替えてるだけね
本人がやりたいならそれでいいと、みんな言ってましたからｗ
ケガするから辞めた方がいいと言ったのは江本くらいじゃないか
>>437
>これこそアマチュアの考え方だね
でお前はなんのプロなんだよ?wwwwwww とはいえ、現実的な外野からの送球
ヒットを打たなくても点を取る
でオープン戦を勝ってる
表現の仕方が違うだけで、本質は似てる
>>1
3位以内ならクライマックスシリーズがあるからだろ
昔と違うぞ
落合はそんな基本的な仕組みも理解してないのか あれは少年野球に対するアンチテーゼだと思う
本来野球は修行じゃなく楽しむもの
>>451
干され気味っていってんだろアホボケチンカス
元木も秋広に対していろいろ小言いってるの知らんのか
このままじゃダメだみたいな 見出しになるフレーズをマスコミ向けに提供しただけで言ってる中身は一戦必勝だったような。
>>439
ちなみに今日同じくゲスト解説だった中畑は？ MLBは勝つためにやっているが、NPBは大企業の社会貢献活動ですよ。
勝つ気ないオーナーもいるしな…
そもそも、監督の前に球団社長だのオーナーが本当に勝ちたいのか？
単に球団餅というステータスが欲しいだけなのか？問題がある。
>>450
オチアンってまだ生きてるのか、試合中だぞ そう言ってるだけで、優勝を目指してないわけではないだろ
負けても人気あればいいじゃないってのは勝てない奴の言い訳
ファンも馬鹿じゃないからすぐそこに気付く
興行なんだから集客と客が喜ぶことが最高の目標。
それを達成するための手段の一つが勝利。
勝たなくても楽しませて客があつまるなら、それは目的達成手段の一つ。
他にも越年での長期的強化による勝利も手段になりうる。
1年で優勝目指して、数年勝てないより、
越年の優勝を目指して強化にあて、それを客が楽しむのはあり。
優勝目指してない、最下位でも面白ければいいじゃんってのは負けた時の予防線貼ってるだけ
アホなファンがいつそこに気付くか
だいたい落合はロッテ中日の現役時代は自己中選手でチームの優勝の事なんか微塵も考えていなかっただろうがw
別に選手は優勝目指してやってはいないだろ
自分の給料上げるためやってるだけ
そうなんだよなあ
勝負の面白さとエンタメの面白さのバランスだよね
どっちかに偏ると結局つまらなくなってしまうけど
>>419
はっきり名言してるかは知らないけどタンクチームの采配はそれ以上に露骨 勝利とエンターテイメントに優先順位をつけるとしたら多くのファンはどっちを選ぶのだろうか？
勝たないとエンターテイメントなんて意味無いと自分は思うタイプなので…
>>369
Jというスポーツ界の常識でやきうを捉えてるあんたがオカシイ
エンタメ化というかもともとプロやきうは新聞拡販のための
純然たる興行なんよ
勝とうが負けようがテレビは取り上げてくれるしメディアぐるみの
既得権益なんだから降格なんてとんでもない
プロ加盟に数十億円の上納金がいるぐらいの異常な世界だぞ？ >>493
スポーツとエンタメは違う
ボクシングがスポーツでプロレスがエンタメ >>474
オープン戦に出てる2年目が干され気味って馬鹿ですか？
コーチが選手に小言言ったら干されてるって馬鹿ですか？ >>489
巨人時代は考えてたのか
まあ分からなくもねえな
3年で2回優勝してるしな >>1 新庄を理解できる奴なんてキチガイ電波が通じる奴だけだよ（笑） 落合もおまえらも勘違いしているが、新庄は優勝云々を語る時期じゃない、今すぐの目標がある、といったコンテクストで言ったわけだが？
>>2
立民やフェミニストも真っ青の見事なブーメラン やっぱり落合さんが言ってくれましたね新庄はイロモノだから
純粋のプロ野球ファンは相手にしませんよ
>>498
憧れの長嶋監督を男にしたいと思ってソコで初めてチームの優勝を考え始めたらしいよw ハードル下げてるだけだろ新庄らしくないダサい発言だけど
>>503
純粋な野球ファン以外のお客さん呼ぶのが新庄だよ もう時代が違う
プロ野球界は仲良しサークルの見世物興業
メジャーでホームラン打ってる新庄のほうが落合博満より格上だわな
>>507
純粋な野球ファン以外が来たら３時間半ほとんど退屈で二度と来ないだろう >>511
後にそんなに勝ちたいわけじゃないって言ってるけどな 「優勝なんか一切目指さない。高い目標を持ち過ぎると、
選手はうまくいかないと思っている。何気ない一日を過ごして勝ち、
それで９月あたりに優勝争いをしていたら、さあ、目指そうと。」
スモールゴールってやつだな
「勝ち」を積み重ねるのが大事
それより原としてはいいいのか？オープン戦とはいえ
BIG BOSSに２連敗じゃねーかw
勝ちたいと思ってない、優勝を狙える戦力じゃないと公言
これはズルいよなｗ負けても俺のせいじゃないって最初から予防線貼ってる
最初から監督失格なのよ
ビッグ・ボスは記録よりも記憶に残る試合をしたいんだろうね
じゃなきゃ戦力が明らかに劣るチームの立つ瀬がないもんねw
>>507
3時間半何してんの？
ビール飲んでるだけ？ｗ 「勝つ事が最大のファンサービス」と言い放っただけのことはある
>>499
チョンとか関係ねーｗ
ゴキの内野安打で観客が熱狂したのかって話だｗ >>514
それはどうでもいい
若手中心のオーダーだから >>519
矛盾してるか？
「そんなに勝ちたいとは思ってないし優勝目指してない」 >>6
その通りだが、それはずっと以前からだよ
落合は古葉の猿真似で1970年代広島の焼き直しの黄金時代を築いたが
古葉と同じようにコストのかかる勝利至上主義を嫌われて放逐
こんな野球では新規ファンは取り込めないからな >>493
海外の別スポーツだとサラリーキャップとドラフト順位から
XX年の優勝を目指すみたいに単年は気にしないのもあるらしいが
NPBだとどっちも意味ないからどうなんだろ まぁ結果が全てなんだし
今の時点での発言でどうこう言ってても仕方ないんじゃない？
巨人に移籍してきて長嶋監督が毎日勝とうとしてるのをそれはダメだと思ってたと言ってたよね落合
優勝する事考えればとは言ってたが
常勝軍団作ったならまだしも俺流の野球は大して強くもないくせに糞つまんなかったからなぁ
まさか落合が全文読まずに題目だけで判断することがあるとは思わなかった。
>>523
本当に優勝しなくていいと思ってるなら落合の指摘は正しいね >>527
そう
だから落合は優勝するためには捨てるゲームも必要ということが分かっている
つまり、優勝を目指す＝すべて勝ちに行くということではない
落合を勝利至上主義とか言ってるやつは単なるバカ 「勝つ事が最大のファンサービス」とか言った勘違いの大馬鹿
勝つ事は監督としてのお前の仕事だからな
マスコミに「勉強してこい」と言った勘違いの大馬鹿野郎
マスコミやファンへの対応をお前が勉強するべきだろ
結局、勝っても勝っても落合が傲慢になっただけでファンもマスコミも見限った
>>532
全試合勝とうと思ってる野球チームねぇよアホｗ 落合「文句あるなら俺以上の成績残してみろ」
これ言うのが落合w
日本人プロサッカー選手は
勝つためにサッカーしてるのではなく
おれたちのさっかあをやるためにサッカーをしている
新庄は自分さえ良ければの人だから
トップに立ったらダメ
GMの責任
>>533
見限ったって言う割には観客減ったのはNPB全体の観客が減ったときくらいじゃなかった？ >>535
ところが長嶋は全部勝ちに行ってたんだよ F1もそうだが、目指せる目標にはその時々において限度がある。
ウィリアムズの目標がコンストラクターズ1位と言ったら誰もが冗談と思うだろう。少しずつ上を目指すものだ。
西武ライオンズは勝ちまくる森祇晶をすてて
勝つだけの野球はいらないからお客さんが入る野球にしろと監督をかえた
勝つのは来年以降
ってのは新人監督なら許されるからな
しかし監督も人気がなかったら
シーズン半ばで交代させられる
今は勝つよりも人気重視経営側も同じ考え
北海道日本ハムファイターズは現在
オープン戦【首位】
>>1
落合は勝っても給料ろくに出さんからろくにモチベーション上げられないからな ヤクルトはうっかり優勝した広岡をすてて
巨人に優勝させる監督をと監督交代をした
新庄も落合もオレ流。批判は当たらない。
勝っても観客増えなかった中日時代。
もう呼ばれることは無いから。
>>539
現在まで続くドラゴンズの暗黒は落合の傲慢の責任だよ
観客動員は水増ししてるだけでガラガラなのはテレビ見ればわかる 落合が正しいわ
勝つことが1番のファンサービスだからな
>>547
