太平洋戦争ってミッドウェー、ガダルカナル、マリアナ沖、インパールを上手く乗り切ることができたら戦争に勝てていた？ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>9枚

海軍上層部はアメリカのスパイだったのでアメリカの利益のために日本を対米戦争に引きづりこんだというのが真相
だから当然海軍はわざと日本が負けるようなというかアメリカにダメージを与えないような行動ばかり取ってた
おそらくアメリカに適当なところで日本に有利な感じで講和してやるから
お互い手抜きして戦ってるふりしようみたいに言われて騙されていた可能性もある
とにかく海軍は胡散臭い

原爆

偶然日本軍の弾だけが全て命中して敵の弾が全部外れてれば勝てたよ

さんざん言われてるがそもそもの話が真珠湾攻撃の時に下手をうった
あの時に全力でハワイに侵攻してれば開戦と同時にほぼ勝利だったのに

常識的に考えて講和はあり得ない

ハワイを占領することはまず無理

>>26
ハワイ取ったところでどうにかなるの？

日清日露戦争で得た中国での既得権益を手放せば戦争にならなかった可能性はある
アメリカは中国大陸の既得権益を得るのが遅れ日本が邪魔だった

ただしアメリカは日本を敵視政策をしてるのでそれで収まったかどうか
アレコレ難癖つけまくる可能性もある

>>29
ハワイを拠点に西海岸を爆撃し上陸したらどうなるかな?
日本がマリアナを拠点に爆撃され硫黄島沖縄を攻められたみたいに

ドイツイタリアが欧州で勝てばまた違うだろうが

自称愛国者どもの苦しいところなんだよな
開戦時は拮抗してても1年後にはもはや無理という生産力と技術力
それでも意味がある戦争だとするためには無理筋なストーリーを仕立てなきゃならない

イタリアはいても邪魔なだけだろw

>>30
それはおかしい
アメリカは日清日露で合法的に得た権益にまでケチはつけてない
第一次大戦以降火事場泥棒的に得た権益や無理矢理得た権益に文句を言ってただけ

ハワイ占領してさらに西海岸占領してもそこで餓死するだけ補給続かないでしょ東海岸でガンガン潜水艦をはじめとする軍艦を建造してるしロッキー山脈越えて空襲も来る

そうそうに大打撃を与えて有利な条件で講和を目論んでいた
とされているけど普通に考えて兵站で圧倒してるのに講和に応じる訳がない

日本政府は日露戦争のように
アメリカにある程度打撃を与えれば犠牲を出したくないアメリカは講和に乗ってくると踏んだが
アメリカは国力の無い日本を長期戦に巻き込む事で日本の消耗を誘い込む事に成功した時点で負け

>>36
西海岸を押さえたらパナマ運河の破壊はたやすい
そしたら米軍は大西洋の部隊を大西洋に持ってくるのは不可能になる
制海権は日本にあるし補給には困らない

普通に考えると講和に応じるわけないよな、絶対に負けないのに
講和に応じると考えた首脳陣が馬鹿なのか、歴史の後付けなのか

まず日本を潰さなきゃ中国大陸に侵攻できないしww2の前にアメリカが文句言うのっておかしくね

鬼畜の一番近い拠点がハワイだったから攻撃したに過ぎない
いきなりシスコとかいけるわけないし

まともな学者のどの論文や著作を読んでも
「自衛のために戦争」とか「避けられなかった戦争」という結論を得られない
アパホテルの論文とか読めばいいの？

>>40
日露戦争の成功体験があるからじゃないのか？

哲学ニュースさん、ちーす。

アフィスレか
はい解散

日本のショボい爆撃機じゃアメリカ本土に到達する前に壊滅

ミッドウェー海戦に勝った時点で日本勝利が大幅に近付いたね
日本優勢なまま和平交渉に入ったはずだ
完全に制海権を握れたからね

ミッドウェー、ガダルカナルかなるで勝てたらハワイを脅かすことができるから和平交渉に持ち込めただろうな

萌え豚ネトウヨの空想史観はラノベにでも書いてろ

ペリリュー島は？

>>47
んなもん世界中にねーよ
馬鹿じゃなねーの

>>39
いやマゼランも越えたしw

>>40
欧州戦線の動向次第じゃ十分ありえる
アメリカは日本とだけ戦争をしてたわけじゃない
41年時点じゃドイツの勝利も不可能な話じゃなかった

タコ殴りにされた結果が出ててもこれだから
当時の軍部はもっとお花畑だったのかも

ゼロ戦にアメリカは慄いてたってのがせいぜいできる強がりだからなｗ
それもデマだし

インパールとかインドに侵攻して何がしたかったん？

事実だけど神風は英語になったなｗ
それほどの脅威だったんだよ低学歴ｗ
打ち落とさなきゃ爆弾抱えて突っ込んで来るんだからなｗ

>>47
一式陸攻や九六式陸攻なら航続距離も問題ない
当時零戦に護衛されてたら米軍には対抗する手段はなかった

>>57
インドが英国の属国だったので英国の旗色が悪くなってインド人が英国支配に反旗を翻して連合国側から脱落する事を夢想してた

インパール作戦ってのは仏印進駐なんかの延長で援蒋ルート遮断なのよ仏印押さえたらこんどはビルマルートビルマ押さえたらこんどはインドからヒマラヤを越えて空輸で援助物資が送られたその飛行場を押さえようってのがインパール作戦

陸海軍の仲が悪い日本軍は大部隊を送り込むことが絶対にできない
ガダルカナルは100回歴史繰り返しても100回敗北する

物資の量が違いすぎるよね
まともに前線へ食料も運べなかった

>>26
提督の決断レベルだなw
現実ってもっとシビアなんだぞ

>>35
日露戦争の段階までもどせってそれまで30年やって来たことを無にしろというわけだから軍が飲むわけはない

しかし先を読んでここは一時撤退ということも不可能なわけではない

中国をめぐって世界大戦を始めてそのあとどうなったか
中国は共産化して日にとっても米にとっても市場でも権益でもなくなってしまった
だからといって誰も困っていない

中国は生命線だとか撤退できないとか言うのは結局は感情的な思い込みにすぎなかったわけ

それでも中国や韓国ボコボコにしてロシアにも勝ってたんだっけ
何でそんなに強かったのか

先に日本が原爆作ってたら日本は勝ててたぐらい意味の無いスレタイ

対中で苦戦してたのが現実

インパール作戦は上手く行けばカルカッタまで侵攻できインドの離脱も狙えた
無断撤退がなかったら作戦は成功してただろうしこれはイギリスの将軍も認めてる

運べる航空機がないから上陸して来た米軍に自爆テロだな
当時ならやりかねんな

空海軍が強かったからな
シナはゴミだがロスケに勝ったのは本当にすごい
チョンとは戦争してない

>>66
近代戦ではロシアにはもはや勝てなかった
中華はまだ前世代軍だったから戦いでは勝てた

>>68
首都を含むほぼ全ての主要都市を終戦まで占領するのが苦戦なのか

>>69
ここまで脳内お花畑な奴はじめて見たわ
お前牟田口か辻の親類だろ

>>72
それは違うで
ソ連崩壊後ノモンハンで日本がソ連をボコってたのが明るみになったんやで

>>73
日本軍がどこで1番死者を出したか知ってるかな？

損害が少ない方が勝ちなら独ソ戦もドイツが勝ってるw

>>75
ボコボコに勝利したのになんで現地指揮官は自決したのかな w?

日本はロスケの領土削って樺太取ったからな完全にダイ勝利

根本的に1920年代にニューヨークに摩天楼を作り上げてるような国に戦争を仕掛けない

>>65
いやいや
ロシアに対する極東全体の防衛を米軍に背負い込ませたから日本は困らなかっただけ
特に韓国が戦時統帥権をアメリカに握られるという属国状態に陥ったのが大きい
韓国皇帝が釜山をロシアに売り渡そうとしなかったら日露戦争も日韓併合もなかった
戦前は常に反日の朝鮮を挟んで対ロシア防衛を貧弱な国力で賄わねばならんかったから
朝鮮にチョッカイ出されないようにするには確かに満蒙が日本の生命線だったんだよ

>>78
はあ?

日本の大企業といっしょで要領がいい無能なやつがのさばる文化だからだな
今も経済で敗戦してる

あーすれば勝ってたこうすれば勝ってた言う奴がいるが
国民が碌なもの食えずに苦しんでる時点で余裕かまして娯楽楽しんでた
アメリカに勝てる訳無いだろ

>>81
なるほど

日本がイギリスの飼い犬だったから大目に見てただけやろ

ノモンハンで中心となって戦った第23師団は8割の損失を出して文字通り壊滅した何人も連隊長が戦死して戦闘後自決を迫られて自決した指揮官までいた

戦車自動車のように流れ作業で作る国に勝てるとでも

>>84
アホやろこいつ
アメリカかて末期は戦費調達に苦労してたし有色人種は差別に苦しんでたがな

無理だねだって戦争終わらせる政治家がおらんもん
日中戦争すら優位な段階で終わらせる事が出来なかった

アメリカが降伏する条件がわからん

>>36
それこそアメリカまで到達して餓死はないわ
パンを大量に食いまくれるのに
>>37
兵端で圧倒してるから俺たちは強いなんてアメリカ人だって考えてない
それは結果論
軍艦全部失えば一時的に譲歩するしかない

日帝の将校は無能すぎるから無理

アメリカに負けたのは全世界と日本が一国で戦ったからな
全世界とアメリカが戦ってらどう思う？

>>90
すらって言うが日中はある意味仕方がないだろ
国民党も共産党も軍閥みたいなもので明確な交渉相手が存在しなかったし
対中国に関しては殲滅しか選択肢がなかったし

参謀本部もアメリカは多民族国家だから崩壊するって予測してたんだよ
ドイツ・イタリア系だけで１０００万人だから
で実態はゴッドファーザーで描写されてたようにそいつらの軍隊志願が殺到したんだよな

ミッドウェーに勝った上で日本にかなり不利な条件で講話なら可能性はあっただろ
だが頭の固い軍部の奴らは日本に有利な条件でないと交渉しなかっただろうからムリだったろう

>>92
本土に一杯軍艦あるから

>>81
やたらと外に出てくるロシアはその時点で消滅してるだろ

中国からの撤退を拒んだことがあれだけの被害にならなければいけないというのが割にあってないといってるだけだ

まあ軍は滅ぼされないと正常な社会に戻るのは不可能だったのも事実だとは思うがね

戦線拡大させるかどうかでも陸海軍割れてたしな

バルチック艦隊みたいに軍艦全滅させたらよかったけど空軍がいるしな

陸軍や海軍の時代から飛行機戦が中心になってから
結局石油を持ってるところには勝てない

手違いで宣戦布告が間に合わないなんて不幸がなかったらよかった話
奇襲じゃなかったら大平洋艦隊が壊滅した時点でアメリカは講和応じてた

ミッドウェーの頃にはアメリカもやる気満々だから手遅れだよ
10日に1隻ペースで軽空母を作り出してるのだから

それ全部勝てる力があれば日本凄すぎだわ

中国本土から撤退すれば満州の権益を守る交渉なんていくらでも可能性あったんだがな
ヒトラーが優勢なうちは日独伊三国同盟の破棄等を条件に

ハワイを完全に制圧してアメリカ本土に攻め込まなきゃ勝ちなんて取れないだろ
民間人虐殺しまくるべきだったんだよ

>>92
食い切れないほどの食糧があるわけないじゃんwそれを食い切ったら終わりだよ

ハワイ取っても逆にアメリカ本土から攻撃されまくるよね

満州だけで辞めておけばよかった
南進したのが間違いの元

スレタイﾜﾛﾀw

ハワイ取られたらアメリカの負けだな
要するにハワイ取った方が太平洋の天下を取る

日本が中国で戦ってる目的もよく分からんよね
まあ戦争始まって以降は相手の指導部が屈服するまで攻めようってだけっぽいけど
何のために始めた何が得られたら勝ちなのかよくわからない戦争

>>98
軍艦とかいたけどあの時点で海軍は軍艦を恐れてないから
>>108
アメリカに到達しといて餓死しねーよバカw

そもそも関東軍に引き摺られてなし崩しで開戦したのに、そんな上手く行く訳がなぁ

まず独断専行した関東軍を粛清して、その上で万全の態勢整えてから開戦しなきゃ

あと米英仏露中全部敵に回した時点で戦略的外交的に馬鹿
伊独が味方、って全然足らんわ

>>114
空母も一杯あるから
本土防衛に空母いらないけど

>>112
大日本帝国はハワイ王国見捨てちゃったからねぇ

ハワイの占領とか西海岸占領とかほざいてるお花畑は提督の決断でもやってるのか？
日本海軍ほぼ喪失した後の沖縄の占領にアメリカがどれだけの戦力持ってきたと思ってんだよ

関東軍？？？支那派遣軍だろ

日本完勝でも最後は原爆でやられんのかね

>>99
外蒙古の赤化に尼港事件とか南京事件とかの日本人含む列強外国人の虐殺事件など
北の帝国軍事力で侵攻するよりもっと恐ろしい革命の輸出をやっていたから
ロシア帝国が滅んだ後の方がより深刻なんだわ
奴はメシェクとトバルの大首長マゴグの地のゴグだから西欧キリスト教国も
一斉に警戒していたぐらい危険な存在だった

>>120
日本の本土に届く様な場所取ってなかったら使うにもどこかの島とかになるし使い損になるんじゃないだろうか

ドイツに追随してソ連に攻めこんでたらどうなってたかな？

>>17
>>20
ベトナムは上手いことやったな
今でも北朝鮮との戦争に踏み切れるかって話だし
数十万人が死ぬと言われたら日米韓の国民戦えないだろう

ソ連に勝てるわけないからなあ　シベリア出兵はあかんでしょ
支那事変で国力がすり減ってるところへ対ソ戦をやらかしたら
１６年以前に日本は終わってるよ

大東亜戦争における帝国海軍の対米戦略なんてオレンジ作戦当時
すなわち日露戦争直後の国防方針から全く成長してなくて
今の言葉で分かりやすく言えば太平洋上の米軍の大量破壊兵器をぶっ壊して
戦闘能力の上で日本が優位に立てば勝ちというゴール設定だったからどうしようもないよ
日本海海戦でロシア海軍を潰して講和した成功体験に固執してしまったってわけ
勝てる訳がないw

>>118
満州事変以降ずっと戦時体制で沖縄の防衛も43年時点では進められてた
まったく準備もいていない二個師団の守る島と沖縄を比べるのはただの極論

戦力差有りすぎて無理
しかも日本は孤立してまわり全部敵状態だったし

せめてドイツレベルの戦力有れば放置されただろうな

支配地域を磐石なものにしてアメリカが
「うえーんこれはもうダメだぁ」って言わせてソ連に仲介してもらって終戦というシナリオ
米本土も攻撃せずにそこまで追い詰めるのは不可能かと

>>123
開戦1年にソ連お得意の冬将軍の足止めと補給途絶食らってイルクーツクあたりで包囲殲滅されて終わりやな

>>106
そゆこと
だが石原が始めさせた731が満州にずっとあると言うのは許されないな
土台人道に反してたからああなるしかなかった
>>121
日本が中国をめちゃくちゃにした結果中国はなくなって共産化してしまったじゃん
あんなでかい国が
それこそ最悪の結末だよ

3個師団＋要塞砲＋多数の航空機で守られたハワイを攻略するのが、まず無理ゲー。
さらに、万が一攻略に成功したところで、占領部隊に食料や弾薬を届ける
輸送船が足りないので、すぐに兵隊が飢えてしまう。
まともな軍人なら、ハワイが占領・維持できるなんて考えもしなかった。

スペインが参戦してくれてたらどうなってただろう
あと中国がもっと早く降参してくれていたなら・・・

>>132
大日本帝国もサッサと共産化しとけば良かったんだよ

財閥は肥え太る一方で、民衆は飢えて身売り
そら青年将校もブチ切れますわ
血盟団、二･二六、五･一五
三連続でクーデター起こされる程度には糞腐敗体制だった

ドイツは強すぎた
米英ソが本気で叩きまくってやっと潰せた存在
あれは化け物だ

>>134
手札をどう切るべきだったかじゃなく、状況が良ければとか
たらればの中でも飛び抜けて教訓ゼロだなw

太平洋戦争における攻撃の限界点は「絶対国防圏」のラインだった。
それを超えた戦いは、ガダルカナルにせよポートモレスビーにせよ
インパールにせよ、ことごとくひどい結果に終わってる。
それをはるかに超えたハワイを維持するなんて絶対に無理なんだけど、
それすら分からない人がいるんだよな。
牟田口なみの知能しかないんだろうね。

>>133
当時の海軍首脳ですらハワイ占領を可能と考えてなかったのに
ハワイと西海岸占領しとけば勝てたとかのたまってる奴は頭いかれとる

徹底抗戦し続けたら今年あたりアメリカも音を上げてたかも！

当時は飛行機で核運んでたから制空権取られない限り落とされないね

>>138
補給線という概念がないんだろう
西海岸占領したら現地調達で全て済むと思ってるようだし

ハワイ占領すれば西海岸占領出来るというのも相当なモンだなｗ
牟田口や辻を笑えねーわ

それくらい強い国だったら日本は勝ててたねということ
逆に考えたらハワイすら取れない国がどうやってアメリカに勝つんだ
ということ

日本軍って支那で略奪暴行してたよね

>>104
一方の日本は
4隻だっけ？ミッドウェーで沈められて
機動戦力は不可逆的に壊滅
開戦させられて終わった

>>92
「パンを大量に食いまくれるのに」

・・・・・・・・

・・・・・・・・

とりあえず人数送ればいいという発想がダメなんだよな
戦闘よりも飢えで死んだ人間の方が多いんだろ

来ると思ってないわけだからな

一万人ぐらいの決死隊をハワイに送り込んで地上と合わせて空と海から攻め込めばかなりの打撃を与えられたはず

ハワイを落とせる落とせない
守れる守れないという次元の話はしてない
その後実際どれだけの被害をだしたかということを考えれば戦略的にこれはやっておくべきことだった

打撃を与えてその後どうするのよ？

今でもアメリカ太平洋艦隊の拠点はハワイ
ここ落さずしてどうやってアメリカに勝つのか教えてほしい

>>146
ミッドウェーで4隻沈められてもまだ空母は日本の方が多かったんだけどねガダルカナルから始まるソロモン諸島の航空戦で歴戦のパイロットが戦死して空母に降りられる程度のパイロットばかりになってしまう

