【緊急】政府内にて「エクセル方眼紙」禁止令が発布される　素晴らしい日本の文化がまた1つ消滅へ ←意味不明 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

エクセル方眼紙の何が問題なのか分からん
For〜Next使えばよくね？

データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し　河野太郎議員が文科省へ全廃を指示

見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ
批判されていました。

　ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。エクセルのワークシートを
方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとに
バラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

　この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、以前から
自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれる
とともに、批判の声も多数。2013年には、神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。

　今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。このツイートに言及
した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。書式に関する意見を広く求めた
結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。

　多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が
寄せられているようです。


http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html

エクセル方眼紙ってな〜に？

別セルで＆すればいいだけじゃんか

お役所って頭いい人いないのか

エクセル使えねえだけだろ（笑）

>>2
エクセルを縦横比率同じにすること

マクロでDB化できるだろ

>>3
関数でもできるよな
何が問題なのかようわからん

やっと無くす所が出てくるとかとか遅過ぎ

エクセルで書類を作るのは無能
パワーポイントの方が適している

１マスに１文字ずつ入れろとか
カナは全角で濁点は別マスにとか言われたら
なんのためにPC使ってるんだかわからんわな

1-2-3の頃から表計算ソフトを使ってるけど報告書はこれで作るべきではない

Excel方眼紙使ってる時点でIT業界ではない。レガシーな何かだ。
https://t.co/G5znfzXlUg

>>10
やめろw

データまとめやすいからエクセルつかってるのに
PCでみる資料としてじゃなく印刷してもわかりやすいようにしろって言われて困る

一太郎が苦手でワードが出来ない人はエクセルで報告書作ってた

最初はマックドローで報告書を作っていたが
Windowsマシンに切り替わったときパワーポイントを使うことにした

>>11
濁点はあれだけどRIGHTとLEN使ったらマス埋めもできるだろ

パワーポイントで直線と四角で表組みを作ってあって
そこに数字を入れて報告しろと言われたときは殺意が芽生えたな
なんでPCの前で電卓叩いて集計しないといけないんだよ馬鹿か

たしかにエクセル方眼紙は愚の骨頂で見た目以外のなんのメリットもない

>>19
エクセルのデータを張り付けることができるということも知らないのか

お役所が一私企業の（しかも海外製の）製品に依存した書類を提出させるのがそもそも間違ってるんだよ

>>21
エクセルのデータ貼り付けたら表組みの体裁が狂うじゃないか

>>20
場所指定的確にできるから便利だよ
エクセルってThisworkbookとWorksheetsとCellsで位置指定できるもん

>>1
この程度ならデータベース化するの容易じゃん
どんだけ無能なんだよ・・・

たいていの文章はメモ帳で事が足る件

>>23
罫線を含めたエクセルの表をそのまま張り付ければいいんだよ

>>26
最新のメモ帳って写真も貼れるの

エクセルすら使いこなせないようなの解雇しろよ

アホ過ぎるにも程がある……
仮にも国家�T種余裕で受かった秀才ｸｿ達の集まりだろうが

Forguncy

Excelは印刷したら最後の行が欠けるし
PowerPointはプレゼンしようとしたら最後の文字が欠けるし
ほんとどうしようもない

よくわからんけど1セル1文字ってこと？もの凄い入力しづらいだろ

エクセルのデータ構造って基本的にＣＳＶなんだろ
一文字づつコンマが入ってるかと思うと頭がクラクラするな

同じフォーマットをを利用している限り
何処のCellにどんなデータが入力されるかわかる訳だから
抽出は可能だろう　IT業者に頼めよ

スクショのjpg最強

>>27
うちの部署だけ体裁が違うって事務方から怒られるんだよ

河野太郎はこれより他にいうことやることがあるだろｗ
暇なのか

一セル一文字　ワロスｗ

ExcelがWYSIWYGでないのはバグじゃなくて”仕様”だそうだから

For i=1to 〜で変数変えながら
Cells(〜,i)をString変数に格納していったらできると思うの
エクセル方眼紙嫌う奴ってこれ知らないんだよな、あまり難しくないけど

