今日はミッドウェー海戦の日だけどどうすれば日本は勝利できたの？ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>9枚

これ勝ったら早期和平ルート開けてたよね

何をやっても無理

索敵をちゃんとやる

勝ったらアメリカさんより激オコだろ

勝利を過信しないことと索敵をちゃんとやること

ミッドウェーに勝ったくらいで大勢は変わらん

開戦当初ならともかくこの頃はアメリカもちゃんと準備してるから手札を多少変えても太刀打ちできん
高校生に小学生が喧嘩いどむようなもん

利根の偵察機の整備をちゃんとする
兵装転換はしない

索敵とか暗号とか補給とかそういう問題ではない
全体的に無理ゲー

ミッドウェイ勝っても次の海戦でコテンパンだっただろう

この時点ではまだ対等ぐらいだったけど
アメリカ本土では大量の空母が建造され
大量のパイロットが養成されてたけど
日本は何もしてないようなもんだったから
最終的には変わらないけどね

アメリカ本土攻撃とか夢見すぎ

アメリカに攻撃しかけた時点で詰んでたよね
露助と同盟組むなんてアホな事せずドイツと挟撃しとけばよかったんだよ

学生の頃にやってたミッドウェー海戦のゲームが面白かった
BASICのソースが載ってた雑誌が実家で見つかったらMacに移植したい

>>11
数の上で一見対等にみえるが
個々の性能が違いすぎていて全てひっくるめると相当な差がでた
それがミッドウェイ

この時点で特攻隊を使っていればイケたかも
どうせ大半海の藻屑なら体当たりしてやればちょっとビビるだろ

>>12
アメリカ本土空爆した事実知らんの？

日本軍がアメリカ本土に上陸して現地の女性を慰安婦にしたからアメリカの公園に慰安婦の像があるんだろ？
そんな像を関係無いのに公園に作るバカは居ないから

暗号バレとかアホなことしてて勝てるわけねえｗ

奇襲にこだわらず艦船を集中運用していれば普通に勝てた
アメリカ側もそう言ってる

>>13
正直勝っても旨味がなさすぎる
シベリア出兵の悪夢もまだ冷めやらぬというのに

>>17
50kg爆弾数発だよね

スピルバーグの1941の元ネタだな

>>20
アメリカがそういうのは敵を大きく見せるための方便だろ
要するにそういう強い敵を倒した俺ら強いといいただけ
普通に日本は勝てない

でも世界で唯一アメリカ本土空爆できたの日本だけだよね

なんで最初にハワイに上陸して占領してしまわなかったのか？

>>25
タリバンのほうが被害も規模も大きいけど

戦力自体はアメリカの方が不利だったわけだからな

負けたのはバカだったからだろ

南雲は無能だねえ

次は勝とうぜ

短期決戦で手打ちにするつもりだったが外交力がなかった

>>28
数の上ではね
性能差が全然違うが
数の上でも一番大事な航空機数が米軍有利というのもある

>>31
次は半島抜きで！

この後のガダルカナルあたりからはレーダー等の差がはっきり見えてくるね
お得意の夜戦も通用しなくなるし

つか殆ど潜水艦でやられてるんだが
駆逐艦何やってんの！

大本営＜転進
安倍＜新しい判断

>>33
航空機の数でもソロモンでやられるまでは
日本の方が有利だったね
その後は養成の差で大差がつくけど

空母が炎上した時に水兵は消火しようと必死なのに
パイロットは拳銃で自決したとか海戦の本で読んだ

>>36
日本には潜水艦を見つけるセンサーも潜水艦を攻撃する兵器でも
有効な物がなかった監視員の目が頼りで爆雷落とすだけ

作戦が無理すぎたな
島から飛んでくる航空機が有利だもん
島を攻めて出てきた空母を殲滅する



むちゃくちゃだよ

ガダルカナルの代わりにミッドウェーで消耗戦になってただけ
ミッドウェーから撤退したら史実通りガダルカナル狙ってくる

>>39
ダメージコントロールも弱かったね

>>38
ミッドウェイにかぎっては航空機数は米軍側が多いよ

ミッドウェー島なんて余裕で占領できると思ってたんだろ

南雲さんはなぜあれほど過大評価されたの

本国を攻撃しないといけなかった
歴史上内戦はあるけど外から攻撃受けたことないから
今でもアメリカが攻撃食らったらあたふたするよ

水中マイクでも性能に差があったのか

>>39
なんじゃそのエピソードは
美談なのかまぬけなのかよくわからん

原爆落とされる数が増えてた

日本の空母も開放式なら被害は少なかったのかね

>>49
単に水兵と飛行兵の気質の違いなんだろうけど

日本の縦割り行政にも通じる話だな

>>26
絶対ムリ
連合艦隊全てと商船漁船を総動員してもムリ

ダメコン≒人手の数
乗員数が多ければ多いほど鎮火できる可能性は高い
アメリカの空母は同程度の日本空母の1.5〜2倍以上の乗員がいた

それでもあそこまでボロ負けするのは避けれたよね
暗号が読まれてた
急な作戦の為に哨戒の潜水艦が配置につくのが遅れた
利根の索敵機が真面目に仕事をしてなかった
最初から魚雷か爆弾どっちかにして兎に角どんどん行かせときゃ空中待避出来た

紺碧の艦隊を見直してみよう

ハワイ王国と天皇家が縁組してたらハワイを連合艦隊が使えた

ハワイってアメリカ太平洋艦隊の拠点だろ
舐めてんのか

>>47
アフガンみたいに首都占領されるまで終わらんのか

真珠湾攻撃で工場や燃料タンクを破壊する所まで時間を戻さないと

たまに潜水艦でアメリカの沿岸を砲撃したり艦載機で爆撃したら良かったのか

でもアメリカ本土空爆したパイロットってアメリカのそこの地元で英雄視されてんだよね

ネトウヨって一日中こんな事考えてるんだな

真珠湾まで燃料を運んで備蓄するのは
アメリカも苦労してたし工廠を破壊すれば
本土で修理するしかなくなるからかなりの時間稼ぎにはなったね

聴音機に使うロッシェル塩採取するために日本でもワイン増産してた
もう手遅れだったけど

運命の10分間って捏造らしいな
爆装→雷装に変換するため甲板上に魚雷や爆弾が散乱していたところに急降下攻撃されたっていうやつ
これは後世に作られた創作で実際は通常任務と変わらなかった
じゃあなんで沈んだかというと単に装甲が弱かったからだろうな

>>67
それが本当だとすると日本の空母の構造は密閉式だから艦内で爆発するとダメージが大きいだけだろ
大鳳も解放式なら沈まなかったかもしれん

１に索敵２に索敵３４がなくて５に索敵

大鳳のかわいさは異常

暗号が解読された時点で負け

戦争で負けて戦勝国の金使ってでも経済で勝とうとした日本人の気概は認めないと右派左派関係なく日本人としてみっともない

仮に暗号が解読されなくても向こうはレーダーあるから結局おなじことになってただろうな

南雲はインド洋でも雷爆転換やってる時に攻撃されてるからな
この時は命中せずに助かったが

敵がミッドウェーに来るだけわかっても勝つには索敵して艦隊を発見しなければならん

艦隊決戦にこだわりすぎ

ミッドウェー海戦の映画は放送しないのか

一番の問題点はパイロットの使い捨て
命を軽視したから熟練パイロットがいなくなった

ミッドウェーの時には伊勢日向はレーダー積んでたね

満州取って手打ちにできる外交力あったならなぁ

>>12
アリューシャン〜カナダを経由してもダメ？

パイロットの大量養成を始めたのがマリアナで空母航空隊が壊滅してからだからな
アメリカは開戦前からやってた

マリアナ後も正規空母5隻程度はあったんだけど
載せるパイロットはいなかった

真珠湾で空母を取り逃がしたのが大きい
せめて留まって波状攻撃で石油タンク工廠などを破壊すべきだった

アメリカ本土ではないけど領土には上陸して一時期は占領もしてるな

物量的にどう考えたって無理

>>81
その戦線維持するためにどんだけ戦力割かないといかんと思うんだ
ヤクザのカチコミみたいに単騎で行ったきりじゃないんだし
日本本土爆撃ですら制空権失った後だ

勝ってたら講和とか寝ぼけたこと言う奴がまだいるんだなｗ

>>86
たまに爆撃するだけで本土を警戒するのに相当な戦力が必要になる

真珠湾攻撃でアメリカを本気で怒らせちゃった時点で詰んでた

プロパガンダで完全に日本憎しの世論になっているのに講和なんかできるわけがない

この道しかない

講和したいなら戦争すんなよ

講和って大事だよ

日本が全く無傷でミッドウェー海戦に勝利しても
アメリカは日本に逆転できる国力があったからな

今の北朝鮮そっくり

戦争に反対しようものなら暗殺されそうな世情だったからね

あんなんで講和とか
アメリカは淀君かよ

今の北朝鮮に空母機動部隊は無いやろ

暗号解読されてなきゃ米空母が居ないからやはり違うのでは

日本 八木アンテナの特許延長みとめず軍事採用もなし
米国 八木アンテナ搭載機を開発し日本の空母4隻撃沈して勝利

アメリカの記録だと南雲部隊を発見し損ねたエンプラ爆撃隊ははるかに行き過ぎた所で潜水艦ノーチラスを単艦で追い回していた駆逐艦「嵐」を偶然発見した
そして嵐が戻っていく先に機動部隊がいると読んで燃料ギリギリで背後からの攻撃に成功した
三隻の雷撃隊は零戦の前に全滅、ホーネット爆撃隊は同じく発見し損ねてミッドウェーに不時着、ヨークタウン隊のみが南雲部隊にたどり着くことができた
暗号を解読し、索敵も完璧だった筈のアメリカもお粗末な攻撃に終わるところだった
嵐の偶然がなければ日本が勝っていたことになる
まだあの時点では勝敗はわずかなあやで転がる状態だった

北朝鮮はプエブロとか米朝核合意とか
瀬戸際外交優秀すぎだろ

図上演習時点で赤城沈没って大損害が予測されてた

じるちゃんかわいい

レーダーが闇夜に提灯なのはわかる
逆探を付けて助かる事もあったし

アメリカの雷撃機隊が結果として囮になって日本の空母の上空がガラ空きになった時に急降下爆撃機隊が雲に隠れてきた
スプルーアンスが自分らが見つかったと判断して全機を一気に攻撃に発進させたのが丁度来た

赤城を雷撃処分したのも嵐
嵐はアンラッキーボーイとしかいいようのない海戦だった

なぜそこまでいうなら軍人にならんの？
ようこそ自衛隊へ

戦史話したら軍人になれって意味わからん

釣り好きが漁師にならないようなモン

海自に空母機動部隊ができたら志願する

>>75
最初索敵してた偵察機が敵艦隊の真上飛んでたんだけれど
分厚い雲が邪魔してて見逃してるんだよね
あの時雲なければあそこまでボロ負けしてなかった

ジョンフォードが海軍としてミッドウエーにいてキャメラ回してて
日本軍の爆撃で負傷してるんだよね

雲隠れしたとか
天命としか思えないな負けたの

ゼロファイターにほとんど返り討ちされるくらいお粗末な米軍パイロットの技量だった

艦爆や艦攻に無茶を言うな

ミッドウェイ行くときは海がむちゃくちゃ荒れて進むのも大変だったらしいな
全然見えなくて無線封鎖破っちゃって
広島まで電波飛んじゃって

>>113
片目なくしてる

謎の反転ってこの時だっけ？

仮にミッドウェーで日本軍が勝利してアメリカ西海岸の造船所を空爆しても
アメリカは製造拠点を東海岸に移して航空艦隊を作りまくるだけでしょ
艦隊再編成に１年とか２年かかったとしてもアメリカが有利になるだけなので日本は勝てないよね

南雲艦隊ならフィリピンでしょ

日本人はすぐ物量物量っていうけど昭和１８年くらいまでは物量面では互角
運用する軍人のレベルが違いすぎた
日本の軍人は今の無責任官僚と同じレベルで自分の出世しか考えてない

・まともな作戦や指示を出さず現場の兵士の根性のみに任せることをやめる
・何かあっても神風が吹いて解決してくれるという思考停止や楽観主義、事なかれ主義をやめる
・兵士に不満が出そうになったら自爆が自殺を命令させることをやめて現場の声を聞くようにする

これだけでもだいぶ変わってくると思うけどね

>>123
今の日本人でも出来てないじゃん

>>1
勝ってたら早期講和は可能だったというのは同意
戦後の日本人は洗脳されてるからこのあたりの歴史を全然分かってなくて結果論だけしか見てないから理解出来ないだろうけど

次日本がまた戦争するってことになったら一番良いのはみんなで国会議事堂を爆撃することだなｗ
これが一番平和的にも想起的にも解決しそうｗｗ

「暗号解読されてね？」と気付いて上司に伝えた人はいるが
取り合ってもらえなかった

>>120
パナマ運河も破壊しないとな

まああのときに米空母三隻沈められてれば太平洋での米海軍の戦力はほぼ枯渇してたからな

日本なら例え竹やりだけでもアメリカに勝てる
なぜなら日本だからだ！

これを日本のトップが真顔で言ってたんだぜ

まず勝たないとな

日本には優秀なパイロット居なかったの？
伝説的なエース級パイロットみたいなの

暗号なんてエニグマですら解読されちまうからな
ジェットエンジンにコンピュータに核兵器
この大戦によって実用化された発明の数々

それに引き換え日本は竹槍だもん

今の日本人は「竹槍で戦う」を馬鹿にしてるが
50年後の日本人は
「福島はアンダーコントロール」って言ってた事を
馬鹿にすると思う

竹槍が第二次世界大戦での発明とは知らなかった

ほんとに日本人って進化してないなｗ

中学生に飛行訓練して爆弾抱かせて特攻させるとか頭おかしい

当時のアメリカはまず日本と戦おうとは思ってない
最大の敵はドイツであり対ドイツ戦争に全力を傾け
太平洋には二流の部隊と余ってた装備しか送らない

>>137
しかもその理由が「子供達だって戦争で死んで言ってるんから例えどんな理由があっても大人が
逃げたり戦意喪失してはいけないっていうか全員死ね」っていうムードを作るためってのがまた狂ってる

ミッドウェーはいまだに勝っていたと言い張るのは日本人の科学思考欠如を証明しているね

>>120
日本は勝つことは求めてなく、講和が目的だった
ミッドウェーで米空母三隻を撃沈破すれば太平洋からアメリカの戦艦空母は残らずいなくなり日本は好き勝手に攻撃できることになる
一時的とはいえこれは深刻極まりないことで艦艇を持っていても戦地に持って行けない状況を作られると交渉のテーブルにつかざるを得なくなる

第二次世界大戦の話題になると従軍慰安婦しか出せない韓国人は可哀想だな

>>132
ようけおるよ

未だに世界中で使われてる八木アンテナ凄いな

列強と言われてた大日本帝国でさえ欧米には勝てないんだな

機動部隊同士の海戦ではどうやっても被害が出る
アメリカ側はそれを覚悟で乾坤一擲に全てを掛けて日本側は全てを上手くやろうとして破綻した

凍土壁が凍らないのは国民の精神力が足りないから

アメリカのレーダーで奇襲が無効になってるんだからどう見ても勝ち目はないでしょ

>>145
アメリカ以外にゃ勝ってる

17年の6月だとレーダーってまだそこまでじゃなくね

艦船の発見の役にはたってないけど
ミッドウェーを空襲した日本の攻撃隊は探知されて
ミッドウェーの航空隊は飛び立っていて損害がなかったんで
それなりに効果はあった

アメリカは「ジャップは宣戦布告文書を届けるのをわざと遅らせて真珠湾を奇襲攻撃した卑怯者！」と言う一方で
キューバ危機でアメリカとソ連お互いの核ミサイルの発射準備を止めることで合意しかかってたとき
ソ連がついでにトルコにあるミサイルも撤去しろって追加で文書送ってきたのを
まだ届いてないふりして一方的に終戦宣言したケネディを英雄として賞賛している

