【業界】富山のアニメスタジオ所属の女性動画マン、月六千円の机代を払って仕事等の愚痴をTwitter暴露→会社をクビに？ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>24枚

ぽっけ @hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたね

ぽっけ @hoke_hokke
動画3年目になると月6000円席代として会社に支払うの草

ぽっけ ?@hoke_hokke
ぼくたちは！社員でもないのに会社に机をお借りして仕事を頂いている！立場ですから！今日もお仕事頂けて嬉しいです！感謝感激！！！！！！ありがとう会社様！！！！！

ぽっけ ?@hoke_hokke
3年目の先輩たちがどんな思いで原画試験受けててどんな思いで毎日仕事してたかと思うとつらい…

ぽっけ @hoke_hokke
会社様！？あー会社様おやめくださいただでさえ無いお金からむしり取るようなことはおやめください！
死んでしまいます！！会社様！！！お慈悲を！！会社様！！
ぼくたち誰よりもまじめに働いていますよ会社様お慈悲を！！会社様！！！！！！！！！！！！

ぽっけ @hoke_hokke
ありがとうピーエーワークス…

ぽっけ @hoke_hokke
えらい人「この会社は県内でも有名な会社です。町でも社名を言えばみんなわかります。自覚をもって生活してください。」
地域バーベキューの時の町の人「きみらお金なくて普段まともなもん食べてないんでしょ？今日は食いだめておけよ?笑」
ぼく「県内有数の企業とは」

ぽっけ@hoke_hokke
会社「krmkrの打ち上げでバーベキューがあります」
わい「おっ」
会社「なお動画マンは参加できません」
わい「草」

ぽっけ @hoke_hokke
「業界全体がそうだから」って甘えでは〜〜？研修明けで本番やった1番お金がない月に入寮費徴収する会社様最高に鬼畜


ぽっけ @hoke_hokke
そういえばお賃金3ヶ月で67倍になったよ〜〜！！！！！！！！！！(くそ)


↓

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※本人の作品






P.A.WORKS　採用Q&A
http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html
Q:原画試験を受けるのは最大3回までと制限されていますが、その理由を教えてください。
A:原画試験を3回受けて受からないということは、原画に向いていないということだからです。

こんな状況でありながら
アニメーター足りない、足りない、
業界死ぬとかほざいてんのか。
今日にでも死んじまえよw

本人の作品みたけどうまいな

SHIROBAKOの会社はKUROBAKOだったでござるの巻

良く解らないが、
従業員じゃなくて業務委託なのに何故源泉徴収されてるの？
で、給与じゃない名目で報酬としておきながら会社が源泉税を預かるとはどういう形態なのだろうか。

あるいは、単なる報酬値引きでは？
確か8万1千未満は源泉税0円じゃなかったっけ？

女の子の絵かわいいな
今時のアニメ絵よりかわいい

これで原画マンはきついわｗｗ

中小企業庁主催の「"ちいさな企業"未来会議」にクリエイティブ産業のコアメンバーの一社として参加している

Wikipediaより

>>3
でもこのレベルじゃ原画は厳しいかな。仮に昇格してもついて行けないと思う。

会社糞すぎだろ
潰れろ

才能がないから辞めるべきって会社が勧めてくれるなんて良心的じゃないか
しがみ付いてるのは夢をあきらめないこういう奴らなんだよなぁ

>>5
個人事業主は会社と商売すると普通に１０％源泉徴収されるぞ
確定申告で戻ってくるけど

アニメーター以外でもデザイナーとかカメラマンとかもみんなそう

これ有名な会社なんだな
ピーエーワークス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9

>>7
原画じゃなくて動画だぞ
PAは3年やっても試験に合格できず、原画に上がれない才能の無いヘタクソな奴からは
ペナルティとして「机代」を徴収してるってこと
実質「お前は見込みがないから辞めろよ」と迫っている

社員じゃないんなら不満があれば自由に辞められるだろアホかこいつ

動画マンは使い捨てか　
彼女たちの屍の上に成り立っているのね　

勘違いしている奴がいるがこの人は新人であって机代を払っているわけではいない
「こういう制度があるなんて嫌だなあ」という話をしている

才能の無さを棚上げして会社に文句言うなよｗ

原画マンというのが何なのか知らないが、
>>1の画像を見るに、

一番上のイカの子は塗り絵。
2番目は良くある色彩白＋薄ピンク＋薄青＋薄緑のぱたーん。

以降の女の子は特徴がないことが特徴的に特徴が無い。
背景に居る子って感じ。
古いエロアニメかエロゲで見たような？
厳しい業界ですな。

>>1の人の未来に栄光あれ。
何かの仕事しながら漫画描こうか。

才能ないだけだろ
ある意味良心的だな

偽装請負の典型みたいな会社だな
違法だから取り締まれよ

>>14
いやだからこれじゃ試験も落ちるだろってこと
増してや今の萌えアニメ向きじゃない

>>12
そうだったのか、知らなかったわありがとん。
個人事業主か、税務署で事業者登録してても源泉されるのかな？
まあ発注先のその個人事業主が源泉税使い込んで滞納とかやばいからかな。

これが当たり前みたいな業界なんだろ
もう潰れちまった方がいいだろクールジャパンとかほざいてる周辺のウジ虫共々よ

まあスタッフロールに韓国人とか
中国人の名前入ってる作品多くなってきたけど
これじゃどんどんそうなっていくんだろうな

アニメ仕事は才能の世界なんだからしょうがないんじゃないの
漫画家アシスタントと同じで
若いうちに見切りつけて堅気の商売に鞍替えしたほうがいいでしょ

ただまあ今の原画レベルが飛躍的に高いからねぇ。。。

>>16
本当に使い捨てたいだけなら寮なんか用意しないだろｗ
これでもアニメ業界ではかなり動画の待遇はいい方

運送屋、長距離バス、
アニメ屋、テレビ局、広告代理店、
パチンコ、etc
業界ぐるみで遵法意識皆無なところは
ほんとなんとかしろよ

絵の「才能」が必要な仕事なんだから当たり前だろうに
単純な肉体労働でも、みんなが5個の荷物を運んでる時に2個しか持てないなら辞めればと言われるし、
そのままで辞めないなら給料は5個運べる人より少なくなる
どこもおかしい所はないだろ

>>1
＞
生活保護申請すれば通りそうだな。
勿論、全額支給じゃないが。

>>14
おかしくね？
従業員じゃないのに労働契約でもあるのか？と言いたくなる。
業務委託者を社宅に住まわせて仕事やらせてるけど、従業者でもなくて才能無いなら次から仕事無いですの一言で終わりのような。

在宅で納期つくって仕事させると、画像データとかの流出やら横領などの問題が出てくるから、社宅などを宛がって名目上の発注先をガッチリ囲っておく必要があるのかな？

それにしても糞い業界だなー。
奴隷労働みたいだ。

アニメーターになろうとする人が多すぎるから薄給なんでしょ
志望者が激減しないかぎり待遇は良くならないでしょ

>>19
>>1の画像は単なる落書きだよ
原画やるならレイアウトも出来ないといけないから
キャラ絵だけじゃ分からん

六千円払って次期アニメの情報と絵柄を覚えて
エロ同人作って荒稼ぎするしかないね。

>>27

>>1は1年生で別に自分が原画になろうとしてるわけじゃないんだが
なんで原画と比較する？
原画試験受けるのは3年目の「先輩」だぞ

>>33
志望者が減ったら今度は
中韓で人をさがすんだろうね

Youtubeでの会社説明動画見たけど、「あ、これは滅茶苦茶美化（綺麗な所しか映してない）されてんな」と、思ったわ。
そんな、良い世界のわきゃねーだろ？エンターテインメント産業だぞ？（その中でも最下位層の）アニメだぞ？
夢見るのはいいけど、そんなもので食べていこうとか、まして、成功できないから逆恨みなんて、とんでもねーだろ？
諦める（＝明らかにみる・主観を取り払い、客観的に自分の立ち居地（周りをよく見て）を把握して認める）事から、始めろ。
現実を受け入れて、そこからだ。
どうしても、やり続けたいなら、その生活･人生を受け入れて他でやるしかないし、
無理なら、他の生きる道を見つけるべきだ。
本当に可哀想だとは思うけど、色々道はあるはずだ、落ち着いて周りを見よう。

こんだけ上手くてもダメなのかぁ

愚痴ったからクビって事？
本当の話なら糞だなピーエー
グラスリップ作った会社だろ

SHIROBAKOは観るな
KUROBAKOを観よう

>>25
基本認識として動画から中国韓国排除は無理だよ

>>21
これ。

>>39
作画レベルが高い会社は大抵昇格の基準も厳しい

才能ないのにこの業界にしがみつきたいならラノベ作家になれ＠ガーリッシュナンバー

こんな変な奴を基本にアニメ業界は〜とか語るのアホらしくね
そういう方もおられるんですね程度の話

SHIROBAKO観て入ってくるアホがたくさんいるからなw
あれはPAが自社の労働力集めるための
ステマアニメだったのだ

>>34
落書か。
絵を描くのが好きだからそういう職に進んだのではなく、アニメが好きだからとかそんな感じ？

3年も奴隷労働はやばいわ。

>>42
別に排除しろとは言わないけど
現場のアニメーターから監督やらなんやらが育っていくなら、
中韓率が上がればそれだけ日本人の育成は阻害されるでしょ

アニメを日本の武器のひとつにしていこうってなら
ちょっと宜しくない話なんじゃない？

ブラック過ぎる。この会社潰すべきでは

>>8
こういう低賃金状態を解消するために国から助成金なり補助金なり貰っているんでないの？
何でそれでも最低賃金のバイトした方が遥かに金もらえるレベルなんだよ

>>46
アニメ業界の事にたいして詳しくない俺でも
普通のテレビニュースや特番みてるだけで
たまにアニメ業界の労働状態やばいみたいな話題に触れるんだが。

バ官僚が育成とか考えてるわけﾈｰ

転職不可能な年齢までこき使って捨てるよりは良心的な気もするな

富山かー
最近は賃料が安い地方にアニメ会社あるのか
良心的だな

それにしても動画3年って原画に上がれないなら辞めるべきじゃね？

まあそこで働いてる人間が自分の所属先や業界を逍遥できない、人に勧められないのではどうにもならない。

早めに見切れて逆に良かったのでは？と思う。

>>31
何でバス定期代取られるんじゃ・・・交通費出してくれないのか

アニメって産業がそれなりに
底辺の労働集約が必要な産業なのであれば、
そんでその産業を育成したいのであれば
底辺が最低限食っていける状況を作ってやるべきだろう

別に産業としてどうなっても良いのであれば
自由にやらせとけばいいんだろうが

>>34
基本的なパースみたいなのは、会社で教えては貰えない
っつーか、そういう指導はしないんすか？

>>48
>>1の人は知らんけどアニメ好きと絵描きタイプは
どこでも両方とも居るだろうよ
PAの場合寮生活で衣食までは保証されてるから
低収入でも続けられる環境ではあるし

>>34
基本的に映画なり何なりみて
画面構成を自分で学べ、みたいな感じなんすかね？

ポルノ深夜アニメじゃなく
ゴールデンで放送してるような一般的なアニメはココまで酷くないんでしょ？
深夜アニメとか無くせって

午前0時から午前5時までアニメ禁止
アホみたいに安く枠買えて、そこで円盤の宣伝するようなアニメは滅んだほうが良いよ
普通の時間帯に視聴率競争で勝てるようなコンテンツ以外なくなりゃ良い

>>60
これ健康保険料と国民年金はらったら
最初のほうの報酬だと大赤字じゃん
続けられんの？

アニメを観れば観るほど不幸な人間が増えるwww

動画は次々に入ってくる原画志望の新人にやらせりゃいいんだから
何年経っても原画に上がれずいつまでも動画しかできない奴はいらない、と

まぁ結局絵の上手さが全ての世界だろうしなぁ
「才能が無いのにいつまでいるの？」「ずっと動画描かせるために君雇ってるわけじゃないんだけど？」って
そういう対応になるんだろうな

何か色々おかしいよね
個人事業主扱いか業務委託か請負か分からんけど
源泉徴収をPAがやってるのもよく分からんし
実際に払ってるのかのも怪しいよなｗ
それと個人事業主や業務請負の人を社の量に住まわせるって
なんかおかしいよね結局はバックレ難くするために囲い込んでるって
事でしょそして使いものにならくなったらポイ捨てすると

>>49
中韓に出してるのは昨日今日の話じゃないでしょ
アニメーターを育成する為にもそれなりの待遇を用意するとしたら
会社の資源を考えると人数は寧ろ絞らざるを得なくなる

この賃金は死ねるwww
中学生の方が金持っていそう

しかしクビになったからには思う存分あることないこと発信しまくるのかなこいつ

そりゃ同人ゴロが増えるわ

>>59
確かPAは教えてる
原画見て自分で覚えろって会社もある

>>23
されるよ

俺もアニメのCGの仕事もフリーでしてるけど
別に源泉でとられるのは気にならないよ
どうせ確定申告である程度戻ってくるから

源泉引かれないのは相手も個人事業主だった場合とか
アニメ業界ではまず無いけどイベント映像や企業ビデオでは
個人のディレクターが仕事引っ張ってきたりするので
そういう人から仕事貰うときは引かれない

>>63
だからアニメーターは貯金してから始める人が多い

2年は様子見（勉強期間）で、扱ってくれるらしいな。
3年目、原画チャレンジで上がれない（実質、戦力外通告）で、察してくれってことじゃ？
それでも居たいなら、6000円/月（机使用料）で、勉強（と言う名のタダ働き）しながら実力を養いましょう、と。
これを良心的と取るか？否か？

庵野さんなんかは、宮崎駿さんに「タダでいいから是非、宮崎さんの下で働かせてくれ」って、言ったらしいし、
実際、仕事場の床で寝泊り（生活）してたらしいし（それでも力がある奴はグイグイ芽を出してくる）。

労働環境って観点から見ると、これは許しちゃ駄目な事案なんだろうけど、
アニメーターでよくある話に照らし合わせてみると、よくあることなのかな？とも思える。

個人的には、許しちゃ駄目だと思う。
（たぶん、より一層海外発注や日本人が育たなくなると思うけどね。）

アニメを見ているようなキモヲタが働いているような仕事だろｗｗ
じゃなきゃこんな仕事やらんでしょ

>>67
勿論現状のまま待遇だけ上げろとは言わんよ
国がアニメを含めてクールジャパンだの
ソフトパワーだのを推進していくなら
放置するのは得策じゃないんじゃね？てこと
やり方はわからん。
単なる補助金ではなかなか末端の改善には繋がらないだろうし
悪用もされやすいだろうし

才能云々もあるんだろうけど、これじゃ
そもそもアニメーター目指す事自体が日本では人生のリスクです、って話になるでしょ
それじゃ実は才能ある、ってやつも
怖くて目指しにくいよね
晩成型のやつは育つ前に潰れそうだし

PAって作画はいいんだけど話が面白くないｗ

これぞPA仕様

>>31
それを会社ぐるみでやってるのが吉本w

こんな糞みてーな賃金にして陰険な圧力かけてねーで
向いてないから辞めて下さいごめんなさいでいいじゃん

でもPAは京よりはまだ甘いんでしょ？実際、京で付いていけなくてPAに行った人割りと居るらしいし。

>>73
すげー世界だな！！
それは知らなかった話だよ
プチ資産つくっとかないとおいそれとは目指せないんだな

3年やってコツも掴めずテクニックも身につかなかったら、
それは才能がない、ということ。
フリーのアニメーターでもやっていける最低ラインをP.A.WORKSは設定してる。
慈善事業じゃないんだから、能力がなければやめさせれるのは当たり前。
なんで文句を言ってるかサッパリ分からん。

>>76
＞才能云々もあるんだろうけど、これじゃ
そもそもアニメーター目指す事自体が日本では人生のリスクです、って話になるでしょ

ぶっちゃけ数十年そういう状態だったからなｗ

まぁ好きでアニメ会社入ったんだからなぁ

原画は給料少ない事だってわかってんだろ？


才能あれば漫画家になればいいだけ

しっかしまあ糞みてーな会社だなあ
さすが裏日本だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもアニメなんでそんな儲からねーの？会社として。
凄い不思議なんだけど
この会社も有名な作品沢山作ってるんでしょ？

>>83
俺が適当な仕事してそこそこ給料もらって
俺を楽しませたり感動させたりしてくれるクリエイターの人達が
のまず食わずの状態なんてなんか残念な気分だな
気に入ったのはBD買ってるけど、あれ結構するけど
もうからないのかね

動画の人をクビにするくらいなら
グラスリップの責任者を永久追放しろよw
アニメ業界のA級戦犯だぞ

86

原画マンはもうからない

それでも好きでやってる人は多いって感じ

別にPAだけじゃない

>>89
いや、原画マンの話じゃなくて
なんでアニメ会社が儲からないのかって話

会社は大儲けしてるってなら話は別だが

>>86
EDクレジット見たら分かるけど一作品に関わる人数が膨大だから
外注含めたら1000人関わるとか普通

待遇に不満なら他に行けばいい
サラリーマンと違って正社員なんて少ないから縛られることもない

>>89
いや原画に昇格すれば普通に生活できるよ？勿論売れっ子になれば結構儲かる。

PAですらこれなのか・・
白箱のキャラ使って求人PV作ってたのに鬼畜だな

動画と原画の違いもわからず訳知り顔して告発者を叩いてるアホは何なの？

期限までにいい絵を沢山描けるかどうかも、プロの技術の内だからねぇ
確かに１の絵は上手いが、果たして量産できるかどうか
でも、いまエンジェルビーツとか見ると、天使ちゃんパート以外は別に大した作画でもないなぁ・・・
という時もあったな
６話目くらいで、新人チームが来るのか知らんが、花咲くいろはもガクッと作画落ちていたな

