危険な大型バイク(取得日・教習所)死亡事故の車種 YouTube動画>3本 ->画像>1枚

教習所ですらあまりお勧めしていない、
という大型バイクの実態にビックリ。

教習所によると・・・
・物凄いパワー
・物凄い重量
・外側に逸脱しがち
・免許取る前に身体をガッチリと鍛えて来るのを推奨
・中型２輪で経験が数年有っても、教習所の講習で転倒するのは割と普通とのこと。
・中高年で普通２輪免許無くて大型を講習のみで取ろうとか非常に危険とのこと。
・教習所の先生もガッチリした体格の方が多いとのこと。

スレタイの衝撃的な事例
・(全国ニュース)教習中に大型バイクが暴走して、教習所内で死亡事故
・若い方で大型免許取得日に死亡事故で亡くなった(偶然でしょうが）

実際、若い頃に普通二輪などに乗っていた友人は全員、
モーターサイクルを降りて、乗らなくなっている。
つまり(若気の至り）だった、ということ。

ごく稀な少数派では、老人になっても乗っている、とか。
老人になってから始めたという方も居る。

一つ、考えられることは［とり回しが非常に重たい」ということでは無いだろうか。
軽いのは小型のオフ車くらいで、
中型2輪となると150kg前後の重量になるし、
大型バイクでは２５０ｋｇ〜３５０ｋｇ位になるという。

またコロナ禍なのに何故かバイクの事故が増えているという。
様々な問題点が多いので、商用スクーターなどを除外し、
全般的に「お勧めで無い乗物」ということになりそうだ。

(古来からPTAや校則などで禁止されているのもその為だが・・・）

虚言癖の屑

個人的にも、何で輸入バイクにはもっと小型が無いのだろうか？
(イタリアやスペインは125やスクーターが多いが・・・)
と思う。いずれにせよ、少々速過ぎて、やかましいのが問題であろう。

ここはお前の日記帳じゃない

ホンダの組織犯罪に注意！
全般的に「お勧めで無い乗物」ということになりそうだ。
7774RR2021/04/15(木) 01:27:13.23ID:fa9pR281
全般的に「お勧めで無い乗物」ということになりそうだ。
7774RR2021/04/15(木) 01:27:13.23ID:fa9pR281

釣り成功！　

9774RR2021/04/15(木) 01:27:55.66ID:U/Uz6dFR
ここはお前の日記帳じゃない

>奥多摩周遊道路“ココが危ない！”
>観光道路というよりも走りを楽しむ場、それが奥多摩周遊道路の実情だ
>バイクの事故が急増するなか、その状況や要因を探った！ ... 滞在したが、
>その間にも若年層・250�tスポーツの単独転倒、
>中年・​リッターSSと四輪の接触と3件もの事故を目撃した。
>... 駐車場を往復するような走り屋（40〜50代）ではなく、
>250�tスポーツで練習中の若者による握りゴケが多発 .

>奥多摩周遊道路2輪通行規制 警視庁からの回答
>2010/01/05 ― また、それだけでなく、2輪車関与の重大事故が頻発していることと、
>一部2輪車による危険な走行が一般交通に危険と迷惑を及ぼしていることから、
>交通の安全を図るためやむなく二輪車の通行禁止を行うことになりました。

ここはお前の日記帳じゃない

>平成21年12月15日から実施している奥多摩周遊道路における
>二輪車及び原動機付自転車の通行禁止規制は、
>... 単独死亡事故>>9が発生しているほか、二輪車関与の重大事故が頻発していること、
>一部の二輪車による危険な走行が

>奥多摩 バイク 死亡事故
>奥多摩 事故 片腕
>奥多摩バイク事故女性
>奥多摩 事故 ツイッター
>奥多摩 事故 ニュース
>奥多摩周遊道路 事故 2020
>奥多摩周遊道路 取り締まり>>14
>奥多摩周遊道路 バイク

ここはお前の日記帳じゃない

>>14 原発マフィアかな？
>米政界を揺るがすQアノンの正体は2ちゃんを乗っ取ったジム・ワトキンス

>>14
>三ない運動 - Wikipedia
>高校生に対するオートバイと自動車の三ない運動とは、
>高校生によるオートバイ（第1種原動機付自転車を含む）

>>17
>高校バイク退学
>高校 バイク禁止 理由
>高校生 バイク免許取得禁止
>高校生 バイク禁止

普通の話だな
>高校がバイクやクルマの免許取得を禁止しているわけですから、
>「三ない運動」の状態がいまや

ここはお前の日記帳じゃない

恐るべし・・・やはりモーターサイクルも低速化、E-パワー化が必須だと思う。
小型エンジンで発電し、モーターで走り、サイレントでクリーン。
しかも４輪のスモールカーとすべき。

>トヨタ スモールカーナビ（コンパクトカー・軽自動車 ...
>いま知りたいスモールカー

大型バイクを考えると、125cc以下で足りるのでは？と、
どうしても日本人的発想になってしまう。
それだとノイジーだから、サイレントでクリーンでセーフティにするには
もう発電エンジンとモーター、それに４輪化しか無いだろう。

しかも輸入バイクを調べると、猫も杓子も、
余計に大型化して、排気量を増やそうとしているだけで、
無駄な重量と無駄なハイパワー・危険な最高速、ということになる。
↓
真面目な話、軽自動車の方が魅力的に感じる。

とにかく、全員が降りてしまっている。それが実態であり、事実なのだ。

また大型バイクだと燃費もかなり悪いらしい。それも問題だ。

>>22
>高校バイク退学
>高校 バイク禁止 理由
>高校生 バイク免許取得禁止
>高校生 バイク禁止
>高校がバイクやクルマの免許取得を禁止しているわけですから、
>「三ない運動」の状態がいまや

>外側に逸脱しがち
これは、大昔、実際に私も見たことがある。
左回りの片側２車線のスピードが出るコーナーで
フェンスに突き刺さるように大型バイクが転倒してかなり壊れていた。
少し前に事故が起こったようだったが、現場には誰もおらず、囲いだけあって、
ライダーがヤバそうだな、と思ったものだ。

パワーによるのか、速度によるのか、つまり加速して
コーナーで外側に膨らむが、重量もあって、制御しきれない、
状況がマズイのだろうな。
あるいは何らかのトラブルによって、急な速度変化に寄ったか。
どちらにせよ、大型バイクは非常に危険だ、ということが分かる。

>コロナ禍によるバイク死亡事故増加で二輪免許の規制強化が ...
>2020/10/11 ― コロナ禍の影響を受けてバイク事故が増えている。
>東京で倍増、北海道は3倍増、​神奈川では4割に迫るバイク死亡事故。
>この状況が続けば、再び二輪免許の規制が強化されないとも限らない

>都内のバイクによる死亡​事故は今年に入って先月末までに26件で、
>去年の同じ時期と比べて

>ステイホームなのに二輪事故はなぜ増えた？ 東京都が53年

>バイク通勤が人気、死亡事故も増加か [新型

>オートバイと原付きバイクが正面衝突 高校生2人死亡

>オートバイと原付きバイクが正面衝突 高校生2人死亡
>
>2021/02/21 ― 21日未明、東京・世田谷区でオートバイと原付きバイクが
>正面衝突し、それぞれに乗っていた男子高校生2人が死亡しました

ヨタ工作員だったか？　５ｃｈはゴミカスしか居ないからな・・・

>22 774RR2021/04/15(木) 01:42:01.61ID:U/Uz6dFR>>27
>ここはお前の日記帳じゃない

ということで>>22のような反社会的勢力は氏ね、
で良いとして、社会問題を続けよう。

>2人は同じ都立高校に通う同級生

大型がどうの、というよりも単純に「危険な乗物」なのかな。

>小6男児､飲酒運転だった 沖縄・小中学生バイク3人乗り死亡 ...

反社会的勢力が出てこなくなったな・・・E-POWERに反応した、となると、
いずれにせよ。自動車スポンサー等からのブラックマネーが５ｃｈに
流れ込み、運営に見せかけた工作活動を反社会的勢力が
行っている可能性もありそうだ。　

>>40 工作員がやたら日本製４大メーカーのスレばかり、ageているようだ。
企業側と見せかけているだけのマフィアかも知れない。

いずれにせよ、「ヤラセの商業宣伝スレ」ばかりで、
「内容がゴミまみれ」になっており、「５ｃｈ潰しの工作活動」、とも受け取れるし、
一般人は誰も書いていない。

バイク板もそうだが、大半の板が、ゴミスレと化している。

日本メーカーは小型化していた動きもあったから、
つまり「ステータス的な海外メーカー」、は何のために作って要るのか？

ということになる。欧米でも「危険な自動２輪は少数派」だからね。

>>44　欧米ステータスメーカーの「無駄な自動２輪の排気量問題」ですな。

現実的には欧州もスクーターが大半なのです。

全体に結論が得られたんだが、スモールカー問題は
結局、「魅力的なスモールカー」が欲しい、ということに尽きるんじゃ無いか。

そして結局、「ステータスカー」が欲しいということに。割とエコな。

>>7 屑氏ね

恐らく>>7や>>22が「秋葉の加藤君事件」の
「犯人グループ」でしょう。
外国人では無い日本の組織や団体が犯人グループという気がします。

非常に良い団体ですな。今後も頑張って継続して頂きたい。

>全国高等学校PTA連合会では、昭和57年より「バイクの3ない運動
>（免許は取らない・乗らない・買わない）」 を通して、35年にわたり

何で、あいつら、乗らなくなるものを若い頃に試したんだろうか？？？
安全かつエコロジーな乗物に乗るべきだ。

>（自転車ありがとうotz）オートバイの祖の車種-自転車
>h http://2chb.net/r/motorbike/1596892408/

「原付などのスクーター全般に加速、減速が速過ぎる」という社会問題がある。
宅配の三輪ジャイロですらそうだ。

ビートたけしの事故もそうだったし、これらを改善・規制しないとどうにもならないと思う。

まとめ
×無駄な加速力(原付など自動ベルト方式は良いが、加速度がNGである）
×減速（加速も速いが、減速も速過ぎて、常時、急ブレーキに見える）
×騒音（昭和初期からの問題）
×不安定性（２輪だから）

