【MLB】大谷翔平らエース級が次々離脱…MLBが投手の負傷の調査結果公表「負傷発生率と完全に相関」している要因はズバリ [ネギうどん★]YouTube動画>2本

　ＭＬＢは１７日（日本時間１８日）、投手の故障増加の要因を探る研究結果を発表。球速を追い求めることが投球障害の第一の要因であると結論づけた。ＥＳＰＮ局もウェブサイトで詳報した。

　ＭＬＢでは大谷翔平（ドジャース）、デグロム（レンジャーズ）、ストライダー（ブレーブス）ら各球団エース級が次々に戦線離脱している。調査は元選手、整形外科医、トレーナー、アマ野球関係者、投手育成専門家ら２００人以上にインタビューして行われた。ある整形外科医は「速球の平均速度上昇が負傷発生率と完全に相関していることが疑いようがない」と話した。

　プロレベルの選手は負傷のリスクを認識しているものの、短期的にはメリットがリスクを上回ると認識しているため、より危険な投球スタイルを選択しているとＭＬＢ公式サイトは指摘した。アマレベルからの蓄積で、すでに腕を損傷した状態でプロに入ってきていた。有力選手が一堂に会してスキルをアピールする「パーフェクトゲームナショナルショーケース」で、９５マイル（約１５２・９キロ）以上を投げる投手は、１４年には５人だったのが、右肩上がりに増え、２４年は３６にもなっていた。またトミー・ジョン手術を受けたことがある選手のドラフト数も年々増加している。

　開示されたデータによると、０８年から２４年のＭＬＢでの平均急速の変化は以下の通り。

　速球：９１・３マイル（約１４６・９キロ）→９４・２マイル（約１５１・６キロ）

　スライダー：８２・８マイル（約１３３・３キロ）→８４・６マイル（約１３６・２キロ）

　カーブ：７５・７マイル（約１２１・８キロ）→７９・５マイル（約１２７・９キロ）

　チェンジアップ：８１・７マイル（約１３１・５キロ）→８５・５マイル（約１３７・６キロ）

　またシーズン中の負傷者数は１７年以降ばらつきはあるものの一定であるのに対し、春季キャンプから開幕までの期間は右肩上がりで増加。オフシーズンでの準備が足りていないと傾向も見られた。

https://hochi.news/articles/20241218-OHT1T51006.html?page=1

ワ

マイルとかヤードとかポンドとか分かりにくい

キャンプを早くからやる日本が正しいんだね

TJでスピードアップや！

半角数字使えよ…

急かして投げさすのやめたれよw

ピッチクロックちゃうの？

アベノワクチンヤバすぎ

大谷はまた次に肘とか肩やったらやばいよね
年齢的にも

大谷なら練習すれば左手でも投げられそう。来年は二投流やれ！

ボールを日本製にすれば解決

こんだけぶっ壊れるんならダメ元で菅野に20億出すわ

滑るボールと硬いマウンドのせいだとは言われてるな

故障しないフジナミは怪物

ピッチクロックの影響でかい
投げる瞬間なんて毛細血管ちぎれまくってるのに

スレタイだけでカキコ
ずばりピッチクロック

人間の腕と肩は物を投げる構造に適していないからな

そのうち投げるのやめて蹴り始めるな

ボールをもっと軽くすればいい

>>10
大谷も次やったら終わりと言ってる

ローテが短すぎるんだよ

ボールの回転数にこだわるからやろ　

球が滑りやすいから無駄に力んで故障するみたいな話じゃなかったっけ

馬皮→牛皮
まずはこうしろ

いやいやボールが原因だろ

米国製粗悪球止めて日本製にすれば改善するぞ

The faster, the better, but the more fragile

星野伸之を再評価する時が来た

>>17
ほんとこれ
投手はリアル野球BAN方式が良いよ

今永先生は正しい。

利権が絡んでるからボールなんて変えるわけがない

投げやすいボールの材質ってあるはずなのに
そこには絶対手を加えない謎勢力

>>18
キックベースボールか

ロボコンみたいに各チームがご自慢の投手ロボ作れよ

それでも故障しない奴らはなんなんだろうな元々丈夫だからとしか言いようがないのか
コウモリ食ってもドラッグ漬けになってもピンピンしてるオジー・オズボーンみたいに

ピッチクロックというのは素人
証明してから言え

ボールを投げるって人間の日常行動じゃないからなあ
球が速くなりすぎてるのも原因だろう

全体的にスピードが上がってるからだろ

ピッチクロックの影響もある

大谷は投げてこそ唯一無二の存在
二刀流はマストだよ

カーブは遅いほうが能力高いだろう
ブレーキングボールなわけだし

マジかよ
交通事故と一緒だな

>>3
頭の中で計算するのが面倒

せめてwbcぐらいの球に出来んかな
あれ投げやすいヤツだっけ

昔からそうだけど
肩や肘の怪我して速球落ちても
変化球はバリ利かせてたってことは
そういうこと

けっきょく大事なのは
制球

>>31
馬革と牛革の違いなんだが馬革使わないとダメな理由あるんかね
卸業者救済？

米国の馬の食肉処理工場はテキサス州に2カ所、イリノイ州に1カ所あり、フランスとベルギーの会社が所有している。

当然のように150とか投げてたら肩と肘壊れるわ

菊池の頑丈さは異常

無駄に故障しない藤浪の回転数の少ない棒球は理想的なフォームなんじゃね

日本も入団前、直後にTJってのが増えて来たな

ベースボールはついに人体を超える境地までに進化が遂げられてしまったのだ
今のメジャーで怪我なく投手を続けられている者たちはもはや人間ではない
「人間」を越えなければ通用しない