>>149
意味ない
開戦させられた時点で終わったんだよ

>>149
それは時間稼ぎでしかない

油止められてるんだから勝てるわけないだろ
それでもやるしかなかったんだから

一万人もの陸上部隊を上陸させるとのたまう時点で
真珠湾攻撃がどんなものだったのかも知らないんだろうな

「決死隊」と書けば攻略できると思ってる？
大和魂があればガダルカナル奪取出来ると同じレベルの事だぞ？

>>151
どうやってもハワイは落とせない

全くだわｗ
奇襲作戦なのに輸送船団を連れてどうやって隠密行動するんだよ

>>155
勝てる訳ないなら、やるべきじゃなかったんだよ
「勝てないけどやるしかない」って発想は控えめに言って「アホ」だよ
何でこんな当たり前のことがわからないんだろう・・・

>>149
アメリカの軍官僚は日本よりはるかに優秀ですからハワイが攻撃されることなんてとっくに想定済みですが
日米の両軍はハード面よりもはるかに深刻なレベルでソフト面に差があったんだよ

太平洋戦争なんだから
ハワイ落さないと意味ないだろ

窮鼠ネコをカム

>>159
負けたことがなかったから
敗北の悲惨さを予想できなかったんだろう

当時の真珠湾ってインパクトはそこまでじゃないよ
落としたって大してダメージ無いわ
米国民には軍港と言えばサンディエゴの方が馴染みがあったし

>>154
それはこの攻撃の意図をしっかり捉えてる
日本にとってのアメリカとの戦争は時間稼ぎだよ

向こうの戦力を近づかせない
脅威になる戦力主力空母を消す

これが至上命題なわけだから

ミッドウェーもお互い敵がどこにいるのかわからない状況で戦う中で日本の方に不利が多かった

ハワイという目標があるとこちらは敵を簡単に誘き寄せることができて有利になる

アメリカ西海岸でお腹いっぱいパン食べる♪
とか言ってる時点で輸送の概念頭にないだろ

>>161
兵站を考えるとハワイの前に落とさなきゃならんところがあるだろう？

まぁこんな感じで日本強い日本神の国精神力があれば勝てるって
信じ込んでるような人間が戦争始めてボロ負けしたんだな

でも>>165みたいな奴が参謀本部や軍令部にいたんだろうな
恐ろしい限りだよ

なんでわざわざ真珠湾まで行ったのに占領しなかったんだろうな
どうでもいいミッドウェーは占領しに行ったのに
日本軍に軍略なしとはよく言ったもんだ

ハワイ占領君があまりにもお粗末過ぎて議論にならないわ

>>170
簡単
占領なんて出来なかったから
真珠湾攻撃の詳細をよく読めば相当な馬鹿でも理解できること

ハワイはお店も多いしパパイヤが豊富だから補給の心配はイラン

>>164
別にインパクト印象の話はしてないからこれは論外

>>160
来るのはわかってたけど準備はさせてないだろ
現地の守備隊は生け贄状態
だから捕れる可能性は高い

馬鹿だなあ落としても日本の補給線が伸びるだけだろ
アメリカは西海岸を母港にして内線作戦を取るだけじゃん

アメリカに勝つにはハワイ占領することが必須だろ
太平洋のど真ん中なんだから
ハワイ以外の拠点が太平洋のどこにあるんだって話

>>174
馬鹿は罪

真珠湾の第二撃の対空砲火って知ってる？
奇襲されてすぐ反撃してんだぞ
アメリカ軍はそんなやわな軍隊じゃねーよ

よく日米の物量の差って言われるけどアメリカがホントに
物量にモノ言わせてきたのは昭和19年くらいから
それまでにミッドウェイやらガダルカナルでのミスがアメリカに時間と
余裕を与えてしまった
世界最強の軍隊とはアメリカ人の司令官にドイツ人の将校に日本人の下士官に
グルカ人の兵士で構成された軍隊ってジョークが有る
日本人は現場では強いが組織で合理的に戦略を立てるのがうまく無いんだよ

ハワイに行ったのは戦力を削るためだよ
開戦したら普通にやること

しかしアメリカも日本と戦争して何を得たかったのか？

削れてねえじゃん
まあミッドウェイまでは削ったかもしれんが
沈んだ戦艦もすぐ掘り起こされたらしいし

>>181
そりゃあ参戦の口実が欲しかったんじゃ
始まった時点で欲しかった物は手に入った

メインは打倒ナチスでその為に手下の日本を挑発したという話だが

ブルドーザー1台あれば1日で軽く整地することが出来るアメリカ軍
つるはしともっこと現地民を酷使させて長時間労働で飛行場を作る日本軍

こういうところで差が出る

>>181
日本が邪魔だったんだよ
日本を勢力下に治めて
戦後はソビエトと最近は中国と覇権争いしてるでしょ？

日独とも自称共産主義への防波堤だったから
英米も妥協してくるだろって想像してたはず

だからまた補給線の話かよ

日本軍が餓死したのは全部戦局が不利になってからジャングルしかないような島や密林で戦ったからだろ

アメリカそのもののハワイに上陸してればそこの基地のものを分どればいいだけ

なんでも補給で片づける馬鹿がいるな
有利な状況なら線が長いこと事態は問題にはならないんだよ

>>178
奇襲されてすぐ反撃するのは当たり前だろ
最重要の軍事拠点なんだから

別になんの反撃もしてこない港をボコボコしたとか誰もそんなこと言ってないから

空はヘルキャット・陸はシャーマンに押されてボロボロの日本軍

反撃されたのは要するに日本が弱かったからだろ

世界2位だからな

>>185
重機は日本もあったがな
規格の問題とかで活用できなかっただけじゃ
アメ公の専売特許と違うぞ

提督の決断じゃなくて信長の野望のやりすぎだろ
占領したら金とモノは無傷で全部自分のものってさ

日本の政治家や軍人の劣化っぷりが酷い
元老がまだ生きていて健在な頃は良かったのに何があってそうなってしまったのか？

>>188
ここまで頭悪い奴も珍しいな
君のことはフォーク准将と呼んであげよう

補給って食い物のことしか頭にないらしいw

>>189
F4FP40には圧倒してた
F6F4Uには互角だが数で押され気味だった
押されてボロボロになったのはP51とかが相手になってからだ

ミッドウェーとかどうでもいい島は占領しに行くくせに
補給はどうすんだ？
山本五十六さんは信長の野望やりすぎたのか

さすがに釣りでしょ

B-29とムスタングが出て来た時点で完全に終わったろ（元々終わってたけど）
サイパン陥落した時点で降伏すべきだった

>>192
だってさ

当時機動部隊の参謀長であった草鹿龍之介によれば、国産のブルドーザーはパワーもなく、しかも無理をすると無限軌道が切れてしまうような代物であり、詳しい事はわからないがとにかく比較にならない性能差があり、これでは戦争も難儀であろうと言う感想を抱いたと言う。

>>193
知らんのかもしれんが占領地の鹵獲や押収は普通の事だぞ
しかもこれは連合軍も普通に行ってる事だぞ

>>179
そこで莫大な人員と戦力を犠牲にしたぐらいならハワイに一時なりとも上陸していればというのがこの作戦のもとになってる

>>192
使い物になってねんだから同じだよ

>>194
太平洋戦争当時は健在だったんじゃ？

コマツが国産化したブルドーザーの生産数は150台だってさ

信長とかのゲームやるとますます軍事に賢くなるよね
まず補給を確保してから領土を広げる

だからすぐ上陸しても反撃されて海に追い落とされるだろ
１０万人規模でハワイを奇襲するんか？

>>202
敵が破壊しなければ、な
そもそもハワイ占領なんて絶対にできないからいまのない議論だが
そもそも3個艦隊が待ち構える要塞に大部隊をどうやって上陸させるのかな？

ミッドウェーを勝てたら上手く停戦出来たかも知れない
あそこが運命の分かれ目だな
ただ調子に乗って総力戦を挑むなら欧州戦線から言って時間の問題で日本は負ける

関ケ原ですら10万人だ

>>206
補給バカはやっぱりただのゲームヲタクだったww

それしか言わないからどうみてもモグリ

ハワイ占領くんって中学生なのかな？

太平洋戦争の開戦当時、日本軍が持ってたのは51個師団。
これで中国軍と戦い、極東ロシア軍を警戒し、
東南アジアの油田地帯を抑え、
シンガポールやフィリピンの英米軍を撃退しなきゃならなかった。
予備兵力なんてほとんどなかったんだよ。
一方、3個師団が駐留してたハワイを攻略するには、
攻者3倍法則で9個師団が欲しいところ。
どこからその兵力を調達すんの？
正面兵力だけとってみても、無理ゲーなんだよ。
さらに、その補給線を維持するのはもっともっと無理なのさ。
納得してくれないかな？

ジープとトラックも使わないで移動なんて悲惨だよね

つるはし・もっこ・シャベル・人力車とブルドーザー・グレーダー・ロードローラーの勝負じゃあ負ける

今の日本は人口は1億を超えGDP3位で技術もあるのに軍事力は弱い
それと同じで当時のアメリカは圧倒的な国力はあるが軍事面は微妙だった
向こうの戦時体制が整う前にハワイを強襲し西海岸に圧力をかけれれば講和は出来てた

３倍理論かと
日本兵はアメリカ兵３人に匹敵し
ゼロ戦は３倍のワイルドキャットに匹敵する
実は等価どころか負けてるんだけどｗ

ハワイ占領なくしてアメリカに勝てるわけがない
ハワイ以上に重要な拠点が太平洋にあるか？
俺はアメリカに勝つための軍略を言ってる

ハワイは上陸とか考えてないだろ
あそこにいる軍を殲滅することが目標

その捕獲したアメリカ軍のフォード製トラックが壊れなくて移動に便利で現場では人気だった

>>212
で戦局移って結果どうなった？

ソ連への警戒なんて完全な兵力の無駄だったったろ
必要なところに必要なものを送るのは当たり前
そんな風に大袈裟にすべて必要でギリギリ限界でしたというならそもそも戦争するな

>>216
ムリに盛り上げるために成りすますなよアフィカスwww

零戦も大和ももっと世界的に評価されてる兵器だと思ってたわ
実際に調べるとそうでもないし

強襲だと日本軍は大損害で問題外やろ
奇襲だとして空襲でも激昂させたのに
上陸なんてしたらアメリカ国民がどれだけ燃えることか
講和なんて許さないぞ

>>212
三個師団の米軍に対抗するのに九個師団ってのはあまりに単純すぎだろ
ハワイの航空隊は壊滅し大平洋艦隊も主力は壊滅した
完璧な制空権制海権があったし二個師団もあれば十分だろ

帝国海軍が期待してた早期講和
これをどこで出来たかだろうね

アメリカの気質だと本土で大量に市民に死者が出ないと平和と言い出さないと思う

>>216
>ハワイ占領なくしてアメリカに勝てるわけがない
それは正しいがまずハワイ占領じゃなかろう

だいたい日本もフランスも国が蹂躙されても戦った
仮にハワイを緒戦で占領したとして
米国がなぜ講和すると考えるのか？

機関銃も小銃も火炎放射器やバズーカも無い日本が勝てるか

>>221
実際は真珠湾程度で怒りに狂って燃えたのがアメリカ
結局どっちでも結論一緒じゃん

メクラ陸軍は最初からアレだけど
海軍ですら精神論を持ち出したからな圧倒的な敵の前にそれしか言えなくなったのは仕方
あるまい

>>225
日本にはマシンガンや火炎放射器はなかったかもしれんわ
でも優秀な戦闘機や戦艦はあったんだぜ

>>222
完璧な制空制海権w
あのまま機動部隊が上陸援護からハワイ占領するまで暴れまくれるとかどんなゲーム脳だよ

アメリカの戦い方見れば島を占領することの困難さくらい中学生でも理解できそうなもんだがな

空母四隻も撃沈されるとか責任問題とかそれ以上のレベル
ここでもう負けたと思わないと

国力差は話にならない
講和も期待できない
負け戦の開戦に追い込まれたのさ

戦中に風と共に去りぬとかファンタジア作ってる連中だぜ
どうやっても勝てる訳ない

>>223
本土の被害の前でも戦傷者が増えれば厭戦ムードは増えるけどメディアが大悪人ドイツとその仲間卑怯者日本！みたいに盛り上げてる間は戦意充分だろうね
日本はアメリカ国民や議会への訴えが少なすぎた
停戦目指すにはそこが最も重要なのに

真珠湾攻撃みたいなアホな事やらず
当初の作戦計画通り攻めてきたならフィリピン海沖で迎え撃つで良かったのよ
太平洋戦争の端緒開いた山本五十六スパイじゃなきゃアホですわ

アメリカは真珠湾の1年半前ナチスのパリ入城の直後には両洋艦隊法を成立させて日本艦隊1個分弱の艦隊の整備を始めてるだから何年もかかる大型空母が1943年には大量に前線に出てきたわけだ

ハワイ占領できるだけの海軍力と空軍力があれば
余裕でアメリカ西海岸攻撃できる
それくらい強い軍隊で初めてアメリカに勝って講和に持ち込める

真珠湾の不意打ちでもゼロ戦はかなり撃ち落とされた
アメリカの高射砲は強力だから基地のある島を占領するのは無理

>>234
時間が経つに連れ戦力の差が圧倒的になっていくだけという状態だけどそれでも放置？

真珠湾の攻撃は傍受してて来るの分かっててワザとやらせたって習ったけど？

太平洋戦争ってミッドウェー、ガダルカナル、マリアナ沖、インパールを上手く乗り切ることができたら戦争に勝てていた？ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>9枚

当時のアメリカに勝てると思ったのかね

>>238
真珠湾攻撃なかったらアメリカ参戦できないでしょ

わざとやらせた証拠はないけどハワイにあったレーダーが真珠湾攻撃機を捉えてはいた奇襲があると思わずその情報は生かせなかったけどね

金正恩は日本ができなかったことを
核ミサイルを使って実現しようとしてる

>>241
日本が蘭領とかに侵攻したら開戦するんじゃない？

乗り切るのも糞も
作戦立案しようとした時点で馬鹿だから
もっと早くに手を引けばなんとかなったぐらい

>>239
どこのネトウヨ教師だよｗ
知ってたなら分かるがやらせたはないわ

鬼畜の奴隷になるか否かの選択だからやるしかないよね

>>244
当時のアメリカの世論なら関心ないしないわ
戦争したいFDRは日本が真珠湾攻撃して歓喜したよ

いやボロボロに負けてポチになったろうが

>>241
フィリピン攻撃したら即参戦ですけど

>>247,249
戦わなかったら
どんなことになってたんだろうな？
ポチで済んだだろうか？

>>250
それはない
数年後の独立は約束してたしそんな地域の為にアメリカの血を流すのは世論が認めん

北朝鮮は支那やロシアから資源を供給されながらミサイルを完成させて
アメリカが手出し出来なくなりギャフンだけど
日本は四面楚歌で孤立した上に資源を止められたからな

>>250
仏領インドシナ侵攻だけで良かった
フィリピン攻撃の必要性ないけど仮にやってても
当時のアメリカ世論から見て参戦は難しかったと思うな

ネトウヨのタラレバスレが乱立してるね

>>252
昔も今もアメリカ人は喧嘩売られたら即買う国民性ですが
損得感情抜きにね

>>251
ルーズベルトが大統領だったらアウト
それ以外ならポチで済んだと思う

架空戦記の影響を受けたか

開戦前に大慶油田が発見されていたならば、、

>>222

仮にあなたがサバゲーをやるとしよう。
そのとき、壁の後ろで守る側と、そこに攻めこむ側とどちらが有利だと思う？
守る側が有利だというのは、きっと想像できるよね。
守る方には地の利があるんだよ。
さまざまな防御装置を有効利用できるし、
地形も正確に分かってるからね。
だから、「攻者3倍法則」ってのが成り立つのさ。

おまけに、当時の日本軍はまともな上陸用舟艇を整備てきてない。
だから、火器や車両を上陸させるのも一苦労なんだ。
一方、ハワイの米軍は戦車も重火器も自由に使える。
そう考えると、9個師団をつぎ込んでも攻略は危ういと思うけどね。

しょうがない事だけど皆指揮官目線だからな
一兵卒として考えたらガダルカナルなんか行くくらいなら醤油2升でも飲み干すわ

北朝鮮は外交がうまいなアメリカが戦争で犠牲出したくないのを見越して
うまくミサイルと核で攻めてる
トランプも戦争になるとか言わないで後悔するとか犬の遠吠えだけだしな
やらないやらないよーってか

コミンテルンの砕氷船理論通りに日米が戦争するように仕向けられたのよ
日本もアメリカのスパイ入られまくりだったのヴェノナ文書公開以前から分かりきってたじゃん

太平洋戦争前からレンドリースは行われてたからレンドリースだけでもどうにかなったのかもね1番やばかったのはイギリスへの補給線だけだし

日本とベトナム戦争見て核兵器思いついた北朝鮮は有能だよ

>>262
アメリカはやるときはいきなりやるから
湾岸戦争は前日まで日本のテレビで評論家はないって言ってたで

>>260
航空戦力壊滅したら大和を40キロ沖に連れて来て撃ち尽くせばいいだろ
そんな自動車戦車が自由に使えるから有利だなんて悠長なことはいってられなくなる

連合艦隊が総力で出向いてきてるってことを無視しすぎ

>>266
開戦前にはソウルからの自国民の退去命令は必ず出ていると思う

>>2
書こうと思ってたのがすでにあった

>>268
退去命令とか発表しないでしょ
人知れず退去進んでるかもしれんで

>>148
補給量の見積もりが甘いって、それまでは足りない分略奪してた傍証だよな

>>270
日本政府の場合には避難勧告は公表される

明智光秀や石田三成に近い負けパターンあっちこっちに戦線を拡大して戦力を分散酷使してるのに対して休養充分一点撃破の徳川や報償倍増一点撃破羽柴

>>269
国力の問題はあるが開戦時は戦力では勝ってる
根本的な問題として日本人は人を虐殺できないのよね
こいつら劣等だから殺していいってできない

大和が竣工したのは真珠湾攻撃の直後

昭和16年の日本とアメリカの国力差

GNP … 10倍
石油 … 700倍

>>155
求めてた油田は満州にあったというオチw

結局停戦に持ち込む他なかったんでしょ
戦争にならないレベルの差だったんだろうし

>>274
戦力ってどういう定義で言ってんの

>>275
実はちょい自信なかった

樺太にも油田が

原爆2発落とされて北方領土取られてから停戦

>>276
日露戦争より分が良いな

真珠湾攻撃から始まったのではなくてその1年半前にはアメリカの戦争準備は始まってたからねパイロットの大量養成も始まってたから日本がソロモン航空戦でパイロットを使い切るのに対してアメリカのパイロットは増え続けてた

