1可愛い奥様 2018/09/02(日) 18:16:17.25
住人同士で決めた課題図書を読んで意見を交換するスレッドです。
スレが立った時点ではまだルールが決まっていませんので、まずはご意見をお寄せください。
一般的な読書の話題や、好きな本について語りたい方は、「読書好きの奥様」でお願いします。
次スレは>>980さんが立ててください。
スレ立ての際は本文1行目に、
!extend:none:none:1000:512
を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 2可愛い奥様2018/09/02(日) 18:22:42.10
>>1
ありがとう
まず話し合うのは課題図書の決め方かな 3可愛い奥様2018/09/02(日) 18:23:49.56
4可愛い奥様2018/09/02(日) 18:29:30.06
>>1乙です
全員が読んでる前提で話すのはいいよね
>>2
それなんだけどまず冊数と期限を決めたらいいと思う
例えば前の月に予告した3冊を次の月に話すとかでどうでしょう
でも読書会経験ないからわからない 5可愛い奥様2018/09/02(日) 18:31:12.79
6可愛い奥様2018/09/02(日) 18:32:14.25
スレ立て感謝です。
傾向が偏ってたのでテーマがある読書がしたいのと感想を言い合える場があればと思ってた。
言われてみたら読む期間が必要だよね。
7可愛い奥様2018/09/02(日) 18:34:20.93
>>1
とりあえず消えないように保守します
嵐ではないのでごめんなさい 8可愛い奥様2018/09/02(日) 18:35:33.33
期待age
先走って課題図書の提案
・日本の小説
・海外の小説
・随筆
・実用書
・その他
ある程度バランスよくローテーションしたら飽きないと考えてる
9可愛い奥様2018/09/02(日) 18:38:21.11
>>4
私は読むのが遅いからできれば1ヶ月ほしいな 10可愛い奥様2018/09/02(日) 18:42:39.16
11可愛い奥様2018/09/02(日) 18:45:04.58
乙です
映画でも本でも、よくわからなかったことを確認したい、とかあるので、こういう場が出来て嬉しいです。
課題図書をどのように決めたら良いのでしょうね？
12可愛い奥様2018/09/02(日) 18:47:33.66
初回は簡単で短いものにしよう
で、1冊だけにするの何冊か選べるようにする？
というより意見をまとめる人が必要だね
>>1さんいらしたらお願いします
できれば名前欄に目印つけてくれたら有難い 13可愛い奥様2018/09/02(日) 18:52:50.17
>>12
最初は一冊シンプルなもの青空にあるものでと思いました 14可愛い奥様2018/09/02(日) 18:55:03.08
立ておつみんなおつ
第1回は青空文庫からわかりやすい作品でどつだろう
15可愛い奥様2018/09/02(日) 18:58:12.83
1612018/09/02(日) 19:01:49.60
皆さんありがとう
一つお断りがあります
昨今IDありでテーマがある新規スレを立てても定住しないことがほとんどなので、勝手ながらID非表示スレにしました
不都合があれば次スレから設定変更も考えたいと思いますが、当面は少々の荒れは御容赦ください
>>12さんが仰るように私で良ければ、早くルール決めする為にも最初だけ音頭をとらせてもらったほうがいいかなという気がしますが、提案者の方もいますのでみなさんさえ良ければ暫定的にやってみようかと思います
もちろん異論は遠慮なく仰ってくださってかまいません 17可愛い奥様2018/09/02(日) 19:05:03.68
>>16
私はこれがいいみたいなのは封じないといけないし趣旨が違うから 18可愛い奥様2018/09/02(日) 19:06:51.99
>>16
ありがとう
進行役お願いします
座長のトリップをつけるといいと思います
>>17
とりあえずどうやるかは決めなきゃいけないから>>12さんの言うとおりだと思う 19可愛い奥様2018/09/02(日) 19:09:57.72
>>17
趣旨が違うってどういうこと？
まずルールを決めるだけだよ。
そのために最初だけ。
匿名掲示板だと好きに発言できるのはいいけどまとまらないから誰かがこうですと決めたほうが助かるよ。 2012018/09/02(日) 19:14:45.48
なんか出しゃばってしまいましたね
すみませんでした
これからは一参加者として発言します
21可愛い奥様2018/09/02(日) 19:20:27.60
スレ立てた人じゃなくても誰かが引っ張ってくれるとありがたいけどな
まず初回は青空文庫から選ぶでOK？
22可愛い奥様2018/09/02(日) 19:22:54.59
>>21
それでいいです変な人が来ると思ったらまんま
中身ないレスを無視するのが面倒だけど本当に中身ないから大丈夫そう 23可愛い奥様2018/09/02(日) 19:24:23.89
24可愛い奥様2018/09/02(日) 19:27:00.79
>>21
いいと思います
決定したことから書いていけばいいよ
【既決】
・初回の課題図書は青空文庫から内容が簡単で短いものを選ぶ
【未決】
・いつ課題図書を決め、いつが読む期間で、いつまで話すのか
・課題図書は何冊か
こんな感じで 25可愛い奥様2018/09/02(日) 19:29:56.10
>>20
いやいや、気を使ってくれたんだよね
ありがとう 26可愛い奥様2018/09/02(日) 19:30:27.39
期間については短編なら1週間はどうでしょうか
理由としては1週間あれば読めるだろうというのと初回ははやめに話題にしないと忘れやすかったり盛り上がりにかけるかなと思いました
27可愛い奥様2018/09/02(日) 19:30:28.59
28可愛い奥様2018/09/02(日) 19:32:40.74
>>22,23に中身がない件
何がどう中身がないかすら書けない中身のなさ
>>24
そのやり方でいいと思うし青空文庫は賛成
>>27
それはあなた
批判はいいけど口を慎めよ 29可愛い奥様2018/09/02(日) 19:34:45.26
>>28
あれに中身がありましたか？
すごくシンプルに 30可愛い奥様2018/09/02(日) 19:35:11.02
まとまったのに関してはとりあえず実行しようよ
青空文庫から希望を
>>20は潔く去ったから>>27も潔く退場してくれないかな 31可愛い奥様2018/09/02(日) 19:35:56.44
32可愛い奥様2018/09/02(日) 19:37:24.18
33可愛い奥様2018/09/02(日) 19:38:01.28
意見言わないで批判する人には出て行って欲しい
一番害悪なのに気づいて
>>26
ついていけない人もいるかもしれないので十日間で 34可愛い奥様2018/09/02(日) 19:41:49.85
>>32
原案は有難いけどまだ言い足りないなら去ってほしいな
スレ立ててくれた人にやってほしいって声があっただけじゃない
何が不満なのかな
希望
五重塔 幸田露伴 35可愛い奥様2018/09/02(日) 19:41:59.64
>>33
あの青空とかたくさん意見言ったんだけと
要らないのね
なんかオナニーみたいでいっきに気持ち悪くなったわ 36可愛い奥様2018/09/02(日) 19:43:09.88
37可愛い奥様2018/09/02(日) 19:44:24.90
喧嘩腰出禁だけルールにしてくれたら何でもいい
仮に意見言ってたとしてもまた喧嘩になるから
38可愛い奥様2018/09/02(日) 19:44:28.89
>>34
コウダロハンとか無理だわ
気持ち悪い本当に