>>90
ヒットすれば会社の上の人間と権利者は儲かるよ
動画や原画はヒットしても関係ない

環境が厳しいのは分かるが
これ才能が物言う業界で才能が無いやつの言う台詞だよなあ

この人先が見えてるんだから止めなさいって言われてるんだわ

>>91
1000人…
俺のイメージだと外注は１人一ヶ月分で120万円くらいだが
それで計算すると1クール作るのに3ヶ月かかるなら


やべえな！収益はわからんがコストやば！

・TV局が宣伝やらで経費使う
・原画マンが一番儲からない　上にいけばあがる

・円盤売れなきゃ話にならない

グッズとかは番台にいく



こんなところかな

あとアニメ自体は儲からないのはまあ確かなんだけどそれに付随するグッズやら何やらが割と儲かる。
んーつまり平たく言うと今のアニメは販促ツールって感じかな。まあ昔もそうなんだけどさw

>>87
アニメって毎週何千枚も描いてんだから
そもそも金食い虫だし時間も掛かるものなんだよ
それじゃTVアニメなんて作れなくなるから
ギリギリ成り立つくらいの予算とスケジュールに抑えてるわけで

辞めさせたいんだろうけどじゃあなんで中国に投げてんだよ
人手不足ちゃうんか

>>100
お前動画と原画の区別ついてる？

>>90
クォリティー高い割に予算が低いから

>>94

つってもガルパンの何分の一だよ売り上げ

番台みたいな玩具の最大手がバックについてなきゃ儲からない

確かに原画のレベルではないな
だからといって、動画から追い出すのもどうかと思うけど

原画ってアレだろ？止め絵で普通に上手いって言えるレベルの奴だとすると
もうちょっと上手くないとだめだわな
同人誌で手に取る本と手に取らないでスルーする本くらいの違いはあると思う

>>98
一枚いくらの出来高だから才能より要領の良さが問われる
一枚に時間と拘りをかける人間は生活できない
ジレンマだな

>>96
>>1見ると最近は月10万くらい稼いでたみたいだし
月産4、500枚は描いてんじゃないか

経営者は刑務所にいれろ

爆死糞脚本は追放されないのに…

だが安易に職業選択の自由を行使して辞めると次がほんと見つからないよ
だから職業選択の自由なんて世の中には無い
簡単にいわないで欲しいな

>>108
いつぞやsuezenがアニメ夜話に出てたけど
本当に目の前でサラサラっとキャシャーン描いちゃって凄かったな

動画のスペシャリストみたいな人もいた方がいいようにも思うけど、業界全体で動画はすぐ卒業すべきステップと見なされてるの？

PAのほぼ観てるけど
TARITARIとか最高につまんなかったぞｗ

脚本ホントなんとかせい

こんなブラック産業をよくおまえら応援するよなｗ
将来ブラック企業で過労死しろやｗ

>>114
会社の方針じゃね？俺も原画と動画の具体的な差はよー分からんけど
動画の方が枚数稼げるから儲かるって言ってる人もいるみたいだし

マクロスやメガゾーンで原画のバイトしてた頃の庵野伝説があるじゃん
ずば抜けて上手いけど一枚に時間かけ過ぎるから扱いに困るという
しかもメカだけでキャラはてんで駄目という

韓国の人件費は日本と同じくらいじゃないの？
日本のアニメ業界よりずっと安いの？

作画がクソとかしょっちゅう言ってる目が肥えた人こそ
この業界に身を投じてもらいたいもんだ

>>119
全然違うよ
なってったってウォン計算だからなw

>>111
絵の世界だってコネで大成することはできるよ
西又葵なんてまさに典型的な例

才能ないなら早いうちに切ればいいのに
才能ないとわかった上で使い潰すのが邪悪
他で使うべきリソースをやりがいで潰してんだから
社会全体に損害を与えてる

訂正します
>>119
全然違うよ
なんてったってウォン換算だからw

>>1の最後の絵柄が好みだから
尚更気の毒な気分になる
絵とか音楽とかからっきしな俺からみたら
天才にみえるわ

俺みたいな取り柄ない奴でも
のーのーと生きてるのに
せっかくこんな絵がかける人達がいるなら
活かして欲しいなあ

この悲惨な労働環境は許してはいけないけど、
この業界目指す奴なら皆この現状を知ってるだろ

やりがい搾取で成り立ってる業界だからこの先は大変だろうな
爆死アニメ異常に多いし

おーいぱぴぷぺぽっけ生きてるかー

いやなんていうかアニメ制作会社が県内有数な企業った時点で富山は闇が深い

>>127
やりがい搾取っていい得てるな
しかし凄い言葉だ

どっかで大規模ストが起きて全アニメの放映が数ヶ月ストップしねえかな
ぶっちゃけ他の仕事より余裕で大規模かつ長期のストが可能だろ
なぜならアニメ作らないほうが生活できんだから

まぁ元はと言えば業界自体に問題があるのだけれど、動画が低賃金で長時間労働なのはアニメ好きなら視聴者でも知ってることだろ
むしろ才能有るやつは拾うけど才能無いやつは辞めさせるって方針を最初から掲示してるんだから良心的な方

絵画とかはつまるところ才能だから早めに転職しようねてことだろ
机代とか言わずに会社がうちの求める才能ないからご縁がなかったことにと言ってやるべきー

これで凄い人が年収1億稼げる世界なら厳しさも納得できるんだけどな
凄い人でも食えるくらいだからな

>>126
昔今はつぶれた制作会社にいたんだが作画の人たちは食事を職場で作ってみんなでシェアしたりしてたな

>>114
そういう人も各会社に若干名居る
大抵動画検査って役職でEDに名前出てるよ

兎に角描く速度が速くて
原画マンに上がらなくても食べていける人はいることはいるだろ

普通そこまで描けるなら原画も描けると思うが

>>117
原画はカメラマン兼役者
動画はアシスタント

月6000円で圧力、、、

でも絵を描く以外能がない訳でしょ？

俺は1年TOEIC対策で英語勉強したら600点取れたからそれだけでまともな企業へ就職できるんだし文句あるなら辞めて異業種へ転職したほうがいいと思うわ。

>>132
よくわからんけどこのやり方で
将来優秀な監督になるとかの才能がわかるの？

この条件で搾取される側は好きで搾取されてるんだからいいんだ、
というのはわかるけど
これ才能あるやつも辞めていってるんじゃない？

誰だってグラスリップの動画や原画担当したら絶望するだろ
やりがい搾取からやりがいという建て前が消える

上の人間は自分らの企画したアニメを自分で全部見てるのかね？

>>141
監督に求められるのは
また別の能力だからちょっと違うかな

>>142
売り豚が動画マンや原画マンになるかよ

動画と原画って違うの？みんな絵を描く人じゃないのか

まだエロ同人研究してコミケで売ってるほうが良さげ
量産できるっしょ　エロ同人とかストーリー似たりよったりだし

爆死必至の糞アニメ企画するようなとち狂った会社だからお察しだよ

自社のアニメつまんねと思ったらやりがい消えるんかな

シロバコもタイヤのCG描き続ける仕事に不満感じて会社辞めようとする話あったよな

>>141
優秀なアニメーターと優秀な監督はイコールじゃないけどね
優秀な人が辞めてるかもしれないのはその通りだと思う

>>142
アニメーターって売れてるかどうかより
自分がやりたい内容かどうかでモチベーション変わるもんだぞｗ

富山ブラック

ひたすらポルノ紛いのモノ描いてる人とか精神ヤバそう

ここのアニメはAngel beatsしかみてないんだけど
それも個人的には結構なつまらなさだったんだが
ここで言われてる糞作品はそんな酷いの？w

>>148
自分が担当してるアニメの評判が気にならない人間がいると思う？
一枚いくらとは言っても感情のいらない機械的作業じゃないんだよ

>>145
レイアウトやキーになる動きを描くのが原画
原画を清書して彩色が出来る形に仕上げたり中割りを描くのが動画

krmkr

>>42
今期の色んなアニメで起きてる四話落としは
中韓発注先のテロボイコットだと聞きました

四話で落としたってのはスケジュールが予め破綻してるだけだよ
放送時期から逆算したら準備期間は2年はいる
準備期間を飛ばしてるのよ

>>149
ありがとう
テレビアニメはそんな見ないんだけど
OVAやら映画は見るから、
才能ある人がちょっと動画担当時代に伸び悩んだだけで業界去るような事ないようになるといい

>>154
素人が聞くと動画の方が難しそうに聞こえる

>>156
仮に日本下げのための意図的なサボりだとして
それで完全に生産止まる時点で業界疲弊しすぎたろ

まぁクールジャパンとアニメを押してる政治家共は特に目立った支援をアニメ業界にしてるわけじゃないし、利用するだけ利用してぽぃだろ。
もう破綻は目の前だろうな。

そういう世界だと思うしかないだろうな
完全に嫌ならやめろという世界で現実とは非情だな

>>159
何もない所（正確に言うと絵コンテはあるが）から
絵を描く作業が原画だと考えると難しさが分かるんじゃないか

四枚目の右の制服の絵を
エロくしてエリを大きく修正した（ファイルの保持期限は1日ほど）

原画って１枚書いて100円の世界って聞いた氣がするんだけど
動画は１枚書いてなんぼくらい?

ぐぐったらあった　自己解決

原画が１枚3000-4000円
動画が200円くらい　らしい

>>163
動画は模写に近いもんな
手や口、目の動きなど部品だけを変えて描くだけ

>>166
よくある勘違いだが原画は1枚じゃなくて1カットだぞｗ
つまり、1カットで10枚原画描いたら1枚400円くらいになる

動画マンは動画マンで要るんでしょ
なんで実力付いてきた動画マンを追い出すようなまねするの？
原画マンになれなくてもど新人動画マンを新たに鍛えるより
雇い続けた方が良いような気がするんだが

>>168　ほーそうなのか

>>122
西又ってコネあんの？
ハンコ絵くらいしか知らないわ

>>169
その人がやめたら新しく原画候補入れられるからじゃないの
机の数も有限だから机代とかいう発想が出てくるんだろう

>>16
才能の無い場合だろうな。
後から、後から若いのが出てくるし。

会社ってか業界が糞なのは間違いないだろうけどコイツもなかなかの無能だと思うわw

P.A.WORKSで原画になるための条件を教えてください。
�@動画を「1年以内に月350枚達成」し、且つ「月400枚・連続12か月」または「月500枚連続3ヶ月」を達成する。
�A研修期間も含めて1年間は動画をやる。
その期間に1カットでも多くの原画を見て、動画に配慮した原画がどんなものか分かるようになる。
�B1つ出される原画課題を提出する。�@、�A、�Bを総合した結果で作画チーフが判断します。

原画試験を受けるのは最大3回までと制限されていますが、その理由を教えてください。
　原画試験を3回受けて受からないということは、原画に向いていないということだからです。
　原画試験を受ける回数制限がありますが、そこで受からなかった場合はどうなるのでしょうか？
　原画マンになることはできませんが、動画マンとして技術を磨いていくことはできます。
　動画検査、設定デザインの資質があれば、他のセクションを勧めることもあります。


能力ないやつは若いやつに席を譲れってことだよ

>>33
原画はあんまり海外に投げれないから国産。
動画は簡単に海外に投げれるから、そっちに給料あわせられて薄給。
でも、原画は動画やらないと上がれない。
結果、入り口がゴミすぎて人が育たない。
しかも、制作費少ない上に、収入源がDVDの売り上げ。
グッズは著作権持ってる会社がもってってオリジナルアニメじゃないと駄目だし。
動画の給料あげると、制作会社は赤字に。
例えアニメ流行ってもDVD売れないから儲けほぼ無しで給料上げれない。
版権元は別に制作会社潰れたら別に委託するだけだから制作費はけちる。
要するに、この業界は詰んでるから確実に衰退する。

>>118
でもそういう事なんだよ
何か一つ抜けてるものがあれば評価される
普通の仕事と違って実力至上主義の世界だからね
プロスポーツみたいなもんだ

>>1
あーーすげー。。。
野麦峠だ。。

>>169
３年間成長しない下手くそだったんだろ
使えない社員をいつまでも雇用するより、毎年誕生する
全国のアニメーション専門校卒の新人雇うほうがええやろ

好きでやってるから仕方ないとこはある。
ネット社会で実態がわかるようになったからましだよなあ。。

こいつは今年7月から働き始めたド新人で、
3ヶ月後の10月には手取りから食費や寮費を差し引いても
67,500円も貰ってる

それでも待遇への不満を公けに喚き散らしてるから、
むしろ、その点がコンプライアンス違反で、社会人としてもアニメーターとしても失格

P.A.WORKSは動画を下積み期間と位置付けてるのを予めわかってて、
嘱託従業員になったはずなのに、何で会社を憎んでるのか意味がわからない

もしかして、頑張った人間は成果を問わず誰しも十分な報酬を貰わなければいけない等と考える
ゆとりをこじらせ過ぎた共産主義者なのか？

>>178
野麦峠には「おらぁ100円稼ぎになるだ」という有名な台詞があって金を稼げるって夢があったけどね

机代を3年猶予してくれてると思うとある意味良心的かもしれない

>>176
因みに給料は1枚描いて 高くて200円 下請けの下請けとかなったら160円くらい。
映画の動画だと一枚300〜500円くらい。
ただし、動画検査が気に入らなくて書き直し要求してきたら20枚書き直しても給料は0円。

あと、ディズニーは日本のアニメとは別で、動画は動画のプロ。原画は原画のプロとして雇うから 動画から原画に上がるとかないし、給料もそんなに差は無い。

嫌ならやめろ、を延々と繰り返したから
週ペース落として時間帯穴開けましたとなる訳で。
まあこの業界、一度完璧に死んだ方がいいよ。

こういうタイプの職人育てるには、日本には昔から住み込みで徒弟制度と
いうのがあったんだが、今じゃ個人事業主なんて扱いにして食うにも困る
生活させるってか、責任逃れの会社は酷えなあ
別に高い給料払えとか言わん、実力主義な世界だ
ただ、衣食住だけは確保してやれよ
それは最低限だろうに

>>186
ここは寮完備なんだが

>>181
まだ数ヵ月かよ。。

>>186
寮まで作ってるし優良会社ということだな

PAのQ&A見て理解した
欲しいのはあくまでも原画マンだから割に合わない動画マンは
成長できないならさっさと辞めてくれと言うことか
会社も生存競争に必死と考えると素人の俺が口出すことじゃないな

なかには新人のうちは自宅から通いじゃないと生活できないような会社もあるし、相対的にマシなんだろうな
業界全体がブラックで改善の見込みも全くないすごい業界

ピクサーあたりだとそもそもアニメーターになるためにそれなりの学校でないといけなくて
中には600万円以上の借金背負ってインターンまでこぎ着ける学生も結構いる
そして半年や一年インターンで無給で働いて、期間が終わったところで水準に達してないと大半がクビ切られて
一円も稼げないままピクサーを去るそうだ

それでもピクサーでインターンしましたって言うと他のCG会社の就職に有利だって言う理由でみんな目指すんだって
中には借金返せなくなってポールダンサーになった女の子もいるという

日本は金は稼げないけどそんなデカい借金作らなくていいぶんまだ優しい

>>181
いや、不満はガンガン発信しろよ
コンプライアンスとか守って飯食えないから
声をあげることが第一で恥なんかない

住民税と国保年金払って、いくら残るのかわからないから、
徒弟制っぽくするなら給与にしたほうがいいなこれは。
アニメーターは拘束時間も長いから時間給だと最低賃金未満なんだと思うけど。

こんな業界に税金投入しなかった政府の判断は
正解。善意とアニメ好きと言う熱意を悪用してる
業界は潰れた方が良い。

業界がブラックとか言ってるのはアホすぎる
これが社員で奴隷扱いだったらわかるか、実力社会で生きていくんだからできない奴や結果残せない奴が報酬貰えないのは当たり前
お笑い芸人やミュージシャンやマイナースポーツの選手なんかも同じような待遇でやってるのに
アニメ業界だけブラック扱いで擁護してる奴は頭が悪すぎる

今のやり方じゃもう限界がきているって事だろ。
職人だけに頼っている職場は遅かれ早かれ破綻する。
近代化しろよ。

>>196
その結果中国人が動画作るんやろ。。
中国人が賃金高くなって今度は誰雇うんや。

吉本よりはましなんじゃないかな

>>198
東南アジアとアフリカやろなぁ･･････

>>196
それらも全部ブラックだろう
好きでやってるから仕方ないってだけでまともな労働環境じゃないのは全部同じ

>>198
東南アジアでもどこでももっと安いところ探せばよいだけ

>>187、189
食うのに困ってんじゃん

これでも条件がいい方の会社つうのがツライ

とは言っても、結局才能を伸ばさないと生き残れない仕事だから
どこかの時点でスクリーニングされて、路頭に迷う人間はかならず出てくるわけで

世の中難しいよな

実力、実力とやかましいアホが居るから
週間ペースも落とし始めた訳だ。
ならその手腕のある奴だけで業界回してみろ。
ダメだったから中韓に投げたんだろが。

>>201
じゃまともじゃないからまともにするために税金でも出すか？ｗ
曲が売れなくても、頑張って作詞作曲してるミュージシャンには一律毎月30万くらいあげないといけないなｗ

昔のアニメみたいな、口元しか動かない映像を増やして乗りきるしかないな。。。

>>204
先がなくなった時点での再就職あっせんまでやっときゃひどく恨まれることは少ないだろうな
同僚後輩がそれで先に進める現実だってあるわけで、自分の実力次第なんだから
机代とかのシステムはどうかと思うが

