1名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:55:25.320
織田信長
・元から大名
・うつけ
・坊主を焼き殺して喜ぶ変態
・本能寺で油断してあっさりと死ぬ
豊臣秀吉
・平民
・頭脳と閃きでメキメキと頭角を現す
・ついには天下統一
なんでや！
2名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:56:17.920
所詮火事場泥棒
3名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:57:24.970
秀吉の野望とかのゲームが出てないからな
なんでかしらねーけど
4名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:58:01.870
ある時期から人柄から金が全てになって表に向きは従ってたが心が離れたからな
5名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:58:11.950
太閤立志伝
6名無し募集中。。。2020/05/29(金) 23:59:53.770
秀吉も一時期めっちゃ人気あっただろ
でも結局信長いなきゃ戦国時代終わらなかっただろうからな
7名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:00:46.160
信長の野望が出る前は秀吉の方が人気あったとオトンが言ってた
8名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:01:09.280
>>1
女に卑しい
それも身分が上の女ばっかり側室にした
晩年疑り深くなって秀次の一族惨殺したり所行が酷くなった 9名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:01:27.990
晩年がクズ過ぎて
10名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:02:59.110
関白になって天下統一した時がピークだよな
早めに子供が出来てて
秀長が長生きしてたら
違ってたんだろうけど
11名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:05:12.960
>>1
信長はぶっとんだキャラが魅力的
秀吉や家康は現代にもいそうな感じ 12名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:06:16.620
秀吉は育ちの悪さが露見しちゃったからなぁ
信長は良くも悪くも帝王学を仕込まれたエリート育ちだった
傲慢ではあったが品性は保っていた
13名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:09:43.960
>>1
徳川幕府による徹底的な豊臣下げが原因だろうな 14名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:11:15.390
信長は道半ば
家康はただの乗っ取り
天下を統一したのは秀吉なんだよな
15名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:13:01.610
秀吉は韓国人発狂案件だから推せない
16名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:15:29.260
信長は信長の野望が出る前はいうほど人気なかったみたいね
主役の定番小説もないし
17名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:16:04.360
>>14
織田がコネ
羽柴が捏ねし天下餅
最後に食らうは徳川 18名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:17:05.710
19名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:17:30.080
ヒント 戦後
20名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:17:47.150
普通に秀吉の方が人気だしドラマチックな人生
闇の部分も人間味がある
21名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:18:14.530
世界的な視点でも農民からの成り上がりっぷりは凄いはずなんだが
近年では農民の出と言うのも疑問視からこれ違うなになりつつあるからな
22名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:18:46.210
23名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:19:45.560
ただの草履温めた猿だろ
何が凄いのかまったくしらない
徳川もさらに
24名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:20:04.280
麒麟がくるの秀吉は利家とまつ以来のヒロイックな秀吉になりそうやね
25名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:21:03.730
96年大河ドラマ秀吉
(竹中直人主演
これが秀吉人気のピークだろうな
平均視聴率30％
最終回は秀次事件直前の花見大会やった
26名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:21:05.850
27名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:21:17.900
あれミスキャストだろ
あんな大男が秀吉とは
28名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:22:18.940
29名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:22:47.100
>>1
そもそも人気になろうとしてない
勝手にタレント扱いするな 30名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:23:30.730