まとめ(原付、小型バイクから入ってます）
×無駄な加速力(原付など自動ベルト方式は良いが、加速度がNGである）
×減速（加速も速いが、減速も速過ぎて、常時、急ブレーキに見える）
×騒音（昭和初期からの問題）
×不安定性（２輪だから）

そもそもバイク海苔に聞いてみると、「大型免許」の必要性を
感じていないのが多く、そもそも大型免許を持っていませんでした。
（パワー的に言えば40馬力レーサーで十二分とか、オフ車なら30馬力以下）

バイクが危険というのが、やはりエンジンがあることによる
物凄い加速とスピードに寄る所ですな。

薬が効いて寝れたかな

教習所に通ったが、下手過ぎて免許取れなかった奴なんだろうな

w

統合失調症か鬱かなぁ。大変なこった。
家族にも見放されてうだね…
つか結婚してなさそう(できなさそうw)

>教習所ですらあまりお勧めしていない、
>という大型バイクの実態にビックリ。

大変、勉強になります。

>>60
自演か？

車種っていうから興味深いデータが見れるかとおもったら、ざっくり大型ってだけなのね

最近は細かいデータ公表してないみたいで内訳はよくわからんが、まだ限定解除やってたころの統計見ると、やや中型の方がおおいものの大型とはほぼ同数だったようだ

免許取得者数から考えれば、圧倒的に大型のほうが危険なのは間違い無いだろう。その後特定の車種で進化があったわけではないので、危険度は変わらず大型人口の増加に伴って件数自体も増えていると予測できる

原付二種以下はそもそもスピードが出ないためか、死亡件数はガクッと下がるようだな

ま、そりゃそうだよな
改めて言うまでもないが大きいの乗るときはより注意が必要ということですな

で、もうちょっと視点を広げると二輪が四輪より危険なのは間違いないのでして、その危険の中で何を選択するかは本人の自由ですな

タバコの健康被害を気にしてタールの量を下げたり電子タバコに変える奴もいれば、そんなショボいこと気にしない人もいる
これも似たようなもんなかな

ならばKTM125RALLYとかKTM250アドベンチャーでも良いだろう。

こういうケースね。
>【HONDA】CRF250RALLY
>【HONDA】CRF250L＆CRF250M

>>63 小さいと騒音問題がある。騒音規制を一層進めないといけない。

>>61-62 反社会的勢力はスレから出て行かないと駄目だぞ。

やっぱり自演じゃないか

大型免許挫折したのかこいつw

世の中には二種類の人間しかいない
バイクに乗る奴と乗らない奴(キリン）
乗らない乗れない奴がこっち側に来るんじゃねーよ

は？あたおか？

>>34-35 割とある。
>16日午前5時半ごろ、滋賀県草津市北山田町の湖岸道路で、
>同市の男子大学生（21）のオートバイと同市の会社員男性（58）
>のオートバイが正面衝…

>>34-35 割とある。
>16日午前5時半ごろ、滋賀県草津市北山田町の湖岸道路で、
>同市の男子大学生（21）のオートバイと同市の会社員男性（58）
>のオートバイが正面衝…

>9日未明、倉敷市で大型トラックと原付バイクが正面衝突し、
>16歳の男子高校生が死亡しました。

正面衝突で検索すると、膨大に出て来る。

>１０日朝、大阪府泉佐野市で対向車線にはみ出した車が、
>バイクと正面衝突し、バイクに乗っていた男子高校生２人が死傷した。

>中型トラックと正面衝突、バイク運転の高校生が死亡
>この事故でバイクを運転していた17歳の男子高校生が死亡している。
>
>現場は鹿嶋市武井付近で片側1車線の緩やかなカーブ。

また妄想が始まったぞ

狂気を感じるねぇw

買えない持てない乗れないを拗らせるとこうなるという見本
標本としてスレ維持しましょう

楽しみにしてんのに降臨しねぇな。死んだのか？

>>1 ビッグスクーターの方がかなり危険でしょう。プロライダーすら亡くなっています。
>ノリックが交通事故死
>阿部選手はこの日午後６時２０分ごろ、
>大型スクーターを運転中に川崎市の路上で事業用中型貨物自動車と衝突、
>病院に搬送されたが午後８時５２分に死亡が確認された。

>ビッグスクーター 不人気の理由とは

>ビックスクーター（250cc）と原付ではどちらが安全か

>ビックスクーターって危ないと聞いたのですが本当ですか

>ビッグスクーターが乗りにくいと言われる理由とは

>バイク屋の選び方と買ってはいけないバイクとは？

>>1様、以下の二名は亡くなりました。
>78 774RR2021/04/19(月) 17:08:17.58ID:qV6/s1/c
>79 774RR2021/04/22(木) 20:20:54.92ID:FsJqJA8x

650ccなら安全？

>>86
妄想はやめて病院に帰ろう！

>高速道路、大型バイクは危険なの? - リターンライダーの ...
>2019/11/06 ― 高速道路のバイクの事故で大型自動二輪は
>危険な乗物の代名詞として扱われますが、本当に危ない ...
>約7割が単独事故; 40〜50代が約半数; 男性ライダーが大半;
>6割以上が免許取得10年以上のベテランライダー; 平成18年頃を境 ...

>>45 原点回帰では？
>「無駄な自動２輪の排気量問題」

バイクのレースを見ると、オンロードもオフロードも
500CC、250CC、125CCの３択になっていることが多い。
↓
1000ccスーパーバイク→として、新たに別の免許制度を設ける。
500cc大型バイク
250cc中型バイク
125cc小型バイク

1000ccスーパーバイク→「超大型免許」とする。
750ccナナハン→「超大型免許」
660cc→「超大型免許」
-----------------------
599cc↓
500cc大型バイク(600cc未満とする)
250cc中型バイク
125cc小型バイク

しかしこれだと750ccで足りるのに、1200ccにしてしまうということを除外できない。
1250cc超大型バイク=250cc中型バイク×５倍
1000cc超大型バイク=250cc中型バイク×４倍
750cc超大型バイク=250cc中型バイク×３倍
------------------------------------------------------------
500cc大型バイク=250cc中型バイク×２倍→いわゆるGP５００クラスとか

現実的な大半のユーザーは250ccでも十二分に速い・「速くて危険である」
として、それ以上を要求しないことが多い。

だから125ccが実用性が高いということになっているわけで。

速い遅いよりもスクータータイプが多いのと125までは自転車駐輪場にも停められるからじゃない？

皆さんの意見が反映されたバイクが評判が高いようです。

>ヤマハ「テネレ700」は予想以上に扱いやすかった！

>ヤマハ「テネレ700」は予想以上に扱いやすかった！
>2020/10/03 ― 国内市販が待たれていたヤマハ「テネレ700」が
>いよいよデビューした。MT-07由来のエンジンながら、その造りは、>アドベンチャーというよりもはや本格オフローダー。
>道なき道を行く冒険心をかき立てる本格トレール ...

元々750ccが上限くらいだったアドベンチャーがいつのまにか、
900を通り過ぎて、1200ccクラスにまで成っていたわけです。

>1250cc超大型バイク=250cc中型バイク×５倍
>1000cc超大型バイク=250cc中型バイク×４倍
>750cc超大型バイク=250cc中型バイク×３倍

KTMと新アフリカツインがどうかしてるゼ？
という感じだったのですが、テネレが700cc、というのは非常に良いことだと思います。

>1250cc超大型バイク=250cc中型バイク×５倍
>1000cc超大型バイク=250cc中型バイク×４倍
>750cc超大型バイク=250cc中型バイク×３倍

現実的にはホンダもCRM２５０ラリーとかを国内で売ろうということ
だろうと思いますが、だったら、別にアフリカツインもナナハンで
とり回しや、重量とパワーを抑えた方が良かったんじゃないかと思う訳です。

KTMみたく専業だと、様々な排気量のエンジンを搭載したバージョンを
ラインナップしているわけですが・・・昔750ccで十二分だったのだから、
それを＋５００ｃｃ（GP５００の１台分）アップする必要は無かったわけです。

２輪⇔４輪のムダ排気量・ムダ馬力の比較
1000cc⇔8000cc
750cc⇔6000cc
-----------------------
400cc⇔3000cc
250cc⇔2000cc
200-225cc⇔1500-1800cc
125-150cc⇔1000-1300cc
50cc⇔660cc

２輪⇔４輪の常識的な排気量の比較
400cc⇔3000cc←←←←←←贅沢
250cc⇔2000cc←←←←←←余裕
200-225cc⇔1500-1800cc←←←やや余裕
125-150cc⇔1000-1300cc←←←実用的
50cc⇔660cc←←←←←←←←必要十分

２輪⇔４輪のムダ排気量・ムダ馬力の比較
1000cc⇔8000cc←←←←←←ダッジV10はスーパーカーだから・・・ああスーパーバイクか
750cc⇔6000cc←←←←←←ナナハンライダーって昭和の漫画があるらしい。
-----------------------
２輪⇔４輪の常識的な排気量の比較
400cc⇔3000cc←←←←←←贅沢
250cc⇔2000cc←←←←←←余裕
200-225cc⇔1500-1800cc←←←やや余裕
125-150cc⇔1000-1300cc←←←実用的
50cc⇔660cc←←←←←←←←必要十分

昔は360ccが軽自動車だったわけですからね。
これで発電式エンジン（アクセル-コントローラー-エンジンとモーター)の
４輪を作る方が、よほどムダが無いというか。

ムダ遣いに日本の技術が奪われているのは、問題だと思います。

BMWのRやシトロエン２CVや　SUBARU 360やホンダN360ということを考えると、
水平対向２気筒の360ccで、これら小型４輪を復活実現すべきじゃないかと思いますね。

「現代の資本主義システム」の問題点・欠陥の一つですな。
「たった１つの大量消費国」のお陰で、市場動向が左右されている。

>ムダ遣いに日本の技術が奪われている

ホンダのGL１８００も昔はもっと排気量が小さく、
2/3の４気筒だったわけです。　４５０ｋｇの重さなんて、
それこそ、360ccの自動車の車重に近いですよね。

>フランスを中心に欧州で人気を集めている軽量原付四輪車（light motorised quardicycle）
>フランスを中心に欧州で人気を集めている軽量原付四輪車（light motorised quardicycle）
>フランスを中心に欧州で人気を集めている軽量原付四輪車（light motorised quardicycle）
>フランスを中心に欧州で人気を集めている軽量原付四輪車（light motorised quardicycle）
>フランスを中心に欧州で人気を集めている軽量原付四輪車（light motorised quardicycle）