ごめんなさいねムリムリ 39可愛い奥様2018/09/02(日) 19:45:12.90
ださすぎる
40可愛い奥様2018/09/02(日) 19:47:20.97
41可愛い奥様2018/09/02(日) 19:47:57.49
>>34
ごめんなさい
横だけどそれはないわ読書会の初回にそれ？
気持ち悪いわなんか他にあるのに気持ち悪い気持ち悪い 42可愛い奥様2018/09/02(日) 19:50:14.88
>>40
元みてワクワクして来たけど無理
削除しとくわ 43可愛い奥様2018/09/02(日) 19:51:07.82
攻撃するのが目的な人がいると成り立ちません
宮本百合子がいいと思います
たくさんは読んでないので読みたい
44可愛い奥様2018/09/02(日) 19:52:12.07
45可愛い奥様2018/09/02(日) 19:53:22.35
女をー
囲ってー
大変でした～
幸田露伴これよね
46可愛い奥様2018/09/02(日) 19:53:54.25
41と42はいつもセット出てくるね
私が書いてるうちにも出てくるかも
ここもう目をつけられてダメなんじゃない
47可愛い奥様2018/09/02(日) 19:59:05.74
自演荒らしの手口がわかって良かったね
今後気をつけよう
どうせ読書の感想でもケチつけまくる
48可愛い奥様2018/09/02(日) 20:01:38.69
書斎？
49可愛い奥様2018/09/02(日) 20:04:13.42
自分の希望が通らないからセットで暴れてたのか
こりゃ誰かに進行役頼んだほうがいいかもと書くとまた荒らしに来そう
50可愛い奥様2018/09/02(日) 20:11:03.94
>>10に賛成
わかりやすく読みやすくから
青空文庫に反対じゃないけど言い出しっぺの我が強いので 51可愛い奥様2018/09/02(日) 20:15:54.00
>>49
そうしようか
荒らしが気に入らないほうを採択するって素敵 52可愛い奥様2018/09/02(日) 20:18:26.71
また来るだろうけどどういう感じで蹴落としにかかるかは予習できたでFAってところか
このままじゃ後味悪いから新潮文庫の100冊ってのは？
53可愛い奥様2018/09/02(日) 20:25:16.34
IDなしだとどれが誰の意見かわからないからやりにくいな…
月一冊文庫購入くらいのノリでやりたい
54可愛い奥様2018/09/02(日) 20:26:13.32
IDがあってもセットで荒らすと思われ
最初から決め直すのは？
>>52
賛成だけどいくつか案が集まってからにしてほしい 55可愛い奥様2018/09/02(日) 20:29:14.14
>>53
そういう人もいるだろうね
でも児童図書もIDなしだよ
IDあるとまた別の問題が起きる
ID粘着とか
あの人（達）ならIDがあったら狙い撃ちにするよ 56可愛い奥様2018/09/02(日) 20:35:53.03
IDがなくても発言内容で判断できるよ
荒らし化したレス
ほとんど同一人物と思われ
>>22,23,27,29,31,32,35,36,38,39,41,42,44,45 57可愛い奥様2018/09/02(日) 20:41:17.33
荒らしを怒らせたいので幸田露伴の五重塔でお願いします
58可愛い奥様2018/09/02(日) 20:48:50.53
59可愛い奥様2018/09/02(日) 20:55:24.70
毎年変わるんだよね新潮夏の100冊
一年かけて、10日で1冊、36冊行けるね
60可愛い奥様2018/09/02(日) 20:58:30.97
笑われるかもしれないし読んだことあるとか言われるかもしれないけど初回にふさわしいのは「窓ぎわのトットちゃん」だと思う
61可愛い奥様2018/09/02(日) 21:05:00.71
スルーできない喧嘩腰の人も嫌だわ
62可愛い奥様2018/09/02(日) 21:06:21.25
読む期間を10日だと決めて10日後に一斉に感想発表？
それとも読み終えたら書き込んでいいことにする？
あと次の課題図書が決まったら前回の感想はもうなし？
63可愛い奥様2018/09/02(日) 21:11:31.89
>>62
それなら10日（仮）ごとに予告＆読み、意見交換で回していけばいいよ
前の本を話してる期間は読んでる期間とまるごと被る形で 64可愛い奥様2018/09/02(日) 21:30:03.46
例えば9月10日から意見交換するとして、20日までAの意見交換して、その間10日から20日までBを読む期間も兼ねるってこと？
65可愛い奥様2018/09/03(月) 01:09:13.23
みんな飽きるの早いよｗ
66可愛い奥様2018/09/03(月) 08:03:48.44
>>62
読む期間と話し合う期間は揃えたほうがいいのでは？ 67可愛い奥様2018/09/03(月) 08:38:40.70
いっぺんに決めようとするから揉める
ゆっくりと言うか1週間くらいを目処に決めたらいいよ
68可愛い奥様2018/09/03(月) 10:00:50.50
>>59
1冊に決めると文句を言う人がいるから3、4冊あったほうが良さそう 69可愛い奥様2018/09/03(月) 10:55:29.34
こういう新しい決め事決めるのって難しいね
読む期間や発表期間はやりながら少しづつ変えていけるけど1番のネックは課題図書をどう選ぶかだよねこればかりは最初に決めないと始まらないもんね
70可愛い奥様2018/09/03(月) 11:29:39.37
>>69
ある程度リストアップして順番にこなしていけばいいのよ
最初の1冊から決めようとしたので変な人に絡まれた
新潮文庫にこだわることもないよ
多くのリストのうちの100冊と思えばいい 71可愛い奥様2018/09/03(月) 11:34:31.54
>>67
それが賢明ね
急いで決めると誰かのせいにする人が出るしね
>>69
そう
難しいから読書会には進行役はあったほうがいい
でも絶対それに文句つける人が出るからここではやめたほうがいい
具体的な書名を挙げたらケチつけられたから言い出しにくい雰囲気になったね 72可愛い奥様2018/09/03(月) 13:04:34.40
73可愛い奥様2018/09/03(月) 13:07:45.69
個人的には図書館ですぐ借りられるような本がいいなあ。
新刊だと、図書館で予約待ちが何か月も先だから、店で買わないとならないし。
古本も出てないしなあ。
貧乏でスマンです。
74可愛い奥様2018/09/03(月) 13:10:29.76
>>73
そうよ
だから新刊は当面却下されてるわ
新刊だと購入しなきゃならないから
別枠で新刊を設けるのはいいけど、定番本が基本になると思う 75可愛い奥様2018/09/03(月) 13:16:47.20
>>72
ベストセラーだから低く見る向きもあるけど内容面でも普及の名著だよね
日本を代表する一冊だし既読の人にとっても再読の価値があるし難しくなくて手始めに最適だと思うよ 76可愛い奥様2018/09/03(月) 13:19:06.38
トットちゃん、有名だけど読んだことなくて今まで読むきっかけがなかったから読んでみたい！
77可愛い奥様2018/09/03(月) 13:30:37.23
第1回は「窓ぎわのトットちゃん」で異議ないかな？
最初はわかりやすくて手に入りやすい本ってことで選ばれてるのもあると思うから、あんな本なんてという意味での批判は勘弁してほしいな
もし異議がないなら、いつから感想発表なのかと、2回目以降のリスト順を決めていこうよ
どうだろう？
78可愛い奥様2018/09/03(月) 13:38:59.97
トットちゃんに異議はありません。
「課題図書は図書館で容易に借りられるものを基本とする」をテンプレに入れてほしいです。
指名された座長みたいなのじゃなくて、一人に決めない手の空いてる方が、これまでの意見を書記的にまとめてくれるとわかりやすいと思います。