>>21
農村だった尾張中村出身だったのは間違いなさそう
加藤清正も中村出身で徳川時代に名古屋城建設してるとき
わざわざ中村に寄り道して神社つくってる 31名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:23:47.370
この後デカいのが死んで岡村さんが代わりに秀吉を名乗るとかの展開なら褒めてもいい
32名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:24:10.150
香川照之の秀吉は別格
33名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:25:18.390
34名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:25:41.880
信長の野望途中までしか詳しくないけど
戦国群雄伝、武将風雲録、覇王伝、天正記
秀吉はどの作品でも超有能武将として設定されてたけど
35名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:12.820
>>25
面白かったなこれ
脇も良かった
秀長死んだとこでウルッと来た記憶あるわ 36名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:47.690
マスコミを支配してる人たちの憎しみ
37名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:54.480
秀次の父親も下層だしな
38名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:26:58.010
>>25
このあと軍師官兵衛でわざわざ同じ竹中使って下げまくったのひでえよな 39名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:29:27.300
徳川家康が1番の英雄だろ
40名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:29:28.280
41fusianasan2020/05/30(土) 00:30:24.030
秀次や利休を殺さず朝鮮に攻め込まずに国内の国作りを固めていればもっと評価されていた
42名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:31:20.340
実は名前の響きとかじゃね？オダノブナガってそれだけでかっこいいじゃん
43名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:33:17.180
誰が平民に憧れるんだよ
44名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:33:34.070
家康は方広寺事件とか堀埋め立てでダーティーイメージが
45名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:34:08.240
秀次事件と朝鮮攻めは論外だけど
利休事件は諸説あるからね
利休側に非があるという捉え方も
46名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:37:57.130
家康は単独では今川義元・武田信玄＆勝頼親子に太刀打ち出来なかったし
秀吉死後の関ヶ原、大坂の陣も豊臣政権本体が不安定だからうまくやれたんだよ
信長秀吉は実力でずっと自分以上の存在と戦い続け勝ち取ってる
47レゾン ◆Q0X6oKT03o 2020/05/30(土) 00:38:37.030
判官贔屓の国民性故か勝者より志半ばで非業の死を遂げた敗者のほうが英雄扱いされるんだよな日本では
義経しかり信長しかり竜馬しかり
まあ坂本龍馬は完全に司馬遼太郎の影響だが(笑)
48名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:39:43.180
京都新城発掘されたってな
49名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:40:34.480
豊臣秀頼はずっとひきこもりだったって本当？
戦国のステイホームや
50名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:41:24.790
日本人は下克上が好きだよな
斎藤道三とかもそうやん
51名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:41:40.220
家康みたく勝てない相手とは戦わないで生き残れたのはかなり稀なケース
52fusianasan2020/05/30(土) 00:41:55.750
>>42
実はおたのぶながと呼ばれていたらしいけどな
越前の出生の地の読みが織田（おた）のようだ
伊達政宗もいだてまさむね 53名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:43:17.830
秀頼の悲劇は武将としてではなく淀により公家として教育されたこと
公家風天下人としては優秀な存在になれたかもしれない
それなのにまんまと家康の策にかかり
戦争と調略のプロである家康と真正面から合戦をしてしまった
54名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:43:35.380
55名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:43:43.600
>>50
義経みたいな貴種流離譚
秀吉とか一寸法師とかの立身出世譚
日本人はこのふたつが大好き 56名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:44:40.760
>>54
ねねに子供が産まれてて
茶々とは子供ができなかった
これなら完璧 57名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:44:50.890
関ヶ原が起きず豊臣政権のまま時代進んでいたらどうなったんだろう
鎖国もしないだろうし1800年代には日本に鉄道走ってたかな
58名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:46:13.820