>>30
今永も故障と付き合いながらやってるんじゃなかったっけ？
故障無かったら日本でももっと凄い通算の数字あっただろうに。

これだけ科学が進歩してるんだから故障しにくいボールを開発しろよ
少なくとも投げにくいボールなんて余計な負荷がかかってよくないでしょ

ボールを変えられないならロジン側を変えろよ
舐め舐めとか整髪料でとか滑らなきゃやらんて

>>20
トミージョンは物理的に2回までしか出来ないよ。
骨に穴開ける場所が無くなる。

怪我をした事がない超人藤浪の高校時代は
練習時間の99%を走り込みとインナーマッスル強化に費やした

肘犠牲にして球速出力してんだからしょうがなくね？

藤浪だって今季離脱してたから。

今永は大学時代に大怪我してる
それがなければ横浜の単独指名はなかったと思う

これ大谷がとっくに言ってたことじゃん
出力が高い投手ほど故障しやすいって

ルール変えるのはむずかしいけどボール変えるのは一瞬で簡単やん
なぜやらない

デグロムとか
物理的に人体の限界到達してるよな

>>20
よし

ピッチクロックだろ

>>41
速球との速度差がないと
しかもフォーム一緒で

この前youtubeで松井とペドロ・マルティネスの動画見たんだけど
当時剛腕と言われたマルティネスでも大して球速が出てなくて
え？こんなもんだったっけ？と意外な感じがしたわ

08年とのデータ比較で故障が増えたって伝えてるのに
始まったばかりのピッチクロックが原因とか言うのは流石にデータが薄いでしょ
今年急に故障が増えたってんならまだしもさ

なんか関西弁みるだけで不快だわ

原因は複数年契約だよ
痛い痛いっつってサボってても契約結んだ時点でお金ゲッチュなんだからそりゃサボりますわ

豚球ってフィジカルコンタクトなし
スプリントなし
ほぼ走らない
ほとんど止まってるだけの欠陥スポーツなのになんで怪我するのか
痩せろデブ

>>8
絶対それだと思った

>>71
意味不明

チェンジアップのストレートの違いが未だにわからない

チェンジアップと
ストレートの違いが未だにわからない

>>67
WSの時ならペドロはもうピーク過ぎてる

上原なんて90マイルに届くか届かないかの4シームで三振取ってたよ


速度よりも回転数のほうが大事なんじゃね

中4日登板だろ
基本年俸半額にして中6、7日登板にしろ
投球回数と防御率の出来高の実績給上げろ

野球で危険なのは
一塁ベースやな
もう少し薄くしたらよい
あそこで足首グニャる

権藤権藤雨権藤、雨雨権藤、雨権藤

身近にクリケット詳しい奴いて色々聞かされるんだが
クリケットの投手はまず助走つけてその後肘曲げると違反だから腕の回転だけで投げるが
肘とか肩やった話はほぼ無いらしい

ピッチクロックは絶対影響あるよなあ
自分でペース作れないんだから
ちょっと短すぎるよな

中4日で怪我しやすい上に野手より評価の低いメジャーの投手なんてやってられねーぜ

黒田みたいに若いうちは極力投げない方がいい
実力あっても隠しておいた方がいい

なんか選手が気の毒になる

メジャーの滑るボールとピッチクロックが原因

相関係数とか載ってなくてワロタ
偽相関かどうかまでやってるのか、Rでただ相関になった要素だけをピックして発表してるのかは知らんけど
故障する選手の身体強度みたいな部分は関係無くなるよな、これが原因なら

ピッチクロックやボールの影響も無いとは言えないけどこのレポートの通り投げるボールが人間の限界を超えつつあると思うわ　日本でもかなりTJする人増えたもんなー

そもそも中4日にこだわりすぎだろ
どうせ使い捨てなんだから週一でいいじゃないの

山本昌を目指すべき。

なんかメジャーは中4日って連呼されてるけど、本当に中4日でシーズン投げ切ってるやついないだろ。

ポール・スキーンズってあんな手投げみたいなフォームで大丈夫かなって心配

まだ中４日とか言ってる奴いるけど最近はもうそんなチームはほとんどない
規定も投げない先発増えたしブルペンデーなんかもあるし
それでも故障者が続出してるのが今のMLB

>>43
わざわざ日本の単位に置き換えずにそのまま理解すればいいだけ
必要な時だけでいい

>>88
先発が6回まで投げないとDH解除する新ルール案も、そうすればピッチャーが100%の力で投げにくくなるから怪我が減るだろうみたいな思惑かららしいね。

NPBみたいに週一登板にすりゃ良いんだよ
何かとアメリカマンセーなやつ多いけど投手の故障に関してはマジでMLBは終わってる
これが逆なら死ぬほどNPBが叩かれてると思うけどな