昨年うっかり日本一になっちゃって今年は何を目標にするのかね？w 誰も勝ちにこだわらなくて良いとかは言ってないんだわ
中日は優勝しまくる落合をすてて
お客さんとともにあゆむジョイナスをむかえ
観客席にむかって喧嘩をうることにした
落合は落合で、ファンサービスとかマスコミ対応とか、王や野村に何度か指摘されていたにも関わらず、一向に直そうとしなかったからな。
要は考え方の違い。
表で新庄が監督をやって、裏で実験を握る落合が全て指示を出す。
これで人気実力ともに100点よ。
しかし、強すぎるとつまらないと言われるから持って数年だろうがな。
勝ってもつまらないのが落合野球でプロスポーツとして致命的
そもそも中日が優勝できたのは落合のおかげじゃなくて森コーチとブレイン谷繁のおかげ
落合は投手陣にほとんど口を挟まなかったと公言してる
>>551
勝つ事は監督としての仕事
ファンサービスでは無い
大谷はホームラン打つ事がファンサービスと思ってプレーしてると思ってんの（笑） >>549
あ、落合が辞めて他の球団が観客増やすなか中日が観客落ちたのは落合が悪いって話か
真面目に話をして損した >>510
そこが新庄にとっての本当の課題よな
「やきうはつまらない」という現実と向き合ってるだけ
新庄は誰よりも先んじてるけど、功が奏していざ
純粋な野球ファン以外がやきうを見に来た時に
「やきうはたのしい」と感じさせるのはとてつもなく
ハードル高いよ >>1
でも新庄はだれよりも厳しそうだけどな
現役じゃないのにあのスタイルを維持してるし美意識高くてストイックだろ
とくに守備の指導は細かいし当然優勝ねらってる
エラーした選手はすぐ２軍行きとか命じそう 落合氏も新庄監督もどちらも間違ってないと思うけど
昭和の価値観と令和の価値観の違いだと思う
>>2
コミュ障のネット民にそんなことがわかるの？ >>48
それより出塁率低いイチロー
長打率なんか遥か下 そもそも菅野の名前すら知らん奴が監督とかありえない
でもつまらないミスを犯すと選手を変える厳しさはあると思う
>>5
これが正解だよ
まずはエンタメありき
お客さんを楽しませるのが第一
そしてそのお客さんが何より勝利を求めてるなら勝利を目指すべき ファンサの欠片もないこいつがプロを語るのか
ファンあっての興行ということを完全に無視してる
勝利至上が命題なら巨人の乱獲がより激しくなるわ
引用は正確に。「あ（ほうなお）れは理解できない」だろ。
張本、落合、新庄、ダルビッシュ、大谷
こいつらみんな日ハムOBというのは凄い
欧州チャンピオンズリーグは
守りまくるイタリアが席巻していたが
つまらないのでアウェイゴール制度をとりいれたりして
勝ちにいかないとだめなルールにした
その結果イタリアですらチャンピオンズリーグをやるチームは守備だけのサッカーをするのをやめた
>>569
6勝7敗のピッチャーなんて知る必要ねえだろ なんか文脈読めみたいな雰囲気もあるけど優勝目指さないと言う言葉を口に出した事がリーダーとしてどうかと思うんだが？
うん千万円、うん億円もらってる集団なんだから、高校生みたいな事を言葉に出してはダメかと思うんだが
>>569
たかがビッグ・ボスのリップ・サービスにそうカリカリしなさんなって
それこそがプロ野球界の狙いなんだからw 勝つだけじゃ駄目なのがプロ野球だって証明したの落合自身なのに
>>578
去年の成績だけググってくるお前もアホだなｗ >>17
中日めちゃくちゃ変わってただろ落合が監督してた時は 投手優位すぎると打てなくて静かすぎて面白くないので
メジャーリーグは
ストライクゾーンをかえたり
ボールをかえたりした
落合の解説は面白いのでもっと中継に呼ばれてほしい(´・ω・｀)
選手の士気が高まってるんだから悪い流れじゃない
自信を失ってるチームには良い監督
この流れで絶対優勝するぞとか言い出されても選手はついていけない
>>579
それは切り取りって言うんだよ
具体的に優勝を目指すってどういうことなのか分かるか？
全力を尽くした先に優勝争いがある
その時に鞭を入れて晴れて優勝を目指すと言っている 落合にはそりゃ理解できないだろう。正反対のタイプだもの、監督落合なら選手新庄なんて一番嫌いなタイプだろうからな。そこいくとノムさんは懐が深かったな。
>>53
実数発表になった2005年〜
◯日本シリーズ出場→敗退
●日本一
監督年度 観客動員 順位
落合05年 2284400 ２
06年 2398698 ①
07年 2390532 ❷
08年 2427805 ３
09年 2298405 ２
10年 2193124 ①
11年 2143963 ①
守道12年 2080530 ２
13年 1998188 ４
谷繁14年 2000912 ４
15年 2049784 ５
16年 2058381 ６
森繁17年 2010772 ５
18年 2146406 ５
与田19年 2285333 ５
20年 *378006 ３（コロナ短縮) まあ新庄はある程度レギュラーシーズン見てから腐すなり称賛するなりでいいじゃん
>>534
本人が「見ている方はつまらなかったと思いますよ」と言ってたからな 日本の狭すぎる球場は三塁打が出ず
スピード感のある試合が見られないとか
華麗な外野守備がでなくてエキサイティングではないといわれて
アメリカ規格のドーム球場が増えたが
ナゴヤドームはそれによって塩野球になり
お客さんがいなくなった
>>589
決算報告すらしない親会社だぞ
TV観ればガラガラなのわかるだろ笑 >>30
あと若い子にスターになって貰ってお金を稼いでほしいとも言ってるな 今日も勝ってて草
ガラポン打線に負けた巨人…www
ここでもいろいろ批判されているけど 落合はわかっていると思う。
優勝しても観客動員は下がってしまったから。
彼は中日を優勝させてくれとオーナーから頼まれて監督を引き受けた。
そして、そのために最善を尽くし突き進んだ。どれだけ非難されても。
だから、彼の歩んだ道からしても優勝を目指さないという言葉は理解できないのだと思う。
勝つからスポーツは面白いんだと思うぞ
サッカーのＷ杯とか高校野球とかインターハイとか
いい試合面白い試合したって勝たなきゃ嬉しくない
>>589
野球の監督ってあんまりやることなさそうだけど実際こんだけ変わるんやな 新庄の野球はプロ野球ではない 、お笑い芸人が作ったチームでの草野球に過ぎない。
優勝は目指さない ！ 見物客が面白がればそれで良い？
プロ野球もいよいよ末期を迎えそうだ 、来年はフアンがどれほど減るか、せいぜいおばちゃんが韓流のスターを追いかける程度の馬鹿馬鹿しいものになる、 落合の意見は正しい。
日本プロ野球の末期だ。
スカウトのおかげだと完全にバレた野村ですら楽天からオファーあったのに
こいつには一切ないんだわな
新庄の言い方が悪かったのだと思う。
目的は優勝だけど、
目標は毎試合勝つこと。
ー記事抜粋ー
「優勝なんか一切、目指しません。僕は！」と断言。「高い目標を持ちすぎると、選手はうまくいかないと僕は思っている。1日1日、地味な練習を積み重ねて、シーズンを迎えて、それで何げない1試合、何げない1日を過ごして、勝ちました。勝った、勝った、勝った、勝った、それで9月あたりに優勝争いをしていたら、『さあ！ 優勝を目指そう』と気合の入り方は違うと思うので、そういうチームを目指していきたい」と力強く宣言した。
落合監督がドームでなく球場がホームグランドであったらどんな野球をやったのだろうか？
やはり守り勝つ野球かね？
打撃よりも守備の方が計算できるという理由で。
原なんて落合のような実力もないし新庄のような魅力もないからな
巨人なんて弱いしなんの話題にもならない
サッカー場で人気があるのは
フィールドのそばまで観客席があり
斜面が急でみなフィールドに近くなるようなスタジアムだ
やたらとひろくてフィールドから遠い
陸上競技場はとても不人気だ
>>603
やるのは落合じゃなくて選手だから
あのメンバーで勝とうとしたら守り勝つ野球しかない 興行だからー盛り上がればーって言うけど新庄がやることって面白くないよね
新庄ファンのおっさん連中からすれば新しくて面白いノリなのかもしれないけど若い世代からすれば痛いとか寒いで片付けられちゃうノリばっかりなんだよ
>>600
落合のせいで12球団のうち中日ドラゴンズだけが末期的なんだけどな
外人補強も出来ないほどに（笑） >>598
プロ野球選手もWBCでは全試合勝利を目指して死物狂いで働いているじゃないのw 落合を神格化してはいかんな