79可愛い奥様2018/09/03(月) 13:41:25.71
賛成
80可愛い奥様2018/09/03(月) 13:49:45.69
>>78
「図書館で容易に借りられる」はもちろんいいけど、「（古本屋や文庫本など）安価で手に入る」とか青空文庫のように「無料で閲覧できる」も含めたほうがいいかと
新刊はまたリクエストがあったらその時に考えてもいいかな
トットちゃんはまた読んでみたくなったよ
これで決めて次に進んでほしい 81可愛い奥様2018/09/03(月) 14:05:26.53
トットちゃん未読だわ、賛成
しかし近所の図書館で毎回課題図書が貸出中だったらと思うと胸熱
82可愛い奥様2018/09/03(月) 14:25:04.03
>>80にも賛成！
トットちゃんに決めて次の議題にしてくれたらさっそく借りるか古本屋で買うかするわ
次に決めるのは読む期間と感想の期間についてかな？ 83可愛い奥様2018/09/03(月) 14:28:12.25
楽しいスレになりそうね。
わくわくしてきたわ。
84可愛い奥様2018/09/03(月) 14:30:30.22
85可愛い奥様2018/09/03(月) 14:37:00.47
86可愛い奥様2018/09/03(月) 14:39:05.51
初回だから今月いっぱいじゃだめ？
87可愛い奥様2018/09/03(月) 14:44:54.87
>>89
すぐ読んでどんどん話したい人もいれば、今忙しい人もいるだろうから、今月17日の月曜日から話し合い開始で来月の14日の日曜日までどう？
やってみないことにはわからないから最初は長めで
16日までに候補をリストアップする期間にしたらいい 88可愛い奥様2018/09/03(月) 14:50:30.06
89可愛い奥様2018/09/03(月) 15:10:58.95
>>86
感想発表期間を今月から来月まで跨げば今月からでも問題ないと思うけど駄目ですか？
>>87
私は急げば明後日くらいにまで読めると思うので早いうちに始めてほしいです
でも忙しい人にある程度合わせたほうが長く続くと思います
ですので賛成です 90可愛い奥様2018/09/03(月) 15:17:46.68
91可愛い奥様2018/09/03(月) 15:19:20.34
>>87
これでいいかな
これでもゆっくりめだからなかなか読めない人も納得するだろうしこれ以上長引かせると冷めちゃう 92可愛い奥様2018/09/03(月) 15:21:20.15
>>87
その間に次の本の読むのか石は始まるのかな？
それなら賛成 93可愛い奥様2018/09/03(月) 15:25:52.31
>>92
つまり今月16日までにトットちゃんを読みながら次回以降の課題図書をリストアップして、今月17日から来月14日までにトットちゃんについて話しながら次の本を読むということになるね
あとの細かいことは少しずつ決める感じ 94可愛い奥様2018/09/03(月) 15:33:12.60
【決定事項】
・第1回課題図書 『窓ぎわのトットちゃん』 黒柳徹子
こういうふうに決まったことは書いていかないと後から見て蒸し返す人が出るよ
17日スタートには賛成
95可愛い奥様2018/09/03(月) 15:34:14.07
そんな重箱の隅突っつくようなこと言わなくても
なんかこの人毎回偉そうな物言いで苦手だわ
96可愛い奥様2018/09/03(月) 15:49:54.81
最初にトットちゃん提案してくれた人ありがとう！
あの雰囲気の中でタイトル挙げたの、勇気が要ったと思うわ
家にあるはずのトットちゃんが見当たらないから再度購入、ワクワクしてきた
97可愛い奥様2018/09/03(月) 15:55:27.50
1回目の期間はどうでもいいけど、2回目以降は図書館の貸出期限に合わせてほしいな
必ずしも読了してから話す必要ないよね
手元の本を参照しながら参加したい
我が市は15日間だから火曜日に借りたら翌々週の火曜日までに返すってパターン
3週間のところもあるからそれに合わせてもいいけど
98可愛い奥様2018/09/03(月) 15:59:40.85
うちは図書館の貸出期限2週間だな(都内)
全国的に一番多い貸出期限に合わせる感じでいいと思う
99可愛い奥様2018/09/03(月) 16:00:31.64
ゲスパーしてる人がいるね
毎回同じ人ってどうしてわかるのか
そういうのはやめてほしい
100可愛い奥様2018/09/03(月) 16:02:51.31
スルーが一番だと思うよ
101可愛い奥様2018/09/03(月) 16:03:53.64
うちは1週間だけどそれにあわせてとは言いにくいわ
102可愛い奥様2018/09/03(月) 16:04:25.44
103可愛い奥様2018/09/03(月) 16:05:22.19
うちも1週間だからそんなに長くは借りられない
104可愛い奥様2018/09/03(月) 16:07:11.43
読了してからじゃなくてもいいけどどうやって話に参加するんだろ
これからの展開ドキドキするとか語るの？ネタバレ配慮しながら会話しなきゃいけないの？
105可愛い奥様2018/09/03(月) 16:09:49.60
>>97
そういう楽しみ方をしたい人、したい作品は購入すればいいと思う 106可愛い奥様2018/09/03(月) 16:11:28.97
図書館の貸出期間に合わせてってのは個人で調整するか購入して参加してはどうだろ
そんなことまで調整しだすとまとまらないし後からの人が参加しにくい
107可愛い奥様2018/09/03(月) 16:11:38.72
月曜休館が多いから来週火曜からもうスタートしようよ
読みながらどこまでだけどなんて報告し合うのも楽しいよ
ネタバレとか気にしてたらキリがない
108可愛い奥様2018/09/03(月) 16:13:25.09
図書館の各自治体で事情が変わることにあわせるのは無茶だわ
反対です
109可愛い奥様2018/09/03(月) 16:18:08.51
図書館がない地区の奥様が僻んでんのかな
図書館ならお正月休みとかあるからちょうどここにも都合いいのに
110可愛い奥様2018/09/03(月) 16:30:43.01
ネタバレは自由にしないと成立しないと思うよ
今どきラストやあらすじなんて検索しただけでわかっちゃう
ネタバレを嫌がるのはもっともだけだネタバレ禁止ってルールが今の事情に合ってない
111可愛い奥様2018/09/03(月) 16:46:48.89
>>109
そういう妄想は要らないかな
図書館で借りたい人も買って読みたい人がいるだけ
思った以上に自治体によって貸出期限が違ってただけだと思うわ
月2回でいいじゃないの
週ごとじゃ短すぎ月ごとでは長すぎる
月2回なら何とか合わせられると思うの 112可愛い奥様2018/09/03(月) 16:50:31.60
日本語変よ
113可愛い奥様2018/09/03(月) 16:53:43.93
いちいち変な噛みつきする人に反応するのやめてくれないかな
気が強い学級委員体質なんだろうけど荒れる元だよ
114可愛い奥様2018/09/03(月) 16:56:51.77
決め事に関しても上から目線の物言いだよね
なんか荒らして楽しんでるのかと穿ってしまう
115可愛い奥様2018/09/03(月) 17:00:34.56
別に図書館でもブックオフでもKindleでもいいんだからそんな怒らんでも
何回かやってみて購入したか借りたかとか書いて統計取ってみるのもいいんじゃない
116可愛い奥様2018/09/03(月) 17:01:31.59
図書館の貸出に合わせてって視点は面白いけど事情が違いすぎるね。
原則月の前半後半でいいのではと。
もう100レス超えだから、>>94が書いた決定事項に加えて次の議題も挙げていかないと議論百出で訳が分からなくなる。