アメリカとか中国に身売りすればマシになるんでね？

デフレ社会で円盤も売れなくなって来てるから、
製作委員会に出資してるP.A.なんか売上不振続きで
特に経営が苦しいだろうに、
こういう社会人としての適性すらない馬鹿がひとり悪目立ちしただけで、
心無いネット民に"ブラック企業"などと追い討ちを掛けられるとか、弱り目に祟り目としか言い様がないな

本当にお気の毒様

>>206
まともになるとは思ってないので現状維持でいいんじゃない
はたから見てブラックだなと思うだけで、本人達は好きでやってるんだから仕方ない

確定申告したときに還付でボーナスが入るような気分になって、
ちょっと蓄えができる感じかな。
一年耐えてほしかったな。

市場は需要と供給で成り立ってるんだから、アニメの仕事なんて需要がないから賃金があがらない
もっと待遇良くしろって言われても仕方がない

代理店の中抜きが問題なんだろ？
TVの下請け制作プロダクションとかでもよく聞くけど。
四川地震の募金が被害者の手元に行くまでに99％無くなった的な

>>214
逆だよ
代理店というかまとめ役がいないと調整つかない
それに深夜アニメなんて中抜くほど資金が潤沢にあるわけないし

>>193
契約自由の原則の下、
予め労働条件をわかった上で働いて、
その通りの待遇を受けてるのに、
そのことについて一方的に不満をネットで喚き散らすのは、
社会人として擁護できる点は微塵も無いぞ
嫌なら最初から応募してくるなってなる

会社はこんなテロリストまがいの馬鹿をうっかり拾ってしまって
大損こいたな　

>>214
今は制作委員会で金集めて製作費出す方式だから中抜きが問題でもない
30分番組にしては製作費がかかりすぎるのが問題なんだろう

>>216
だから労働条件が悪いんだろう
それしかないなら飲むしかないというのは
誰が悪いの？

>>218
そんな悪条件で働こうと思ってる奴だろうなｗ

じゃあテロされても仕方ねーべ

>>217
１話1400万とかだっけ？

エロ同人においでよ
もっと微妙な絵の人も多いし、センス次第では売れるぜ(多分

高額の製作費のかなりの部分が人件費なので、動画の給料を上げると更に厳しくなるという
これはどうしようもないですな

ホリエモンじゃないが、嫌なら起業して自分でアニメ製作会社でもスタジオでも作れば良いんだよ
そして給料いっぱいあげる超優良会社にすれば良いじゃないか

原画の話、向く向かないの話にしてるけど、結局は技術の問題でしょ
昔の職人よろしく見て覚えろっていうのも、正直どうかと思うけどね

じゃけん一度アニメ会社は全部潰して
起業からやり直そう

うまくもうからなければ、絵師をつぶして
話題にして自分たちの地位上げにつかう　それがたとえ自分たちにとって
協力してくれた親族のにんげんであっても

>>208
作画スタジオは三割天引きが当たり前だから
業界的には机代6000円が暴利って訳でもなかったりするｗ

芸能事務所や電通だって仕事なんかないよ

美大出て絵が好きで上手い人達だけで作れよ
専門卒の漫画絵しか描けない中途半端なのは足手まといだろ

>>226
今ある会社を潰す理由がわからない
クビになった腹いせ？ｗ

しかしゲームもこんな感じで作るのか。
コスト半端ねーな。

>>231
勝てる自信がないからでしょう笑

>>221
> １話1400万とかだっけ？

1400万円なんてイイ方だろ
今でも１話1000万円の作品も少なくないはず

パクられて利用されて嫌がらせされて妨害されておわり
韓と彩の仕事も妨害された

ハリウッドみたいに
業界を網羅するクローズドショップの労働組合にしないと
生活改善なんて無理だわな

それでもドロップアウト組の問題は解決しないけど

どうせ食えないなら漫画家目指せよ…(´・ω・｀)

３０年以上前のマンガ雑誌で、デジタルアニメの特集があって
「セルもいらなくなる。アニメーターの９０％が失業！？」とか書いてたけど
結局未だに旧態然のままなんだな…

>>230
美大出ってアニメーターやれるんかな
背景とかは出来そうだけど

この限界状況で働いてる本人たちが
仕事の愚痴を言う奴は無能！！手を早ければ愚痴は出ない！！
労働問題にする奴らはサヨク！！とか言ってるパターンが多過ぎて・・・・・・・・・闇しか感じねーよ(´；ω；｀)職場の雰囲気お察し

P.A.:うちでは動画は下積み期間なので儲かりません。でも、寮完備で住む所の心配はないです。
　　それでもアニメーターに成りたい人は応募して来てくださいね。

ぽっけ:P.A.WORKSさんのところでアニメーター修行がしたいです。宜しくお願いします！

P.A.:はい。こちらこそ宜しくです。

〜約4ヵ月後〜

ぽっけ:P.A.待遇悪過ぎ死ね！！！(→Twitterで一方的に不満をぶちまける)

P.A.:ファッ?! うちでアニメーターに成りたくて応募して来たよね、君。
　　Twitterでそんなこと書いたら、うちが酷いブラック企業みたいな風評被害を受けるじゃない。
　　うちの待遇が嫌なら最初から応募してくるなよ、カスが！

ネット民:P.A.WORKSはブラック企業、死ね！(大合唱)

P.A.:……。(沈黙)

現代の奴隷制度
見て見ぬふりの雰囲気がホラーだわｗ
低賃金過ぎて怖いわ

>>239
京アニの山田監督は美大出身だったような

>>241
たぶん寮費払って赤字のときあったと思うよ
つか住むところ保障してないよねこれ

P.A.WORKS信者が会社擁護

>>237
漫画家のアシスタント目指せばいいのにとは思う
なぜアニメｰターにそんなになりたいのかよくわからない

取り合えず寮費と机代が高いとは思う
俺なんて前いた会社の寮費(駅から徒歩1分以内)で1万だったしな
これ系の業種ではないけど流石に計2万はちょっとな
会社で寝泊まりする方が会社的にも寮費必要なくなって良いんじゃねーの

>>244
寮費1万5000円だから赤字はないとは思う、共益費も>>1見たら3000円だし

花咲くいろは好きなのになんかショック

>>247
会社が臭くなりそう

>>244
寮費18,000円とか普通に格安だろう
それと別に誰からも借金しちゃいけないってルールは無いんだよ？
この人にはお小遣いくれる人だっているみたいだし　

一生懸命働いたはずなのに、収支で赤字でしたってのは、
プロの漫画家でもイラストレーターでも普通にあることだから
連載貧乏とかそういうの
アニメーターだけ収支で赤字になってはいけないって法は無い

>>247
会社で寝泊まりしてるアニメーターだって
家は必要だし家賃は掛かるだろｗ

>>247
>昼食300円、寮も一人部屋で家具家電付光熱費込18000円はでかいと思う
>管理人なんて居ないから共有スペースを交代当番制で掃除とか当たり前じゃない？

某スレにあったレス
真意は不明だが本当なら厚待遇だろ

本人が生活できないっていってるなら
やはりそれは劣悪で問題あるんだろうな

監督とかに出世しても大して儲からないんだろ・・・
夢がないというか、夢しかないというか

フリーランスのアニメーターネタに給料とか書いてるやつの多さw

ドロドロアニメばっか

アニメ業界はカルト宗教だから出家信者みたいなもん
そういう扱いになる

わざわざ逃げ道の無い富山まで行くのが悪い
出家信者が逃げないようにど田舎に移転する知恵だろう

入ったらどんなでも月給がもらえる所謂、一般職サラリーマンだと勘違いしてその発想から抜け出せないのか
あえて無視しているのか…。
挙句、そんなやつ程「会社に居るだけの無能老害をさっさとクビにしろ！」「上司が悪い！」って叫んでたりするんだぜ…。
それそのまんま、未来のそいつの事なのになー。

paって背景だけで内容カスだよなー

>>27
顔のアップだけじゃ凄さがわからんなぁ…

PA叩いてるやつは絶対社会出たことないだろ

寮なんて用意しないでいいからさ、社長の家で全員受け入れればいいんだよ
食費も無料、制服用意して着るものも贅沢言わなきゃ着たきりで済むように
それ以上の贅沢品なんて修行の身ならいらんだろ

住み込みが評価されるのは、経営者も修行中の下っ端も同じとこで寝起きして同じもの食う点
この会社はいまどきな配慮してかえって失敗してるんじゃね

会社イベントとしてのバーベキューに動画だけ参加させないのは
身分差別では？

ウチはヘタクソは要りません
ヘタクソでもウチにいたいと言うならお金払ってね

こんだけの話だろ

今の時代に紙に鉛筆から始めてたらあらゆる創作活動で負けるよ

早く映演労連のフリーユニオンに相談しろ
http://www.ei-en.net/freeuni/

正直カルト宗教の出家信者になることくらい
今の時代の情報網でわかるはずなのに
わざわざカルトに入って生活できないからって文句言うのが悪いよ

>>263
アニメ会社が普通の会社と同レベルじゃないといけないと思うから叩くんだろう
昔からアニメーターの悲惨さを知ってる人にとっては、なんで調べなかったのかという感想しか出ないはず

>>265
ぽっけ ‏@hoke_hokke  
バーベキュー分仕事を前倒しで終わらせて家に帰りたいですね

ぽっけ ‏@hoke_hokke  
しかしバーベキュー行きたくないですね...

ぽっけ ‏@hoke_hokke  
土曜日に会社のバーベキューあるらしいんですけど参加するっていっちゃったんですけど仕事がやばいので行かなくてもいいですかね...

>>271
あ、参加できるんですね

そこそこの大学出て普通に就職したほうがいいだろ
才能なんてほとんどいらないし

今まで机代なんて出てこなかったしな
それで炎上してる
しかも貰うんじゃなく払う方

新人の売れない芸人の吉本の若手も払ってるのかね？
個人事業主のすき家のバイトも机代払っているのかね？
月に6000円と具体的にでてきたのがヤバイ

机代ってタブーやったんかな？

下手なやつを雇い続けるってのはつまり金を払って作品のクオリティを落としてるわけだから
じゃあせめて金払ってその損失埋め合わせてねって事
会社とアニメーターの関係は事業者と事業者だから事前にそういう取り決めしてれば問題ないよ

炎上してるとかw
月六千円でよくもまあ…高校生かよ

炎上してる（してほしい）

ヘタヘタっていうか、要は才能がないだけ
一応入社試験に受かってるやん
下手ではないよ
絵の方も下手ではないし

改善してほしい(でも奴隷はそのまま)

原画の選考も人が選ぶのだからね
オタ絵特有のキレキレセンスが無いのかね
多分上司は本人と接してるのも嫌になっただっただけだろう

早く映演労連のフリーユニオンに相談してふんだくってやれw
http://www.ei-en.net/freeuni/

やっぱり美人とか枕できるのなら絵のレベル関係ない
実際よくいるじゃねツイッターで

ってかツイッターで会社の内情漏らすとか実力以前に社会人として終わってる

嫌ならやめろ、で終わる話(´・ω・｀)いつものループ

そんなことねーよｗ
アニメ業界の暴露なんかどこでもやってんやん

嫌なら辞めろ、オレはタダでアニメを見る、金は絶対に払わない！作画崩壊も許さない！絶対にネットで叩いてやる！

までがループだろ・・・見る方も見る方なんだな

カルト宗教は入る奴の自己責任
わかりきったこと

6000円引かれてきついくらい仕事ができないならやめろってことかもしれない
12万稼いだ人と6万の人とでは6000円の重みが違ってくるし足切り装置なのかも

>>274
吉本とか芸能事務所はギャラの何割かを事務所が持ってくだろ？
アニメスタジオの中にも3割くらい持ってく所はあるけど
PAは別にそんな事してないからな、机代の件は別として

そんなことよりアニメのビジネスモデルって何だ?
ただで見れるじゃん。そんなもんにどっから金がでるんだって話

>>290
吉本はバイトして仕事ないなら別で稼げ！といわれるが、ここは副業する暇さえない
つか富山の僻地やぞ

やたらPAを崇拝してるオタクいるからな

京アニも大概な田舎だけどPAの方が異常
そんな田舎によく行く気になるな

>>271
動画が参加できないのはクロムクロの打ち上げのバーベキューのこと

でもアニメ業界って慢性的な人不足じゃん
デスマーチ生き残りの天才ばかりしか残ってないと、次世代が育たないぞ
天才で人を教えるスキル持ちなんて少ないんだからな

美人じゃないし枕できないし
オタセンス無く、上を喜ばせられないなら
絵は描けても惨めなほうに流されるのは当然です

SHIROBAKO幻想

次世代なんかあるわけねーだろこんなもんに
レーシックと同レベルの鬼畜業界だろ

美人とか枕できるのなら絵のレベル関係ない
オタセンス無く、上を喜ばせられないなら
絵はギリギリ普通に描けても惨めなほうに流されるのは当然

現代の女工哀史

これを映画化しろ

過酷な業界だから、３年やって芽が出なかったら他の道を探したほうがいいってことでしょ、本人の為にも。

>>296
足りてないのは原画から上の人材
動画はむしろ余ってる

もって火を強くしてよ、寒いよ寒いよ〜
炎上させてよ〜

万策尽きたか

>>295
この会社そんなしょっちゅうバーベキューやってんの？

海外研修生を奴隷として使役させる制度があるけど
工夫次第で国内にも適用できるってこと

ブラック企業過ぎて怖い

>>177
抜けちゃダメだろ馬鹿w

下手な奴は早めにヤメさせてやるのが慈悲ってっもんよ。

3年も時間くれるとかいい会社じゃないか
>>1みたいな使えない奴って口だけは立派だからな

そもそも何故"机代"等という感じ悪い徴収を行うのかが疑問。
三年契約にして昇格できなきゃ契約を切るか、条件変更して１年契約にすればいいだけの話しだろ。

下手じゃなくても辞めさせられるんでしょ
向いてないって勝手に思われたんだわ
だが富山だから他に試す場所ないのよ
東京に戻ってきなさい

>>306
打ち上げでバーベキュー位ならまだつつましい方
1クール終わるたびに結婚式場みたいなところ借り切って
パーティーするところもあるよ

もちろん白箱では描きません

解雇されたのは机代のばらしじゃないの？

>>314
ジョジョ3部はホテル貸し切ったもんな
タキシードきて打ち上げしてたもんな
小野大輔が楽しそうにラジオで話していた

ブラック企業は怖いぞ
あの手この手で従業員からむしりとる

>>292
吉本は下っ端芸人まで回す仕事があまりない上に
ギャラも半分以上持ってくんだぜ？
アニメ会社は確かにバイトする暇はないがそんなにボらないぞｗ

僻地にある時点で囲い込みしたいって意図が

作業者全員に才能とか求めてたら人は集まらないよ

まさしくカルトだよ
それ以外何者でもない

>>312
給料を安くしすぎると人が入らないし労基から注意来るから、
給料払うのと別に設備代使用量とかを徴収するのはブラックの常套手段だよ

動画作業は、基本的に写し絵作業。簡単に言うとトレッシングペーパーで下絵を写し取るような感じの作業が中心の作業。
それに比べ原画作業は、ほとんどゼロから絵を描く作業なので、必要とされる技量に圧倒的差が生じる。

三年でモノにならなければ、他業種に転職を促すのも一つの情だろう、と、
経験から語ってみる。

>>314
PAはアニメ制作会社ではホワイトなほうらしいじゃん
パーティーする金がある会社でも人件費はこんな状態なのかね

作業者全員に才能が無いと誰かが判断してるから人手不足なのは当たり前
採用した時点で使えると思ったんだから最低限の作業は出来るはずだろうが
上に嫌われたら使える使えない関係無しに終わり

安倍ちゃん　日本人は非正規自民党奴隷として人身売買や

ミャンマーには8000億円　東電には5000億円

なお貸した金は返ってこない模様

才能合っても下調べしたらこんな業界入らないからｗ

脱税の証拠を掴んだら税務署に通報。これが一番効く。

アニメは手描き全廃して
全て3Ｄになってない時点で何らかの政治的利権の意図が働いてるって
いまどき紙に鉛筆とか朝日新聞のような紙にこだわる業界かよ

>>19
「・・特徴がないことが特徴的に特徴が無い。」？意味不明…ｗ

>>323
業務委託だと雇用じゃないから労働監督署は関係がない。

>>325
俺はCGなので動画や原画の人らの待遇はよくわからないけど
過酷で有名な制作の待遇はそこの会社ではそんな悪くないんじゃないかな

土日祝祭日は電話かけても誰もいないから休んでるみたいだし
1クール終わって別の作品の仕事になっても同じ人がいるし

酷い会社は仕事するたびに知らない人しかいないってところもある
すぐやめちゃうから

紙に鉛筆とかクリエイターとして不安にならんのか気になるわ
若いうちに全てのツール試せよ。プログラムもな

他所には移れないの？ 他はもっと酷いとか？
月6000円払ってしがみ付いててネットでぼやくとかわからない

ぽっけは先輩を見て変に正義感もっちゃったんだな
奴隷業界のブラックな面を見て

>>333
どうして業界が全てmaya、max、などでリギングした人形のみで
映像製作をしないのか教えてくださいませんか？

地域バーベキューと書いてあるから、地域商工会レベルの支援はあるんだな。
富山の人間は身内意識が他地域より強い傾向にあるから、P.A.WORKSのファンクラブとか サポータークラブを結成して、
時折、下積みの人達を励ましてやればいいんだよ。
そのためには、地域還元、ファン還元の仕事も増えるかもしれんけど。
初代、吉本の住みます芸人にも富山の励ましで、吉本を離れ居着いたし。