>バイクカー
>


ジャイロXを超えたスマートな乗物。

>Top 10 Bike Cars Velomobiles
>


これなら納得だ！

>>110-111
屋根がある４輪で転倒しないから、自転車の欠点や、
「自動２輪の欠点」が無いわけですね。

教習所もお勧めしないような「ムダにドキューンと加速」して
「カーブで外側に膨らむ」ような、「危険で重たい自動２輪」では
「大半の大人に需要が無い」わけです。

オフロードタイプの大型２輪の良い処は、
２気筒が大半で重量が軽い事、
オフロードなので、重量が軽い事、
４気筒マルチのようなムダな高回転による無駄なパワーが無いこと。

１５０ｋｇ程度ならまだどうにかなるが、大型モンスターの２５０ｋｇ、
３００ｋｇ、３５０ｋｇとなってくると、もうどうにもならないわけです。
ましてや４５０ｋｇなんかどうするんだと。

だから大型免許を取らないバイク海苔が大半なんですね。

大型バイクに引き比べて、やや東南アジアっぽい文化はあるが、
その商用性や実用性の高さ、が素晴らしい！！！
これが「スマートな未来社会」というものです、電動自転車の良い側面が出ています。

>バイクカー
>

>Top 10 Bike Cars Velomobiles
>

現代の自動車をEV化するには、原発が危険過ぎて実現不可能です。

まずは４輪の軽薄短小化、スマート化して、重さを1/4以下にすること。
但し50ccのマイクロカーでは小さすぎました××××

バイクカーのような発想であれば、非常に軽くて、エコロジーでスマートです。
遠乗りはムリですが、これらは学生や社会人の通勤にも向くでしょう。

>>118 今後は原付やスクーターが消えうせ、
スマートなバイクカーの時代がやってくるでしょう。

騒音、振動が無く、環境に優しく、エネルギーの消費が少ない。

まったく仰る通りです。バイク板のスレタイがどれもスマートじゃなく、
「時代錯誤」であるように感じていました。

>今後は原付やスクーターが消えうせ、
>スマートなバイクカーの時代がやってくるでしょう。
>
>騒音、振動が無く、環境に優しく、エネルギーの消費が少ない。

>今後は原付やスクーターが消えうせ、
>スマートなバイクカーの時代がやってくるでしょう。
>騒音、振動が無く、環境に優しく、エネルギーの消費が少ない。
⇔
>ビッグスクーター 不人気の理由とは
>ビックスクーター（250cc）と原付ではどちらが安全か
>ビックスクーターって危ないと聞いたのですが本当ですか
>ビッグスクーターが乗りにくいと言われる理由とは
>バイク屋の選び方と買ってはいけないバイクとは？

>>121 アベノミクスがこういった革新的な交通システムに
チャレンジできなかったのは、「昭和の大企業」が原因かも知れません。

「主要顧客の東南アジア」から何も学んでいないのです。

>>122 むしろ欧米がスマート化している、というのは強く感じますね。

しかもデザイン面からそれを感じる。
工業製品としてでは無くて。

>>123 日本でもここ１０年ほどは、リアカーと自転車を活用した
物流システムをやっているでしょう。
あれは非常にスマートだな、と感心していました。

それに引き比べて「自動２輪業界は一部を除き、あまりスマート化していない。」
スマートなのは125ccや150cc、250cc未満に多い。

命名から判断できるスマートじゃ無いオートバイ

１３００、１４００、１５００、１６００、１７００、１８００、１９００、５６００
といった数字がついていればスマートじゃないことが大半です。

>>125 「800」もスマートとは言えない。ナナハンより無駄に５０ｃｃも大きいし、

VFR400で足りると思う。だいたいNR500だったような気がする。

>500cc大型バイク←←←←
>250cc中型バイク
>125cc小型バイク

>>125 　４、５人〜７、８人乗りの４輪車が作れるからね。
資本主義としてもムダが多過ぎるし、ナナハンの可能性が捨て去られている。

>１３００、１４００、１５００、１６００、１７００、１８００、１９００、

>>127 250ccユーザーに話を聞くことが多かったですが、
「パワー不足」や「加速力が不足」なんて
誰ひとりとして、言っていませんでした。

当然、誰も大型免許を持っていません。

>>128
それ所か、すぐに乗るのを止めたのも何人か居る。
一番速い人間は、高校で乗り始めて、250ccのパワーに
驚いて、もうバイクは良いって言って、高校で乗るのを止めた。
事故も何にもナシで、だよ。　それまではホンダチームで走る、と
冗談で言っていた位だ。

>>127 ナナハンは車種が減少して、主流はリッター以上ですからね。

>>129
250ccの次は400ccに行かずに、大型で即リッターバイク
という事例があるわけで、「振り幅が両極端」過ぎるのです。

>>130 　自動車業界の悪辣（あくらつ）な都合だけだろう。
要するにコンパクトカーの４気筒エンジンの生産ラインに合わせているだけ。

誰もユーザーのことは考えていない。
だから大型に乗るバイク海苔はほとんどおらず、教習所もおすすめしていない。

>>131 「商業宣伝活動だけ」のバイク板で
「本スレが唯一のまともなスレッド」と言えますね。

>>132 ナナハン以上だと、普通に実用の範囲でエンジンを使うと、
２００ｋｍ巡航くらいになっちゃうんじゃないの？

>>133 なるほど、だからリッターでサーキットで乗るか、
あるいは、高速ツアラーとなるか、
砂漠などのデザートレースで、アドベンチャーラリー、エンデューロになるか、
ですが、どれも、需要がほとんどありません。

>>134 うん、250ccのレーレプでも、油断すると、
140km巡航くらいになっちゃうだろうからね。

KTM450ラリーみたく、450ccでも良いのに、最小のアドベンチャーが780ccくらいでしょう。

なるほど、アフリカツインは1100ccに大幅アップされたし、
テネレが700ccで済ませたのは、「欧州的な実用性の奇跡」と。

>>136 700ccありゃ、200km巡航出来るってことだろうね。

これは納得できる話。３０年前からエンジンの性能が上がっていて、
ナナハンクラスから50cc排気量をダウンした、とも言える。

>>137 できれば400cc未満がテネレで、
スーパーテネレが700ccくらい・・・の２本立てで良かったような気がしますが。

スーパーを付けるには、やはりリッター前後、ってことなんだろうね。
KTMがあれだけ、色々な排気量を出しているから、その中間的な
所に持って行きたいメーカーの都合があるのだろう。

BMWもこの１００年間、排気量はずっと拡大ですからね。
まあ、当たり前なのかも知れませんが。

やはりバイクカーだろう。そして360ccの４輪の復活（発電式エンジンで）

>バイクカー
>

>Top 10 Bike Cars Velomobiles
>

８５０ccの大型バイク１台を３台に分割すれば良いんジャマイカウサインボルト

>500cc大型バイク←←←←
>250cc中型バイク
>125cc小型バイク

>>142 言われてみれば、850cc１台で大中小３台のバイクに乗っているのと
同じムダが生じます。

>500cc大型バイク←←←←
>250cc中型バイク
>125cc小型バイク

>>143 だろう？　500ccの大型バイクなんて原付の１０台分だよ？
125ccの４台分であり、250ccの２台分でもある。

>500cc大型バイク←←←←

>>144　となると以下が良さそうですね。軽くする為に、全て空冷にしましょう。

>500cc大型バイク←←←空冷水平対向４気筒マルチ 高速ツアラー
>250cc中型バイク←←←空冷２気筒Vツイン　デュアルパーパス(アドベンチャー)
>125cc小型バイク←←←空冷単気筒　オフローダー

>>145 これ、ベストだね。BMWのRと昔のGLの折衷案を、最小化したみたい。

>500cc大型バイク←←←空冷水平対向４気筒マルチ 高速ツアラー

>>146 でしょ？　V4もあまり求められていないし、だったら足してしまえ、と。

>500cc大型バイク←←←空冷水平対向４気筒マルチ 高速ツアラー

250ccはVツインがありふれているなら、Lツインと呼べばよいし。

今日はバイクカーという近未来のスマートな乗物が知れて良かった。
しかし360ccの４輪があったことを考えると、

500ccの大型バイクはまだまだ、ムダが多過ぎるという感じがする。

>>148 シトロエン2CVは最初期の360ccでもボディサイズは
同じで大きいですから、現代のミニミニバンよりスマートでエコロジーでした。

しかもオフロードも走れて、乗り心地が最高という。現在でもフランスの宝ですから。

>>149 結論はそれだね。360ccしか無い万能カー。

125ccスクーターの３台分と考えれば可能性はある。
何故か、世界中の先進国は一切、やる気が無いんだが・・・

>>148 エコロジーという観点ではこれがベストということに・・・

>【HONDA】CB190X ツアラー#1【五羊本田】

いや、こっちか？

>【HONDA】ハンターカブ CT125 32台目 (475)

やはり優しいものか、古くて安定感が高いものか、未来志向のものか、
この３台はどれもスマート、と言えるでしょう。 各々エコロジーでもある。

>【SEROW】☆セロー・総合スレ☆160台目【旧/ヌ/FI/19/FE】
>(YAMAHA)SR400安くて長持ち（生誕５０周年）
>YAMAHA TRICITY Part63【トリシティ125/155】

>【aprilia】 RX125 Part1 【フルサイズ125ccオフロード】

これなんか、さすがアプリリアといった感がありますね。
国産車の250ccオフでも過剰なくらいパワーがあるので、
フルサイズ125ccオフロードで十分という話があります。

しかしバイクカーには叶わない。耐候性と４輪の安定感、そしてエコロジーに。

>バイクカー
>Top 10 Bike Cars Velomobiles

>【READY TO】 KTM 390DUKE / 250DUKE 【RACE】 No.19

KTMも国内の売れ筋は、どうもこっちらしい。
排気量的にも言われてみれば、そうかな、という感じ。

>>151
KAWASAKIにVERSYS 250というのだったか、
安いオフロードのツアラーがあるんだよ。

同意
>しかしバイクカーには叶わない。耐候性と４輪の安定感、そしてエコロジーに。
>
>>バイクカー
>>Top 10 Bike Cars Velomobiles