>>1
暗号がバレなかったらなんとか勝ち目もあったかも

>>149

次の戦争は中国に負けるんだろうなあ

VTヒューズの試験が着々だっからミッドウェーで勝てても結局負ける

日本は戦略的思考が下手なんだろうな

国力がないんでいろいろ切り捨てた部分が結局致命傷になったね
船団護衛とか補給とか

日本が鎖国なんかせずにつねに外国と交流をして産業革命が明治頃に起きた国だったら違ったんじゃないのかね
あと軍人教育に力を入れてたらここまで大敗する事もなかっただろ

まあ三代目が会社を潰すみたいなことだろうな
明治以降の日本は

日本海海戦の夢をもう一度て発想だからな
あれも際どい戦闘だったのに

>>158
潜水艦の通商破壊対策も担当者が日本中の機雷かき集めてシーレーンに敷設する案出したが機雷は対ソ戦に温存しとく必要があるとかいって許可されなかったんだよな

日本海海戦の時の艦隊はイギリスがイギリスの最新鋭艦と同等の艦を売ってくれたから
かなり強力な艦隊だったよね

維新で円ができたときは1円金貨を1ドル金貨そっくりにつくって
1円と1ドルは同じ価値ってしたのに
なんでこんなに差がついたんだろ160年で

大東亜戦争でボロ負けしてハイパーインフレが100倍起きたから

1両が1円って新政府がかってにきめて
1両のほうが金含有量倍あったのを利用して
1ドルを1両に両替して潰して大儲けしたアメリカ

福田和也に言わせると山本五十六も米内光政も井上成美もみんな無能だからな

当時帝国大学って権威だったのに全く役に立ってなかったのはなんでなの

あと日本国内と外国で金と銀の価格差が大きく違ったのもあるね
日本では銀が高かったのを利用されて
金が大量流出してしまった
江戸時代までは金銀の宝庫だったんだが

八木アンテナでやられたのか

日本軍「Yagiってなに？」
英軍「八木アンテナだよ」

嘘のようなホントの話

>>122
それはアメリカの軍隊の仕組みと当時の実情も比較してみないとなんとも言えない

>>152
大人の国だね

八木アンテナは売国奴だったのか
不買運動だな

>>141
なぜこの状況でアメリカが講和につかなきゃいけないのか
さっぱり分からんわ
アメリカ本土が攻撃された訳じゃあるまいし

アメリカが講和に応じる訳ないけど
日本にとっては日露戦争しか見本がないから

現代の八木アンテナと言えばオボカタのSTAP細胞になるのかな

ノルマンディー上陸作戦のドキュメントをスカパーで見たが連合軍の95%は最初の
20分の戦闘で絶滅したと言っていたから勝った負けたは紙一重だと思う

>>141
基地航空隊の守備が増強されるだけだな

>>174
日本軍は暗闇に提灯灯すようなもので
バレるからって不採用した

太平洋をカバーできるような航海術にほんはなかったんでしょ
なんかニート的思考でめんどくさいことやりたくないから相手を低く見てできるできると進軍したんだよな

真珠湾があった時点で講和なんて無理

>>101
暗号を解読し索敵も完璧だったから駆逐艦を発見できたわけで
さらにそこから情報の解析で本隊の位置を類推し的中してるのだから最早全てが必然だろ
上にあることを全て出来なかった日本が逆転する方法がない
さらに言うなら日本側の空母の爆撃隊がアメリカ側の空母に何発かの空襲に成功したとしても
米軍の空母は沈むかどうかはわからない
でも同じような攻撃を日本の空母がくらったら確実に沈む

そもそもアメリカとの戦争は間違い
勝てる相手じゃなかった
オランダ相手にパレンバン空挺作戦だけやっておけば良かった

>>177
かもな
日本は技術の評価ができない

>>183
駆逐艦嵐を見つけたのは偶然でそ
ミッドウェイの時まで日本の機動部隊は世界最強だった

アジア制圧してロシアも倒して調子に乗りすぎたとしか言いようが無い
どんどん領地拡大できると勘違いして海を渡って痛い目見るのは豊臣秀吉から何も学べなかった証拠

>>186
いや偶然じゃないでしょ
暗号とレーダーで大体の位置を把握してたから発見できたわけで全然偶然なんかじゃない

艦これやってるけど艦船の名前以外何の話してんのかさっぱりわかんねーや

>>187
世界の情勢が変わったことにも鈍感だったよな
戦争以前の政治的な視点が劣っていた

>>189
艦これでは2年前の夏イベがミッドウェー
雲龍とか大淀がもらえた時

ネトウヨの脳は戦前レベルから全然進歩してないな

>>191
ありがとｗでも俺柱島提督だから２年前知らんの
まさかレスあると思わなくてびっくりしたｗ
雲龍はこの前のイベでやっと手に入って烈風(六○一空)もゲットしたよ
ってかスレチだねすんまへん

>>188

艦船の位置は特定出来ないし
急降下爆撃機隊がレーダー積んでるわけじゃなくて広い海上を洋上飛行してるんだからそりゃ運があるでしょ
実際見つけられなかった爆撃機隊が多い
だいたい
暗号の解読は駆逐艦嵐の発見とは関係ない
暗号解読されてても勝つチャンスはあったのだ

情報の収集や分析は客観的になされないといけないのに
日本は希望的観測や軍部やらの思惑が先行し過ぎたんだろうな

雷撃機を撃ち落とす為に空母の直掩機か全部低空に降りて来てた
ほんとに一瞬空母の護衛がなくなった時に急降下爆撃機が来た

>>193
史実では雲龍は完成したけど乗せる飛行隊を編成出来なくて
飛行機輸送船になってたね

スプルーアンスが爆撃機を全機を攻撃に向かわせのはレーダーに日本の飛行機が映ったから
ああこりゃ見つかったぞと思って全部突撃させた

>>194
その前に基地航空隊の攻撃（失敗）により大体の位置把握はされてるし
基地がなぜ位置把握できたかというと通常より過密なレーダー索敵を行ったからであり
なぜより慎重なレーダー索敵を行ったかというと暗号を解読したから
全ては繋がっており必然

空母対空母の戦いは運がでかいよ
アメリカの雷撃機も護衛無しだから
先に見つかったらやられる

たいした戦力でもなかったがアリューシャン作戦と並行させたのは決定的な愚策

>>197
終戦間際は人も物資も何もかも足りなくてそういう事が多かったらしいねー
こういうゲームとかで色々知る事も多いよ
(ホントはwowsやりたかったけどスペック不足で諦めたとか言ったら怒られるかな…？)
誰かヤンマガのアルキメデスの大戦読んでる人いる？面白い？

せめて暗号は漏れているとの認識がわずかでもあれば結果は少しは変わっただろうな

暗号読まれてたからアメリカの基地にダメージない
友永大尉の第二次攻撃必要って無線に繋がる負の連鎖
すべてに原因があった
必然といえば必然の

市民革命すら経てない土人カルト国家が文明国に勝てるわけないやろ

>>192
>ネトウヨの脳は戦前レベルから全然進歩してないな

進歩してないのは未だに反米を唱えてるバカサヨ脳の方だろ

アメリカ側の雷撃機隊は迎撃されてほぼ全滅しただろ
そのおかげで零戦が低空に張り付いて急降下爆撃隊が活躍できた

空母はあっても載せる飛行隊がなく飛行機はあってもパイロットがいなかったらしい
アメリカとの人口比や被撃墜比を考慮しても養成が足りてなかったのは明らか

>>205
>市民革命すら経てない土人カルト国家が文明国に勝てるわけないやろ

韓国の悪口はヤメロ

そもそもは真珠湾攻撃が間違い

日本がパイロットの大量養成を始めたのがマリアナ沖のあとだからね
空母に発着艦するのに日本は3年アメリカは2年かかった
と言うのもあるしマリアナ沖の頃では十分な訓練をするだけの資源は運べなかった

未熟なパイロットばかりになってそれが特攻に繋がる悪循環

>>205
>市民革命すら経てない土人カルト国家が文明国に勝てるわけないやろ

北朝鮮と中国の悪口はヤメロ

朝鮮を併合したのが間違い
ロシアにくれてやれば良かった

作戦を強行せず引き返してたらどうなってたんだろう

パレンバン急襲で油田確保してあとはのらりくらりやっていればよかった

第二次攻撃隊が爆装完了した時点で空母発見の報に関わらず基地攻撃に発進すりゃよかったんじゃね？
発進させた後は敵空母から遠ざかる方に逃げれば足の短い米艦載機からは逃れただろうし

日本
戦艦：11隻
空母：8隻
重巡：13隻
軽巡：10隻
駆：63隻
潜：23隻
水上機母艦：4隻
潜水艦母艦：4隻


アメリカ
空母：3隻
重巡：7隻
軽巡：1隻
駆：15隻

次は上手くやれたかもしれんけど
もっと悲惨な状態になったかもしれん

>>205
大正デモクラシーが226事件かなんかでしぼんだんだっけ？
中国の天安門と同じ
中国は半世紀遅れてるな

>>200
ミッドウェーで露呈したのは
この4つの大型空母は日本の空母でも特に装甲が弱いので
一度でも爆撃隊に攻撃されると終わるほどの紙装甲だったということだな
普通は10機程度の爆撃で空母が沈んだ場合それは運が悪かったという話だけど
これら4つの空母は全て撃沈されてるので運ではなくてそういう船だということ
つまり日本側にワンチャンあって攻撃があたっても米軍の空母を撃沈できるかどうかわからないけど
米軍側にワンチャンあればほぼ確実に撃沈できる事実できた
この差は大きい

真珠湾攻撃なんて本当に愚の骨頂だよ

陸用爆弾で飛行甲板壊しても簡単に修理出来たの？

ドーリットルの東京空襲も早いうちに見つけてたのに撃ち漏らした大ポカなんだよな

>>222
何で？

>>218
真珠湾もだけど、このころは
航空機で先に攻撃をしかけたほうが勝ちって感じだったのでは

日本の空母はまともな対空砲火がなかったのが驚き
ゼロ戦にすべて頼りきりだったんだね

甲板に大穴空くから発着はでけんけど修理はできますわね

真珠湾攻撃の問題は宣戦布告が遅れたのとタンクや工廠を破壊しなかったくらいだろ

>>6
思いっきり変わってた
ミッドウェーで勝てばアメリカは日本の本土上陸を警戒して西海岸に兵力を割く
そうなればアフリカのロンメルが勝ってスエズはドイツの手に渡る

>>223
空母の甲板って木製なんで
数ヶ月はかかるけどね

>>221
それよりも魚雷と爆弾が裸でゴロゴロしてたからだよ
一発でも爆弾が命中したらそれらが誘爆してあっという間に終わり

飛行中の艦載機の燃料が切れる前に補修など無理

雷撃ならともかく爆撃ではよっぽど運が悪く無いと大型艦は沈まんよ
1艦ならともかく全部撃沈だからそれは運じゃない
つまりミッドウェーの空母は欠陥空母だったということ
ハーミーズなんかも爆撃で沈んでいるけどあれは100機近い飽和爆撃だからな
日本の空母でも翔鶴なんかは甲板上でより酷い惨事になったけど退避に成功してる

>>231
やっぱり応急修理でってわけにはいかんのか

>>227
日本がプリンスオブウェールズを沈めるまでは
行動中の大型艦が飛行機の攻撃で沈められるかは意見が分かれてた

>>232
それ捏造らしいよ
零戦数機しかなかったという証言もある

攻めること優先でダメージコントロールの設計思想が弱かったな
空母の集中配備か分散配備かにしても
集中しときゃすぐ編隊を組んで攻撃力が何倍かになるってんで集中配備してたし

>>235
小さな穴なら塞げるけど大きいと難しいね
修理用の木材なんかは積んでた

今まで搭乗員の生き残りが口裏を合わせてたの？

>>229
そもそも日本から先に攻撃を仕掛ける必要性がない
アメリカ国民は厭戦気分だったのにあれで一気に戦争賛成になった

蒼龍はガソリンの補給車に火がついて爆発したのが致命傷だったらしいけど
翔鶴はその大元のガソリンの補給室が爆発したにもかかわらず全速帰還に成功してる
やはりミッドウェーの4空母は装甲に問題があったのだろう

アメリカはドイツにもちょっかい出して参戦の口実をつくろうとしたんだよ
ヒトラーはその手には乗らなかった

アメリカはイギリスに武器渡してたから実質戦争に参加してたけどな
日本に対しても援蒋ルートやフライングタイガースなどで戦争に参加してた

沈んだ４隻は空母として試行錯誤の段階だったからなあ
設計が固まったのは雲龍型なんだが建造できたのはたった３隻しかも艦載機なし

>>244
アメリカ政府は参戦したかったけど国民が反対してたから出来なかった

赤城って見た目から背が高くてちょっと安定感ないよね

外務省や海軍や一部の政治家やマスゴミがアメリカと繋がってて
というかアメリカに謀略されてというかで
日本をわざと敗戦させる為に
対米開戦に誘導して
海軍にわざとアメリカを攻撃させて
外務省はわざと宣戦布告遅らせたんでしょ
だから山本五十六はわざと日本が負けるような作戦采配ばかり取ってたんだよ
そうとしか考えられないんだわ

そういう感じで現代でも官僚や政治家やマスゴミの一部や日本会議や経団連みたいに米CIAの言いなりになって
日本の国益無視して日本に戦争させようとしてる奴らが居て
昔と同じように要らん戦争に誘導されて日本が大損する
なんてことが起こらないように
9条を維持してアメリカの謀略とアメポチ勢力の官僚政治家らを縛っておかないといけないんだよ
安倍はそういうアメリカの謀略から日本を守るセイフティーネットの9条を骨抜きにしたんだからとんでもないバカ

>>248
アケカスはバカだとわかるレスだな
だからこういう短絡的な陰謀論で納得させようとする

>>247
元が巡洋戦艦だし

牟田口廉也と並ぶ日本最悪の無能軍人南雲忠一
こいつの判断力の弱さ、決断力のあいまいさのせいで
直下型爆撃をくらい空母4隻大破する羽目になった
ミッドウェーで勝利していたらその後無条件降伏ではなく講和に持ち込めた可能性も大きい

アメリカに参戦するメリットは特にない
アメリカの参戦を切実に必要としてたのはイギリス

雲龍型も改飛龍型だからね大鳳も改翔鶴型
新設計する余裕はなかったので既存艦の改良型になった

>>251
ミッドウエーで勝利したとしても講和には持ち込めないよ

南雲忠一はそもそも開戦のきっかけとなった真珠湾攻撃をたった一回仕掛けたのみで壊滅させていない
第二陣を仕掛けて壊滅してやりましょうという部下の提言を無視してこれだけやったら十分だと日本に帰ってしまった
この時肝心の米国主力空母は無傷だった馬鹿としか言いようが無い

自分が苦手な分野なら航空参謀に丸投げしとけば良かったのに

大鳳は改良じゃなくて改悪されたの？おかしいだろ

南雲は一方でかわいそうなんだよ
もともと水雷戦畑で航空戦は専門外だったから
だから冒険を嫌う艦隊運用になりがちで真珠湾は山口多聞の第四次攻撃の催促を無視して撤退している

>>255
バカ

空母が肝心なんて認識ないし
そう思ってたんなら山本がそういうふうに
しっかり命令しとけばいい話

>>258
山口多聞
↑
こいつも大概だけどな
突撃すれば勝てると思ってる
海の牟田口だろこいつは

最初から多聞にしとけよ
南雲なんて学校の成績良かっただけだろ

ミッドウェーに勝利すれば日本が米国本国に攻めこむための超重要な中継補給点が擁立され制空権も抑えることが出来たのが大きい
まあ最後の最後は物資が尽きて負け戦になるだろうが、本国爆撃が可能になっていれば講和に持ち込めた可能性も否定出来ない
それだけのここ一番大事な戦だということを南雲忠一は全くわかっていなかった

