前スレ埋まってたな、改めて>>1乙
「スケールが揃わないなら、自分で揃えちゃえばいいじゃない！」
と、様子を見ながら早〇年 / // /／ﾉﾉヾヽ i
iヽ / -ｰ /| ｰ- i j
ヾ_i| ､__, ． i/
リi ､____, /
ﾘヽ /
i ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が>>6getしました。>2getじゃなくて>6getそこんところ踏まえて……
不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！
田原健>>1 お前いつも氏にそうな顔してるな（ﾌﾟw
松岡あ>>2し 糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟw
岩>>3わ厚治 お前ら２人揃ってきもいな（ﾌﾟw
小林武>>4 お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟw
>>7か川敬輔 お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟw
鈴木英>>8 トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>9わ田佳祐 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ（ﾌﾟw
藤原も>10央 DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟw 前スレもだけど、
この進み具合からすると要らんかったかもw
プリンタ板のは既製品系で初心者も多いし、
電電板のは自作派や技術系ネタと
ざっくりだけどカテ分けされてるし、
さらには光学系の別スレまであるんだから、
わざわざ立てるまでもなかった気するな〜。
他で十分足りてるから機工板のはほとんど止まってるしね。
モデラっていうパーソナルミルの独擅場だった時代があるのよね…
でもあれ、プラ板箱組でアウトライン出すよりはマシ
パテ削りだしで正確な面角度の箱用意するよりはマシ、ってレベルだったよね
あれで5cm未満のMSの一次原型用意したりとかしてた方々もいらっしゃるけどさ！
このあいだの探検バクモンのバンダイ工場編で光硬化型の３Dプリンタがおいてあったけど
昔から活用されてたんですか、流石っす。
しかしあれですな。
タミヤの工作キットシリーズで出してほしい・・・＞３Dぷりんた （＾ｐ＾
実際に使ってる人の情報が欲しいな
何に使ってるか、どの程度の物が出来るのか、ランニングコストはどれくらいか
とか
>>10
技術としては相当昔からあるし今も試作用の産業機械ということは変わらんのやで 昨日大阪の造形イベントにいったらクホリアの実機デモと出力サンプルがあったので見学してきたが
これマジですごい！て思たな。モアイのPLA出力サンプルは積層婚がない！とうか積層の段差がないからつるつるなめらか
これサフなしです！と見せられた女性の胸像はサフかけたような滑らかさ・・
他のサンプルも段差がない。にゅるにゅるプリンターでこんなの出力できるんかとちょい感動
いつもはDMMの精細アクリルで出力してもらってるんだがそれより出来上がりの結果は良いように思う
しかし３２万税抜き・・３２万・・・２０万いや１５万なら、もうちょっと安くなって欲しいが貧乏人向けの商売じゃないんだろうねぇ・・
仕組みを理解した人がきちんと調整したプリンタで出力したのがあの出来だからね
FDMは機械にお任せで最高のクオリティを出せるわけではない
過程を楽しみたいとかすぐに形を確認したいとかじゃなければ出力サービスを使ったほうがいい
実際のところ5ちゃんで3Dプリンター使いこなしてる奴なんていない
3Dプリンターの最先端コミュニティは英語圏の様なイメージあるわ
テレビゲーム作るツールとか3Dグラフィック関連のも日本語でやりとりして無さそう
>>17
なぜなら！誰も・・・3Dプリンターを持ってないのである！ 俺もクホリア使ってみたいけど、高くてな……。んで、original PRUSA やCR_-10Sの細いノズルでの凄く綺麗や精巧な？ミニチュアも見かけて これでもイケると思ってるんだが、どう思う？ まあ俺自身がかなりプリンターやスライサーについて勉強しなくちゃだけたどさｗ
>>19
別に所有しとらんでも3Dプリンター活用した模型作りはできるぜ？