やたら連投する人をNGに登録すると
他のレスが30ほどしか無いっていう……。
（笑）

>>113 >>148 ３倍の法則をエンジンパワーに適用すれば良いと思う。

注：値段など自動２輪の３倍が４輪の自動車に相当する法則

>>159 5ch（LOKI)がヤラセサイトであることの確たる証拠ですね。

>>159 動画沢山出てるぞ。
>大型二輪免許保有者なのに大型バイクに乗らない理由や一つの考え。
>元【CBR1000RR】乗りが大型二輪免許を
>オススメしない4つの理由。(SS、スーパースポーツタイプ編)

>>159
>【リッターバイクは乗りにくいのか】1000ccを超える重さとデカさは扱いにくいのか

>400ccとリッターバイクを徹底比較!!大型二輪免許ってホントに必要?
確かに

>DQNバイクの煽り・追いまわし・危険運転
>バイクの危険運転(割り込み、暴走、イエローカット、はみ出し)
>ツーリングライダーの交通マナーが悪い

>>159
>バイクは危ない？二輪指導員の独り言

>【バイク】初心者が大型に乗ることの是非について

>【乗るだけ損？】日本に大型バイクは必要ない？>>159
>大型バイクを所有して感じたメリットとデメリット>>159
>大型バイクに乗ってて一番危険なこととは？>>159

>>121 バイク板でも普通の意見だよ

>大型バイクのメリットとデメリット【合わない人もいる】
>大型バイクを1年で手放した理由

>中型から大型バイクに乗り換えて思った事はっきり言いますわ
>公道で大型バイクってどうなん？

>【モトブログ／ハヤブサ】大型バイクでの路肩すり抜けは危険！

>【大きなバイクは危険？心の排気量？】空波鳥の呟き

>【極端】大型スポーツバイクは使い方を限定しがち！【リッターSS】

>大型バイクって・・・ 乗らなくなるよ

>大型バイク一発試験断念　メンタルへのリスク回避　

>初めてのバイク免許 いきなり大型二輪免許は無謀か？

>中高年の大型バイク事故が続出 なぜ曲がり切れないのか ...
>2020/08/05 ― 初心者ほどコーナーで前だけを見ている傾向があるのだが、
>一方で中高年ライダーはベテランでも顔を向けられなくなってくる。
>身体の柔軟性が衰え、顏を向けるのが億劫になってくるのが原因と思う。

糞スッドレ上げ

>若者のバイクに乗りたくない理由、トップは“事故が怖い
>2014/09/30 ― 若者がバイクに乗らない理由のトップ、
>二輪車の特性ゆえでもある“事故が怖い”という問題。

>>173
>バイクの死亡事故原因の49％が"出会い頭"と"右直"
>2020/06/26 ― ライダーが事故で亡くなると、仲間、家族、
>バイクライフをエンジョイしている全ての人が深い悲しみに包まれてしまいます。
>親友の死をきっかけにバイクを降りてしまう人もいるでしょう。
>助かったけど、大怪我をして周囲

>>160　確かに３倍の法則は使える。
普通４輪は１５０馬力を超えた分がムダな馬力だから、
普通２輪は５０馬力を超えた分がムダな馬力だ。

普通２輪の１００馬力は普通４輪で３００馬力に相当する。
かつての750ccF1クラスや、スーパーバイクに相当するわけだ。

普通４輪で３００馬力あれば、レースカーでもまあ満足するだろう。

普通２輪の２００馬力モンスターがあるが、普通４輪で６００馬力に相当する。

如何に非常識なパワーか分かるだろう、
そんな普通４輪はおいそれと売っていない。

まとめ
○普通２輪は５０馬力あれば、高速クルージングが快適＊となる。
○普通２輪は５０馬力を超えた分がムダな馬力
○普通２輪は５０馬力〜せいぜい１００馬力の範囲で楽しむのが良いが、
かつての１００馬力リッターバイクでもかなり危なかった
○現代はトラクションコントロールがあるが、まあ１００馬力までとすべき。
○最大排気量の目安はレーレプで600cc未満、ツアラーで800cc未満が良い。

＊イメージで言えば、ホンダの逆輸入車のドービル650ccあたり
ミドルクラスの欧州の高速ツアラー（といっても５０馬力はかつてのBMWの頂点ツアラー）

１００馬力の目安
○最大排気量の目安はレーレプで600cc未満、ツアラーで800cc未満が良い。
５０馬力の目安
○最大排気量の目安はレーレプで400cc未満、ツアラーで600cc未満

以上のように考えると、250cc未満は理に適っている。

500ccで50馬力程度の４輪のツアラー
４輪ならば車体450kgくらいあっても良いでしょう、GL1800のように。

軽より小さい４輪のモーターサイクルという概念だな。

名付けてBMW　ジャイロ５００R−X４ キャノピー
（宅配からヒントを得たモデル）

空冷水平対向２気筒 500cc 50馬力の４輪的モーターサイクルで全幅は１ｍ
燃費はリッター３０ｋｍはカタイでしょう。

age

ついにID変える知恵がついたか

>>1
BMWが何を勘違いしたか、R１８という最大排気量のを出してきたようだ。

ということでジャイロGL1800-X4というアイディアを思いついた。

GL１８００をジャイロキャノピー風に仕立て上げるということだが、
前輪は３輪スクーター風の２輪とし、後輪はジャイロX風の２輪として、
全幅を変更せずに、４輪に仕立て上げるってわけ。
もちろん、GL１８００のトライクよりも、全幅はかなり狭くなる。

重さ450kgもあって、自動２輪というのはムリがある。
自動４輪にしてしまうのが良い。

その方が何しろ、大型２輪免許の制限も無いし、売れるだろ。
ジャイロGL1800-X4　キャノピーにしておけば。

同様にBMWもR18アメリカンのセンは発想自体が古いので、

BMW R390-X4 キャノピーRTとかで良いだろ。

>>184
>バイク乗りだけどバイク業界ってもう無理だと思う

>>184 広告屋がミスリードしてもムダだよ

>他のキーワード
>大型バイク事故ニュース
>バイク 事故率 車種別
>バイク やめとけ
>事故りにくいバイク
>バイク事故 悲惨
>バイク死亡事故
>大型バイク 事故 死亡率
>バイク 事故率 排気量

>>184
>バイク業界はもう消滅寸前？ 切実投稿に「若者の危険離れ ...
>2018/06/02 ― さらにバイクそのもののイメージも良くなく、
>その上で悪目立ちする厄介な愛好家の存在も指摘。
>「金持ち老人の道楽ハーレー爺さん」
>「見た目が全く以て若者受けしないパニアケース盛り盛りおじさん」
>「暴走族の慣れの果て

>>184 工作員だけで記述し、一般人を全て締めだして、
ミスリードで大量販売を企んでいるようだな？

一般のバイク愛好家はバイクを叩くものだ。褒め殺しのサイトはヤラセのみだ。

日（米？）企業・ハム員→ブラックマネー→LOKI(ことCIAの下部組織的な何か？）

という流れは最初から分かっておるわ。

>他のキーワード
>バイク 手放す決心
>月極駐車場にバイクを止める
>バイクを降りる ブログ
>バイク やめた
>バイク 降りた 2ch
>バイク 駐車場 トラブル
>バイク 降りる 後悔
>バイク 降りる 年齢

20人が20人バイクを降りているのだから・・・

>【徹底紹介】バイクを降りる事への決断、その理由とは ...

>>195さん、
止まったバイクは重量挙げの大型バーベルの重さ
取り回し中の苦労でバイク離れが進んでいると見た

>絶対に転ばない!?ライテク講座・極低速編

>>184
>2020/03/24 ― 事故で全ての水素ステーションが閉鎖され、
>トヨタ、ヒュンダイもFCVの販売を一時中止した。
>ノルウェーの事故は部品の製造ミスであることが分かった。
>韓国でも昨年5月に水素工場の爆発があり、死者が ...

>>181-188
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
←幅65cm→50〜125ccクラス(8〜10インチ) 150kg級 5-15馬力
←幅70cm→125超〜250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力
←幅75cm→250〜400ccクラス(14インチ) 250kg級 25-50馬力
←幅80cm→400超〜800ccクラス(16インチ) 300kg級 40-100馬力
←幅85cm→800超〜1200ccクラス(16インチ) 350kg級 80-150馬力
←幅90cm→GL1800クラス(16インチ) 400kg超級 100-150馬力
--------------------------------------------
・自動変速器Vベルト/CVT専用(DCTは不可)
・普通自動車免許のみ
・アクセルとブレーキはペダルで

>>181 実際、欧州でもそういった考え方が主流なんですね。
>欧州のA2ライセンス（最高出力35kW以下

免許が５０馬力ちょっとに制限されているカテゴリが日本の普通２輪に相当するのかな。
125が日本の原２ですから。　欧州は実用に近いメーカーと分かれていて、
ステータスブランドメーカーが無制限クラスを対象にすることが多いのでしょう。

>>5　まったくおっしゃる通りですね。
かつてのレーサーの生沢　徹さんはずっと軽いレーサーに拘っておられました。

>一つ、考えられることは［とり回しが非常に重たい」ということでは無いだろうか。
>軽いのは小型のオフ車くらいで、

申し遅れました、私は号・鉄沢と申します。
愛称はGOです。

ゴーゴー　ギョーギョーギョー！でお願いします。

話を戻しますと、チーム生沢として２輪のルマン２４Hに挑戦した時も
単気筒のオリジナル開発したレーサーTH3LMを登場させていました。

>かつてのレーサーの生沢　徹さんはずっと軽いレーサーに拘っておられました。

生沢さんは個人的にも空冷単気筒のカフェレーサーのコレクションに拘って
おられたようですが、これは世界的に見ても、現在、当然の潮流の一つとなっています。

具体的には・・・枚挙に暇がありませんが・・・
�@オフロード単気筒(又はツイン)の軽量を生かした「モタード」はよく知られる所です。
軽量なオフロードの加速力と軽快さを生かし、オンロード化したモデルですね。

�A国産４大メーカーはクオーターバイク(250cc未満)の４気筒マルチを止めてしまって、
ツインのレーサーのみとなりました。

�BKTMではRC390という超軽量な単気筒レーサーが人気を博しており、一つのジャンル
として確立しています。

�Cイタリアの125ccではアプリリアなど単気筒レーサーが標準です。

>>5さんが仰る通りのスレの流れですが・・・これは１９５０年代からずっと存在
している潮流の一つであり、初期の小型CBもそうであったし、ノートン５００から
SR400やGB250クラブマンといった単気筒カフェレーサーのジャンルを形成しています。