ミッドウェーで一矢報いたのは多聞丸

「多門丸サイコー」ってのは軍ヲタの厨２病みたいなもんだからな

うだうだ迷う奴よりイケイケ多聞のがマシ

>>187
そもそもロシアを倒してないし
ロシアが政情不安のため有利な条件で講和できただけなのに
何故かそれがアメリカにも通用するという前提で戦争しちゃった

多聞さんはあそこで沈んだ3艦の航空機と搭乗員を収容して普通に撤退すればよかったよ
最悪一次攻撃だけでやめて撤退すればよかった

>>263
無理だよ
アメリカ国民が真珠湾攻撃で怒りまくってたんだから
仮に政府が講和しようとしても許さないよ

ここ一番の大事な戦ならムリしてでも瑞鶴を投入すべきだし
主力がはるか後方にいるとかムダなAL方面に空母派遣とか
南雲中将だけじゃなくどいつもこいつもわかってなかったんだろうよ

辻政信、牟田口廉也、南雲忠一・・・無能な軍人のせいで300万人の犠牲があったことをテレビでは取り上げない

五十六と南雲がアメリカのスパイだったんだろうな
日本をわざと負けさせよう
アメリカになるべく被害を与えないようにしよう
こいつらそんな行動ばかりしてる
疑ったほうがいいよ

山口多聞はミッドウェー時には爆装のまま敵艦隊を攻撃するべき進言しているし
真珠湾の第四次攻撃とあわせて歴史を二度変えるチャンスがあった

戦艦大和温存したのは今でも理解不可能だな
山本五十六がびびってただけなのかもしれんけど

当時の日本軍は海軍も陸軍もただの無能官僚でしかなかったからな

山口多聞は軍神の名にふさわしい
こいつが総司令官だったらもしかしてがあったかもな

>>272
AKBヲタはバカだと思われるから名無しでよろ

明治天皇「大将がなんで東郷平八郎なの？」
「東郷はむちゃくちゃ運が良い男なんです」
明治天皇「いいねいいねそれ！」

何かと温存に走るのは彼らが公務員だから
そんなんでハルゼーみたいなキチガイと戦えるはずがなかった

>>273
そもそもは陸上用爆装に交換したこと自体が愚かなんだけどね

>>258
真珠湾でのは第三波攻撃の進言だと思うけど
二次攻撃終わった時点で7割くらいしか稼働機がないし
アメリカ側も迎撃体制整えてるしでもし三次攻撃したらそれなりの未帰還機がでたと思うよ

能力の低いレーダーを当てにしてここには敵が居ないと判断したせいで
空母が近づいてるのがわからなかったんだよな

真珠湾を頑張って占領してそこを踏み台にして西海岸に爆撃すべきだった

>>272
こいつは有名な固定なの？一人だけオカルトっぽいレスでレベルを下げてるんだけど

ゲームみたいに次のターンで何隻も作れるわけでは無いから慎重にもなるだろ

南雲忠一って小堺一機みたいな顔してるから間違いなく無能

>>257
空いた穴を塞いだら結果密閉されちゃって
気化した燃料がたまって爆発

アメリカのような開放型ならなかった事故だね
開放型だと台風なんかに弱かったり一長一短なんだけど

南雲忠一と牟田口廉也が頭に就いたらどんな大国でも負けるｗｗｗｗｗ

>>276
だからそいつはひきどきを知らんからベテラン搭乗員が早い段階で死にまくってただろうな

レイテ沖の栗田も公務員的思考に陥って反転
この国は公務員が滅ぼす

まあ保身や戦力温存が頭にあった時点でもう勝ち戦じゃないと思うよ

山口多聞が司令官だったら真珠湾の時点でミッドウェーより熟練パイロットが損失していた

アメリカだって愚かな指揮官はいたが
それをすぐに交代させる融通性があった
日本にはそれが無くて愚かな指揮官を続投し続けた

ミッドウェー海戦は戦さとして面白いから本何冊か買って読んでたわ

ハルゼーだってイケイケだっただろ
山口で問題ない
日本で言うところの大和武蔵にあたる戦艦ワシントンとサウスダコタを投入して押し返したし

牟田口廉也のインパール大行進程無能を晒した戦いはなかったわ

>>263
>>269
世界大戦だから局地戦で終わることはないだろうけど世界大戦だからこそミッドウェーがアフリカのロンメルの勝利に繋がる側面もある

>>273
調べたけど
損失数
第一波　18機
第二波　40機
あと損失ではないけど故障等で稼働数が350機中250機まで減ったらしい
この状態で第三波発信させたら間違いなく勝利に汚点がついてただろう

>>295
損害なんぞいくら出ても補充が利くアメリカだからこそって話
手持ちを使い切ったらそれっきりな帝国海軍にそんなことムリ

>>298
だから海の牟田口って言っただろ

当時アメリカでは日本軍が上陸してきたというデマが流れてパニックになってたらしいな

山口提督が総大将なら戦力を早めに磨り潰して日本も実際より早期に降伏してたな
原爆前に降伏出来たかもしれない

>>287
翔鶴が甲板大火事で沈没しなかったのは開放型だったの？

軍縮会議で主力戦艦の保有比率を米：英：日で5：5：3にして太平洋前線基地を現状維持とした
ところがアメリカのハワイとイギリスのシンガポールは例外扱いにして除外され軍縮とは逆に軍拡を推し進めた
日本が大東亜戦争で真っ先に真珠湾とシンガポールを攻撃した理由はここにある

ロンメルの相手ってイギリスじゃねーの

>>304
スポーツと同じで
日本が勝ちはじめるとルールを変える欧米
それに対応できない日本

零戦使いつづける日本と進化しつづける米軍じゃどうにもならん

>>297
実際アフリカ戦線なんて小規模な戦力しか投入してないし
百歩譲って西海岸の防衛でアフリカに米軍を派遣しない事はあっても
逆にアフリカ戦線のために日本と講和なんか100%ないわ

>>306
対応させないようにルールを変えるわけだからな

肉を切らせて骨を絶つ型の多聞のがどーしよーどーしよーって全部沈没の南雲より良いだろw

風が吹いたら桶屋が儲かる

実際の戦争はゲームじゃないし
後知恵ではなんとでも言える

>>303
翔鶴は爆発したけど機関部はほぼ無傷だったからね
35ノットでついてきた駆逐艦をぶっちぎった

牟田口廉也だってイケイケの勇猛果敢な指揮官やんけ

>>310
だから多聞が司令官だと頭おかしいからミッドウェーにいく前に戦力がすりきれるんだよ
>>302は普通にあるかもしれんね

>>310
肉を切らせて失血死ってなるだけだよｗ

八木さんをアンテナ開発前に暗殺

天空の城ラピュタに出てくるムスカに振り回されて死んだ無能軍人は牟田口廉也がモデルだったらしいぞ

兵器もどんどん差がついてパイロットも居なくなり油も無いし
講話まで持ってくの無理だわ

>>308
世界大戦なんだから虫眼鏡で局地戦だけを見るんじゃなくて地球儀規模で見ないと意味ない
ロンメルが勝ったらインド洋で日独が合流するから既にフランスが降伏している以上イギリスも降伏せざるを得ない

ここまでニミッツの功績０ｗ

どうすれば勝てたのか？
ではなく
この戦力差でなんで負けたの？
だろ

一番の原因は司令部が無能だったこと
山本五十六は神格化され名将のように言われてるが
実際は戦闘中に将棋打ってるような無能司令官だった


　　　　　　日本　　　　　アメリカ
空母　　　　8　　　　　　　　　3
戦艦　　　　11　　　　　　　　0
重巡洋艦　17　　　　　　　　　7
軽巡洋艦　　7　　　　　　　　　1
駆逐艦　　　70余　　　　　　　11

当時のアメリカ空母ってヨーロッパ前線にも２つくらいしかなかったんじゃなかったっけ

すげーな日本も地球儀規模で見たらアメリカにも勝てるんだな

どうにもならない日本より
バトルオブブリテンとあしか作戦の方が夢があるわ

>>322
実際の参加戦力は↓だから普通に拮抗してるよ

　　　　　　　日本　アメリカ
空母　　　　　　4　　　　３
戦艦　　　　　 2　　　　０
重巡洋艦　　 2　　　　７
軽巡洋艦　　　1　　　　１
駆逐艦　　　12　　　１１
航空機　　３０３　　　　　　３４０

その戦力の中で実際に戦闘に参加したのほぼ一航艦だけだし
「空母8」って隼鷹・龍驤まで含んでるし
他2隻も30機弱しかつめない小型空母だし

>>323
ドイツには空母いないからね

山本五十六も最前線で死んだなら格好がついたんだけどどうでもいい場面で追撃されて死んだんだよなｗ

多少長引いても卑怯なジャップにアメリカが講話を持ちかけるわけもなく

五十六は自殺みたいなもんじゃね

>>327
日本は油圧カタパルトを作れなかったから
小型空母が戦力にならなかったんだよね
英米はもっと小さな護衛空母を対潜作戦とかで活用したのに

>>305
思いっきりアメリカも戦ってるがな

珊瑚海海戦でレキシントン爆沈
ヨークタウン中破
サラトガが潜水艦にやられて使用不能になってたのを
サラトガの船員をヨークタウンに乗り換えて
不眠不休でヨークタウンを修理しなんとかミッドウエーに間に合わせたニミッツ

大戦末期の頃ソ連になんとか仲介して講和出来ないかと交渉したらソ連自体がアメリカと繋がっていて
その話がまるまる米国に流されたという間抜けな逸話
情報戦で日本は終始負けっぱなしだったね

後進国がよく頑張ったとは思う

>>332
船首が波で沈んだときに発進し浮いたときに離陸してたくらいベテランパイロットぞろいだたからな

ルーズベルトがヤルタかどっかでスターリンに北方領土あげるから
参戦してって密約したんだよね

>>321
ニミッツもどうして勝てたのかみたいなこと言ってたようなｗ

大和を囮にしよーぜ

勝ってもガダルカナルみたいなアホ作戦で戦力磨り潰すだけだしな

エンタープライズとホーネットとワスプくらいしかまともに動く空母なかったから
帝国海軍がかなり侮ってたのもある

負けて朝鮮を分離出来たのは実質大勝利だと思う

>>324
話についていけないからって負け惜しみを書いてる暇があったら勉強不足の己を恥じなさい

講話してたら今頃朝鮮人に日本は同化してた

>>320
フランスが降伏したのはパリが占領されたからなんだが
何故イギリスやアメリカは戦局が不利になると簡単に降伏すると思うの？

勝ってたら戦後の日本はナチスと冷戦を戦ってただろうな

>>334
一方珊瑚海で大破した翔鶴の修理を始めたのはミッドウェー海戦のあと

勉強ってなんとかの艦隊とかでしてるんだろ？
アフリカで多少勝ってもイギリスは降伏しないしロシアで負けてズタボロだよ

>>346
なぜフランスは降伏したのにイギリスは降伏しないと思ってんの？

だからバトルオブブリテンの方が重要だっての

>>333
エルアラメインの時点ではアメリカは武器供与してただけだぞ

9月にワスプを撃沈
10月にホーネットを撃沈
太平洋にはこの時点でエンタープライズとサラトガの2空母しかなかった

ダンケルクのあとすぐにイギリス上陸作戦ができてれば勝てたかもしれないけど
イギリス海軍はほぼ無傷だったしタラレバだね

イギリス落としたら伍長はソ連にいくから結局負けそう

そもそも英米は何のために戦争してんの？って話なんだけどな
戦後東アジアや東欧全域を共産化させるために頑張ってたの？

アメリカは知らんが糞英は植民地失わないようにするためだろ

エンタープライズは終戦3か月前に富安中尉がエレベーター部分に特攻して
１２０ｍ上空に吹き飛ばして大破させて使用不能にした

ポーランドはイギリスの植民地じゃないから関係ないよね

日本はソ連に講和の仲介役を期待して
焼け野原になるまで戦争してただろw

地球儀で見て日本が勝てる君はコテつけてよ

ポーランドからフランスの間は戦闘はしてない

アメリカもそうだけどイギリスも諜報機関のトップがソ連のスパイという笑えない状況だったけどね

索敵失敗の一言に尽きる

>>361
勝てるなんてどこの書いてあるわけ？

講話出来たら大勝利だよ日本にとっては

日独でインドを共同管理してカレー食ってパワーアップ

ドイツとイタリアがヨーロッパを支配しその後日本と3身一帯でソ連を落としてたら勝てたよ
全世界対アメリカとか最高だろ
映画化決定

ミッドウェーで勝ったら日本の艦隊がイギリス艦隊と決戦しにアフリカまで足を伸ばしてくれるからな

>>326
ソースは？

千奈美に俺のソースはこれ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1942_midouei.html

日本はヨーロッパに陸軍を投入してたかもな
そうなるとアメリカの日系人部隊とぶつかるという嫌な展開に

複数の物事が同時進行で動いてるんだからちょっとした違いで色んな展開があって当然だしな

世界大戦なんだから地球規模で論じるなんて当たり前だろうに

日本陸軍がヨーロッパに言ってたら
戦車に蹂躙されて悲しい事になるわ

>>370
ウィキでもみればわかるだろ
ミッドウェーの現場に空母が8隻もいなかったのは当然だけど

日本は多少IFってもどうにもならんのが悲しい所

ミッドウェーも余裕で勝てると鼻くそほじつてたんだろ
akbを馬鹿にしてたハロプロと同じよ

単純に偵察を丁寧にやっていれば
先に発見できたんじゃないか
実際偵察機のルートはおおざっぱだったらしいし

あくまで短期決戦用の軍隊だから
世界大戦なんか想定外

偵察機のパイロットってすげーよな
大抵未帰還になるのに怖すぎる

アメリカは日本との戦争に関する機密文書を未だに解除してないんだよな
ドイツに関する文書は公開してんのに
ルーズベルトの悪事が赤裸々に書いてあるんだろうな

油が大事なのはよく分かったな
油がないせいで特攻するしかなかった

>>301
それオーソン・ウェルズのラジオドラマ

陸軍の暗号は解読されなかったけど海軍のはアッサリ解読されてたんでしょ
手の内が全部筒抜けじゃ勝てる戦も勝てんわな
反省すべきはこの諜報能力の強化のハズなのになぜか長らくタブー視されてきた

>>370
自分の出したソース先をちゃんと読めよｗ

＞戦力は圧倒的に日本のほうが上回っていた。
＞この戦力差をミッドウェーに差し向けて普通に戦えば楽勝だった。
＞ところが、結果は日本の連合艦隊は赤城、加賀、飛龍、蒼龍の航空母艦4隻を撃沈されて
＞完敗を喫した。それどころか優秀な飛行機乗りを三百数十名も失ってしまった。
＞空母は攻めるのは強いが攻撃されると弱い。
＞だから空母には戦艦以下を張りつけて護衛に当たるのが常識なのだが、
＞日本がミッドウェーに向かわせたのは空母4隻とおざなりの護衛艦隊だけだった。

正に指摘されたとおりのことが書いてあるじゃんｗ

歴史を見ると技術は進んでも中身は進歩していないことがわかるな
情報が不足しているのに勝てると思いこんで行動したり
攻めるべきところで保守的になってしまったり

東京裁判やそれに乗っかってるサヨクなんかは日本が最初から世界征服の侵略意図を持ってたみたいなアホなストーリーを作っているが
そんなんだったらあんな後手後手にならずにもっとマシなことやってるっつーの

兵站を馬鹿にしてたみたいに情報も馬鹿にしてたんじゃないの？

米英と同じレベルの植民地帝国主義は目指してたから
出る杭は打たれたと思ってるけど

アジアの開放を目指した聖戦

日本はイギリスの暗号を解読しドイツはアメリカの暗号を解読してたからお互い融通し合ったみたいなことをどっかで見たな

国会や内閣が軍部を制御できなくて暴走状態だったから特に意図があって始まったわけではない

日本の植民地と米英の植民地は雲泥の差だよ
天国と地獄

情報を軽視するのは日本人の民族性に深くかかわっているんだろうね
いまだに暗号とかレーダーを重要視してないし

日本企業も情報管理が甘くて盗まれたい放題やられて国が沈みそうだしな

盧溝橋にも牟田口さんは関わってるから偉大な将軍

真珠湾もミッドウェイも「最初にガツンとやって早期講和に持ち込む」ってのが
山本五十六の構想なんだけど政府や陸軍どころか海軍ですら
それを共通認識にしてたワケじゃないってのがもうどうしようもないよね