>>38
研究者は拍手喝采してるみたいっすよ

元々どういう目的で作られたか知らないと方眼紙みたいな使い方に走るんだろうな

領収書は公的資金を請求するためなんだから請求側は行政が示したフォームでの入力をすればいいだけなんだけどな
すくなくても国民に対してはそういう態度とっているんだけど議員に対してはわがままを通させてる

なんでワード使わないんだよ
エクセルをこういう使い方する発想はさすがに思いつかない

データを抽出することはできるだろそりゃExcelなんだから
それがExcel方眼紙を擁護する理由にはなりゃせんでしょうが
行政では作業の無駄を省いたら死罪にでもなるというのか

シンプルにこしたことはない

ワードは自由なレイアウトができない

ACCESS

これにデータ打ち込んで送り返せってもんを方眼エクセルにして一セル一文字にしてたん？
そりゃ廃止しろ馬鹿って関連業者がみんな言うだろ

Ｍ＄のソフトは糞みたいなのばっかりだな

>>41
役所ではVBAによる省力化は使用禁止なんだよ
省力化で仕事をさっさと終えて暇していたら仕事サボっていると思われるから
なんとしてでも無駄な仕事を作って予算を消化せざるおえない

Onenote使えないのかね

学生の頃エクセルをワープロ代わりとかアホかよwwwwって思ってたけど
社会人になってから見事にエクセル文書作成を叩き込まれてしまいました
改行といえばAltを押しながらエンターという悪い癖も染み付いてしまいました

工事完了報告書はガッチガチのxmlフォームで提出させてるのにｗ

○△届け
□○完了なんとか届け
いろんな形式がございます

こんなの国で決めることなのか

IT屋なのに未だに手順書は紙管理でしかもそれはエクセルで作った奴とか
人に話しても信じてもらえないレベルだわ

自由なレイアウトなんてのにこだわるから
機械可読性も再利用もできないクズ書類を量産しちゃうんだよね
レイアウトとデータは分けるのが当然だろ

中途半端な中小企業が作ってくれるエクセルが完璧
選択ボタンまでついててここで選ぶと下までずらーっと切り替わったりする神のデータをくれる

>>46
だって位置指定しやすいじゃん
通常の行列だとセル間隔が開きすぎて好きな位置から書き始められないけど
方眼紙にしていれば好きな所から書き始めることができる

例えばエクセル上にA1に行、A2に列、A3に文章
入れる枠設けてそれらのセルに数字や文字入れてコマンドボタン押すと
i=ThisWorkbook.Worksheets(”シート名").Cells(1,1)
j= ThisWorkbook.Worksheets(”シート名").Cells(2,1)
ThisWorkbook.Worksheets(”シート名").Cells(i,j)= ThisWorkbook.Worksheets(”シート名").Cells(3,1)
とかそれだけで操作できる

>>58
システム不調のときに最後に頼りになるのが紙だからでは？

うちの会社も見積もりはエクセルで全部作っちゃうなあ
ワードにエクセル貼り付けるんじゃないの？って
驚いた記憶が

>>61
そういうのはバッドノウハウっていうんだよ

エクセルで作ってアウトプットを別にして管理するならなんでもいい
そのエクセルのデータを使う人間が居るならそれは迷惑だって話

誰ひとり素晴らしい日本の文化とか言ってなくね？
このスレの一部のキチガイ以外は

好きな位置から書き込めるとか意味不明なんだけど
ひょっとして印刷のことを意味しているのか？

>>63
見積書は数字がメインだからそれでいいんじゃない？
うちもそうだし

要はフォーマットが統一されてりゃいいんだろ
それが方眼紙だろうと別の何かだろうと何でもいい
問題なのは統一されてるかされてないか

Excelを使うなWordを使えってか言いたいのか

Excel使えることで優越感に浸れる人っているよね

昔の官公庁は一太郎のファイルで寄越せっていうのがあったんだけど

実務に即した有効なExcel活用法を指導する一般社団法人実践ワークシート協会でも
Excel方眼紙は「百害あって一利なし」と断じています

>>64
んー、でも俺はいいと思うけどなぁ
エクセル便利だよ 結合も左上のセルとして認識されてること
(例えばA1からB5まで結合したら入れた文字はA1として認識)
知ってたらエクセルのバグだとか結合するとおかしくなるとか思わなくなるし
Wordの方が位置指定Widthだのなんだのややこしい