ってか、そうしてる 費用もネックだけど、出力時に結構有害ガス出てるとも思うのよねぇ・・・
あと出力時間もかかるしなあ
出力しっぱなしで家空けるのは何かあったら
怖いし平日はちょっと難しいんだよなあ
初3Dプリンター購入。
Adventure3明日届くんだけど、社外品PLAフィラメントのオススメありますか？
Amazonのレビュー見てると、怖くて選べない…
メタセコイアでモデリングして、ダ・ヴィンチで出力してる。
そういうヒトもいるんだよ。
ああそういや、うちにも古いダビンチ積んであったわ わすれてた（＾ｐ＾；）
ジャンクで買ったけど、一度も電源いれてねえや・・・
ＷＦで電脳造形研究所ってディーラーの
自宅プリンタ（たぶんｆｏｒｍ２）出力のガレキを購入したが
ディテール部分の積層痕が酷くて、キットを作ると言うよりも
原型の表面仕上げの必須工程を、買い手に丸投げしてる感じで
まともに組めるキットじゃ無かった
>>29
それがあるから、出力品出しっぱを最終製品にするってのは
ありえないことだと思ってたんだけど、今じゃわりとザラに見かけるようになってるよな
ロボ模型用の手首パーツとか、綺麗に磨ききれる人間、買ったやつの中にどれだけいるんだろ >>30
ハセガワが３Dプリンタ出力の
ノズルパーツ添付キット出されてるけど
写真で見る限りでは積層痕見えなかった・・・
（模型の構造上大抵はオミットされちゃう機構部品なども 出力造形できるらしい）
同じものかわからんけど韓国のサードバーティー業者が
同種のものを出してるみたいね。。。（＾ｐ＾；） 出力品の表面仕上げの工程って、プロに依頼したら
単純な物でも数万、モノによっては十数万、数十万のギャラが発生する仕事なんで
それを金を払う側の客に委ねるってのは酷だわなぁ
>>30
メーカーのサンプル品は、プロが最適の状態に調整したプリンタで
その機種の出力方式で得意な形状のパーツを出力して
さらに、いくつか出力した物の中から最良の物を選んでたりするんで
「嘘」では無くても、購入したユーザーが同品質の出力が出来るとは限らんし
そもそも生産用の機械では無いから、ガレキイベントで
数十個量産するような用途には向かんのだ 出力品の表面て、一見綺麗に見えてもサフ吹くと積層痕残ってたりする
生の樹脂のままだと案外分からないんだよね
委ねられたと感じる不満もいいけどさ、
ガレキなんてデラ・原型師の作りたいもん
作りたいように作って出すだけじゃん？
それに対し値段が折り合えば買う、
以上でも以下でもない思うけどね。
ガレキってだけでピンキリなんだし
泥細工だってあり得るんだからさ。
完成見本は良い出力の物を使っていたり
きちんと表面仕上げをしているのに
売り物は出力の当たりハズレが大きくて積層痕だらけとか
イベント会場ではチェックできないからねぇ
修正の難易度は通常のガレキの気泡埋めやＰＬの処理の比じゃ無いし
下手糞が気泡だらけで複製したもののリカバリーに比べたら、積層痕の処理の方がまだ楽なんじゃね
3Dプリンタだと内部まで均質になるから、「表面ひと皮剥いたら微細気泡びっしり」なんてのも基本無い訳だし
あと心配ならその場で商品のパーツ見せてくれって言えば、よほどの行列ディーラーでない限り断られないと思うが
>出力品の表面仕上げの工程って、プロに依頼したら
>単純な物でも数万、モノによっては十数万、数十万
>のギャラが発生する仕事なんで
ならお前の数十万出して
プロに頼めって話じゃんかバカなのか？
>>37
フィギュアの顔の目の輪郭とか繊細なトコは
酷い積層痕の処理をしたら別物になっちゃうよ 1/144サイズだと、よほど高いサービス使わないと顔面とか手指のディティールも
ほぼ積層処理＝自力で面出しやり直しだよな
それでも、目指すべきラインが一応は(盛ったパテに)埋まってるってだけで、０から削り出すより
ずっと気持ちが楽だけど
とはいえ、ビームライフルの銃身とか円柱モノは辛いよね
寝かせて出力すると覿面楕円になるし、立てても積層磨くの大変だし
旋盤とかリューターに噛ませて仕上げ楽にしようとしても、噛ます為の軸がズレてなかったためしがないわ
パイプパーツなんてレジン複製品て時点で
真円怪しいし歪みあるもんほぼ確定だから
可能な限り挽物パーツに置換確定なので
3Dプリンタ出力品になったところで変わらん。
>>30
インコ先生のキットはフルカラー３Dプリンター製キットで気になってる
生産が大変なのか価格もそれなりにするので購入しようかいつも悩む >>29
出力の品質以前に、あそこは