家康が長生きしすぎたのも豊臣敗因
秀忠主導だったら冬の陣開戦して他の諸大名がついてきたか
あるいは合戦起こせても勝てたか微妙
59名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:46:55.540
家康は優秀かもしれないが保守的すぎて面白みがない
60fusianasan2020/05/30(土) 00:48:59.270
>>49
白鵬みたいな体型でかまぼこばっか食ってたらしいな 61名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:48:59.910
禿ネズミだから
62fusianasan2020/05/30(土) 00:50:16.920
>>59
家康は信長と秀吉の失敗見てきてるからな
結果300年近く政権が続いた 63名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:51:50.770
秀頼デブだったというのは江戸時代からの史料だし微妙
秀吉が6本指だったというのはルイスフロイスや前田利家も手紙で書いてるしガチ
64名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:52:31.330
>>3
信長の野望は信長
太閤立志伝は秀吉
決戦は家康 65名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:53:27.140
秀吉って現在の人物に例えると吉村知事？
66名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:54:08.440
朝鮮出兵成功してたら日本史最大の英雄になってただろうな
67名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:54:14.630
秀吉は朝鮮侵略したから嫌い
68名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:56:55.160
明智柴田をサクッと倒し、家康を従え、織田一族を吸収し
四国、九州、関東と次々順調に制圧して天下統一
本能寺直後から天下統一までそれほど失敗なく何もかもうまく運んでいたから
つい調子にのって朝鮮出兵もいけるやろってなってしまったんだろうな
69名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:57:51.740
70名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:58:11.670
自らを「第六天魔王」と名乗るとかオシャレ過ぎるだろ
71名無し募集中。。。2020/05/30(土) 00:58:33.440
信長秀吉家康
現在もっとも嫌われてるのは家康だけど
現代の理想は家康なのは間違いない
72fusianasan2020/05/30(土) 00:59:44.240
田中角栄は今太閤と呼ばれていたっけ
小卒から総理大臣に
73名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:17.770
朝鮮は明を攻めるための通過点でしかなかったんやで
74名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:34.480
第六天魔王はそそられるものがあるな
75名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:40.190
まぁほうれんそうで根回しできないやつは社会人として扱われないからな
76名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:00:59.610
芸術の趣味が悪い
とりあえず金箔使っとけみたいな
77名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:03:04.380
坊主とは名ばかりの農民からの搾取に女遊びにと世俗にまみれた挙句の政治に口出しする厄介坊主だけどな
78名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:03:37.050
秀吉は織田家臣時代でも超有能だったし信長のオキニだったからね
79名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:05:18.760
千利休は謀略や戦争の時代に
お茶というエンタメコンテンツで成り上がり
信長秀吉に物申すポジションにいけたのがすごいわ
80名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:06:33.660
天下統一したら外国に打って出るのは常識だろ
81fusianasan2020/05/30(土) 01:09:10.400
猿太閤がそれで下手こいたから家康は鎖国したんだが
82名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:10:52.370
>>80
封建制度では褒賞にする領土が必要だからな
信長が生きてたら中央集権政府にしただろうけど 83名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:11:32.450
84名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:12:52.860
>>71
日光東照宮に行ったブラタモリもスルーしたもんね 85名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:13:11.040
86名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:19:38.740
源頼朝 熱田神宮
織田信長 勝幡城(現在は稲沢市)
豊臣秀吉 中村
徳川家康 岡崎
牧野真莉愛 西尾
87名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:23:29.510
88名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:44:02.080
秀吉は晩年がちょっとな