>>333
ゲンガーなどは当然リギングした人形をトレスしたほうがいいのに
どうしてゲンガー個人の業界が認めた人間のデザインが優先されるのか教えてください

ストーリーの才能があれば漫画で食えるかも
アニメの世界では苦しいと思う２０代前半のうちに急いで職変えるべき

>>335
会社富山なのと、寮付き

>>333
Toonレンダラーで全部出して
人の手の労力はAfter Effectsとペイントで調整する
そういう流れに全部行かないのはどうしてか言いなさい

そもそも動画なんぞ要らないのだ
必要なのはリギングとアニメーターである。
３Ｄだけじゃないぞ２Ｄイラストもリギングして動かすのだ
鉛筆なんぞ使ってて気が狂わない自分をおかしいと思いなさい

お国がいうにはアニメは日本が世界に誇る文化産業なんだろ？
なら支援すりゃいいじゃん、各制作会社に年間１億くらい出せば少しくらい楽になるだろ

ただしハイジとかナウシカとかAKIRAとか、ああいう世界に後世まで誇れそうな芸術性の強い作品を
映画なら年2本、TVシリーズなら24話を年1作品、自社中心で作る事をノルマとする、とか。
それさえ出来れば他にエロアニメ制作で事業伸ばそうが五月蝿い事言わない、一切ノータッチが条件。

>>344
その糞ノルマを達成する為に自社出資で爆死して
倒産する訳かｗ税金の無駄遣いだな

>>335
ネットでぼやいた「ぽっけ」は（まだ）月6000円払ってない
3年目の先輩連中を見て愚痴をこぼした

いまどき映像作業で鉛筆なんぞ使ってて気が狂わないほうがおかしい
カルトに精神が汚染されてると思うべき

こんなブラックでアニメーターの人手が足りないなんてよく言えるよなあ…

なんでアニメ業界ってこんなに金無いの？

アニメーターだけの話じゃねーよな

日本ってどんな仕事でも現場で汗流した人間に金が回らなさすぎじゃね？

要するに舎弟制度の弟子取りを従業員採用の枠組みでやってるから
労使間に齟齬が生じている訳だな。それなら企業が悪いわ。

基本的に背景は３Ｄ素材か写真をレタッチ
人形はリギングして動かす
その方向に全員が志向せず、未だに手描きで世界を構築しようとしてるから
ブラックなんだよ、カラーなんぞちょっとまえまでBipedのアニメだけ提出で
アニメーター選考しようとしてた
あの流れが当然だろうに

電通のほうがはるかにマシだろ

>>345
あ、キツ過ぎる？ｗ
なら年3億出すから映画なら1本、TVシリーズなら1作品12話を。

>>352
カラー関係者ですか？ｗ

>>354
そもそも名作なんて物は狙って作れるものじゃないってわかってないからそんな安易なことがいえる
あんなのは発表してみたら予想外に売れたっていう結果論

富山ブラック！

やっぱりアニメは家で見るのが一番ですね〜♪

>>354
そのノルマの設定だと自社出資の映画を毎年作る訳だろ
制作期間が短いから大した物が作れないし、
外した時は会社が倒産しかねないダメージを受けるし、リスキー過ぎる

>>118
Ｄモンスターを１歩だけ歩かせるカットに３ヶ月かけたんだっけ？
でもそのシーンは今も動画上がったり評価されてんだよね

しかしここでブラックブラックって言ってる奴に
世の中のすべての仕事を査定させたら9割9分ブラックって言うんだろうなw

ワタミが優良企業に見える不思議

万策つきまくっててワロタ

なんかよく分からん世界だよ、
片方で実力無き者は去れその後人生が崩壊しようが知らん、
と言っておきながら、放送で流れるのは三文字作画の
ヘロヘロアニメって。

>>1
>原画試験を3回受けて受からないということは、原画に向いていない

動画3年で金払わないといけないのなら「原画に向いていない」じゃなくて、
動画にも向いていないと言わなくてはならないのでは
会社の机の数は決まってるから下手が机を占領し続けてると
上手い(かもしれない)新人をそれだけ確保できないので、その担保費用が月6千円か

だって社員じゃないんだろ？　社員と同等に扱えってのには無理がある。

ブラック(クロ)企業で
使い捨てアニメーターの死体(ムクロ)が
できあがるんですね?

>>360
歩かせるって言うか歩いて床を踏み抜くカット

メンタル面維持して低賃金で絵を描き続けるって過酷だろうな
しかし1年所属したら少しは優遇してもいいのにな…

まあPAは安くでエリート揃えたがってる会社なのは隠してない
面接時点でふるいにかけてる京アニとかとは違う、とりあえず入れてこき使って耐えられるのを探してるから
まあこうなるわな

鉛筆で延々トレスさせられて我慢してるほうの人間性が問題
PhotoshopでTOONラインのエッジ修正を延々やらせたほうがどれだけためになるか
本当に地獄だな

後輩から同情されるのが一番惨めで辛いだろｗ
しかもこういう奴がスルッと原画に上がっていったりするしな
その機会を自分で潰したわけだけどｗｗｗ

懲罰的な意味の天引きって禁止されてんじゃなかったっけ？

>>356
別に当たらなくてもいいんだよ。
国が支援するには何らかの尤もらしい口実が必要なだけなんだから
芸術的でしょと言っとけば無難だし、そっち方面で作っておけば後年見直される確率も上がるし

動画単価は受けた額をそのまま担当の単価で渡してるらしいじゃん？
会社の利益なし　動画は原画の下積みで教育の位置　って考えの会社ってことでしょ

こういった暴露って往々にして話盛ってるから困る

まぁでもこの人は他社に転職できそうな気もするが。

岡村天斎のような頭のお菓子い屑野郎を使うブラック企業

>>372
事業に不利益をもたらす重大な過失があれば天引き自体は認められてるはず

ただ請求できるのは損害額の20％までとかだったかな？
今はどうか知らんけど

暴露体質なのを囲うのは、、、ちょっと尻込みしそうだけどね
うまく契約で縛っとかないと怖いかもかも

スマホゲーのメーター出身のイラストレーター増えたな

>>376
そして今度は寮がない社員を大切にしてないと文句を垂れ流す

才能ないのにしがみつく奴らのために早く違う道探せと諭してくれるいい会社と言えないこともない

机代月6千円とか聞いてないぞ。
次回KUROBAKOでちゃんと取り上げとけよケチくせえPA。

>>379
念願のグーグル社員になれた新卒が嬉しさのあまり毎日ブログでグーグルの内情を話してたら解雇されたな
入社からたった２週間でｗ

話してた内容はグーグルは施設が充実してるとか他愛のない事だったが、
企業としてはこういう口の軽い人間を社内に置いておけないわな

ブラック認定だー

うちの会社はユダヤ系営業会社だから才能無い奴は3ヶ月で辞めてく。新人の初期補給額がストンと減るから。

その代わり売上さえ上げてれば仕事中何をしてても自由。

まあノルマはキツイから新人は大変だよ

3年なんて天国だろ？

>>381
他所の会社(@東京)に入ったのはいいけど
会社からの補填はあるものの、それ以上に家賃他が高かった
なんてことになったりするのかしら

まぁこの人は実家力があるので、生活に困ることはないんだろうけど

でもこういうクリエイティブ職って、才能やセンスがないと仕事なくなるのは当然じゃないの？
会社ひどい！とかいう前に、会社が提供するのは作品なんだし、
その作品を満足に作れない力のない奴を雇い続けるのかよって思うわ。

>>388
富山みたいな金の掛からない場所を拠点に活動しててこのザマじゃ、経営陣に資質が無いと言えるけどな

>>388
他のクリエイティブ職でも新人手取り13万払える会社が当たり前にあるからその理屈は通らない

どうもうさんくさい
10月31日で自分から辞めたのを嘘ついてんじゃね
4月からちょうど半年だし
特定からクビまでが早いし

原画と動画の違いは
原画がキーフレームのみの絵をかく
動画はキーフレーム〜キーフレームの間の絵を埋めて
滑らかに動いているように描くのが仕事
当然仕事量は原画の何十倍になる

>>359
それでも駄目なんか
映画はさておきTVシリーズの制作ペースって、12話ものなら京アニとかIGとかは勿論、
ここPAだって年1、2作品は新作を放送してないか？

富山なんてクソ田舎だから
アニメ業界の再就職に不利なんだよ

>>392
その何十倍の仕事をしても物にならないんならダメだよなって話なのに
なんかしらんけどブラックブラック言う奴多いよな

>>393
準備期間は1作につき3年は欲しい
じゃなきゃどこか欠ける

動画と原画は求められる仕事が違う全く別の職

ただし、ココは
　（会社規模大きくないし）
　動画じゃ食えないから原画に上がれ（そして長いこと動画置く気無いから）
という態度をおおっぴらにしてる

企業選択ミスったな

ドラマのリーガル・ハイでアニメスタジオの回があったからそれを観るといい

無法地帯なんだからこうなるわな

他のアニメーターも普通にこれはひどいって叩きまくってるからアニメ業界云々ではなく単にこの会社が奴隷を集めている
https://twitter.com/syun2005a/with_replies

>>393
平行したラインが、ところてん式にスライドしてるだけで
頭〜放送開始〜放送終わり　までの通しのスケジュールは案外長いという話

ヒットした時に
制作の末端までボーナスなどの恩恵を受けられればいいんだがな

>>393
TVアニメは作れるよ、採算は合うかどうかは分からんが

>>400
その人も言ってるけど他社を受験したらいいんだよ
アニヲタはPAや京アニくらいしか知らんけど会社は沢山あるんだし

yomiφ=オムコシφ=電通子飼いで、
「日本のアニメ業界を中国に丸ごと買わせろ!」作戦の一環ですねこの記事は、分かりますｗ
中国の経済破綻がもうそこまで来てて本当に切羽詰ってるんだろうなあｗ
で、ぽっけはこのツイートを書く為に入社したというより潜入したこれまた電通の子飼いとｗ

本人の才能に依存するところが大きい職種だから
必要に足る技能がないのにいつまでも面倒見るわけにもいかんだろう

>>375
むしろこの手の暴露では、具体的な金額が積極的に語られるのに
実力があればアニメーターも稼げるという話では、具体的な額は何故か伏せられるという謎

ぶらっく会社はつぶせ

社会のがん

アニメとかゲーム業界のブラックぶりは昔からの伝統　そんなところへ志望して
入ったんだから文句言う方がおかしいわな

https://twitter.com/FR3AK50FC0CK/status/793720162855718912
あと問題はPA入社のために遠い他県から富山に引越しまでしてるような状況にあって簡単には辞める決心がつかなくて多少なりとも身体と心を病んでしまったコが過去にもたくさんいるのですよ(´Д`):∵

職場の愚痴書くようなやつは雇いたくないわなｗ
その首にしたところに限らず

近いうちに本格的に成り手が居なくなるだろうな。

前時代的だね、会社自体が金が無いのか、上が掠め取ってるのか知らないけど

結局、電通とバンダイナムコが悪いんだよなぁ

>>410
その他県から来た奴が「白箱観てきました!」とか言ってたら笑う

相変わらず
上の方は変わりはいくらでもいると思ってるんだなぁ。
ま、ほかにもいろいろあるんだろうけど。
ただ、会社の愚痴は世界発信するなｗ

「好きなこと仕事にしてんだから低賃金でも有り難く思え」ってのは本当に傲慢だよな
「好きなことしてるんだからいいじゃん」って思う人は結構多いだろうけど、そんなだからいいように奴隷扱いされるんじゃないか

「トラック運転手とかの方が向いてるんじゃないか」と師匠に言われたカイジの福本伸行を思い出す
漫画家アシもアニメーターも画力を求められるんだからそれが満たせないなら
別の道勧めるのが上の優しさなんだろう

まぁ声を上げてくれないと外部の人間には永久に解らないからな
そんでこういう問題は外部からの圧力以外解決法は無い

アニメ制作は素晴らしい！というアニメを作ってきたアニメ会社がこれじゃ夢も希望もねえ

>>417
嫌ならやめればいいじゃんって話
それを言いながらやめないってのは本人の勝手

良いか悪いかで言ったら悪い話なんだろうけど
普通の会社と同じ様に語れる話じゃないから難しいでしょ
話の中心人物がどういう人かは知らんけども
何年たっても使い物にならない人をいつまでも養うわけにも行かない

>>417
ていうか、使用者側は安くこき使いたいし、
使われる側もヘタクソだけど業界にしがみつきたい
という共犯関係だから成立してるだけだよ

>>419
人余りならともかく、人手不足の状況でこんなことをやってたら自然に人が抜けて会社が継続しないと思う。

才能や能力が必要な職種というのはわかるが、個人あるいは少数で作る芸術家的な仕事ではなく
大量の人員を必要とする仕事なんだから「底辺は辞めろ、死ね」ではなく
まず底辺の待遇を改善し技術を引き上げることを目指していかないと会社そのものが破綻するんじゃないの
人がいないし下手なのも多いと苦しんでいるのは
「下手なのが悪い」「ブラックなことくらい分かっていただろ」と切り捨ててきたことも影響しているだろうし

>>424
使える人間は残る
使えない人間はやめていく
何も問題はないよ

>>184
そんなんだから日本はディズニーピクサーに負けるんだな
ズートピアとイッパイアッテナを見比べてあまりの差に衝撃を食らった

実際動画って金銭的に見ればこの会社に損害しか与えてないのは事実なんで

製作委員会から動画1枚ごとのために出ている金額はそのまま動画に
加えて生活できるように各種補助をしてますなので、はっきり赤字

問題があるなら組合作って製作委員会に動画1枚あたりもっと金を出せというしかないが
そしたら外国に撒かれるだけ

>>426
"使えないと判断されたらこういう待遇ですよ"
これを見せられてその会社に入ろうと思う人は余程特殊な人でしょ

またこれでこの会社の悪名も広まって人材が来なくなるだろうな

こういう人はエロアニメ作ればいい。
そこそこの技術でできるし、コストもかからず売り上げも見込めるから、
まずそういうもので腕を磨く、資本も蓄積する。
そこから一般作品への進出も視野に入れればいい。
この人本人がそういう会社立ち上げればいい。
漫画では、エロ同人→一般誌　ってコースは珍しくないんだから
アニメでもそれ取り入れればいい。

>>426
才能のある人間も辞めていくな

>>429
それでいいんじゃないの
「女性が活躍してる職場です」と似たようなもんだ

アニメって才能の世界の割には給料安いよな…

>>429
うーん、仕事したことないのかな?
会社で3年の修行期間もらえるってだいぶマシな方だぞ?
それにやめるのは最終手段でまだ諦めないなら6000円払うか、
ちがう部署への配置換えってのもあると思うんだが
さすがにやめろとは企業もそうそう言わんよ?

新人が白箱見てPAに入ってそこで現実を知る
昇格出来なかった先輩達の扱いや給料の安さ。田舎暮らし

PAでブラックなんて言ったらアニメ会社どこにも入れないな
京アニやPAですら入っちゃ次々辞めてくという現実だし

というかこの程度の描力で原画とか何己惚れてんだｗ
確か二年かそこらやってダメならメーター向いてないから
本人のためにも肩叩くって公言してたしなここ

>>434
才能が直接、”結果”に結びつかない職業だから仕方ない

そこがスポーツ選手や商売人の才能とは違うところ
昔は「河原乞食」と呼ばれた職業だからね

アニメ化決定

てかアニメ業界所かオタク商売そのものが昔から家が金持ちの奴等が道楽でやってるみたいなのでしか食って行けない世界だっただろ
成功してる声優なんて上級国民の見本市じゃねーか

若者の夢をしゃぶりつくして食い潰すゴミ業界、さっさと潰れろ

同人書いてるほうが気楽でいいなこりゃ

でもさーざっくり計算すると

出来高制動画一枚２００円で１０万だろ？
こいつ月２０日一日８時間しか働いてないよね。

そんなんで上いけるはずないよ

>>435
修行期間でもこんな薄給ではないのが普通の会社だからなぁ
最低賃金は保障されるべき

建築業界よりひどい
ゴミ業界、潰れたら祝杯あげるわ

しかしよくみんな修羅の道を進みたがるよねー。
ぶっちゃけ、勉強していい大学出て就職するのが最も楽な生き方なのに
なぜかみんなスポーツにのめり込んだり、こういう職業についたりしたがるよね。
若い頃のたった１、２年真面目に勉強すれば、趣味でいくらでもできるのにね。

>>425
全くその通りだと思う。

俺も芸術的センスが重視される某写真スタジオのカメラマンだけど
小学生の頃からこの道に憧れてて大志を抱いて飛び込んだ

入りたての頃は周囲の煌めく芸術的才能と自分のそれを比較して挫折し何度も止めようと思ったけど
会社も上司も同僚も転職しろなんて言ってくる事は一切なくいつも励ましてくれて
根気よく成長を待ってくれたし、大した戦力にならなくても毎年給料を上げてくれた
おかげで今はそれなりの仕事ができる様になり、恩返しできてる自負もある

才能がないから辞めろ、給料も出さん、じゃあ会社の成長も業界の未来もないよな

採用Q＆A
http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html
求人情報のところにちゃんと書いてあるな
わかりやすい

>>446
真面目に社会人遣りながら並行して兼業漫画家してて
漫画家で食って行けるようになってから専業に鞍替えしたドクター秩父山の作者みたいなのが
一番賢い気がする

伝統工芸の世界から見たら天国に見えるなwww
伝統工芸の世界だと年季明けまで無給とか普通にあるんだぜw

ピクシブやってる奴とかにも多いけどヘタクソなくせに
自己評価おかしくてなんでこんな評価なんだよって怒ってるのいるよな

>>444
それにはまず制作会社自体がもっと潤沢にならないといけない
つまりアニメーション業界の構造的な問題

上手い奴は食えるし金回りもよくなる、下手なら去るしかない
アニメーターに限らず手に職ってのはそういうもんだ
会社務めができるだけ漫画家やイラストレーターよりマシ

動画で上手くなったら原画へってシステムがおかしいだろ
動画のほうが視聴者の目に写ってる時間が長い
動画は原画を崩さずにいかに同じ絵で中割するかなんで、ゼロから描く原画とは別のスキルがいる