ただでさえ長距離移動で疲れるのに中4日だし

ナックル習得しろよナックル

もうバッティングマシーンでいいだろ

扱いが雑だからだよ
使い捨てのブラック体質なのさ

意地でもピッチクロックのせいだとは言わない

その中で稲葉が近年ウェイトトレーニングで体を大きくする選手が増えている事に触れ、これにイチローは「全然ダメ」「トラやライオンはウェイトしない」「持って生まれた体のバランスがある」「筋肉は鍛えられてもその周りの関節や腱は鍛えられない」と持論を展開。現在では常識となりつつあるウェイトトレーニングが故障に繋がる可能性を訴えかけた。

中４日だろ。
中５日でも完全に疲労が取れんだろ。

投手に優しくすると得点しずらくなるので集客に影響する
壊れるとわかってて使い捨てにしてるとしか思えない

マダックスなんて平均球速140キロ台、現役晩年は130キロ台で通算355勝もしてんだよな

ピックロは？

まずメジャーはあのローリングスのクソボールを廃止しろ
投手の故障うんぬんの話はそのあとにはじめろ

元近鉄の佐野さん…

大谷翔平　岩手
菊池雄星　岩手
佐々木朗希　岩手
山本由伸　岡山のど田舎
千賀滉大　愛知のど田舎
今永昇太　福岡のど田舎
黒田博樹　大阪の補欠
上原浩治　大阪の補欠
野茂英雄　大阪の超絶無名校
松坂大輔　高校時代のあだ名はサボりの松
ダルビッシュ有　

メジャー行くような投手で
若い頃から都会でバリバリ活躍＆練習してた投手は前田健太のみ

>>56
大谷のインタビュー見れば3回目も可能と読み取れるけど
3度目の手術の年齢とリハビリを考えて投手復帰が現実的かどうか考える、と

壊れる前に最初から改造人間にしてやらせりゃいいじゃん
今更ピッチクロックなくしてスローに戻るなんて不可能だし

>>7
それだと間延びして試合を見たくなくなる
NPBがいい例

体は消耗品

>>67
ペドロの全盛期はレッドソックス時代よ
プレーオフで渡米したばかりの松井にホームラン打たれた後スナイプして松井は数年間調子落とした因縁の相手

ピッチクロックは試合時間短縮に繋がってたし、なおかつ捕手からのサインも無くなったので
サイン盗みが撲滅されたのが大きい。これはいづれNPBでも導入される

>>19
今度は飛ばなくなる

故障してから手術じゃなくて予防的に肘や肩を補強する手術とかはないんやろか

7回で終わりでいいと思う
先発は5回までで(無失点の場合は除く)

筋トレでパワーを鍛えても、関節がその出力に耐えられないから故障する

>>117
それは人体改造ですな

ピッチャーは出入り自由にすればいい

松脂の使用は今でもOKなんだからネバネバ物質を全部解禁すりゃいいんだよ

一試合で一度も息を切らさない選手の存在があり得るってもうこれスポーツじゃなくレジャーですよね

あんなクソでかい選手たちでも怪我しまくり
靭帯とかに関してはちっこい日本人とクソデカいアメリカ人や中南米人とで違いは無いのかな

三年ぐらい活躍したら悠々自適できるからそれでいいんだろ

去年から導入した投球間の時間のやつじゃね？

>>10
>>20
左腕投手として160キロを投げます

中4日も良くないよね

直接の原因は球速アップなんだろうけど、ピッチロックも関係あると思うけどなあ
これは無駄にピッチャーを焦らせてるから何かしらの影響あるはず
やめるのは無理にしても、少し秒数伸ばすとか緩和してあげてほしい

人体の限界超えてきてんじゃないの

>>124
むしろ、デカイから怪我する

ピッチロックとボールが滑りやすいからボールの質改善しろよ

>>131
ランディジョンソンは怪我しなかったけどな

そんなピンポイントで原因追及しようとするのはナンセンス
肘は消耗品なんだから単純に回復の問題
回復時間を短くするピッチクロックや中4日とかどっちも良くないのは当然の話

>>112
NPBの方が視聴率もいいし客も入ってるんだが
メジャーなんてほとんどのチームがガラガラだから

それにしても投手の大谷は壊れすぎだから、球速だけじゃなくて投げ方も良くないんじゃね？

>>14
今年肩痛訴えてた

>>93
中4日で年俸交渉する代理人に言えよ。
結果、投手は給料泥棒ばっかりのMLBになっただけ。中6日前提なら年俸は今の0.7掛けぐらいに収まるし、先発も2、3人増えて余裕できるぞ

人間の限界なんだな

つまり佐々木労基の使い方が正解ってことか

>>11
すでに練習やファンサービスの守備で左手で投球してるのはよく見るな
本人も右肩壊した場合を想定してるんじゃないか

アンダースローはそういう肩肘の故障は少ない。その代わりに膝とか壊しやすい

>>141
茂野吾郎やな。新巨人の星の飛雄馬

NPBは今年リリーフの3連投もほぼ無くなったからな
投手運用に関しては完全にNPBの方が上
実際アメリカでは野球の人気下火になってんだし怪我が多いスポーツなんて見たくねえしやりたくねえのよ