良く分からんけどこれ入力するのに一文字一文字セルを移動しなきゃならないのか
頭がおかCね

逆にExcelを使えない人なんていないだろう
Excelしか使えない人はいるだろうが

ワードの図表作成機能がうんこだから
エクセルで文書をつくる文化がなくならない
しかしさすがに1セル1文字なんて馬鹿は見たことがないな

word使えなくてもそれほど困らないが
excel使えなかったら困るというレベルではないほど困る

Officeソフトだけが全ての世界で生きてると仕方ない

ビジネスでは
エクセル＞パワポ＞＞＞＞ワード
昔はアクセスが出来るとどや顔できたけど今は使わないから必要ない

入力は普通に入力して
後でマクロでそれを分解して1字ずつ方眼紙に入れていくのならわかる
入力時に人間が1マスずつ移動してたら入力時間が数倍になりそう

>>69
違うよ
入力がしにくいこと
目で見ないと構造がわからない＝機械可読性がないこと
＝データの再利用性がないこと
が問題なんだ

マクロの話になってるけどそもそもなんでマクロなり関数なりで一文字一文字分けなきゃならないのか無意味なことだ
まあこういう非効率は日本社会の至るところにあるだろうけどね　履歴書と職務経歴書の二本立てとかも馬鹿馬鹿しい限りだ

方眼紙データを汎用可能なデータに書き換えるコードくらいすぐ作れそうだけどな

ワードの思ってるようなレイアウトにならない融通の利かなさに比べて
エクセルの扱いやすさ

大手SIerの書く仕様書が軒並みエクセル方眼紙の時点で終わってる

当たり前だな
ってかこういうの作るやつが馬鹿

レイアウトにこだわるならドロー系のソフトを使う方がいい

男は黙ってアシストカルク

>>74
欲しいのはデータであって見た目ではない
レイアウトにこだわるのはビジネスにとって効率を下げるだけ

命令されなきゃやれないから
誰かが命令してくれってｗ

本当はこういうことは役人が率先してやらなきゃいけない
頭いい（はず）なんだからさ

>>83
例えばその後に該当フォルダのエクセル全部開いて一元管理すればよくね
For Each〜NextからOpen→Copy→Closeの順で全て展開、コピー、強制的に閉じる
vbaからフォルダの位置読めるし多分リスト化できると思う
通し番号振って紐付けすれば引き出すこともできるし

印刷するならエクセルで作るなよ
文字がどこで消えるかわからないから信用出来ない
自由なレイアウトとか言う奴居るけど必要な枠が有れば中途半端なデザインとか必要ないだろ