1995年だったか、こいつがキャンプで史上最低の外人と酷評した、ヤクルトのホージーは
その年ホームラン王になったからな
オープン戦とはいえ勝率は良い
でも打てないのは相変わらずだな
>>587
うん
その意見もとてもわかる。
俺もそう思うところもある。
ただ、政治家ではないけどリーダーたるもの言葉一つの影響も考えて発言したほうが良いかと。
優勝は目指さないと言う言葉を使わずあの表現をしてほしかった。
ファンも選手も捉え方は様々で影響力も大きいのだから。 >>607
だから一年契約にしたんだと思う
俺の賞味期限は一年って分かってるんだろう
そういう意味では賢い >>602
そんなに勝ちたいわけじゃないって言ってるぞ 守る野球？ なんですかそれは
李ビョンギュのセンターとか守る野球なんですか？ 森野って失策王でしたよね
ただ球団が用意した投手が優秀だっただけじゃん
こいつの傀儡体制が消えてから投手陣上がってきてるしね
新庄は日本のプロ野球業界の存続を目指している。おそらく侍ジャイアンツの様な子供洗脳アニメの登場も望んでいる
>>606
あのメンバーってww
荒木、井端、福留、ウッズ、アレックス、森野、和田、井上、谷繁だぞ
アレックス、井上以外は神スタメンじゃん ナゴヤにある塩野球場は
壁が高くフィールドも広い
ファンから野球選手は遠い彼方に見える点であり
かつてのナゴヤ球場のように
選手にむかってひたすらヤジを飛ばす酔っぱらいたちはとても楽しくない
プロ野球のレベルが低いということだ 勝つことが目的でなくて何のプロ野球だ。
日本ハムの考え方が分からない不買運動まで起きるぞ
少子化、若者の野球離れ。地上波からの野球中継消滅。
興行としての野球のあり方に一番危機感抱いているのが新庄だったりする。
あの手この手で話題作りする新庄のやり方は令和の興行のあり方として最適解かもしれん。
すごいよね
球拾い蹴っても世に出されちゃうんだから
選手監督としても超一流だし
球場に客を呼ぶ手っ取り早い方法が強くなって優勝するだから、そうしなくても客が入って楽しめるならそれはそれでいいと思う
守り勝つ野球って意味では
新庄は落合と似たタイプの監督になりそうだがな
落合は解説者として求められる発言をしただけ
変に媚びうるような事を言ったら
そっちの方が気持ち悪い
>>618
俺もジジイになって初めてアレってファンにとっては楽しかったんだろうなぁと思えるようになったよw 目の前の一試合を勝つことを積み重ねて終盤になって狙える位置なら目指すってスタイルだろ
落合中日のように戦力が整ったチームでもないわけでないしな
それこそ今の日ハムに近いのはTBS横浜だしな。戦力じゃなく上層部の腐敗具合や前任者の長期政権によるチーム内の秩序崩壊
>>617
名古屋球場だったら
福留は45本
ウッズは60本
くらいホームラン打っていたのかも？
井端は20本
森野は30本後半
和田は50本
くらい打っていたのかもね？
山崎や大豊が球場→ドームになってから本塁打数半分くらいに減らしているのを見るに。 落合も監督になったら常識的なことしか言わなくなってつまんない奴になったな
こいつの野球はみててつまんなかったわ
>>624
手っ取り早いからじゃなくてそもそもスポーツは勝利、優勝が目標
負けても楽しけりゃいいじゃんってのは小学生まで オープン戦 日本ハムとDeNAは同率首位
![【野球】落合博満氏「あれは理解できない、勝つためにやるのがプロ野球の世界」新庄監督の“優勝目指さない”発言を疑問視 [爆笑ゴリラ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JsxFBft.png)
落合はファンを無視しマスコミを馬鹿にして「俺が勝たせてやるからファンはそれを観て喜べ。マスコミは俺を讃えろ」と傲慢
結果ファンもマスコミも落合を見放した
落合はここの部分は駄目だな
勝つだけで客が入る時代は終わった
それを理解する気もないなら
老害と言われても仕方がない
全チームがそれをやって衰退しての今なんでしょう？
新庄はそれ以外をやって野球を復興しつつ自分のチームに利益をもたらそうと考えてるのじゃないかな
勝つのが大事というのを知らない奴はおらんでしょう
一段上に立ってモノを考えてるのじゃないかな
ボヤキとかで個性を出したり悪役をかってでて野球界を盛り上げようとした野村監督の役割をやろうとしてるのでは？
ノーヒットノーランのピッチャー代えた采配も
いかがなものか(´・ω・｀)
>>631
オープン戦の成績なんか糞の役にも立たない
特に今の時期は二軍選手が中心だから スポーツ新聞すらまともに読んでなかったんならコメントしなきゃ良いのに
しててこれならヤバいね
新庄はもはやアンチ野球だからw
今や野球なんか本当は好きでもない感じ
ちなみに落合福嗣のツイート
![【野球】落合博満氏「あれは理解できない、勝つためにやるのがプロ野球の世界」新庄監督の“優勝目指さない”発言を疑問視 [爆笑ゴリラ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hdQmcB0.png)
>>635
勝つだけで客が入る時代なんてあったの？
昔は巨人一辺倒でパ・リーグなんて強くてもガラガラだったけど 勝てばなんでもいいのとファンを喜ばせるためにがんばる
相容れない2人だな
その結果が今のドラゴンズの陰気でつまらん糞みたいな集団
>>642
落合も落合役をする大人になったということか 客を呼ぶのが監督じゃないからな
客を呼ぶのは広報とかの仕事だ
監督は客寄せパンダじゃねえって事だろ
別に勝てなくても降格するわけじゃないんだから
プロ野球で優勝を目指すのって自己満足でしかないんだよな
「万年最下位」とか言われてもハルウララ的扱いで逆に儲かるまである
つまりプロ野球は「競技」じゃないんだよ
そもそも１年契約というのが選手から見てもどうなのよ
この人１年だけの腰かけ？
じゃあ来年はいないかもしれない人について行ってもバカを見るかも
となっちゃう可能性だってある
>>643
昔は巨人に入りたい一心で周りに迷惑をかけまくった江川ってのもいたね
今にして思えばアレは傲慢な巨人が江川が欲しいから江川に迷惑かけたんだろうけどw >>640
新庄 優勝する気ない。勝ちたいと思ってない
落合 選手は勝ちたがってるからかわいそう
変なこと言ってるか？ 谷繁チャンネルの対談でビッグボスは選手にはスターになってもらって金持ちになって欲しい言ってるから何が何でも優勝ってわけでもないんじゃね、タレントを育成して売ると言うか。知らんけど
>>1
なんで？勝ち負けじゃなくて人気や収益が大事だよ 中日が低迷しているのは落合イズムの影響
落合時代の成功体験から広い球場に合わせてホームランを諦めて安打を打てるようなスタイルに全員矯正されていく
結果、狭い球場でも打てない非力集団の出来上がり
これが10年続いた
立浪監督はそういう指導を受けていない野手を積極的に獲得した
落合いぅむかrの脱却を目指すという意識を感じるドラフトだった
ビッグボスは選手愛、落合は野球愛のそれぞれ比率が高いような気がするな
新庄新監督は「優勝なんか目指しません。
一日一日、勝利を積み重ねて、９月ごろに優勝争いをしていたら、さあ、目指そう、そういうチームにしたい」と抱負を語った。
後半を聞いていない人の多いこと、目の前の一つ一つを大切にして
そんな先の目標を最初から頭に置くようなことはしないってだけじゃねぇか
大相撲見てたら、ほぼ全力士が言ってる普通の話だよ。
>>653
新庄は勝つ気満々だぞ
1つ1つ勝利を重ねることが大事で、優勝というのはその先にある
だから、始まる前から優勝という大風呂敷は広げないというだけの話 >>2、4
「やる前から負けを考える奴があるか！(怒)」
と言った人もいる。
プロの勝負師は嘘でも勝つと言わなきゃだめ。または、せめて
「厳しいがそれでも勝利を目指す」 そもそも戦力もプランもないのにバカみたいに優勝目指すと言ってもなんの説得力もないわな
完全試合投手を交代させるような監督じゃ
興行は成り立たないってことさ
>>660
それほど勝ちたいと思ってない、戦力見たら優勝狙うなんて言えないって言ってる 少なくとも打撃は落合野球の否定から立浪監督は入った
これは間違いない
球場に迎合せず自分の野球を貫くという王道
新庄も本質的には同じはず
>>12
それでファンサービスは？と問われて
「勝利こそ最高のファンサービスだ」といったのは落合だったっけか
正しい言葉だと思うね
チームの勝利はファンの最大の願いだもの >>664