89名無し募集中。。。2020/05/30(土) 01:46:05.780
朝鮮出兵は議論があるのは分かるが
秀次と近習皆殺し秀秋を荷物感覚でポイ捨てはイメージ悪すぎ
90名無し募集中。。。2020/05/30(土) 02:00:07.950
>>25
昭和は女太閤記（秀吉＝西田敏行）平成はそれで圧倒的秀吉一番人気
最近は軍師官兵衛や真田丸の影響とかでちょっと落ちてるかもだが日本人基本的に秀吉好きだろ 91名無し募集中。。。2020/05/30(土) 02:21:14.400
家康は秀吉の墓あばきまでやってるからなあ
92名無し募集中。。。 2020/05/30(土) 02:54:06.910
昔は秀吉が一番人気があってなべおさみ主演のドラマもあった
子供向け伝記シリーズは秀吉家康はあったけど信長は無かった
93名無し募集中。。。2020/05/30(土) 03:01:31.810
信長はかっこいいけど
秀吉は猿のイメージがかっこ悪い
94名無し募集中。。。2020/05/30(土) 03:24:50.260
秀吉って中国を平定して天皇を中国の皇帝にして自分が日本国王になるつもりだったみたいね
95名無し募集中。。。2020/05/30(土) 03:40:00.750
>>79
そこらへんにある汚い土を焼いただけの器や
そこらへんに生えてる竹を割っただけの筒を
さもプレミアがあるかのように売り付けて買わせる
こう言うのはしょうもない写真にプレミアつけたり
100円ショップに売ってるようなのですらグッズにしたら金になる現代に生きてるな 96名無し募集中。。。2020/05/30(土) 05:23:49.410
97名無し募集中。。。2020/05/30(土) 05:24:54.960
98名無し募集中。。。2020/05/30(土) 05:33:21.890
信長は部下を実力主義にして成果を上げられなかった武将を蔑ろにしたから
人望が全くなく部下の裏切りが多かった
99名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:33:16.870
高等小学校卒で総理大臣になって今太閤と持て囃された田中角栄が金脈問題で退陣してロッキード事件で逮捕されて
自民党を離党しても目白の闇将軍、キングメーカーとして首相選出にも強大な影響力を持ってたけど最終的に竹下・金丸らに裏切られてストレスで毎日オールドパー1本開けてたらそのうち冬の寒さもあって脳梗塞で倒れて政治的影響力を完全に失うという悲惨な末路だったから
秀吉も田中角栄もハッピーエンドではない点でイメージが・・・・・・
100名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:36:00.930
中継ぎだし
101名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:43:35.920
全歴史上の人物で秀吉が1位のころを知っているギリギリの世代だわ
102名無し募集中。。。2020/05/30(土) 07:47:31.630
最近は伊達にも負ける秀吉
103名無し募集中。。。2020/05/30(土) 09:24:43.990
>>98
> 信長は部下を実力主義にして成果を上げられなかった武将を蔑ろにしたから
> 人望が全くなく部下の裏切りが多かった
天下布武、天下統一の目的があるから
有りはアリだけど秀吉にはそういう自分の
考える世の中を作ろうとするものが
感じられないんだよな
かと言って利害を超えた組織の中での
豊臣政権を支えようとする
上下、信頼関係も構築できなさなさそうだし
本人自身にも人望や世の中での
人気もなさそうだしね 104名無し募集中。。。2020/05/30(土) 10:51:05.640
>>18
国盗り物語くらいしかないし国盗り物語はいうほど信長の小説じゃないぞ
前半は道三主役だし後半は実質光秀主役だし 105名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:09:38.660
秀吉は人たらしの才能もあったからそこらあたりの評価がどうしても軽量級になる
106名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:30:20.050
秀吉は大泉洋のイメージがある
107名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:46:44.180
>>95
利休とフィリピンの貧乏長屋の軒先に転がってる汚い壺を
これはルソン壺と言って売り付けるルソンすけざえもんのプレミア商法 108名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:48:31.400
109名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:52:37.500
日本人が自分を重ねて感情移入しやすいのは秀吉だと思う
110名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:55:06.410
城も国も建物を攻めるでなく人の心を攻めるのが上策
なんて言われてるのに人たらしは減点なんだ
111名無し募集中。。。2020/05/30(土) 11:57:39.350
日本人が外交下手というのはそういう感覚からもわかる
112名無し募集中。。。2020/05/30(土) 12:02:55.210
信長が今の総理ならきっちり仕事してくれそう
家康だったら安倍と変わらないだろうな
113名無し募集中。。。2020/05/30(土) 12:50:21.030
信長が企業の創業者だったらワンマン経営のブラック企業で
創業者の死去とともに消滅する城南電気やトキノのような会社
家康が企業の創業者だったらきっちり会社規定を整えて
社長や役員の独断が許されない企業になる
人事のルールも完璧だから次期社長争いで会社が傾く事もない
114名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:03:16.960
お隣に配慮の議連扇動だろ
反日運動の火に油のひとつが秀吉のあれだし
１０００年たっても恨みははれないていうやつ
世界的に見たら半島民とはつきあえないていう素材提供になるわけだが
そういう事が読めない半島政府だからな
115名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:06:45.980
信長は中部と近畿を支配しただけだもんな