ここにもいるじゃん
そのやり方慣れてる奴は変えてくれないんだよ

パワポに拘るあまり1週間手直ししてるだけの奴
大手企業あるある

このらふたんって奴はバカなの？

パワポがあるじゃん

Wordを笑う者はWordに鳴くってじいちゃんがゆってた

パワポこそ機械可読の敵なんだが

エクセルが癌とか方眼紙が癌とかいうより
紙にすることを求める文化が癌なんだよ
今ならやろうと思えばタブレットで代用出来るのに紙信仰は消える気配がない

この狼ですら申請書程度で見た目の見栄えなんか気にするほうがおかしいっていう合理主義が出ないんだからもう駄目かも分からんね

今の時代は方眼紙チマチマ作ってる時間で入力フォーム作れるからな

自分だけが使うならどんなソフト使おうが構わんだろうに
ワードが便利なのは数十枚におよぶ論文か差し込み印刷くらいしかないだろ

ページ増える度にシートの番号を振り直す無能オッサン

申請書の見栄えは気にするとこだろ

Wordで何百ページもあるドキュメント作ってなんど泣きながら体裁を整え直したことか
だからLaTeXにしろとあれほど．．．

>>106
どうでも良いわ

ワードは図形の改ページに図表番号がくっつかないのが

>>1
これはセルに一文字入力しろっていうやり方を強要してるの？

>>92
役人やら東大卒の頭の良さってのは所詮
答えがあることをいかに１００点とるか
先生やら前任者の教えどおりにやるかってそういう優秀さ
でしかないってことがはっきりする典型的な話だね
こうしたほうが効率いいとかそういう頭の良さは
全然ないっていう

もちろんそうでしょ
セルに一文字一文字入力しろとお上は言いたいのでしょ

HTMLですらデータとレイアウトを分離するようになったというのに

マークシートでOCRでもするの？

ExcelのXMLもデータとレイアウトが分離されてる

>>115
データ構造の話は誰もしてないからね

こんなの民間では見たことないぞｗ
少なくとも俺の業界では

IT業界なら沢山お目にかかれるぞ

>>62
だったらいいんだけど
不調の時ってみんな焦ってるじゃないですか
そうなるとみんなあれ？アレどこあるっけ？ってなって大変なことに

【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
http://rdring.kattming.com/newsdata/2016/20161105.html

こんあのやってるようじゃ日本のIT企業はダメだろ

方眼エクセルは新人研修の時にもやらされたわ
新人研修の締めの重役の前でのフリートーク5分で効率の悪さと検索できないから辞めた方が良いって言ってやった
そしたらその後の会議にかけられて廃止になったらしい

なんかPCの作業上の都合で人間動いていく感じが嫌でもある

別に問題ないだろ
エクセルなら関数でなんとでもなる
ワードなんて使ってないだろ今時
データ化できないし

画面表示と印刷がずれるのは
いつも言われることだが修正するのはそんなに難しいことなのだろうか

それとも印刷と表示が一致するとwordが売れなくなるからわざと修正しないのだろうか

新バージョンから表示が一致するように修正されたらしい
こんなの望んでるの日本人だけだから後回しにされてたのだろう

MSofficeはExcelやWoedなどと単体で買う人居ないでしょ

マジでワードとか使ってるやついるのか今時
作家とか以外で
始末書ぐらいでしか使わないわ

官報を画像で公開するのも止めてくれ

エクセルより過剰な罫線を禁止しないと
余計に非効率になるだろう

一セル人文字は手強いな
役所だったらこういうこと平気でやりそうだよな
上司の言うことは絶対だからｗ
市場原理がない以上上下関係以上の是正圧力は生じない

対立厨はワードとエクセルでも対立始めるのか
気持ち悪いな

神エクセルが何のことかわからずにレスしてる奴いるな

エクセルは何にでも使えるからな
ワードはどうもね

俺が行ってる派遣先の工場もそうだよ
いちいちなん十個もあるチェックリストにちゃんと作業したか自分の名前書かなきゃいけない
それが何台分もあるからすげー時間の無駄

エクセルは表計算ソフトだぞ

この程度ならWordでも作れるけど

ISOって奴だ

>>133
教えてくれ
何が悪影響があってどう問題なのかわからん

>>122
まともな会社で羨ましいわ

ネトウヨ、lyricistをレイシストと読む
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478313771/

>>124
どんな関数使って一セルにつき一文字をどうにかするんだ？

罫線が消えてるだけでセルが結合されてない入力フォームとかたまに有って破壊的衝動にかられる

>>122
今どうやって運用してるの？

以前客先から1x1ピクセルの方眼で描いたドット絵が送られてきた事がある

>>139
お前マジなの？

>>146
うむ

画面設計をエクセルでやるのもやめてほしい
手書きのメモのほうがマシ

>>139
セルに一文字しか入らないプリントアウトした時の見栄えしか考えてないエクセルの使い方

一文字ずつずらして入力していくの？

俺はパワポの緩さが大嫌いで資料類はたいていワードで作って来たけど
会社のPCにパブリッシャーが現れて以来ワードを使わなくなっちゃった
文字だけのドキュメントならTeXを使うべきだしワードは中途半端な感じになったね