>>393
そんなに米英の植民地は酷いのか
鬼畜米英とは言ったもんだ

>>391
どこのオカルト板だよｗ

危うく朝鮮と日本民族が一体化する所だったからな危ない危ない

>>397
それが通用したのは日露戦争の時代までで第一次大戦以降の総力戦の時代にはもはや通用しない時代遅れの発想

日露みたいにそのうちなんとかなるって思ってたんやろ

総力戦考えてたら日本は米と戦争なんか出来ないでしょ

>>353
その時点でアメリカは日本より劣勢だったんだよね
なんかミッドウェーで急に形勢逆転したみたいな考えが主流だけど
アメリカもソロモンの頃までは苦しい台所をやりくりしながら
必死で戦ってた

山本五十六はハーバード大学に留学してたから日米に挽回不能な国力差があることは良く知っていた

取り敢えず戦力あるから戦争しよう程度じゃないの？

日露戦争の時は仲介役にアメリカや英国がいたけど
日米戦争には仲介役なんていなかった
それなのにどうやって講和するつもりだったんだろ

ソ連が居るじゃないですか

>>403
日本がどう考えようがアメリカというかルーズベルトは日本と戦争することしか考えてないからな

嘘と精神論の帝国軍が合理主義と物量のアメリカ軍に勝てるわけが無いのにな

ミッドウェー海戦後両国はそれぞれ雲龍級とエセックス級の建造を急ぐことになるのだが・・・

ここで日本軍の情報に関する小噺を一つ


昭和１７年秋、第４８師団がポルトガル領東ティモールに進駐した。
駐屯して一年が過ぎたとき南部の村からオーストラリア軍のスパイが侵入したという通報があった。
日本側は村人の協力で道案内のポルトガル混血児ピリスとオーストラリア軍のエルウッド軍曹、それに荷物運びの現地人の計五人を無傷で捕らえるのに成功した。
日本軍の兵員数、火器、飛行場の状況などを調べてそれを暗号で送信するというのが彼らの任務で暗号表も押取できた。
スパイは戦場ではすぐ処刑される。しかし日本側は彼らを殺さない代わりに、協力を求めた。
契約は成立し、日本軍のインチキな部隊行動を織り込んだ電文が打電された。

オーストラリア側は何の疑いも持たず、スパイ活動に必要な食糧や医療品などを指定場所に投下すると返事して来た。
日本軍の一人がエルウッド軍曹に付き添い、指定の河口で待つとやがてB24爆撃機が飛来し落下傘が投下された。
日本側はこれに味をしめラッキーストライクなどタバコや医薬品、食料品等不足している物資を次々と無電で発注した。
オーストラリア側は律儀に応じてB24や双胴のP38が飛んできて注文品を投下していった。

翌１９年、オーストラリア軍は反攻が間近に迫ったらしく新たに諜報員数人を送り込んできた。日本側はこれも島民の協力で拘束した。
反攻は秒読み段階にあるようだった。それで「日本側は兵力２０万。陣地は堅牢」と実際の１５倍に近い数字を打電し続けた。
おかげでオーストラリア軍はとうとう東ティモール侵攻計画を実施しないまま昭和２０年夏を迎えた。
そして８月８日。「いい情報だ。日本は無条件降伏した」の電文が届く。
日本側は驚くが、事態を理解し返事を送った。
「長い間、貴重な情報を感謝する。日本軍司令官」

翌日、オーストラリア軍から「貴官の通報に接し驚惜に堪えず。よろしく当方の将兵を保護されたし」と電信が入った。
一週間後の８月１５日に日本降伏が発表され捕虜は帰還した。
オーストラリア側はこの件についてはあまり自慢にならないからか無視を決め込み、
丸二年間、オーストラリア軍を騙して物資を貢がせてきた我が東ティモール守備隊には一切の咎めはなかった。

アメリカはアメリカいろいろとやらかしてるんだが
多少の事は国力差で押しつぶせちゃうチート国家だからな

そもそも日露も第一次大戦も英国から見たら英ｖｓ露と英ｖｓ独の代理戦争だからな

ほのぼのエピソード

>>404
空母の数が少なかっただけで一番大事な搭乗員と航空機はもう日本が及びもつかないほど育成・生産されてたよ
空母が全て喪失されても基地航空隊が充実しただけだろうね
ちなみにこの年の航空機の生産数は日本は8000でアメリカは5万ね
日本は一機で6機落とさないと互角に持ち込めない

当時のアメリカはドイツとの戦いをいかにイギリスの下請けではなく
自分たち独自の手柄として勝つようにするか？という戦略で忙しかった
イギリスはあくまで俺たちの作戦に協力しろ！って態度だったからね

哲学ニュース管理人の日本disりスレ

本土決戦で子供と女学生に爆弾持たせてつっこませようぜ

>>416
それらが全部太平洋に来ればの話
ほとんどがヨーロッパ行き
太平洋なんて片手間戦線だから

哲学ニュース管理人は日本の文化や歴史を茶化すのがほんと好きだな

F6Fと零戦のキルレシオはどんくらいだったんだろ

実質国内総生産（GDP）で、1940年の日本は2017億6600万ドル。米国の9308億2800万ドルの4分の1以下

1940年の粗鋼生産量を比べると、日本の685万6000トンに対し、米国は約9倍の6076万6000トン

発電量は日本の347億キロワット時に対し、米国は1799億キロワット時

自動車保有台数は日本の15万2000台に対し、米国は3245万3000台だった。

http://sp.mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data3.html

哲学ニュースはネトウヨだろ

そもそも悪い事してる後ろめたさがある日本と
正義の為、大義名分堂々と受けて立つアメリカ
じゃあ精神的に不利だわ

明治維新のころのアメリカとか大したことなかったんだろ
それが20世紀入るころにはＧＤＰ世界一になってて2位のドイツに勝ってたアメリカ
40年の間に国力に差がついたのはなんでなの

真珠湾と緒戦の勝利で完全に調子こいたからな

>>419
爆弾がない鉄の武器の大量供給も無理なんで
冗談抜きで竹槍で突撃するしかない

>>420
空母の数では勝ってる日本が
艦載機を空母から降ろしちゃったからな
時間稼ぎをしてもアメリカが圧倒的有利になるだけなのに

暗号読まれたたのに気付かなかったのはドイツも同じだよ
エニグマが完成度が高すぎたためにまさか読まれてるとは
夢にも思わなかった

アメリカは第一次世界大戦に参戦せず貿易で大儲けしたから

>>425
だったらアメリカはさっさと機密文書解除しろよ

竹槍で女の子突撃してきたら米兵も頭おかしくなると思う
そのうち慣れてきて即殺す様になるんだろーけど

>>431
その前からね日露戦争時にはもうアメリカ世界一になってるんだよ

その後経済戦争で米国に大勝利したとき日本人は大喜びだったろうなあ

ガダルカナルでも相当航空兵力をアホな作戦で磨り潰した

アメリカも大概で真珠湾攻撃より前に豊後水道に巡洋艦を進入させたり挑発行為を繰り返していたんだけどな

>>404
あと数字に出にくいけど日本はベテラン搭乗員をそれらの戦いでほとんど喪失したからな
とくに南太平洋海戦が決定的だった

フォードとかモルガンとかロックフェラーとかエジソンとか
で世界一になったのかな

インディアンと幌馬車で戦ってたはずなのにおかしいよな

だいたいいつも強すぎるドイツを抑え込むために戦争が起きてるからな
昨今のユーロ問題でもドイツの一人勝ち状態だし

>>428
1億玉砕は単なるスローガンじゃなくて、ガチだったのか。

ペルリ提督が黒船で大砲ぶっぱなしたときはまだ奴隷制で
30ちょっとしか州なくてロスとかもアメリカ領ではなかったのにな

>>430
日本はドイツから暗号解読されてますよと助言されたのに無視した

ドイツってポーランドに手を出さなければ戦争置きなかったのかしら

しかしよく考えたらたった一回戦争に負けただけなんだよなあ
再戦する意思はなかったのかな

ドイツがGDP世界2位になったことなんかないだろ

奴隷制度とかとんでもねーキチガイだよな
アフリカから黒人さらって連れてくるんだぜ

1回負けて米の犬に変身する変わり身の速さは凄い

枢軸3国がいまだにＧ７なのもすごいことだよな
世界史的に見れば統一遅れた後進国なんだが

エニグマも致命的な欠陥があったんだよね
アルファベットで元の文字と暗号化された文字が必ず違う文字になってしまう
これにより暗号文にAという文字があった場合
すくなくとも「元の文字はAではない」ことが確定する
これがヒントになってしまった

世界史全般でフランスが弱すぎる
強かったのナポレオンの時だけであとはボコボコ

イタリアは世界最強の覇権帝国だったのにどうしてああなった

ハロプロのヒトラーおじさんリスペクトはなんだったんだよ

古代ローマ帝国を滅ぼしたのもゲルマン人

>>449
あれだけボコボコにやられたら当然だろ

糞ドイツが最低でもイギリスを落としればな
イギリス落とさずにソ連に手を出すとか馬鹿の極み

ヒトラーが冬将軍の前にモスクワ落としてから対ソ戦に参戦する
アメリカはモンロー主義で動けない
これしかない
つまり日本は馬鹿だった

海軍が比べたら無いに等しいからしゃあない

>>449
日本は戦前もベーブルースが来日してたりして基本親米だったからな

どうしてソ連が勝てたのか未だに理解出来ないわ

>>457
アメリカにわざわざ先制攻撃しかけた日本も同類だよ

当時イギリスはドイツの経済力がイギリスを追い抜きそうだったから焦ってたんだろうな

コールオブデューティ1のソ連側スターリングラードで武器無しで戦場に出されたのは笑った

神の目線で見たらガダルカナルから負けるように動いてるとしか思えない

>>458
フライングタイガース方式でいくらでも動けるがな

ヒトラーおじさんは程々でやめておけば天才政治家として終われたかもしれんのに、、

日独にはチャーチルとルーズベルトのような信頼関係はなかったからな
首相自身が欧州情勢複雑怪奇ナリなんて言ってんだからそもそも組む相手として間違ってた

ガダルカナルとインパールは小学校で教えるべき

最初から米英の犬として生きるのは可能だったの？

中国とか韓国とかいらんよな

アメリカはレンドリースとかもやっちゃえる国力がキチガイじみている

>>470
ある程度日本が折れれば上手くやれたでしょ。犬じゃなくてそこそこ対等には
当時の日本が自信過剰過ぎたのが悪い

>>470
日露戦争の時は英米におんぶに抱っこ

アメリカが日露戦争で日本側に協力してくれたのは中国利権の分け前が欲しかったから
満州の共同開発が落としどころだっただろうね

糞イギリスとかゴミなのになんで犬になる必要があるの？ｗ
大日本帝国が負けたのは一国対全世界相手のアメリカだけ

ソ連は南下して来そうだから危ないけど
米英は尻尾ふっておけば良かったのに

>>461
アメリカの支援があったのもあるけど
当時のソ連はGNP世界2位だよ
70年代ぐらいまでは経済力も強力だった

>>468
そもそもヒトラーが反日
我が闘争には日本はユダヤほどじゃないがボロクソに書いてあって戦前日本語訳された時にはまるまるカットされたほど

日本は神の国だから負けるわけが無いという精神論カルト

>>470
当時の英米はソ連の犬だから反共の日本には無理だろうな

>>480
そんなのアメリカもソ連も変わらん

>>475
それは大きな誤解で第2次大戦の時点でアメリカは満州なんか欲しがってない
欲しがってたのは30年以上昔の話
それもアメリカというよりハリマン個人が欲しがってただけ
さらにいうなら満鉄は赤字だったので経営するだけ資金を吸い取られるからアメリカの民間の鉄道会社も欲しがらない

>>476
インパール前あたりからのビルマ戦線での戦い見てると嫌になるよ
戦車を装備したイギリス軍を包囲した日本軍が手も足も出なくて撤退するとか

>>458
シベリアの軍隊全部モスクワ攻防にまわしたソ連の将軍が有能だったのと
日本がソ連に侵攻しないってゾルゲがスターリンに情報漏らしてたのと

流石に日本の精神論は桁外れ
ソ連は精神などにたよらず
畑から取れる兵士をおしげもなく投入してる

>>470
三原監督が死にかけたんだよな

ソ連に進行したって補給が続かない
雪しかない

ナチス・ドイツの軍需大臣を務めた建築家アルベルト・シュペーア
「人種的観点からむろん問題の多い日本との同盟をヒトラーは拒否しなかったが、『日本との対決』を遠い将来に覚悟していた。
ヒトラーはイタリアをそれほど強国とは信じていなかったが、日本は列強国の同盟国とみていた」

>>480
アメリカはＧｏｄ　Ｂｌｅｓｓ　Ａｍｅｒｉｃａだがソ連の根拠はなんだ？

条約破りの糞ソ連はどうでも良いわ
さっさと北方領土と樺太返せ

アメリカが中国について望んでいたのは門戸開放だけ
経済力が桁違いだから自由貿易になるだけで日本に勝ち目はない
だから日本は占領して貿易を独占しようとした

ウォッカは万能

日本がアメリカを戦争に巻き込まなければ
ドイツは欧州制覇してた

>>433
それ期待するなバカボムって名付ける奴等だから

>>486
精神論だけで米ソ超大国+列強諸国と3年8ヶ月も戦えんよ

米兵も戦争に対応できない奴はあたまおかしくなるよベトナムと同じ

ニュークリアウェポン

>>496
後半は辞める勇気が無かっただけだけどね

そりゃ三年八ヶ月前までは米英の技術を一生懸命導入して近代化してたからな
後半は精神論でおぎなってたろ

零戦なんか米英の技術の結晶だからな
日本独自の技術なんて微々たるもの

>>499
敗戦革命を狙って日本をソ連型社会主義国にしようと企んでた者が軍中央にいたような時代

精神論という名の強固な同調圧力だな
やめるといったら殺されかねない

理性のある司令官は弱腰の人間として前線に飛ばされて死んでたからな

軍隊のいじめとか怖すぎる

また朝日新聞や赤旗が言いそうな言い訳が始まった

朝日は戦争始まったら戦争大賛成になるよ

朝鮮人なんか軍隊に入った当初は殴られたりしたけど自分が先輩になったら後輩の日本人を殴ることが出来たから
軍隊ってのはある意味平等だなと思ったらしいな

イタリアは第一次でも裏切ってるしどうしようもない奴ら

朝日新聞は戦前と戦後で変わったなんて言う人いるけど全然変わってない
戦前も戦後も一貫して共産主義陣営の利益のために工作しているから

>>1
アメリカが原爆を持ってる時点で最終的には負ける

いじめは便所で首を吊る自信があるわ

ドイツに原爆開発してもらってＶ4あたりで米本土にぶち込めばいいさ

>>513
北のカリアゲ君に頼んだ方が早くね？

日本海軍の軍艦って停泊中の爆発事故がかなり多い
いじめのせいかもね
三笠なんか港に停泊中2回も爆発事故で沈没してる

輜重輸卒が兵隊ならば、チョウチョウトンボも鳥のうち

精神論の鬼辻政信が悪いんだろ
あいつのせいで300万人死んだようなもの

原爆は日本も作ろうとしてたから
アメリカ開戦を遅らせてれば面白いことになってた
ソ連シナは余裕で焼け野原

「お前、弾丸の補給が欲しいと言うが、あんな陣地は夜襲をすればとれるよ。お前、夜襲が恐いんだろう？　お前と弾丸と、どっちが大事だと思ってるんだ。弾丸はやれんよ」（花谷正）