>>278
そもそも真珠湾攻撃とかする必要性なかった
仏領インドシナ占領くらいでアメリカは参戦無理
仮に参戦してきても当初の計画通りフィリピン海で迎え撃つで良いのよ

ミッドウェー勝てたら早期講和は可能だったよ
ハワイを取るとか東南アジアを取るとか考えなければだけど
アメリカは欧州戦線の方が大事だったし

>>286
そこで勝ってたら更に調子に乗って暴走してハワイ占領作戦とかしてたよ

これからの予定れす＾＾

毎週火曜
24:30～25:00　名古屋 CBCラジオモーニング娘。'17 牧野真莉愛のまりあんLOVEりん http://radiko.jp/#CBC
24:55～25:25　フジテレビ「志村の夜」林田真尋 (フェアリーズ)
25:00～27:00　abema.tv 矢口真里の火曜The NIGHT https://abema.tv/now-on-air/abema-special ゲスト sherbet、MCビキニ
26:55～27:25　テレビ朝日「ももクロChan」ももいろクローバーZ

ミッドウェーは戦力圧倒的に日本有利だったから勝つべきだったが
勝ってても早期講和はないでしょ
資源と生産力違うから反撃の意欲燃やすだけで講和はないね

>>255
しかも｢手札をどう切れば勝てたか｣とかじゃなく｢手札が良かったら｣とかねw
教訓得る気すら無い

俺も講和は絶対にないに一票

ミッドウェーの時点ではドイツ勝利も全く無理な状況じゃなかった
ミッドウェーで勝ってたら枢軸を裏切る条件での講和は十分ありえる話だ
アメリカが嫌がってもチャーチルスターリンが強く説得するだろうし

ミッドウェー勝ってても時期が遅れるだけで結局無条件降伏だったよ
日本が優勢だった時は主力西部戦線で対日本はおまけだったし

>>292
独伊とは軍事同盟があるのに？

一億歩譲って西海岸上陸作戦が成功しても
一般国民が全員銃を取って襲いかかってくるよなあ
まず伍長閣下が欧州で大勝利している前提だろうし
sfにもならん荒唐無稽ストーリーだな

>>292
資源も生産力も圧倒的に上回ってるから持久戦になれば勝てる状況で
コミンテルンのスパイ入られまくりのアメリカが講和はないね
潰しあってくれなきゃ共産主義広められないでしょ

日独ソ三国が固く手を結ぶような事があればかなり歴史も違うのかな

>>293
無条件降伏って言ってる人多いけど
無条件降伏じゃないよ

そういや石油も石炭も鉄鉱石も満州にあったんだよね

ミッドウェーの勝利ってどの程度のもの指してるか解らんけど作戦に参加した米空母(3隻？)が全部沈んでパイロットも喪失ミッドウェー島を日本が占領ってことかな？

ミッドウエイで勝っても、最終的には無条件降伏に追い込まれてた。
ハワイに攻めこむなんて荒唐無稽な話。
それって、普通の知性があればわかるはずなんだけどね。

逆に言えば、「ハワイ占領！」「西海岸上陸！」
「日本にも勝つ可能性があった！」って主張する人が日本には何人もいて、
しかもそういう人物が他の人と同じ1票の投票権を持ってるという現実は、
なかなか寒々しいものがあるね。

山本五十六には普通の知性がなかったということ？

>>301
考えの違う人を認められないと欧米みたいな軋轢を生むよ
勝てたかも！そう考える人も当然いるでしょうよ

>>301
日本人が現地人を虐殺したり奴隷扱いできるなら
ハワイ占領も西海岸を攻めるもあり得る戦略だと思うよ

>>302
バカかスパイのどっちかですな

戦艦や飛行機の燃料の石油や鉄など全部アメリカからの輸入に依存しているのに
アメリカに戦争を仕掛けるなんて勝てると本気で思ってたのかな？
資源止められたら終わりじゃん

その荒唐無稽なことを実際にやったのが70年前の日本

負けるつもりで戦争仕掛ける訳は無いだろうから勝てる予定だったんだろうな

>>306
だからその備蓄がなくなる前に開戦し講和をしようとしたんだろ
当時の上層部もまさか本当に勝てると思ってた人間はいない

>>307
アメリカも日本との貿易で利益得てたのに
日本とアメリカを戦争させる事で利益得る人達がいたのよ

真珠湾攻撃は必要性ないわ
仏領インドシナだけ取ればいいじゃん

>>308
負けしか見えないのに思考停止して突っ込んだんだよなぁ

>>311
インドシナには油田無かった

>>303

いや、この話は「考えの違う人を認める・認めない」ということじゃないんだ。
ハワイ攻略・占領や西海岸上陸なんてことが、物理的に無理だと言ってるんだ。
70年ちょっと前の日本には、「竹槍でアメリカに勝つ！」と主張してた人がいた。
でも、それって物理的に無理でしょ。
それと同様に、ハワイの攻略・占領も無理ゲーだったのよ。

山本五十六は、真珠湾の米軍を痛撃しようとした
(そして、それは十分に達成できた)。
だか、絶対にハワイの占領なんて企図ことはない。
だって、そんなの絶対に無理なんだもの。

>>312
逆だな
戦争して敗戦革命したい輩が日米に一杯いたの判明してるよ

>>314
だからねそんな事主張してる人にも選挙権あるんだよ
他の人と同じにね

同盟国のドイツから設計図を送られても再現出来る技術力も当時はまだ無かったし
作れる工作機械も無かった

勝つのは無理
日本軍の指導者が無能だから

>>314
ハワイ占領はやる気なら簡単にできたよ
ハワイ占領する気もないのに何で真珠湾攻撃とかしてアメリカ本気にさせたりで
山本五十六はバカかスパイかとアホ扱いになる

新しい領地は生産性も民の忠誠度も低く初期段階では徴税は殆ど期待できない

また歴史上最大の帝国を築いたアレクサンダーも「国を拡げると国境線は長くなり国境警備が嵩みやがて国を滅ぼす」と考え晩年は侵略を止めた

それを考えると日本が利用度拡大に成功していても統治費用が嵩み国境警備も手薄になっただけで
見入りを得る前に敵に攻められて結局負けていたということになる

>>319
そういうことだね
やるなら徹底的に占領までするべきだった
それをする気がないなら中途半端はせずにアメリカの要求を飲むべきだった

戦前は人口増えてるから日本で抱えるのは無理
現在は人口減ってるから日本は衰退する
どっちも嘘ですよ

産経新聞の連載小説であの作戦が成功してたらよもや日本は…ってネタよくやってるよな
何十年経っても進歩しない

まだ西軍や大坂方が勝つ方が普通にあり得る

>>321
そもそもアメリカの要求もFDR政権からだから
全部公開して共和党にFDR攻撃の材料与えたら良かったのよ

開戦前に総力戦研究所が結論出してる
戦場で勝つ負ける以前に負けしかない

山本五十六は黒島亀人を重用して参謀に使う時点で見る目が無かったってことだ

>>326

ああ、元都知事の著作だね。
あれは好著だったなあ。

>>299
石炭は掘ってたねあとシェールオイルも掘ってた

現状分かってる資料ではアメリカの方が酷いが
日米共にコミンテルンのスパイにやられまくり
本来は日米が組んで共産主義に対抗すべきだった

日中戦争だけなら勝てていた
そもそも太平洋に進出しても何もないのに

しかし日本ってもし負けなかったら半北朝鮮みたいな独裁国家になってたかも知れんな
勝っていたら間違いなくこの平和は無い

日本が独裁国家だった時代って
どのくらい遡ればあったっけ？

>>331
支那事変でしょ
日中戦争って何処と戦争してるの？

その日中戦争を終わらせられなかったのがずるずる太平洋戦争に雪崩れ込んだ原因だからね仏印進駐は援蒋ルート遮断が目的だから

>>332
独裁国家って誰が独裁やるの？
勝ってたら共産主義の広まりなくなり平和でしょ

やっぱりさ、日本もドイツみたいに自ら当時の首脳を断罪すべき……ってなるとどうしても天皇の戦争責任が出て来るから難しいのか
間違いなく軍部はクズで無能だったのに

野村萬斎扮する昭和天皇が杉山元を叱責

>>335
仏印進駐だけでいいじゃん
太平洋戦争と関係ないわ

>>335
その程度の認識がないからこの手のスレはたちまくるんだと思う

太平洋戦争なんて第二次世界大戦じゃただの地域戦
アメリカが調子こいてる黄色人種国日本を懲らしめただけのオマケみたいな地域戦　

パールハーバーに勝って日本がハワイを占領しなくて東南アジアを撤退するつもりなら早期講和は余裕で出来る
出来ないと思ってるやつはアメリカに原爆落とされて洗脳されてるやつら
そんな洗脳にかかってるからアメリカどころか中露にも日本人は強者に媚びへつらうと思われてるんだよ

石原莞爾って頭のおかしいカルト信者が何もかも悪いんでしょ
日本を破滅させるきっかけを作った張本人なのに断罪されてないし

>>337
軍部って曖昧な定義の言葉よく使われるけど軍部が無能って具体的に何指してるのかね
軍部って言われると軍隊と勘違いする人多いのよね

>>274
731から調べ直せ
>>342
するつもりなら

その時点で話がすべて成り立たないから無意味な説教

>>341
こういう人多いのよね
偏った知識得て上から目線で語るアホ

>>315
開戦決断する権限持ってないだろそいつらはw

財閥が肥え太る一方で庶民は身売り多発、
血盟団、二･二六、五･一五とクーデターが三連続で起きるほど民衆に不満貯まってたのは事実だが

>>342
「東南アジアを撤退」なら
パールハーバーもやらんで良いじゃん

東南アジアの石油は開戦の主要な動機でしょ？
油がなきゃ自慢の連合艦隊はただの鉄くずになる

実際問題連合国や米国と開戦しない状態で連合国に支援されてる国民党と戦い続けてそれだけで勝てたの？

>>346
知識の欠片も感じさせないけどね
扱き下ろし文句を集めて何か言った気になるだけの馬鹿だよ

>>349
既に重慶爆撃の前に重慶占領は不可能と結論が出てて攻撃作戦をやっても終了後元の位置まで戻るって作戦になってた

中国侵略したのってロシアの驚異に対抗する為なんでしょ
日本は戦争する事なく米ソ冷戦時代にワープできなかったのか

重慶占領が不可能だから中国を倒すために援蒋ルートを遮断しようと仏印進駐ビルマ占領そしてインパール作戦とつながっていくわけ

>>347
安倍政権以前までの十数年のデフレは自殺者数増えると
就職氷河期を無視するでやり過ごしたけど
その当時もデフレが社会混乱の主要因だよ

>>352
そもそも中国とかまとまった国ないし侵略してないし
ソ連に対抗する為の関東軍が誘導され国民党と戦闘した
利を得たのはソ連と中共

>>348
当然インドネシアの欧米の石油利権は破棄してもらうよ
加えてアメリカとの通商条約も再び結ぶ
その代わりに撤退するつもりなんだから

欧州戦線の方がアメリカにとって大事でドイツもあの時点では勝てる可能性はあったからあの時期ならアメリカは二正面作戦を避けるために早期講和に応じた可能性は充分にある

>>354
デフレは原因じゃなく結果だ
デフレ=需要不足は富の偏りが原因
庶民は使うカネが無いから消費できず、富裕層は投資や貯蓄に回すのでマクロの消費が減る

>>352
それがどうして無理だったかの答えを書こうとしたら
既に>>330に書かれてあった

アメリカが日本との早期講和に応じると言っても欧州戦線が片付いたら日本に戦争を仕掛けてくる可能性は充分にある
ただドイツが負けたあとだとソ連の勢力拡大とかあるから日本とは同盟まではいかないが敵には回したくないとなる可能性も出てくるからな

>>356
希望的観測で外交的冒険に賭けた当時の日本の思考を見ているようだ

重慶占領できないって恐らく戦力不足ゆえだよね
なのにより戦線広くなるような連合国との開戦っていう思考過程がよくわからない

>>357
高橋是清とか過去の話じゃなく現実に起こってるのに
需要不足への対処は金融緩和と財政支出でしょ
富の偏りが原因ならアメリカは滅茶苦茶デフレになってないと説明できない

>>360
別に冒険でも何でもない
結果論から言ってもミッドウェーを勝てたなら早期講和は可能だった
ただ早期講和したからと言ってアメリカにとっては二正面作戦を避けるだけだから欧州戦線が片付いたら日本に何かしらのプレッシャーをかけて第二次太平洋戦争に追い込む可能性はある
だから早期講和というのは一時的な休戦協定ぐらいの意味合いでしかない

その上200万近い兵力が大陸に置きっぱなしなので太平洋で十分な兵力を動かせない

天皇お抱えの諜報員ベラスコは少なくても勝てるチャンスは4回はあったって言ってる

わざと負けたのは定説だろ

>>362
金融緩和してなおデフレな現状見ろよ
｢2年で物価目標2%達成｣を一体何回延期した？w

当時テレビとかインターネットがあってアメリカ軍の様子を映像で見てれば
国民もアメリカと戦争すんの無理だわやめろって世論になってただろう
ラジオと新聞だけの空想の世界だったのがいけない

お前テレビもインターネットもあるのにベラスコ知らないじゃん

戦争中にアメリカはカサブランカなんて撮ってるわけなんだよねえ

いつから精神だの神の力だのと言い出したのか
そんなものに頼るようになって現実を見れなくなったのか

歴史の教科書にはベラスコ出てこないから知らない
学校で教わった知識だけで語られてもね

ミッドウェー勝てたら早期講和できたって
ハワイ艦隊をくじいたらアメリカは戦意喪失するってのと同じぐらい楽観的だな
史実を見た後でそんなもん応じる思う感覚が全然わからんよ
どちみち4年後には日本は継戦能力なくなってるし
起こることは結局大して変わらなかっただろう

最悪な外交力と統制のきかない軍のタッグで支那事変拡大して太平洋戦争までいったのに
米艦隊潰してさくっと講和できるほど器用ならそもそもそんなことには…

だからわざと負けたんだよ東條英機はアメリカのスパイだよ
口封じで処刑された

日本政府は陸軍海軍が資源を含め何を持ってるのか知らなかった軍機とのことでもちろん陸軍海軍もお互いのことを知らない効率的に戦争なんて出来るわけもない

国力の限界を超えてヘロヘロの状態でなんとか講話に持ち込んだ日露戦争が
帝国大勝利に話がすり替えられて育った子供たちが起こしたのが太平洋戦争

NHK見てスレ立てちゃいましたってか

>>367
金融緩和したけど財政支出はせず
8%への消費税増税で逆噴射
それでも雇用改善してるのは金融緩和が効いてるからでしょ

>>368
世論で開戦したわけでは無いよ

失敗の本質という本では物量や飛行機操縦技術では日本の方が勝っててやりようによってはミッドウェイでは勝てたと書いている
要するに負けたのは日本軍の組織の問題であって戦後一貫してここを隠そう隠そうとしてきた節がある
実際、よく俺らの親の世代も日本は資源が乏しくて負けたとかいってたけど実はそうではない
例えば操縦士の技術でも米軍の戦闘機はUターンすら出来かったらしい

ミッドウェイで勝ったくらいでアメリカが停戦に応じるわけないだろ。
アメリカ軍は最終的に1600万人も動員したんだぞ。
一方、ドイツは900万人で、日本は600万人に過ぎない。
しかも、装備の質が段違いだ。
日本軍が三八式歩兵銃を単発で撃つのに対し、
アメリカは機関銃を撃ちまくり。
損耗の交換比は、悲しくて書きたくないほどのレベルだったよ。
アメリカから見れば、「最終的に勝てる戦いを、
何でやめなきゃならんのよ」って感じだったろう。

それに、「アメリカは二正面作戦を避けるはず」という前提がそもそもおかしい。
ドイツはイギリス、ロシアを相手に二正面作戦をやってたし、
日本も中国、イギリス、アメリカと戦ってた。
そんななか、アメリカがビビる理由なんて
これっぽっちもないじゃん。

今も昔も朝日が戦犯

アホかよ
核兵器もない時代にアジア大陸全制覇しようとしたのがそもそもの間違いなんだよ
どんだけの民族がいると思ってんだよ
アメリカ大陸とは全然違うわ

>>377
第一次大戦に参戦した話はどう解釈するの

いや戦前は朝日が戦犯
戦後は読売が戦犯

>>381
ミッドウェーで勝てる事と戦争で勝てる事は全然違う事
兵士の技術が高い事と軍隊が強い事も必ずしも一致しない事

>>381
その精鋭の飛行士がその後すぐにいなくなりアメリカのパイロット以下の技量のパイロットばかりになっていくわけだ

朝日ガーアサヒガー

安定のチョンスレ

ミッドウェーで勝てたと言ってる連中はゼロ戦を過大評価しすぎなんだよ
ゼロ戦は機体が脆弱だから空母を攻撃するのに必要な急降下爆撃が苦手だった

>>382
最後にはその三八式歩兵銃ですら全員に配れなくなる

>>391
ミッドウェーは戦力差が大き過ぎるから普通にやれば勝てたよ

>>391
じゃあゼロ戦で急降下爆撃なんてするなよｗ
いくらでもそれ用の機体あるだろ

ミッドウェー海戦時の第一機動部隊の各空母の搭載機数は以下の通り。

「赤城」
零式艦戦×21（常用×18、補用×3）
97式艦攻×21（常用×18、補用×3）
99式艦爆×21（常用×18、補用×3）
「加賀」
零式艦戦×21（常用×18、補用×3）
99式艦爆×21（常用×18、補用×3）
97式艦攻×30（常用×27、補用×3）
「飛龍」
零式艦戦×21（常用×18、補用×3）
99式艦爆×21（常用×18、補用×3）
97式艦攻×21（常用×18、補用×3）
「蒼龍」
零式艦戦×21（常用×18、補用×3）
99式艦爆×21（常用×18、補用×3）
97式艦攻×21（常用×18、補用×3）
13試艦爆×2