エクセル方眼紙は最後まで方眼紙で有るべし
途中で妥協してセルの幅変えたり結合なんぞしたら言語道断

仕事でエクセル使ったことないやつがマクロでなんとかなるとか言ってる

>>149
代替案は何になるの？

文字だけならマークダウン使ってる

フォントが勝手に文字幅を調整するのがな
TrueTypeフォントつかわなきゃいいのに

文字のコピペが面倒

wordがもうちょっと使いやすければな
文頭が微妙にずれるのは何なんだよ

メールアドレスを1セル一文字ずつ書かせて
後で利用する時どうするきなんだべ
セル統合くらいしといたれよ

truetype使わずにエディター入力すりゃいいんじゃね？

>>150
俺はノートで作文して5-6文字ずつ切り取り＆貼り付けを延々と繰り返してた
一文字ずつ作文するとわけわからなくなるからな

紙エクセルどころかペーパーベースに戻ったらどうすんだ？？

エクセルに書き込んだデータを印刷してオフショアのパンチャーがデータベースに打ち込むハイテク社会

>>154
入力者には負担を負わせず
エクセル方眼紙に一文字ずつ出力して自己満足を得るVBAを組むこと

エクセル文書作成とウェブアプリはこの世から消えろって言いたくなるくらい日頃からイライラさせられてる

>>154
多少見栄えが悪くなってもワード使えばいい

役所らしいデータだな
10年後に使う人の事なんて考えたらダメ
見栄えさえよければ仕事した気になる

エクセルなんて高卒採用ですらまともに使いこなすのに
どんだけ無能なんだよ

印刷された書類の手書きの文章と同じレイアウトにする
フォーマットを求めてるからこういうことをするんだろ
頭いいのかバカなのか
融通聞かないからアホだとしか思えないけど