これは偉大な先人である、２輪、そして４輪のレーシングドライバーでもあった、
生沢徹さんが、拘った軽量でコーナーでの軽快感を求めた単気筒レーサーであり、
これらはDUCATIのLツインのスーパーバイクにも通じる所があるでしょう。

KTMのRC390は軽量なエンジンであるが故に、１クラス上の390cc(A2ライセンス)の単気筒で、
ピークパワーを追求せず、軽量な車体と、太いトルクを得ているということでしょう。
これは250ccマルチの45馬力では出せない感覚です。

＃国産クオーター(1/4,つまり250cc)は両者のバランスを取り、
パラツイン、又はVツインと妥協して、当然の選択肢ですが、
非常にツマラナイとも言えるのでモタードが人気が出たわけです。

そんな中でモタードとエンデューロの両者を兼ねているメーカーでは
逆にエンデューロをツインとして、モタードとどちらも250ccのツインという
方策を出しており、非常に面白いな、と感じました。

つまりオフ（エンデューロ）のツインのレーサーと、
オンロードの単気筒のレーサー、という「従来と逆の組合せ」が可能となっているのです。

>>200-210　号・鉄沢さん、熱弁ありがとうございました。
２輪好きならではの熱意が凄く伝わってまいりました。

生沢さんは、ヤマハの空冷単気筒のTWもお持ちで、
DHバイク（MTB）の開発もかなり御好きなんですよね。

>>187 まったく仰る通りです。GLのオーナーで信号待ちか何かで停車している時に
油断して、左右どちらかに少しバランスが狂って、押し戻せないと、
一気に倒れ込むような話がありました。
角度がつけばつくほど、物凄い重量だそうで、そういった意味でもスリーターの方が良さげ。

>>重さ450kgもあって、自動２輪というのはムリがある。

カナダにBRPというのがあるそうで、
（スノーモービルのメーカーかな？）
大陸向けでしょうが、幅が広めの高価な前２輪のトライクを作っているようで感心しました。
>>198さんのアイディアのような
２輪と変わらない幅が狭いスリーターには需要があると思います。

>>199さん、ライセンスに関しては欧州でも小型 > 中型 > 大型
の順番で高価で大きく成るほど需要が少ないと思います。

つまり
スーパーカブが至高という事でOK？

>>1 乙、関連スレ
>クラシックトライアルから学ぶ未来の車種
>http://2chb.net/r/motorbike/1622197717/

納得！
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
←幅65cm→50〜125ccクラス(8〜10インチ) 150kg級 5-15馬力
←幅70cm→125超〜250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力
←幅75cm→250〜400ccクラス(14インチ) 250kg級 25-50馬力
←幅80cm→400超〜800ccクラス(16インチ) 300kg級 40-100馬力
←幅85cm→800超〜1200ccクラス(16インチ) 350kg級 80-150馬力
←幅90cm→GL1800クラス(16インチ) 400kg超級 100-150馬力
--------------------------------------------
・自動変速器Vベルト/CVT専用(DCTは不可)
・普通自動車免許のみ
・アクセルとブレーキはペダルで

>>1さん、こんな感じにまとまりました。高速道路に乗れるクラスは250ｃｃ以上
としておきましょう。

余裕を見て、エアコン標準装備で二人乗りの場合、200ccクラスにしておこう。
２ペダルでハンドルは円でも自転車みたいなのか、どっちが良いかは、現物次第だな。

←幅70cm→125超〜250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力→→リッター８０ｋｍ目安
エンジンは200ccの水冷水平対向２気筒とする。
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

>>219 欧州メーカーの都合上、燃費に目をつぶって、とりあえず、
390ccと125ccの２本立てで行こう。

日本などアジア向けに250ccを出そう。

これもムダの極致ですな。メガバイクというか、ジャンル自体が、ムダ。
北米大陸志向なのが見え見栄だ。

>SUZUKI】 新型隼　ツッコミ多めスレその4【ハヤブサ】

これらに引き比べると、ホンダのCB150Xやカブ、ハンターカブ
などは、アジアの需要にマッチしていて、非常に微笑ましい。

欧州の真髄である125ccが日本のビッグスクーターでも主流であるように。

>危険な大型バイク

要するに、反社会的な乗物である！、と断罪せざるを得ません。
しかも加速力と車重がムダにあるので、エコロジーでも何でも無いんですね。
この手のバイクは総じて、燃費が悪いんです。
１人乗りの大型セダンよりはマシという程度。

つーわけで、改めて、500ccや750ccに戻るべきと思う。
特に内外のツインとかで、重さ250kg越えてる車種は。
せめて180kg未満にしないと・・・R500として最大70馬力、180kg未満、
テレレバー、パラレバー、シャフト踏襲、でお願いします。

マラグーティの125duneとか、TL125の89kgを見習って欲しい。

R1200RTとかで重さ３００ｋｇ近く、とかはどうかしている。
そんなに重たいR100とかR80なんて無かったわけで・・・
ましてやGL1800の400kg前後なんてのは、北米豪華ハーレーのライバルだけ、と。

R1150時代に出ていたR850が中途半端過ぎるわけで、
R500位で良いわけです、特に２輪は。
大型ユーザーも取り回しが、軽くて楽ちんな高速クルーザーを求めている
だけかも知れないからね。

スリーターにするんなら、まあ重さ300kgで1200ccでも成り立つけど。

GL1800Xスリーターのサイドビュー(オープンキャノピーの場合）
□□-----------------□□□
□□□□---------------□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
-●●●□□□□□□□□□□□□
●●●●□□■■■□●●●●□
-●●●--------------●●●
(参考重量450kg、全幅90cm)

NIKEN GT方式はフロント周辺に金が掛かり過ぎると思う。
ユニットスイング式なら金掛からないだろう。
GL1800ならセンタープロペラシャフトからデフでOK。
デフと後２輪をドディオンアクスルか何かで吊っても良いし。
マイルドな特製のビスカスLSDも入れておくのが良いでしょう。

(1)トライクの場合は後輪の幅が広すぎる
◇◇◇◇■■
◇◇◇□□□□
◇◇□□□□□□
◇◇□□□□□□
■■■---デフ---■■■←←←

(2)スリーターの場合は幅が半分
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

>>1 そもそも日本の林道に自動２輪はほとんど向いていないと思う。
というか欧州でもあまり向いていない、と痛感した。

狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
その程度の距離しか無い。

山野を自転車で走ったことあるか？
趣味で自転車もバイクも複数台所有しているが…。

自転車のヒルクライムはマジきついぞ！

どういう視点で『向いている』のかさっぱりわからん

貴方の言う自転車二輪が何を指すのかわからないけど例えばカブ
効率よく山野を移動するなら圧倒的に自転車よりカブの方が向いているだろう。

運動不足解消に自転車が向いているというならば異論は無い。

>>231 まったくおっしゃる通り
>狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
>その程度の距離しか無い。

○３００ｍ先のコンビニにバイクで行っていた、という愚行に気付いた人。
→歩いても数分です。

軽４輪も360ccのモデルを復活させるのが良い。

ｂｙ多々自動車

>375ccだった2CV

という情報を得ました、非常にエコロジーです。

>>236 2CVをE-power化すれば、排気量375ccで発電足りるだろう。

>>237
排気量たった375ccで空冷水平対向２気筒で、
ミニミニバンくらいの大きなボディをオフロードで走行させますからね。

あの伝説のBMWのR50より遙かに「偉い」と思います。さすがフランスの国民車だ。

特にGL1800と特にBMWとSUBARUもついでに、
「2CVの爪の垢」を煎じて飲んでほしいですね。

SUBARUは軽を復活し、水平対向２気筒エンジン発電方式とする必要がある。

>>239 ネ申様、ありがとう。
これで石油の恩恵が、世界中に行き渡るよ。

>>239
ホンダのN360とスバルの360はなんで、あんなにボディが小さいんだ？
2CVなんか、４人乗車らくらくで、オフロードも走れるくらい、地上高が高いんだぞ。

しかもキャンバストップでルーフオープンにも出来るし。

>>241 シトロエン2CVが歴史上、世界一の自動車でございます。
ネ申の方にて、２輪と４輪を全て含めて、世界一と認定しております。

>>242
シトロエン2CVにTOEIの鉄ランドナー載せたら、それで、
完璧じゃないか？

あと、モペッドがあればフランス的に足りるね。エコロジーの国だね。

>シトロエン2CVにTOEIの鉄ランドナー載せたら、それで、
>完璧じゃないか？

>>233
＞まったくおっしゃる通り
＞>狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
＞>その程度の距離しか無い。

狭い山野にはスーパーカブですよ。
自転車で山登った事あるか？
ロードバイクでもきっついぞっ！
ID真っ赤にして連投してないで自転車で山のぼってこい

ネ申さま
このID真っ赤な連投野郎の目が覚めますように
自転車が乗れるようになりますように
最後に連投野郎に良いことが一杯おきますように

一人で考えてると思うと悲しくなりますね
良いことがありますように

↓理路整然と説明されてますね。

>大型二輪免許保有者なのに大型バイクに乗らない理由や一つの考え。
>元【CBR1000RR】乗りが大型二輪免許をオススメしない4つの理由。
>(SS、スーパースポーツタイプ編)

>>248
わし
cbr1100xxのりだけど大型免許取得オススメしてます

新交通システムのイメージ図

�@�A|�B|�C�D�D�E�E�F|
歩自|側|車道１車道２|
□↑|↑|↑↑↑↑↑↑|
歩自|自|老車１軽２ス分
行転|転|人車１軽２ポ離
者車|車|モ車１軽２ー帯
□□|↑|ビ車１軽２ツ|
歩↑|ス|リ車１軽２三|
行自|ポ|テ車１軽２輪|
者転|ー|ィ車１軽２す分
□車|ツ|※軽４車３り離
歩□|三|若軽４車３抜帯
行↑|輪|人軽４車３け|
者□|す|モ軽４車３中|
□自|り|ビ軽４車３↑|
歩転|抜|リ軽４車３バ分
行車|け|テ軽４車３イ離
者↑|中|ィ軽４車３ク帯