トットちゃんを何日から始めるかを話すのが先だよ。 117可愛い奥様2018/09/03(月) 17:04:13.35
2週間ごとはいいかもね
これは可能ならなんだけど先の2冊までお題を決めてくれると読むの遅い自分は次の本を先に読み始めるので参加しやすいです
それなら月１で無理なく参加できる
118可愛い奥様2018/09/03(月) 17:09:13.23
あの、みんなの意見を聞いてたら切りがないので、ある程度のところで切って進めようとする人は必要なんですが
それをいちいち学級委員とか揶揄してると荒れます
お互い自分を冷静に見つめましょう
>>116
来週がいいですね
今週では本を手に入れられない人がいるでしょう 119可愛い奥様2018/09/03(月) 17:10:38.72
>>118
だから触らなきゃいいのに
いい子面したいこういう人が一番迷惑
みんな話すすめてるのにさぁ 120可愛い奥様2018/09/03(月) 17:14:29.87
>>117
2週ローテーションで2週先まで予告するパターン大賛成
ただストックリストも別に作るともっといいと思う 121可愛い奥様2018/09/03(月) 17:18:43.96
早めの課題発表があれば自分が参加したい（できそうなところ）に参加できるね
どうしても無理な日程とか読みたくない（読んだけど合わないとか）とか飛ばせる
122可愛い奥様2018/09/03(月) 17:21:07.74
>>119
それだけ書きに来るのもどうかと
あなたがどこでレスしたかは知らないけどやってることは同じ
みんな自分が見えてない
>>116
来週の火曜日スタート希望 123可愛い奥様2018/09/03(月) 17:22:42.35
きりがいいから月曜スタートがいいな
2週間ごとの先にお題発表は賛成
124可愛い奥様2018/09/03(月) 17:28:47.28
月曜休館が多いから来週の月曜スタートでいいんじゃない？
火曜でも文句はないけどさ
日曜までに入手して読み始める感じ
今回は量も少ないし一冊だけなので準備に二週間は要らないと思う
途中入りもOKだし
125可愛い奥様2018/09/03(月) 17:30:05.84
全国の図書館やkindleでトットちゃんが人気になるの胸熱
126可愛い奥様2018/09/03(月) 17:45:40.09
月曜開始賛成です
127可愛い奥様2018/09/03(月) 17:55:17.85
>>125
検索したらうちの図書館1冊しかないからさっそく予約入れた
月曜スタートいいと思います 128可愛い奥様2018/09/03(月) 17:55:44.02
第一回読書会
課題図書：『窓ぎわのトットちゃん』黒柳徹子
読書期間：9月10日～9月23日
129可愛い奥様2018/09/03(月) 18:04:15.63
もう本屋でトットちゃんを入手したので卓袱台返しなしでお願いね
夕食の片付けが済んだら早速読むわ
次
第2回 9月24日~10月7日
第3回 10月8日~10月16日
これのリストアップ
たくさん書いてください
でいいかしら？
130可愛い奥様2018/09/03(月) 18:15:21.54
銀河鉄道の夜
131可愛い奥様2018/09/03(月) 18:17:59.60
>>128
OKです
>>129
次回以降希望
黒柳徹子は女性でトットちゃんは自伝なのを踏まえて
・風の歌を聴け
・1973年のピンボール
このどちらか
男性作家がいいと思うけど、村上春樹は避けてきてノルウェイの森しか読んでないのと、長さがちょうどいい感じなので 132可愛い奥様2018/09/03(月) 18:25:24.85
トットちゃん楽しみ！
有能奥様たちありがとう～
>>129
次回の希望
・フラニーとズーイ（旧訳）
訳は新訳（村上春樹）でもいいんだけどより図書館においてそう＆古本なら安そう
・わたしを離さないで
ノーベル賞作家だけど読んでなかったのでこの機会にw 133可愛い奥様2018/09/03(月) 18:26:11.51
小説以外も入れてほしいな
アンネの日記
獄中からの手紙
君たちはどう生きるか
134可愛い奥様2018/09/03(月) 18:32:46.69
135可愛い奥様2018/09/03(月) 18:33:44.23
>>131と>>133の意見を取り入れて
第2回は男性作家もの
第3回は小説以外
こんな感じにテーマを設けると絞りやすいと思う
もちろんその限りではないけどいろんなのが読めるといいね
第2回『デミアン』ヘルマン・ヘッセ
第3回『忘れられた日本人』宮本常一 136可愛い奥様2018/09/03(月) 18:38:48.51
おお、どうなることかと思ったけど、今のところ上手くいってるね
伝記好きなのでいつか
福翁自伝
ミル自伝
フランクリン自伝
チャップリン自伝
はやってほしい
トットちゃんは素晴らしいよ
もう1回読もうと
137可愛い奥様2018/09/03(月) 18:50:46.92
>>94
これは大事なことだね
最初から決め直すと絶対まとまらない 138可愛い奥様2018/09/03(月) 19:30:37.34
これまでの2回目以降の希望リスト
1 銀河鉄道の夜
2 風の歌を聴け、1973年のピンボール
3 フラニーとズーイ、わたしを離さないで
4 アンネの日記、獄中からの手紙、君たちはどう生きるか
5 デミアン、忘れられた日本人
6 福翁自伝、ミル自伝、フランクリン自伝、チャップリン自伝
もう10冊以上挙がっているのでこれからは1冊に絞って希望するのがいいかな
これまでに複数挙げた人のは1冊に絞ってほしいな
そして20くらいで一旦締切ったらどうかと
次に選ばれなくてもその次に選ばれるかもしれないので恨みっこなしでお願いしたい
139可愛い奥様2018/09/03(月) 19:41:49.21
課題図書を決めるにあたり多数決するとして
こういう時にﾜｯﾁｮｲが必要なのね
140可愛い奥様2018/09/03(月) 19:43:31.38
>>138
1冊だけ承知しました
寺田寅彦 科学と科学者のはなし
>>139
多数決とかいう考えが荒れるもとだと思います 141可愛い奥様2018/09/03(月) 19:45:50.18
>>138
リスト3番目のものだけど、わたしを離さないでに絞ります 142可愛い奥様2018/09/03(月) 19:49:06.12
匿名なのに多数決w
1冊だけ挙げるのはいいけど、選に漏れたのは予備リスト入りさせればいい
不公平がないように前の本や今までの本とは傾向がちょっと違うものを選べばいい
トットちゃんも多数決じゃなくて異論がなかったからすんなり決まったんだよね
143可愛い奥様2018/09/03(月) 20:05:18.08
東海村臨界事故のノンフィクション「朽ちていった命」とかどう？
144可愛い奥様2018/09/03(月) 20:06:45.58
>>138
4の者です
調子こいて3つもすみませんでした
君たちはどう生きるかでお願いします 145可愛い奥様2018/09/03(月) 20:25:06.08
>>138
6は考えてみたらトットちゃんと自伝が続くのでナシにしてください
また忘れた頃に自伝をやってもらえたら嬉しいです
忘れた頃にまた希望します 146可愛い奥様2018/09/03(月) 20:25:06.24
安部公房とかもいいかもね
147可愛い奥様2018/09/03(月) 20:31:52.10
>>138
5だけど忘れられた日本人に絞る
欲張ってごめんなさい 148可愛い奥様2018/09/03(月) 20:52:33.28
これまでの2回目以降の希望リスト
1 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2 風の歌を聴け 村上春樹（再登場していないので暫定、頁数が少ないほうにしておいた）