年金もどんなデータにして管理されてるのかわかったもんじゃねーな
たまにハッキングされてデータ見てもらった方が良い

一文字入力するたびにセル移動するの？
考えが阻害されるな

東京って入れる時
ひがし　きょうっていれるのか？

>>162
めんどくせぇ
そりゃ消滅させられるわ

>>166
そんなん2ちゃんしか使うもの無くなってしまうぞ

エクセルファイルだけががデータでであって
エクセルの内容はデータじゃないからどうでもいいんだよ
管理が楽だろうに
お前らアホだな

２ちゃんはウェブアプリだろ

エクセル使いこなしてる奴が邪魔だって話しなんだよ

でもこれを10年〜20年使い続けてたんだろ
10年前の偉くなっちゃった先輩がちょくちょく俺のデータ使ってるかーって見に来る環境だったんかな

>>149
セルに何文字でも入るじゃん
文字がかぶらなきゃちゃんと印刷もできる検索もできる

世界中で日本だけだろうなこんな使い方してるの

エクセル使いこなして素晴らしいレイアウトを自慢してくる万年係長

変わった使い方と言えばMacDrawで役所の広報を作った事あった

>>97
うん
反論してレス増やすかまって君

二文字以上いれると文字が切れる可能性があるから一文字までの制限をしてる
印刷するのが前提だから

１文字１セルだと検索も置換もできないな

>>180
だからプリントアウトした時の見栄えしか考えずに
セルに一文字しか書いたらいけないのが件の神エクセルってやつなの

>>185
まさかの入力規制までw

セルに一文字づつ入力するだけの公務員が必要になるな
雇用に役立つし素晴らしいやり方じゃないの
なんで批判するんだよ

IT化を進めながら作業量を減らさず公務員数を維持する方法

メモ帳でざっと書いてから文字間に全部カンマをいれてエクセルで開けば手っ取り早い

>>145
俺暇なときようやっとる

>>187
印刷しなきゃいいんじゃないの
じゃないとペーパーレス化も図れない

エクセルで絵書くのが一時期Twitterで流行ってたな

だからなんでこのゴミデータの対策を書き込んでるやつが居るんだよｗ
そんな馬鹿はほっといてこのデータ使うのやめようでーって賢い人が言わないのが問題なんだよ

印刷して保管が義務化されてるから
法律を変えないと

>>191
＞文字間に全部カンマをいれて

嫌だよクソ面倒くさい

>>193
ハンコおせないじゃん

これは手書き用だな
郵送しろと書いてある

https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/11_shourei/data/download/1/h29/h29_00koubo_shourei.pdf
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/11_shourei/data/download/2/h29/h29_02card_yoryo.pdf

>>198
電子印鑑つかえよ

>>187
印刷対象外エリアに入力欄作って関数で分割すればいいじゃん

>>193
俺がやってることじゃなくて役所でやってることだから
文句は役所に言ってくれ

まあデジタルデータの記憶媒体はころころ変わるし耐用年数も紙に比べれば短いっていう言い訳が返ってくると思うけど

>>199
は？

はい終了

問題ない。オールクリア

電子印鑑普及させるの無理だろ

>>198
>>200
交通費の精算とか休暇願いとか上司にメールして上司が経理や総務に転送すれば承認した事にするとかで済まないのかね

手書きならわかるんよ方眼は
それをそのまま電子化した馬鹿がいたってことｗ

郵送なら問題ないな
解散

毎年入ってくるエクセル使えない新入社員に最初にやらせる仕事として
完璧なフォーマットでした

｜１｜１｜月｜０｜５日｜１｜０｜時｜｜１｜５｜分｜

エクセル方眼紙ってこういうこと？

11月05日10時15分

別にこれでも見やすいし逆に入力しやすいのに

前の会社は退職届を縦書きの便箋に手書きで提出したら「このExcelのファイルに書き直して」って言われた
退職届けのExcelファイルに入力して印刷してハンコ押して再提出した

>>207
いやこれを悪としたマスコミがいるんだろ？
こいつらにどんだけやられてきたんだおまいらよ？

>>205
ワークフロー導入してる企業は会社の就業規則に電子的な届け出と承認を許可する記述を行って紙と印鑑での承認の代替としてる

見やすさとか入力しやすさとかを超越してるから神なんだよｗ

>>209
そんなのctrl押しながら;と:を押せば一発なのにな

手書き用のフォームをエクセルで作る
↓
見栄えが良いようにファイルに直接入力して印刷してデータも残す
↓
データが残っててもコピペとか再利用が不可でゴミ化

>>209
＞エクセル方眼紙ってこういうこと？

こっちを一文字ずつタイピングして普通のと比べてみろ

こんな面白いネタは世界中に広まって爆笑されるんだろうなあ
まあ役所の自業自得だわ

基本的にスプレッドシートというものが何なのか知らない人たちが作った悪しき慣習

熟語とかの漢字の変換があるから他の言語より数倍手間だな
アルファベットなら一文字ごとのエンターで慣れればそこまで苦じゃないだろうけど

エクセルは使い勝手がいい簡易DTPソフトだから

アルファベットを1セルに一文字ずつ入れてたらとんでもないことになるな

>>191
それこそマクロでやれば良いだろ
手入力でそんな邪魔くさいことやってられっか

こんなアホな使い方よく思いついたもんだｗ

アルファベットを等間隔で並べられたら読めたもんじゃない

オレがテキストファイルに直してやるから１枚あたり１０００円くれ

コンピータ関係の用語は日本でもほとんど英語のままなのにspreadsheetだけ「表計算ソフト」と和訳されてるのはおかしいと思ってたんだよ
日本ではspreadsheetのコンセプトが理解されないまま広まったんだろうな