さらに上記以外にミッドウェー占領後に進出する予定だった6空戦闘機隊の零戦21機（内訳は「赤城」に6機、「加賀」に9機、「飛龍」「蒼龍」に各3機）が分乗していましたので、これらを合計すると284機になります。

第一機動部隊以外の空母だと、主力部隊に随伴していた「鳳翔」に96式艦攻6機、攻略部隊の「瑞鳳」に零戦12機、97式艦攻12機が搭載されていました。

インパールはそもそもこっちから無理な攻撃したことだし
乗り切るも乗り切らないもない
それに他のとこと違って大勢には影響なかっただろう
やりたいからやってみたってだけの空しい負け戦

ミッドウェー勝っても米軍の攻勢は時間の問題
そうなるとガダルカナル守るために連合艦隊が輸送船に付きっ切りか？
海軍がそんな協力的なわけないし仮にそうしても
たちまち削られていっただけだろう
別ルートからの攻勢も混ぜられたらお手上げだ
藤井四段じゃなくても最初から詰みが見えてしまう無謀

日本の希望は贅沢なアメリカ人は血が流れればすぐ厭戦気分になって
講和に応じるというお花畑な幻想というより妄想しかなかった
そうじゃないと知った時点でもう詰んだのは
当時でも情報に触れられる人なら簡単に分かっただろう

だから大本営は嘘ばっかつかなきゃならなかったのさ

高層ビルの数も自動車の数も自動車免許所持者の人数も桁が２つも３つも違う
後半は空母のような大型艦を週刊誌のようなペースで量産してた
勝てるわけがない

ベラスコ抜きで語られても

>>391
急降下できれば魚雷に換装なんかしなくてもいいもんね
できないからあんなドタバタしたんだよな

ハルノートが政治手続上考えられないから当時だったら何が起きても国力差で民主党政権に押しきられるだろうな

温室育ちのアメリカ人はすぐに戦が嫌になるだろみたいな気持ちはあっただろうな

あと、国力ってのは軍艦や戦車の数だけじゃないんだよな。

例えば、自動車の生産台数。
アメリカでは1927年までに、T型フォードが1500万台以上生産されてた。
太平洋戦争の頃は、既に車はありふれた存在だったんだ。
一方、日本での生産台数は桁が2つは違った。
徴兵された農家の次男、三男坊は、軍隊で初めて車を見たというパターンも多かったらしい。
それは単に生産力の差だけじゃなく、
軍用車両運転技術の成長スピードの差にもつながってた。

大学卒業者数も、日米で大きな差があったんだよ。
それは、VT信管やレーダーみたいな先端技術の開発力を
大きく左右した。
そういうことも含めて、当時の日米には埋めきれない国力差があったんだよな。

日本海軍は無線すらまともに通じなかったんだよな
空母見つけても連絡できないんだから勝てるはずがない

>>399
まず零戦が何をするための飛行機なのかを理解してから物を言えよ
零戦が急降下苦手なのはその通りだが

零戦を牛車で運んでたんだろ

まあしかし急降下して「ポリッ」ってなるほどヤワじゃなきゃ良かったよな
坂井三郎も「アメリカの飛行機じゃそんなこと絶対ないんですけど
急降下するとバラバラになってしまうんです」つってたから破格の脆さ

用途がちがうんだから得手不得手があるのは当然

>>398
ベラスコって何だと思ってみたら
「ヒトラーは死んでない」
「広島・長崎に落ちた原爆はドイツ製」とか
「ユダヤ世界連邦政府」「天皇の金塊」とかトンでもやんかｗ

勝機ってのも俺の情報どおりにやってれば
ミッドウェーは勝てたガダルカナルは勝てたソロモンは勝てたって
青山繫晴さんみたいなホラ吹きなんじゃねｗ
しょうもない男だから関係者も安心して名前出すんだろうって感じだな

なんか異世界転生みたいな
俺が指揮していれば日本は勝てた！とか
マジで思ってそう

>>379
人口動態だよw
そもそも内需縮小傾向だからと、金融緩和しても銀行は全然貸し出し増やせてない企業も借りて投資してない
市場に出回ってないのに効果が出る理由も無い

あと2、3年あれば日本も原爆持てたんだがな

アメリカは原爆なんか無くても東京爆撃できる
日本はワシントンDC爆撃できない

八木アンテナの重要性すら分からない
日本が勝てるわけない

負けてよかった
下手に勝ってたら今頃どんな国になってたことか

>>30
三国干渉の後の風潮からして無理
新聞がさんざん臥薪嘗胆（がしんかつたん）と煽ったぐらい

がしんしょうたんじゃないの？

大人しく臥薪嘗胆してれば良いのに、胆は苦いし薪は寝辛いと、
勝てるようになる前に暴れ出しちゃった

でも勝ってたら今みたいな国にはなってないだろう
庶民はさらに苦しい生活じゃないのか？
富の再分配して軍事はアメリカに頼ってこれたし
トヨタもソニーもパナソニック他多くの日本企業がアメリカの後ろ盾があったからこそ大きく飛躍したんだしな

再分配してたのは中曽根前までだな
今は累進破壊して貧乏人に貧乏人支えさせてるから全く楽にならない

勝てるはずはなかったけどな

ミッドウェーで米艦隊が撃破されれば本土攻撃を防げないわけで
そうなると世論だなんだでどう転んだか分からんわな

>>416
臥薪嘗胆はがしんしょうたん　やな

日本
→欲しがりません勝つまでは、お国のために死ね

アメリカ
→今の車は飽きたから株つっこんで新車でも買うか

本土のアメリカ人は
朝、新聞の片隅にある戦況記事を読む
昼、映画館でオズの魔法使いを見る
夜、Tボーンステーキでディナー後セクロス

漫画やドラマの知識しかないし当時のことは分からんけど
攻撃される西海岸は反戦ムードが高まるかと
アメリカは合衆国だから自分らだけ犠牲にされたら黙ってないのでは

今の日本の政治家、財界、から上司やから何から何まで上に立つ人間が責任転嫁して
立場の弱い人間に責任を押し付けるのが旧日本軍上層部そっくり
それを考えればどんな事してもアメリカと戦争した時点で負けは確定してる

何千人殺せば目的の地を取れる
っていう時に
殺すというのは味方の数だという

ジャップが本土上陸して来たら怒り狂って大反撃してくるよ
日系アメリカ人も収容所でゆるやかに殺される

そもそも日本にアメリカ西海岸を攻撃する能力があるのかという問題がある
ハワイ攻略とかいうものが到底不可能な代物であるのはさんざん言われている所ではあるが
そこに目をつぶってハワイを占領できたとしてもその後どうするのか
日本の爆撃機の航続距離ではハワイから西海岸まで届かない
機動部隊を西海岸に送り込んで艦載機で空襲するにはハワイの拠点化が必要
日本の貧弱な兵站能力や設営能力ではハワイを拠点化した頃にはとっくにアメリカは戦力の強化を終えている
ゲームじゃないんだから占領したら物資が丸々自分の物になってすぐに基地を自軍が使えるようになるわけじゃない

あいつらインディアンと殺しあいして生き残った筋金入りの侵略者だぞ

可能かどうかで言えば可能だろ
太平洋艦隊の戦力を撃滅させたあとに全石油と全艦隊でアメリカ西海岸に上陸させる
上陸したらパン食べ放題だからな

空母からの爆撃と大和の艦砲射撃で都市は機能しなくなるやろ

ほんとこれ
>>424

「西海岸上陸」なんて寝言をいう人は、その道中がどんなものになるか想像してみるといい。
例えば、東京～ロサンゼルスの直線距離は9000km弱だ。
時速20km（11ノット）で24時間、まっすぐ突き進んだとしても450時間、
つまり19日ほどかかる。
さらに、途中に敵の根拠地があれば迂回しなきゃいけないし、
潜水艦らしき姿を見たら回避運動をしなきゃいけない。（仮にその正体が鯨でも）。
航続距離の短い船には途中で給油をする必要もあるだろうし、
船団の中にトラブルに見舞われた船があれば修理を待たなきゃならない。
そうやって何十日もかけて西海岸に向かわせられる軍隊が、
はたして戦意を保ち続けられると思う？

それに、数個師団の上陸軍を輸送するために、
どのくらいの船が必要だと思ってるの？
運ぶのは兵士だけじゃない。
数十日ぶんの糧食や弾薬、武器も持っていかなきゃならないし、
艦船に給油するための油槽艦も帯同する必要がある。
輸送船の数が常に不足していた当時の日本に、
それだけの船を用意することは絶対に不可能だった。
また、それだけのリスクをかけて輸送した兵士たちの船が
途中で空襲、あるいは潜水艦に攻撃されるリスクはどう考えてるわけ？

そのためにミッドウェーを取るんじゃないの？
よくしらんけど

>>435

ミッドウェイって、6平方kmくらいの小島（環礁）だよ？
そこを占領して、どんな問題をどの程度解決できるっていうの？

補給とかじゃないかね
逆に敵は排除されて中継できないわけだし

戦友を切り刻んで肉を食う軍隊が米国に勝てるわけ無かろう

一発だけドカンとやって講和がベストだったんだろうけど、
それすらできない国力差があったのに、当時は誰が勝てると思ってたんだろうな

>>437
補給するにはそこに補給物資がなければならない
物資は湧き出してくるわけじゃないからまずそこに物資を運ぶところからしないとそれまではただの島
当然拠点とする以上はそこには常に十分な量の物資がなければいけないわけで
そんな拠点を本土から遠く離れたところに維持できるだけの能力が日本にあるのか、という問題だと思うのだが

結局、最初から無理ゲーだったんだから真珠湾攻撃から少ししたら落とし所を付けるべきだった

>>441
それも無理
なぜならアメリカは戦争が長引けば長引くほど
アメリカ有利になる事が分かっていた
アメリカ有利になるのになぜ講和に応じる必要がある？

【ネトウヨどうすんの？コレｗｗｗ】自民党政権下で、終戦記念日に閣僚が靖国に参拝しないのは、外交問題化した1985年以降初めて【安倍】
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502821733/

だから太平洋の制海権を奪って西海岸を恐怖のどん底に陥れる必要があった

大きく戦術戦略が異なったから
米国が乗り出したときにはすでに太平洋からアジアの権益獲得目的
日本は資源輸入先確保のためのアジア地域の民族独立支援
そのため植民地列強を追い出したあと膨大なインフラ整備
教育にお金をかけて軍備には金をかける余裕がなかった。
圧倒的な性能差があった戦闘機も改装程度で新型は開発されずにおわっている。
他の国と違い徴兵にもしっかり給料を払う飯も当然食わせる
その分規律も厳しくできた。
他の国では私兵民兵軍閥ゴロツキの集団が一般から収奪を繰り返していた。
給料食料面の補給網を真っ先にを叩く戦略に出たのが米軍の大きな戦略
おもに工場都市など空爆されたわけだが
この時のB２９の長距離移動も中華の蒋介石軍閥との癒着があったため可能だった。
つまり太平洋戦というても中国のおもに満州の権益をエサに
中華軍閥を手名付けていた。
技術仕官は大量に育成していたが戦闘部隊は特に航空機乗りは
育てていないのもいかに短期決戦が目的だったかという事
講和に向けての努力のほとんどが欧米に無視され略奪されたの真実の姿だよ
だから戦後末期からアジアで独立運動が激しくなっていくし
そのアジアに近い人種のイスラム系の国も独立紛争をつなげていく
こういう植民地列強支配の抵抗運動という側面で見ない限り
太平洋戦争の真実は見えない

アメリカに満鉄の共同経営の話を持ち掛けておけば違っていた、なんて話が

今の北朝鮮とかちょっと前のイスラム国にそっくり
特にイスラム国の最初の威勢がよかった時なんて日本軍のそれにそっくり
結果イラクシリア全土焼け野原の瓦礫の山にされてるのもよく見る戦後の日本まんま

カリアゲくんはそれを恐れてビビってミサイル打ち上げ中止したんだよ
東条英機よりカリアゲくんの方がまとも

>>375
コミンテルンのスパイだろ

>>435
アメリカに勝つためには
ミッドウェーじゃなくてハワイ取らないと

>>446
米石油メジャーと海運会社に儲けさせてやればよかったとも

アメリカ本土をどこでも攻撃できるとかでもない限り
べつにアメリカが講和する理由なんて無い

かなり譲歩してくれてたのに欲張った結果

無理やろ
何万人死んで手に入れたと思ってるんだ
お前らなら朝日と一緒に日比谷公園で暴動起こしてるわ

うまく敗戦をまぬがれたところで
軍人支配の鼻つまみ国家なんて
欧州のフランコ政権レベルの生き残り方しただけだろう

大丈夫だと思うで
激動の明治の次が大正デモクラシー、軍縮軍人嫌いだもの

しかし臥薪嘗胆って単語　意味知ると怖いな

総理大臣と外務大臣と陸海軍が別の道を見ているからなあ
日英同盟無くなった当時ならアメリカに対抗出来るのは日ソ独同盟ぐらいか
無理だな不安定過ぎる

すぐに冷戦期の反共でさえあれば独裁国家でも麻薬王でもなんでもOKパラダイムになるから
エルサルバドルやチリヤコロンビアみたいに生き残る

>>18
日本⇒ひもじい配給制
米⇒カラーの分厚い通販カタログ
売れ筋はダイエット用品

まぁ無理ゲーだよなw

秋元軍団に噛み付くハロプロみたいだな

>>454
当時の軍部は派閥はあっても独裁者はいないからね
フランコ独裁にすらならない可能性がある

それだけに戦争に突っ走ってメチャクチャにしてくれた割に責任者が明確じゃない
ふざけた軍事国家だな

勝っててちょっと弱ってきたくらいの時期に早々に降伏してればこんな致命傷にはならなかったはず

日本　木炭バス
米国　V8エンジンのマイカー

>>455
無理だよ
そんなことができないように恐怖政治をしいたんだから

軍人は自由を愛して生活を楽しむ国民が怖くてしょうがなかった
だから政党政治やテロで壊して議会を麻痺させた
非常を呼号して治安維持法などでガチガチに縛り上げたのは全く国民を信用してないから
そうやって監視社会を作り上げてしまうともう個々人はお手上げだ

ドイツは石油消費の半分を石炭からの人造石油でまかなっていたがドイツから技術導入はしたものの技術のない日本はうまくいかず

末期の東条英機は普通に独裁者で軍部に暗殺計画もあったくらい

兵に告ぐ～2 26事件

こんな国に住みたいか

満州を維持しつつ技術を輸入して油田を発掘していれば

傀儡国家なんていつまでも続けられるわけがない

>>464
俺は中ソに比べれば戦後欧米に譲歩する確率は高いと思うよ
海外の目を気にするのは戦前から変わらない
民主主義の無い国は現代国家では無いと言われれば固辞する力は無いと思う

あれはだから松岡案で利権を残して満州軍閥に満州国を建設して貰うのが一番良かった
中ソとの緩衝地帯にもなるし
張作霖を殺したのが運のつき

中ソ対立開始が58年
そこまで持てば緩衝地帯として生き残るかもしれない

>>442
だからどっちに転んでも無理ゲーだったって話だろ？

真珠湾攻撃が最大の愚策だからな

勝つのは絶対無理だったとは思うけど仮に勝ってたら
イギリスみたく身分制度が残ってる階級社会で小作人の子はずっと労働者階級のまま
上級に産まれたらずっと上級ってこれ現代日本がもうそんな感じになって来てるのな
戦争とか関係ない

とりもろす

でも資源と領土はあるしアメリカ並みの人口があるで？

アメリカはリーグ戦の余裕
日本はトーナメント戦の余裕のなさ

植民地経営はイギリス以外みんな赤字
イギリスもインド以外は全部赤字
あって経済的に得をするというものではない

植民地じゃ無いって
公務就任権もある領土なんだから

>>479
小日本主義だな
でもそんなの関係ないねん

植民地は官僚と政商が財政を好きなだけポッポできる国家戦略特区なのさ

空母に加賀などという縁起悪い名前を付けた時点で負け

淡々と仏領インドシアや蘭領インドネシアの亡命政府相手の掃討戦やってるだけでよかった

臥薪嘗胆

そのうちアメリカ大陸を征服するのは日本民族の総意

当時の日本にそこそこ国力があってアメリカ本土を本格的に爆撃してたらそれこそ日本は地図から消されてたかもしれん

日本は人口が多かったからかろうじて国体の破壊までは行かなかった

日本は負けたからこそ軍事を棚上げして経済に満身注入出来た
勝っていたら間違いなくここまでの平和は無い何れロシアに取り込まれていた

ロシアとそこまでパワーバランスの差は無かったで
日本も核武装するだろうし

ロシア中国アメリカに挟まれて自主防衛出来るはずが無いよ
唯一資源が無いのに

戦後はロシア中国につくかアメリカにつくか決めたら生き残れるで
北朝鮮が良い例

いずれにしても独立国にはなれないわけね

あんなしんどい独立自尊は暫くいいでしょ
アメリカが中ソ朝鮮引き受けたんだからそれに乗っかって次の動乱まで力を蓄えたら良いだけ

>>408
無知過ぎワロタ

ウェーク島みたいな小さな島占領でもアメリカの対空砲で大損害を受けている
ミッドウェー島は10倍の大きさだから不可能だと思う

世界的に生き証人として認められてたベラスコを陰謀論扱いって

陰謀論はあったてことだろ

明治政府の外交官って有能すぎね？

自由にやらせて貰ったのも大きいね
小村なんかはハリマンに内定してた鉄道経営権を白紙に戻してる
松岡外交も松岡の中では筋は通ってる
近衛や軍がメチャメチャにしていくけど

>>495
どっこにも認められてないしｗ
お前は昨日からベラスコ連呼するだけで
その論を引いて日本必勝を自分なりに論証するということはしてないね
それじゃただの盲信だよ