３年使って使い物にならなかったら教育した側にも責任があるかな
と言うのは上が無能とかそういう問題じゃなくて、そいうノウハウが蓄積されてない
そもそも採用試験に受かったのなら才能無いわけ無いのでは？

>>350
現場のブルーカラーよりホワイトカラーのほうが待遇良い
製造や建設なんかが良い例
だから現場の担い手が減るんだよ
しかもホワイトカラーは
「現場の人間は替えが効くモノ」
と考えてるから技術力の無い派遣や適当仕事な外人も多い
そのため毎月何件も労災が起きてる

個人事業主扱いでいろいろ差っぴかれてて
なんか税務上または労働環境的に問題ありそうな

これだけ書ける人間を詰める程のレベルでやっておきながら、
脚本、内容、企画がしょーもないアニメばっかりで爆死しまくりで、
一般人からはたいして見向きもされない、
ってのがホント意味分からんのだけど

なんかおかしくないか？？
根本原因は他にあるとは思わんか？？
これだけの絵を描く奴を使えるなら充分素晴らしいアニメを作れる気がするんだが？

新人ぽっけ、PAに入ってからアニメーターの現実を知る

>>451
漫画家やイラストレーターは机代払うの？
出版社に？

>>456
円盤ビジネス自体がとっくに限界に来てるから
だから最近は確実に金払わないと見られない劇場版が増えてるだろ？

あとアニメーターは社員じゃなくて個人事業主
会社はスペースを貸してるだけ、ここも理解しないといけない

>>452
動画は絵の上手い人なら9割、かかる時間はともかく商品にできるレベルにできる
中国の、今でも賃金がアホみたいに安い農村部（中国は都市と農村部で収入格差が10倍ある）に
バイトで人海戦術させる会社が成り立つのは絵が上手い以外の才能がほとんどいらないから

原画は特殊な才能が必要で何も教えなければ3割ぐらい
P.A.の場合原画になるには何が必要かを教えるだけまだまし

あとピクサーとかみたいに動画と原画をなぜ全く別の職種にしないかというと
原画も動画を経験してないと、どんな原画を描けば動画が描きやすい原画になるかがわからないから

>>458
そこは漫画家も年間契約とかあるし言い方が悪かった
要は仮に切られても別の会社で仕事をしやすい、漫画家と違って
ただこういう真似やってると取ってもらえなくはなるがなｗ

ヤ〇ザが稼げるかとアニメ業界に手だそうしたら、速攻にやめたからな
暗黒社会のシノギすら下回るアニメ業界の損益モデルって・・・
>>1はアニメーターやめさせられて正解だったんじゃないの

アニメーターで食いたいならこんな糞企業では無くピクサーに入るしかない

>>458
漫画家やイラストレーターは最初から中抜きされてる
動画が製作委員会が出す金をそのままもらった上、会社から生活補助金出してもらってる

>>458
会社などの私有地に置かれている自動販売機でもの売るのと同じ

アニメ好きだから、アニメの仕事をしている人を
尊敬してるし、心から報われてほしいと思ってる。

なぜこんな素晴らしい職種なのに、賃金は比例しないのだろうね。

>>462
昔っから金持ちの道楽みたいなもんだったろこんなんｗ

>>459
いやぁ
形態がどうとかじゃなくてさ
プロから見たらどうかは分からんけど、素人目に見て充分上手い絵
例えばこの>>1の絵で内容が素晴らしかったら
それはおそらく素晴らしいアニメになると思うんだが、それが出来ていない現状
つまりは上に無能な奴、立場相応の仕事が出来ていない奴、
爆死しても詰め腹切らされない奴が居座ってるのが問題だと思うんだが

この会社、働く少女のアニメが多いというが
美化されてたんだね

>>164
君絶望的にセンスがない

この実情をアニメ化しろよ

あっ白箱がそれでしたね

>>454
お前、現場のブルーカラー馬鹿にしてるだろw
あいつら中卒でも年収700万とか1000万とか貰うある意味凄い世界だぞw
親方になって若い奴を搾取する側に回ると左団扇なんだぜw

>>464
明細みると全部会社に天引きされているみたいだが

>>468
ごめん、この絵じゃ原画、特にPAクラスのはとても無理ｗ
つかまず原画って作業自体がどういう物なのかもっと調べた方がいい
あと下に関しては川瀬P辺りの発言をググるなんなりして見るといい

一言だけ言うならアニメに限らず制作業ってのはそんな単純な代物じゃない
君の名はの大ヒットだって一体何人が予想できたか

>>472
ほんの一部を全体のことのように言って虚しくありませんか？
〜〜人は全員金持ちみたいな

業界アニメとしては、SHIROBAKOもそうだけど、大地丙太郎の作った
「アニメーション制作進行くろみちゃん」も一度見てみると良い
ニコニコに動画上がってるから

ブラック企業大賞おめでとうございます！

>>446
やりたくないことやると、俺は廃人になるタイプ
俺以外にも結構おると思うわ

>>87
儲かってもそれを享受するのは
基本的にメーカー(円盤発売元)であって
制作会社じゃないんだ……

>>474
そうかな？
逆に聞いてみたいが、
あなたの言うその凄い高い絵のレベル、
そういうレベルで作られてる？深夜アニメ群が、
一話切りだ、三話切りだ、と言われて大半が切られまくってる、死にまくってる
一般人からは見向きもされてない
それがなぜなのかを考えるべきじゃないのかなと個人的には思うよ
だってそれらはあなたの言うその高いレベルの動画達で作られてるんでしょ？

原画がかわいいじゃないか
こんな人を使い潰すアニメ会社が最低だね

>>447
原因は二つあって「大きい金（まともに関係者が暮らせるだけの金）が動くのが当たり前のシステムになぜかなっていない」のと、
必要とされる才能の量の比率が違う。（経験やネットワークでカバーできる世界じゃない）

>>482
中抜き酷いですからね

夢だのなんだので釣って人入れる以上
御しがたい地雷人材が大量に来るのは当然だろ
真面目に仕事して欲しい社会人に来て欲しいならちゃんと出すモン出せや

>>472
それって、木組みの木造建築とか、宮大工とか、そういう伝統的な職人の話でしょ？

>>483
いやそもそも最初の時点で払う人が金を払ってない

多分その写真スタジオもそうだと思うんだけど、
「え！その仕事でそんなに金取るの！」って驚いちゃうと思うわ逆にｗ

ほんと終わってんなこの業界

>>484
ここはむしろ「一人前になるまでは悪条件で、2年やってダメなら転職勧めるけど、それでもやりたいの？」
って最初から言ってるが

>>446
それ結局は金で買った趣味じゃん
自営でも会社勤めでもいいが好きなこと趣味を金にしないと意味ないだろ

つまるところビジネスとして成立してない

趣味で金を稼ぐなんてのはよっぽど血反吐はいて上に登るか、
才能に恵まれた奴ができることであって
アニメとか本読んで思いつきでやれるほど甘くないってのは当たり前だと思うんだがね

原画マンになっても奴隷だけどな

落ちた先輩に同情なんかすな

>>470
私よりはるかな下に存在するキミ

お返しにいいものを作ってから見てくれたまえ

なんか真性の香ばしいのがいるな
ID:T8EQajbc

>>468
原画はキャラが描けるだけじゃなくて
レイアウトや人物芝居も出来なきゃ無理だから
逆に言えば、PAで原画やれる人は大概の会社で仕事出来るよ

絵だけでみるなら>>1の人は基本ができてて相当うまい
これだけ描ければ萌え絵もレイアウトも普通に描けるだろう
けどアニメは動きと量産だからねー
つーか「お金が欲しいなら止めた方が良いよ」って最初に面接で言われたと思うけどねーw

とんかつＤＪ 揚げ太郎はアニメ見ない俺でも感動した。
絵っつーよりリズムとテンポと音楽。
原画が描けるようになっても考えること多すぎるね。
絵が好きな人と映画が好きな人で、もめそうな業界だと思った。

>>488
転職すればバラ色って訳じゃ無いからね、特に地方の企業なんて未来無い上に
ブラック労働で同じブラックなら少しでもモチベがある方いいって事なんだろ。

こういう話必ず擁護するバカと才能がーとか言う馬鹿が湧くなｗ
こんな糞はさっさと潰れればいいよ
クロムクロも爆死したしなｗｗｗｗ

こいつとかいたるとか女の絵描きは痛いのが多いな

SIROBAKOはKUROBAKOだった

日本のブラック体質でも典型的に有名な業界だもんなぁ
良くなって欲しいけど、当人達に良くなろうとしてる気が無さそうに見える
世界発信するぐらい持ち上げるんなら国の恥にならんように指導して欲しい

寮に入って会社の机で動画の仕事をしないと原画には絶対になれないの？

構造的に厳しいよな。
もうからない仕事の割に希望者は後を絶たないでしょ。そりゃ買い手市場になる

>>496

>>1
基本ができてないからレイアウトが描けるどうかは疑問だな

>>503
PA社内に関してはそう
ただし、社外のフリーのアニメーターにも仕事を出してるので
PAを辞めたら金輪際PAの仕事が出来ないって訳じゃない

>>503
寮に入らないと生活は厳しい
そしてPAは動画をやって試験をパスからでないと原画になれない
社外に撒く分は別だけど

>動画3年目になると月6000円席代として会社に支払う

これがほんとだとしたら
とんでもないブラック企業だね　→　P.A.WORKS

シロバコでも自称原画マンみたいなのはいるけど〜とかあったが
こういうのがそうなるのかフムフム

日本のアニメ界の未来は明るいね〜
よかったよかった。

そして、今の邦画みたいにショボくなると。ざま〜みろ〜。
まぁ、元々なくても困らんしな。

クロムクロちょっと見たら３Dとかすげーな
あれメインのレンダリングソフト何？
富山でよくあんだけの人材集めたな
次は人形も全部な

PAの寮に入れなかった普通の原画志望の人たちと
同じ立ち位置に戻るだけなら(相対的に)ブラックというわけでもない
で、3年経っても6000円払うだけで寮に居られるん？
あっという間に寮も机も埋まっちゃいそうだけど
動画の仕事を回さないようにして追い出すの？

下請けにまともに金を払ったら潰れるような会社の経営者は才能がないから商売をやめたらいいと思うの

どこの会社も人手が足りないって言ってるのに
アニメーターと声優は増え続けてる
バカだから

>>1
才能ないんだから仕方ないよ

要は人形も全部３Dにすれば文句言うのもいなくなるわけ
キャラが浮いてた。全部３Dにしたほうがいい
楽園追放みたいに。動画から原画試験とかイジメみたいなことやってんじゃない

動画が嫌なら漫画を描けばいいじゃない

机代うんぬんはここ独特のことかもしれないが、ことはアニメ産業そのものの問題だよな

予算に対して中抜きが多すぎて末端に利益が還元できない構造なんだ

いまどきトレース台と鉛筆で作業させてんのはブラック企業のイジメだよ
富山まで引越しさせて

>>512
お前馬鹿だろｗ

富山か・・・裏日本の人間はやる事が陰湿で薄汚いね
朝鮮人の血が混じっているのだろう

アニメーターが今でもこんな状況なのは手塚って奴のせいなんだ

>>520
裏日本なんて前時代的な蔑称を使う差別主義者

会社のために仕事じゃなくて、
自分のために修行って感覚で絵を描いて、かつ実績を上げないと
上のクラスの職人にはなれないってことだな。

下手くそでも労働者として保護されたいなら、他の仕事選ばないとダメだ
プロのスポーツ選手と同じ種類の仕事なんだからなぁ。

映像を作ってんだから、動画やって原画に上がってから未来が見えるとか
イジメみたいなことやってんじゃない。
東京で人材が見つからないのは徒弟制にしたいからだろ
くだらんことやってないで全員ワークステーションで作業させろよ
出来ないなら畳めよｗ

６０００円取って才能の無い人に仕事を回すのと、解雇するのとどっちが道徳的かといえば・・・
まっ、後者だろうね

各々がどういうつもりでこの職業に就いてるかはわからないが
普通のサラリーマンから見たらお金持ちの御子息御令嬢の遊び場って感じ
音楽とかもそうだけど純粋に食えるだけの能力がある奴以外は持ち出しになるのは
当たり前なんじゃないの

才能無い人にあきらめさせるというのは大事かもしれないけど、
才能ある原画マンの年収いくらくらいなの？
それが夢のある数字じゃなかったらあまりにも悲惨な気がする

武中、市場経済

ID:YHsP5vjk [33/33]
こいつは業界にいられなくなって逆恨みしてる元かなんかか
異常すぎｗ

PAの会社説明なり公式なりちゃんと読んでれば
才能も社会性もなかったDQNがちゃんと育てようとしてた教師逆恨みして
逆切れで喚いてるようにしか見えんわ>>1

メーカーでインダストリアルデザインやってるけど元アニメーターの同僚が大活躍してる
フィニッシュデザイン画で人がその製品使ってるイメージをうまく描くのは俺らにはできない
ことだから重宝されてる
アニメーターやってて先が見えなくなった人はデザインの方に来てはどうかな
作画スピード速いと超有利だから合ってると思う

映像的に結構レベル高いクロムクロが売れなかったからって
一番立場弱い奴を潰す。シロバコ見てないけど
それを作った組織の陰湿さは本物だろうな

>521
それはちょっと違うと思う
手塚が「うちなら500万でやりますよ」と言ったのは事実だけどな

>>529
アニメ業界なんかに行くかバカ、ゲーム屋だわ

能力の上達が見られなかったからって
昨日までと同じ仕事してんのに減俸って酷くね？
机代とか言ってごまかしてるけど給料下がってるって事じゃん
ここの経理は机代を収益として計上してんの？
税務署からよくツッコミ来ないね

その粘着ぶりからすると嘘だな

>>533
もっと業界狭いし、条件悪いじゃん。

これ社長が言ってたろ
無能な奴は肩を叩かせていただきますみたいな

てかHPの会社説明なんて真に受けるな

>>537
わざわざ富山を選んだも、他に何も無いからだったようなｗ

>>513
今は不景気で大手ですらリストラしてるのに「どこでも」人手が足りないってどこの世界におんねん君

>>517
IGでは席代1万円
PAは元IGの人の会社

もっとレベルが低いスタジオに移籍しようぜぇ~

>>537
個人事業主相手に肩を叩かせてもらうとか意味不明。

>>536
気が付いたら業界がアニメ業界化してた。昔はどこもまともな企業だったよ
ただわけのわからない社内試験とかそういうのはねーな
出来るかできないかだけだわ作業なんて

解雇するのもいろいろと面倒が発生する可能性もあるし
自分から止めてくれるのが一番

動画は研修期間みないなものだろ
3年で区切りを考えさせれるから良い制度だと思うがな

ピクサーとかディズニーとか映画作ったら100億超えるのが前提のところと比べるあたりが頭おかしいな

富野の神業を知らないのかこの女
クビでいい

アニメ業界出身は８割くらいの確率でできる人だったよ
酷い人は一人だけだったわ、昔のゲーム業界は良かったなあ
アニメ業界は昔もいまもキチガイのように永遠にブラックだ

低賃金でダラダラと業界に居させるより
取り返しが付かなくなる前に
早めに見切りつかせて
別の人生を進めさせる制度だから良心的だと思うな

ハッキリ言ってもう動画作業は全部デジタルにしたほうが幸せになれるよ
鉛筆とか哀しくなる

デッサンや構図把握できないのはプロアニーメーターになっちゃダメな奴
消費者は作画狂いとかうるさいからな

>>544
昇任試験制度はどこの業界にもあるよ。うちの業界でもあるし、俺の勤め先も人事査定の評価のひとつだ。
気軽に、遊びの延長で会社に飛び込んでも才能の無い人は伸びないよ。
若いうちは道を変えたほうがいい場合もある。でも、会社がそう思うなら、切ってやるほうが道徳的田と思うな。

>>462
それ怖いというか哀しいな…

下手くそでもお金払ったら机貸してくるなら十分じゃねぇの？

最近、同人上がりの勘違いさん増えてる
草野球のエースがプロ野球ドラフト参加希望みたいに

絵が上手なだけじゃアニメーターとして、足りないと思う。
レイアウト、パース、距離感の把握、動く絵を意識し描けるかがアニメーターの資質だと思う。

稼いでるアニメーターの年収教えてくれ！

文句ばっかり言っても事態は好転しないって気づけよ
ぶつぶつ言ってるヒマあったら手を動かせ

作画スタジオだと原画マンの給料天引きが当たり前な世界だからな
原画料4000円なら3割引かれて2800円とか

速さが無いとダメ

PAもブラック業界の中ではマシってだけなのに、
なぜか会社視点に立って擁護する人がいるのが不思議

>>561
キモオタは馬鹿だからなw

夢見る若者を何十人も集めて過半数を追い込んで辞めさせる会社がマシなの？
だったら最初から入社試験で必要な人だけとって育てろって思うよ

作画監督や会社お偉いさんも頭抱えるだろ
上手くなってくれなきゃ手直し必要になるし・・・

ずっと新海監督と組んできて君の名は。をヒットさせた川口社長は
>車で言えば、動画はタイヤ。『君の名は。』の作画監督は超一流の安藤雅司さんにお願いしたので、動画が質の低い海外制作ではバランスが悪い。
動画を軽視する精神性は作品に透けて見えてしまう。