そこから中国、四国、九州、関東、東北を秀吉が制圧した
116名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:08:26.040
江戸時代は
地方を徹底的に疲弊させて徳川だけが栄えるシステムで
徳川家のための日本だったな
117名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:09:23.940
信長のやり方だと犯行勢力が一掃される替わりに統一に莫大な時間がかかる
秀吉のやり方なら中途半端ではあるが一応名目上の統一は短期間で成し遂げられる
118名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:10:16.830
徳川のやり方は武家を経済的に疲弊させて
物理的に戦争出来なくする仕組み
119名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:10:19.540
利休はいまでいう芸能人が選挙いって政治トップにいっちゃう感じ
石原慎太郎が現代の利休といっても過言でない
120名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:11:54.020
家康は創造家ではなくただの乗っ取り家
運と陰湿さと世渡りの上手さだけがあった
121名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:12:24.940
>>1
キムタクが一番人気なのはおかしいな
知的障害 122名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:13:18.220
123名無し募集中。。。2020/05/30(土) 13:14:58.140
千利休も下層出自なんだよな
秀吉と気が合ったわけだ
124名無し募集中。。。2020/05/30(土) 19:36:50.720
太閤立志伝
125名無し募集中。。。2020/05/30(土) 22:53:30.270
犬HKによる執拗なディスり
126名無し募集中。。。2020/05/30(土) 22:57:26.060
侵略者としてアジアとの関係を最悪なものにしたから
127名無し募集中。。。2020/05/30(土) 23:02:13.280
>>65
人たらしでコミュニケーション能力に優れてたというから
長友佑都みたいな奴かと 128名無し募集中。。。2020/05/30(土) 23:12:13.610
ダウンタウン浜田とロンブー敦をたしたような性格だったんだろうな
129名無し募集中。。。2020/05/30(土) 23:52:25.030
会えば必ずファンになっちゃうような魅力的な人物だったんだな
同時代の人には誰からも好かれるけど悪くいうと八方美人で
後々まで続く強い国を作ることには向いていなかったか
130名無し募集中。。。2020/05/31(日) 01:19:38.300
>>115
信長には一瞬にして跪いた真田や北条が
秀吉にはなかなか従わなかっただろ 131名無し募集中。。。2020/05/31(日) 01:34:53.020
>>113
秀吉も結局創業者の死去と共に部下の分裂からの弱体化だよな 132名無し募集中。。。2020/05/31(日) 04:47:00.080
兄の国に攻め入った不忠の極みだからな
133名無し募集中。。。2020/05/31(日) 04:50:28.610
134名無し募集中。。。2020/05/31(日) 06:37:20.510
秀吉というより藤吉郎が人気なんだろ
135名無し募集中。。。2020/05/31(日) 06:47:12.550
秀吉は耄碌したというが
公儀（伏見政権）と豊家としての大坂を分割したのは正しかった
秀吉は公儀の部分を家康に委譲しているので
家康が豊臣の政権を簒奪した裏切り行為とみなすのは間違いだろう
そもそも家康は亡くなるまで重要案件のすべてを伏見から発信している
そんなこともあって初期江戸幕府の捉えなおしをはかろうという研究もあるんだよな
136名無し募集中。。。2020/05/31(日) 10:15:55.960
家康というか五大老じゃないの
家康はその五大老の一人にしか過ぎない
137名無し募集中。。。2020/05/31(日) 10:17:00.530
それにしても天下餅の話はおおよそ合っている
138名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:28:44.250
太閤さん
139名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:43:44.110
五大老の中でも順列はあった
家康と対峙できるレベルの利家もすぐ死んじゃったのがでかいな
140名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:47:25.560
>>135
孔明と家康の差だな
家康はやっぱり裏切り者になるよ 141名無し募集中。。。2020/05/31(日) 13:48:25.510
運と陰湿さと世渡りの上手さ
それが家康
142名無し募集中。。。2020/05/31(日) 14:38:12.210
戦国時代ってだけあって長寿の人はたくましく生き抜いた感が出るな
北条早雲毛利元就徳川家康
細川幽斎なんかも
143名無し募集中。。。2020/05/31(日) 14:48:08.320
在チョンの秀吉サゲが異常だからな
144名無し募集中。。。2020/05/31(日) 14:51:13.130
200年の平和国家を作った徳川の方がえらいに決まってるだろ
豊臣は強い組織を作れなかった
145名無し募集中。。。2020/05/31(日) 15:36:43.550
146名無し募集中。。。2020/05/31(日) 17:08:43.310
まあ家康はなんだかんだ三河統一したこともある家の出だから生え抜きには困らないね
ぽっと出の秀吉はここが不利
147名無し募集中。。。2020/05/31(日) 18:10:57.270
秀次秀秋と自分の縁者を切り離していった結果豊臣与党を減らしてしまった
北条にそっくり盗られた頼朝とダブる
148fusianasan2020/05/31(日) 18:15:24.000
>>147
自分の死後秀頼が殺されるのを恐れたんだろうけどね 149名無し募集中。。。2020/05/31(日) 18:25:31.330
慶長の役は賛否あるだろうが文禄は当時の豊臣政権として正しい選択だろう