>>492
次の動乱なんてものがある予定のいきがりバカ
実際は無能w

数百年何も無かったら逆に凄いわ

領土問題だけは政府の努力でどうにか現状よりbetterになっていた可能性があるけどそれ以外は必然だったような気がする

な、いつかは紛争になるからとかいう無意味な妄想だろw

うん

この手のスレは飽きて
最期は脳内妄想で片付けられるから初動で伸ばせるかが鍵

プライベートライアンなど見たらアメリカに敵うわけない
たった1人、1分隊、1小隊などなど助ける為にその数倍の戦力で助けに行く
例え助けに行った兵隊に損害が出てもね
だから一兵卒でも必ず味方が助けに来てくれる軍部は兵隊を見捨てないと思えるから弾が飛び交う最前線で戦える
日本軍の上層部は見捨て逃げるんだから勝負は見えてる

勝ち目無いのに戦争継続した軍首脳部は頭がおかしいみたいに後世からは見えるけど
軍首脳部も実は勝つということ自体はかなり早期から諦めてて少しでも盛り返して
ある程度マシな条件で講和したいという考えの人が多かったんだよね
ただその戦況を好転はさせられないまでも底力を見せられるような一撃すら
喰らわせることがかなわないままズルズルと終戦まで行ってしまったという

>>507
だから日本が甘かったんだよ
それは日本が描くシナリオであってアメリカは日本がそれをしてくると読んでいた
なので日本が有利なうちに講和をしようとしてもアメリカは突っぱねると思うよ
持久戦に持ち込めば日本は資源がなくなり自滅するのが目に見えてるのだから

ハルノート公開すれば良かったのに
アメリカの議員さんでも騙されたと思った人間たくさんいたでしょ

ベトナムってすげーよな

持久戦に持ち込んでも補給線を守ればもう少しましだっただろうけどUボートが何をしてるのか知ってるだろうに全く補給線を守ろうとしないあれはなんなんだろうね
ドイツが開発した群狼作戦をアメリカが取り入れて日本の輸送船を攻撃すると言う

官僚なんてそんなものかも知れないよ
都合の良い計画を作り易い
武士の風韻の残る明治とは違う
無茶なのは同じなんだけど何かが違う

>>508
まあ見え見えだもんな
こっちもそうだし敵からも誰が見てもそれしかないんだから
軍がマッカーサーとか上から下まで気合入りまくりだから
割とガンガン来たけど
なんならもっとジワジワ来てもおかしくなかったかも

>>509
経済については自国の利益で一致団結する人たちだから公開してもスルーだったと思うよ
今も昔も最強のエコノミックアニマルだし

上層部なんてそんなもんじゃないのか？
箱物作っといて駐車場が足りなかったり不便だったり
その箱物作ったせいで渋滞になったりするのが何処でもあるだろう？
建物にしろ製品にしろデザイン優先で使用する人の事を考えてないとか

民意が反映しない官僚が権力を持つとやばいんだよ
いくらでも責任逃れできるから平気で国民を殺せる

元々
反政府クーデターで徳川を排斥した
長州たちの流れをくんでるからな

＞勝てるわけない
じゃあ何でアメリカはベトナム戦争に負けたの？

>>515
そんなもんだと思うのとそれじゃおかしいと思うのは大きな違い
そんなもんだというならいわゆるただの日本人とかわりないな

ベトナムは大国の代理戦争化してたのと国土を焦土にしても構わないゲリラ戦法だから
核抑止も効いてるし

ベトナムは敵が誰だかわからないという心理戦に負けた

アメリカってイラク戦争には勝ったの？

>>381
これは単に日本の操縦者の年季が長かったからそう言ってるんだろうけど
実際に日米の航空戦の戦果をみてみると初期からアメリカのほうが強いんだよな
操縦技術はミッドウェーの時点でアメリカに負けてるわ

>>516
みんいも危険

勝つというより条約の結び方よね
もうちょっと上手く交渉すれば北方領土も守れたし
台湾パラオくらい日本だったかも

満洲を捨ててでもサイパンを守るべきだった　そうすれば日本に空襲来なかった

>>524
民意で戦争初めても民意を反映してるのであればある程度ダメージ受ければ降伏するからな
まあ先の大戦は民意じゃないけど

陸軍の精鋭は結局一度も戦ってないという頭がおかしな戦争

いや満州から空襲来ますわなグアムサイパンの前は成都から北九州まで爆撃に来てた

関東軍と支那派遣軍は南方への部隊の供給地になって最後には精鋭部隊なんていなくなってた

沖縄みたいなでっかい領土守れなかった時点でもう後は時間稼ぎだよね
新型爆弾二発目でお手上げ状態
アメリカあと二発持ってたらしいから
15日の時点で動きが無きゃ京都小倉に落して
同時に鹿児島千葉上陸くらいはやりよったかも

>>526
サイパンはマリアナ沖海戦とセットだからな
これを守りきる可能性は真珠湾を占領していればとか言ってるアホとおなじことだぞ

>>530
だよな
陸軍の「精鋭」は普通に南方で戦っている
いいところが無かったので精鋭に見えなかったかもしれないけど

明治の軍人は立派な人が多かったのに昭和の軍人は何で糞みたいな酷い軍人ばかりになったの？

革命内戦外征全部経験してるからね

向こうはこっちを焦土に出来る、こっちは向こうを焦土に出来ない　
これが全てでしょ

明治の軍人は元武士だったけど
昭和の軍人は最初っから軍人だったから
戦うという感覚に大きなズレがあったんじゃないかな

と言いたいところだけど
西南戦争では西郷軍は武器弾薬も尽き果て
兵糧が尽きても引くことができず突撃を繰り返して死に果て
なんでこんなことになったのかと当時の新聞が書いたりしている
後の陸軍と同じ姿がすでにあったようだ

>>537
結局失敗に弱過ぎるんだな
認めない想定しない
だから一つ失敗すると全部崩れる

>>538
人生もレールから外れるとダメになるのと同じだわ

>>537
当時のジャーナリストに西郷の気持ちは分からんよ

武士の自殺だからな
残った同胞達で足りていると言う
武士の多い薩摩の悲劇

>>540
そんなこと言い始めたら軍部の気持ちだって当時のジャーナリストにはわからんって言える
いくらでも美化できる

違うね
西郷は革命首班で成功者だし政府に残ることも出来た
賊からの復権も早い
英雄なのは変わらないから

原爆も乗り切らないとな

残った西郷一族はみんな良い軍人なんだよな

>>543
なるほど
引き際を知らないことが英雄視されることになった一因か

ドイツ敗北の時点で何やっても無駄だった

三国同盟を結んだ段階で
選択肢を謝ったな

分岐点は南京占領だと思う
あの時蒋介石が満州国承認も考えるからと
ナチスドイツを仲介にして交渉を打診してきた

満州国を中国が承認すれば国際連盟が反対する理由はなくなる
各国は日本は交渉に応じるだろうと
これで日中戦争は終わるだろうと考えた

でどうなった？

「国民政府を対手とせず」
そう言って近衛文麿は交渉を拒否して南京を占領した

各国の大いに驚き
日本が交渉に応じずに南京を占領したのは
「日本人が好戦的で野蛮な民族だからだ」と新聞が書き立てた

この時点で停戦していれば戦争が泥沼化することもなかったし
国際社会から制裁を受けるような事態にはならなかった
満州国は無事に承認されて日本は国連に復帰できた

でも交渉を拒否してまで戦闘を続ける日本に各国は警戒を強め
アメリカの呼びかけに応じて経済制裁を始めた
んでパールハーバー

>>537
早い話が江戸時代の武士は戦争なんかしてないから
儒学でみんな観念的になってるから
不利ならさっさと降伏しようとかやばいから逃げようとかそういう室町時代のような現実的な戦いにならない

>>533
満州に温存してただろ
最後は決戦だといって台湾にいってここで海軍の飛行機と陸軍が残った

>>550
国民政府を相手にしない

中国はゲリラみたいなもので正統の国家じゃないということか

本当に馬鹿だわ
許しがたい

あの当時の中華民国って国の体裁をなしてないだろ

日本が目指すべき国はドイツじゃなくてイギリスだった
やっぱり日英同盟破棄は致命的だったな
それをけしかけたのはアメリカ

その理屈なら軍部が勝手に動いてる日本も国家としておかしい

それでも蒋介石以外に交渉相手なんかいねえよ

あーしょうかい

国の体裁をなしてないからないと言うのは自ら無法地帯化にするのと同じ
ないなら余計に相手の政府を認めなきゃいけない
元々それは日本がめちゃくちゃにしただけだから話にならない

>>552
精鋭から順に南方に引き抜かれたよ
ノモンハンの生き残りも全軍ガダルカナルとか南方へ
満州に残ったのは老人と補充新兵ばかり

米軍の支援で米軍化したイギリス軍と中国国民党軍にボロ負け
ドイツ軍化した国民党軍には勝てたがそれが限界か

>>561
イギリスと国民党軍にボロ負けってなに指してるの
知らないから教えて欲しい

>>507
そのためにはハワイ占領して
西海岸攻撃するしかねえよ

>>518
パリ協定でアメリカが撤退したから
北ベトナムが米軍に勝った戦争など一回もない
ガチでやったケサンも撃退されてるし

真珠湾占領したらその勢いで休まないで一気にアメリカ西海岸まで攻めこむしか無いね

>>562
イギリスはインパール作戦で
中国は1945年のシコウ会戦とか一連の戦いだな

Vietnam War - USAF Battle at Khe Sanh - B-52 Air Strikes - 1967 to 1968

アメリカが本気で戦ったら
北ベトナムなど勝てるわけない

>>565
程度の低い帝国臣民のロールプレイ乙

>>562
あとよく日本軍ヲタが誇りにしているビルマ航空戦
これもアメリカの支援が本格化した45年にはもう太刀打ちできなくなって基地の上をイギリスの航空機が飛び放題
4月くらいには撤退してるからな

>>567
勝てなかったじゃん

>>566
どこかの戦線では近代化した国民党軍に包囲されて玉砕したんだっけか
島嶼地域以外でので玉砕という珍しい事例

>>570
ニクソンがラインバッカーでハノイとホーチミンルート
徹底的に空爆したら即座に降伏してきたぞ北ベトナム
その程度の連中

玉砕したのは拉孟・騰越の戦いだね

アメリカの本格的な支援があるまでの中国は
兵力差が多少あっても力推しで楽勝できる程度の相手だった
ところが45年の中国は10万VS10万とか同数の大会戦で勝てなくなり日本は完全に行き場を失ってた
よくアメリカには負けたけど中国には最後まで勝ってたとか言う人いるが全然わかってない

勝ってたとは言わないが負けて無いな
結局アメリカの力だし
それに共産党にやられたってことは結局弱ってたんでしょう

それならベトナム戦争のアメリカだって負けてないあれは中国ソ連の力だって言うよねw

引き分けに持ち込めたが海軍がマジ糞だからなぁ　陸軍くらいまともなら5.5：4.5で勝ってたかも

>>575
その理屈なら日露戦争勝ったとはいわんな
イギリスやユダヤ人の支援のおかげだし連合艦隊旗艦三笠をはじめてとし主要戦艦のほとんどイギリス製だし
まあ俺は支援受けても勝ちは勝ちだと思うけどね
支援うけたら勝ちじゃないというのは悔しいだけだろうと思う

ベトナム戦争は最初からニクソンが戦ってたら圧勝だっただろ
ジョンソンが弱腰すぎた

国外で軍隊という高価な外交手段をいたずらに損耗させて外交目的も果たせずに負けてないとは

>>578
あれを大局的に見て君は中国の力を認めるんでしょう
俺はアメリカ単独とやってもアメリカに負けたと思うしアメリカいなくて中ソイギリスだけだったら負けて無いと思うけどね
何年か前に対日戦勝記念を北京でロシアと中国と韓国がやってたけどそれに近い

>>581
アメリカの支援なければ勝っていたとかそんな仮定はなんの意味もないよ
ロシア人が欧米の支援なければ日露戦争勝ってたって言ってるの変わらんから

だから中国戦線のどこが降伏の決定に繋がったかの話をしてるの
殆ど最後の考慮に影響してない戦いじゃん

アメリカの参戦がなければ・・・ぐらいに話限定した方がいいんじゃね
いつまでも終わんないだろ

>>583
いや話の流れ的に降伏決定の根拠となりうるかどうかがでてきたのは>>583からだよ
それまでは個々の戦闘の勝敗についてだった
まあ本筋では不利なので話をそらしたくなったのだろう

ああ個々の戦闘の勝敗の話だったのね
まあ勝つこともあれば負けることもあるかな

>>584
支那事変とアメリカ外交は不可分な事案だし無意味

もうお前ら二人出て行ってくれないかね

むり

>>578
どこと分け前約束して協力するかも戦略だもんな

ABCD包囲網食らって戦略負けした国が同盟軽視とか笑えないわ

有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
実際には牟田口は敵には評価されている
現地に入って作戦範囲の変更が必要、と分かり
奇襲作戦に破綻が生じただけ
著しく責められるべき作戦将校はいない
全ては
有事の際、日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
そもそも彼我戦力比、三対一

>>587
そんなことねーよアホ
不可分と言われてたのは英米だから

>>591
なにが現地に入って破綻が生じただよ
インパールは作戦前から無理だと見通して反対のほうが多かったよ
でも政治力学に長けていた牟田口が反対者を飛ばしたり強引に作戦決行に及んであの様

>>591
牟田口を貶めるのは工作とかそういう陰謀論唱えるのなら
一部の外国人が牟田口を評価するのは
ああいう無能を評価して上に置いておきたいがための工作とかなんでも工作にできるだろ

そもそも牟田口自身が当初は補給の問題で不可能って言ってましたやん

>>593
武器すら現地調達を期さなければならなかった劣勢
其のなかで独立と防衛を果たさんとした宗教的、とも云うべき
敬意払うべき偉業は認めるべきだろ
神ががかる事で其れは成就された

>>594
日露戦争は忘れたのか、と反論なすべき処
工作は金になるのか

>>596
武器がなかったのも牟田口のせいだろ
作戦がなかなか認可されないので武器や食料をどんどん減らした計画を立案した
>>595の補給問題もその場しのぎの解決として
現地の草木を食べると現地の牛を徴収して連れていくという案を通した
結果は草は食べれなくて牛は動かなくなって処分
敬意をもつところが全く無い

師団長の時にはインパール作戦の原案に反対してたね軍司令官になったら急に推進しだした何も状況は変わってないのに

>>555
日英同盟っていつの間にか無くなってるんだよな？

いつのまにかでは無い
日英に挟まれたアメリカが有名無実化する多国間条約に変更させただけ
国際連盟入って無いのにね

ワシントン会議で4カ国条約が出来たことで日英同盟は解消された

提督の決断でポートモレスビーを占領して思う
この先はいらねえなと

>>597
例え飢えてても略奪一つ起こさなかったのはしってるのか
上がよければ勝てる戦い、とでも云うつもりか
不幸な鬱憤を日本の過去で晴らすな
迷惑だ
お前の云ってることは意味不明
不満があるなら朝鮮人達と叩いてないで
工作を防げ

>>603
ジンギスカン作戦がすでに家畜の略奪なのだが
上がまともなら実行しない作戦

日本ってこんな小さな島国であの当時よく7000万も人いたな

>>603
日本人をたくさん死なせて苦しませたこの司令官は朝鮮人達には都合のいい存在なんだろうな
だからこの人を朝鮮人たちが持ち上げる工作をするのもわかる気がする

>>606
インパール作戦承認した参謀本部も朝鮮人からしたら英雄だな
戦前回帰を唱える連中ってのはつまり精神論で日本をズタズタにしたい訳だ

>>604
いいがかりもいい加減に

>>606
どういう想念でアクロバティック工作返しだ
詳しく説明くれ(笑)

ちゃんと徴発したんだと言っても支払いは軍票だからなそして大量の軍票は日本の敗戦で踏み倒された

>>608
日本人が殺されたのが嬉しいからその指導者を適当な理由をつけて持ち上げる
わかりやすい

>>607
それいったら朝鮮併合を言い出して実行したのも英雄になるだろ
日本に足枷をはめたんだから

ヒョロメガネと肥満をトップにしてはいけません

>>603
帰還時に略奪していたのは多くの兵士の手記にあるね

>>611
そら日本人殺しの大英雄だろ
東北じゃ飢えて身売りが横行してるのに、朝鮮半島の開発なんかやってんだから

うむむ

大局的に見れば無茶なインパール作戦を実行せざるを得ないくらい
戦略的に追い詰められていたってことだと思うが
計画実行した当人が叩かれるのはそれはそれで当然だと思うぞ

>>18
日本も敗戦直前でもアニメ作られてたぞ
桃太郎海の神兵

それ言ったらの人は例えに無理が多いわ
論理の飛躍が甚だしい

619

>>616
承認した大本営に甘いのは何なんだろうな
作戦精査しない参謀本部とか何の理由で給料貰えるやら

追い詰められてたらインパールなんてしてる余裕ない

カントリーガールズがいつの間にか解散するように日英同盟がいつの間にか無くなってるんだよな

これはおおきい

ガダルカナルは機関銃に突撃して何がしたかったの？
敵さんも不思議だったみたいだが

日露戦争から機関銃に突撃していくのが好きだな
機関銃を活用することはしないくせに

日露戦争は機関銃が本格的に使用された初の大規模戦争だからな
要塞攻略はどこの国も「総員突撃」を最も犠牲が少なくて済む戦法をしていた時代
でも日露の頃の日本は日本人を大事にしてたのよ
一回目で「あ、これアカンわ」とわかったら即穴掘り戦法に切り替えて兵の犠牲をとことん避けてる

それが何でWW2時の日本は日本人をあれだけゴミみたいに死なせたのか？
これは多くの学者や小説家が不思議だと言ってる
「援軍も補給も救援も送れないからその命一つを武器に突っ込んで死んで」
こんな電報送りまくったのがWW2での日本軍
撤退も降伏もゆるさずただ死ねとだけ命令しまくった世にも奇妙な軍隊
狂ったヒトラーですら「死ね」なんて命令はしてないのに