「糧食を要求してくるのは、第一線部隊が弱虫だからだ。弱い奴らは脅し上げないと、戦には勝てない」（花谷正）

「あの命令違反をした将校に腹を切らせろ。お前が責任者だ。奴を見つけられず、腹を切らせられなかったらお前が腹を切れ」（花谷正）

ヨーロッパはある程度話が通じるけどアメリカは通じないところがある
これはヨーロッパがアメリカに対して思っていることでもあるけど

>>501
イギリスのゼロ戦みたいな神飛行機とか聞かないんだけど何で？

ドイツはUボートでウランを日本に送ってくれたけど途中でイギリスに見つかってしまった

>>518
日本のやり方では100年かけても濃縮ウランの抽出は不可能だったよ
まあそもそもプロジェクトの規模も人材のレベルも全く違う
開戦10年遅れて日本が国家規模で開発してもどうにかなるシロモノではない

>>518
日本はウラン探ししてた段階までウランがどこにもなくて
ドイツから買おうとしたけどそれもかなわず
北朝鮮にあったのにね

ウランさえあれば〜とかそういうレベルじゃないってｗ

>>524
日本「ウラン売ってくれ」
ドイツ「うらん」

人形峠にあっただろ

反日サヨクよりもアメリカ人の方がゼロ戦の良さを理解している

戦後GHQは日本の核開発なんて大したことなかったとプロパガンダしているがその割に施設を即破壊するほどの焦りぶり

ミッドウエイで勝とうが負けようが
いづれは
敗けてただろう

当時白人から見たらアジア系はただの奴隷で日本人は奴隷の分際で武器を持って歯向かってきた害虫
日本は人間は平等なんだって立場で戦ってた訳で仮に原爆が作れても使ったかは疑問

ゼロ戦は日本人が操縦出来るわけないからドイツ人が操縦しているに違いないと信じられていた時代だしな

ミッドウェイで亡くなられた英霊に敬礼

イギリスはスピットっー最強の神飛行機があるけど

アメ公のマスタングもエンジンを紅茶製にしたら超絶神飛行機に
オワコンゼロカスはよたよた爆弾積まされて自爆テロさせられた

>>530
永遠に戦争が続くなら日本は負けてただろうけど
結局の所アメリカはアジアの利権が欲しくて日本が邪魔だっただけ
戦局的に見ても日本が苦しくなったのは空母の運用をミスったからでそういうのが逆にアメリカに積み重なってたら
降伏とはいかなくても和睦は勝ち取れた可能性は有ると思う

日本は搭乗員が使い捨てで低性能零戦乗り続けないといけないから
講話を取れるまで勝てるかは気付い

人形峠のウランは低質なんだけど
それすら見つかったのは戦後の話

変なのが沸いてきたな

>>504
ちょっとミーハーだけど
硫黄島の栗林中将もそのクチなんかな

緒戦は優秀な搭乗員あっての快勝で
日本は補充してまで戦うような戦争は想定してない

まあ結果として米国はアジアの利権をまるまる手放すはめになったんだから意味はなかった訳じゃないよな

>>519
怖すぎる、精神論カルト
山中を行進するのに1日の食料が米数粒とか

アメリカも臆病な部下をいびってた上官がいたな

自軍の餓死者が何十万人なんて戦争は史上他にないけどね

>>542
無かったどころか日本が戦わなかったら今でもアジア一帯は白人の植民地のままだったかもしれない

海軍は陸軍が憎いからワザと物資を送らなかったなんて言ってる奴もいるな

>>545
開戦以前にこのままじゃ国が亡ぶしかないって状況にアメリカがさせてた訳で

ガダルカナルとインパールでダブル餓死バトルだから
どれだけ兵士の命が軽かったのか

内向きの論理に思考を向かわせてアメリカ批判をさせないようにプログラミングするのが東京裁判の目的だからな
未だにマンマとそれに引っかかってのがいる

>>548
その口実を与えたのは当時の日本自身だったわけで
外交無策というか外交に無知な軍部が暴走した割を外務省が食ったとも言えるが
今の中国が自ら中国包囲網の口実作りに頑張ってるようなもんだ

憲法九条さえあれば安全だ！というのも精神論そのもの

ヨーロッパはヨーロッパでドイツもソ連もとんでもねー虐殺してるしな

日本の周りは油がないからな
このめちゃくちゃな日本のおかげで今のアジアがあることを
シナチョンは知らないといけない

>>549
だからなんでそうまでして戦ったのかって
そこで勝たなきゃいずれにしろ日本は終わるからだよ
君のお爺ちゃん達はそういう状況だったからそこまで死に物狂いに戦った

どうすれば勝てたのか誰も話してないな

コンゴを植民地にしてたベルギーが大量にウラン持ってて
ナチス進行ぎりぎり前にマンハッタン島に海運してたんだよね
でそのマンハッタン島のウランをアメリカが買い取りマンハッタン計画が始まった

>>551
何やっても無駄
アメリカは戦争をやると決めたら自作自演をしてでも強引に始めるから

植民地が開放されたのは結果論で現地の人達の努力だけどね
日本も資源地帯のマレーとインドネシアの併合を決めてた

https://ja.m.wikisource.org/wiki/大東亜政略指導大綱
イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム

>>551
口実なんてどんなこじつけだっていいんだからそれについては意味が無い
日本を追い詰めてあわよくば自分達から開戦させる事が目的の行動した事実は何も変わらん

イギリスも中国もオーストラリアもアメリカを戦争に引きずり込もうと必死に工作してたから

なるほど牟田口は日本のために兵士を餓死に追い込んだんですね
流石です

>>548
アメリカが石油禁輸に踏み切ったのは
日本が三国同盟に進んだからであって
南部仏印に進駐したら石油禁輸に踏み切ると警告されてる

>>556
その時はまだ余裕があったから、死にもの狂いで勝つという気持ちが少し足りなかったのかも
終戦間際のように玉砕覚悟で死ぬ気でやれば勝てた

>>536
まあ無理だろうな
例えば熟練パイロット100人を日本が失うと絶望だけどアメリカは全然取り戻しがきく
そもそもアメリカは暗号も解読できるしレーダーもあるので致命的なミスは積み重ならない

>>563
その前にアイスランド進駐してるくせによく言うわ

一生懸命日本の為に戦う事を強制してクソ作戦の餓死地獄に追い込んだ事を美化するんだからスゲーよな

なんだまた九条の会の半藤一利信者が沸いてんのか？

日本がいなければ日本以外のアジアは今も植民地

>>549
ニューギニアが1番酷くて20万の死者のうち9割が餓死
フィリピンでも万単位の餓死者が出てる

>>564
>>519みたいなかんじかな
ちなみにこの師団は壊滅した

>>565
その辺良く勘違いされてるけどミッドウェーで航空戦隊は壊滅したんだけど
人的被害は飛龍くらいしか出してなくて犠牲者もアメリカの方が全然多い

そういやバターン死の行進のあの有名な写真は捏造だったとAP通信自身が認めてたな
うっかり違う写真と間違えたみたいな見え透いた言い訳してたけど

>>567
美化はしないよ
脅されて無抵抗に奴隷にされるか人間の平等の為に戦うか選べって言われて後者を選んだだけの話

餓死した兵士は言っちゃ悪いけど心が弱い人
仲間の歯肉を食べてでも生き延びてお国の為に戦い続けた立派な軍人も大勢いたわけで

>>572
ミッドウェーではパイロットの犠牲者は少ないんだけど
その後のガダルカナルソロモンの空戦でそのパイロットも壊滅したね

>>177
>>185
STAP細胞はただの研究不正だ

東京裁判史観に洗脳されている奴は何でも日本が先手を打ってて悪いと主張したがるが
連合国に都合の悪い事実は全部なかったことにしてるもんな

>>572
いや勘違いしてないよ
実際アメリカは人的被害をすぐに補填して取り戻してるだろ
そしてその後の南太平洋海戦で熟練パイロットを壊滅している

なるほど人類の平等のためなら補給無視の無謀な作戦を立てるのは間違っていないと言う論理ですね
クソ喰らえの屑理屈ですが理解はしました

>>576
そら日本が世界最強だったのは最強の航空戦隊が有ったからで
それが壊滅したんだから後はもうやられ続けて当然

暗号筒抜けなのになんでパールハーバーは攻撃されたの？ｗ
余裕で迎撃できたよねｗ

>>575
ニューギニアでは軍司令部から友軍兵の遺体を食うなって布告が公式に出てるね

>>580
補給無視ってかその補給が無くなったから開戦したんだがｗ

>>572
で南太平洋で喪失した人的被害は日本は補填できなかっただろ
同じような被害でもアメリカは取り返しがきくが日本は絶望という一例だな

そうかー
餓島の人達も日本の為に餓死して幸せだったんですね

日本がまるで世界大戦の主導権を握ってるかのように錯覚しているのがバカサヨク

油じゃねーよ
米とか食い物の補給だよ
頭悪いな

>>582
その当時は海軍の暗号は解読できてなかった

イギリスはドイツの暗号を解読して攻め込んでくることを知ってたけどワザと国民に知らせず見殺しにしてたな

>>566
デンマークの主権を認めていた時代のアイスランドだったから、
ドイツがデンマーク占領でアイスランドもドイツのものとなると
イギリスはドイツに囲まれかねなかったわけでね
>>569
戦費大量に使って中国助けたのに一切中国占領することなく、
共産化していっても放置だったからそれは無い
独裁国家による帝国主義を打ち破るというのが米の大義だったし
でないと戦死した米兵士に国家として言い訳が立たない

>>589
暗号ばれてないけどミッドウェーはバレてた

>>585
被害が全然同じじゃないからｗ
主力艦隊が殲滅食らってたらアメリカだってはいそうですかじゃあ次なんていかないに決まってるだろ
事実その替えが無いから大破した空母を必死に修理してミッドウェーに出してきたんだし

牟田口なんかのうのうと生き残って幸せにのんびり寿命でしんでるからな
人間の平等のために兵士を無駄に殺して自分はあったかい布団で寝てたくさん食べて長生きした

>>591
そのアクロバティック擁護を日本にもフェアに適用すれば日本は何の問題もないどころかアメリカの単なる因縁ということになるわな

空母四隻を失うという最悪な大失態を犯した原因って何？
情報が相手に読まれていたから？

ミッドウェー海戦
日本
戦死3,057（航空機搭乗員の戦死者は110名）

アメリカ
戦死307（航空機搭乗員戦死者は172名）

搭乗員は日本にとって人的被害は「飛龍くらい」ってレベルじゃないな
看過できないくらい死亡している

ウチの地元の連隊はガダルカナルに派遣されてエライ目にあい
戻ってきてなんとか再建できた次の出征先がインパールだった

>>591
別にアメリカは中国を支配したかったんじゃなくて利権が欲しかっただけ
そこで日本の存在が邪魔だった

暗号解読は超重要機密だから
戦争に勝つために市民を犠牲にしようと暗号解読している事を秘密にする
戦争恐ろしい

第二次世界大戦のことになると英米人よりも必死に英米を擁護するジャップが沸いてくるな

>>593
人的被害のことを言ってるよ
アメリカはすぐに補填してその後の戦いで日本のパイロットすりつぶしていっただろ

日本の軍部も美化されすぎては決していけないからな
クソな部分は沢山ある

>>597
だからその大半は飛龍の乗員なんだよ
一番大事な主力だった一航戦二航戦で飛龍以外は大して死んでない

>>596
暗号解読とレーダーによる位置把握と空母の装甲がひ弱すぎた

もしも・・・だけどこの海戦で勝利もしくは引き分けていたらどうなっていたんだろうか？
結局この後にミッドウェー海戦と同じような失敗をどこかでして負けてたのかな

>>602
だから熟練度の話だろ？ｗ
お前一生懸命話ずらしてるけどその面でそもそもアメリカは大した事が無い

ますます増長して調子こいてたよ

>>597
飛龍の搭載機が５０機ぐらいで艦爆・艦攻の搭乗員は複数だから
7割ぐらいが飛龍ってことじゃないのか

・ＧＨQが日本に対して発令したメディア規制（これらの事を日本のメディアはやるな、書くなという命令）

連合国最高指令官総指令部(SCAP)に対する批判
極東軍事裁判批判
SCAPが憲法を起草したことに対する批判
GHQが日本に対して行った検閲制度への言及
合衆国への批判
ソ連（現ロシア）に対する批判
英国に対する批判
朝鮮人に対する批判
中国に対する批判
他の連合国に対する批判
連合国一般に対する批判
満洲における日本人の取り扱いに対する批判
連合国の戦前の政策に対する批判
第三次世界大戦への言及
ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及
戦争擁護の宣伝
神国日本の宣伝
軍国主義の宣伝
ナショナリズムの宣伝
大東亜共栄圏の宣伝
戦争犯罪人の正当化
占領軍兵士と日本女性との交渉
闇市の状況
占領軍軍隊に対する批判
SCAPまたは地方軍政部に対する不適切な言及
解禁されていない報道の公表

でも結局アメリカって中国の利権を手に入れることに失敗しちゃったよね
国民党と共産党に上手に利用されただけで

>>604
交代要員がいるからかなり死んでるよ
彼らは艦ともに死んだからね

>>606
っていうかそもそもその前の戦闘で日本側は沈没させてたと思ってたヨークタウンが
本当に沈没しててミッドウェーに間に合わなかったらアメリカはそこでの戦闘をしなかった可能性が有る
んだからその後はもうどうなるか全く分からん

>>611
結局アメリカは何のために戦争したの？ってことになるわな
本当の勝者はスターリンと毛沢東

空母の護衛が無い大和と武蔵は魚雷と戦闘機の格好の餌食となってしまった

鬼練度の一航戦や台南空でもどうにもならんくらい機体の差が出てくるんでしょ

>>599
それは余りに無知で戦後なんら米は中国に手を出していないし
東南アジア、オセアニアも放置ですよ
欧州だって利権化していないし
右翼系の人は歴史興味無いから義務教育範囲でもいい加減なことを言い過ぎ

ヤルタ会談に出席したルーズベルトの側近のアルジャーヒスがソ連のスパイって時点でもうね

>>607
どういうふうに話をそらしてるんだ？
熟練パイロットの同数の損失は日本のほうがダメージが大きいということで一貫させてるつもりだけど

>>611
やたらアメリカ持ち上げてるのが居るけどアメリカはそこでも見誤ってるんだよね
日本は自衛の為に満州以南が欲しかったのにまずアメリカはそこが理解出来てなかった

真の勝者はやはりアメリカだろ
世界のリーダーを決定づけた戦争だった

アメリカお得意の物量攻勢に押し切られて負けてたかもな
今よりは有利な条件で講話出来てたかも
上の人間がまともで優秀な政治家ならな

>>613
意味のない仮定だな
相手を弱く設定してどうするんだ？そういうことしてるから南雲はミッドウェーで負けたんだぞ

>>621
反共の日独を叩いたせいで戦後朝鮮戦争やベトナム戦争などでアメリカは多大な犠牲を払うハメになったけどな

>>620
朝鮮戦争を戦って何で日本が朝鮮半島と満州の確保にあれだけ必死だったのか
ようやく理解できたと後に語ったマッカーサー

でも朝鮮を切り離せたから怪我の功名です

>>617
ん？
だからアメリカは市場としての中国が欲しくて日本を潰したんだが
日本がズタボロになった結果共産圏との戦いをアメリカ自身がしなきゃいけなくなった
まずその根本を知らないだろお前

アメリカのルーズベルトの側近がソ連と繋がっててスパイだらけだったっていうのは本当なの？

>>623
いや別にこれ俺の持論じゃ無くてそういう分析は普通に有る

>>606
その年の年末には総数24隻のエセックス級の配備が始まるんで

>>629
それ分析じゃないぞ
事実としてヨークタウンはミッドウェーに参戦してるんだから
沈没してたらなんて願望でしかない

F6Fの配備も始まるしな
日本は相変わらず零戦

>>629
お前の普通がおかしいんだよ

>>628
本当
ヤルタ会談に出席したアルジャーヒスやハルノートやブレトンウッズ体制にも関係してるハリーホワイトや
日本爆撃計画の推進者ロークリンカリー大統領補佐官などもソ連のスパイ