そういえば全盛期でも140キロ台前半だった東尾は20年間故障無しで投げ切ってたな

アメリカのリリーフは70試合超えをよく見るよな
日本だとそんなのまずいないのに

>>135
NPBはどんどんぴーぴーぼろ試合でも結構最後みてるんだからピッチクロックなんかいらんよ
メジャーはみんな帰っちゃうんだからピッチクロックは必要　
それだけ

速度制限すれば？w

確かに昔から、遅いのになぜか抑えられる投手は長持ちするよね
山本昌とか星野とか

>>3
バス釣りしてた時ヤード・ポンド法おぼえたわ

ビッチクロックのせいに決まってるのに

>>141
それはよくある。
体の片方だけしか使わなくなるから、バランス取るために逆側で投げる練習するとか。
ダルビッシュは左投げでもストレートは145キロ以上出るようになったって自慢してた。

滑るボールが1番の元凶だろ
日本のボールを使えば解決するのに

>>133
鳩が身代わりになった

硬球は全力で数球投げただけで腕ジンジンしてくる。100球を中4日で投げたら壊れるわ

>>153
そんなことするわけない
利権があるし、記録の正当性も失われてしまう

要因は太り過ぎ

ボール変えろ
選手が声を大にして言ってるのになんで変えないの？

今は初期の虫歯治療感覚でTJする 大谷は150キロならTJしなくても投げれるって言ってる

>>6
確かにw

解析技術の進歩で投球動作の効率化が進んで肘に対する負担は格段に上がってるが靭帯の耐久力はどうにもならない

>>140
このままの投球スタイルだと壊れる

なんだってぇ？

MLBはなぜ日本のプロ野球の方が投手の怪我が少ないのかも研究しろ

速度制限が必要

>>158
ボール作ってるローリングス社がMLBの子会社だから
完全に利権
歴史のあるスポーツは本当こんなんばっか

筋肉ばっか鍛えてないで靭帯を鍛えよう

>>166
ミズノとかサンアップがローリングスの下請けに入ればいいじゃん

じゃあどうすればよいかの提案なしのMLB
遅く投げろって言うわけなし聞くわけなし
ではどうするかの対策は

>>156
そのしょうもない利権のせいで何十億の選手が
故障するんだから
アホらしい
記録の正当性なんて元からないぞ
球場の広さがそもそも違う
ボールが変わったところで何も変わらん

>>167
靭帯は生まれ持った強さ以上にはならん

大谷はオープナーをやるのがいいと思う

靭帯の強さって個人差あるの？

水原は体で返済せよ
金が返せないなら、体のパーツ(靭帯や軟骨)を大谷に渡せ

>>174
水原は結構恵体だから良いパーツが手に入りそうw

抽選で大谷ファン一名様に水原の毛量もプレゼント

とりあえずピッチクロックなくしとけ

ど真ん中の160キロより外角低めに決まった
130キロの方が打ちにくいとノムさんが言ってた。

バウアーが面白い動画を出してた


レッズ時代のバウアーはスパイダータックを使用して回転数が大幅に増えたそうだ。
これを使って制球するのもプロの技術だろ。松脂がOKなんだからこれも認めちゃえばいいんだよ

ナチュラルシュートさせるほうが良いとかある？
肩肘に負担がかからない
投げ方をするとボールの回転がそうなるとか
桑田がそんなこと言ってた

そりゃ力入れて投げれゃ壊れるよw

知らなかったのかよ

メジャーのことだし原点に戻って下から投げるに変わりそだな

>>84
投げなかったわけではないみたいよ。
大学でも相当なげさせられたと言ってたし。
プロ入り直後も成績はさておきイメージよりかなり投げてる。
ただ頭角を現すのが遅く無理して使うようなことはされなかったのは大きいだろうね。
優秀だとどうしても予定より多めに使われる。若いうちからね。

松坂もWBCで無理をして壊れた

大谷はいいピッチャーだけどエース級ではないやろ

投げるのがダメなら蹴ったら良い

ピッチクロックとクソボールとゴミマウンド見直せ

もう地面転がした玉をバットで打つ競技になれば良いんじゃね？
負傷発生率劇的に下がりそう

ピッチクロックは本当に有害だよな

年末の野球盤みたいにピッチングマシンに投げさせてもっと細かい配球にすれば？
時々、ゲームみたいに失投するようにしたり

藤浪って長期離脱ないよな
やっぱポテンシャルだけは凄いのか

投げ杉
やっぱり完投は禁止やね

ピッチクロックは正義。絶対的に正しい。NPBは時代遅れになるぞ。

昨日の相席食堂の野球大会は
阪神の一軍選手がいっぱい出てたけど

>>77
上原はリリースのタイミングが独特だから1打席だと打者がアジャストできない
球種も少ないから二打席三打席目になると被打率がかなり高くなる

子どものころから変化球を多く投げてると故障するとか言われてなかったか？

ぶっ壊れようが何だろうがより速く投げる事を追求させとけ、人体の限界に挑戦しないプロスポーツなんて価値が無くなるだけ
肘肩壊れた奴は野球なんて辞めて他の事すりゃあいいんだよ

今さらって感じの話しだな
逆に球速いのに怪我してない投手の特徴をまとめてほしいわ
ストレートの比率が低いのか
回転率が低いのか
投げる角度が低いのか
1登板あたりの球数が少ないのか
休養日が多いのか
隔年投手なのか