>今、うちではベテラン動画勢に学んだ若手達が育ちつつある。まずは動画マンが動画できちんと生活できるようお金をかけたい。

もうあからさまに馬鹿と馬鹿を装ったアンチばっかりなんだから
ほっとこうぜｗ

机代が払えないのなら自分で机用意しろや！

ハヤオは全部自分で直したけど、普通はそこまでできない

つーかクロムクロがコケたのは最初の数話以降話も作画も急降下したからで序盤のクオリティのまま最後までいってれば世界的ヒットもありえただろ

>>569
社長念願のロボット物だったのにねぇ。

ずっと業界に居る人より、外部から来た人の方がよく分かってるかもしれない
川口氏も伊藤忠出身で、新海監督に惚れ込んでスピンアウトした人だし

飛び道具のないメカの戦闘は地形と絡ませないと面白くならねーんだよ
最初の戦闘とダムを使ったロングアームとの戦闘以外は折角の３Ｄが持ち腐れだった＞クロムクロ

>>540
グーグルって便利だよね

読んでないけど　仕事の内容をツイッターに書いたら　懲戒解雇だろうに

3年目まで無料なのはなんでだ？

>>561
会社というか仕事をしていたら自分のところにブラックな部分があるのは当たり前
全員がなっとくできるようなそんな企業なぞない
一部のプライドだけの高い未成熟なやつが
ちょっと嫌なことがあるとブラックブラックと騒いでいるだけに見える

一枚画を見せて自分はこれだけできるアピールするならアニメ業界はやめてイラストレーターでも目指せばいいのにね
本当に優秀なら仕事取れるでしょ

>>565
口先だけなら偉そうな事は言えるけど
君の名は。がヒットするまでの新海作品は
自前の動画マンなんて大して抱えてなかったぞ

>>578
海外へ大量に投げていたの？

>>575
原画に上がれる見込みが薄いから肩叩きしてる

おそらく3年目からは一人親方扱い（請負）になるんだろ。
自らの道具で行う事が前提だから
会社から机を借りると言う形にしないといけない。
自立したのにやらされていると感じるこんな奴は続けるべきではないな。

>>578
口先だけでなく、ヒットさせたから偉そうな事言えるんだろ
違うというなら君の名は以上のヒット目指して頑張れ

>>579
海外も使ってたかもしれんけど
概ね国内の他の会社に出してた

富山の田舎に監禁状態

>>576
アニメ業界のブラックさってのは、ブラックなところがあるってレベルじゃないだろう
バイトでブラックと言われてるところでも最低時給は出てるけど、アニメ業界はそんなのないし
厳しい世界だから嫌ならやめてねってならわかるけど、
PAは頑張ってる、出資して苦しんでるとかそういう擁護はいらん

>>582
一時的な大ヒットでお金が余ってるからって
一時的にしか動画を雇わなかったらダメな訳で
ヒット前から継続的に育ててるなら安心なんだがな

ホントブラックな業界ですねえ・・・
全部無くなった方がいいんじゃないのか

>>585
なんでも擁護にしたがる人は会話が成り立たないからNGしとくわ

ブラック過ぎるわ
あんな立派な社屋立てて搾取しすぎだろ

3か月めで家賃、交通費、食費抜いて自由になる金が月67,569円

キツイのはキツイだろうがまだ底辺ではないな

>>588
擁護おつかれ
クソして寝ろ

そりゃアニメーターは中国行くわな
条件も待遇が全然違うし
アニメ産業も結局中国にとられるんだろうね

最低賃金が払われない業界って指摘はわりと痛かったのかな
ようするに他のブラック業界とは次元が違う

NG宣言とか火消し社員なんだろｗ
ブラック言われたらそりゃ必死になるわなｗ

PAはともかく富山県自体は住みやすくていいところだよ

>>595
　近　所　付　き　合　い　以外はなーんもないからな。ここ。

法律があって会社がある

法律を守らないブラック会社はつぶれろ

時代劇でも座頭市とかリアル志向のチャンバラは地形を上手く使ってる
逆に円月殺法の直系が必殺技ロボなのかなとか

いや本当クロムクロは惜しかったんだよ
なんでああなっちゃったかなあ

PA叩きは仕方がないけど
富山県だけは叩いたり悪く言ったりはしてほしくないわ

>>596
近所付き合いって？

前にアニメーターの底辺ぶりが話題になった時も
擁護湧いたな

広告代理店ｗ

２ちゃんの奴ってすぐ土人だの修羅の国だの言うからな
結局どの地方だっていい人も悪い人もいるからね

やらおんみたいなクズには金払うけど末端には金払わないのがアニメ業界ｗ

富山だとこの働き方が普通なんだが？
他所様がケチつけるんじゃねえよ!

>>585
バラエティーのADとか実写の助監督とか
日本の映像系は全部ブラックだよ
だから全部潰れていいのかと言えば、俺はそうじゃないと思うが

仕方がない
腕あるなら貧乏から抜けるために原画、作監目指そうと言えるけど
動画から抜け出せないぐらいなら転職勧める以外ない

田舎はいいぞ。仕事の打ち合わせの時だけ都市に行ってる。

普段は田舎で気ままに仕事してる。

>>1
この人は実力ある人だから、どこでもやっていけると思う
少なくともP.A.ワークスよりはプロとして上だわ

>>599
こっちは南砺市なんだけど、
町内運動会とか、新年会とか、ゴミ出しの世話方とか、春秋の交通警護とか、そっちには無い？

ぽっけさんへ　すぐに行動すること！
あなたは精神を病んでます。
すぐに心療内科へ行き、体がだるいとか、
嫌な夢をみるとか、あるとおもいますので診断書を貰ってください。

その後に、弁護士に相談すれば、違法労働形態、
過去の残業代、心的・肉体的賠償請求、不当な賃金からの天引き全額、
これらを損害賠償請求できます。１００％勝てます。
金額は数百万円になるので相手は示談を提示してきますが、
つっぱねるもよし。とにかく弁護士へ相談して下さい。

>>59
会社は学校じゃない。

スポーツに例えると、初心者さんにも優しく基本的な体の動かし方から教えるけど、
練習についてこれるだけの体力は、それ以外の所で予め付けておいてくれという事だ。

>>608
普通にあるよ

薄給激務で腱鞘炎になるまで絵をかかされつづけ
声優は男も女もホモ演技とエロ演技と河原乞食の真似事をしてその日の糧を食いつなぎ
プライベートなら半径１００ｍ以内に近づきたくないキモオタやメンヘラブサイク女と笑顔で応対しなきゃ行けない
こんな業界に未だに夢持って入って来る奴いるほうが驚きだわ

>>610
スポーツにおけるクラブチームと代表の関係のような感じかな

スーパーのレジ打ちのバイトが時給800円なのが許せない
ブラック企業だ
時給2000円くらいにするか社員として雇って月給40万位よこせ
って言ってるようなものでしょ
こんなバカは相手にされないって
アニメーター擁護してるのは同じ薄給で不満持ってる奴くらいだろｗ

要するにアニメに向いてないってことではないのか

>>612
君が時代に取り残されてるんだろうね
今やアニメは日本の宝だから
なり手が多いのはよいことだ

>>80
京アニからフリーランスならまだしもPA行ったのは知らんな

>>590
67,569円からあと水道高熱費・通信費・朝夕食費も引かないと

>>612
これが真理だろｗ

>>309
一部が秀でているなら何処からかお声が掛かるから
どれを見ても芽がないなら諦めろと

>>590
それと国民年金と健康保険料もだ

もう自由に使えるお金ないじゃないすか・・・

>>604
決して擁護はしないけど、そういう業界だと知ってて腕試しで入ってる分には否定はしないしできもしない
最低賃金払ってる一般企業のブラック要素と同列に扱うのは許せないってだけ

魅力がない業界だね

需要があるのに供給が追い付かない
その需要もまた経済的にあまりメリットがない

という無間地獄が現在のアニメ業界

>>485
お前らが馬鹿にする塗装工とか型枠大工なんかでも意外と給料いいんだよ
むしろ普通の会社で年収700万とか言ったら大工連中に笑われたんだよw

夢だの綺麗事で情弱の若者釣って獲物にしてる業界なんだから
これくらいの脳味噌ファンタジスタな地雷が入って騒動おこした位でぎゃーぎゃー騒ぐなよみっともない
マトモに働いてくれる「社会人」がきて欲しいなら出すモンだせや、出すモンをよ

給料安すぎわろた、何時間働いてるか知らんけどこれって最低時給で働くより安いんじゃないの
時給で払うと高くなるから出来高で払って単価下げて意図的に安くこき使ってるだけじゃないの

パチンコ打って応援(笑)

技能工は能力ないやついらないからね、しょうがないでしょ。

うんでも土木工事する為に生まれてきたとは思ってないんだ

>>14
能力が足りないから昇格させないというのは理解できるが机の利用料を取るのはおかしいだろ、
全員からならまだしも今までタダだった人からある時期を境にいきなり金を取るようになるんだろ？

机代\6,000で騒いでる奴は子供か？ｗ
そんなもんショバ代・光熱費・器具のリース代・消耗品費みたら
全く残らないだろ　ただの肩叩きだよ

一部上場企業の社内ベンチャーでも机代2〜3万はとるぞ

>>632
6000円払うの嫌なら辞めればよいんだよ
何十万も請求されたならともかく

>>632
頭悪いな！
愚痴ってクビになった奴を100パー信じてどうすんだ！
だいたい自分の不利な情報は棚に上げてるもんだろ！

ハッカドール7話KUROBAKO見ようぜ

>>628
最低時給にすら届かない能力しかないやつに仕事の機会を与えてる超優良会社
しかも向いてないから辞めたほうがよいよって言ってくれる

どれいだろうが搾取だろうが、ｷﾞｮｳｶｲﾊ破綻しないで回ってるんだろ？
じゃあ問題ないな。こいつじゃなくても他が居る。

>>609
じゅうにじゅうさんじゅう

アニメって枚数書くから人件費高そうだもんな

6000円ガーって言ってるのは世間知らなさすぎでしょ
それかお小遣いもらってる中高生かだな

>>614
レジ打ちよりもはるかにスキルが必要な仕事だけどな。

才能の世界だから、夢破れた人間は恨み言を言って去るしかない
厳しい世界だわ

>>642
スキルが必要なのと需要があるのは別問題
世界に1人しかいないスキル持っていてもそれがなんの役に立たなければ意味がない
現実はアニメーターなんてレジ打ちと同じようなもんってことだ

ヤクザも真っ青だな

これ擁護してる奴は現役アニメーターか何なんだろwww頭おかしいwww
やめれて良かったやん
遠からず終わる業界だ

遠からず作画は中韓にもっていかれるからな
趣味でやれよ

レジ打ちは最低限その国の言葉くらいわからなきゃできないけど、動画は中国人や韓国人でもできる
そう考えると、レジ打ちよりも過酷な世界とも言えるのではないか

絵に自信あるならコミケで本売ればいいのに

>>648
おねがいします　ってキャプションもクリンナップされて帰ってきて
リテイクしなきゃいけない罠

>>646
それが普通の認識なのに、そう書くと話が通じないからNGにされてしまう世界

机代で月に６０００円？
年間なら７２０００円だろ
ボッタクリもいいとこだろ。どんな高級机なんだよ

金物たる机に値段つけてるんじゃなくて場所代・テーブルチャージなんやろな

今の女性声優と同じでなりたい奴が後を絶たないからね
悲劇だわ

さすが裏日本企業は骨の髄まで腐ってるわwww

そりゃ、中国人にできる仕事をあえてやるんだから賃金は安くて当然だろう
そこで学べるノウハウや技術の方が価値が高いのでは

白箱2
こらもうやれんだろう

アニメは知らんが、デザイナーは学校出ていきなりフリーランスになる人が結構多い。
適当に会社作って。
PAに雇われるのがそんなに嫌ならフリーランスで受注すりゃいいだけの話では？

動画3年目になると机代っていうのは、動画じゃなければ机代は請求されないってこと？
動画でも原画でもCGでも職種に関係なく入社後2年は机代免除で3年目から請求とかではない？

>>657
kurobakoでいいだろ

白箱に出てきたえまたそはワンランク上の原画マンだからな
PAに限らずアニメ制作において動画マンは人間扱いされない、悲惨すぎてSHIROBAKOですら取り上げられない

さぁ、お立ち会い
正社員夜勤三交代工場勤務月30万と
事業主契約扱い出来高払い当人能力で月約10万
無論世の中他にも選択肢は多々あるがそれはさておきどっち選ぶ？
選ばなかった方はなんでそうしないか、わかるよね？

このPAの件に関してはそういうこと

>>659
まず動画やってもらって3年で原画に上がれないなら・・・とやんわり肩たたきしてるだけ
いきなり原画にはなれないが原画になる試験みたいの受けて原画になれば机代はない
CGは知らん

これ、訴えたら会社有罪になるんじゃないのかなぁ。

業界全体で机代は一般化しているから訴えたら日本のアニメ会社全部つぶれる

採用のQ&A読んだらすごいいい会社っぽいじゃん
育成期間でダメだったらっていう優しさなのかな

>>337
LWなのでしらない
>>339
そんなの好き好き
>>342
なんやかんやで手で書いた方が楽だ
し見てる方もそっちの方が好きだからな

PAクビになったアニメーター集めて
KUROBAKOの続編を作ろうぜwww
当然作画崩壊がデフォwww

潰れたほうがいいよ
人間らしさを捨てて奴隷になってまで将来性のない仕事やるくらいなら
正直クールジャパンなんて言ってるけど日本のコンテンツ支える現場は腐りきってる

電通とバンナムのせいなんだよなぁ･･･

こんな程度でクビが本当なら
社長が顔を出す音楽イベントで文句言うわ
この前のイベントでは岸田メルと一緒にメッチャ近くにいたし

そもそも個人事業主として契約しているので訴えるにしてもパンチが弱すぎる
そのやり口はなんだかなぁ、と思うけど、
それをどうにかするには業界の金の流れそのものを見直さないと
これ以下がわんさか存在する業界で
比較的（あくまでも比較的）温情ある会社消したところで残りのどん底はどん底のまま
あるいはもっと悲惨になる可能性もある

この人の明細みると、育成期間は報酬が低いって事だよね?
寮に入ると手取りはほぼゼロになる仕組み。
3年のうちに少しずつ報酬が上がっても、机代なる謎の代金を要求して、
実質給料を上げない手段をとっている。

一方会社は3年の育成期間中に低賃金で行わせた仕事で、作品を完成させて
利益を出している。

これって海外留学生を低賃金で使う農業と同じ構図。
訴えるべきだと思うけどね。

>>670
むしろ契約解除すべきだったと思うわ
席代取るとかいう遠回しなことをする意味がわからない

ちなみにクビじゃないでしょ
個人事業主なんだから雇用関係はない
あくまで仕事の受注関係

なるほど雇用関係じゃないのか
それなら最低賃金うんぬんは筋違いだな

辞めちゃえ辞めちゃえ
昭和から変わらん世界
有名アニメーターたちも改善する気なしだしな

>>671
擁護したくないといいつつ擁護になってしまうが、
動画に金を回すと製作費が膨大になって詰むんだろう
日本昔話みたいに紙芝居アニメで許される業界になるしかないな、その場合動画マンも消えるが

ヤマカン「原画・動画」

TVアニメは定尺が決…
作画監督の負…
敢えて伏字にしますが、大阪時代ず…
https://www.goo.gl/hP6fUc

>>674
個人事業主だから低賃金でOKってのに納得できるならそれでいいんじゃない
はたから見れば酷い制度だなってだけ

>>676
１カット１枚原画で　拡大作画からの撮処理ぐらいは入れるけど中割らない

そういうエコノミーなアニメも味があったりして

>>678
雇用関係じゃないから、賃金って考えがおかしいんじゃないかな
会社から発注受けてそれをこなすんだから、報酬ってのが正確なのかな
嫌なら交渉して単価上げるか別の仕事をとるか
まあ社会では普通のことじゃないか？

テッカマンブレード観てたら
爆発シーンが静止画で噴いた
苦労してたのねw

ブラックワークス

>>676
だよねぇ
だけどそれを踏まえた上で1枚あたり報酬と世間の時給とで計算し直して
最低時給で作った場合の試算をしてみるのもいいと思う
その上で業界一致団結して広告代理店と渡り合うとか

>>680
一回誰か訴えて、これが労働基準法的に合法なのかどうか調べて見て欲しいとは思う

>>672
別に搾取じゃないぞ
給料低いってことはそれだけ採用されている動画が少ないってことだから
才能あれば枚数こなせるからこれ以上もらえるし　早めに原画に上がれる

>>676
最近ネットニュースで見たんだけど（場所失念）
今のアニメの動画は、90%中韓なんだとさ
多分だけど、中韓のが賃金安いだろうし
日本人に動画をやらせるのって後進育成以外の意味ないと思う

PAはそこの気概はあったんだろうけど
ちょっと中途半端というか
力及ばずだったんだろうな

個人事業主と契約を結んでいるって形なら、この人の低賃金は会社として合法だけど、
それにはこの人が個人事業主として登録してないとダメなんじゃ?
その場合、嘱託契約とは言わないで、個人請負になる気がする。

個人事業主であっても嘱託契約とした場合は、労働基準法の適用になるはず。

最近は中韓も高いから東映なんて自前の学校を
フィリピンに作ったりしてるしな

わいとか僕とか痛いから使えないやつなんだろうな
実力社会だからこういうのも出てくる

>>689
正直それが一番気になったわｗ
2chかまとめサイトかわからんけど、どっぷりな印象だよね

>>684
労働基準法が雇用関係における規律だから
今回の場合には適用されなさそうだなあ

その潜脱として業務委託契約にしてるから
労働基準法を守るべきってのは筋がいい主張かどうか

>>691
アニメーター（原画）は会社に拘らず仕事を選んで受けるのが普通らしいから
アニメ業界に対する一般論としては当てはまらないと思う
ただ、PAは育成目的ではあるんだろうけど囲ってる感じが見えるから
それがどう判断されるかだよな

>>691
まあこいつはアホなツイートのせいでクビになったので擁護はできない
それはそれとして、この制度でありなのって疑問は残る

つーかこれ本人の言動見るに社員契約と個人事業主扱いを全く理解してないで
会社入っちゃったからこんな事になってるんじゃないの

オタクから金を巻き上げて何が悪いの？

雇用契約じゃないのに仕事場指定されて机代とられるのとかいまいちピンとこないんだけどどうなんだろ

やっぱり違法らしい

アニメ制作会社の雇用条件や賃金の実態、暴露情報が流出！非難殺到で炎上
http://tanteiwatch.com/60522

>>696
俺はIT系の個人事業主だけど、
契約条項に「作業場所の指定」「作業時間の指定」とかは普通にある
要は契約内容が全て

（合法な動画を抱えてる制作会社あるのかな）

>>687
嘱託契約か請負契約かどちらに該当するかで変わってきそうですね

嘱託か請負かは、個々のケースよるそうですが、
業務に関し会社の指揮命令を受けているかどうかが最も重要のようですね

>>696
机代ってようはあれだよ、業務委託手数料と会社設備の使用料をひっくるめて机代って事にしてんだと思うよ
会社や個人事業主が他所に営業所なり作業場置かせてくれって言ったらショバ代払うじゃん？

点取れてないやつが東大に入れないのと同じ話だろ
PAが東大レベルとはいわないけど

口調きもいのもマイナスだけど「会社のため」とか「まじめに働いてる」とか
職人気質の業界で能力以外のとこアピールしてるのが勘違い入ってて無理

「三年目からは机代」だから、
もううちじゃ育てられんよ、勉強させてあげる期間は終わりだよ
って事だよね
角立つだろうけど、言葉にしてそう言ってやったほうが勘違いがなくなる気もするわ

そもそもPAワークスは動画マンに個人事業主登録をさせいるの?
源泉を会社が計算しているから、代行しているってこと???