>>631
何言ってんのお前

相手を弱く設定するのは日本人の伝統みたいなもんだな

ドイツと日本を潰したことは良かったがその代わりにソ連と中国の台頭を許してしまい
アメリカ自身が共産国家と戦わないといけなくなってしまったんだよね
アメリカは手間のかかる余計な事をしちゃったと思うよ

>>635
だから願望は分析じゃないって言ってる

>>628
ルーズベルトに限らずソ連は民主主義国家だと信じてたアメリカ人は結構多かった
冷戦が始まって現実を知るんだけどね

日本みたいな国が防衛するのは楽だから油さえ確保できてたらアメリカですら無問題
空海軍が化け物みたいに強し当時は長距離弾道ミサイルとかないから近づく前にすべて殲滅

>>636
恐露病って知ってる？

>>633
これがおかしいと感じるって事は
お前は史実を全く知らない証拠ってだけだよ

ヨークタウンが沈没さえしていれば〜〜〜という分析
アホかｗ

>>640
油以外の資源も何もないし

流石に油があっても負けるわ

ミッドウェー海戦で勝っても半年か1年敗戦が遅れた程度だろうね

まあ本土決戦で一億玉砕してればアメリカは撤退してたかもな
そのかわりソ連あたりに支配されそうだが

>>642
じゃあセイロン沖で赤城が沈没してたかもしれんしな

>>582
アルファベットが隠語みたいになってて
カマかけられて水が足りないとか暗号打たれてバレた

分割占領されなかったのは本当に幸運

北方領土は共産化したけどな

ヨークタウンの復活なんて危機管理の発想がない日本軍には想定不可能

>>646
仮に珊瑚海でヨークタウンを沈めていて
ミッドウェーに五航戦まで完全な状態で出てきてそこでアメリカを粉砕してたら
アメリカをけしかけた諸外国の腰が引けたかもしれない

北方領土くらいですんだのは幸運

この時代から今でもそうだけどアメリカ人の中国への過大評価する理由を知りたいよな

アメリカは肝心な時や大事な時は必ず日本を裏切って敵と見なして中国の味方をするから
何か信用出来ないんだよね

よっぽど魅力的な市場であり国なのかな？

>>631
前の戦いで大破してたから修理間に合わないと思われてた

ヨークタウンは突貫工事で間に合わせたんだよな

>>649
AO AFだなAFがミッドウェーだとばれた

ミッドウェーに負けなくてもヘルキャットとムスタングとコルセアとサンダーボルトが
大量に生産されて次々とゼロ戦が撃ち落とされて優秀なパイロットを失って空でも海でも負けてるよ

計画による統治区域

アメリカ国立公文書記録管理局に保存されている計画書によると、

北海道・東北 - ソ連占領地域
関東・中部（福井県を除く）及び三重県付近 - アメリカ占領地域
四国 - 中華民国占領地域
中国・九州 - イギリス占領地
東京35区 - 米・中・ソ・英の共同管理
近畿（三重県を除く）及び福井県 - 中華民国とアメリカの共同管理

という計画であった

>>654
シベリア抑留

>>653
仮にセイロン沖で赤城が沈められて
珊瑚海で翔鶴が沈められていたらミッドウェーなんて行こうなんて思わなかったかもしれない
・・・こういう仮定やってて虚しいんだが意味ある？

真珠湾を攻めたらその勢いでアメリカ本土まで攻め込んで全戦力をぶつけるべきだったか
そんなの無理か

戦艦横付けして打ちまくってからゼロ戦の投入だから負けないよ

日本も東南アジアでオーストラリアの捕虜を収容所に入れて鉄道建設でこき使って殺してる寒くないだけでシベリアと同じレベル

戦艦はビスマルクくらいの打ち合いしたかったろうな

>>663
そもそも航続距離で、たどり着けないだろ

イギリス海軍とのマレー沖海戦は何で勝利出来たの？
イギリスも当時空母はあったと思うけど

要は昭和17年のうちに講和に持ち込まないと
ミッドウェイで圧勝してたとしてもジリ貧になるだけって話だからな
それこそハワイから西海岸まで一気に行かないとムリだと思うが

>>663
開戦当初いきなりアメリカ本土で餓死者が出てたろうな
補給線を維持するには遠い

>>665
一方アメリカは日本人捕虜を虐殺していた

珊瑚海海戦はレーダーの待ち伏せ攻撃でさんざんやられた完全な敗北
結果オーライで米空母を撃沈しただけなのにフェアな分析ができなかった

アメ本土は市民が鉄砲売ってきそうでシャレにならんわ

>>668
P.O.Wに空母は随伴してない

短期決戦じゃないと日本は勝てない
長期決戦じゃアメリカには勝てない
じゃあどうするべきなのか？という話だな

イギリスの海軍とかゴミだから

まぁ醒めた見方をすると日本もアメリカもヨーロッパの戦争に巻き込まれたってこと

ソードフィッシュなめんな

>>662
それが無意味だと思うのは自分が無意味な事言ってるって自覚してるってだけの事

ソ連とシナを落としてから開戦すべきだったな

ソ連は何十万包囲殲滅しても次から次と兵士が無尽蔵に湧いてくるから

中国に進出した日本が目障りだったんだろうな
欧米からみたら

結局情報戦とロビー活動で中国にやられっぱなしだったからな
今でも中国に負けっぱなし
当時は宋美齢ら宋姉妹にやられた

真珠湾攻撃の前にルーズベルトは日本爆撃計画にサインしてるし

>>675
ベトナムみたいに目的が明確でなくて他国への干渉、介入ってだけなら
厭戦気分もあっただろうけど、独裁国家の帝国主義的侵略を排除という
目的も明確でベトナムみたいに米支配地域を作ることもいらないから
空爆でいいわけで厭戦なんて多少日本が短期的に勝利したぐらいじゃ米はへこたれないよ

結局ドイツが大勝しないと
日本だけでは絶対に無理だわ

>>679
もちろん自覚してる
だから敵の空母が珊瑚海で沈没さえしていれば勝てたのに〜〜なんていうのも無意味ってわかる

ドイツの経済界も中国の巨大マーケットで相当稼いでいたのに
日本と組んだら商売出来なくなって稼げなくなったから日本との同盟には猛反対

結論

イタリアが悪い

>>683
ロビー活動合戦て同じ物を米に売りつけようとしているなら成り立つけど
日本の明らかな侵略行為を米は何年も長期的に日本の撤退を言っていて
ようやく南仏進駐で日本への不信が極限まで貯まって爆発した形だから、ロビー活動以前の話し

伍長が天才だったのが日本にとっても良くなかったな

秀吉に誘導されて
戦しようとした北条みたいなもんか

よくわかんねーんだけど
日中戦争って撤退出来なかったの？

>>686
ドイツの勝ち馬に乗ろうってのが三国同盟だからね

海戦が話のメインだからちょっと違うかもしれないけど第二次世界大戦の日本軍の戦車の貧弱っぷりに驚いた
あれじゃあシャーマンやT-34には勝てないだろうと
日本にもタイガー重戦車みたいな戦車（もしくはそれに近い戦車）が欲しいなあと思った

>>693
上手く和平できていれば太平洋戦争はなかったろうね

研究のためにティーガー購入して潜水艦で運ぼうとはしてたんだよね
購入まで終わってた

>>693
仲間が死んでいくのを見ながら侵略したものを
「やっぱりいらねーや」って言えなくなる
現地の軍人はたいていそういうもの
でも政府の命令とか軍のトップの命令も無視するほどに
関東軍と政府、軍の指揮命令が統一されていなかったから
あるとしたら天皇陛下が「中国から撤退せよ」って言うケースだろうな

冷静に分析すれば米には勝てない事はわかったはずなのに
戦争を挑んでしまうのは物語としてなかなか面白い

西安事件で蒋介石は共産党に取り込まれたから日本と講和する気は全くない

ゼロ戦の無線は故障だらけで使い物にならなかったらしい
通信ができないんじゃ高度な作戦なんてできるわけない

>>696
それは当時の軍属が許さなかっただろう
まんもうは日本の生命線とか言ってたし

盧溝橋で中国共産党に嵌められて日中戦争に突入
重慶あたりで行き詰まったあたりでお互いが妥協できそうな条件で国民党と講和して
中国から全面撤退

それで良かったと思うけど絶対にアメリカが妨害して邪魔してくるよな

アメリカはミッドウェーからあとは開戦時に大量に志願・徴兵されたパイロットたちが参戦してくるから
搭乗員も航空機も不足しない
彼らはこのミッドウェーで開発されたサッチ・ウィーブ戦法で零戦の熟練パイロットにも十分対抗できる
実際この後やられたのは零戦のほう

>>695
日本軍はもともと対戦車戦闘は考えてなくて
機関銃を潰す為の戦車だったからね
技術的に大出力のエンジンが作れなかったから
作ろうとしても無理だったけど

>>699
日本が戦争をしたというよりアメリカが日本に戦争を仕掛けたわけだからな

>>695
ん？ガルパンみなかったの？大活躍だが

>>703
盧溝橋までは中国側が妥協しようとしてたけど
その後は妥協するきがなくなってたからね

日本国内にもソ連のスパイの尾崎秀実らが日本は蒋介石と戦えと煽ってたし

現実もガルパンみたいに謎装甲で旗出たら負けでよかったのにね

4年かけて兵糧攻めされたようなもんだからな

相手を中国と見るからいけない
蒋介石も毛沢東も連合国の操り人形なんだよ

ブルドーザー１台で飛行場の滑走路を３日で作ってしまう米軍
つるはしともっこで頑張って２ヶ月で滑走路を作る日本軍

この差はデカい

アメリカは何年もネチネチしつこくしつこく日本に嫌がらせし続けて中南米諸国などにも日本と貿易しないような圧力をかけたりと
本当にストーカーみたいにしつこかった

日露戦争でもロシア軍の重機関銃に大損害を食らってたけど
相手の最新兵器の攻略に時間がかかるよな日本は

万万が一勝ったとしてももうその頃和平とか言いだせないくらい狂ってただろ

黒人を奴隷にしてた国が黄色い猿と仲良く出来るわけもない

>>712
米は国際連盟にすら加盟していないし
中国が盧溝橋事件当時軍事で頼っていたのはドイツだが

>>677
つうか日本はオーストラリアまでヨーロッパに占領されて
そこを拠点に攻撃されるのをどうしても避けたかった訳で
結局は植民地支配への抵抗なんだから日本対EUみたいなのが根本に有るわな

>>687
俺はこうなったらどうだって話に乗っかっただけで
お前は全く無意味に的外れな事言ってるだけ

国民党の装備が序盤はドイツ軍で後半はアメリカ軍
そりゃ日本は大苦戦するわけだ

>>714
日本の侵略行為についてかなり穏便に事を構えないでいようと
していたとも言えるが

>>701
ベテランパイロット同士ならハンドサインだけで
大体の意思疎通ができるから無線なんて不要！

できる方もできる方だと思うｗ

中国はあんなクソ広い所占領しきれるワケがねーよな

>>719
何をアホな事を言っているのか知らないが
時は国際連盟時代で植民地時代とはもう時代が違う
そんな時に満州事変で新たな植民地作った日本は国際連盟で孤立して
枢軸国に近づいて新たな国際関係築いてしまって、より連盟、米国と
対立関係になっていった。

零戦のダメさかげんはよく言われるんだけど
陸軍は疾風とかそれなりのは作れてるんだよな
なんで零戦はダメなままだったんだ

日本史を勉強していて思ったことだがアメリカは日露戦争あたりまでは
日本にも好意的だったがその後急に日本に対して敵対心むき出しになったが
何が理由でそうなったのかよく分からなかった

日英同盟を解消させたのもアメリカだろうし
アメリカの徹底した嫌がらせは最早ストーカーレベルだと思った

>>721
アメリカが中南米を侵略しまくってても日本は何も言ってないからそれは関係ない

日本は遅れてきた帝国

紫電改を大量生産出来ていたらヘルキャットには圧勝出来たはず

>>718
アメリカはセオドアルーズベルトの時代に中国に大学を作ったりと中国への浸透は意外と早い

>>724
いやお前オーストラリアがずっと日本が南進してくるの警戒してた事実すら知らないだろその言い方だと・・・

>>725
後継機の開発が上手くいかなかったから
改修しながら5年も使い続けるハメになった

>>726
日露戦争以降
アメリカの利益に対立する存在になりつつあると考えたからじゃないの

ピットブルが凶暴化して牙を向いてきたから射殺したって感じ？

国際連盟ってまだあるんだな
どうでもいいけど

烈風とか完成してもショボそう

この戦いに勝ってたとしてもこの後にB-29が出て来るんだろ？
どうやったらB-29を撃墜出来たんだろうね

>>719
乗っかり方が的外れって話だよ
ヨークタウンが沈没してたらって仮定が無茶すぎる

竹槍で落とせるよ

そもそもこのスレ仮定の話をするスレじゃん、、、、

>>727
侵略はしていないだろ
強引に干渉したりはしているが領土化はしていない
基本的にはモンロー主義で不安定になった周辺地域には干渉した、日本の中国侵略とはレベルが違う

震電はロマンの固まり

外交センスが無い軍部がクーデターして
政治を動かすようになったらもう終りってことだな

>>740
過程すっとばしていきなり沈没してたらとかいってるので
ただのイージーレベルに設定したいだけの願望だからな
こうすれば沈没していたというのならともかく

>>737
相手が物量戦だから特効薬はないよね
レーダー網大量の高射砲大量の迎撃機をそろえるしかないね

>>738
まあ>>740で終わりなんだが
ヨークタウン云々は物凄くポピュラーに扱われる話題で
単にお前は物凄く無知で恥ずかしい奴ってだけ

戦前の南京攻略戦に参加した若い兵が出した本を読んだことあるけど面白かった
サヨクが好んで使う戦争を美化するなんてこともなくむしろつらいことも赤裸々に書いてあって反戦本とすら思えるほど

二人で畑に大根を拝借しに行ったら銃声が響いたので慌てて銃をとろうと背中に手を回して構えたらそれは大根で二人で爆笑した話とか
図体がデカくて頭の弱い中国人捕虜と仲良くなって餅つきの臼を軽々と持ち上げてみんなびっくりする様子とか
そいつが盗みを働いたときは厳しく叱責したりと実にリアルに描かれていた

第二次大戦でヨークタウンがどうだったかはその後の趨勢を左右する重大事項だったからな
まあ何も知らなければ仕方ない

>>741
何そのダブルスタンダードのアクロバティック擁護
日本も干渉しただけで侵略してないよ

>>746
ヨークタウンのダメコンと復旧エピはよく語られるけど
お前みたいな沈没してたらとか言ってるような恥ずかしい奴はそうはいない

>>750
んな恥の上塗りしなくても

日本のやることなすことなんでも悪意に捉えて連合国に媚びる輩がいるな

>>751
結局ミッドウェーでは絶対勝てないから珊瑚海まで遡らないとだめだということか

ヨークタウン修復がポイントの一つなのは確か

>>751
どこの学者がヨークタウンが沈没していればミッドウェーで云々って言ってるの？
ポッピュラーな話題なら3人は言ってほしいね
ハッタリなら黙ってていいが

ミッドウェーで日本が大敗北した事でヨークタウンを沈没したと誤認してた件は結構重要な部分なんだが
ミッドウェーのスレでそれが沈没してなかったらって話で何故ここまで発狂しちゃったのか