ボトムズ系ディーラー・原型師界の佐野研二郎・勝海麻衣だからなぁ‥‥ 鉄道模型のデジタルモデリングの本が出てたけど鉄道模型の人って色んな技法やテクニックに対して積極的だな
>>44
え、モデルデータのパクりでもやってんの？
CG屋だから原型の表面処理や複製が出来なくて、出力品そのまま売るしか無いって程度かと思ってたが >>43
インコ先生のキット買ったひといる？あそこのもForm2だからラフト面はご察しでは。。 光学式も中華なら３マソからあるんやな…ランニングコストは知らんが…
数個同じものがほしいとかならまだともかく、二桁単位で同じもの出力する事考えたら
素直にマスター原型きっちり仕上げて今までどおり型取り複製したほうがええわｗ
二桁でも10個〜99個まで約10倍違うんだけど。
3〜4パーツで済む1／35フィギュアとかなら、
大きめ印刷可能な個人向け機でも5体程度、
立ちポーズ1パーツなら10体くらいまとめて印刷もできる。
そう言う事なら50ー100ロットまでなら印刷の方が
手間やコストで有利になることもあると思うな。
光造形の3D印刷の良いところは、高さ方面同じなら
横方向に幾ら詰め込んでも印刷時間変わらないし。
というか、それぞれに向いた形状で印刷とゴム型複製で
上手く組み合わせてやるのもアリだと思うけど。
あと3D印刷のいいところは不足や不良パーツ出ても、
そのパーツだけの印刷も出来、アフターサポートの対応は楽だね。
つまらねーこというやつだな
たとえ一桁でも五個以上ともなりゃ複製考えるわそりゃ。ただの言葉の綾だ
販売キットとしては複製品、型が古くなった物の破損欠品対応として3D出力品というのはアリな気がしてきたな
いやインコ某じゃないが
オレも25個ロットで約40パーツもの、
印刷のみで売ってるからなんだけどね。
それまではフィギュアから100パーツ超ロボまで
常圧手流しや一部真空脱泡含めて
自前抜きディーラーだったけどプリンタ楽すぎる。
>>52
イベ後の期限過ぎてパーツ請求された時、
すでに型が壊れたりもあって出力品で対応した。
オレは基本期限過ぎても請求されたら
対応できる限り出してるので。
また、イベントキットでどうしても歩留まり悪く、
ロスの多いパーツがあったのでそっち諦めて
出力品で入れて販売したキットもある。
今のところ特にクレームは受けてない。 最近の低価格高性能機のおかげで、個人でも普通に出力品そのままの販売が選択肢に入ってきたのは有り難いことだね
不具合対応に少数必要なケースであれば、出力品そのままってのは十分アリじゃね
キャストキットは2〜30年前のものでも組めなくないけど、光造形パーツの経年劣化がどうかは未知数だからその点は心配かな
気泡だらけの下手くそ複製よりは出力品まんまの方が断然いいってこともあるかも
比較的安価な光造型機の登場で試作や原型製作の手間は圧倒的に楽になったが
そこから先はまだ昭和の旧態然としたままなんだよな
結局個人で量産となればシリコンゴムとレジンキャストしかないわけで
しかもキャストに置き換えたら収縮が酷くて原型では隙間もない接合面に隙間ができてがっかりだし
個人の手流しじゃなくプロに依頼したのに（今から１５年前の話だが）
個人で安価にABS樹脂で射出成形できる装置が手に入るようになればいいけどね
３月の関西のイベントで個人ユースでのABS射出機の実演やってたの体験しときゃよかった
>>59
>プロに依頼したのに
ピンキリだよ
言っちゃなんだが、収縮もちゃんとやればそうそう目立つことにはならないんだよ
収縮の大きいレジン使わないで、収縮に対する寸検ちゃんとやって、結果を反映させる型の温度管理して
そうすりゃ組んで隙間が、なんてことは起きない
ただ、ちゃんとやるとコストかかるから高いんだよね 初めてのことで収縮率について勉強不足だったのかもしれないけど、
誰がどう複製しても避けられん樹脂の物性についての不満を複製業者に向けてもな〜。
環境や工程でどうにかなる問題でもないんだから、それを考量した原型作りをするしかないじゃん。
別に原型師はこうあれ！とかそういう配慮がない原型はダメ、って言ってんじゃないよ念のため。
薄物をつぶれないように肉厚にするとか、ダボはあらかじめキツめに作っておくなどなど。
ガレキなので芋付けでも泥細工でも原型師の表現したいものを自由に作ればいいけど、
自分は買ってくれた人が気持ちよく作れるように細工するのが楽しいからやってる。
超低収縮の樹脂もあるにはあるけど価格面でキットに使うのは現実的でないので、
原型でどうにかするのを覚えたほうが早いんじゃないかな。