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5 忘れられた日本人 宮本常一
6 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8 安部公房作品（未定）
>>146
私もいいと思う
手頃な長さの作品を挙げて
多すぎても選べないので15までにしたい
できれば傾向の似通わないものを
どうでしょ？ 149可愛い奥様2018/09/03(月) 21:08:51.89
>>148
10冊で締め切ったほうがいいと思います
それ以上多いと絞り込むのが大変です
ざっとググりましたが、皆さんちゃんと考えて挙げてくれてるのか「これはちょっと読書会には…」ってものは一つもないですね
全部リスト入りしていいと思います 150可愛い奥様2018/09/03(月) 21:14:46.39
あと2冊か
私は大したの読んでないから
151可愛い奥様2018/09/03(月) 21:21:03.13
>>148
ザボンの花 庄野潤三
読書スレだったかおすすめがあって読みたいと思いつつ未読 152可愛い奥様2018/09/03(月) 21:27:00.64
>>149
横だけど、読書会に相応しくない作品て例えばどんなものでしょう
ラノベとか？
自分は男性だと東野圭吾とか雫井脩介とか重松清とか好きなんだけど、なんかこの流れで挙げにくい… 153可愛い奥様2018/09/03(月) 21:29:15.31
>>148
リストのものはどれも素晴らしいけど新しめの物がほとんど入ってないわ
10年前なら定番化してると思うので、「乳と卵」川上未映子をお願いします 154可愛い奥様2018/09/03(月) 21:35:24.71
>>152
私見ですけど
・長すぎるもの（期間内に読めない）
・難解すぎるもの（気楽な意見交換にならない）
・アングラすぎるもの（興味が持てない人が多い）
・シリーズ物（話が逸れたりしそう）
・新刊（スペシャル企画としてはアリだけど購入が負担）
これらは良い悪いではなく取り上げにくいかもしれません 155可愛い奥様2018/09/03(月) 21:43:59.57
これまでの2回目以降の希望リスト
1 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2 風の歌を聴け 村上春樹（再登場していないので暫定、頁数が少ないほうにしておいた）
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5 忘れられた日本人 宮本常一
6 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8 安部公房作品（未定）
9 ザボンの花 庄野潤三
10 乳と卵 川上未映子
>>152
私は重松清とかいいと思うけど
始まったばかりなので名著の定評があるものが多く挙がっただけだと思う
10冊揃ったところで締め切ろうと思ったけど、その前に152さんの質問があったので、152さんの希望をあと1冊追加して締め切りにしていいかな？ 156可愛い奥様2018/09/03(月) 21:54:51.58
>>152
全然いいよ～
割と古典的なのが好きな人が先に書いただけと想像
古めも新しめもどっちもいいからバランスかな
>>155が待つと言ってくれてるのであなたの好きなものを一つどうぞ 157可愛い奥様2018/09/03(月) 22:01:54.65
158可愛い奥様2018/09/03(月) 22:04:38.22
>>152
私も好み一緒だ
同じ様な作者が好きな人と何がオススメか、別な作者のオススメとか話したかったけどそれはここではスレ違いだよね 159可愛い奥様2018/09/03(月) 22:08:12.81
>>158
そんなことないと思うよ
例えば東野圭吾の番が来て、他の作品のおすすめを書くのは、課題図書を読んでてその感想のついでならスレチじゃないと思う
キジョ板はちょっとスレチに厳しすぎると思う 160可愛い奥様2018/09/03(月) 22:16:17.33
>>158
それはその作家が課題図書になった時にしてほしいな
でもまだルールも決まってないしトットちゃんが始まるまでは個人的には許容範囲(｀・ω・´)ｷﾘｯ 161可愛い奥様2018/09/03(月) 22:26:23.92
ほぼ出揃ったところで別の話
前に出てるけどネタバレはありじゃないと読書会ってできなくない？
今日は何ページまでとか制限つけるのはどうかと
ネタバレが嫌な人は読了するまで開かないように注意を促すしかなさそう
162可愛い奥様2018/09/03(月) 22:32:20.23
152です、レスありがとう
では僭越ながら
重松清「その日のまえに」でお願いします
163可愛い奥様2018/09/03(月) 22:36:00.98
ネタバレで怒るのは情弱でワガママだから議題にすらならないってば
特に配慮もいらないと思う
配慮しましょうなんてルールを作ったら、配慮しなかったのは思いやりがないから、とか叫んで青筋立てるんでしょう
164可愛い奥様2018/09/03(月) 22:48:18.42
これまでの2回目以降の希望リスト
1 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2 風の歌を聴け 村上春樹（再登場していないので暫定、頁数が少ないほうにしておいた）
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5 忘れられた日本人 宮本常一
6 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8 安部公房作品（未定）
9 ザボンの花 庄野潤三
10 乳と卵 川上未映子
11 その日のまえに 重松清
以上で一旦打ち切るでよろしい？
2と8については絞り込むので明日の夜7時まで本人を待とうと思う
>>131
風の歌~と1973年~、どちらがいいか選んでね
>>146
安部公房作品で適当なものを1冊挙げてね
もし返事がなければ住人で決めようよ
これでよろしい？
ネタバレについてもご意見よろしく 165可愛い奥様2018/09/03(月) 22:57:31.11
166可愛い奥様2018/09/03(月) 23:10:18.51
ネタバレで困ることって具体的に何？
167可愛い奥様2018/09/03(月) 23:17:22.46
このスレに関して言えば
ネタバレで困ることは無いと思うな
課題図書を読んだ前提のスレだし
168可愛い奥様2018/09/03(月) 23:19:19.39
>>165
なるほどね
スレ検索かけたら5ちゃんの読書会のスレって罵り合いでみんな続いてないみたい
司会役をファシリテーターって言うんだね
それを誰かがやるってわけにいかないからうまく話を振るノウハウとかあるといいな 169可愛い奥様2018/09/03(月) 23:36:51.37
ネタバレは怒ってる人のマナーのほうが醜いし、読書会では読了前提なので不問がいいわ
それにしても楽しみよ
皆さんよろしくね
170可愛い奥様2018/09/03(月) 23:43:08.60
171可愛い奥様2018/09/03(月) 23:49:07.17
>>163
あなたはいつもアンチ憎しが滲み出てるわよ 172可愛い奥様2018/09/03(月) 23:50:08.08
>>164
ほとんど読んでないけど良さそうなのばっかりだ
みんな凄いな
見習いたい
食指が伸びなかった系統の本を読む機会が出来て良かった 173可愛い奥様2018/09/03(月) 23:56:24.45
174可愛い奥様2018/09/04(火) 00:20:49.00
ネタバレはあってよしでFA?