新交通システムのイメージ図
�@�A|�B|�C�D�D�E�E�F
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク

�@歩道に設置された歩道（歩行者）
�A歩道に設置された自転車道（自転車）
�B車道に設置された自転車(兼用)道
自転車、バイク、スポーツ３輪(トライク含まず)など
スリーター含む
ここでバイク＝自動２輪（オートバイ）すり抜け用途
スポーツ三輪(全幅70cm〜90cm)すり抜け用途
4輪のバイクカー含む

�C※小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)
は車道の左側に寄るが、側線の外(車道)側のみ。
(3輪自動車もここ)
(２車線の通常の自動車レーンの左端)

�Dと�Eは２車線の通常の自動車レーン
・軽自動車(全幅140cmちょい)
（従来の幅が広すぎるトライクは自動車と同じで
する抜けが不可能）
・普通自動車(全幅1.5m〜最大2m程度)
・大型自動車(全幅2m〜2.2m〜最大2.4m程度)

�F最も内側をすり抜けするバイクや
スポーツ３輪オートバイや
スリーター(3輪スクーター)のイメージ。

↓自動車の４輪はパーソナルモビリティという規格がある。

>https://gazoo.com/mobility/feature/future/16/09/20/
>1〜2人乗り「超小型自動車」はクルマ社会をどう変える
>−自転車以上、自動車未満のパーソナルモビリティ
>トヨタ自動車のクルマ情報サイト‐GAZOO

こちらは個人の都会のコミューター用途や、田舎の山林用途なので、
すり抜けは不可である。だいいち、幅が１ｍもあって広すぎてムリ。
↓
>1〜2人乗り「超小型自動車」はクルマ社会をどう変える

４輪のパーソナルモビリティに対して、スポーツ３輪オートバイや
ジャイロX５０（キャノピー）のようなスリーターは横幅を70cm〜90cm程度と
従来のオートバイのミラーやハンドル幅以下のサイズに抑えることで、
すり抜けを可能とする。

>�F最も内側をすり抜けするバイクや
>スポーツ３輪オートバイや
>スリーター(3輪スクーター)のイメージ。

つまり自動車メーカーと自動２輪メーカーの棲み分けだな。
→ゆくゆくは両者を統合するのも良いだろう。

◎スリーター(3輪スクーター)→すり抜けOK(原付〜125cc未満のイメージ)
◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪〜大型２輪、ビッグスクーターなど）
◎４輪のパーソナルモビリティ→すり抜け不可、従来の自動車に追い越される存在。

で、ヤマハのNIKEN GTだけど、ひょっとしたら、幅が広すぎる設定に成って無いか？

すり抜けするには、90cm未満が望ましく、できれば80cm未満が良い。
(ホンダのジャイロXで実績があるからね）

バイク板は「既存の昭和っぽい車種」の「商業ヤラセの宣伝活動ばかり」で、
糞スレばかりだが、本スレは、未来の交通システムのスレなのだ。

>超小型モビリティの意外な使い道とは？
>https://gazoo.com/column/daily/17/03/05/

カワサキ的に言えば、北米向けになるだろう。
スポーツ３輪のスーパーエンデューロ　KX450-スリーとか、
Z-1300-スリー的な何かを生み出す必要があるだろう。

>◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪〜大型２輪、ビッグスクーターなど）

スーパークロス向けで言えば、リア２輪は「ツイン」トレーリングアームとするか、
シングルトレーリングアームで、リア２輪をダイレクト結合するか、悩ましいだろう。

距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。

>距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
>左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。

前輪は従来通り、テレスコピック(20cm-25cmストローク)の２１インチスポークホイールで良いが、
後輪は１９インチや１８インチのツイントレーリングでは大き過ぎて、太すぎるかも知れない。
17インチ未満か、16インチスポーツのツインホイールとなるだろう。
(リアのストローク量は25cm〜30cmが望ましい)

>距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
>左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。

スポーツ３輪モトクロッサーだから排気量は750cc程度のビッグシングルかツインでも良いだろう。
また車重は従来の１．３倍〜２倍程度あっても良く、２００ｋｇ〜３００ｋｇ程度もありうる。
軽くすれば、１５０ｋｇで作る事もできるだろう。

ハヤブサやFJ的に言えば・・・スポーツ３輪メガスポーツだから
従来より安全にならなければいけない。
猛スピードでも膨らまず曲がり切れないといけない。

FJ-３輪や、ハヤブサ３輪になるわけだから、
２００馬力のビッグパワーで車重が350kg前後ということになれば、
大昔のレーシングカーのようなコーナリングフォースになるが、それを前１輪後２輪か
前２輪、後１輪でカバーすることになる。　

メガスポーツだから「すり抜け力」は落としても良いが、それでも全幅は１ｍが限界だろう。
北米向けなら、１ｍ５０ｃｍくらいにしても良いが、それならトライクと同じになるし、
既にカナダにBRPというメーカーがあり、超高級な３輪トライクだ。

それは高価過ぎるから、やはり１５０〜２００万程度のメガスポーツ３輪に抑えたい。

幸いにして、現在はトラクションコントロールがある。
例えば、後輪を２輪にしても、エンジンパワーの制御が容易になる。

それに、３５０ｋｇくらい有った方が、エンジンパワーとトルクに見合っているし、
何よりも安全になるだろうし、エアコンも装着できる。

従来の危険な大型自動２輪が、大型自動３輪ということになれば、
安全性が遙かに増すし、未来のモビリティとなる。
そして４輪メーカーと被らないし、ホンダやヤマハの内部的にも
パーソナルモビリティ４輪と、スポーツ３輪又はスリーターとして棲み分けができる。

さらに言えば、「３輪界のGAFA」になるのでインド、中国、東南アジア、ブラジルなど
「大国の市場を美味しく頂ける」ことになる。

>そして４輪メーカーと被らないし、ホンダやヤマハの内部的にも
>パーソナルモビリティ４輪と、スポーツ３輪又はスリーターとして棲み分けができる。

新交通システムのイメージ図
�@�A|�B|�C�D�D�E�E�F
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク

(1)スリーターの場合は幅が半分
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

(2)トライクの場合は後輪の幅が広すぎる
◇◇◇◇■■
◇◇◇□□□□
◇◇□□□□□□
◇◇□□□□□□
■■■---デフ---■■■←←←

トヨタコムスの最大の失敗の原因はバッテリー式EVにしたことだが、
シングルかツインの「エンジン発電モーター式」にすれば、
バイク海苔に嫌われるMTクラッチが除外できるし、莫大な従来の天然資源が生かせる。
（天然ガス、農業メタノール、石油・・・もちろんEVにも出来るし）

◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満)
シングルかツインの「エンジン発電モーター式」で変速無し（MTクラッチ無し）
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
↓
新交通システムのイメージ図
�@�A|�B|�C�D�D�E�E�F
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク

バイクの延長→従来の自動２輪が危険というユーザー向け（でも追い越して走りたい人）

◎スリーター(3輪スクーター)→すり抜けOK(原付〜125cc未満のイメージ)
◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪〜大型２輪、ビッグスクーターなど）

超小型４輪→従来の軽が大き過ぎる老人や、農作業、都会の買い物や、ママの送迎向け
◎４輪のパーソナルモビリティ→すり抜け不可、従来の自動車に追い越される存在。

>>251-273 　未来志向の提案ありがとうございました。
産学と研究したり、プロトタイプを提示したりしながらも、
トヨタやホンダはほぼ、やる気が無いのです。

>>251-273
結局、コムス（８０万？）もジャイロキャノピーも（５０万？）と法外な値段を
つけていて、ほとんど「売る気が無い」ということです。
フル装備の軽が新車８０万くらいで購入できて、ダイハツとホンダでバカ売れ
している状況なので、GAFAのように世界や新興国に貢献しようとは一切考えていません。

トヨタ商法やホンダ商法を考えると、値段が３０万〜のキャノピーや
５０万〜７０万で買えるパーソナルモビリティを出したとしましょう。

既存の「軽・４輪・バイク」が売れなくなる・・・と考えているに違いありません。

欧米や、中印（中国とインド）で、新しい現象が起これば、ついて行こうというだけで、
自ら市場を開拓しようという気は一切無いようです。
実際、フランスでは、軽に近いマイクロカーのような現象がありますが、
市場でたかが知れている為に、手を出さないのです。

また、スズキもインド用マルチのような４輪はありますが、
インドや東南アジア向けに３輪を作ろうとは思っていないようです。
タイじゃ、バイク改造型を細々とやっているだけか。

（トヨタや日産、ホンダは多数の北米専用車種があるし、
ホンダは中国アジア向けバイクまで中国アジアで大量生産しているが・・・やる気無し）

つーわけで、「日本社会主義国」としては
バイク、軽、４輪の３択、というわけで、
中国やロシアなど共産主義国と変わらない状況です。

GAFAのような資本主義国では無いから、先進的なモデルが生まれないのです。

軽は軽でガラパゴスで日本専用。一切、外国のことは考えていないし、
外国も日本のことは考えていない(軽規格を導入しない時点で日本が嫌い？）
と分かります。その癖に、「日本に働きに来ようという意欲だけ」はあったり、
インドもアジアも信用できませんね。

もし、あなたがインドの首相か大統領的何かだとしましょう？
自国が貧しい、あれ？　日本には軽があるぞ？
日本にも軽を導入しようってなるでしょ？

もし、あなたがインドの首相か大統領的何かだとしましょう？
自国が貧しい、あれ？　日本には軽があるぞ？
インドにも軽を導入しようってなるでしょ？

実際には「タタがナノを作ってみただけ・・・」、という程度。
イギリス（ファイブアイズ）にべったりな割に人口を増やすだけで、
インド国民に貢献する車種は一切、生まれていない。

で、イギリスには軍艦を発注したりしてやがるんですよ、インドは。
ITはやるが、１４億人の為のモビリティなんかは作らない。５０年前にやるべき
ことをまだやっていない。信用なりませんね。

インドのカースト制度は
高級自動車
自動車
３輪
--------------以下、大多数のインド国民----------という制度
原付スクーター
自転車
徒歩
これじゃ、トヨタやホンダが幾らあっても、どうにもなりません。