勝ちたいって言ってもやるのは選手
監督が勝つためにできるのは中5に詰めるとか、中継ぎを連投させるとか、ノーノーかかってる投手を下ろすとか、そういう部分
そういうことをしないと言うことだろ 別にプロ野球って優勝目指さなくてもいいじゃんw
入れ替えも二部降格もない
100チーム中100位なら恥ずかしいと思うがたかが最下位が6位w
ドベでもファンは離れないし気楽な家業だよ
>>665
ある選手の弱点を他の選手で補いながら最終的に優勝するのがチームスポーツの醍醐味だよねw >>668
勝つ気まんまんなのかまんまんじゃないのかどっちなの？ まあ結局のとこつきつめるとプロスポーツなんてただのエンターテイメントだし、コストもかかるし相手にも左右されほ勝利とは別の所で客呼べるならそれが最高のエンターテイメントなんじゃね
そもそも別に応援してるチームが優勝したところで降格した所でファンの人生には何の影響もないだろ
勝手に思い込んでポジティブになったり、逆に自殺するまで自己投影する馬鹿なスポーツファンが居るだけで
つまり勝利ではなく、それ以外でポジティブな面を与えられるエンターテイメントならそれが至高だろう、まあそう考えるとある意味プロレスとか最高のプロスポーツって事になるな
これは新庄が正しいね
ただ勝てばそれでOKという時代じゃない
どんどん発信しないと埋もれてしまう状況
まぁ意図はどうあれ優勝を目指さないってのは言っちゃいけないこと
勝たなくても喜んでくれるのは新球団ができたときのファンくらいなもんだ
選手は優勝したいと思ってるからあまりにチームが低迷し続けるとチームから主力がどんどん抜けてくよ
元広島の新井さんとか元横浜の内川や村田とか
いっつもいっつも言及遅いんだよな
今更どうでもいいし
>>533
マスコミは仕事だから勉強しろもいいけどさ
最近はファンに勉強が足りないみたいに語るOBが増えてうざい
ビール飲んでやじってるが楽しいのに >>638
あれがなければ中日は50年以上日本一になっていない糞以下のチーム
になっていた。 新庄がいた野村阪神だって6月ぐらいには首位に立って優勝だと盛り上がってたけど結局終わってみれば最下位
翌年もその翌年も最下位、それで客は入りましたか？
野村ほどのリップサービスをしても客は負ける試合なんて見たくないんだよ
>>673
0か100でしか物事を語れないのか
勝つ気がないなら1つ1つ勝ちを重ねる必要もないわな 落合は監督としても一流やったからね。アホ新庄のシンパはぐうの音も出んやろ
降格ないんだから
優勝するメリットがチーム側にあんまりない
落合の責任で長い暗黒の中、勝つ事も優勝する事も外国人さえ補強出来ない金欠球団になってるのが中日じゃん
選手年俸は低めだし
何言ってんだ海坊主は
優勝したらしたで選手の給料上げないとダメだろ
察しろよ
>>686
そりゃあ勝てないより勝てるほうがいいに決まってるでしょ
ただそれほど勝ちたいとは思ってないって発言をしている監督は優勝したい、そのための野球をやりたいって言ってる監督より勝つ気まんまんじゃないなと思うのは普通じゃない？ >>688
降格があると優勝するメリットあんの？
むしろ降格がある方が優勝目指さないで残留に力を注ぐと思うが ベンチの雰囲気見てもモチベーターとしては新庄の方が有能だよな
落合が口出せるのは勝つことだけ
新庄は漫画を越えた型破りな天才指導者だな
若手がどんどん覚醒してって凄いわ
選手を甘やかすだけの無能栗山と偉い違い
聖域を与えて甘やかしたために中田みたいに不良化したやつらの虐めや悪事を増長させて
止めることが出来なかったあほ教師
>>696
ないよ 高額年俸つかって優勝しても
儲けが減るだけだ
金節約して興行面で人気集めするのがベストムーブ >>687
落合とかヤクザみたいで辛気くさすぎてな
山川を指導して成績めちゃくちゃにするし無能だよ
この批判コメントも周りを気にした真面目ぶった無能コメントだな ただのツンデレやんけ
![【野球】落合博満氏「あれは理解できない、勝つためにやるのがプロ野球の世界」新庄監督の“優勝目指さない”発言を疑問視 [爆笑ゴリラ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/a7hQDi3.png)
>>652
いちばん迷惑したのは三菱重工だろ
西武が権利持ってたのに結果巨人に行って、怒った堤オーナーが
三菱重工との取引拒否ってなって、ふそうのバスを買っていた西武が
まったく買わなくなったんだぞ。
それから40年ほど経って、西武バスがふそう車買うようになって時代は変わったものだと >>698
2004年は注目してみていたからよく覚えている。
2003年の秋に優勝します。と宣言して本当に優勝したからカッコよかった。
しかも補強無し、戦力10%底上げで可能とのことだが、ほとんどの人はBクラスだろうと思っていただろうな。 新庄は最高のポジションを取った。半分は栗山の功績だなｗ
ブッチギリ最下位でも「元々優勝なんて狙ってない」で済み、球団側も責められない。
間違って優勝とかしてしまうと次の年以降の立ち位置が難しくなりそう。
>>707
前年は阪神が優勝でメンバーほぼ同じ（広澤が引退、ムーアが移籍したぐらいか）
巨人はローズ小久保補強
結果、優勝したの中日だったしなー >>707
ベイスターズはなぜ強くならない？
AI統計データチームがいるというのに・・・ 落合がー！って未だにいるんだなw
落合が成し遂げた監督時代の実績がよっぽど悔しいんだろうなwww
勝つためにやるなら送りバントやれよ
てめーが現役のとき送りバント見たことないんだが
新庄はスター性が桁違いすぎて凡人には理解出来ないからな
この型破りで明るくて面白くて抜群のスタイルで桁違いのスター性溢れる人間性だけでも今後日本から現れることはないだろ
落合の意見が間違ってるとは言わんが、落合監督から中日の野球がつまらなくなったのは間違いない
今年やっと鵜飼みたいなのが入ったけど、とにかく守備が上手くて単打で繋ぐなんて野球は早くやめてもらいたいものだ
クッソつまらん
そりゃドラゴンズの一番人気がドアラになるわ
落合も一つの言葉の切り取りだけで物事判断する芸スポでよくある事象になってるのかな
>>713
打ったほうが得点確率高いなら勝つためはバントしちゃダメじゃん 今の若いやつは、最初からドでかい目標だとやる気なくすんだよな。
だから目の前の目標を1つずつ積み重ねろ→その結果が優勝ということなんだよ。
昭和の野球選手はもう居ないんだ。セカンドバッグに金ジャラネックレスじゃないんだよ
優勝は9月の成績から目指す
それまでは個人の最大限のパフォーマンスを試合で出したら負ける事は少ない
つまりはミスをしたほうが勝負ごとは負ける
そのためには優勝でなく
目の前の勝利を目指すって言ってるじゃん
>>712
監督時代の実績はファンがただただ少なくなったというだけの現実
GM時代は最悪のうんことなり現在まで続く暗黒を作りだし益々ファンが離れた
現在は偉そうにしてるガマガエル >>715
ドアラもバク宙のパフォーマンス辞めるでしょ？
もう何もないじゃん これ、ゲストが同級生の中畑で、
中畑は横浜監督時代に観客動員増やすのに
苦労して増やした経験から、ある程度
理解示してたけどな。
落合は真逆だからどうか、と中畑から
振られてのこの話になってた。
>>718
近藤が監督の言ってることと矛盾するけど自分は勝ちたいって言ってるぞ 勝ち負けより客層開拓って姿勢なんでしょ とにかく興味持ってもらわないと先細る
整形おじさんの取り組みが新規獲得につながるかはわからんけど
中畑も、目指さないというのはどうかとは
言ってたけど。
これでCS争いでもしようもんなら新庄スゲーってなるもんな
オープン戦 日本ハムとDeNAは同率首位
>>721
そうだな
７回裏はドアラが太鼓を叩くプランのようだな
別にドアラはバク宙がレオやトラッキーみたいに綺麗じゃないし
元々バク宙で人気を博してるわけじゃない
とにかくハナクソみたいな打撃の大島、阿部、周平あたりは外してほしいわ
まったくロマンがない 落合は新庄がわかりやすく理由も説明してやってるのに今更こんなこというとか株を下げたね
新庄が監督だと去年の地獄とは一転してみんなイキイキして楽しそうだもんな
プレッシャーを楽しむような指導もされて伸び伸びやれて辛気臭い落合より新庄みたいな明るく楽しい
指導者のほうが選手もファンも楽しいだろ
チームのファンの特性もあるからね
日ハムファンがチームにまず何よりも優勝を望んでいるか？
と言われたら