15年くらい前にこの手のデータを広報に使うからって町の印刷屋にInDesignで組むよう指示してる上司いたな

>>38
こういうことは現場の人間はバカ臭いとわかってても全体で一斉にはかえられない
旗を振るのはトップの役目だよ

>>211
そんな情弱メディア使ってない
テレビは邪魔だしNHKがうるさいから捨てた

シート選択してコピーしテキストエディタに貼ってタブをブランクに変換すればいい

エクセル方眼紙って行も列も１ミリずつの糞重い様式のことかと

殆ど知らないで書くけど
１セル１文字って極端過ぎる例じゃないの？
レイアウト決まったらセル統合して入力するんじゃないの？

>>232
手書き郵送用のフォームだったらしいので河野太郎赤っ恥

>>230
そういうのを”手間”っていうんだよ
対象となるファイルが膨大にあるんだし

毎月のパート社員の勤怠表をエスセル方眼紙で作るとすると
まず１から３１までの日付の数字
その下には曜日（月から日まで）を直接入力
その下に社員の名前と勤務形態を入力
今でもこれが結構多いんだよな

結合か
すいまてん

>>233
本当にそうだったら改善要求が河野のところまで行かんだろ

印刷郵送でも打ち込んでから印刷するだろ

>>231
俺んとこの専務がそれやってるわ 30セルくらい結合してる

1セル1文字か
原稿用紙文化だね

経理の作った出勤表はマクロとか難しいことしてるのに根が方眼紙だからアホみたいに使いにくい

データシートとしての活用としては一つのセルに一つのデータというのは間違ってないけどな
エクセルを文章レイアウトとしての使い方のほうが間違ってないかい
まあ方眼紙の使い方を肯定する気はないが