日本並みにベンチ入り投手増やして中6日にしないと厳しいだろうな

選手会がロースター増やすのは登板数減って給料少なくなるから嫌だとか言ってるからなぁ、球団側も先発集める金かかるの嫌だろうし
日本のボールにしたら怪我はかなりへるだろうね、日本人投手もメジャー行くと速攻で怪我するから

投手起用は日本の方が進んでいる
MLBは先発ローテが登板しないのに
いちいち帯同しなきゃいけないとか
疲れるだけなのにな

佐々木朗希1ヶ月ぐらいしか持たなさそう

>>197
それいいね

投球数や登板間隔、隔年始動で延命できるなら
トレーニングだけじゃなくてファンやマスコミの期待値や契約方法(複数年査定)も変わるだろうしね

>>61
人体を構成する細胞の強度はホモ・サピエンス誕生以来変わってないからな
それを上回る出力を出してしまったら壊れるのは当然ってわけよ

好きな時に投げて壊れてる大谷って大丈夫なの？投手なんかやめたらどうかな

>>173
そりゃ体のどの部位でもって個人によって違うだろ

ピッチャー有利ならDH廃止にすればよくね
試合数も減らせばピッチャーの負担も軽くなる

まあ怪我して選手生命が短くなるぐらいがちょうどいいんじゃない
その方が新しい選手も出て来やすいし短期間でガッツリ稼いで堅実な引退後の生活設計を考えればいい
そこを生き残った一握りの選手が1億ドルとかデカい契約を取れる真のメジャーリーガー
アメスポはエンターテインメント枠で見るのが正解

30％くらいの割合でスローボールを投げよう

開幕前の先発陣そのまま終えるチームがいまあるのかってくらい毎年どこも大怪我してるのはつまらん

粗悪なボールのせい

>>167
靭帯とかは鍛えようがないから
結局スピードが上がる
→体にかかる衝撃が大きくなって
故障率アップって流れからは逃れられない
登板間隔開ける以外回避策ないよ

投手はピッチングマシンにすりゃいいよ

滑る球を来年から変えろ

もうみんなナックルボーラーになればいいよ

>>121
何気にコレはアリだと思うんだよな
初回投げて次の回は別の人
さらに次の回に初回投げた選手が投げても良いみたいな
その試合の勝ち星は1番投げた選手に付く
負け星は決勝点取られた投手に付く
セーブは今まで通り
1番投げた投手がセーブシチュエーションでも投げた場合は勝ち星もセーブも付く

ドジャースは6人か7人で5回80球シフトで回せば良い

まあそりゃそうだよな
負担が無いわけがない

走り込みが足りないからだよ
筋トレばっかしてるから腱を痛めてるんだ

筋トレやめて走り込みしてたらたしかに怪我は減るだろうね
球速が足りなくてメジャーで通用しなくなるだろうけど

捻る動作って間接の負担がデカいのよ
これは鍛えられないし消耗品で怪我すると一生元には戻らない

>>127
大谷なら出来そう
というかもう準備してても驚かない

>>218
マジでこれだったら笑える

球を軽くしてとんでもない変化球が投げられる仕様にする
2ストライクからファールで逃げるのを3球までにする

ウィッフルボールに変えようぜ

>>1

相関関係があるってだけで直接的な因果関係は解明されてない


はい
小学生レベルのバカ毛唐を瞬殺三振アウト

まあそうだろうな
150キロは最低ラインで、160キロ超えてるのもそんなに珍しくなくなってる
体が耐えきれずに怪我するのは納得

トレーナーは球速を上げることはできても
コントロールを上げることはできないし、
怪我しにくく投げる事もできない。
ここら辺は、今後は改善していくのかな

>>3
寸尺で行くべきだな

ボールだろ
ボール変えないと減らない

>>216
今先発100球目処だが、もう２，３年もすれば80球になりそうではあるな
先発の中４日は早ければ26年シーズンでルールで禁止になっても不思議ではない
ただそうなるとロスターを投手限定で最低でも４，５人増やす必要もあるが