>>754
修復しない選択はないだろう
そして設備も資材もあるんだから
翔鶴とは違う

ロシア革命がなかったら第二次大戦はなかったかだいぶ違う形になってたな

アメリカ軍はミッドウェーの後に空母を何隻建造して投入してきたの？

アスペが無知を披露しちゃって引くに引けなくなる毎度お馴染みの光景

>>756
話をすり替えたらダメだな
日本軍が沈没を誤認した件ではなくて
お前が沈没してたらって無意味な仮定してる件だから

主力空母を前衛に出さずアリューシャン攻略部隊を囮にすれば良かったな
攻撃が囮に集中している内に主力空母で後方から敵空母を攻撃すれば良かった
軽空母を犠牲にするが敵空母を殲滅出来た

黒船ならぬ白船事件こそアメリカの日本侵略のデモンストレーションだったんだろうな

>>759
正規空母24隻軽空母9隻護衛空母は100隻以上ぐらい
護衛空母はかなり大西洋に行ったけどね

もしヨークタウンが沈没してたらアメリカで出せた空母はエンタープライズとホーネットだけ
この二隻だけだったらアメリカはミッドウェー海戦を回避しただろうってのは普通に言われる事

大和と武蔵先行させて囮にすればいいって

>>765
どこの学者が言ってるの？
普通なら3人は言ってほしいね
ハッタリなら黙っていていいが

いつまでヨークタウン沈没話に無駄にこだわってんだよ
もう明日仕事だぞ

>>766
この時点だと武蔵はまだ実戦配備前じゃなかったか

アメリカ人のゼロ戦好きは異常

零戦を飛行可能な状態で譲ってくれたのに
ダメにしたりしてんだよな

>>768
アスペは無職だから仕方ないよ

>>764
ありがとう
うわぁ・・・工業力がケタ違いすぎてもう勝てねぇじゃん
戦闘機はヘルキャットやらムスタングに爆撃機はB-29が出て来るんだろ？
どうやって上手に戦争を終わらせるか考えないといけないレベル

>>765
その場合ヨークタウンの航空隊が基地に詰めてることになって
基地雷撃隊とともに出撃→雷撃隊を落とすために零戦が降下→急降下爆撃で空母全滅
ってミッドウェーと同じシナリオになるんじゃないの？

>>771
日本海軍の象徴だった長門はアメリカが原爆の実験に使って沈めた
どんだけ憎んでたのかと

>>773
いくら上手な戦争の終わらせ方を考えてもアメリカ側は主権放棄の無条件降伏以外は一切認めなかったからな

wikiだけど、連合艦隊はミッドウェーに
空母がいないと言う前提で作戦を建てて
ハワイを偵察し米機動艦隊の動静を探る
k2作戦は失敗してるのにミッドウェー海戦を強行してる

以下wiki
連合艦隊は奇襲の成功を前提にしており、
アメリカが日本の企図を察知して
機動部隊をミッドウェー基地の
近辺に用意することは考慮していなかった。
米機動部隊の反撃は望むところであったが、
米機動部隊は真珠湾にあって
ミッドウェー基地攻撃後に現れることを前提に作戦を計画した。

>>774
ミッドウェーは要するに開幕の数分で日本の最強艦がやられて負けた
その開幕爆撃で使われるのが減ってれば成り行きが変わっても全くおかしくは無い

アメリカはミッドウェー島を餌にして日本空母を4隻も釣ったからな
作戦は二段三段構えじゃないと勝てなかった
日本は単純に餌に食らいついて終わりだった

司馬遼太郎や阿川弘之や半藤一利みたいな海軍の言い訳マシーンの主張をリセットして考えないとな

>>775
別に憎んでないと思うぞ
長門は交戦してないし米軍を誰も殺してないしな
単に手頃な大きさの戦艦だっただけ
それにクロスロード作戦はアメリカの武勲艦も使われているしな

>>775
アメリカの空母2隻戦艦4隻を初めとする
60隻ぐらいも標的になってる

石油からなにから戦略資源を依存してる相手と戦争という発想を止められなかった時点で詰んでる

原爆実験は長門だけじゃなくサラトガとか
戦艦も大量に沈めてるしなあ

>>778
ヨークタウンの航空隊は基地からでるだけで
結果的に襲来する航空機の数は変わらないんじゃないの？

>>781
憎んでたのは長門じゃなく日本の軍艦でしょ
むしゃくしゃしてやった軍艦なら誰でもよかった

>>783
アメリカから石油が輸入出来ないなら蘭印で確保しよう
までは成功したけど蘭印から日本までの輸送路を守れなかったと言う

アメ公ムカつくよな

ってのもヘイトスピーチなのかね？

結局戦争に負けた奴が口封じられてるだけじゃねえの？

70年リベンジできない戦争っておかしいぜ？

>>783
普通に考えておかしいべ？
教科書しか読んでないと何で日本はそんなに馬鹿だったんだろうと思う訳だわ

後世から見て地震大国なのになんで原発の津波対策が甘いの？ってのと同じ

こまけー物資だとレシプロ戦闘機に欠かせない高性能潤滑油だってアメリカ製

>>78
じゃあアメリカ人はサラトガとかインディペンデンスも憎んでいたの？

戦後教育の賜物で
昔の日本人は本当に馬鹿だったこれからは世界に受け入れられる日本人になります
ってのが刷り込まれちゃって外人コンプレックスの塊みたいなのばっかりになった

ドイツの力でなんとかなると思ってたんじゃね？

だから70年リベンジできない戦争なんておかしいって言ってる訳で

大陸の権益なんてアメリカに半分分けてやればよかったのに

経済戦争で一時は平和にリベンジ成功したんだよ
また自滅してるけど

千奈美に弾薬を入れる袋の生産は殆どが日本製
これ止められてアメリカは本気で困窮した

いつまでも敗者意識を刷り込まれたままでなく
負けてやったのだという意識を持つべき
そうすりゃまた一戦するもよししないもよしはこちらの勝手ということになる

末次海軍大将がミッドウェー海戦なんて絶対負けるって予言してるからなあ
客観的に見ても勝ち目ない戦闘だったんだろ

何せ世界で初めての空母決戦の教科書をまさに作ってる最中だったんだから
後からあれこれ言っても仕方ない話だよ

>>798
すぐ代替品作ったんだろ
中国がレアアースの輸出止めて日本を困らせようとしたのと一緒

>>798
ショボすぎワロタ

デュポンがあのタイミングでナイロン発明しなければ

おまえらが完膚なきまでにフラれてから
アイツはどうせヤレない女だった
って言ってるようなもん

日本の主要産業とか糸だからな

>>789
アメリカがいかに執拗に日本を追い詰めていったのかなんて戦勝国史観の教科書は絶対書かないからな

ミッドウェー占領して秋にハワイ攻略を目指してたんだけど
占領できても維持出来ないって意見は日本海軍でも強かったようだね
軍令部はFS作戦を重く見てた

アメリカはともかくせめてナチスが蒋介石を支援していたくらいは書いてほしい

緒戦で勝ちすぎたってのはあるんじゃね

ハワイが日本だったら単純にいろいろ面白いなー

なんでアメリカが日本を追い詰めてたかっつうと日本がアメリカを挑発してたから

いつもそうやって被害者ぶるからアメリカさんはｗ

さすがにハルノートで発狂してるのは煽り耐性なさすぎる
あの条件でキレるとか意味わからん

俺は悪くない被害者ブリっ子アメ公

>>812
今時アメリカ人もそんな情けないこと言わないぞ

>>812
挑発されたなら挑発で返せよｗ

お前ら真珠湾攻撃の前にルーズベルトが日本への爆撃計画にサインした事実すら知らないのか？

実際アメリカの上の方は国内の反日勢力を抑えて結構日本に気を使ってたのに日本がそんなのおかまいなしに超強気を押し通して南に軍まで動かして話がこじれていった

何しろアメリカ軍最高司令官が「日本は追い詰められて戦争しただけで侵略戦争では無かった」と公言してるしな

戦前の満州の大豆油は世界シェア一位で工業用にも使われたから危惧を抱いたアメリカは国内で大豆の驚異的な増産を始めて今に至る
千奈美に安価で質の高い満州大豆に日本国内の大豆生産は駆逐されてしまったw

>>817
それをやったのが近衛文麿や松岡洋右だ

ここでルーズベルトが開戦前は親日派だったとか書いたら発狂するだろうな

>>819
ルーズベルトが最大の反日というギャグ

アメリカの国内世論は日本との開戦反対が主流だったのに自分から真珠湾奇襲やらかすんだから話になんねえよな

経済の締め付けは戦争行為だから最初に戦争を仕掛けたのはアメリカ

>>801
日本は航空戦とは格闘戦で制するものという第一次大戦以来の古い航空戦観で
それに特化した機体（零戦）と戦法だったけど
アメリカはそこから戦争中にそれを制する新しい戦法をイノベーションしたからな
こういうソフト面でもアメリカには敵わなかったんだな
本当はハードで劣っていた日本こそがイノベーションしないといけなかったはずだが

>>826
実際真珠湾攻撃より先にアメリカが日本の潜水艦撃沈してるしな

>>825
そんなのアメリカが話し合いを提案すれば済んだ話

日本のエースも一撃離脱が最適な戦術だとわかってたよ

ロッテ戦術は日本の無線機がヘボいから無理なんじゃね

>>828
ワード号事件か
なぜかほとんど知られていない事件

>>828
アメリカの領海に侵入したからな

一撃離脱は未熟な操縦士とパワーはあるが格闘性能に劣る戦闘機を最大限に活用する戦術

領海内の未確認艦に対して攻撃したらいけないの？
警告与えようにも潜水艦だから無理だよね
明らかに領海侵犯したほうが悪いと思うのだが

アメリカは国籍不明の不審な工作船を沈めただけ

日本爆撃計画を推進した人物もソ連のスパイ

マッカーサーのアメリカ議会証言録

日本が戦争に突入した目的は、主として安全保障（security）によるものでした。
我々がその全てを奪い返すには多大の損失が生じると思わせることによって、
日本が占領地から原材料を確保することを我々に黙認させる、というものでした。
我々は日本軍の背後へと忍び寄り、忍び寄り、忍び寄り、常に日本とそれらの国々、
占領地を結ぶ補給線に接近しました。

>>835
少なくとも日本の領海に侵入した中国海軍の潜水艦を日本は一隻も撃沈していない

>>829
ハルノートもらったのに交渉もせず国交断絶したのどこのどいつだよ

akb陣営にハロプロは我らの下部組織になれと言われても断固拒否するだろ？
それと同じ

今の北朝鮮とほぼ同じ状況

まあ戦力持ってたら使わないで負けるより使ってみたくはなるよな

つうかなーんでんな潜水艦が撃沈できたのかっつったら
要するに真珠湾攻撃が来るの元々知ってたんだよな

>>839
それは九条とか中国相手に戦争になったら面倒くさいから攻撃しないだけで
領海に軍艦が入ったら攻撃されても仕方ないんじゃないの？
なぜ被害者ぶってるのか

>>840
ハル国務長官自身ハルノートを見たのは戦後でその内容に驚愕したほどヒドいレベル
それもそのはずハルノートを作成したのは日米を戦争させるために工作していたソ連のスパイのハリーホワイトなんだから

>>844
知ってて見殺しにしたのがバレるから未だに機密文書を解除してないんだろうな

>>846
んなわけねえだろバカかお前
ハルノート丸呑みしてりゃ満州も朝鮮も台湾も樺太も全部日本領として安堵されたのに
しかもそこから交渉スタートでインドシナは無理としても中国の領土は認められた可能性もあるのに
一度も交渉せず打ち切った日本は間違いなく狂ってる

ハルは当時の関係者の中で一番日米戦争回避に尽力してた人

>>845
当時の技術でそれが何処の何かなんて全く分からないから
無警告でいきなり撃沈したって事はそれはもう攻撃が有るって事前に知って無きゃ出来ないよな
あれ？真珠湾って卑怯な不意打ちじゃなかったっけ？

>>848
バカなのはお前ｗ
アメリカは早く戦争したくてウズウズして交渉する気なんてサラサラないのにどこまでお花畑のご都合主義なんだかｗ

満洲は満洲国のもので日本の領土なんてないし
中国は中華民国汪兆銘政権のもので日本の領土なんてないのに

>>848
いやハルノートってそれ全部条件飲んだら
今やってる経済封鎖を解くかどうかの話し合いだけはしてやるってだけだぞ

今の北朝鮮が太平洋から横須賀に奇襲をかけて圧勝するような話だよね
仮想戦記でも編集者からボツ食らう内容

>>849
ある意味かわいそうだよな
ソ連に自分の名前を勝手に利用されて

戦争したがったのは日本の軍部と財閥だよ

>>851
アメリカ国内世論は日米開戦反対だぞ
そもそも戦費調達の目処もついてなくて簡単に開戦できるような状況じゃない
イギリスから参戦の要請があって板挟みの状況

>>850
味方の識別信号なり無線なりに反応しない国籍不明艦が領海内にいたら無警告で撃沈されてもおかしくない
警告しようにも海中だから無理だし

>>854
冬戦争は？

>>853
しろよｗ
そりゃベルサイユ体制後に取得した領土放棄したら経済封鎖も解いてくれるだろうよ

>>856
ん〜
じゃあちょっと日本がアメリカ攻撃して日本の何処に得が有るのか教えてみて

得もないのに戦争ふっかけたから狂ってるんだよ

>>857
アメリカがスペインと戦争を始めた経緯知ってる？
アメリカってそういう国だよ

満州まで兵を下げて油が買えるならかなりお得な条件だと思うがな

>>861
南方の資源をまとめてぶんどれるな

>>855
自分でチェックしなかったんだから利用される方が悪い
クマラスワミ報告も内容をチェックせずコピペ報告したクマラスワミ氏が叩かれるべき存在

戦争すると財閥が嫌ってほど儲かったんだよ

>>860
脅迫されて強請られて財産取られて
それで何を信用しろと？

未だに東京裁判史観に洗脳されっぱなしの共産党員のジジイが沸いてんのか

明治時代まではちゃんと損得計算できてたのになんで昭和の日本は損得抜きで暴走したのかホント謎だわ

>>865
は？
んなのアメリカ攻撃してないで南方行けって話じゃ？

>>866
チェックって具体的にどうやって？

もちろん日本国は大損だよ
人もたくさん死ぬし国債発行して借金まみれだ
でも国の借金を返すのは国民だし国の借金は財閥の儲けなんだ

>>868
それで中国と停戦すりゃいいだけじゃん
日独伊三国同盟破棄してWW2に対して中立の立場にたてば完璧

>>874
中国と停戦？？？

>>870
暴走したのはアメリカ
ソ連なんかと手を組んで大のお得意様の日本に戦争仕掛けたんだから

それで戦後朝鮮戦争やベトナム戦争で多大な犠牲を払ったんだから自業自得

>>861
アジアにおける英仏蘭の経済ブロックが壊滅状態になる
中国が鎖国しアメリカの権益がすべて失われる
アジア方面でもソ連の影響力が拡大し一部の市場からアメリカが追い出される

>>871
可分・不可分論っていうのがあって
アメリカ無視してイギリスだけ攻撃すればいいというのが可分論（アメリカとイギリスは分けれる）
その逆がイギリス攻撃したらアメリカは参戦してくるというのが不可分論
当時の軍部では不可分論のほうが優勢だったんだよ
どうせアメリカが参戦するなら最初にアメリカを思いっきり叩けというのが真珠湾