だから乃木希典は無能カス扱いされる
そんなのが神社に祀られてるんだぜ

同時代の軍人なら乃木は優秀な方やで
よく児玉のおかげで～とかいう何も知らない司馬史観の子おるけど
乃木が後の塹壕戦みたいな攻め方であちこちの要点潰してんの
大砲だけじゃ近代要塞は落ちんのよ
大砲で落ちないように設計されてるんだから

日露の後のww1でも突っ込んで死んでなかった？
ソンムとかガリポリとかだっけ

政府の指導者層が馬鹿阿呆だと国民が不幸になるという教訓を得ますた

インパールを乗り切るとか日本語がおかしい
あれは作戦じゃなくて集団自決

学校のお勉強では天才だった連中が何で大和魂だの何だの精神論で膨大な物資と兵を無駄にしたのか

>>626
しかし忠義者としては超一流だぜ
自分の子に対しお国のために死ぬことを強要したり明治大帝崩御の日に夫婦ともに命を絶ったり日本人が最も好むタイプの軍人だ

兵士を大事にしないからだと思うね
上が歪んだエリート意識を持ってて下の人間をモノ扱いにして馬鹿にする
媚びたやつが出世する

とにかく上が馬鹿すぎて無能過ぎて話にならなかった
上に行けばいくほど

何か現代の今と全く同じで変わってないような気がするけど

ネットのおかげで次から次へと無能で馬鹿な参謀や将軍を知ることが出来る
共通しているのは「下に厳しく上に媚びて自分に甘い」

日本人ほど人材活用の下手な民族はないな
織田のアホも有能な明智をもっと上手く活用すれば寝首かかれなかったのに

不思議だというのはごまかしだろ
当時の社会風潮を考えたら40年前とは大違い
そもそも皇軍なんて言葉も荒木が言い始めた新語
そういう観念が全ての行動を支配してるから

ベテランのパイロットやベテランの兵士の経験が貴重だって考え方にならないんだよね
アメリカは休ませたり教官に転出させたりしてるのに日本は死ぬまで酷使する

交代制にするだけの人数がいないんだからどうしようもない
教官にするために熟練搭乗員を引き抜いたらそこで戦線が崩壊してしまうんだから

しょうがないつって無理させて
たちまち損耗して戦力として崩壊してるんだから
無理させてより良い結果も出てねえな

海軍なんか頑として陸軍でもできた軽い防弾もやろうとしない
「弾に当たらないように技量向上を図られたし」で大本営のお仕事おしまいｗ
ある程度の無理は仕方ないとしても
ベテラン搭乗員の維持にできることもしない
日本軍の兵員消耗品扱いはほとんど信仰とか凝り固まった思想レベル

やれてもやらない

いつから精神力だの神の力だのと変な方向へ走りだしたのか

性能と防弾を両立させるだけのエンジンを開発できなかったからね
防弾性能を上げると動きが鈍くなって逆に落とされやすくなる
陸軍機の方は海軍機と違って要求される設計上の制約が少ないから余裕のある設計ができた
まあ防御に対する思想も違うんだろうが、陸軍にできたんだから海軍にもできたはず、という話でもない

隣の国相手ならともかく遥か遠い国にフルボッコされてんだから勝ち目皆無

オバマの広島訪問以降原爆ドームを訪れる米国人が増えてるらしいね
そこで初めて惨状を知る人も多いとか

鉄や燃料に使う石油など資源も全然足りない
まともに戦える武器も兵器も無い
兵士を運ぶ車や道や飛行場を作る重機も足りていない
パイロットも熟練兵も足りない
無能な将軍や参謀ばかり用いられる
兵士を大事にしない使い捨て主義
誰も賛同したくなくなるような戦争方針

結局全てにおいて準備不足で戦争すべきじゃなかったってことになる

それ以前に食べ物もまともに無いのに戦えないよね
配給制って時点で負けてるよ

アメリカは太平洋戦争の1年ぐらい前からパイロットの大量養成をやっていたが日本の陸海軍がパイロットの大量養成を始めたのは昭和19年開戦の頃にいたベテランパイロットが壊滅してから
そのパイロットは特攻隊要員にされた

>>634
そのタイプの奴、近代以降の日本を動かす立場にいつも登場するよなw
出世の基準おかしいわ

>>641
陸軍と海軍が別々に潜水艦造ってるような体たらくだしノウハウも貯まらん罠w

海軍・陸軍の敵対意識はライバル意識は凄かったらしいな
互いの軍閥の利権争いに国民が巻き込まれて最後は下の者に精神論を強要して殺したと

>>645
配給だけで生活してヤミ米に手を出さなかった判事は餓死したからな

大本営はどうやって餓死しなかったのやら

軍人は配給に関係なく食料は別枠で確保されているからね
さすがに末期には軍人の分も不足していたようだが

凄かったらしいなw
　

ワロタw

>>651
末端の兵士には３週間分の食糧で４ヶ月作戦行動させといて、大本営はぬくぬくだなw

>>634
どの社会にもいる
アイドルでさえ

証言者の経歴は必ずしも確かなものではない
NHKに問い合わせても確たる答えは返らないぞ
闇雲に疑いたくはないが
同時に証言の内容が又、著しい日本人の品格への疑いである
しかし奴等が問われるのは法律にたいする挑戦ではなく
倫理、神意への挑戦、と云うレベルだが
奴等は工作員か、地獄の餓鬼か
そもそも現代テレビで真実、と云うのは少し間抜けだよ
嘘なら到底赦される事ではない
だが、NHKは既に何度もそうした報道を発信している

>>649
アメリカでも統合参謀本部ができたのが
WW2以後だろう
どこでも陸海軍てのは仲が悪いと思う

兵士と技術者は有能だったけど上官が無能過ぎたわって
今の日本も同じだね

>>657
技術者はそれほど有能じゃないね
アメリカに勝ってる兵器がほとんどない

学者は結構いたけど
むしろエンジニアリングはお粗末そのものだった

誰だったかアイドルぐらいの歳の当時の女優？歌手の人が
東条英機とか何人かのお偉いさんに呼ばれて
応接室みたいなとこで歌うたってチョコレートとかお菓子を
お土産でもらったといってたから大本営の高官は洋菓子も饅頭も食べ放題だったんだろうなｗ

高官に限らずアルコールと甘味は軍人にとっては必需品だから軍が独占してた
ああいうのは弾薬と同じで軍需物資みたいなものなんだろうな
まあ食べ放題なのも原料があるうちだろうけど

真珠湾が宣戦布告前でなくその後数戦完勝し続けたのに何故か超謙虚な講和条約を出して停戦すれば
アメリカ世論が講和する方向に動くんじゃない？

日独伊同盟の破棄
アメリカの貿易制限の解除
満州以外からの撤退し中国と停戦
満州国関与の制限

真珠湾でカンカンだから無理だろう
緒戦の勝利は主にイギリスや植民地軍でアメリカはくじけてないだろうし
後の条件は真珠湾の前にやっとけってことだな

>>660
終戦直後に木戸が昭和天皇に呼ばれて皇居に行ったらフランス料理が出てきて驚いたと書いてたな
国民が食うや食わずの頃でもやっぱり豪華な食材はあるところにはあったわけだ
しかもさっきまで戦争してた連合国の料理ってｗ

ミッドウェーより前の珊瑚海でポートモレズビー攻略を断念したり
その前のセイロン島空襲の後がなかったりでもうその時点で攻勢限界点なんだよ
ミッドウェーも互角の状態で戦えても基地も合わせれば航空戦力はアメリカの方が上なんだから
空母沈没がそれぞれ2～3艦で第三次ソロモン南太平洋での戦いお互い空母戦力全消耗の時と一緒

ニューギニア戦記を読めば
インパールって全く同じ失敗を更に規模をでかくして失敗している事が
良く分かる

大本営が何故餓死しなかったかって？
そりゃ君
屯田していたからに決まっているじゃないか常識常識

諸葛料ならこうのたまうだろう
日本兵は何故屯田しなかったのだろうか？

屯田しようとしてジャングルを焼畑したら
敵さんにいい目標にされるだろうがｗ

宮崎駿がほたるの墓批判してるのもそこなんだよな
「海軍艦長の息子が困窮する訳ない」って

実際は兵庫県議会議長の息子

41年の時点でモスクワを奪取出来ていない時点で詰み
本当にばかだからなあその状態で米を対独対日に参戦させたのは
愚の骨頂

日本はドイツがソ連に勝てると本気で思ってたんだろう
そう考えると三国同盟も辻褄があう

馬鹿だな
ドイツがソ連攻めだしたら内閣瓦解したのは習っただろ

独ソ戦が始まった時世界中の人間がドイツが勝つと予想してたらしい
あの世界最強のドイツ軍が300万で攻めたら
負けることはないだろうって

当時の日本ニュース見てたら
盛んに世界新秩序の建設って言ってるからな
つまり米英に変わる日独の新しい国際秩序建設てことだろう

世界中のひとが予想してても意味ないよ
大衆は判断材料もなにもなく何となくイメージや新聞記事に引っ張られて想像するしかないんだから

しかも世界中の人が予想とかそんなことはない

日帝も民国相手にこう着状態に陥ったのに
それより更に広いあの場所でナポレオンと同じ轍を踏むとは
考えてなかったのかなあ

ドイツがモスクワで敗北すると事前に予想してたら
真珠湾はやらなかったはず

>>677
俺らは結末を知ってるから言えるわけで
安全保障はそれでは役立たない
事前に何が起こるかを予想して動かないとな

これは北朝鮮問題も一緒
核ミサイルが落ちてから行動しても意味がないだろ？

>>678
チェコやポーランド侵攻に反対してた
ドイツの将軍も誰も反対しなかったってこと
フランスに圧勝して調子乗ってたんだろう

結局準備の整っていない相手をやっつけていい気になってただけなんだよな
インパールでも欧州で使い物にならない戦車持ってきて日本兵を簡単に虐殺できたし

民国相手にこう着状態って何や？
秀吉の明攻め？日清戦争？
どっちも朝鮮とは戦争してないし民国も存在してないやん
朝鮮学校って未だに秀吉を朝鮮軍がボコったと教えてんの？

無理ゲー

中華民国のことだろう

すまん国民党軍と言わなきゃわからなかったかｗ

>>634
現代の日本企業そのものじゃないか

>>680
大衆は材料がないから流されるのはしかない
→わかってるやつはわかってると言ってるわけよ
安全保障うんぬんはドイツがソ連に勝つつもりだったとかいってるやつにレスしてやれよ

チェスのごとく駒が減る日本軍と
本将棋のごとく駒が増やせるメリケン軍じゃ
勝てるわけが無い

ゴミクズみたいな旧軍を持ち上げてる池沼って何なの？

>>689
ヒトラーは確実に勝てると思って仕掛けたんだろう
バルバロッサ作戦が始まった時にドイツが負けると予想した奴いんのかよ

>>560
ノモンハンの生き残りは口封じで殺された

スターリン本人ですら恐怖のあまり自宅に引きこもってたのに

>>692
それを俺に言ってどうするのw
頭おかしくなったか？ww

ただ大東亜戦争に関しては
本気でアメリカに勝つつもりでやったのか
よくわからんね

>>475
現代日本は戦前の階級社会に近づいてるよ

真珠湾でちょこっと攻撃したくらいで
アメリカが講和に応じるわけねえだろ
こんなのは当時ですら予測できたことだ

ヒトラーはソ連にT34があることも知らなかったからな
それくらいソ連舐めきってた

中華民国も膠着状態ではないわな
ほぼ壊滅状態になった
その点の機動戦術は優れてたのよ日本軍は
遅滞防御で誘い込んで陣形が伸びた所を挟撃！なんて許さなかった
ただそれで？っていうな
満州の国境犯すから懲らしめに行く筈だったのが何故か統治までする話に
太平洋戦争の片手間でやれる事じゃないわな

対米英戦やる必要があったのかという疑問
オランダ領保全を名目にパレンバン占領してさ
米英から干渉程度ならのらりくらりとかわして
オランダ亡命政府もカネないだろうから、積めば石油くらい売ってくれそうな気もする

>>385
火事場泥棒

東京大空襲や広島長崎の原爆って明らかな非戦闘員を狙った大大大虐殺でしょ？何で世界中でもっと責められてないのか分からん

>>703
それは両方とも戦闘員を駆逐する戦闘行動の一環だね

2017年現在でも
プーチンとアサドは自国民を無差別爆撃してサリン撒いてるよ
プーチンが戦犯として逮捕されたって聞いたことないなあ

>>703
便衣兵は戦争法違反だから殺しても罪にはならんとネトウヨが言ってた
竹槍訓練なんかやってた国民は便衣兵そのものということでしょ

当時は無差別爆撃が悪いって発想もないだろ
イラクシリア見てたら現代でもないが

戦争てのは資源のない国は絶対に勝てない
国内で燃料や食料を調達できないで戦うなんてのは不可能なんだよ

日本は至る組織が旧日本軍式だから旧日本軍がいかに駄目かを学ぶことは有益だよな

>>708
中華民国とだけ戦ってれば勝てたんじゃないか

>>710
そんな都合良くはいかない
必ず他国が介入して補給路を絶たれ弾はつき燃料もなくなり餓死する

ミッドウェーでヨークタウンの急降下爆撃機がモタモタしないで6分早く到着してたら迎撃に成功して勝ってたよ
ほんの6分の差が明暗を分けた

ミッドウェーじゃ大本営が予想してたより米空母の数が多かったんじゃなかった？

一時的に勝っても意味ない
長期間戦う資源を持たない国なんだから

ミッドウェーで日本が徹底して哨戒してたら勝てたんだろうか
戦力的には日本の方が上だったし

ミッドウェーの勝ち負けなんか何の影響もない
長期戦で必ず資源がなくなり負けるのだから
そんなことも理解できないなんて頭の悪いやつが多すぎる

要するに海戦てのは敵より先に空母発見して
飛行機飛ばすことだからな

>>701
もちろん蘭印とは石油の輸入量を増やす話し合いはしてたが三国同盟締結で警戒を強めて南部仏印進駐で決裂

資源のある国はいくらでも武器を製造し続けることが出来るんだよ

>>716
そんなこと言いだしたらパールハーバーから無駄じゃねえかよｗ

>>710
中華民国に勝ちきれなかったから仏印進駐で英米の支援を断ち切ろうとした

>>720
そうだよ
資源のない国は資源を持つ国には絶対に勝てない

>>711
必ず他国が～って子供かいな
その他国とやらも自国の損得が大きく関わらなきゃ動かんよ
現に満州までならどこの国も国際法において正しいとしてたんだし
何故かオランダ領だのアメリカ領だのに手出し始めたとこから風向きが変わった
それで石油禁輸されたんだから

支那事変は目的があったやった戦争じゃないからな
盧溝橋からズルズル引き込まれていく内に
いつの間にか南京が落ちてた

確か爆弾を魚雷に積み替えてる間に破壊されたんやろ
爆弾のまま発進していればそれなりのダメージを与えられたのに

だから海戦てのは先に空母発見して飛行機飛ばさないと負けなの

第2次上海事変でも南京まで行く計画はなかったのにそのまま暴走

腹が減っては戦が出来ぬ
こんな単純なこともわからないなんて相当の馬鹿だな

>>717
ミッドウェーでは日本側は米空母は近くにいないと思ってたからなあ
策敵にエネルギー使うのは無理

薄っぺらい資源厨のせいで議論のレベルが落ちたな

ミッドウェイ最後の6分間

中華民国なんて相手にしてないって
国境を何度も何度も何度も越えて犯罪の限りを尽くしてた野盗にすぎなかったんだから
日本にいる連中は満州から出るなと堅く厳命してたんだけど
現地軍がキレてちょっとボコりに行こうと出て行っちゃった
それでほぼ壊滅させた
そこで帰ってりゃ良かったのに居座ろうと欲出しちゃった
そしたらまたその広～い地域を残党の野盗から守らなきゃいけないっていうな

ミッドウェーで勝利して西海岸に帝国海軍が出現したらアメリカはパニックになる
そして講和に持ち込む

そういう希望的観測に基づいて戦争は始まった

持久戦すりゃ勝手に飢えて自滅する国相手に誰が講話なんてするかw
頭おかしいんじゃないの？

まあ先に植民地侵略しまくった連中が有利だったという話だろ
資源の話は
その力で無茶苦茶やるもんだから堪り兼ねてドイツやロシアも植民地取ろうという事になったのが世界大戦の引き金
日本も自国の防衛に仕方なく資源を取りに行ったという話
そうでない国はみんな先に植民地侵略した国家の奴隷にされたんだから

惜しかったけどな

日露戦争だってそんな感じで勝ったんだから

ミッドウェイもアメリカ雷撃部隊全滅の犠牲の上に
成功したもんだからな

松脂で燃料作ったり
腕時計のわずかな金属を徴収してまで武器を作らなきゃならない国が
どれぐらいの期間戦争できるかを考えろ

だからミッドウェーで勝利したとしても帝国海軍が西海岸まで行くことなんてできないっての
もちろん行くだけなら行けるけど、行ったところで何ができるわけでもない
積んでいる燃料と航空機弾薬を使い果たしたらあとはただの浮かぶ鉄屑になって終わりだ

全滅させるだけが戦争じゃない
アメリカはベトナムに負けただろ

日露戦争は英米と事前に話して講和の仲介をアメリカに頼んでいたりしたが太平洋戦争ではそんなのなにもなかったからね

>>742
ベトナムには中ソの援助があったけど日本には援助してくれる国はないからねドイツが援助しようにも輸送ができないし

明治の頃は山縣みたいな元老の抑えがあったから

講和なんてのは長期間戦える資源のある国の為にある言葉だよ

ベトナム戦争はアメリカ軍を撤退させるのが目標

アメリカの陸軍はベトナムにも中国にもボロ負けしたからな
日本軍が弱かったと考えるのが自然

アメリカ軍は北ベトナムに一回も負けてなよ
負けた戦いがあったら教えてくれ

日露戦争はこっちまで来させたからな
相手を
ロシアは超遠距離を鉄道や海路で来る
国力があっても輸送の面で制限が大きすぎる
何をするにも本国に近い日本が有利だった
鉄道なんて守りきれないから何度も爆破されたし

太平洋戦争は逆をやった
わざわざミッドウェーまで出迎えに行った
五十六以外は全員反対してたのに
そもそも日本の海軍は米海軍を日本まで来させる間に潜水艦等で消耗させてく兵器調達してたのに
おまけに五十六ってマカオで急に大金持ちになって帰ってきてんだぜ
岡部いさくが買収されたんじゃないの？と疑ってたよな