150名無し募集中。。。2020/05/31(日) 21:00:49.980
秀吉の時代は「戦争に勝って領土が増える」という
戦国時代のやり方から抜け出せなかった
だから戦争を続ける必要があったから朝鮮を攻めた
151fusianasan2020/05/31(日) 22:01:56.110
>>150
元寇のときもそれで北条家が滅びたからな
しかし家康は加増問題を解決したから秀吉より上と言えるな 152名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:40:29.440
論功行賞とか大変だったろうな
153名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:43:30.010
徳川を東海道から追い出すために
関八州を与えてしまったのが崩壊の始まり
154名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:46:37.260
司馬遼太郎だったと思うけど死の床で家康に秀頼を頼むなんて言うのが耄碌の証拠で頭脳明晰だった頃なら家康にそんな事言わなかっただろうと書いてた
155名無し募集中。。。2020/05/31(日) 22:51:17.040
家康も最初は貴族としての豊臣家を守ろうとしてたよ
関ヶ原後には自ら武家の棟梁と規定して
豊臣恩顧の大名にもそれを認めさせてたけどな
豊臣に手を出したのは大阪城を明け渡さなかったから
この辺は豊臣家中の事務方のセンスのなさだろうなあ
156名無し募集中。。。2020/06/01(月) 01:00:09.650
家康は豊臣家を大名として残すつもりだった
だけど将軍になった秀忠が必死で潰しをかけた
豊臣家を潰すのは秀忠では無理だから
家康が生きてるうちにやる必要があった
だから秀忠はめちゃくちゃ無理した
157名無し募集中。。。2020/06/01(月) 01:03:47.220
>>151
元寇も戦争したのに領土が増えないし恩賞もないしで
武士の不満が高まって鎌倉幕府の滅亡に繋がったけど
さらに秀吉の時代になると戦争がなくなれば
武士や兵士から大量の失業者が出るから
常に戦争してないといけなかった 158名無し募集中。。。2020/06/01(月) 08:36:53.030
>>145
棺おけ代わりの甕以外はまわりの神社の建物含め全て破壊したよ 159名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:04:05.000
秀吉の一声で全国の武将が動くということに意味があったとか
160名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:47:10.850
>>158
徳川幕府による
豊臣下げ家康上げは徹底的にやってたね
実際の家康は>>141なんだけどなｗ 161名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:53:02.690
>>153
当時の関東は湿地帯だらけのただの田舎
関ケ原の合戦は豊臣家の内紛扱いで
上杉征伐を名目にして豊臣勢力をうまく使えたから勝てた
その後の大坂の陣は江戸は秀忠に任せて家康自身は東海で
外様の勢力も削りまくったうえでの豊臣との戦いだったから
関八州どうこうではない 162名無し募集中。。。2020/06/01(月) 09:57:34.270
>>161
家康は大坂の陣の前に秀吉に取り上げられた土地に戻ってるんだよな 163名無し募集中。。。2020/06/01(月) 10:03:30.690
関東に行ったからが理由だったら
家康の前に北条が天下取ってるよなｗ
164名無し募集中。。。2020/06/01(月) 10:07:36.570
当時の関東より
信長が支配した中部・近畿の方がよっぽど重要だからな
165名無し募集中。。。2020/06/01(月) 10:47:45.560
関東平野って川が少ないからな
美濃は大河が多いから水稲栽培に向いてるよね
166名無し募集中。。。2020/06/01(月) 13:46:54.720
今や圧力で太閤立志伝の続編も出せない
人気はあるのに
167名無し募集中。。。2020/06/01(月) 15:16:29.960
関東なんて当時は田舎
京都から遠いし水害も多くいい土地ではない
徳川家が川や道の整備したり埋め立てたりしたから今のような平野が広がってる
徳川家を遠くへやって京都までの道を豊臣恩顧の大名で固めたのは理にかなってる
家康みたいに徳川家を潰せばよかったが豊臣家と徳川家の基盤の硬さの違いで無理だったな
168名無し募集中。。。2020/06/01(月) 17:06:58.320
ふむ
169名無し募集中。。。2020/06/01(月) 17:14:09.860
政治・諜報・合戦術・人望・日本文化と社会への貢献度
秀吉は信長や家康をはるかに上回っている
晩年は闇落ちして残念だったが
170名無し募集中。。。2020/06/01(月) 17:15:52.940
>>130
逆に上杉氏・毛利氏を豊臣政権初期に取り込んだ 171名無し募集中。。。2020/06/01(月) 18:01:53.700
徳川を上に置いた状態でこれからは争いのないアットホームな国にしようで
約300年持ったんだから大したもんよ
172名無し募集中。。。2020/06/01(月) 20:58:24.500
みんな搾り取られながら
173名無し募集中。。。2020/06/01(月) 20:59:43.000
成金は嫌われるんだろ
174名無し募集中。。。2020/06/01(月) 23:14:47.170
>>165
むちゃくちゃ川が多くて洪水対策までしてるんだが 175名無し募集中。。。2020/06/01(月) 23:16:11.340
>>167
小牧長久手で秀吉負けてるからね
潰すの無理だわ 176名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:12:30.700
そもそも関東は地震が多いからみんな住みたがらないだろ
177名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:18:21.450
一次資料を重視する現代の人物評
信長→秩序を重んじる常識人
秀吉→強欲な破壊者
家康→我儘ド短気
178名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:24:58.130
大地震が家康を救った!?