ストレート禁止

>>127
飛雄馬！

登板間隔が短いのが原因

>>127
スイッチピッチャーとしてのレコードも沢山生まれそう

それ調べないと分からんものなのか？
もっと関係してるのは登板間隔だろうに

日本はそこまで壊れてないんだから差を比較すればいいだけの話
結論すべるポールピッチクロック中4先発も帯同
これらです

ピッチクロックが原因なら採用された年から劇的に負傷者増えてないと説明つかんけどそういうデータあるんかね？

>>236
そこまで速いのがいないやん

エコーで調べれば筋肉の損傷具合わかりそうだけどな
筋肉損傷するから靭帯もやられるんだろ
毎試合検査して筋肉回復するまで投球禁止にすればいい

>>222
もうこれ言っても冗談ってわかるが10年前まで本気でみんなこれ信じてたんだからな

95～99mphをボールにすればいい
100mph超えはロマンなので許す

投手に筋トレは無意味
大谷みたいに打者1本ならいいがこれで二刀流やったらぶっ壊れるよ

まーた銀行安猫引けのパターンかよはげ

>>29
コブラのラグボールを見たい

意識的に球速落とすのが重要なんやな

ずっと 酷使してたのに短い期間だけ急にまるまる 休むとか余計に体が悪いだろ

怪我が減る要因がないくらいのルール変更と制度してて何いってんや

まあ出力高くしたらその分負荷が掛かるなんて当たり前だわな

大谷の2回目はトミージョンじゃなくて、人口靭帯での補強術だからさらに強くなるから170km近く投げられるよ？

みんなが良く知ってる例で言うとキン肉マンの千切れた左腕がドクターボンベによってバッファローマンのロングホーンで強化されたのと同じ

中4日とかもアカンやろ
本当に回復してんのか？

>>244
剛球超児イッキマンもアイアンリーガーもそうだけど意外と出落ちなんだよ、格闘付きの野球って

コメ食って走り込みしろ！

ピッチクロック、硬いマウンド、滑るボール、ハードな移動、中4〜5
あげたらキリがないわ
ま、全力で投げ続けるのもそもそも無理があるように思える
お前ら全力で20〜30球でも投げてみ？
次の日体おかしなっとるわw

日本の先発はホワイトすぎる
試合にも帯同しないで休養とトレーニング、調整の時間があるから

球速やヒッチコックもだが一番はボールやろ
日本人は向こうに行ってすぐ壊れる人が多いし

>>254
まあ根本的な問題はMLBは試合数が多すぎることだな
あんだけ移動が大変なのに162試合は無理
枠広げて色んな選手使うか試合数減らすしか無いけど選手も機構も損するからやらないだろうな

昭和に160キロ投げてた
槇原とか郭は、凄いな

剛腕ポールスキーンズもデビュー当初は100マイル連発してたけどシーズン終盤には95マイルぐらいまで落としてたからな
勝負どころだけ100投げてた
大谷も年々そんな感じに変化していたな

エンジェルスの160kmバンバン投げるやつは投げるたびに、どこか痛めてるよな。
やっぱ160は一試合に10球ぐらいにすべきだよ。

球速がチェンジアップまで上がってるんじゃ
スピードガンを疑わざるを得ない

黒田も投げ込みしまくり完投しまくりの広島時代よりメジャー時代のほうがキツいって言ってたからなあ
たまの休みも移動で潰れたりするからまともな休みがオールスター期間しかないみたいな

スライダー、カーブ系の球は肘を壊す
オータニさんはシュートとスプリット系のピッチングにシフトした方がいい

>>261
やっぱ大谷は異常だな。
投げる前も後も、打者で出てるんだからなw
どうかしてるw

メジャーナンバーワン投手のウィラーはトミージョンやったあとは毎年規定に乗っかってるから
故障するやつは投げ方が悪いだけ
大谷なんかプロ11年で規定に乗っかったのは4回だけ
2刀流なんか失敗したんだよ
ただのDH専マン

来年佐々木が分かりやすく見せてくれるはず

>>263
純粋なピッチャーのみでどれだけ勝てるかってのもやってみてほしいな
最多勝とか取れたら次の年はホームラン王目指せばいいし

ナックルみたいに遅くて打たれにくい変化球を投げればいい
元オリックス阪神の星野最強伝説いまここに甦る

ピッチクロックは当然身体に良くないし精神的にも良くない。
常に焦らされるってどんな状況だよ？
投げるたびに寿命縮めてるだろうな。

打者を抑えられれば精神的に回復したりするかもだけど打たれ続けると。。。
だから成績の良い人は精神的負担はまだまし。
でも身体には平等に良くないだろ。

>>265
うん楽しみだな

>>263
DH専なんか中年太りで走れない門田でも勤まってタイトルとりまくってる
なんも疲れないからな
投手で規定に乗っかったのはなんと4回だけでそのうち2回は2､3年目
二刀流なんて大失敗してる
いまさら守れないしあと契約のこってる9年間どうするんだろうねw

遅球左腕は絶滅危惧種

大谷の最初の怪我は登板間隔短すぎたせいじゃないのか

監督とかもどうせ数年で潰れるからって
消耗品感覚で起用してる気がするわ

でも大谷が亜脱臼した時の動画見ればわかるが
あんなスライディングすれば、そりゃあ誰でも脱臼するはずだよｗｗ
バカ大谷でしょｗだって大ケガ必至だしあれはｗｗ

MLB基準の速球派だと大谷2ヶ月、千賀1年
菊池雄星だけやたら頑丈だな

>>272
メジャー最高の投手ウィラーは毎年200回前後投げてますが
大谷は最高166回
プロ11年で38勝しかしてない3流投手

>>271
マリナーズのモイヤー凄かったな
130km/h程度の4シームで45歳で16勝

野球って歪なスポーツだよな
どう考えても投手の負担多すぎ
あんな速度で100球前後投げるとかそりゃ怪我するに決まってる
他のポジションなんて下手すりゃ一度もボール触らないとかありえるし
アホな競技すぎるだろw

外野だけ気楽すぎるよな
よく聞く、外野は黙っとれ！という言葉が示すように・・・

初期の投手は下投げのおまけポジションだったからスポーツとして歪みが発生したんだろう

>>5
大谷は手術後の最初の春のキャンプで166km出したそうだ
しかしそれをエンゼルスのスタッフが喜んで医師に伝えたら
医師から「危ない！また肘やるから抑えて」と…
それで大谷は4シーム減らしたし
球速も抑えてるがまたスグやった