確かに緒戦のアブバクの戦いでは負けたが

>>743
ソ連が仲介する想定だった

難しい話はわからんけど
満州でうまくやらずに、開戦¨させられた¨時点で負けだろ

よく言われる
悪の枢軸挟み撃ちで米ソ打破
なんてのもそこら辺クリアしなきゃ無理だから

ドイツと同盟してた日本に利することをなんでドイツと交戦国のソ連がしなきゃならんのかという

ソ連に仲介なんて頼んだら赤化しちゃうぞ

朝鮮戦争では中国軍に負けたのは事実だな
おかげで北朝鮮が存続できた

>>746
まず戦力
まず兵糧
どちらも人員国力がなきゃ不可能だもんな

継戦力＝国力だからな

仲介って相手の善意に期待とかじゃなく
何を土産にできるかだと思うんだが
こういうところが根本的に甘い想定してそう

資源の無い国はどんな小さな戦争でも仕掛けたらお終い
それを口実に資源を持つ大国から侵略されるだけだよ

つうか国力とか資源があれば
わざわざ戦争しないですむんだけどな

今やベトナム軍は中国軍より弱い国になってしまった
安倍ちゃんに援助頼ってる状況

朝鮮戦争はマッカーサーが解任されたから停戦になった
マッカーサーが全権握っていれば満州から河北そして中原へと日本軍が辿った道を歩まねばならなかった

朝鮮戦争は中国と全面戦争になってソ連が出てきたら第3次世界大戦になってヨーロッパを守りきれないとか攻め込めない要素もあったからね

朝鮮戦争ってキルレ中国兵50人につきアメリカ兵1人位やで
マトモな戦争なんてしてない
ただただ中国兵を無理やり突っ込ませてアメリカ兵に撃ち殺させてただけ
ソ連が介入してなきゃ中国人3億人くらい死んでたよ

殺しても殺しても押し寄せてくる人の波に勝てる軍なんて無いと思うが

そらそうでしょ
当時の中国は人海戦術以外
世界最強のアメリカに勝つ方法はない

そこで原子爆弾の登場です

>>712
いやその時刻も護衛の零戦は雷撃機を倒すために下にいたから無理だね

米中が本格開戦していたとしてソ連がどこまで大陸戦線に介入していたか

なんか資源資源繰り返してる子いるけどさ
資源があるから軍事強国に狙われるのよ
インドや中国やアメリカ大陸
ぜ～んぶ資源大国だから軍事力の強い欧州諸国に占領されたの
中国なんてGDPがイギリスの7倍だったのにまるで相手にならなかった
戦争を決めるのは工業力な訳

スレちだが　
例えばガダルカナルでの証言者はパラシュートで脱出してきた米兵を食った、と云う
そもそもそうした証言者は
戦後捕虜として裁判により処刑される恐れに直面しなくてはならなかった方々だ
然るに、そうした証言者が実際に其の罪により処刑になった例はない
(御存じかと思われるが例外、とも云える父島事件は其れこそ恥ずべきチンピラ裁判)
加えてNHK等でのマスコミで証言をする方々の経歴は必ずしも確かなものではない
嘘なら赦しがたいが　　　　　　　　
既に何度もそうした不正な報道は繰り返されている　　　　　　

>>767
満州河北に原爆ばら撒く作戦は
拠点を点で抑えられても面で抑えられず
結局地上軍を送り込まねばならないことになったと思う

ソ連は介入してるっつの
中国の上飛んでた戦闘機はミグ
がっつり介入してたからようつべとかでディスカバリーでも見てこい

アメリカみたいな国は軍事的には持っても政治的に持ち堪えられないことはできないんだよ
民主主義とやらの限界だ

中国がアメリカに負けなかったことが
今の北朝鮮情勢にも効いてくるわけで

>>765
100億人でも殺せる量の弾薬作れる国には負けるよ

>>712
雷撃機は水平線のすぐ上から攻撃
爆撃機は上空から攻撃
先に雷撃機をやって零戦が下に集中して上ががら空きなところへ上から爆撃だから
14分前に雷撃による攻撃が始まって零戦はそっちに行ってるので
仮に6分早く爆撃機が到着しても零戦は迎撃出来ない

>>771
南方で人を食ったのは事実だろ
敵兵はなかなか食えなかっただろうが死体があれば食わない理由はない
戦友ですら食ってたんだから

>>765
インパールの日本は人海戦術使ったけど大量虐殺されました

関東軍は何してたん

そんな戦う前に餓死してるようなへっぽこ作戦出されても・・・

インパールでは9万vs15万でイギリスの方が兵力多いからな

中国としてはアメリカと国境を接することは死んでも避けたい
それは今でもそう

スターリンが大陸の共産化を望んでいたかどうかについては諸説ある

>>783
アメリカも中国と国境を接したくはない
北朝鮮の存在はWinWinだね

>>778
マスゴミ毒され過ぎてないか
そんな事するなら悪業を積まぬまま潔く、と云うのが
元来の我々日本人の性質だ
NHKはテレ朝を上回ってるかもだ
あの陰気臭い嘘つき中国人のババアのかたる
二時間南京大虐殺(笑)

日本人が芋のつる食って飢えをしのいでいる時に
アメリカはデカイ冷蔵庫からデカイアイスクリームの容器を取り出して
アイスクリームを食ってるんだぞ
話にならないね

>>771
日本軍の人肉食はNHKじゃなくても普通にみんな証言してるからな
戦後直後はみんな黙ってるし黙っていればバレないし戦後の裁判で判例がないからといって無かったことにできるわけじゃないんだぞ

日本軍の司令部が公式に布告を出して違反者を処刑してる

1944年12月に第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告していたが、これに反して友軍に対する人肉食が発覚した4名が処刑されている。

南方の島へ行かされた兵隊さんはみんな飢えと病で
戦う前に死んでしまう

みどうえーよりポートモレズビーへ艦隊派遣させて当初の目的を果たすべきだった
単純な戦略ミス

屍肉以外の食料を補給していれば食わずに済んだだろうにな

>>786
ゆきゆきて神軍とかみたことないの？
いきなり私生活にカメラがやってきて人肉食を吐露させられた奴はなんの得があってそんなこと言ったの？

もうちょっと上陸作戦の訓練もしとくべきだったよね

オーストラリアへ向かうべきだったな

飢饉のときに屍肉を喰らうのは農村ではよくあったことだし当然に戦地でもあったというだけの話だよ

食料も弾薬も限りがある国に戦争は無理

>>786
手塚の父親は軍医としてフィリピンだかに言っていたが
部隊が慢性的な飢えで
死人が一人出たら翌日どこからともなく「豚肉」が決まって部隊に供されたって手塚が言ってたぞ
日本軍の人肉食をいまさら否定するとかそれこそ変なマスコミに毒されすぎてて心配になるわ

四川盆地へ進軍できないのにどうやって
ポートモレズビー侵攻やインパール作戦なんてやろうと思うんだろう

燃料が無けりゃ船は動かないので何処にも行けません
食料がなければ兵士が動けないので戦えません

ポートモレスビー侵攻をやろうとはしたけどミッドウェー海戦で負けてさらにガダルカナルの戦いが始まってニューギニアへの支援補給はなくなったそこで撤退しないからそのまま餓死地獄に突入する

2000年以上も前の劉邦の軍より補給が下手で戦争のできない
退化した軍隊が我が神国陸海軍の本当の姿なんだよ
それを無視して虚栄の栄光をもう一度と今は首相以下頑張っている次第

補給したくともそんな資源は何処にもない

>>788
マスコミで真実か(笑)
韓国では政権が長続きするよね
然るべき因果応報

そもそも米豪遮断が第二段階の戦略の筈なのに
なんで岩礁しかないミッドウェーに行っちゃたのかなあ
普通はその艦隊でラバウルの近辺行くでしょわざわざ生贄ささげたようなものあの海戦は

>>793
全く関係ない映画の話で尤もらしく煽るな屑

つうか米豪遮断がすでに机上の空論で
「第二段階」に入らせるほど
アメちゃんは甘くなかった

>>787
時期尚早の一言だわな大東亜は
やるにしても大根回しが必要だし
石橋が壊れる程叩きまくらなきゃダメだった

>>806
ドキュメンタリーだぞ

>>803
まるで蜀漢

>>730
こないだは補給線連呼してたおバカだよw

当時からネトウヨみたいな者も居たのだろう

ミッドウェー海戦の直後にはエセックスが進水してるからね翌年からは2カ月に1隻のペースで正規空母が増え続ける

>>807
やっぱ珊瑚海で艦隊の量ケチッテ消耗したのが終わりの始まりだよね

飢えて痩せた日本人が栄養状態の良好な筋骨隆々のアメリカ人ボクサーに
先制パンチ食らわして殴り返されてKOしただけの戦争
先に手を出した時点で終わり

>>798
飢えた人間が出て配給が優先される
当然とも思えるが
一体痩せきった人間でどれだけの肉が食用に供されるだろう
一つ考え方として
戦争に負けた軍人は何らかの想像を以て子供や未来の世代の教育を絶対しない、と
何らかの罰則を以て其れを禁じられた存在なのか
誰もマトモにはとらえて考えない
全体の教訓のはなし
気になって後に事実を調べても
教育の価値がなにか失われるものではない

呉まで戻らないと補給できない日本と
ハワイへ前進基地作ってそこから補給している米の違いかね
トラックって保養地だよなｗ

戦死より食えないのが嫌だわ

あの頃はみんな南の島のロビンソンでした

瞬間移動が出来て帰ってこられても補給出来る物資がそもそも無い
日本みたいな狭い国には何も無いんだよ

>>816
一人数10グラムでも貴重なタンパク源となっただろうね
無いよりは確実に命が延びる

補給はトラックで出来たんだけど工作艦明石の手に余る修理は内地に帰るしかなかったオアフ島には本格的な修理が出来る工廠があった

戦時物資は国内には無いけど一所懸命輸送してたじゃん大東亜共栄圏から

広大な土地に農地がいくらでもある国がうらやましい
そこいら何処を掘っても石油や鉄鉱石が出て来る国がうらやましい
そんな国なら戦争も出来るわな

届かなかったけど

800ｋｇ魚雷とか航空燃料とかもトラックで補給できたのかなあ
それもこれも輸送船団がアボーンするようになってムリになるんだろうけど

そもそも大日本帝国の設立理由その物なんだよ

何で領土拡大したの？
って話
足場を作ってないのに戦いも糞も無い

輸送船団の護衛をちゃんとやらなかったからガダルカナルあたりから輸送船が足りなくなり始めて昭和20年になると完全に輸送が止まる

せめて駆逐艦が防空重視だったら多少ちがったかも

ゆきゆきて神軍の告白シーン
役に立たない仲間から殺されて食われていった
この前にはこれとは関係のない別の部隊の人肉食の告白があるがそちらは仲間は殺さずに現地人や米兵の死体を食ってたと言ってる
部隊ごとにケースバイケースで違うのだろうが仲間食いはもっとも凄惨なケースだろうね
両方共奥崎が私生活に介入して反人権的で強引な方法で聞き出してる
こうでもしないと人肉食なんて絶対話さないだろうな

エリートの筈の軍人最高部の方々の能力は
猿以下と言う事か
猿じゃないはげねずみだっけ

国内の物資だけで自給して生きていける国は羨ましいのう
現代の日本でも輸入が全て止まったら終わってしまうな

日本海軍の駆逐艦は対空砲なしばっかりなんだよな
航空機で攻めてくる戦争なのに何の存在価値もなくなった

生活レベルを200年前にもどせば
何とか2500万人くらいは生きていけそうだが
寿命は40代くらいだな

日本は世界と仲良くしていないと生きていけない国なんだよな

島国は海外の力で生きながらえているようなもんなんだよ
そんな国が日本です

防空駆逐艦として秋月型はあったけどね

>>835
それは勘違いしてる戦後ぐらいまでの平均寿命が40代だったのは乳幼児の死亡率が高いから大人になれば60歳ぐらいまでは生きた

資源の話は資源厨と腐したのに
糞在日の妄想捏造には何も言わない糞在日(笑)

それが6隻ぐらいでしょ

せめて30隻は持ってないと役に立たない

潜水駆逐艦を開発出来ないのが痛い

終戦までに秋月型は12隻出来てるねでも駆逐艦って消耗が激しくて竣工して1年もしないで沈められた艦が何隻もある

鎖国した場合死に易くなるから運良くて還暦なにせ薬も原材料製品も輸入頼りだし
なので寿命は40代で妥当だろ

戦中に作られていないのは重巡洋艦だけか
戦艦にしても出来上がりが戦中なのが大和武蔵だけで
作ってはいないけど

資源を自分で持ってないから欧州人はアメリカ大陸やオーストラリア大陸やインドや中国や中東を侵略したのよ
ただそこで自分でやってける事に気づいて独立したけど

すぐに出来る艦に生産を集中したからね

まあ武器も装備も食料もろくに与えず実現不可能な作戦ばかりやらせて
都合が悪くなったら平気で見捨てて自分たちは責任を取らずに逃げる
「出来ません」「無理です」といえば鉄拳制裁

もはや軍隊として終わってるな

出来ません
無理ですと言わないでできますと言ってやらない方法もある

佐官クラスでも大勢の人が見ている前で殴って恥をかかせる

まぁ日本人でも
若者に特攻強要して殺害したり
無知無能無計画の末に敗戦して
今日の日本人にまで反日在日売国で迷惑を強いてる
当時の上級連中は万死に値するわ

>>729
米機動部隊をおびき寄せて撃滅するのがミッドウェー海戦の目的だったのに空母がいないと思い込むわけないだろ

>>811
一番の、バカはハワイ占領西海岸上陸とか妄想垂れ流してた奴だよ

>>853
おっバカが反応してるw
補給～資源ダブルバカ

ミッドウェー海戦の前のハワイ偵察に失敗してるからハワイに空母がいるかどうかの情報すら入ってなかった

なんで偵察を徹底しなかったかのかっていったらたるんでたって自分たちで認めてるからな

>>854
バカの一番の名言
「西海岸ではパン食い放題」www

>>854
流れを知らんけどお前のほうが反応してるようにみえる
論破されて悔しかったのか？
俺が代わりに反論してやるから反論できなかったレス教えて

>>858
どこどう見たら論破されてるのか俺に教えてくれないw

>>859
どことどこか発端のレス教えて
客観的に判断してやるわ

>>859
バカを論破することはできんわな

>>860
あれ？論破されてるんじゃないのかよw
論破はどこから出てきた？

>>857
日本軍は米食だもんなw
アメリカまでいったら餓死するよな

そもそも真珠湾攻撃しなければ戦争にはならなかった

>>862
流れにないレスをしてどうも昔のこと言ってるのは
大抵その時レスを上手く返せなくて悔しかったケースが多いからな
違うケースもあるので発端のレス教えて

>>862
>>861が議論相手なの？
ちょうどいい
俺がジャッジするからかいつまんで持論言ってみて
>>861の人でもいいから

>>866
>>26>>31辺りからかな

>>854が>>26で
>>853が>>31なのか？

>>868
いやどっちも>>854だろどう見ても

ミッドウェーまではイケイケドンドンで連戦連勝だったわけだしあそこで空母全部沈んでたら世論が厭戦に傾いて講和に持ち込めた可能性はあると思う
だけど結局いつかのタイミングで白人に叩かれて負けてるんじゃないかとも思う
全てはifの話

>>870
南太平洋海戦で稼働できる一時的に空母ゼロになったけど厭戦気分は微塵もおきなかったな

艦隊決戦やって勝てたら何となく戦争勝利だと思ってただけだからなあ
決戦やる準備だけ一生懸命やってたけど相手がそれでギブしなかったらなんの策もなく中国大陸での戦いと同じでなんとなく戦争続くだけだった

おまえらってホントどうでもいい昔のことグジグジ言うの好きだよな
結果今の日本が平和なんだからいいだろウヨもサヨもアホでしかない

概ね読んだぞ
ハワイ占領は可能かどうかで揉めていたんだな
レスを辿っていくと占領できない派は
>>267
のレスの答えてないな

ユダヤ人自治区を満州に作って彼らのツテで貿易を行う計画もあったらしいね

>>874
それが俺だ
あんたも物好きだね
後から入り込んできて引っかきまわした不快感しかないが

思い込みで話に割り込むのはやめろ

日本は何処へ行っても兵糧攻めで簡単に終わる存在
周りを囲まれれば補給出来ないんだからね
また補給する物資もない

>>267はアホすぎて誰もレスしないんだろ
40キロ沖から砲弾発射しても重要施設にあたらない
大和からはみえないんだから
大和の戦いをみても水平線の向こうに向かって撃つなんてことしてない
観測機による推定射撃なんて机上の空論だからな
大和といえどみえるところまで近寄るしか無い
近寄れば要塞砲のほうが圧倒的に有利

これでハワイ攻略にの方法はすべて封じられたってことか

それから大和の主砲の砲弾1000発しかないからね
旅順でも30万発でセバストポリは100万発以上
連合艦隊全部もってきても砲弾が全く足りない

水上艦隊ほぼ喪失した日本相手に膨大な空母を要する艦隊の援護があり島嶼戦のプロの海兵隊をもってしても島の占領にはかなり苦戦したというのに
真珠湾攻撃の戦力でハワイ占領とか笑わせるわ

そもそも日本は敵の待つ島嶼に大部隊上陸させる能力ないから
故にガダルカナルに全力逐次投入することになった

>>874
大和は真珠湾の時点で就航していないという1レスで片付けられているが？

強襲揚陸艦って歴史的には最近なの？
空母、潜水艦以外ならああいうの無いと敵地の島制圧とか無理でしょ

黒船ペリーの時代ならともかく

戦艦の砲弾射撃はまず一発撃つ
それが目標位置とズレているから次々と撃ちながら調整する
その確認は目視でおこなわれ一応航空機を飛ばして無線で調整するという方法もありその訓練もしていたが
実用に耐えなかったので実戦では使われてない
そうやって撃ちまくっているうちに一つの円の中（散布界）に砲弾が落ちるようになりその中に目標があれば命中するかもというもの