1586年（天正13年）1月に列島の中央部を襲った「天正大地震」はマグニチュード8クラス、最大震度6だったとされる。このため城主一族が滅亡するなど被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。
84年の「小牧・長久手の戦い」後、秀吉は紀州や四国など版図を飛躍的に拡大し彼我の軍事力には大きな差がついていた。徳川家の実質ナンバー2だった石川数正も秀吉側に転じており、秀吉は家康征伐を公言。戦争に突入すれば家康は滅亡したであろう。
86年明けに総攻撃をかける準備を整えていたが、決行予定の2ヶ月前に大地震がおきた。秀吉が長らく居城としてきた琵琶湖畔の長浜城が液状化し、当時の城主・山内一豊の娘が犠牲となった。宣教師ルイス・フロイスの記録ではこのとき大津市に滞在していた秀吉は当面の計画を全て中止し、最も安全とみられた大阪城へ一目散に避難したという。
前線基地の大垣城が全壊焼失、同盟軍の織田信雄の長島城も倒壊したという。秀吉軍を展開させるはずの美濃・尾張・伊勢地方の被害が大きく、戦争準備どころではなくなっていた。家康側も岡崎城が被災していたが、領国内は震度4以下だったという。秀吉は家康征伐を中止して和解路線に転じ、家康は豊臣政権ナンバー2の座を確保し将来に備えることができた。
179名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:34:01.440
>>175
小牧長久手は秀吉10万、家康2万で
家康は功を焦った先方隊に勝っただけの局地戦だけの勝利
その後次々と支城を陥落され家康本陣が丸裸にされて万事休す
最後の留目に秀吉はさらに大規模な兵力を動員させて家康を潰そうとしたが
そのタイミングで地震が起きて家康征伐は中止
家康はすぐに秀吉に降伏して秀吉はこの件を手打ちにした
家康は運が良かった 180名無し募集中。。。2020/06/02(火) 08:54:53.790
派手な軍記物語のせいで戦国～安土桃山時代は間違った解釈をされ続けてきた
幕府の権威と朝廷の権威こそが信長～秀吉の覇業を可能にした
181fusianasan2020/06/02(火) 12:35:54.910
確かに30年前は秀吉のほうが人気だったな
平成の日本においてさまざまな老害が顕在化して天下統一後の悪行とオーバーラップする感じで嫌われたか
182名無し募集中。。。2020/06/02(火) 13:48:28.980
朝鮮の地道な工作
183名無し募集中。。。2020/06/02(火) 13:51:09.770
だとしたら虎ちゃんはもっと評判悪くなってるはずなんだが
熊本の大地震で改めて槍振り回してるだけのバカじゃないのを見直されたからな
184名無し募集中。。。2020/06/02(火) 18:23:53.690
高度成長期には平社員から社長にのし上がる映画やドラマが受けてたんでしょ
185名無し募集中。。。2020/06/02(火) 21:14:35.800
犬HKのネガキャン
186名無し募集中。。。2020/06/02(火) 21:51:23.700
先発中継ぎクローザーで中継ぎが一番地味で華が無いのは当然
1対0でヒーローインタビューに呼ばれない役どころ
187名無し募集中。。。2020/06/02(火) 21:53:48.390
秀吉人気は関西人気
もしくは下層人気
188名無し募集中。。。2020/06/02(火) 22:49:35.240
山岡荘八の家康がビジネスマンの愛読書になり
その延長で信長のブームが来たって何かで読んだことがある
リーマンたちから信長型リーダーが憧れられる感じになったのかな
ちょうどその頃、マンガやゲームで派手なキャラにしやすい信長が
様々な形で取り上げられるようになって今に至ったってところなんだろうか
189名無し募集中。。。2020/06/02(火) 22:55:20.190
むかし小説家が言ってたけど
志半ばで非業の死を遂げた歴史上の人物は人気が高い
源義経 楠木正成 織田信長 坂本龍馬
人生のラストに大きなドラマがあるから
190名無し募集中。。。2020/06/02(火) 22:59:25.580