>>11
大谷は2度目のTJで左肘から移植してるから左投手の夢は断れた

ベンジョイスとか怪我ばっかしてるしな

>>12
それはそう思う
3年くらいは投手寿命伸びると思う

>>14
乱調でマウンド降りるの早いからたいしてイニング投げてない

>>276
俺のレスに対して別の投手の話を持ち出してくる意味がわからん
大谷の身体には間隔が短すぎたって話をしてるだけなのに
俺は大谷凄いとも凄くないとも書いてない

一方ソフトボールの上野は

>>77
特殊なケース
そして仮に投手みんなが上原になったら打者達の目が慣れて打たれる

今永が通用してるのも特殊だから。
今永タイプが各球団に居たら打たれる

160kmを越えるボールだけが
特殊じゃなくて量産型でも
打者が対応するのがムズイ
だから100マイル投手が増えた

>>3
アメリカ様は自己中

ボールの回転数を簡単に上げられる作りにしたらええやん

>>270←バカ丸出し

>>127
大谷は2度目のTJで左肘から移植してるから左投手の夢は断れた

人間の肘やら肩は150キロ、160キロのボールを投げるようにはつくられてないんだわ

マウンドの距離やベースの大きさ等の内野のルールが揺らいでいるなんてここ百年間なかった事
レベルが急速に上がった証拠だね

やっぱり投手も打者もただのコンテスト状態になって人気だだ下がりしたんだなってのが良く分かる
これにともなって三振数も爆増

そりゃ退屈な競技言われるわけよ

対処療法ではあるが先発6イニング制は急務

>>1
マジで欠陥競技だなｗ

球数が１５０球以上の時代のほうが省エネ投法で故障しなかった皮肉。

>>278
野球は元々下手投げで指定されたコースに投げてただけだぞ
そこからありとあらゆる緩和のなれの果てがこれ

野球人気落としたのは実は投手への過剰な緩和が原因ってこった

>>279
そっから来てんのかよ
勉強になったわ

すこし投手有利にルール改めたら
盗塁禁止とか

ミズノ「ウチのボール使ってみろって」

球速と対価も完全に相関してるから
故障も折込み済みでやむなしだろうね

リトルリーグとかさ身体が出来上がってないのに投げまくったりしてるじゃん
その頃から既に蓄積始まってるのよ

>>300
逆逆w

有利にしすぎたからこんなことになったんだよw

ピッチクロックのせいなんてのも完全な詭弁
むしろそれまではチンタラやりまくってただけ

ボールもよくないんだろ

ズバリってなあおい

投球に関しては試合どころか練習からも全力でできないもんな今の子供
野手も1日で80球？だったかな
びっくりしたわ
練習も試合も順番待ちの競技なのに
これで制限まであるとか
いくら肩肘守るためとはいえ

あと投手は運動不足も多いに関係あるだろうな
完全DHになってもう試合で走ることもないし

ダルも偉そうに走り込みなんて不要といってたけど、試合で走ってスッテンコロリンだもの
アメリカ人の合理主義の暴走だわあんなの

誰もピッチャーやらなくなりそう
どう考えても割に合わないだろ
故障当たり前、手術当たり前、長期離脱当たり前のポジとか

>>307
それだけ狙った場所に投げるって行為は負荷が強い
肩腕肘手首全部に負担がかかってるんだから子供に全力でやらせるとか元々無理があったんよ

日本も150キロが普通になってきたけど
メジャーも急速に球速上がってるのか

>>309
やりがいが違うから野手の才能があっても投手にこだわる選手も多いからなんともいえない

日本人投手もメジャーに行ったらすぐにケガするもんな
山本も今年肩をやったし

>>264
ウイーラーはファングラフスでも
ストレートの指標抜群だが
大谷はしょぼいからなー

ピッチクロックが始まる前から毎年30人前後はトミージョンしてるし
21年なんかコロナで試合数年減らしたのに30人が手術してる

>>94
日本のじゃなくて国際単位系なんだが……

>>44
なげにくいわ

MLB球と基本的に同じだぞ
すくなくともミズノ球からは程遠い

松坂がメジャー行った後にアメリカの何処かが高校時代からの公式戦の投球数？か何か数えて
クレイジーって驚愕してたような気がする

>>316
一度尺貫法に換算するのら

>>105
あの時代のストライクゾーンは外広すぎて異常だった
さらにマダックスゾーンがあって普通より広かったみたいだしふてなくて納得って感じ
今のゾーンだったらあそこまでの成績出てないよ

>>276
何で日ハム時代の42勝を無かった事にしてるのか意味不明

大谷は変化球多投して怪我したと思ってた　
速球を投げられるだけの強靭な体があるからただのストレートならそんなに負荷かかってなさそうだし、
佐々木はいかにも怪我しそうには見えるけど

160kmのストレートより150kmのスプリットのほうが肘に悪いよ
ストレートが速い選手は当然変化球の負担も大きい

あとメジャーに上がる前のマイナーでメジャー並みのイニング投げさせて無いので準備不足との指摘もしてたわ。
マイナーで年間120イニング程度で昇格してメジャーで持たなくて怪我。