>これじゃ、トヨタやホンダが幾らあっても、どうにもなりません。

つまり日本メーカーの問題というよりも、「世界各国にそもそも問題」が多く、
そいつらは「何もやる気が無い」、ということです。
中国から高速鉄道を買う方が重要なようです。

新システムが生まれない原因→国家レベルで何もやらない国が多い。
新システムが生まれない原因→既存、既得権益の維持に拘る。

>そいつらは「何もやる気が無い」

例えば、インドネシアでもできるようなレベルのモビリティもやらないで、
中国から、高速鉄道を導入していて、インドネシアは成長しますか？>>1

日本の太古のブルートレインもアジアの国に(恐らく有料で)譲渡されたんですよね。

２輪や４輪の問題を考えると、結局、国家レベルの問題になることが多いのです。

それは、「軍事」と「経済」と「資源」の問題であって、G７とかASEANの話になるのです。
だから日米とかTPPみたいな話が多くなる。

>>288
その状況で、日本車が世界１７０カ国に輸出、とかが不思議ですな。
「外国の既得権益のある金持ちだけ、良い車に乗っている」んでしょうな。

>>251様、新車価格の目安と自動車税の区分を思いつきました。

�Bスポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
�C小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年

◎「新車定価が軽の半額」（４０万円〜最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万〜が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc〜400ccが目安）
◎軽自動車の半分〜1/3近い排気量
�Bに関しては単気筒125cc〜250cc未満も認める。

◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満、前後１〜２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１〜２人乗り）
■□□□■
□□□□□
□□□□□
□□□□□
■□□□■

�Bスポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
�C小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年

◎「新車定価が軽の半額」（４０万円〜最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万〜が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc〜400ccが目安）
◎軽自動車の半分〜1/3近い排気量
�Bに関しては単気筒125cc〜250cc未満も認める。

◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満、前後１〜２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１〜２人乗り）
■□□□■
□□□□□
□□□□□
□□□□□
■□□□■
�Bスポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
�C小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年

○パパの通勤・ママの買い物・子供の送迎
○少量配達・農作業・林業・漁業・商工業など
○アジア、中南米、アフリカの貧しい方向け。

◎前後ワイパーやオートエアコン標準装備
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円〜最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万〜が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc〜400ccが目安）
◎軽自動車の半分〜1/3近い排気量
�Bに関しては単気筒125cc〜250cc未満も認める。

これはアイディアは非常に良いけど、３０年前に衰退しているからね。
あと値段が８０万〜９０万と高価過ぎて、さっぱり売れないだろ。
↓
>【kawasaki】 ZX-25R Part35 【復活の直四】

◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満、前後１〜２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１〜２人乗り）
■□□□■
□□□□□
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■□□□■
�Bスポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
�C小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年

○パパの通勤・ママの買い物・子供の送迎
○少量配達・農作業・林業・漁業・商工業など
○アジア、中南米、アフリカの貧しい方向け。

◎前後ワイパーやオートエアコン標準装備
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円〜最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万〜が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc〜400ccが目安）
◎軽自動車の半分〜1/3近い排気量
�Bに関しては単気筒125cc〜250cc未満も認める。

まず４大メーカーは原付ジャイロキャノピーの高級化＆低価格化から開始すべき。
次に125ccと250ccを始めてノウハウを得てから、400cc〜大型へ拡張したら良い。

◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満、前後１〜２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

アクセルはペダルよ！（グリップはダメ！）
免許は「普通自動車AT限定以上の免許」よ！
キャノピーは夏は熱いから、送風口を設けて！（昔の小型トラックやオート三輪方式で）

>まず４大メーカーは原付ジャイロキャノピーの高級化＆低価格化から開始すべき。
>次に125ccと250ccを始めてノウハウを得てから、400cc〜大型へ拡張したら良い。
◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満、前後１〜２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
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■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

逆にこういっちゃなんだけど、アメリカ人でアメリカで
BMWのR1800とかホンダのGL1800とかで喜んでたらダメだろ。

そりゃ、昭和の車種だよ。GAFAとかジョブズに申し訳無いだろ。

逆にBMWのR18は、ドイツに人口が８０００万人居たとはとても思えない。

BMWに社員が１人でも居たら、大反対すべきだろう。
R18のエンジンはBMWのX-1や1シリーズや３シリーズのエンジンに置き換えるべきだよ。

フィアット５００にツインエアといって二気筒の低燃費エンジンがあるが、
これ、フランスの名車２CVが空冷の水平対向２気筒の375cc〜603ccで超低燃費だから。

>BMWに社員が１人でも居たら、大反対すべきだろう。
>R18のエンジンはBMWのX-1や1シリーズや３シリーズのエンジンに置き換えるべきだよ。

>>299 その観点では、高級自動車の大型エンジンが非常にムダだったと
知って最近、実に残念だったのです。

トルクが必要だから、３０００ｃｃ、４０００ｃｃとムダに拡大していただけで、
現実には1000cc〜1500ccで発電しながら走れば足りる程度のエネルギーしか
使っていません。

>>300 ２０年前にVWの1.4リッター化や、日産のEパワーには驚いた。

何が驚いたって、そんなに簡単な事に他のメーカーが気付いていなかったということに。
アメリカじゃ、ようやく２リッターターボや3.5リッターで満足するようになったけど、
いまだに６０００ｃｃ以上が幅を利かせています。

>>301 電子スロットル化された２０年前にEパワーは出来ていたわけですよ。
トヨタのハイブリッドもムダに複雑で、？？？だったけど、Eパワーで納得できた。

>そりゃ、昭和の車種だよ。GAFAとかジョブズに申し訳無いだろ。

大きな反省点がありますね。
自動車業界が全体的にスマートじゃ無かった。特に80年代のターボ時代が最悪で、
ガソリンをムダに撒き散らし、交通死亡事故が増えただけだった。

>>303　クロネコヤマトで自転車でリアカーで配達しているケースがあります。
これは凄く感心しましたね。それで言えば、大き過ぎる配送カーはムダな空間を
生むから、ITで、ムダを減らして、効率的な配送カーを選択して欲しいですね。

いずれにせよ、無駄な大型バイクの排気量アップには、感心できません。
自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。

>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。

まったくおっしゃる通り。ECOブースト！と言いたいですね。
バイクはブーストしないようにして頂きたいが。
(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）

また一つ、新交通システムへのアイディアが生まれました！！！

>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）

>>305-306 無駄に何でも叩いているようで、実はそうで無く、
「次々と良いアイディアが生まれ、提案される」のが分かりますね。

125ccの並列２気筒のブーストで発電して、モーターで走行しましょうか。

>>307 電動オートバイがバッテリーに頼ろうとしているのが問題です。
バッテリーは重くて、非常に高価ですから、ユーザー負担や環境負荷が大きい。

ガソリン高騰ならば、「再生バイオメタノール」で発電して走れば良いだけ。
南米で作って居ますから。

>バッテリーは重くて、非常に高価ですから、ユーザー負担や環境負荷が大きい。
>ガソリン高騰ならば、「再生バイオメタノール」で発電して走れば良いだけ。
>ガソリン高騰ならば、「再生バイオメタノール」で発電して走れば良いだけ。

>バッテリーは重くて、非常に高価ですから、ユーザー負担や環境負荷が大きい。

>>301
大型バイクの多くが「逆輸入という実態」がありますからね。
「アメリカ人の大量消費社会」が「他の諸外国へ悪影響」を及ぼしているのです。

元々、BMWはR50、1950年代は500ccが主流だったことを思い出して頂きたい。

>>310
250ccのオートバイすら危険で日本人の多くが投げ出しているのに、
バイク好きは500ccが嫌で、1300ccとかに乗って居るのかい？　そりゃお笑い草だな。

単気筒で30馬力もありますと、２人乗車でも、物凄い加速力ですからね。
ジャイロX 50ccでも、ものすごい加速力があります。

>>250ccのオートバイすら危険

>>312 じゃ、なんで彼らは1300ccとか1400ccで１５０馬力とか「わけ判らない」ことを
言っているんだ？

感覚がマヒしているんじゃ無いのか？　自動車だって３００馬力どころか、
１５０馬力で十分って聞くぜ。

>>313　規制が足りないのか、A2ライセンスは35kw、約５０馬力規制があるので、
500cc程度で、回さないようにすればトルクが増えてちょうど良く成るという理屈。

>>314 500ccのオートバイで５０馬力もあれば、100マイル巡航が余裕でしょう。
それで既に、ものスゴイ加速の250cc単気筒のオフ車の２倍のパワーがある。

その２倍も３倍も４倍もあるわけでしょう？　昨今の大型バイクは？

>>315 昔の危険な大型バイクは７０馬力〜９０馬力程度でした。

今じゃ、１００馬力の大型バイクが当たり前です。

>>315　現代の軽自動車は４０馬力くらいだぞ。
ターボの速い軽で、60馬力ちょっとで140km巡航が楽勝らしい。

>>317 だからオートバイも３０馬力で足りるわけで・・・１５馬力とか２０馬力のも普通だし。

オートバイの３０馬力は、自動車で言えば、１５０馬力くらいだから。
６０馬力で自動車の３００馬力くらいでしょう。
１００馬力のオートバイは自動車で言えば、５００馬力くらい。

相当なマニアか、狂った人で無いと・・・そんなビッグパワーは持て余すに決まっている。

>１００馬力のオートバイは自動車で言えば、５００馬力くらい。

>>319
CB500Xはようやく、CBX550Fの時代に戻ったと言えるわけで・・・少しはマシに・・・
実態は、安いCB150X(中国生産)で、満足できるでしょうが。

>>320 そういえば正論って雑誌があったね・・・

いずれにせよ250ccで馬力が足りないと言っている人間はゼロでした。
125ccだと、もう少し欲しいという人は居ました。

２輪⇔４輪のムダ排気量・ムダ馬力の比較
2000cc⇔1万6000cc←←←←←←１０００馬力くらいのパワーボート（エンジンはV8×２）
1000cc⇔8000cc←←←←←←ダッジV10はスーパーカーだから・・・ああスーパーバイクか
750cc⇔6000cc←←←←←←ナナハンライダーって昭和の漫画があるらしい。
-----------------------
２輪⇔４輪の常識的な排気量の比較
400cc⇔3000cc←←←←←←贅沢
250cc⇔2000cc←←←←←←余裕
200-225cc⇔1500-1800cc←←←やや余裕
125-150cc⇔1000-1300cc←←←実用的
50cc⇔660cc←←←←←←←←必要十分