175可愛い奥様2018/09/04(火) 00:33:56.09
いいと思います
ネタバレを回避したい人は読み終わるまでスレを開かなければいいだけだし
176可愛い奥様2018/09/04(火) 01:00:38.69
>>174
いいっしょ～。せっかくの読書会だもん。自由に意見、感想を交換しよう。
読書会にネタバレはしょうがないよ。 177可愛い奥様2018/09/04(火) 05:54:25.76
何を重点的に話すかがあったほうが話がスムーズに進むかも
1781462018/09/04(火) 07:49:03.04
>>164
安部公房、リストに入れてくれてありがとう
「壁」はどうかな？読んだことある方が多いかもしれないけど… 179可愛い奥様2018/09/04(火) 07:56:46.41
>>177
それは特に要らないかな
各々好きな事を書き込めばいいと思うよ 180可愛い奥様2018/09/04(火) 07:58:52.77
>>164
お願いがあります
リストの12番目に新刊（タイトルは未定）を入れることを検討してほしいです
新刊は高いので避けたいというお考えはよくわかります
ですが新刊が中古で出回る頃合いを見ればそれほど負担にはならないと思います
それに年に何回かやったら新規で来る人も増えるのではないでしょうか
もちろん定番本を基本とすべきですし何冊か消化してからでもリストの最後でも結構です
新刊祭りを定期的にやってほしいです 181可愛い奥様2018/09/04(火) 08:00:50.10
ネタバレ可はもちろん賛成なんだけど念のため「課題図書のネタバレは自由」という表記にしてほしいかな
182可愛い奥様2018/09/04(火) 08:03:13.66
>>177
決まりみたいのじゃなくて話のとっかかりの参考よね
延々ループとかありそうだもんね
というか必ずある
悪く言えば読書会が初めからすんなりいくわけないもん
緩く縛りがないなら手引きがあったほうがいいんじゃないの 183可愛い奥様2018/09/04(火) 08:08:39.84
>>177
読書会って頭ではわかってても、経験がないから何を話したらいいのかわからなかったのでまとめ的なものがあったら有難い
今はこれを話しなさいって強制じゃなく、フリートークの範囲内であれば問題ないと思う
・作者について思うこと
・作品の舞台について
・登場人物について
私にはこれくらいしか思いつかないけど、一口メモみたいに書いておいてくれたら感想もまとめやすいと思う 184可愛い奥様2018/09/04(火) 08:10:32.58
いらないかなと思います
理由としてはいろんな視点で読んだ人のそのままの感想を見たいから
185可愛い奥様2018/09/04(火) 08:13:07.81
2回だけ読書会に出たことがある
司会役の人がいて、自由に感想を述べるターン、○○についてはどう思いますかというターン、Aさんの感想を聞いてどうですかというターン。
ある程度目的が見えてるから話が盛り上がると思う。
目安的なガイドはないときっとみんな戸惑うよ。
自由を損ねるものではないと思う。
186可愛い奥様2018/09/04(火) 08:16:33.92
>>183
感想書くテンプレ欲しい人のために作るなら賛成
個人的には箇条書きのほうがやりやすい
もちろん強制はやめてほしいってのは前提にある
反対してる人は何か制約ができると思ってるみたいだけど初心者用カンペみたいなものでしょ 187可愛い奥様2018/09/04(火) 08:18:09.86
んじゃあ一回目は自由投降で二回目はどう思う？の投稿でもいいんじゃないかな
私もはじめは縛られない意見読みたい
全部テーマ決めてしまうとなんだか息苦しい
188可愛い奥様2018/09/04(火) 08:21:27.63
お題決めて読むと読み方が違うからはじめから決めると面白みがない気もする
あんまりガチガチに決めてしまわずにそこは第一回の流れを様子見はどう？
189可愛い奥様2018/09/04(火) 08:22:20.03
>>184
いらない人の気持ちはわかるけど
私はたぶん好きに書けと言われるより、これについて書いてくださいって言われたほうがやりやすい
主体性がないのは承知してるけど、私のような人向けのガイドがあったとしても自由にしたい人の迷惑をかけることにはならないかと
【何を書いたらいいかわからない人のためのヒント】でもダメですか？ 190可愛い奥様2018/09/04(火) 08:23:28.71
>>181
これまでの課題図書のネタバレは可
今後の課題図書、他作品のネタバレは改行するなり配慮が欲しいかな 191可愛い奥様2018/09/04(火) 08:24:04.05
あってもいいけど強制じゃないと明記でいまその話してないからとかの仕切りもなしなら
でもそこましちゃうと自由な意見書きにくい
192可愛い奥様2018/09/04(火) 08:27:26.46
>>189
なるほど【何を書いたらいいかわからない人のためのヒント】
それなら欲しい
自分で決められないタイプの私には渡りに船
今決めなくてもいいからただ自由にじゃなくて道標は残してほしいよ 193可愛い奥様2018/09/04(火) 08:27:43.30
やりすぎると書き込みにくくなる
>>190
賛成です 194可愛い奥様2018/09/04(火) 08:29:15.52
そのヒントはだれがいつ決めるんだろ
195可愛い奥様2018/09/04(火) 08:30:44.25
「撮りたい事を撮ればいいんだ」というね、未だにそういう馬鹿がいるんだよね。そういう馬鹿な若手を「馬鹿手」ていうんだよね。
（角川春樹さん）
「書きたい事を書けばいいんだ」というね、未だにそういう馬鹿がいるんだよね。そういう馬鹿な若手を「馬鹿手」ていうんだよね。
（丸川秋樹さん）
196可愛い奥様2018/09/04(火) 08:31:57.23
こういうことをする人が一番いらない
それぞれ自分の意見を語ってるのに場を乱すことして得意げになってる人が一番バカ
197可愛い奥様2018/09/04(火) 08:33:27.46
自分の意見に従わないと他人の言葉で人を貶めるって卑怯
あってもなくてもどちらでもいいけどこういうことする人がいるのは残念
198可愛い奥様2018/09/04(火) 08:50:08.12
199可愛い奥様2018/09/04(火) 08:50:38.99
自由、自由と言いたがる人がいるけど、社会通念を共有した上での自己責任を伴う自由であって、ネットでは共通認識も自己責任も希薄だから、初見の人が何について書いたらいいのかチェックするものはあったほうがいい。
読書会なんて注意しても少しは脱線するに決まっているし、例えばトットちゃんで作品には触れずに、黒柳徹子の近況や障害の話ばかりになることは十分考えられる。
その時「そんなことばかり話してないで本の話をしようよ」なんて口を出す人が叩かれるのは目に見えている。
今すぐ具体的な何かを決めなくてもいいけど、読書会スレということを考えたら全くの自由には同意しかねるな。
現実の読書会は全く自由なのかな？
ルール化させない程度の指針はあったほうがいい。
200可愛い奥様2018/09/04(火) 08:52:22.27
自分の意見が通らないとこんなことする人がこのスレにいることが悲しい
こういったことが繰り返されると荒れるだけのスレになってしまう
201可愛い奥様2018/09/04(火) 08:55:39.12
>>199
言いたいことはわかるけど反対の意見を出す人を無責任化のように表現したり
仮定の話を持ち出すのはどうなんだろ
>>194
そこが重要だと思う
いつ発表するかで色々違ってくる
>>195
最低 202可愛い奥様2018/09/04(火) 08:59:36.52
>>180
私自身は新刊が好きなわけじゃないし、今後検討もしてくれるみたいだけど、今からリストに新刊を予約しておくのは賛成
年を越して軌道に乗ったらでいいからやってほしいな 203可愛い奥様2018/09/04(火) 09:07:40.99
>>201
特定の誰かを無責任と謗っているように聞こえたなら謝るよ。
ただネットで誰が自由気ままにやった責任を取るのか、また問えるのか。
ぐちゃぐちゃになっても誰もが人のせいにするか頰被りだよね。
誰もが無責任になれるのがネットで、特定の誰かを指してのことではないよ。
私だってネットでは責任なんて持てないよ。
読書会だから緩い方針がないと難しいと思う。 204可愛い奥様2018/09/04(火) 09:21:09.56
ここはうまくいきそうな気配もあるけど、リアルでもネットでも読書会は頓挫しまくってるのが現実だよ
読書会そっちのけの話になったりでね
あんまり注意ばっかりするのもいけないけど、例にすると登場人物で誰が好きかその理由だけは書くとか、何かしらないとあさっての方向へ行っちゃいそう
205可愛い奥様2018/09/04(火) 09:29:09.64
>>199