特別に優勝は期待してない層が大半w
だから監督って
人間性が現れる
コメント一つでも
私は理解出来ないと言うから
選手と軋轢になったと思うわ
プロなんだから成績を残すのは当たり前
それで年俸を上げるだけが選手の仕事って言う
いわゆる個人プレー主義
のチーム風土だな
>>705
中畑とは馬が合うのな。
キャラは正反対なのに。 ちなヤクだが、普段は自分が観戦しに
行ったゲームだけ勝てばいいやって
感じだったが、去年の９月以降は違った。
毎試合、一球一打に喜怒哀楽しながら観ていた。
優勝目指して選手、ファンが一体になるには
やっぱり良いよ。
贔屓チームが勝ってこそビールが美味いしスポーツニュースはしごして見る
日ハムファンも新庄のパフォーマンスより清宮 輝星が覚醒して勝ってくれる方が嬉しいと思う
はいはい結果が全て
こんな所で雑音言ってても仕方ないから
>>735
自分もヤクルトファンだがシーズン後半は苦しくて早く終わって欲しいと思ってた
山田や村上が泣いてるのを見て優勝ってほんとにいいものだと思ったわ >>734
ロッテが落合トレード出すとき中畑で巨人が参戦しようとしてたんだよな
結局やめたけど。中畑本人が言ってた でも3勝1敗の5戦目でのノーノーのチャンスぐらい尊重してやっても良いと思うけど
今はともかく最下位とかになった時どうするんかが見もの
>>715ほか
野村克也監督は言い方悪いがチマチマした野球だったけど
話好きのおかげかマスコミにちゃんとアナウンスしてた
弱者が強い者に勝つ矜持もあったかな
中日はカネ持ってる球団側なの？ >>741
名球会なんてクソゴミくらいの言い草してる
のに、中畑主催の同期会には参加してる
からな。 >>732
プレーで明るくしてほしい
そして球場で楽しく飲んで騒ぎたい
それで勝てたら丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ 落合、楽天の監督やってくれー。石井じゃ見に行かんわー
批判するのは切り取りでじゃなく語った事全て聞いてからじゃないと駄目だよな
最初から優勝目指すんじゃなくて目の前の事やっていった結果優勝目指せる位置にいたら目指す的な事だったよね
でも今の所勝ててるやん
多分古い人間ほど新庄のやってること理解できないんだろうな
>>749
女性や子供、軽いファンからは嫌われて観客動員は大きく減るだろうよ
キモオタだけは残るだろうがそれで良いなら 優勝をゴールに設定しなくても勝てるチームにならないと意味がないって趣旨の発言じゃなかったっけ
>>750
もはや言葉狩りだよ
真意はどうでもよくて、その言葉を発したかどうかが問題にされる ノーヒットノーランのチャンスあったのに交代させた前歴あったな
勝つためとか言ってるこういうところが選手やファンの気持ちをないがしろした辛気臭くてつまらない
ところなんだよ
華もないし
>>752
オープン戦の結果になんの意味があるの
シーズンで100敗近く負けた球団創設時の楽天でもオープン戦の勝率はほぼ5割 外人がいないにしろ、打高投低のこの時期にチーム打率が171はきついな
>>740
私は無党派で優勝の芽が出てくるまでまでヤクルト戦は観てませんでした・・・
小川投手と高津監督が好きだったので観てみたら
名前忘れたが中継ぎの気合いで投げる右腕が好きになりました
日本シリーズは言わずもがな >>1
いやいや興行だろ
日本プロ野球に勝ち負けとか大した意味は無い 新庄がいるうちは球場に見に行きたいってなるわ
色々楽しませてくれるし、いるだけで華やぐからな
いなくなったら暗黒期到来するからその時までのお楽しみだ
拾いやけど概ね肯定しとるな
〜BB発言に対する落合評〜
〇 BigBossと呼んでほしい
〇 強化すべきはメンタル
〇 スターを作りたい
× ベンチからインスタライブしたい →落合「自分の作戦バレちゃうぞ」
〇 野球だけじゃなく人間教育をする
〇 GMとは仲良くやる
〇 新庄の本を読め
× 優勝目指さない →落合「目指すと言う事で戦い方変わる」
→中畑反論「まだその段階じゃないという事を表現しただけだと思う」
〇 レギュラー白紙化
〇 また天井から
〇 トライアウトまた受けて自分で自分を獲得
〇 無安打でも点を取れるような野球
ソースは今日のテレ東スポーツのつべ生配信
>>755
新庄 そんなに勝ちたいと思わない、現戦力なら優勝目指すなんて言えない
日ハム近藤 監督とは矛盾するけど僕は優勝したい
落合 監督が優勝目指さないなんて選手かわいそう
落合の言ってることズレてるか？ >>488
最下位でも～なんて言ってない
アホはどっちだよ >>488
最下位でも～なんて言ってない
アホはどっちだよ >>740
そういう側面はスポーツ観戦には絶対必要な部分
その一方でエンターテイメントの側面がなければファンはついてこない
特に野球は試合数多いしシーズン6割勝てるチームはほとんどない
だから勝っても負けても観たいチーム観たい選手を作るってのは大事
あとは誰もが納得できるきちんとしたポストシーズンが必要だね プロレスじゃあるまいし負けてても楽しいとは思えんな
だったら野球じゃなくてもいいじゃんてなる
結局優勝しないと総年俸上がらないんだよね
新庄も一年やればわかるよ
監督って威厳も大事だろ あんな芸人モドキの事やってて大丈夫なの
>>768
結局みんな幸せになるのは優勝しかないんだよな
個人成績で年俸が上がっても嬉しいのはその選手だけ まあ今のところ日ハムは新庄効果か守備に関しては飛躍的に向上してる
投手陣も良いし無駄に点取られて連敗が続くって事態は避けられそう
落合がGMやって球団を破壊したから
優勝すると年俸上がるだけだから優勝を目指さないってなってるのが中日
落合はそこから逃げてるだけのガマガエル
日ハムさんにあーこー言える資格なし
老害だろうが落合と新庄じゃ
格が違いすぎるだろ
落合が黒といえば白でも黒
そこは絶対だな、三冠取ってから
落合に逆らえ。じゃなきゃ無理
>>768
簡単に一年で優勝できると思う？あの戦力で
君より新庄はよく現状理解してるわ 落合はすごい観察眼とか理論とか持ってるとは思うけど
性格なのかなぁ
自分の周りさえ良ければいいみたいな所あるよね
監督時代、オリンピックに選手出すって時でも
大事なのはレギュラーシーズンだからって
中日の選手出さなかったり…
プロ野球全体として考えたらどうかと思ってたわ
落合はシーズン通して俯瞰的に考えてるから場当たり的な新庄流は理解出来ないんだと思う
魔法使いの弟子新庄
バリ島で学んだ魔法の力でリーグ優勝してしまうのであったw
同族嫌悪だろうな
川崎開幕投手とか日本シリーズ山井交代とか自分が目立ちたい監督
落合より年上の廣岡さんのが新庄に理解があるのが笑える
>>1
落合的にはベイスターズは居てはいけない子
最下位だけれど人気球団（神奈川限定）だもんな、それで良いんだよ興行なんだから。 >>1
公言はしなくても今年は育成の年みたいなのは昔から普通にあったろ
巨人だけはそれが許されなかった 発言の真意は優勝目指すって目標ではなく個々のレベルアップが目標でその結果優勝争いができてたらいいねってことなんだけどね。
負けるけど、集客はあるってのがオーナーからしたら最高なんだよな。
年棒を上げなくてすむし
>>773
監督指導者としての落合は二流
型破りで天才で唯一無二のスーパースターで監督としても天才の新庄とは雲泥の差 >>782
あの人むかしから新庄が好きだからな
メジャー挑戦を表明して「あんな奴が通用するかw」と世間からも評論家からもボロクソに言われてた時も、ごく普通に「いい選手ですよ」と評価してたし 寧ろこの戦力で最初から優勝目指すって言う方がおかしいわ
新庄はああ見えて堅実な野球するから最初からは目指さず一歩一歩地道に勝ちを重ねて
9月頃に良い位置にいたらそこで優勝取りに動くって話だろ
落合て発言の真意を分かってながらワザとそのまま発言するから
煽り対立が大好きな連中には受けが良いよな
楽しくやって最初は良いけど勝てないと結局は飽きられる
勝てなきゃ選手の年俸も上がらないから不満も出る
落合は何だかんだ選手思いだったよ
勝つためにやっているんだろうけど
その勝つのは何のためというと 自分が勝ちたいというのもあるが
勝ち負けの試合がオモシロイと思って客が金を落とすから
間接的に客が面白いと思うから勝ちに伴う利益も自分にも来るからだ
という理屈を今一つ理解していないようだなあ
勝ったって詰まらなければ客は来ず儲からなければ結局勝ち負けの場自体無くなる