家来にとっては一番仕えるのが大変なのは信長だろう
家来をあだ名で呼んだり、気に入らないことがあると、殴る蹴るの
暴行を加えるんだから
191名無し募集中。。。2020/06/02(火) 23:01:21.050
光秀乙
192名無し募集中。。。2020/06/02(火) 23:04:28.070
それまでの大名の主従関係は結構なあなあな感じで
組織として緊迫感がないから謀反も起こりやすかった
それを信長が変えたというね
身近な家臣の統率は天下をとった後の秀吉でさえ苦労した
彼らの殿中でのマナーがとにかく最悪だった
193fusianasan2020/06/03(水) 08:09:56.000
そうなのか
194名無し募集中。。。2020/06/03(水) 08:18:02.380
高度成長時代は秀吉のほうが人気あったんじゃないかな
痛快なのは天下取るまでで晩年は醜悪だけどな
195名無し募集中。。。2020/06/03(水) 13:44:17.950
ノブヤボ
196名無し募集中。。。2020/06/03(水) 13:45:56.010
普通に秀吉が一番好きだわ
たしかに晩年邪悪な部分もあったが
wiki読むだけでその生涯はワクワクする
197名無し募集中。。。2020/06/03(水) 18:05:20.160
日吉で秀吉
198名無し募集中。。。2020/06/03(水) 20:58:09.740
人たらし
199名無し募集中。。。2020/06/03(水) 23:43:17.640
はげねずみ
200名無し募集中。。。2020/06/04(木) 01:35:59.680
ほう
201名無し募集中。。。2020/06/04(木) 07:52:08.470
木綿藤吉
202名無し募集中。。。2020/06/04(木) 08:09:21.040
何だかんだいっても家康が一番凄いよ
織田も豊臣もただの暴君じゃねえか
203名無し募集中。。。2020/06/04(木) 10:59:56.550
秀吉「やっぱりイケメンには勝てないのか」
家康「そうだな」
204名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:37:07.080
信長秀吉家康は三位一体だよ
205名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:48:42.880
一番いい言葉を残してるのは家康
206名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:50:16.350
信長が天下をとる前に細川や三好が天下とってたんだな・・・知らんかった
207名無し募集中。。。2020/06/04(木) 11:59:45.060
天海などのゴーストライターのおかげ
208名無し募集中。。。2020/06/04(木) 12:04:01.030
いつかの大河ドラマで秀吉の朝鮮出兵に対し淀殿らが「他国への侵略はよくない」と反対するシーンがあったが、あの当時の人間がそんな感覚を持ってるとは思えず違和感ありありだった
209名無し募集中。。。2020/06/04(木) 12:20:15.630
日本人は悲劇のヒーローが好きだから
210名無し募集中。。。2020/06/04(木) 16:33:47.050
力で押さえつけて大名や農民から搾り取ってた家康も十分暴君だろ
211名無し募集中。。。2020/06/04(木) 21:33:20.470
脱糞だあ
212名無し募集中。。。2020/06/04(木) 22:39:23.370
フロイスの日本史の文面を見ると
遠い海を渡ってまで外征なんかしたくない大名や武士たちの厭世観が伝わってくる
それもまた真実だったんだろうな
213名無し募集中。。。2020/06/05(金) 10:29:35.660
家康は結果論だからなあ
信長や秀吉や伊達政宗の方が挑戦的で見ごたえある
危なっかしいところも魅力
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