というか昭和から何を変えたいのかどうなてほしいのか全然わからんｗ
いろんな樹脂や素材、情報が手に入るようになって自分でたくさん工夫できるようになったじゃん？
業者や業界に毒を吐くまえに自分で頑張ってみなよ。
ていうか俺は値段以外はなんの不満もないわ。いやなら自分でやれって話だし。
常識知らねーくせに歴だけ長くて旧態然は己の頭
情報通気取りたいだけのアホはスルーやで？
>>58
出力も同じデータと機材を使っても
使い方（使う人）次第でかなり品質に差が出るよ >>59
昭和おじいさん何言いたいのかさっぱりわからんです。
「オレはアクセル踏んでない」ってこと？ それ オレ気が利いてる書き込みしたー！のつもりなん？
>>68
ひとつ200ドル前後か、紹介乙
人形とかの人形とかのモノにも寄るだろうが
著作権やら肖像権？とかの権利関係がクリア出来れば、
ゆくゆくは煮詰めた3Dデータを売って、後は客のほうで勝手に出力してくれ！
って時代になるだろうとは思ってたけど、既に始めてる所は始めてるんだな
肘や膝の2重関節は勿論の事、肩のスウィング機構や足首の横の効きとか、
人型マネキンとしてよく考えられてる構造だね フィギュアや模型的なもので
目立った物が無かったように見えるだけで、
データで販売とか昨日今日始まったもんでも
なかろうに。
>>68は値段が高過ぎる
まともなアクションフィギュアの3dデータ配布してあるところない？ >>69
ボディくんやボディちゃんの劣化コピーにしか見えないんだが >>81
いや知らん
自分の思う事を述べればいいんじゃないの？
そしてなんでアンカ先が俺なのか意味不明、紹介した>>68ではない謎
他意を含んでるから？ この閉塞感と皮肉屋感が初期2ちゃんを思い出して懐かしみあるなこのスレｗ
先端分野の趣味で一般人が少なく濃い趣味人が集まると自然とネット黎明期っぽくなるんだな
3Dなんて先端分野だろうか？
単に興味を示す人が少ないまま、何年も経ったように思える。
3Dプリンタがいまの先端で、それを使うには3Dも必須
お前ら乞食ばっかしてるが自分で作ろうとは思わないのか？
3DCGもプラモと一緒でセンスが必要
デジタルだから簡単に出来るってものではない
お前ら皆が皆出来るとは到底思えない
実際は3Dソフトをインストールしただけ、3Dプリンターを買っただけで出来てるつもりになってる奴が大半だろうね
3Dデータ作るのは余程ハードル低いと思うけどな
アナログの材料と道具そろえてもろもろの厄介な物理法則と戦いながら造形するよりもずっと楽
データ作るのは小さい部品みたいなものだとリアルで作るより楽だろうけど
小さいものを正確にプリントしようとすると歪みとか誤差で結構大変そう
要は道具や環境に関わらずちゃんと脳内で
作りたい形が映像化出来てるなら良いわけで、
形は浮かんでるけど手先が器用じゃ無い人でも、
パソコン覚えりゃ造型ができるのは素直に凄い。
出力サービス使えば溶剤ダメや匂いがダメとか、
アレルギーで断念してる人の選択肢にもなるし
>>93に重複するけど、
いろんな素材や道具などを揃えて使い方覚え、
手に馴染ませていくよりは、
どう考えても簡単なのは間違いないよ。 自分としてはパテの硬化時間を待たなくても、
思い浮かんだ形状をどんどん進められるとか、
形状によって素材を選び分けないといけない手間や、
三次曲面の面対称が意識せず簡単に得られる、
同じ形状を何度も作らずデータ複製、複数印刷で得られる、
一部のみ、または全体数%拡大縮小や平体長体など
自由自在に変更できてソッコー印刷検討できるとか、
ポーズ変更とか自由すぎ簡単すぎ恩恵ありすぎて戻れん。
ただし、どんなに画面と印刷が自由自在過ぎても、
手の中で感触がある実態をひねり出して
形が出来上がっていく喜びや昂ぶる興奮には
絶対勝てんとも思ってる。指先フィードバックが欲しい。
3Dプリンターは同じものを何10個も作るのには最適だな
手仕事だと同じものは５個くらいで大体嫌になる
ロボットもそうだけど、フィギュアとかの手足の基本モデルが、
ミラーコピーで半分の手間ってのがものすごく大きいです。
>>97
えぇ〜？
模型板的にその結論でOKなん？
何十個も積層磨くとか簡便だし、何十個も洗浄するのもヤだぜ？
俺は三個までかな
四個から先ならシリコン型作るわ 光学造型ならベッドに配置できるだけ敷き詰めても、
出力時間は一個印刷するのと同じで増えないから、
一つ目の原型を出力するついでに数が揃っちゃう。
いちいち型つくりや流す手間や時間考えたら楽すぎるでしょ。