個人の道楽でビー玉（古い）飛ばししてんじゃないんだから
今のプロ野球の現状通り まあ落合時代の中日野球は俺には面白かったから
毎回見たし、プロ野球ニュースもゆうりょうでみたし、東京中日スポーツも毎日買っていた
今ではプロ野球自体全く関心がない スカパーも解約した（名前も出てこなかったわ）
注目されることが一番だからな
二位じゃダメくらいダメな発言だけど
勝たなくてもいいどころか中日(落合)が負けて嬉しがってた坂井球団社長は後に1人でビールかけをしているところを晒されてたな
注目を浴びてニュースになって客から笑われる
始めは客も入るだろうが、そのうち飽きて閑散となり、勝たないから給料も上がらん
で、選手離反でお終いまで見えた
>>5
選手は金もうけ（１年でも長く、高い年俸を目指すべき）
監督は優勝だけを考えろ
盛り上げるのは、それ専門の担当が責任をもってやるべき 「勝つ」は言うまでもない大前提だから、それ以外の優先項目を言ったんですよ。
最近は選手よりファンが冷めてる感じもするけどなどうせうちのチームじゃ優勝できないからせめて楽しくって負け犬根性染みついちゃってる感じ
根本陸夫さんはホークス監督就任時そんな感じじゃなかったか
ん？落合も騙されてるのか？
優勝目指さないと優勝しないは別だぞ
優勝目指さないけど優勝すれば良いんだろ
落合がさピッチャーマウンドに笑いながら近づいてさ
新しいボールをこねこねしながらピッチャーにカーブのキレがもう一つやったなぁとか
語り出すシーンが好きだったw
>>773
如何に落合が凄くても現場は新庄だからな >>410
NPB時代のイチロー見たことねぇたろゴミクズ ドラゴンズを永遠の暗黒にして逃走したのに何でいつまでも傲慢なんだよガマガエルは
中日ファン全員に土下座しろボケ
見る人が喜んで見たりグッズ買ったりしてお金稼げればいいんじゃない？
今の日ハムの戦力じゃ本当に口だけになるからだろ
その為に今年は基礎固めするって言ってるし
勘違いしてるハゲいるけど興行を考えるのは球団側
選手や監督が考えるのは勝つことだよ
>>1
別に理解しなくていいんだよ、多様性の時代なんだよ。 まぁ負けても人気が出たとしてそれでいいと思うならそれはファンが悪い
そもそもハムとソーセージをより買ってもらうために球団を保有してんだろ
落合が監督してた野球なんて見る気も起きなかったけどな
俺も少年野球を教えていたとき同じことを言った。格上のチームだけど勝ちたいのは誰で
も同じ。つまり萎縮するな、失敗を恐れるなということ。勝ち負けを考えるななんてよく
監督は言うセリフだよ。
松坂やハンカチがクビにならなかったんだから極端に成績悪くなければ経営にも影響しないしな
新庄は仮想通貨のCMで出ててめちゃくちゃ胡散臭いけどな
>>821
球場内での飲食をやらせてもらえないから、自力で新球場を作った
札幌ドームは公共施設だから制限が多い >>6みたいな考えでおもしろおかしくやってても大谷みたいな圧倒的勝利、圧倒的強さの前にはピエロでしか無い
民衆は勝利や強さを求めてるよｗ
ニヤニヤｗ >>824
それは少年野球の弱小だから言えることでプロのチームに勝ち負け考えるなはアホ 勉強してるけど勉強してないって言ってる奴と同じだよ
落合が監督の時は本当に野球が面白かったが
もう終わり
何をやっても軌道修正は難しい
新庄はガチでアホの子っぽい奴がありそうなのと
なんか自分が目立ちたいんだろうね
田舎者によくあるある
>>301
本人なのになぜか神無月の声で再生されるw 野球ってプロレスみたいものだからな
真剣に見るものじゃない
落合は勝つために何でもやったからな
統一球前はシチュエーションでボール替えてたし何度も指摘されたサイン盗みとか
ナゴヤドームの他球団から嫌がられてたマウンドの傾斜も更にキツくしたり
しかもホームとビジターのブルペンマウンドの高さまで違うようにするという念の入れよう
>>752
クズネットクズに新庄が指示されると思わなかった
ペラペラだな 日本の野球は芸能なんだからそんな真面目なこと言っちゃ駄目
奇抜なこと言って目立つのが大事なの
だから落合は野球ファンに嫌われる
いやプロは勝ち負けより
金が儲かるかどうかよ
勝てなくても客が沢山来て売上が上がればいいんだよ
逆にいくら強くても人気無い方がプロとして失格だよ
プロは勝つことが仕事です
素人はエンタメを求めますが、勝利とエンタメの両立は偶然であって
たいていの勝利というものは素人からするとつまらないものなのであります。
明らかに優勝できる戦力が有るのなら「優勝を目指す」と言わないといけないとは思うが
日ハムの戦力は今年はどう見ても全選手が自分の実力を高める年と言える、
そこが今年のメインの目標だろう、
だから優勝を目指すとは言わなかったと思う、
当然終盤戦で優勝争いができる所にいたらそれは当然優勝を目指さないといけないが、
今年の日ハムは”来年の優勝”に向けての選手個人の実力を付ける年でしょう。
つまり今年は優勝を目指すと言わなくても良いが来年は優勝を目指すと言わないと
監督失格と言う事、今年は優勝を目指さないは悪い事ではない。
>>763
選手はどうやって評価されるのかな？
新庄は選手のことは考えてるの？ 勝利至上主義ではなく、今年は
少くとも、しっかりチーム作りをしたい、
という意味だと思います。
優勝目指さない、っていう発言を批判する
人は、真に受けとりすぎ。
勝利至上主義ではなく、今年は
少くとも、しっかりチーム作りをしたい、
という意味だと思います。
優勝目指さない、っていう発言を批判する
人は、真に受けとりすぎ。
勝利至上主義ではなく、今年は
少くとも、しっかりチーム作りをしたい、
という意味だと思います。
優勝目指さない、っていう発言を批判する
人は、真に受けとりすぎ。
素人は新庄が天井から降りてくるだけで喜びます。
これが彼らの言う楽しませることなのです。
野球の試合の勝敗には何の価値もないと認めてるだけだろ
降格もないしCSみたいなリーグ戦を軽視する制度を取り入れてる時点で正論だと思う
まあ1年契約で単年勝負と言いながら今年は選手の力量を判断する年とか言って？になるわな
>>824
落合は、選手は年俸や選手生命を念頭に、好きなようにやれ
だから落合は指示はするが、失敗しても怒鳴ったりペナルティは無かった（内心煮えくり返ってたらしいがｗ）
そして褒める 落合と新庄は正反対の人だし落合に聞けばそうなるわな
そして今のところ監督として結果を出してるのは落合
新庄のことは今シーズンが終わってから評価すべき
新広島に新スタジアム建設したら、勝ちますよ！
それまでは興行で！
>>836
落合本人が「見ている方はつまらない野球だったと思いますよ」と言ってたのに、
こういう意識高い系の馬鹿が一番薄ら寒いわw 優勝を目指してないのは監督ではなく、球団経営幹部たちです
コスパ至上主義で金満球団に勝てるわけないでしょ？
監督の力量でどうにかなるとでも？
野球って時代遅れスポーツなんでしょ
もういいっしょ
>>690
ヤル気ないなら球団経営から手を引けよ
ハムは気持ち悪いって言われてるのを知らねえの？ トーナメントで一回負けたら敗退だったりすると、勝たなければ次の出番が無いってことになるけど
今の野球だと数こなして毎回観客に見てもらう方式だから、こういうのがいいのかもしれないね。
>>95
食い潰したにしてもその後10年見通しが立たない暗黒はないわ お客を呼ぶのがプロ野球だよ！
狭くてガラガラの川崎球場で朝潮太郎がウドン食ってる前で本塁打を左右に打ち分けて優勝出来なかった奴が言う事じゃないのぉ～♪
>>416
マスコミは新庄フィーバーみたいに言ってるけど実際はキャンプでもそんな大して人集まってなかったらしいしww 勝利至上主義ではなく、今年は
少くとも、しっかりチーム作りをしたい、
という意味だと思います。
優勝目指さない、っていう発言を批判する
人は、真に受けとりすぎ。
ジャニーズの若手を先発させて５０点差くらいで負けてうわー記録作っちゃったとか言って
それで球場が女性客で満員
これでいいのって話
いや日ハムの戦力じゃ普通にやってもBクラスだからw
プロとは客を喜ばすためにあることを肝にめんじるように
落合の言いたいことも分かった上での発言でしょ
アスペちゃん？
これは落合が間違い。プロは客呼んでなんぼ。優勝より観客動員。だから阪神タイガースは世界一優良球団
>>844
新庄を観に行きたいって奴より新庄だから観に行かないって人のほうが多いんだよね 俺は新庄もバラエティとかのテレビ出過ぎでビッグボスやりすぎはウンザリしてたけど