滑りにくいボールに変更するとその中でまた差をつけたくて更に球速と高回転を追い求めるから結局は怪我する。

MLBはいかに投手を不利にする事ばかり
考えているからな。

結局全開で投げまくるから故障するんだけど、高スピンレートや球速上げないと高額な契約取れないからトミージョン覚悟でそれを狙いにいくからどうにもならん。

相当やっちゃうと後の生活も半分障害者みたいな感じやろ

まぁ外人ですら自分の投げるボールに
体が耐えられないって話だよな、あとスイーパーな
佐々木朗希とか20代で再起不能になりそう

元南海の西川や元ヤクルトの安田みたいな軟投派増えろ

先発は週一登板で駒が足りない時はブルペンゲームぐらいが良いのじゃね？

>>289
おまえは歴史を学べ低学歴

>>320
今狭いのか
気づかなかった

キンキンに体仕上げたらそら故障増えるわなぁ
人間の体がもたなくなってくる

仕上げないと勝ち残れないからしゃあないんやけども

マダックスみたいに21年連続規定投球回クリア（200イニング以上18回）で
そのまま引退なんて投手はもう現れないんだろうな
今の時代はマダックス程度の球速で抑えるのはほぼ不可能だから

怪我してる人はみんな平均以上投げてるん？

>>333
昔のストライクゾーンなんてこんなのだぞ
https://www.youtube.com/shorts/zeyNlnagJVE

もう投手は投げないで、ピッチングマシンでボタンを押すだけにしよう

>>338
そこでラグボールですよ

いまってチェンジアップ１３７キロが普通なのか
すげー時代だ

大谷はいい加減チェンジアップ覚えろよ

一試合で一度も息を切らさない選手の存在があり得るってもうこれスポーツじゃなくレジャーですよね

>またシーズン中の負傷者数は１7年以降ばらつきはあるものの一定であるのに対し、春季キャンプから開幕までの期間は右肩上がりで増加。オフシーズンでの準備が足りていないと傾向も見られた。

怠惰な奴等が怪我してるだけじゃねえか

>>254
帯同がホント意味不明
あれアホ過ぎるわ

違うと思うよ
きれいなフォームから剛速球投げても肘の負担は大きくない
一番の故障の原因は肘をひねる負担になるスライダーとかカットボールだろ

>>3
メートル法に強い反対があるらしいなw

160㎞なんてスピードの球を投げると体にかかる衝撃が凄いんだろうな、だから鍛えられない肘とか痛めるわけでしょ

登板間隔をもっと開ければいい

米国製粗悪球止めて投げやすい怪我しにくい日本製にすれば改善するよ
実は作ってる工場は同じアメリカの工場だったりするって話だし
しかし、日本メーカー製に変えようってならないのがメジャー

常時１５０ｋｍ越えてるランディ・ジョンソンとか
バケモノ扱いだったもんな

登板間隔が一番の原因だろ
切れた毛細血管が中4や5で回復する訳ない
球数制限するより登板間隔に制限付けた方がいい

アクティブロスターの投手枠が13人と決まっててNPBみたいな「上がり」なんて無いから
先発投手の人数をむやみに増やせない

黒田は2年目の打球直撃以外で故障者リストに入ったことあるんだろうか？中4日守った上にコーチに隠れて投げ込みしてたというからタフですよ

技巧派の菅野大勝利！

130kmのチェンジアップとか普通にストレートじゃ？

日本も球速が上がってきてトミーをやる人が増えてきたよね

そりゃそうだろ
球速が上がった分、投手の骨や腱が強靭になるわけないんだから

大勢なんてあの投げ方で160近い球投げてたらそりゃ壊れる

とりあえず中4日やめろよ

統計学って都合よく相関関係だとか有意だとか言う傾向にあるよな
特に医学

虐待スポーツ廃止しろ

隙あらば大谷ハラスメント

>>1
中4日が一番の問題

>>362
個人差もあるが
疲労や損傷を中4日でリフレッシュするのはきつそうだな
中5日で120球投げた方が負担少なそう

再生医療ももっと進まないかな

>>41
MLBのカーブはいわゆるナックルカーブが増えている
指先でボールを切って投げるような投げ方のため
スピードが上がった
古典的なゆっくりしたカーブを投げる人もいるが少ない

日本だと1980年代半ばに「昔はカーブと呼んでいたものをスライダー、
スローカーブと呼んでいたものをカーブと呼ぶようになった」と
変化球の低速化が起こった事があったが
今ではその逆だ

>>1を見るとカーブもスピードアップしているがチェンジアップもスピードアップしたなあ
速度差が20㎞/hくらいあった方が良いと思うんだが15km/hでいいのか

アイシングは筋肉には良くても靭帯には悪

15/04/14
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「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」

　つまり、常に全力で投げていると、必ずひじを傷めることなると、警鐘を鳴らしているのです。

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23/12/25
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投手に有利にしてやれよ。
2振でアウトにすれば球数は減るし試合時間は短縮されるし
70球完封みたいな

ファウルは3球まで、4球目のファウルは三振扱いでいい

ケガおそれて成績だせないとそもそもクビだからな
トミージョンして強化人間になった大谷さんがスタンダートになるやろな