>>874
満州、朝鮮、九州へと共産主義が伸びて来たらどうするわけ？

>>879
アメリカと組んで防衛すりゃいいだけじゃん
それ戦後やってたよね

フランクリン・ルーズベルトのあの異常ともいえる反日主義はどこから来ているのか知りたい

>>880
アメリカはソ連と組んでるんだけど

そもそも日本が中国侵攻してなかったら国民党が統一してたんじゃねえの

>>877
元々ヨーロッパの利権は日本が奪ってたし
中国に進出したかったのはアメリカの方
その辺に日本がアメリカを攻撃する意義は欠片も無い

>>882
ベルサイユ体制以降に領土拡張しようとしたらソ連と組めるわけ無いじゃん

>>883
西安事件のようなヘマをやらかすぐらいだから共産党が勝ってただろう

>>884
ごめんレス先間違えてたわｗ

>>886
まあ毛沢東は軍事の天才だからいずれにせよ共産党が勝ってたかもしれんなあ

蒋介石と手を組まずに敵に回したのが敗因だよな
あいつ外交力ありすぎ
朝鮮戦争の時もマッカーサーに向かって偉そうに兵貸してやろうかとか言ってるし

>>881
ヒトラーと同じ
白人至上主義・黄禍論の人種差別

>>878
それちょっと話が結果論的にずれてて
どうせ戦争になるから攻撃って話なら日本が追い詰められてやむなく戦争に踏み切ったって事で終わりだろう

やむなく先制攻撃かよ

>>885
普通に連合国に入ってるけど

ルーズベルトは人種差別者なのに日本は大嫌いで中国は大好き
どこが違うんだと

>>889
あんな腐れ人間より常識人の汪兆銘と組むだろＪＫ

>>890
その割には支那にはやたらと同情的という

>>894
だから当時アメリカは不況でどうしようもなかったから中国での利権が欲しかったんだよ

蒋介石にはだろ

つうかほんと今現在でもアメリカはれっきとした人種差別社会なんだってちゃんと理解してないの大杉やろ

>>894
白人に対等に接しろという日本より白人にヘコヘコする蒋介石に可愛げを感じるだろ
ヒトラーもルーズベルトも

>>891
だったら資源が欲しけりゃアメリカ無視して南方いけば追いつめられることもなくなるだろ

>>895
溥儀の家庭教師のジョンストンが「皇帝が庇護を求める場合この人たちには絶対に頼りたくないというのが張学良と蒋介石」というぐらいだしな

>>901
南方の資源が欲しくてアメリカ叩いても意味が無いそれなら直接行けやってだけで
つまり全然的外れ

>>894
ルーズベルト一族はアヘン商人で中国でボロ儲けしていた

逆だよ
それなりに逞しく独立心と向上心のあるアングロサクソン的だった当時の日本人は欧米からクソ生意気だと思われながらも評価されてた

>>903
言ってる意味がよくわからないけど
直接行けばいいじゃん

直接行ったじゃん
南方へ
そして分捕った油田を陸軍と海軍で奪い合った

>>905
日本を評価する欧米人は当時もいたといえばいた
だがヒトラーやルーズベルトはキチガイ人種差別主義者で彼らまで日本を評価していたというのは間違い

>>908
>>489

>>904
それで思い出した面白い記事

知られざる「麻薬大国」ニッポンの裏面史〜芸能界「薬物汚染」の源流はこんなところにあった！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48659

>>906
行けばいいというか行ってたからヨーロッパのアジア植民支配と対立してたってのがまず基本
でそこの資源が欲しくてなんで真珠湾なんか攻撃すんのかと

>>906
その過程でアメリカは攻めてくるだろうからアメリカにも戦争売ったじゃん

>>912
だから不可分論が軍部で大勢だったからって言ってるでしょ
南方進出するためにはアメリカを叩かないといけないと思い込んでいた
これは陸海ともにメジャーな考え方

不可分論も知らないでなんで対米参戦したと思ってるんだ？
こんなの教科書の副読本にも載ってる基本だろ

>>910
我が闘争の日本人評を読めよ
日本の実力はある程度は認めていただろうがヒトラーは本質的に日本蔑視で反日思想の持ち主

偏狭な民族主義者が多民族蔑視なのは当たり前では？

>>914
だからそれはもう戦争が前提になってる話で話が違う
言ってるのはなんの得が有って日本が自分から戦争したのかって話

蔑視だからなんだって話だろ
実利を見極めずにあの人はいい人だからという判断したのがそもそも間違いであって

いまもその風潮あるし

>>918
第一には財閥が儲かるから

>>918
だから何度言わせるの？南方の資源が欲しかったからだよ
東南アジアとインドネシアを占領したら資源が手に入るだろ

>>916
ヒトラーは日本人に対してだけではなく全てそうだからある意味平等
しかも本当に日本人を蔑視していたのであれば同盟なんか組まない
必要以上に煽るのは英米などによる日独離間工作の影響が未だに続いているとも言える

実松譲（開戦時は在米国海軍武官補佐官）
「三国同盟はアメリカ国民を極端なまでに怒らせました。
当時のアメリカの新聞は、日本の政策はこれで決まった、
われわれに敵対することになった、という見方でしたし、
アメリカ海軍のノックス長官は、われわれはいつでもドイツ、
イタリア、日本の挑戦に応じる用意がある、と発言して
いましたからね。なぜ陸軍はあれほどドイツにいかれて
しまったのか、正直なところ、その真意は私にはわかりませんよ」

>>920
もっと弱い相手いくらでも居たのになんで世界最強国に絶対勝てないと分かっててやったの？
無謀過ぎて利益もへったくれも無いんだが

いい人だからってのはあれだと思うが、もし長期的に付き合うなら短期的な利益よりも人柄を基準にした方がいいと思うんだ

>>921
？
アスペ君
だからそれアメリカ攻撃しなくていいんだよ

>>924
もっと弱いところから強いところまでかたっぱしから手を出してた
当時日本が喧嘩売ってない相手はソ連だけ

インドネシアから日本まで安全に石油が運べたのっていつ頃まで？
やっぱり遠いよなあ日本海に油田がたくさんあれば・・・

>>922
日本との同盟といってもろくに日本を支援してないぞ
蒋介石への支援も裏で依然続けていたし
なにより日本に無断でソ連侵攻して日本のシナリオを完全に狂わせた

>>927
真珠湾直前は日本が何処と戦争してたの？

>>926
お前がアスペだろうが
俺は俺の考えじゃなくて当時の海軍の考えを言ってるんだよ
お前がそう思わなくても海軍はそう思ったの
これは歴史だから変えようがないの

満州で試掘してたすぐ近くに油田が眠ってたから運が良ければ日米開戦無しでいまごろは産油国だった

実松譲
「陸軍指導者の考え方は、ドイツと手を結ぶことによって、
アメリカとの国交が険悪化していることへの圧力にしようと
したというわけですよ。
アメリカは、日本がドイツと同盟を結んだから、その力を
侮れないとして、日本に宥和的な政策をとると思ったんです。
なんとバカな発想か。アメリカという国を知らなさすぎる。
アメリカはそういう態度にはむしろ決して退かないということを
知るべきだったんです」

ドイツって何で日本と同盟組んでるのに中国にドイツ製の武器輸出しまくってたの？
おまけに強力な軍事顧問団までいるし

ナチス以外の国防軍やドイツ国内の産業界は中国寄りだったのか？
二枚舌すぎる

>>931
だからその辺がダメなんだよねえ
そこで理性の欠片も無しで「そういうもんだ」って洗脳されてるのが問題
軍部の暴走って便利な言葉だよねえ

>>927
植民地解放の美名のもとに各地の独立派指導者に援助しまくってたんだよな
ソ連も直接は手出ししてないがソ連内の少数民族の独立運動にはこっそり支援していた

三国同盟を支持していたのは海軍です

駐独大使の東郷茂徳の奥さんはユダヤ人だけど防共協定を結んでいる日本の大使だからナチスの連中もしょうがなく一緒に食事とかしたらしいな

>>935
なにが言いたいのか本当にわからない

ヤマト量産の暁には米軍なぞあっという間に叩いて見せるわ

中国や韓国が反日教育やってるのとベクトルが真逆なだけで日本も全く同じって事

>>935
海軍に不可分論があったと洗脳されてるってこと？
普通に歴史書読めよ
これは別に右や左で見解が別れるようなことでもないし
ただの歴史的事実だからな

日本に何の得が有ってアメリカを攻撃したのか　→　不可分論
は流石に俺も意味が分からない

>>929
ドイツも一枚岩じゃないから

>>941
というか戦前戦中の日本を今の中韓が真似ていると言うべき

ウィキペディアで石川信吾でも調べろ

アメリカに経済制裁されて戦争しか道が無くなった
北朝鮮もやりかねない

>>943
説明するよ
何がわからないの？

まぁサヨクみたいに金儲けがどうとか国内ばかり穿ってても壮大な世界大戦なんてわからないし見えないわな

堀栄三（大本営情報参謀）
「昭和陸軍は情報というものをまったく知らなかった。
作戦主導の体質のため、情報とは作戦の補完物
といった考えだった。これが最大の誤りだった。
情報あっての作戦でなければならない。そうすれば、
あのような愚かな戦争にはならなかったはずだ」

>>950
戦争の反省を強要する者ほどこういう情報の重要性には背を向けるよな

>>928
ミッドウェー海戦があった昭和17年までみたいだね
昭和18年になるとタンカーの喪失が急増して
昭和20年の３月以降は輸送量がゼロになる

しょうもないスレだと思ったらこんなに伸びてたのか

相手あっての戦争なのにやれ日本国内の誰それがどうしたとかそんなんばっかりで肝心の敵の姿が完全に消されてしまっている

>>947
アメリカはその暴発待ちだろ
逆に中国はその暴発を怖れて必死で隠れて支援している

当時の有色人種がどういう扱いを受けていた時代なのかすら考慮せず今に置き換えて単純に考えても意味はない

>>948
話としては不可分論以前になんでアメリカが出てくると分かってて資源を求めたのかって話だろ
戦争しなきゃいけないんだけど戦争したらアメリカが出てくる
じゃあ一体何で戦争してまで資源を確保しなきゃいけなかったのか　→　不可分論　じゃ全然話が通じてない

>>943
日本が南方に進出することでゴムや石油やボーキサイトが手に入ることで得になる
↓
それには英・蘭とは絶対戦争になる
↓
そこで可分・不可分論がでてきて
もし英蘭と戦争になったらアメリカはでてくるだろうという見方が海軍では大勢（不可分論）
ちなみに>>871みたいなのが可分論で少数派だった
↓
いざ南方の資源を分捕ろうという時
どうせ米軍が出てきて戦うよりは
米軍の準備が整わないうちに米軍を叩いてこう
↓
真珠湾

現代からみて可分論のほうが有利という話ではなくて
当時の海軍がどう思って参戦に至ったかという話だから

だからもう戦争しなければ資源も確保出来ないって状況にされたで話終わる筈なんだが

昭和７年には既に今の愛国ビジネスが中国に対するように
完全にアメリカは子供向け漫画でも敵国扱いだった

戦前のこの手の話を論じた本とか沢山あるけど悲痛な感じが伝わってくるよ
わかってんだよ
当時の日本人は日本と世界を客観的に

どうにもならないアメリカの衝動というのは今にも通じる世界の厄介事

いまの時代だと理解してもらえないのが植民地経済ってやつで
そもそも自由貿易ってのが存在してないので資源ってのは自前で確保するしか
ないから植民地って話になるんだけどそういう前提ないとなんで略奪するの？って
疑問に思う子供がたくさん

日本を攻撃したマッカーサー自身が日本は自衛の為に戦ったと公言してるのに
高等教育受けた日本人が馬鹿な軍部が暴走したからと信じてるのが恐ろしい

資源が無いとか追い込まれたから論というのは
つまり今の北朝鮮がやってることだと思えば
わかりやすいよね

>>957
>>958

>>960
そのはるか前の明治41年に白船事件があったからな

だからアメリカの矛先をいかに自分に向けないかに不断の努力を傾けないといけない
特にアメリカから脅威と思われているのならなおさら

>>962
その時代は終わってることを読めなかったのが大日本帝国です

>>965
これでもまだ話が理解出来てない事に驚愕

石油なくして海軍なし
石油禁輸されたら艦隊を持っていても持ち腐れになる

>>964
日本はアメリカ人を拉致してないし偽ドルも作ってないから比較対象にすらならんな

>>967
アメリカは宗教的な衝動で動くからヨーロッパみたいに話の通じる相手ではない
白人同士だってアメリカには手を焼いてんだから

>>963
日本が守勢にたって以降は間違いなく祖国防衛戦争以外の何物でもないが
開戦時に日本に何の野心もない自衛の戦争だったってのは無理がある

>>963
http://www.tbsradio.jp/ss954/2015/10/post-313.html

原田義昭（自民党・国際情報検討委員会委員長）
「後でマッカーサーまでもがね、これは明らかに日本の
自衛のための戦争であったと。ところがそのへんの東京裁判
史観も十分に総括されないまま今日があるのも事実なんです」

荻上チキ「あの、マッカーサーのその言葉は誤訳なんですけども。
実際は、自衛のための戦争というニュアンスではないんですね」

原田「ああ、そうですか。まあまあ......」

>>973
自衛自体野心に基づくものだからその反論は無意味

>>973
マッカーサーに言えよｗ

>>976
マッカーサーは自衛なんて言ってないらしいよ

マッカーサーは日本の弁護などしていない
http://migino38.seesaa.net/article/373684683.html
マッカーサーは大東亜戦争を自衛戦争とは言ってない
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-43.html
いつまでこんなデマを流すんでしょうね
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201206270001/

ヨーロッパはまだ騎士道精神の残り香みたいなのはあったがアメリカはそんなのこれっぽっちも持ち合わせていない野蛮国だからな
ベトナム戦争やイラク戦争で捕虜たちに何をしたのかを論じるまでもなく

アメリカマジ基地論と
日本マジ基地の
二つが残ったな

>>972
かといってアメリカに敵意を見せていない同盟国にアメリカが宗教的衝動で攻め行ったなんて聞いたことない
指導者が国内の反米感情を煽りたててアメリカと分不相応のチキンレースをしようとする国ばかりだろ

>>977
それサヨクがマニュアル通りによく言うけど自衛だから

上にも貼ってあるけど、「安全保障」を自衛と勘違いしちゃったんだろな

マッカーサーのアメリカ議会証言録

日本が戦争に突入した目的は、主として安全保障（security）によるものでした。
我々がその全てを奪い返すには多大の損失が生じると思わせることによって、
日本が占領地から原材料を確保することを我々に黙認させる、というものでした。
我々は日本軍の背後へと忍び寄り、忍び寄り、忍び寄り、常に日本とそれらの国々、
占領地を結ぶ補給線に接近しました。

>>974
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
したがって、彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです。

>>981
当時の日本は同盟国じゃないからそのたとえ話は意味がない

>>983
待ってましたｗ

安全保障によって戦争を行うことが自衛ではなかったらなんだというのだろうｗ

>>979
ヨーロッパの騎士道精神なんてヨーロッパ本国同士の戦いだけ
アジアやアフリカの植民地拡大戦争に騎士道精神なんてないよ

アメリカの戦争は基本的にフロンティアの拡大か
大陸を渡った先の戦争だから騎士道精神なんてないんだろ

>>986
明確に失業が発生するのを恐れて戦争を始めたって言ってるけど
経済問題を解決するために戦争を始めるのは自衛でもなんでもないわな


They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

>>983
securityは安心・安全・防衛だから
安心・安全・防衛の必要に迫られてって事なら自衛と訳して別に問題無いな

ネトウヨの自衛の定義はもうガバガバ

>>988
あれ？ｗ
経済問題ならエコノミーであってセキュリティなんておかしいよねｗｗｗ

>>991
お前の英語力よりもマッカーサーの英語力の方を信頼するわさすがに

英語も読めない偏差値28のバカサヨク
マニュアル通りのレスしか出来ず

>>988
その文章の前に全ての輸入手段を絶たれた日本は、が付くんだからお前の工作が姑息すぎて笑う

>>986
この場合失業対策が安全保障なんだろうな
そりゃ自衛じゃないな

>>994
北朝鮮が経済制裁食らって困ったから韓国を攻撃しました、ってのが自衛だって言ってるようなもんだぞそれ

>>995
そんな軍事用語は存在しない

経済問題を解決するために戦争ふっかけるのが自衛だとかほんとネトウヨは馬鹿だな

>>996
いやそれ自体はそれで北朝鮮に攻撃させて解体する口実にしたいだけで
向こうにしてみりゃ立派な自営だわな

>>997
だから自衛じゃないんだろ

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