ゴム型複製では分割が強いられる形状でも一発でいけたりのメリットもあるしさ。
とは言え、そんなの使いたい素材や形状によって変わるし、
大きさや個数、コストなどでその都度変わるから使い分けだよ。
>>97がそこ含めてるかどうかは知らないけど、言ってることは概ね間違ってないでしょ。
複製には模型や原型製作以外の資材や技術もたくさん必要だし。
手軽に機械任せで同じものが得られるメリットは大きいよ。
かならず仕上げ磨きが必要な模型かどうかも人によるし、
現状の出力品質で十分でそのままで良い、色塗ってお終い、って模型だってある。 出力品のサポート跡のブツブツとか積層段差が残ったままのパーツを製品として売れるか売れないか、という部分に意識の差が出てくる
やらないできない理由探しの旅は果てしなく続くのであった・・・・・・。
ここ数年、3D出力由来のガレキを買って組む側の意見を言わせてもらうと積層痕はつらい
過去レスで気泡より楽とあるけど普通に積層痕のほうがきつい
プロやセミプロのキットでも凹部分の内側の底面みたいな難しそうなところは最初から放置だし
そこかしこに消し残しも多いのにエンドユーザーにそれを求めたり
ましてそんな出力品そのままを売られても思うし自分には多分手に負えなさそう
そうなるよなー
俺も大概出力品の仕上げは色々な機械のやつ磨いてきたけど、まずガレキじゃピンポイントでしか使えねーや
って料金レベルのやつでもなきゃ、積層磨くの辛いもん
特に、現状一番安くかつマシな精度のHD3500出力だと、レジンに置き換えられたものとは比べ物にならない位
硬くて磨くの根性要るしな
人それぞれだと思うけど、俺は磨いてない出力品をガレージキットだって売りたくはないし、シリコン型作る方が
よほど楽だ
道具つったって、最低限レベルの常圧手流しの複製なら準備にたいした道具も金も要らないし
真空脱泡とかに手を出しても一度買えば長く使えるしなー
人それぞれだね。
「その手間をユーザ側に委ねたくないから発売しない」よりも、
その原型師の造形が買える、そのキャラの立体物が買える、
というあたりに俺はガレキの価値を求めてるので。
こういう拗らせたバカからは
例えばどんなに欲しいものでも買いたくない。
いや「買わない」って言った方がいいのかなw？
>>105
買えても作れなきゃ意味なくない？
いや、俺は苦も無く作れるスキルがあるっていうのなら別なんだろうけど クホリアでのハイレベルな出力品をフェスなどで売ろうとしてる人のブログとか見かけたけど、クホリアでも極小な積層跡あるよね？
そういうので作られたフィギュアでも積層消すのは大変なんですか？
>>110
現状、一般的に3Dプリンタの出力品と関わる人数が多いのがそこだからじゃん？
別に自分は自分のために作るだけなら関係ないって人にはそりゃ無関係だろうけど
ランニングコストとか考えてガレキとしてイベント売り考えてる人は少なくない オレは自分でデザインしたオリメカをサクッと立体化重宝してる。
だからガレキを買う側の人とは話があわないわ。
ガレキを売りたい人がそのまま売りたいとか原型として使いたいとかいう人はここのスレ民の何割ぐらいよ？ｗ
まぁ自分は買う側で興味あるから見てる側だけどね
このスレの人の比率は知らんけど有名どころはどんどんデジタル化してるよ
それで買う側からすればどう見えるかってことを意見しようと思った
売りたい人に対しては積層についてきつく感じてるユーザーもいるよってね
邪魔だったらごめんね
3Dプリンタで出力した物をシリコンで複製して
やるのが普通かと思っていたが、 そうでも無いんだな。
3Dプリンタで1日一個や2個しか出来ないのに
大量っていっても10か20個くらいでもそうなん？
>>116
何を作るか人それぞれなんで、そこからどう話を広げればいいのかわかんないわ。 小さいものならそれこそ一度のプリントで大量に出せるしな
>>103
なら買わなきゃいいんだよ
出力品が売れなくなれば複製品に戻すか撤退するでしょ 後処理嫌だから買わないって層はそもそも模型イベント来ないと思うんだけど
自家複製はイヤ、ノンキシはダメとか(あるかしらんが)
そういう買う買わんの理由の一つでしかないよね。
イベントキットとか一期一会で二度と買えんかも思ったら買う。
ワシの判断基準は造形がどうかで他はあんまどうでもいい。
出力品がどうのという事無いな
基本的には現物を見て判断するので
あ？コレはダメだと思ったらそっと蓋を閉じて戻すだけ
ガレキ原型ガレキ生産にも大きく有効だけど、
たしかに用途はそれだけじゃないもんな。