１セル１文字って普通にあることなの？

>>237
２ 提出方法
(1) 応募書類を郵送
(2) 応募書類を持参

強い文字数制限がある上に書類にして提出しなければならない　>>199

エクセルで入稿しないで欲しい

なぜ一太郎を使わなかったのか

こういうつ使い方をしろっていうことはないから
>>243
ありなんじゃないの？
実際は使い勝手が良いとは思えないから不評だと思うけど

20年位前の新人研修で１セル１文字で毎日200文字の作文が課題として出されてたわ

結合されるとデータの再利用で検索や抽出がめんどくならん？

>>199の書類が問題になってるんじゃないぞ

>>248
具体的な会社名教えてよ
できなきゃ職種でもいい

エクセル方眼紙使いはほんとにアホだわ

>>244
だからなんで>>199だけの話だと思ってるの？

同じExcelだと思わなきゃ良いじゃないか
変な使い方って好きだよ俺は

手書き用だな

※濁点・半濁点についても１枠に記入してください。
（例）
カ ゛ ク シ ン ， タ ロ ウ
学 振 ， 太 郎

愚かな働き者だわ

この道具はこういう使い方以外するなってのもどうかと思うんだ

>>251
通信関係
主にネットワークの保守だな

エクセルファイルの内容の検索や抽出なんてやらないから入力データなんてどうでもいいだろ
プログラム作らないと出来ないしやらないよ

>>254
入力の手間とデータとして活用しにくいっていうデメリットが無ければな

>>253
https://twitter.com/konotarogomame/status/793699820712054784
河野に言ってくれｗ

エクセルで絵を描いてるじいさんがテレビに出てたが使い方としてそれに似てるレベル

数字を1つずつ1つのセルに入れてたら
ただの数字の羅列で数字全体の意味がわからないね

>>261
お前が言えばいいじゃん
やらなくてもいいって思ってるんだろ

マクロ組んでデータ吸い出すときめんどくさそう

これだったら印刷して手書きで提出する
面倒くさくてわざわざエクセルで一文字づつ入力したくねえわｗ

>>260
ワードで作ったら活用できるの？

エクセル方眼は家のレイアウト決めるときによく使ってたわ

手書きよりはデータベース化しやすいだろ

>>262
でもあれ凄くね

これをデータベース化しようと思うの？

>>267
少なくとも検索はすごく楽にできるね

>>267
うん

>>264
叩いてるマスコミがおかしいんだよ
河野もアホやりだすし

>>271
データベース化してないと
コピペして無いかのチェックができないじゃん

手書き用だからデータベース化もへったくれも無い

表・罫線ソフトだと思ってるんだろ

一文字入力にコピペってどうやるんだよｗ

>>278
分からないんならいいわ

ワードで入力欄用の罫線とか引くののすげーめんどくさいじゃん

データベースならアクセスじゃないの？

>>279
分らないから教えてよ
どやってコピペするの？

IT化とはエクセルを使いこなすことだからな
今日も朝から晩まで罫線を引きまくるぜ

>>199
この説明資料もエクセルで作ったんなら笑う

>>281
せやで

エクセルで第一正規化しろとかわざわざまとめ作ってるアホｗ

官公庁のデータとか最近はPDFやエクセルばかりになってうざい
昔はHTMLだったから使いやすくてよかった

ハケ使えるだけで持て囃されれる職場にいたことがある

入力欄とかいらねーんだよ
項目名とデータのペアだけが必要なの

>>286
画像のPDFで何百ページもあるのが一番ムカつく

文書はワードの方が楽だし綺麗に作れるのにエクセル使ってる人が馬鹿だと思ってる

>>288
じゃあアクセスでいいよね

ワードよりTeXのほうが綺麗

PDFは仕方がないだろ
どの資料もPDFばかりだ

年寄りは変化を嫌うからな
excel方眼に成らざるを得ない

マイクロソフトはAccessを廃止する方向に向かってるんよな

なんで花子使わないの

写植みたいだな

>>295
え？じゃ何を使えと

ワードがデフォルトで勝手にレイアウトとかしてくる
仕様じゃなければエクセルで作るなんてされなかったと思う

イラレでええわ

そもそも適用の対象は科研費の応募というきわめて限られた一領域で
そこに応募する人間ほぼ全員の願いといっていいほどの要望であります
話を広げすぎないように

これ神エクセルっていうのか
エクセルを器用に使う人いるなーと思ってたけど
そんなに一部で嫌われてるとは知らなかった

ADP廃止に続きADO接続もなくなって
Acsessを使うメリットが無いだんよ

IT業界の文書はすべてエクセル
1タブ1ページにしてたら飛ばしやすいから

>>304
やめてー！（泣）

ITだったらLaTeXで書いてバージョン管理システムに突っ込むのが一番だと思うんだ
いつでも最新版が手に入るし改版履歴も一目瞭然だし

簡易DTP＋バージョン管理システム＝Excel

ていうかExcelの使用を禁止した方がいいと思う
政府が外資に牛耳られているのはよくない

ITだとLaTeX全く触ったことない文系の人も入ってくるから
エクセルが一番なんだよね

某役所は一太郎なんだよな、、、

柔軟な自治体はとっくの昔にofficeベースに移行してる

Markdown
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ここにIT系はいないの？

Excelって何でも出来るのな
図面描いてるおっさんがいたわ

>>128
作家でWord使う奴は無能だよ
エクセル方眼紙の擁護者と同等の無能

For i
Next i

のnextにiはいらないんだぜ

つーか見栄え重視するあまりそんなくだらないことする日本的文化がクソ
さっさとやめろ

役所っていまでも一太郎と三四郎なんじゃないの？

Excelへの移行は早かった
一時期Wordと一太郎の混在が多くて難儀してたがそれもWordに一本化された

じゃあ作家は何を使うべきなの？いきなりInDesignに書いてしまえば良いのか？

公務員っていうのはいかに時間をかけて無駄な手順を踏んで仕事をするかが重要なんだから

>>319
emacsエディタ

エディタじゃルビの指定ができないじゃないの馬鹿なの？

俺が新人の頃に作れって指示された資料をWordで作ったら
Excelで作り直せWordなんか一切使わなくていいって言われたなあ

農水省はまだ一太郎使ってる

そもそも代わりをどうしろって言ってるの？

昔は一太郎とロータス1-2-3だったな懐かしい
もうロータスの使い方忘れちゃったわ

ノートパッド最強説

>>325
三四郎