２輪⇔４輪のムダ排気量・ムダ馬力の比較
2000cc⇔1万6000cc←←←←←←１０００馬力くらいのパワーボート（エンジンはV8×２）
1000cc⇔8000cc←←←←←←ダッジV10はスーパーカーだから・・・ああスーパーバイクか
750cc⇔6000cc←←←←←←ナナハンライダーって昭和の漫画があるらしい。
600cc⇔4000cc←←←←←初代セルシオ、クラウンV8、シーマV8など。
-----------------------
２輪⇔４輪の常識的な排気量の比較
400cc⇔3000cc←←←←←←贅沢
250cc⇔2000cc←←←←←←余裕
200-225cc⇔1500-1800cc←←←やや余裕
125-150cc⇔1000-1300cc←←←実用的
50cc⇔660cc←←←←←←←←必要十分

>>323からすれば、結局、太いトルクが欲しいだけで、パワーは使っていない。
大トルクモーター走行に変更すれば、大き過ぎるエンジンは要らないから、小型化出来る。

大型バイクは発電エンジンを400ccにして、モーター走行させるのが良い。

>>324 その発想、４大メーカーが1980年代にすべきだったね。
ナナハンとか、リッターバイクて、何だ！　20人近くに聞いてたった一人だったぞ！

>大トルクモーター走行に変更すれば、大き過ぎるエンジンは要らないから、小型化出来る。
>大型バイクは発電エンジンを400ccにして、モーター走行させるのが良い。

400ccですら国内で売れないから、７０万、８０万、９０万、１００万近くなるわけで・・・
だから大型バイクの大半が逆輸入になるわけで・・・どこに輸出してんだってなるわけで・・・

>20人近くに聞いてたった一人
>20人近くに聞いてたった一人
>20人近くに聞いてたった一人
>20人近くに聞いてたった一人

>>326 　660ccもあれば、エアコンと屋根がついた快適な軽が買える上に、
高速で１００ｋｍ巡航しても安定しているよ。

>>327 実際、何故か、過去のオートバイ乗り達は、
現在、「軽自動車」に乗っている人間が多い。嫁さん用の場合もあるが。

最初から、軽自動車＋自転車だった友人が居るが、そいつが勝ち組（価値組）だった。
（しかも軽メーカーに就職したんだったか・・・先見の明がある）

>軽自動車＋自転車

大正解の組合せ、ということですな。
あるいは普通自動車＋自転車が正解、だと。

>>329 そもそもバイク屋もほとんど無いでしょう。
大半がスクーター屋の筈です。

>軽自動車＋自転車

待て待て、そうなると、先進的なモビリティとか、
スポーツ３輪なんて、結局、売れない、ということになるぞ。

>>331 軽の全盛時代、という理屈が良く分かるね。
メーカーがやる気が無い、というのも良く分かる。

>待て待て、そうなると、先進的なモビリティとか、
>スポーツ３輪なんて、結局、売れない、ということになるぞ。

軽＋大型バイク or バイク

ならば、普通車＋自転車　だと思うよ。

○2CVの生みの親 >>294
○３代目シトロエン社長
○ピエール・ブーランジェ
○"手押し車"から1930年代の半ばに着想
○ミニマム・トランスポーテーション構想
○こうもり傘に下に４個の車輪をつけた車
○大きなボディと居住空間（でも全幅は狭い）
○現在の日本の軽自動車ブームを７０年前に先取り
○2021年現在のパーソナル・モビリティに相当
○"老練な哲学車"と哲学的経営者(自動車誌)
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。

>>334 日本でも大人気の名車ですからね。
中古で２００万〜３００万くらいします。

>>332-334 ボディは大きいのか、小さいのか？結局、どうすれば？

◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm〜90cm未満、前後１〜２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
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■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど

◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１〜２人乗り）
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�Bスポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
�C小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年

○パパの通勤・ママの買い物・子供の送迎
○少量配達・農作業・林業・漁業・商工業など
○アジア、中南米、アフリカの貧しい方向け。

◎前後ワイパーやオートエアコン標準装備
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円〜最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万〜が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc〜400ccが目安）
◎軽自動車の半分〜1/3近い排気量
�Bに関しては単気筒125cc〜250cc未満も認める。

>教習所ですらあまりお勧めしていない、という大型バイクの実態にビックリ。

自転車に近いモペッド、という提案がありましたね。

>>336 自転車にしなよ。

> >>332-334 ボディは大きいのか、小さいのか？結局、どうすれば？

>自転車にしなよ。

おっしゃる通り。

>>313 現実には３０馬力の中型バイクでも怖がって乗らなくなる。
これが実態です。

>>1　以下の理由にて、４輪自動車へ移行しています。

×車体重過ぎ×パワー有り過ぎ×小回り利かない×ミッションカチャカチャ
×夏は日差しが熱い×エンジンが熱い×タンクが熱い
×梅雨は雨が厳しい
×秋は台風
×冬は寒過ぎ
×雪に弱過ぎ

>軽の全盛時代、という理屈が良く分かるね。
>メーカーがやる気が無い、というのも良く分かる。
>
>>待て待て、そうなると、先進的なモビリティとか、
>>スポーツ３輪なんて、結局、売れない、ということになるぞ。
おっしゃる通り

age

と、いうことで、>>1よ。とりあえず、外国の小排気量メーカーへ正リードしておけば良い。

商業広告している５ｃｈ輩は、国産メーカーを買わせようとしているわけだから。
国産とアメリカ産を除外しておけば間違い無し。
どっちみちハーレー買うのは多数のマニアだけだし。

しかもこやつら、工作員は、最近、わざわざ購入して、初めることで、
一般ユーザーを装って、工作的な書き込みをしている輩すら多数いるそうな。

目的は、ホンダ（対英米工作利益右翼系）や
ヤマハ（トヨタ系）、川崎（軍事・自衛隊系）、スズキ（軽自動車系）を　大量宣伝することだけだろう。
もちろん、スズキ以外が要チェックだ。スズキが企業的には一番右翼から遠いからなあ。

>教習所ですらあまりお勧めしていない、
>という大型バイクの実態にビックリ。

でも大型バイクを売りたい・・・北米市場に・・・欧州も北米に・・・北米が金持ちだから・・・

>でも大型バイクを売りたい・・・北米市場に・・・欧州も北米に・・・北米が金持ちだから・・・

ガーナかコートジボアールか忘れましたが、日本も似た国ですな。
彼らも最近は、多少チョコレートが食べられるようになったそうです。
ブラジルも昔は、コーヒーを飲まなかったが、最近は自国で大量消費
できるようになったとか。　それが逆輸入に該当します。

>>347 アメリカのIT企業がIT製品を世界中に売っているわけだから・・・
それを発展途上国も買っているわけで、卑下することも無いが・・・

カカオ豆・大型バイク⇔IT製品　とも言えるわけで・・・

>>348
問題は日本も欧州（ドイツなど）も「自国民の需要をないがしろ」にしている点でしょう。
例えばヤマハにはSR250という製品はありません。

>カカオ豆・大型バイク⇔IT製品　とも言えるわけで・・・

>>349 全体的にアジア市場より、北米市場を重視している姿勢があったよね。
今は、中国が巨大化したので、そちらを重視するように転換したけれど。

かつてのアジア向けはカブが主力でしたよ。

>>350 それと欧州市場ね。A2ライセンス向けのオートバイは大量に
生産するけれど、自国民には、今一つ。

モペッド重さ 48kg　圧勝イエエエーーーーーイイイイイイイ！！！

>(正解の車種)1988年 TL125(4st)・・・バッテリーレス設計で89kg (目安価格)税抜き35万

自転車モードで漕いで、近場の整備屋に辿りつけるぜええええ
大型バイクは絶対ムリーーーーーーイイイイイイイ！！！

>モペッド重さ 48kg　圧勝イエエエーーーーーイイイイイイイ！！！

原付より超軽いから、倒れる心配もゼローーーーーー！！！
大型バイクは絶対ムリーーーーーーイイイイイイイ！！！

>モペッド重さ 48kg　圧勝
>自転車モードで漕いで、近場の整備屋に辿りつける

原付より超軽いから、整備クレーンも要ら無いねーーーーーーー！！！！
大型バイクは絶対ムリーーーーーーイイイイイイイ！！！

>モペッド重さ 48kg　圧勝
>自転車モードで漕いで、近場の整備屋に辿りつける

モペッド→1モペッド(重さ約50kg)
原付→1.5モペッド(重さ70-80kg)
125ccオフロード→2モペッド(重さ100kg)
250ccネイキッド→3モペッド(重さ150kg)
400cc-600ccレーレプ→4モペッド(重さ200kg)
1000ccメガスポ→5モペッド(重さ250kg)
BMW豪華ツアラー→6モペッド(重さ300kg)
ハーレークラス→７モペッド（重さ350kg）
GL1800クラス→８モペッド（重さ400kg）

>モペッド重さ 48kg　圧勝
>自転車モードで漕いで、近場の整備屋に辿りつける

>>1
○モペッドは２ｓｔなので、その分エコでは無いが、昔の125ccクラスのパワーがある。
○最高時速55km程度だそうだから、原付と比較しても問題無い。
○重量は原付の2/3以下の50kg未満が主流
○遅いけど自転車モードで漕いで走ることもできる。
○非常にオシャレなので美容院やアパレルなどにディスプレイされるケースもある。

>>1 大型バイクから、急に自転車へ転換というのも難しいだろうから、
まずはモペッドを間に挟むのが良いだろう。

モペッドが売れる、となれば、モペッド側で2stから4stへの転換が進むだろう。

>大型バイクから、急に自転車へ転換というのも難しいだろうから、
>まずはモペッドを間に挟むのが良いだろう。

パペットモペット

カエルさん『ねえねえ牛さんなんでこの人は1人でずーと喋ってるの？』

牛さん『しーーーっ！そこ危険なやつだから触れちゃダメっ！』

パペットモペット！

↑全く面白くない
今すぐ死んでくれジジイ

>>362
通報しました

>>361
ﾜﾛﾀ

グランドセフトオートV(ストーリーモード)

『GTA5で生きる。2日目』
(21:42〜放送開始)