個人事業主登録していないとしたら、会社が計算している源泉って、一体何なのか謎だよ。

動画マンがPAと嘱託契約をする時に、自動的に個人事業主登録の書類にハンコ押すように
なってんのかなぁ・・・。

>>701
だったら免除される意味と三年目以降払う意味がわからない

>>705
俺もう10年近くIT系個人事業主やってるけど
税金も納めてるけど
個人事業主届なんてだしてないよ
行政上も、屋号決める以外の意味ないと思うよあれ

GONZO 「父さんはイイゾ父さんは！」

動画って簡単なお仕事なんですか？
よく前後をパタパタさせながら間を描いてるけど難しそうに見えるけど

>>708
あんたんとこは手を広げすぎたじゃんー
五組にスライドしてるけどー

>>697
まあ違法だよな
一票の格差と同じで明確に違法なのに慣習だから開き直ってるだけ
結論としてはアニメ業界はブラック、調べないで入った奴は自業自得というあたりに落ち着くか

>>698　>>701
なるほどなぁ
悪どいとは思うけど契約が全てっちゃ全てか
PAとしたら6000バックまであったら切るより働かした方が得なんやろね
本人のためには全くならないけど

才能ないから３年で辞めろは割と良心的だと思う
嫌なら他所の会社に行けば良いだけじゃないの？

>>697
＞アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。
しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。
会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという。
したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、
最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。

会社で作業するのであれば机代を払わなくてないけない
しかし、2年間は免除してあげるということなのでしょう

すなわち、場所的な拘束はなく、出来高制なので時間的な拘束もないので
雇用契約ではなくて業務委託とみなされる可能性は十分あるでしょうね

>>706
単に優秀な人材なら免除するからいっぱい仕事してね、三年で原画になれないなら
代わりはいるから働きたいなら机代払ってって事なのでは
まぁ他の下請けとかじゃ原動画、ノルマ関係無しに机代一律一割持ってくとこもあるから
それに比べりゃまだマシかなって

>>712
本来社外の人間に場所貸す義理なんて無いし、光熱費払う義理もないわけで
むしろ三年目までは損を被ってるってことだと思うよ
まあそこの説明しないとこのネタみたいな勘違いにもなるんだろうが

>>658
アニメ業界って狭い世界で特殊な技術のいるアニメーターなんかは身内の紹介紹介アンド紹介で回ってるからコネもなんもない奴が営業してもまず仕事貰えんのやで
だからみんな最初はスタジオに所属してコネと経験を得るんや

大手より下請けに入って原画マンになる方が手っ取り早い
その後原画マンとして大手に移っていくアニメーターも結構いる

>>716
個人事業主だとそこらへんの
何もしていないけどそれでも掛かる費用ってシビアに見えてくるよね

>>714
これはITとかでも常態化してるな
請け負いと言いつつやることは派遣と変わらない

>>2
ではDVDの値段をあげさせていただきますね( ´･ω･`)

>>707
開業届出して青色申告すれば控除額が大きくなるし、赤字の繰越とかもできる
そういうの気にしなきゃ白色でもいいけど

>>720
ITはそれで一回業界崩壊寸前までいってようやく是正されたけど
アニメ系はねえだろうなそういうの
労働集約産業じゃないのにブラック労働とかいう、世界が核の炎に包まれて法律機能しなくなったから
好きなだけ奴隷を集められるみたいな世界じゃないと、成り立つビジネスモデルじゃねーもんｗ

>>719
まあ普通は雇う側が出すけどねｗ
持ち出しあるところなんて俺は行かない

上でも書いたけど、アニメーションに関してはそもそも
原画は海外でやったほうが安上がりらしいから
国内でやる意味は教育（半慈善事業）ってことなんだと思う

だから伸びないやつはかわいそうだけど切るってことだろうね

(；´Д｀)、、花咲くいろはは大好きなんだがなぁ
もう少し労働者の側に立ってほしいねぇ、、厳しい業界なんだろうけどさぁ

>>722
青色は途中まで準備して間に合わなくて、結局白にしてそれっきりだなぁ
でも前年度に税務署で青色の申請まではやったけど
開業届なんて出してないぞ

>>725
アニメ業界内でなら十分立ってると思うよ
入って３ヶ月の新人が寮関係で生活の面倒見て貰って６万出るなら赤字にはならない
寮で生活の面倒見てるのも海外に出した方が安く済む動画で原画マン育てるための措置だろうし
それで見込みがない人には辞めてもらう、それでもまだ頑張りたい人には多少金出してもらう
これで良心的に見えない人は何か勘違いしてると思う

>>723
是正されたのか
孫請以下は今でもそんな感じたと思うけど

>>726
あー開業届出さんでも青色申告できるんだったわ
届け出したのけっこう前だから忘れてたｽﾏﾝ

>>728
というか参入する人間が賢くなったから滅多にそんなところいかないようなくらい猜疑心の塊みたいなのが多くなった
アニメ業界にしてもだけどアニメ作りてーのなら、原作商売に徹して他人にやらせた方が100倍楽で1万倍くらい儲かるのに
わざわざアニメーターになる奴なんて世間知らずか馬鹿以外いるわきゃねーだろ
夢だの綺麗事で若者釣りたいならもうちょっとマシな嘘考えなよとしかいえんわ

工作会社に金払ってステマさせるのならその分作画の向上になるようなことしろよなって思うわ

クロムクロとは、ブラック企業に搾取されて死んでいった動画マンたちの骸骨のことだったのか

空いてたら他のスダジオの仕事もしていいから机代とかとるんだろ
だけどpaは地方だから他スタジオからの仕事はこなそうだな

>>729
だから個人的に開業届の意味がずっとわからんわｗ
1000万以上とか、事業税払うくらいに規模がでかくなったら
多分必要になるんだろうなぁ

SHIROBAKO自体が夢見るバカな若者を
釣るためのステマだったわけなのだ

KUROBAKOはノンフィクション

このTwitterの人、3年目だと勘違いしてた

>>734
どんな気持ちで白箱の動画を机代払いながら描いていたんだろうなとか想像してしまうね

>>734
普通に考えたら、例えば自分の職場考えても
仕事をストーリーにしようと思ったら
ブラックネタがメインになると思う
それをせずあえて希望だけを書いたのがSHIROBAKOの特異な点だと思うよ
タイヤ船が飛んだり、わざわざファンタジー演出いれてるやん

ブラックネタなんていくらでも書ける
愚痴を話にすりゃいいんだから

てか面倒見てやってるんだから〜とか言うなら
仮にコイツがマジで才能なかったのだったらさっさとクビにした方が金も手間も掛からんし本人の為だろｗ

日本アニメつぶれていいよw

>>738
それに尽きるよね
特にこのニュースのやつは明らかにダメなんだから
契約解除すべきだった

>>738
お前１１レスも御高説振り回してるのにこいつが３ヶ月しか働いてない事も読んでないのな

>>171
あんなクソみたいな絵しか描けないのにトップクラスに金あるエロゲー絵師だぞ
この間の結婚式はディズニーランドだったし億ションに住んでる

SHIROBAKOというアニメで洗脳されるとこでした
っていうオチか

KUROBAKOの方が真実で良心的とは思わなかったなw

>>705
普通に確定申告するときに出す流れになるだろ

>>716
そんなこと普通は説明しなくてもわかるでしょ
よほどの馬鹿以外は

何が悲しくて社員でもない人間に仕事環境用意しなきゃならんのよってね
光熱費・ショバ代・消耗品費・各種器具リース料金､､､
本来なら全部自分で用意するもの
\6,000なんて下手したら光熱費だけで消えるのに
良心的と思えないとか世間知らずの馬鹿

>>741
俺も勘違いしてたわ。。
三年目に突入したわけじゃなく、
三年目にどうなるかを知ってTwitter暴露した三ヶ月の新人かよ…
研修二ヶ月らしいから、厳密には5ヶ月っぽいが
いやーひどい

>>733
開業届の意味は、たしかに屋号くらいだな
屋号はいちおう名刺の余白を埋めるのに役立ってはいるｗ

>>745
レス見りゃ８割バカだし>>1のクビになった奴もバカだろ

むしろ白箱見て「俺には出来ねぇ」と思ったがな

実際に机代払ってるやついんのかね
いたらなんでやめないのか聞いてみたいわ
三回試験に落ちたらもう先ないんでしょ

擁護するやつが顔真っ赤にしてバカとか言い始めて草ｗ
効いてる効いてるｗ

>>750
３年超えてもまだ３回受けてない人が払うんじゃねえの
可能ならその間にスキル鍛えて受かりたいって事でしょ

>>750
原画（その他）になるって夢持って、諦めきれない人もいるんじゃね
どーしてもやりたいんなら追い出すまではしないよってスタンスなんだろうな
年齢的に詰んでいく気もするが
でもアニメーターレベルの絵描きなら食っていけそうでもある

>>743
見てなそうだから言うけど白箱のアニメーターの子は物凄い素質あるからな
白箱の世界では無能がほぼ存在しないのでブラック面が描写されてないだけ
リアルであれくらいの才能ある子ならとっくに原画試験なんて受かってるだろ
5、6年で野中正幸くらいの地位にいける

まあプロスポーツみたいに解雇される分野もあるから
いろいろな労働形態があるのはまあ自由なんだろうけど
その実態が広くしれわたることが重要だろうな
そして、そんな使い捨てされたくない人は業界自体を敬遠しても仕方ない
そして、それによって人材がこなくなっても仕方ない

>>745
自衛隊の中でも給料低いとか言われてる陸自の方が２〜３倍マシなんですが…

忘れてるのか知らんが、白箱のアニメーターの子はボロアパート住んで仕送りで生活してるんで
PAより生活水準低いぞ

白箱白箱言ってるやつが一番キモイ件
どう見ても工作員

>>757
ボロアパートっていってもPAの寮よりは家賃高いだろうし、仕送りもらってるなら恵まれてるじゃないの

（俺も勘違いしていた）

PAの動画出身で他社に転職して作画で大成した人っているの？

>>756
俺、今の給料の3倍出す言われても陸自は無理だわ
単に金額の問題じゃないだろ自衛隊は

>>756
自衛隊員なんて職業としてはかなりマシな部類だろ
バイトした方がマシなアニメーターと比べてられても

クビになった子って家から仕送り貰ってたんだよなぁ
動画マンとしちゃ環境的にかなり恵まれてたのに
全部パーになっちゃって勿体無い・・・

PAとか言う最底辺の糞を選んだのがダメだったね

別に感謝しろとかPAがホワイトだとか言わないし、アニメ業界全体がどうかしてる業界だってのは賛成だけどさぁ
大半は実家住みじゃないと生活できないって言われてる動画マンの５ヶ月目で貯蓄できるだけ貰ってて
あらかじめ原画を目指して採用してるって告知されてて、それでスキル磨くためにやってる仕事なのに
>>1みたいなキモい口調で的外れなこと抜かしてる奴を叩いてPA擁護しちゃあかんの？PA叩かなきゃあかんの？
正直意味分からん

Twitterさえなければ、
若い頃は○○だと思ってたが今思えば〜
みたいになったかもしれないのにな
まあネットあったら同じかｗ

PA以外の超底辺はどうでもいいみたいだな

>>766
君が正しい

この件でPAは叩かれたほうがいいよ
もう隠しきれないしなｗ

>>707　マジで?　
そっか、ITだから経費関係ないんだね。

実際問題PAって制作会社の中ではマシな方なんでしょ
他の会社ってこれより酷いのか？
ちょっと想像出来ないんだけど

>>772
他の会社は、国内では動画じゃ仕事ない気がする
海外の方が安いから
PAがマシって言われてるのは、天引きとは言え食住の面倒見てるからだと思う

もっと酷いところがあるのが現実だけど、あまり知れ渡ると改善命令出されるから嫌なんだろうな

人を不幸にするアニメってあるんだね

〜のがマシとか言ってる時点で終わってる
保育士と同じで時代錯誤だから

ここたんまり補助金おちてる会社なんだけど
税金がっつりつかってこれかよｗ

>>776
保育士は必要な職業だけどアニメーターは…

>>761
京アニに転職したのはいる、富山から京都とかすげえとは思う

白箱やっておいて現実はこれなんだから酷い話であるｗ
白箱やってなければここまでのインパクトはなかったのにｗ

業界でいろいろ改善していかないといけないのは確かなんだろうけど
アニメってどうやったら今以上に儲かるのか
円盤売り上げだけだとこのまま改善されないだろう

1期だけテレビ放送あとは全部映画とかだとどう？よく知らないけど

>>773
つーかPAは元々そういう育成のために東京から離れた土地安いとこにスタジオ構えてたはず
で、こいつの件で間違いなく誤解含みの悪評広まるしヘタすりゃPAが育成から手を引く
PAなら手を引いても成り立ちはするだろうけど、本来育成で入ったろう人達にPAより育成の力入れてる受け皿があるのかって話
多分ない。つまりこの件で誰一人得しない。だから余計に腹が立つ

>>782
ぐぐると、まとめサイトは軒並み喜々としてPA叩いてるな
悪評は多分定着しちゃうだろうなぁ
好きなスタジオなんだけど

火消しとしてもっと酷い会社に勤めてる新人動画マンのツイートが出るのに期待するしかないな

金を使わない投資しない育成なんて糞なんだから早く手を引いてくれよｗ

>>782
wiki以下の知識の男の人って
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
設立の経緯は、堀川が家族との約束から富山へ戻る際、地元に制作会社を探しても見つからず、自らスタジオを立ち上げたのだという。

>>786
wikiの記述だけしか情報がないって思う人よりはマシだと思う

なんてか才能の使い方を分かってないな
パソコンが得意だからＳＥになる？
絵が得意だからアニメーターになる？
得意すぎる人らの中に入れば何の評価も得られないよ

資本主義は競争主義
人材獲得が競争になるためには
いろいろな場所の労働状況に関する情報がたくさん流通する必要がある
こういう情報もじゃんじゃん流れるべき
環境に問題があろうとなかろうと、良い話も悪い話も
その上でそれを承知の上で入ったなら仕方ないってなる

>>787
はいソース
 『アニメージュ』vol.358 2008年4月号、徳間書店、117頁

> ぽっけ
> @hoke_hokke
> 武蔵野美術ようちえん シデ卒

美術大卒なら、仕事選ばなければ
食うには困らんだろうなたぶん

>>790
堀川P（社長）って、白箱の時に結構露出してて
>>782の事どっかで喋ってたと思うよ
多分どっちも理由の一つなんじゃね

>>779
いるのか

そいや山田尚子も芸大出身だけど
2004年入社なのに2005年には作画デビューしてるとかすげぇな

>>790
「だけしか」と言ってる俺に有る事のソースを出してどうすんの？

富山に設立した動機は家族との約束で
大きくなってから都心部に移動しなかったのは育成のためとかではないのかな
両立しないわけじゃないでしょ

>>792
俺も言ってた記憶あるよ。ついでに東京一極集中でやる必要性がもうないって話もしてた
なんでかwikiに書いてない事は存在してないみたいな絡み方されてるが

>>791
背景いかずに動画原画いくあたりに軽さを感じるけど、そんなもんなのかな

j○j○の動画に宮城白石が乗っていた。
白石市の補助金で運営している会社が市の施設で作業している。

富山のはずれは芸術特区で補助金がっつりおちて税金も優遇されるんで
クリエイティブ系の会社が移転してる目玉PAワークスなんだよ
だから新社屋も寮付きでデカイんだよね税金でつくってるからｗ

>>782
やっぱりそうなんだ
だったらPAは動画マンに関しては原画家養成所生徒という形で採用したらいいんじゃないのかなあ
原画に上がれれば卒業で3回試験に落ちたら退所にでもして
現場で動画を描きながら原画の仕事を見て身に付けられる実践教育です的な
養成所なら本来金払って通う所だから薄給でも給料出るだけ好待遇って事になるし
その代わり動画描け描けだけじゃなくてちゃんと原画に上がれるような指導と教育は必要になるだろうが
一端の仕事として採用して薄給で即切りみたいな扱いだからブラックとかの印象になるんだわｗ