方向性を定めることは大事だと思う
でもそれは何かと今聞かれたら私は答えを持ってない
トットちゃんをやりながら気づいたことをまとめて「これだけは書く人が出てこないと成り立たない」ことを【ヒント】みたいな形で出すようにしたらいい 206可愛い奥様2018/09/04(火) 09:55:01.83
>>164
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
この時に参加しよう 207可愛い奥様2018/09/04(火) 10:10:49.41
読書会だからガイド的なものはいずれ必要になると思うけど、何がどう必要かはまだわからないからトットちゃんの流れを見てからにしようよ。
他に何か話しておかなきゃならないことはある？
208可愛い奥様2018/09/04(火) 10:19:08.04
>>164
2ですが遅れてすみません
おっしゃるように短いほうがこのスレに合ってるので風の歌を聴けにします 209可愛い奥様2018/09/04(火) 10:40:52.23
>>207
そだね
実際やってみないとわからないよね
何かしら項目分けみたいな記入シートっぽいのはあると便利かも 210可愛い奥様2018/09/04(火) 10:47:09.48
>>207
これも今決めるってことにならないかもしれませんけど、各回の課題図書はどのタイミングで決めるんでしょうか？ 211可愛い奥様2018/09/04(火) 11:11:53.94
これまでの2回目以降の希望リスト
1 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2 風の歌を聴け 村上春樹
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5 忘れられた日本人 宮本常一
6 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8 壁 安部公房
9 ザボンの花 庄野潤三
10 乳と卵 川上未映子
11 その日のまえに 重松清
12 新刊のいずれか（予定）
>>180
新刊についてだけど、負担になることを理解してくれてるようなので、いずれやってもいいかと思うけど
新刊のほうが話題性はあるので定番本とうまく織りまぜるって考え方のほうがいいかなと思えてきた
但し新刊が高頻度にならないようにってことで
これまでの候補に特に異論がなければ、これらを準備リストとして保存したいと思うけどよろしい？
>>210
2週間の感想発表期間のうちの後半1週間に、次の次の課題図書を決めるってことになるのかな？
ここは考えておいたほうがよさそう 212可愛い奥様2018/09/04(火) 11:13:02.01
>>200
ごめん
何が言いたいのかよくわからない 213可愛い奥様2018/09/04(火) 11:20:43.10
214可愛い奥様2018/09/04(火) 11:35:09.14
反応するから荒れるのにね
215可愛い奥様2018/09/04(火) 11:55:14.31
>>211
新刊は半年ごとにやる程度ならいいよ
個人的には興味ないので文庫化されたものを優先してほしい
新刊好きな人がいるのも承知の上で 216可愛い奥様2018/09/04(火) 12:07:09.95
私は割と新刊好きなんで多めにやってほしいんだけど多くても3ヶ月に1度くらいじゃないと大変かもね
217可愛い奥様2018/09/04(火) 12:22:24.00
>>211
リスト異議なし
みんな素晴らしい（2冊しか読んでないケド）
たまには新刊もやりましょうよ
マンネリ化防止になるし新刊だからこそ参加する人もいるでしょう
逆に新刊はやってほしくない人っています？ 218可愛い奥様2018/09/04(火) 12:22:40.48
春樹の新刊なんかは出たらすぐやりたいな
219可愛い奥様2018/09/04(火) 12:28:44.32
新刊ばっかりじゃなくときどき織り交ぜる程度なら賛成
ほとんど新刊買わないからたぶん参加はしないと思うけど
ここで評判良かったら買うw
220可愛い奥様2018/09/04(火) 12:34:44.30
221可愛い奥様2018/09/04(火) 12:34:54.55
新刊は2冊組とか長編ならやめてほしい
本代も馬鹿にならない
村上春樹なら風の歌を聴けがリストに既出だけど度々同じ作家をやるのは反対だな
この作家は嫌だという意味じゃなくて色々取り上げる中でそれぞれが興味あるものにできるだけ多く参加できるようにするには偏らないことが大事
222可愛い奥様2018/09/04(火) 12:45:13.68
やっぱり手に入れやすさや価格からして基本は既刊がいいと思うわ
というか、新刊と言ってもここのリストに入って順番待ちになったりするうちに既刊になる気もするわw
223可愛い奥様2018/09/04(火) 12:48:31.05
新刊が出てニュースになるのって村上春樹くらいじゃない？
大江健三郎も新刊が出たらニュースになるかな？
そのくらい話題性のある本はすぐにやってもいい気がする
古い本もいいけど、旬というのもあると思う
224可愛い奥様2018/09/04(火) 13:00:20.24
私はミーハーなので映像化作品を推したい
225可愛い奥様2018/09/04(火) 13:01:02.90
>>222
新刊と言っても発行後すぐは無理があるのは言わずもがな
3ヶ月以降とかになると思うよ
最新刊に反対するわけじゃなくてハードルが高い 226可愛い奥様2018/09/04(火) 13:11:35.92
>>224
>>211のうち、1,3,7,11は映像化されてるよ
特に映像化を意識しなくても読書会に挙がるものは割と多いかもね 227可愛い奥様2018/09/04(火) 13:56:06.26
必ず参加しなきゃいけないわけじゃないし新刊も入れたらいいと思います
228可愛い奥様2018/09/04(火) 14:00:58.65
やるならたまににしといてね
基本的に新刊は読まないことにしてるから
229可愛い奥様2018/09/04(火) 14:26:33.45
みんなもうトットちゃんを読んでるのかな？
私は昼ご飯の後から読み始めたよ
230可愛い奥様2018/09/04(火) 14:39:48.04
231可愛い奥様2018/09/04(火) 14:49:18.34
232可愛い奥様2018/09/04(火) 15:00:26.49
>>229
読むのは勝手だけど10日～に決まったんじゃなかった？ 233可愛い奥様2018/09/04(火) 15:08:30.10
文庫新刊ならハードル低いかな？
234可愛い奥様2018/09/04(火) 16:17:49.14
>>232
だからもう読み始めてるかと聞いただけ
それも駄目なの？ 235可愛い奥様2018/09/04(火) 16:35:08.15
どこにでも四角四面に捉える人がいる
期限前でも本の内容の話をしなければいいと思うわ
236可愛い奥様2018/09/04(火) 18:12:24.63
船頭多くして・・・
237可愛い奥様2018/09/04(火) 18:29:23.26
多いの？w
何人いるの？
238可愛い奥様2018/09/04(火) 22:19:50.79
ふと思いついたことなので、さらっと聞き流してもらっても良いです
本当にふと思いついただけなので。
通常の課題図書とは別に、読書期間3ヶ月くらいの長期で今まで挑戦できなかった長編を読むのはどうかなと。
たとえばカラマーゾフの兄弟とか？
期限があるのとみんなで読むっていうので敬遠しがちだった長編も読めるかなーなんて。
239可愛い奥様2018/09/04(火) 23:09:07.46
長編読むのはいいとして
ここで感想述べ合えるのかな
掲示板の限界が
240可愛い奥様2018/09/04(火) 23:21:15.20
モンテクリスト伯とかジャンクリストフとか
げっぽりぴょん太郎
241可愛い奥様2018/09/04(火) 23:32:48.02
みんなトットちゃん読むのに忙しいのかしら…
ここまで決まったことと曖昧なままのことをまとめてみたので、
補足があったらどなたかお願いします
【決定事項】
・第１回課題図書「窓際のトットちゃん」黒柳徹子
・第１回読書期間 ９月１０日～９月２３日
・第２回読書期間 ９月２４日～１０月７日
・第３回読書期間 １０月８日～１０月１６日
・第２回の課題図書については>>211のリストから選出
・課題図書に限りネタバレ可、その他の作品のネタバレについては行を空けるなど配慮する
・第１回に限っては、特に感想のテーマを設けず自由投稿とする。
・いずれは新刊を課題図書にすることも検討するが、スレが軌道に乗ってから、半年に１回程度の頻度とする。
【疑問点・未決定事項】
・読書期間＝課題図書の感想を書き込める期間、という認識でいいのか？
・第２回の課題図書はいつまでに、どのように決めるべきか？