要塞砲は戦艦の上の過程をすっとばして一発目からその円の位置に撃てる
普段の訓練で着弾場所と砲弾の角度がマニュアル化されてるため

さらに戦艦は土台が水の上なのでどうしても安定せず散布界が広い
しかし土台が安定した要塞砲は散布界が狭く目標物に命中する期待値は水上とは比べものにならないほど高い

当時日本には世界初のドック式強襲揚陸艦神州丸があったよ支那事変から上陸作戦に使われてる

まず要塞砲を空爆で無力化するんじゃねーの？それも不可能なのか？

>>884
日本は技術力はあったんだから
やっぱ外交や指揮系統がうんこ過ぎたんだな

日本は優秀な奴が上に立つと滅法強い
日本が負ける時は糞無能が上に居る時

>>884
師団運ぶにはこれが13隻必要で
一番大事なことは輸送船は足が遅いんだよね
真珠湾奇襲作戦そのものが成立しない

まず師団単位の陸上部隊どうやって運ぶんだよ
？超鈍足の輸送船同伴させるのか？奇襲攻撃なのに

>>885
要塞砲は島の中央と各地に設置されている
これにリソース割いたら艦隊と航空隊がかなり生き残るだろうね

真珠湾攻撃のときすぐに帰らず残ってアメ空母2隻を沈めるべきだった
ここが勝負所だった

南雲と草鹿がアホだったってか

万が一でアメリカ相手に有利な段階で交渉できたとしても無理な条件突きつけて泥沼化
だから勝てない

アメリカの空母沈めたところでミッドウェー海戦の後ぐらいから続々と新しい正規空母が出て来るわけでアメリカはそこまで粘ればもう負けない体制だからね

兵站や補給を軽視する軍は負ける
食事も無い武器弾薬も無い車も無い

飛行機も戦闘機だけで

F6Fヘルキャット
F4Uコルセア
P-47サンダーボルト
P-51ムスタング

と新型の戦闘機がどんどん投入されて全く勝てなくなる
そして「空の要塞」B-29の登場で終了

大和魂はタダだからなそら重宝する

真珠湾で総攻撃すべきというネトウヨの気持ちはまあわかる
アメリカの準備が整ってしまえば勝てなくなるのは分かっていたことだから

だから時期尚早だわ

ホントそれに尽きる

バブルで経済戦争に勝てた様に
日本人は応用したら世界勝てるんだよ

その頃の大勝を怨まれて、反日在日売国上級を使ってズタズタにされちまったけどな

世界には勝ったけど在日には負けるんだｗ
何そのパワーバランス

900

生活保護費の予算みたけど
４兆円切っているんだよな
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12600000-Seisakutoukatsukan/0000038024.pdf

ユダヤの傀儡の安倍が東電や米国債に撒いた分なんて、
さらに一桁違うんだよな
しかも、国民の大半に還元されない。
予算がかかるから問題と思うのなら、
東電や海外にばらまいているほうが問題と指摘しないと。
生活保護が～なんて身近にいる万円単位で
視線そらしされて、底辺同士で争って上級ボロ儲けさせてたら笑うわ

日本の士官教育の思想は徹底して速攻短期決戦なのよ
だから牟田口みたいな無茶なのが出てくる
ビルマとインパールの間は山と川って天然の要害があるんだから川沿いを要塞化して待ち構えながら山でゲリラ展開して後方を脅かせばビルマは維持できた

>>831
拝見させていただきました
実に、感無量
此の国の闇を祓う光
有り難く感じ入りました

恐るべき皇軍の実態
恐るべき日本人の正体
恐るべし
恐るべし…

まだ、あたまの温い外人さんは、或いは気化してきた方々は口汚く此の国を
此の国に生きて死んだ英霊を罵るわけでしょう
恐ろしく身の程知らずに
日本製品或いは、日本の同盟国の電化製品に主に囲まれて其れを信じきって
飽くまで呑気にお気軽政治工作
後は、自分が劣るか劣らないかの判断は別だが
何時までも過去の自分の怨念を他人にぶつけるだけ
或いは過去の自分の祖先の怨念に好んで囚われ自らの悪業には無頓着
似非日本人として紛れ込むだけで何か変わりそうですか
其れで此の神国を乗っとるつもりか
然し、つまらないコメディテロだった
一体何処に信じるべき物証があるのか
昭和天皇にたいする不敬行為
数度にわたる政界への出馬と其の敗退
其の間繰り返したろう彼の言説は然し
当時においてすら全く以て受け入れられないばかりか
彼と彼の家の墓は撤去すらされている
何故か
又彼の上官の息子さんを撃ったこと等は彼の性質を暗に示しており
どっちか、と云うと其れは信憑性を損ねるべき事実だ
然るに彼は被害者の無事を牢獄で喜んだ、と云う
先ずWikipediaによれば彼は終戦を一年余り残して豪軍に投降している点
加えて部隊は其の後
敗戦を知ったにも関わらず堂々と武装解除もせず
マラリアのダメージを負いながら一ヶ月尚
一体どこで何をしていたのか
終戦一ヶ月後の戦病死
捕虜として蚊帳の外が確定している彼に
一体どれ程の疑義を差し挟む余地があったのか
そもそも反戦争に固執していればどんな馬鹿げて真剣な狂言も演じられるもの
元軍人であろうと其れは徹底的に変わらない
そして当時、明らかに彼は左翼勢力と繋がりがあったのは事実なようで
云わば、彼らの内の将校
映画作成もさることながら
遺族への様々な気遣いから豊富な資金力が窺える
何故か

>>903
奥崎はキチガイだし主張に同調している人なんていないから
奴のポリシーとか履歴を批判してもしょうがないだろ
この映画の製作者や観客が奥崎の支持者だとでも思ってるのか？
彼の主張ではなくてこの映画に出てくる市井の人々が嘘をついてるというの？何のために？
特に最後の老人とか演技できるタマじゃないだろ

>>658
欧米の兵器たる八木アンテナは日本の発明じゃん

それだけ勝ったらいけたんじゃね
長期戦になると地力の差で負けるだろうけど

なんとかなる可能性があるのは一つだけ
インパールなんて絶対除外しないとダメ

>>886
組織作りルール作りがド下手で、無能が上に来た時排除できないんだよな

>>904
正直者がバカをみる
そう云う国はある
取り敢えず戦争はダメと
そう云うことなんだろ

>>909
その正直者が人肉食を吐露してた
それも全く無関係の二部隊で人肉を食べていた
前からあったとは言われていたけどああいう生々しい告白はなかったからな

>>902
そういういのフィリピンとかインドネシアでやろうとしたけど
ジャングルでの戦い方は現地人を完全に自軍に取り込んでる向こうが一枚上手だから
戦う以前に生き残ることが出来なくて死にまくった

>>910
何のために此のパヨチン垂涎の逸材がネットで真実なんてまどろっこしい事をしている
此の部隊の収容日時は記録にあるだろうな
他にも色々照らし合わせられる証拠はありそうだ
敗戦を知って居ながら武装解除せず部下を処刑
まだ笑えないの

>>912
終戦直後に武装解除しなかった部隊は結構ある
とくに南方は情報が少ないので敵の工作かと思われて信じてもらえない場合が多かった
その悲劇の最たるものが小野田寛郎

>>912
彼らのいたウエワク駐留隊
>>789の人肉食を禁じる布告を出した師団がまさに映画出た部隊が所属していたところだからな
第18軍独立工兵隊第36連隊ね
武装解除したのは9月13日らしいね

ベトナムがアメリカに勝てたのはベトナムが仕掛けた戦争じゃないから
喧嘩売られたらアメリカは勝つまで絶対降りない

現地民を敵に回すようなことばかりやってりゃそりゃあ作戦もうまくいかないし失敗するわな

>>913
小野田氏は具体的に戦後の蝶謀活動を任務とされていた

>>914
何度も云うが全てが証言
恐らくは彼のNHKによる報道による情報
十八軍の処刑騒ぎに関しても、だ
投降日時に関してはアメリカ側には詳述した記録があるはずだが確認されたかな

飢えて人肉を食べるのは古今東西どこにでもある話でしょ

古東西はあるだろうけど
今はどうかな

ミッドウェー海戦以降負け続けなのに、それに勝ったら戦争の行方大きく変わるわな

竹永中佐の英断により、当時ニューギニアでは８月段階で二大隊が実質投降
一万人を優に越す生還者を生んでいる
一ヶ月敗戦をおして工兵部隊が戦闘を続けたとするには
確たる証明が必要な状況に思える

>>917
人肉食は証言だけじゃなくて18軍司令官安達二十三のそれを禁じる命令書が残っているんだけど
この司令官は人格者として有名だからわざわざ文書化して命令にしたんだぞ
他の方面の司令官は見てみぬふりだ

投稿日も写真付きで残っている
太平洋戦争ってミッドウェー、ガダルカナル、マリアナ沖、インパールを上手く乗り切ることができたら戦争に勝てていた？ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>9枚

＞9月13日、終戦の詔勅に基き第18軍はオーストラリア陸軍第6師団に降伏した

まあ安達は人格者といっても現実を無視して理想主義に走りすぎて
結果的に惨状をまねいたから罪のほうが大きいと思うけどな
戦後に切腹して責任のとりかたが綺麗だったから美化されてるけど

飢えてなくても食ってたんだが

>>921
本当に英断だよなあ
戦友を食すまで追い詰められたら降伏すべき

ここで名前が上がる無能な将官たちも経歴や戦歴は凄いのにいざ人の上に立って
人を動かす立場になると無能将軍になっちゃうんだな

いかに兵士たちに戦いやすい環境を整えて勝利を得やすく犠牲を少なくするかを考えるのが参謀の任務
現実は装備を与えない食料も弾も与えないで兵士をろくに戦えない境遇に追い込み無為に死なせて
負けた責任は現場に押し付け責任を取らず自分たちだけ逃げるだけ

ラバウルでは10万名が自活している
現地人は連合国にも使われたが当初から日本軍にも協力した
安達中将は人格者であり原住民との関係を重視した
森の住人とも云える彼らの知恵であれば
ラバウルより広大なニューギニアにおいて不可能ではないだろう
NHKによる"証言"に毒されてはならない
自軍同士の共食い壊滅は
サンドイッチ作戦をとった連合国側の秘められた思惑にすぎない
奥崎は何処かで歴史の捏造を含められたのかもしれない

>>922
おかしいな
事実としたら即報道だ

ラバウルは補給が続いてた時から畑を作ってた補給が続くことを信用してなかったんだろうねラバウルには本格的攻撃もなかったから畑を耕すことも出来たが
戦闘してるニューギニアやガダルカナルやインパールで同じことをやれと言ってもそれは無理

ラバウルでは10万名が自活している
現地人は連合国にも使われたが当初から日本軍にも協力した
安達中将は人格者であり原住民との関係を特に重視した
森の住人とも云える彼らの知恵であれば
ラバウルより広大なニューギニアにおいて一万人ほどの自活は不可能ではないだろう
NHKによる"証言"に毒されてはならない
自軍同士の共食い壊滅は
サンドイッチ作戦をとった連合国側の秘められた思惑にすぎない
奥崎は何処かで歴史の捏造を含められたのかもしれない
↑加筆

>>925
本隊から取り残された竹永大隊は降伏を選択した、と云う
彼の豪米軍も流石に受け入れざるを得ない
もしくは本隊降伏へむけた観測気球だったやもしれない
『死んでも帰れないニューギニア』
捕虜虐殺は、彼ら自身の日記に拠るところでもある

>>920
ターニングポイントではあるが資源物質が貧弱と豊富の差だわな
貧弱だと負けたら戦力追加出来ないから
連合艦隊派遣なんて戦場で負けたらそら一気に劣勢になる
所謂大敗って奴

幾度と言われてるが
足場を作れてないあんな情勢で
あんな無能しか居ない大本営指令部で
開戦させられた時点で負け
歴史を変えられるとしたらやはり満州だろう

グアムやハワイが日本の領土になっていれば観光が今より盛んなはずだったのに
惜しいことをした

>>908
官僚病そのものだし
それを排除する意志、力、組織が日本には存在しないからな

>>932
実際アメリカが日本煽って移住開拓させたから
今のハワイがあるんだろ？
大体日本語が公用語(または日常語)の国ってそういう歴史がある国

例外はどっかの恩知らずのキチガイ国だけ

>>930
＞ニューギニアにおいて一万人ほどの自活
ニューギニアは20万人派兵して自活が無理だから1万人しか残らなかったんだよ
10万以上が餓死している

>>928
9月13日に降伏したのは普通に調べればすぐ出てくるぞ

>>930
戦後裁判で米兵や友軍兵を食したという証言はたくさん出たけど
飢餓による人肉食は緊急避難として罪には問われなかった
米兵が捕虜を取る前に殺したことを日記に書いてるように人肉を書き記した日本兵の日記もある

出世する条件

下には徹底的に厳しく人扱いしない
上には必死に媚びる
自分には超絶甘い

口が上手く人を騙すのが得意
負けそうになったら兵士を置いて誰よりも真っ先に逃げる

イケイケな方が出世しやすいのは理解出来る

証言者の経歴は必ずしも確かなものではない
例えば、NHKに問い合わせても確たる答えは返らないぞ
闇雲に疑いたくはないが
同時に証言の内容が又、著しい日本人の品格への疑いである
しかし奴等が問われるのは法律にたいする挑戦ではなく
倫理、神意への挑戦、と云うレベルだが
奴等は工作員か、地獄の餓鬼か
そもそも現代テレビで真実、と云うのは少し間抜けだよ
嘘なら到底赦される事ではない
だが、NHKは既に何度もそうした報道を発信している

>>937
出展をどうぞ(笑)

>>936
竹永大隊以降散在していた各隊も応じていたようだし
其処の核心まで踏み込む形で疑いたくはないが

>>935
マスコミで一般常識が毒されているだけかもしれない
君は工作員か

ここで人肉人肉NHKつってるキチガイはライダイハンは肯定する反日糞在日

へ？右であればこそ
失敗は繰り返さないために知識を得ようとするのは当然だとおもうのだけども

名前で検索したら復讐されてもおかしくないようなことばっかりやってたけど
戦後もしっかり生き延びた方々

倉澤清忠　中島正　源田実　菅原道大　福留繁

花谷正　寺内寿一　富永恭次　辻政信　牟田口廉也　河辺正三　

>>940
この人は軍医としてニューギニアにいたけど人肉食を記しているね
https://www.amazon.co.jp/dp/4769823010

>>940
ニューギニアで10万人以上餓死したことも虚構っていうの？
陰謀論が講じて統合失調の領域に入ってきているような気がする

長文の人は何言っても無駄でしょ
結論先にありきだから

エリート教育が下手で間違っており大失敗だった
面子に固執して失敗を認めずどんどん被害を増やし悪化させた

この2つが反省点ですね
そしてこれは今でも変わっていないということ
一言で言うとトップが無能ってこと

>>944
一時そうした噂が流れた、と云う記述にとどまるかと
処刑された人も数曖昧で、実際の裁判でも結局問題にされてない
裁判での証言も、伝聞の形

>>945
全てが餓死した、とでも？
君は工作員か

>>948
上の軍医は本人が損壊と嗜食したと認めてるね

>>949
損壊程度のものにとどまる、と
書いた本人がかな？

>>950
要するに切ってみんなで食べたと本人が記している
伝聞じゃなくて主語が本人

食料が自給自足で賄えない国は戦争なんて出来ません
ましてや勝つことなんて不可能です

>>951
後出しの小説なのでは？
公式の報告のようなものはないのかな
例の命令書、と云うモノは？

火を起こすことが困難なゲリラ戦中で
スープにした、とかなんとか
映画でも云っていたが

>>953
一時そうした噂が流れたと言うのにとどまるのではと

立派な小説だよww

戦前は自給率高かったんじゃないの
単に前戦に補給する気が無かっただけで

>>953
だから小説じゃなくて第18軍軍医部部員鈴木正巳本人が書いている

次はその鈴木さんが工作員じゃないソースを求めてくるから無駄だって

>>8
直ちに影響ないしかえって健康になってたからその方が良かったかもな

>>948
正確には戦病死が12万なんだがなにが工作なんだ？
ニューギニアの兵士は戦闘ではなく飢餓と栄養失調で死んだのが大半なのに疑義をはさむ人って保守でもいないだろ
定説を覆そうとするお前の立ち位置はなんだ

名無しでしか会話出来ないスレでまともな話なんか出来るわけねーんですよ

>>960
餓死と病死では天と地だ
そもそもマラリアによる下痢症状による栄養失調なのだろう

>>956
米は朝鮮と台湾の生産分合わせるとどうにか自給全体での自給率は80%ぐらいとか

南海支隊壊滅の教訓を全く心得ずにインパール行きって
ギャンブル狂やアル中と同様の思考回路だよな
もともと戦争の指揮なんてとっちゃいけなかった人たちなんだよ

今も昔も食料は輸入国なのが日本

ニューギニアにご飯を腹いっぱい食べてるのにマラリアの下痢で栄養失調で死んだ人なんていたのか物凄く不自然な人だな司令官かなw

真珠で6隻出せたのにミッドのときはもう４隻の時点でもう消耗している事実

米軍空母は二隻くらいだからって余裕ぶっこいてましたから

>>960
小説家なんだろうなw
>>962
何が天と地なんだよ
頭おかしいんじゃないのか
戦闘行為も起きてないのに12万人も死者が出てて飢えるかそれまでに先に病気になるかだけの違いでどちらも地獄だぞ
完全に頭がおかしい

>>953
友軍兵の屍肉を食すことを罰するという軍令は東京裁判でも記録されてるな
ラバウルの裁判では当人らの証言もあり

餓死も病死も別じゃなくて密接に関係してるよ
腹一杯食えて体力があればなんとか病気にも耐えて撤退出来た病死者がどれだけいたか

>>966
だな
マラリアだけでこんなに死ぬなら病気は平等だから将官もおなじく死なないとおかしい
食糧の配給は平等じゃないが

翔鶴瑞鶴がミッドウェー海戦に参加出来なかったのもニューギニア絡みでポートモレスビー上陸作戦の護衛をしてる時に珊瑚海開戦で翔鶴が大破して航空隊も再編成が必要になり帰国
その時大破したヨークタウンは必死の修理でミッドウェー海戦参加翔鶴はミッドウェー海戦が終わった時点でも修理が始まってもいなかった