>>797
俺は絵のことは全然わからんけど
キャラ動かすのってアニメの花形っぽい気はする
背景ももちろん大事だけど
別というか

社員が擁護

>>792
SHIROBAKOのアンデスチャッキーのくだり
洞穴で何か言ってたな

>>800
養成所で仕事させるなって叩かれると思うｗ

>>800
技術・芸術系の仕事だから仕方ない部分もあんだろうけど
たしかPAの社長ってわりとブラック臭い精神論や才能論でアニメの仕事考えてる人だから無いと思う

富山県知事にこの件のメール出したほうが効果ありそうだな

掃除までさせてたとかｗこれはアウトですわな

6マン円ならまだしも
6000円で？！

進行時代
描かないならいらないでしょ　って作画机を窓から捨てたという話は本当なのか？

清々しいほど若い人育てる気ゼロな業界

>>805
ブラックくさい考えなら、今のPAの待遇は無いと思うけどな
才能が無いやつを3年で動画試験終了や追い出しなんてやらずにズルズルと何年もギリギリまで使い絞って捨てるだろうよ

>>1
うんまあ可愛くない、魅力が無いって感じだな
文句言う性格が作品に現れているよ
普通の商売なら問題ないけど
心の内面を売りに出す芸術でやってくのは無理だね

これならそこらのババアに内職でやらせた方がマシな気がする
好きでやってるわけじゃねーから値段相応に割りきってやるだろ

やりかたが陰湿なだけで
はやく辞めろよってのは多少優しさも含まれてるわ
お互い不幸になりそうだし

アニメータの必需品のタップ持ってるか？
オイラはいま目の前にあるぞ
おまえら触ったこともねーんだろ？　ん〜？

タップ持ってない奴の発言には　説得力ゼロだぞ？　ん〜？

２ちゃんねるって
なんも知らない奴が　すごく知ってる奴を　アホ扱いしてて
笑える〜　書いてること　ムチャクチャ〜　www　意味ね〜　www

ハハハハハッハハハハハッハハハハッハハハッハハッハハ
馬鹿ばっかり　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アニメでクオリティを言い訳にすんな
とか言ってたのに

>>813
こんな会社にいればそうなるわなw

まあ昔の職人の世界って感じだな
教える気は無くて
技を自分で盗んでさっさと独立してくれってやつ

>>812
言い方悪かったな。かなり偏った現場主義的・現実主義的な考え方ってこと
「アニメの仕事は多大な才能と意欲の必要な仕事だ」っていう経験や現実からの発言なんだろうけど
現場の事なんぞ知らんパンピーの俺みたいな奴が第三者として聞くと、やたら過激なこと言ってるように聞こえるって話

gomibakoに入るなよ

一昨日、宿泊した富山のホテルのそばにアニメ会社あるんだぁと
思ったばかりでこのニュースか。大変な業界だねぇ。。。

草生やして煽るのが趣味の奴の言葉も説得力皆無だよなぁ

税金で建てた会社でやってることは奴隷の選別という
考えたら怖いなｗ

>>791
　都内で安い仕事ならなんとか。社会人として一般的な知識と社会性あるひと付合いできれば普通に暮らせるかも。
　自分の友人が武蔵美出だけど都内で食えなくて、田舎帰ってコンビニでバイトしてるぞ30だけど。
　でもこの人、採用情報とＰＡの面接と説明受けて入社半年足らずで、
　ツイッターで会社の不満と自身に今降りかかってない6000円の件言ってる時点で、人間性があかんな・・・

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２ちゃんねるに書いてる奴らってさ
都合が悪いことは完全スルーだよね　www
ハハハハ　ハハハアハハッハハハ　意味ねー　wwwwwwww

>>676
他の役職とのバランスもある
原画料が4500円とか5000円なのに
動画の単価がもし500円あったら下手したら原画より儲かる

>>823
おまえだよ！　まさにおまえだよ！！！！！！！！！！！！！！
おまえ鏡張りの部屋で何書いてるの？　ハハハハ　wwwwww

まあ業界知らないアホが黒箱言いたいがためにたたいてるだけってことだな

薄型の黒いタップ持ってるけど絵描きじゃないわい
複製動画止めて置くのに尼で買ったｗ
（割高だけど近所に取り扱ってるとこねーし：ﾃﾞｨｵﾒの奴

言われたことにイラッと来たか？自覚あるってことは図星やんけ

>>828
動画の単価が500円だったら枚数減りそうだな
まぁ同じ収入でも仕事量減るならいいのかもしれんが

深夜アニメはオワコン
中国の下請けになろうや

>>831
なにが言いたいの？　意味不明んだけど

・動画と原画の違いがわからん奴
・アニメータと漫画家を一緒にしてる馬鹿
・アニメのレイアウトが何かピンとこない奴
そんな奴らが何か書いたって意味ないよ
それが２ちゃんねる？　まあそうだけどな　ハハハッハwww

>>832
なんだおまえ　馬鹿か　馬鹿一直線か？
意味不明大王様か？　なんなんだ　今日自殺するか　いいぞ！　www

>>832
なんだおまえ　馬鹿か　馬鹿一直線か？
意味不明大王様か？　なんなんだ　今日自殺するか　いいぞ！　www

この動画マンがなりたくてなれない凄腕原画マンたちが
毎期見切れないほどの糞アニメを作ってると思うと悲しくなるね

ファンタジーアニメSHIROBAKO
これに騙されてはいけない

>>756
陸自は一応公務員だろ、そらマシだわｗ

漫画家とアニメータは求められるものが違いすぎるだろうに
LOとラフと原画とタイムシートから動画割るのと違いは分かる
でも業界の内側にいるわけじゃない
そんなものよ

>>757
原画になれば生活出来るってよく言われるけど
原画になり立てで数がこなせない若手は
下手したら動画時代より収入減る

>>761
原画に上がってからA-1に移籍した人は2人居るな

67倍じゃなくて45倍だろ
小学生レベルの計算も出来ないとかｗｗｗｗｗだからいつまでも進歩のない動画なんだよｗｗｗｗｗ
原画のコピー機三年やって原画からなにも学んでこなかったんだから
この先何年やっても原画には上がれんだろ

>>772
この業界には原画料1000円のスタジオもあるんだぜ？ｗ
3000円くらい上にピンハネされるんだぜ？

>>604
実写の仕事はたくさんあるけど
アニメの仕事はすごく市場が狭いのが泣き所だと思う。

富山のアニメスタジオってどこ？
城端にある会社以外あるの？

>>841
その通り！
漫画家は作家だ！　編集と話し合い　考え抜いて結果を出す仕事

アニメータは職人だ！　無名だし絵コンテと演出に従えば良い仕事
毎月スタッフロールで名前が流れても誰も知らない存在

いつの時代も英雄を見せて若者を釣り、使い捨てにすると。

>>1


　　　　　　　　　　　　　KUROBAKO


.

もうフェアトレード認定のアニメとかつくらなきゃいけないな。

>>845
それはすごい　スゴ過ぎる　ひど過ぎる
そのピンハネするスタジオ脱出した人が
そのスタジオ名を出してくれればいいね〜

２原動仕の海外円投げ　クレジットは３文字横文字いっぱいで

次に作監・１原のとりまく環境が取りざたされ　（以下上位へループ

こんだけ書けるならウチの会社に入れるよ。
小さな出版社だけどホワイトっぷりでは定評がある。
アニメはできないけど、とりあえず広報誌の挿絵とかデザインの仕事だから、
ブラックな職場で死ぬ思いするくらいならこっち来て働けと言ってやりたい気がしなくもない気がする。

>>854
だが暴露体質だ
本当に内側に引き込もうとすると性格的に躊躇しない？

下手くそだろ
これで雇ってやってたんだから会社は善良だな
特徴のない下手くそな絵で使い物にならん

業界の中じゃ比較的待遇が良いといわれてたPAでこれじゃあな

本当に根本的に見直さなきゃ業界がなくなるんじゃね
別に生活必需品って業界じゃないだし

>>852
原画料1000円のスタジオは業界で有名だから
2ちゃんでも名前は出てるよｗ

>>842
原画マンになってもか・・・そのようだね
OP原画を任されるレベルでも収入が少なくて少なくて
ゲーム業界に大量の原画マンたちが流れたのが90年代だったね
そしてゲームビジネスも縮小していき・・・アニメに戻った人たちが

メンヘラ基地外のバカだよ

動画ってパラパラ漫画の補完だっけ？
ゴスロリと三日伝説が凄いのは覚えてるが
原画は一枚絵そのものだから立場は上だよな確か

パソコンとネット環境をする余裕があり
ツイッターでつぶやく暇もある
楽な商売だな

安い給料で高い技術力を求めるのはやめようぜ
技術力に見合った給料払おう

>>858
そうなんだ情報ありがとう

話は変わるがアニメキャラって日本人の名前ついてても
日本人に見えないのは悲しいよ悲しすぎるよ・・・漫画家だと冬目景

グラスリップやクロムクロみたいな名作をたくさん作れる会社なのにどうして

>>861
原画と原画の間のコマ割り

女でよくいるんだよね
向上心のないバカのくせに会社に居座ろうとする奴
あたし原画できませーんとか言いながら動画に甘んじるアホ

>>855
不平不満があるなら些細な事でも遠慮無く上司や社長と話しあえばいい。
少なくともウチはそれが普通にできる。
それができないからこんな手段に出ちゃうわけで。
経歴ではNGな社員でも働いてたりするしね。

ジブリは歩合じゃなくて月給制だから給料大変だったって聞いたことあるけど

本人が糞なのは分かるけど
「机代6000円」って何これ？
動画マンとは言え一応正社員じゃないのか
ブラック過ぎるなアニメ業界

>>861
あのアニメに動画マンは出てこないからな
あれ見て業界（PA)に憧れて入った馬鹿な連中がいる

アニメ制作ってプロ野球や漫画家さんと同じで才能の世界なんだね。

>>854
うちの会社はブラックまでは行かないがそうとうきつい
でも守秘義務は社会人として当然で、こんなにSNSに
ほいほい内情出すような子は絶対に雇えない

原画の線のクリンナップも動画の仕事

大変な作業なのに稼げないなんてアニメーターは辛いな
何も生み出せない俺のが楽な仕事して稼げてる
労力が必要なアニメーターに金が回らないのはおかしいよなあ

潰れたら惜しいな
グラスリップみたいな作品をもっと見たかった

>>870
制作会社の正社員は大体事務方
後は個人契約の請負

もう少し普通に呟いていたらちがったかも

>>868
風通しがよさそうだね　小人数でうまく回ってる感が伝わるな

規模(人数）大きくしていくと、まわらなくなってくるなんて話はあちこちで聞くし
がんばってなー

>>867
キミは業界に詳しいようだね
だけど原画と動画は全く違う仕事だよね！　ね！　ね！
キミなら分かる気がするけど「動画を続けたい」というのも
有り！　だと思うんだよね　知らんけど

守秘義務（）があるから内部告発できないと思ってるのかなｗ

>>856
>>860
>>862
何だこいつ。
気持ち悪過ぎるだろ。

>>874
その通り！　手首きかせてきれいな線を描く
それが動画の仕事の仕事の一つだよね　息を止めてさ

原画マンには「できねー」って人が多いのも事実なんじゃない？

>>859
もう少しゲーム業界ががんばってアニメから地位を奪ってくれればよかったのに。

過労死の定義を法律で決めてほしい
ほとんどが甘えによる現実逃避になるだろう

才能無い子ならハッキリ「君才能無いよ」「来年は契約しないよ」って言ってあげればいいのにね
1年毎の契約なのかは知らんが

>>870
正社員だと少なくとも月給15万くらい出して厚生年金まで負担する訳で･･･
動画にそんな事してる会社は残念ながらPAに限らず皆無に近い

ゲームは3Dになったので、絵を描く人はあんまり必要なくなった
ってのもあると思う。

>>875
でもこいつら絵を描いてるだけだからねｗ

明日全員がこの世から消えても何の支障もない連中だから
今の生活が出来てるだけでも感謝すべきだと思うよ。

スレタイ｢女性動画マン｣てなんだよ。｢女性動画パーソン｣だろ。

>>890
c【可算名詞】 [修飾語句を伴って] (特定の仕事・性格などを持つ)人 

>>877
事務方の労働者としての意識が低すぎるのもアニメーターに悪影響を及ぼしていると思う。

>>886
PA代表の堀川氏はできる人だと思っていたけど
現場の不満がいっぱいある現状を知った今
「ダメじゃん」って印象が強くなった
でも話題になった事を知れば堀川氏は動くんじゃないだろうか？

>>893
https://twitter.com/FR3AK50FC0CK/status/793720162855718912
あと問題はPA入社のために遠い他県から富山に引越しまでしてるような状況にあって簡単には辞める決心がつかなくて多少なりとも身体と心を病んでしまったコが過去にもたくさんいるのですよ(´Д`):∵

東京戻って実家からどこか通ったって儲けもPAかそれ以下だろ
不満なら余所行きゃいいんだよ、別にPAやアニメ業界に拘る必要無し

>>894
辞めるなら最初から行くなよ、アホか
自業自得やんけ

下手糞な絵を買い取ってやったんだ
ありがたいと思え

こんなキツい現状じゃアニメ業界は廃れるよな

アニメが好きだからなったんだろうが
我慢しろ

歴史的には手塚治虫がアニメをダンピングしたんだけど
実はアニメーターは厚遇（ポケットマネーから当時としては高水準の給料払ってた）してて、
反面、絵を描かない制作進行とかは冷遇？してたんだよね

で、虫プロの制作進行とかが反乱を起こして「サンライズ」という会社を作った。
サンライズでは意趣返しのように、制作進行なんかは社員にして
アニメーターなんかのクリエイターは全て外注扱いとした。

これはその後のアニメ業界に定着してしまい、
またダンピングの影響で下がった単価が上がることはなく
アニメーターは薄給で非正規雇用という構造が生まれた。

根本的には、関わる人間を全部社員にして
それが健全に食えるような仕事を回すべきなんだよなぁ
まあ無理だろうけど

それが廃れないんだよな
面白いことに
海外に投げてるのを会社のお情けで育成のために新人に回してるだけだし
仮にもっと給料上げろってなったら、海外に発注して日本人に仕事回ってこなくなるだけ

辞めて正解じゃないの
アニメやゲームは趣味にしたほうがいいよ、仕事としては食えない
作り手がまともに食えないような業界は潰れるのを待つだけだよ

アニメ系の専門学校多いからなあ
辞めても新人がどんどん入ってくる

京アニが待遇良いという割には離れる人も多いな
人材が多いに越したことはないと思うが

作り手がまともに食える業界とは

研修が2ヶ月で、報酬明細の7月分に入寮費が入ってるから
4ヶ月頑張ったわけか。早いな

>>889
知ってるだろ？　人間は衣食住が足りても満足できないんだよ
映画はもちろん漫画とアニメが巨大産業になり全世界で売れてるのか？
絵画一枚が数億円で売れるのか？
キミは知ってるくせに知らぬふりかい？

>>904
下っ端の待遇がいいだけで上の方は他社よりいい訳じゃないよ京アニ
作監クラスなら移籍した所で収入は減らないはず

>>905
そんなもん山ほどあるだろ

机代？

普段Twitterで偉そうな事ほざいてるアニメーター様達が
何故かこの件に関してはスルーしてるのが笑えるwww

こういうの萎えるわ
着ぐるみの中のババアが存在を晒すみたいなの。

夢を壊すようなことしてて一体誰が喜ぶんだろ。

少子化がいっそう進むし、中国の台頭で国際競争力も失われてくると
ようやく日本のアニメ業界も置かれている環境の厳しさを理解するだろう。

>>904
ある程度やってると自分のやりたいことをヤりたくて独立とかも多い
金稼ぐためにってより好きな物作りたい気持ちでやってる人も多いから

ちゃんとした学校通ってデザイナーにでもならない限りこういうことになる。
適当な理由づけで適当なアニメ絵描いてるだけの人間が行きつく場所がアニメの動画製作。
芸術分野でそこは最底辺なのだから、そこに行かないようにキャリア設計しないとこういうところで働く羽目になる。
アニメが好きで何となくアニメっぽい線画は描けるけど、それしか描けないからアニメーターになりたいとか考えてる若者は気を付けたほうがいい。

>>913
そんな中で、シナチョンでもできるような作業でグチグチ言うやつはさっさと淘汰しないといけない。

>>915
どんな業界でも同じだが
やりたくないことも出来て初めてプロだからな。

漫画家だって自分の詳しくないテーマを書かされたりするんだから。

>>911
業界やPA批判になるからな
ぽっけみたいなド新人と違う

>>918
逆もあるかもしれないが、それすると確実に炎上するから
結局何も言わないのが無難ってことになる。

これは一度滅びた方がいい産業だね。別になくても困らない産業だし、数年アニメ製作がストップしても何の害もないだろう。
そこからまともな組織運営できる会社だけが生き残ってアニメ作っていけばいい。
供給元が少なくなれば今よりまともな値段付くだろうし。
言い換えればこれだけ大量に無理に過度生産されてるから末端はこの給与しか与えられないレベルの経営しかできない。
つまり底辺アニメーターは自分の首絞めるロープをせっせと編んでいるようなもんだ。

動画を雇っても儲けにはならんでしょ
善意で原画の修行のために雇ってやってるだけ
それなのに真面目に勉強しないでツイッターで遊んで試験に落ちたバカだよ

>>904
ノルマきついからな

>>921
だな。
本来ならシナチョンその他に投げる工程だよ。

というかこの人月に何枚書けるの？
1000枚位描けた上で言ってるんだよね？

.

なぜ無職ほど

他人の仕事に厳しいのだ？