あとローランドコーチ、武井コーチとか
けど、新庄のやり方もアリというか
意外に監督業普通にやれそうで凄いなと
ここら辺がまあ野球って面白いね
やっぱり話題性があるとかも悪い事ではないから
むしろ良いことでもあるし
>>818
だから球団は新庄を起用した
おわかりかいボクちゃん 新庄はこんな事ばかりやってるなら監督よりGMの方が良かったんじゃないの
>>879
野球が面白いんじゃなくて単に日本は同じ人をテレビやネットで執拗にゴリ推しするだけ ハムは昨年まで散々な状況で相当な危機感あるから新庄でお茶濁してる最中
試合の結果とかそれどころじゃないんだろ
最初から勝つ気は無いと言っとけば酷い成績でも流石エンターテイナーとマスコミもファンも持ち上げてくれる
勝つためにやるのはアマチュアの世界だな
客を楽しませるためにやるのがプロの世界
成績も含めて一年後の結果を見て評価するだけ。
優勝しても球団が儲からなかったら選手の報酬は上がらんし勝てなくても儲かって報酬が上がるならそれもアリだろう。
>>9
最強かどうかは知らんし興味もないが、日本のアスリートのフィジカルエリートはみんな野球に行くのも事実
プロ野球を廃止して体格のいいアスリートが他の競技に行ったら各競技レベルが上がるだろうな
ボクシングの重量級やサッカーの世界レベルのデカくて強い選手とか >>883
そうじゃなくて来年本拠地が変わるから今から話題作りしてるだけ >>882
けど本当につまらなかったりウザイだけなら
ここまで国民的スポーツになってない
ゴリ押ししてもなにか魅力があるのが野球の力 幼稚なジャップに合わせるためには自分も幼稚にならねければいけないからなあ
>>887
そもそモーティベーションが低くなるからスポーツ全般のレベルが下がるだけだろ 落合の本「嫌われた監督」読んだけど
森野に対し心から野球をやりたいって言うハングリー精神求めたのは分かる
立浪に対し「足でボールを取りにいかない」いわゆるアリバイ作りで干したのは分かる
荒木井畑に対し立浪と同じ「アリバイ作りの守備するな」と理由でコンバートも分かる
ただドラフトでなぜ「社会人」「大卒」を上位に持ってたのかは未だワカラン
活きのいい奴なら分るけど「将来性」を見据えてポテンシャル高いやつ取れよ。完成されたやつ取ってもしゃーないやろ
とは思った。ゴメンなさい。タイガースファンですm(__)m
落合が監督辞めてから悟ったよな
結局ファンにとっても勝利以上のものはないって
中日なんてスターもいない勝ちもないでは何も残らん 客も減るだけ
新庄って合コン行きたくてわざとフライ落としたとかほざくクズだし
信者は無理やり擁護してるけど
口だけでファンのことなんて見下してるだろ
サッカーのJリーグや日本代表もうまくいかなくなってる
野球、プロ野球はやっぱり凄い
>>863
新庄が監督に就任した途端、日本ハムのファン会員数が3倍以上伸びたんだが？ Deだけどゴミ売り今日も負けてて草😂
便所の落書きでウチ叩いてストレス発散www
ジャップア純粋に野球を見てないからな
だから色物の新庄なんかが受ける
落合と新床か、不思議なもんだなw
俺はドラゴンズファンだったが落合が監督やってる時代に急に冷めてプロ野球自体観なくなった。
そして新床が監督すると聞いて戻ってきたw
この2人なんか完全に逆なのかも知れんなw
>>１
プロは勝つだけじゃ駄目だろ
客がいてこそ成立するんだからさ。
一番は人気、二番に実力。
両方あるのが一流、片方だけは二流ってことじゃないの。
勝つだけじゃ客来ないんだよ、客が・・・
新庄批判してるやつは日本ハムファンではないというのだけは確実w
そんなんだから中日が強くても人気なくて野球人気落ちたんだろ
勝てばいい金くれやって姿勢で盛り上がるわけがない
新庄ってやっぱり高身長でスタイルが良いんだろうな
整形や真っ白すぎる歯には少し戸惑ったけど
なんか最近もマスクして監督しててサングラスなのかなしてたり
選手にハイタッチしてる姿がカッコよすぎて
大谷なんかも高身長でスタイルが良いし、筋肉までつけたけど
なんかシルエットがカッコイイ。イチローも実は180cmあるしね
サッカーは久保くんでしょ。彼も凄いんだろうけどさ
Deだけどゴミ売り今日も負けてて草😂
便所の落書きでウチ叩いてストレス発散www
広岡達朗は新庄の発言は100%正しいって言ってたけどな。
優勝を目指さないって新庄の会見見てたら真意は理解できるだろ。
落合といえば、日本シリーズで史上初のノーヒットノーランがかかった山井を最終回に降板させたこと
山井に恨みでもあるんか？っていう最悪な胸糞采配だったなw
落合は陰湿で暗いんだよ ヤクザじゃねえんだから
優勝を目指さないっていうのは究極の保身でもあるからな
915名無しさん＠恐縮です2022/03/06(日) 19:48:17.78
まぁ実際のトコロは新庄と稲葉と球団でウラで話したら、絶望的なくらい補強にカネがかけられないことを言われて、こういう発言になったんだろうな
プロ野球を興行と考えてるんじゃないのかな
確かに勝つ野球をめざしている選手は可哀想かもだけど、どうせ今シーズンだけだろ
>>911
完全試合
なんかブツブツ言い訳してるが、試合直後では最初から岩瀬しかありえない言ってる
こいつがやったこと 圧力かけたのは間違いない あれはマスゴミ対策だろ。
あいつらは同じ事しか聞かないからな
新庄は頭がキレて計算で言ってるというよりは
本当にひらめきというかノリというか
思ったことを言っちゃって、それが意外で
賛否両論もあるだろうけど
結果注目させたりする言葉だから凄い
新庄の就任会見もアリ
よく聞いておけば新庄も別にはなから優勝は目指さないわけではない
選手にプレッシャーを与えたくないのと、シーズンの後の方で優勝が狙える位置なら一気にイクと言っていた
新庄は選手のメンタルとかモチベーションをなんとなく考えたいタイプの監督やるわけだよ
>>911
その場面が衝撃的でプロ野球熱が冷めたわww
あの采配は間違いだったといまだに思っている。 >>838
アホとは思わないけど、目立ちたいのが分かりやすい
あと変な関西弁とか 予防線張ってるんだろ、けっこう小心者と察するわ
兵卒の士気を高められない大将、勝負師としては失格じゃね
星野仙一みたいに多少なりとも選手にプレッシャー与えないと戦う集団にならないし
優勝もできないよ
>>911
あれはマメを潰したかなんかで山井自身が降板を申し出た 逆に、新庄は考えてやってんなって感じだけど、ただ、マスコミのフィルターを通すと真意が歪んで伝わるから少なくとも選手の前ではちゃんと説明したほうがいい。
勝つことが一番のファンサービスって言ってたもんな落合
>>775
WBCね。前の年に北京オリンピックで選手をぶっ壊されたんだよ。それで選手が代表を拒否した。 落合みたいなのがホンモノではあるよ
実があるものを重要視してる
だからしっかり練習をしたり
積み重ねていきなさいよって教えるだろう
ただ最近の若者はノリとかも結構大事だったり
メンタルやモチベーションが好循環で
凄いことやっちゃうとかもあるから
あまり地味に着実にやって、優勝を目指すんだぞ
が正しいかも微妙なんだよ
豆がなくても岩瀬で決まってたと言ってましたよｗ
後年で言うこと変えただけ 圧力かけた
>>927
選手が「監督はこう言ってるけど自分は監督と違って優勝したいんだ」って言ってるしな
真意が伝わってないんじゃなくて、根本的に選手と考え方がズレてるんじゃない？ >>933
高校野球ならわかるけどな、
まぁ高校野球でも思い出登板とか、思い出代走とかあるし、
落合は冷徹過ぎて熱を奪ってしまう 中日球団が用意してた投手陣のおかげですよねｗ
傀儡体制が消えて主導権が戻ったらどんどん投手陣は良くなったじゃん
無理に編成とかやらなくてよかったのに そんな才能ないんだから
>>467
オレ竜なんて監督就任後に出来た言葉でロッテ時代から落合はオレ流だ。 まあ野球選手が監督になってそれぞれの色が出る
って面白いわな
野球はグローバルすぎなくても、スターが監督やったら
どういう野球をするんだろう。チームを作るんだろう
Aクラスや優勝できるのかとか面白い
ノムさんみたいな凄い選手だけど、たしかにリーグやチームもあるだろうがONと違って地味だったんだろうけど
阪神でも色々あったんだろうけど、ヤクルトでの成功
そして人を育てて野村監督にさまざまなことを学び感謝
って繋いだこと。本当に野球は深いし凄い
落合からのジョイナスで弱体化、中日ファンは絶賛激減中
バランスって大事だわ
>>910
それっていつもの原を貶す材料として新庄を使っただけで本心は別でしょ
原を貶すことに命をかけてるからね、あいつは >>1
優勝に絡む状況になったら
当然、めざすと、遠回しな表現を
していただろうが 落合は星野みたいな鉄拳制裁を排除したり、球審の体調不良を見抜いて交代するよう指示したり見かけより男気のある監督で俺は好きだな
ファンとかマスコミ受けはしなかったけど
>>943
そもそも優勝狙える戦力ないからそんなに勝ちたいと思ってないって言ってるぞ これで最下位で終わっても言い訳できるようにしてるな
>>944
ファンには受けてたよ
落合というのかあの頃の中日は反社や半グレに喧嘩売ってたからそれ絡みの応援団やら飲食店が反発してた >>944
選手批判をしなかったり、球団営業からいくら嫌われてもタニマチへの挨拶の選手の派遣を辞めさせたりと
選手が野球しやすい環境は整えてたね >>589
これ落合が取ってきた選手が育ってないっていのもあるよな >>860
見ている方は面白い野球だったんだよ
間抜けだけだよつまらなかったのは 監督就任時現有戦力のまま優勝しますって言って実現した有言実行の人だからな
説得力がある
>>935
そうやって反骨狙ってるのもあるんじゃ？ 落合は本当に凄い。時代もあるしメジャーには挑戦してないが
選手としても比べる必要はないが新庄より上なのではないだろうか
もしかしたら落合って日本野球選手史上一番の天才か
とくらい言われている
特になにが凄いかというと引っ張らないでもホームランにもできるバッティングらしい
大谷翔平という天才が出てきたが、大谷は相当努力もしている
落合もしていたんだろうけど、清原といいそんなに努力もしてないって話もきく。天才なんだよな
イチローはタイプは違うが、イチローは色んな面で努力をかかさないストイックな選手だから
で、落合のなにが凄いって監督としても結果も出してる
落合って頭が良いんだろうね。ノムさんも良さそうだったけど
２００６年の福留の代わりはいる発言とか何様かと思った
これ暴言と言っていいだろ
中日の看板選手をなんだと思ってるんだ
>>952
それ言ったら何でもアリやな
選手批判も選手をバカにするような発言も「いや、嫌われるような発言はむしろ反骨心煽るためなんです」って言えば失言にならない >>956
相手はプロなんだが…。同好会じゃないんだよ 札幌市民だけども今年からはセ・リーグのどこかを応援して
プロ野球を楽しみます。
誰も育てれないくせに巨人や阪神の野球にまで上から目線なのもすごい
え？あなた 誰か育てましたっけ？
１２球団スルー
>>948
勘違いしてるやつたまにいるが
タニマチはあくまで選手の個人スポンサー
俺流がやったのは球場の看板広告買ってくれるような
大企業の球団スポンサーのパーティに参加はだるい
ってことで監督なのに行かなかったりだし、ファン感謝デー
で監督だけど参加しなかったり >>12
イチローは最初から優勝争いの競争のステージに立ってないから ちなみに優勝狙ってないからチームが勝てるように少しでも勝率上げる選択肢は取らないって言ってるしね
それで実は言葉とは違って優勝狙ってるはずだは新庄の考え無視しすぎだわ
>>904
正しく勝つことが面白いんだよ
ただ勝つだけでも
ただ面白いだけでもダメ
当たり前のこと >>953
落合は凄くないよ。
落合はイチローが日本で人気あった頃、あんなの動体視力が良いだけで、何年ももたない。みたいな事を言ってなかった？
結局、イチローは現役を45歳まで続けた。 >>961
タニマチって言葉はおかしかったね
だけど営業がスポンサーに挨拶回りするときに選手を連れて行くのを辞めさせたから落合自身がどうってだけの話ではないよ サービス精神は落合より新庄の方があるかもしれないけど
新庄が少し心配なのは自分が目立ちたいがどれだけあるのか
選手が目立って輝けば良いなら大したもの
落合は結果は出したから。新庄はまだわからない
けどオープン戦見た感じ。なんか良い感じでもある
新庄って臨時で赤星コーチや谷繁コーチにこういうこと教えて
は凄いと思ったな。意外に頭良いのかな
落合もある種の自閉症スペクトラムだろうから、時代が変わったら対応できないよ
>>966
イチローはメジャーでも絶対通用するみたいなこと、対談で言ってなかったっけ？ 落合が中日の監督してた時、中日の社長だかが「優勝するな！」って命令して、落合はそんな中優勝したんだよね
確かチーム打率がセ最下位だったような
で、優勝したあとベンチ奥通路前で待ってる球団社長だったかが苦虫噛みながら、落合に握手求めたら、落合はその差し出された握手をスルーしたんだよね
あれは落合からしたら痛快だったろうね
当時球団に金がなくて、優勝すればどうしても選手の年俸を上げなくちゃいけなくなる
それを嫌った球団社長が優勝するなの命令
落合は優勝して監督を勇退していった
あれは観てる方も痛快だった
残った選手は気の毒だけどね
>>971
何もわかってないわ
俺の過去レスを読んでこい まあいいんだけどな
落合否定派の内 新庄肯定派は
今年のファンサービス旺盛なプロ野球を見ればいいし
おれはたぶん今後よほどの事が無い限りは今のヘンテコ野球は見ない
>>973
あまりなアホなレス書いてるとびっくり
子ども？ >>813
でも優勝しねーから年俸は上がらんのよ
グッズ売り上げで球団だけ儲かるんだろ >>880
球団は売り上げ上がるけど、ビリだし年俸は下げてもいいから都合がいいわなw 新庄が驚いたのが赤星に「投手陣に盗塁しにくい投手ってどんな人か教えて」
谷繁にも、そういう着眼点があったかという
ことを選手に教えて欲しいと要望を出してたこと
固定観念にとらわれず、多角的な視野や視点で物事を考えチームを作ることができるなら
新庄監督って凄いなと。ちょっと発想力や着眼点には驚かされた
もしかしたらアホっぽく振る舞うこともあるが
相当頭が良い可能性も出てきた
落合時代の中日に観客が来なくなったのは落合と喧嘩した中日社長が原因だろ
態度の悪い主力3人捨てたから今年は育成だろ。落合馬鹿なんか
勝ってるのに人気ないのは、完全に営業の努力不足だろ
>>982
本営が無能怠慢なのは事実だが
ガマガエルの人間性の悪さが大きいわ
ファンを無視してマスコミは馬鹿にする
俺様だけは偉いと傲慢
そりゃ客は減るよ
特に女性、子供からの人気はゼロ プロは客集めが第一だろ
プロは勝っても客ガラガラでは意味がない
球団は落合を監督にすることで観客を増やそうとしたわけで
落合は別に悪くないよ
それが失敗に終わったのは明らかに球団側が悪いのであって、なんでそれが落合が悪いに繋がるのかわからん
落合は頼まれればそりゃ優勝目指すさ
それが落合
中日はナゴヤドームが良くないと思う
あとなんとなくユニホームやカラーが地味とかおじさん臭いとか
ドアラとかうまくいってたり良い感じのところもあるけど
おじさん臭いも良い面もあるだろうし
中日はオーナーやGMが改革したらもっと人気球団に変えることはできる
中日新聞って企業がどうなのか問題もあるかもだが
落合みたいに才能ある奴と
新庄みたいなノリで生きてきた奴は、人生観違うからな。
特に新庄は、MLBのジャイアンツで4番任されてプレッシャーで実力が発揮できなかったトラウマがあるから、あの発言につながったんだろ。優勝は意識しないが目の前の試合の勝ちは意識していき、
結果、優勝狙える位置に行けたら良いと話してるだけだしな
新庄否定してるやつって去年までの暗黒日本ハムのほうがお好みか？
飛び抜けた陽キャの新庄と陰キャの落合じゃベクトルが違いすぎる
>>931
北京オリンピックの中日選手の扱い滅茶苦茶だったからね星野は酷いやつだった 裏を返せば優勝できる戦力じゃないし力量を測る云々は新庄個人の話しだろ、言わんでも分かることを言うなんざ落合もネタに困ってるんか？
親会社がそれでいいって言ったらいいんじゃねえの。中日も優勝は困るから2位がいいって言ってたじゃん
現役時代にセンターの名手だっただけあって試合を全体的に細かく見てるんだよ新庄
シューズにしてもよく気が付くし意外と指導者向き
lud20220817214128ca
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![【野球】落合博満氏「あれは理解できない、勝つためにやるのがプロ野球の世界」新庄監督の“優勝目指さない”発言を疑問視 [爆笑ゴリラ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PSdQyUq.jpg)