読書期間の前日である９月２３日までに決まればいいのか、それとも２４日時点である程度の人が読み終わった状態となるようにもっと前に決めるべきか？
・>>211は>>135案に従って男性作家・小説以外という縛りで作成したリストであることを踏まえると、第４回以降の課題図書候補リストは別途作成するのか？
以降は毎回候補リスト作成→１冊を選定、というステップを踏むのか？
今回、候補リストはいわば早い者勝ちで決まったわけだけど、以降も同様でいいのか？ 242可愛い奥様2018/09/04(火) 23:34:58.81
【個人的意見】
・第２回以降の課題図書については、読書期間開始の１週間くらい前までには決定したほうがいいと思う
【課題図書選定方法についての提案】
・課題図書の選定はレス番指定にしてはどうでしょう
例えば第２回の課題図書は、第１回読書期間開始日である９月１０日午前０時以降、
最初に下２桁がゾロ目のレス番を踏んだ人がリストから選ぶ
踏み逃げされたり該当者がいなければ同日午後０時以降の最初のゾロ目、
それもダメなら翌１１日午前０時以降のゾロ目…と先送りしていけば１週間以内には決まるのでは
（ただ、ＩＤ出ないから騙りも可能だしあまり上手いやりかたではないのも分かってるので
ほかにいいアイデアがあればお願いします）
そして、第３回の課題図書が決まったタイミング（９月２４～３０日頃）で、第４回のテーマと課題図書候補を募集する
今回と同様、早い者勝ちでもいいと思うし（もちろん明らかな荒らしはスルーするとして）、
テーマに沿っていれば前にリストアップされていたけど課題には選ばれなかった作品も入れていいと思う
243可愛い奥様2018/09/05(水) 01:45:37.79
>>234
本のネタじゃなければいいと思いますよ
半分ちょっと読みました 244可愛い奥様2018/09/05(水) 01:49:19.17
>>232
読むのは勝手だけどって…
もう少し言いかたなんとかならないのかしら 245可愛い奥様2018/09/05(水) 02:17:49.43
>>244
言い方に過敏なのもどうかと思いますよ
放っておけばそれ以上やり合うこともないでしょう 246可愛い奥様2018/09/05(水) 05:58:34.60
>>241
まとめありがとうございます
ちょっと気になったんですが、読書期間って書き方は混乱の元ではありませんか？
予告期間、開催期間にしたほうがいいと思います 247可愛い奥様2018/09/05(水) 08:06:43.66
>>246
241です
読書期間という言葉は確かに紛らわしいのですが、そもそもどういう流れで選定～書き込みをしていくのかというところが未確定ですので
呼称について話し合うのであれば、そこが確定してからのほうが良いかと思います 248可愛い奥様2018/09/05(水) 08:45:45.65
>>241
ありがとう
私見だけど
＞・読書期間＝課題図書の感想を書き込める期間、という認識でいいのか？
読書期間という呼び方は見直したほうがいいけど、該当図書の内容について話す本場所のようなもの
＞・第２回の課題図書はいつまでに、どのように決めるべきか？
＞ 読書期間の前日である９月２３日までに決まればいいのか、それとも２４日時点である程度の人が読み終わった状態となるようにもっと前に決めるべきか？
10日から始まるのでリストアップもしているし9日までに決めたい
トットちゃんは短いし熱が冷めないようにすぐ始まったけど、図書の入手を考えたら今後は2週間前には決めたい
＞・>>211は>>135案に従って男性作家・小説以外という縛りで作成したリストであることを踏まえると、第４回以降の課題図書候補リストは別途するのか？
＞以降は毎回候補リスト作成→１冊を選定、というステップを踏むのか？
＞今回、候補リストはいわば早い者勝ちで決まったわけだけど、以降も同様でいいのか？
今回は初めてということもあり、予想外に早く希望が出揃いいずれも良書だっただけだと思う
次回からはじっくり決めたい
>>135の基準に従うわけじゃないけどトットちゃんから離れたもの、今後はまだ取り上げてないジャンルを優先して選ぶ方式
選に漏れたものは次回に繰り越す>>142が言うようなストックリスト入りさせる方式がいい
毎回10冊挙げて1冊選ぶでは提案してもらえなくなっていく 2491512018/09/05(水) 09:02:26.97
ザボンの花を挙げた者だけど
挙げた本人が言うのもなんだけど第2回には相応しくない感じ
トットちゃんと同年代の子供のエピソードが多いから
なのでザボンの花は数ヶ月後にやってほしい
それと似たような意味で銀河鉄道の夜は児童文学になるのですぐやるのはどうかと思う
というふうに考えたら、第2回は男性作家で海外ということでわたしを離さないで
みたいな感じで選ぶのがいいのかなと
でももしサイコロ振るように決めるやり方があるならそれもいいね
250可愛い奥様2018/09/05(水) 09:10:20.48
>>248
1回分だけでいいので日曜までには決めたいね
2週間以上前に予告を基本にしてほしい
あと毎回リストアップして選考は非効率なのでリストに加えていくやり方に賛成 251可愛い奥様2018/09/05(水) 09:13:56.31
リストの順番通りに上から読むんだと思ってたｗ
252可愛い奥様2018/09/05(水) 09:24:58.55
253可愛い奥様2018/09/05(水) 09:33:47.68
>>251
それは提案順になってるだけであまりに不公平だし偏る恐れも
>>252
ゆ、有能
異議なし
これならストックリストの数をもう少し増やしても大丈夫だね 254可愛い奥様2018/09/05(水) 09:54:32.09
>>252
ずっとそれでお願いしたい。
抽選方法をまとめてもらえるかしら。
回ごとに抽選するということは逆にリスト入りさせるために審議が必要ってことね。
まさかBLを入れる訳にはいかないし。 255可愛い奥様2018/09/05(水) 10:15:56.73
2562412018/09/05(水) 10:21:45.13
>>252
なるほど！良い方法だと思います
ありがとう
では課題図書の選定方法は
・>>211をストックリストとし、適宜追加していく
・読書期間（仮称）の初日に、ストックリストの番号を抽選アプリで選んでスクショする方法で次回の課題図書を決定する
ということで良いのかな
・ストックリストに追加する図書の選定方法
・誰が抽選をするか
を決める必要がありますね
個人的には、抽選をそういう形でやるのなら、ロシアンルーレット的にBLやラノベが入ってても面白い気もする
何か機会がないと読まないと思うし、どうしても気が乗らなければその回は参加しないという選択肢もあるんだし 257可愛い奥様2018/09/05(水) 10:24:06.43
抽選に反対する人はいないと思う
ただやり直ししてないかの証明はできないけどそこまで言い出したらキリがないか
私は>>252でいいよ 258可愛い奥様2018/09/05(水) 10:32:26.10
なんでもありはちょっと
例えばだけど
まだ時代劇、歴史物は出てないからそういうのを募るテーマ指定と、まったくテキトーなのをリストに織りまぜてはどうか
誰がやるかに関してはともかくトリップで第1画面をアップして、また同じトリップで第2画面をアップ
時間が何分か空いてると不正の可能性があるので2分以内とか決めておけばいいよ
259可愛い奥様2018/09/05(水) 10:40:09.85
>>252
くじ引きのシチュエーションで使わせてもらいます
3つ選ぶならスタートを3回クリックすればいいんですね 2602522018/09/05(水) 10:41:27.96
>>256
私はAndroidだけどiPhoneにはそのようなアプリはある？ 261可愛い奥様2018/09/05(水) 10:50:11.62
順番決めアプリもあるみたいだけど、いっぺんに全部決めたら興醒めしそう。
でも2回目は8番の壁でいいじゃないの。
他のもまた抽選するんでしょ。今後の抽選のルールだけ決めようよ。
それじゃ、駄目かな？
262可愛い奥様2018/09/05(水) 11:01:42.43
>>252さんやAndroidの人にやって貰えばよろし
3回かそこら連続してやった結果が履歴で出てるなら不正できないし
問題は抽選できる人が現れない時ね 263可愛い奥様2018/09/05(水) 11:04:49.27
>>260
そのアプリはｱﾎｰﾝにはないよ
もっと手の込んだのはあるけどそのアプリはシンプルで最適に思える 2642522018/09/05(水) 11:08:15.02
265可愛い奥様2018/09/05(水) 11:14:03.09
誰が抽選するかはけっこう難しいところだよね
レス番指定するにしても、わざわざそのために抽選アプリ入れてスクショしてアップって
次スレ立てるよりハードル高い気がする
スレ立てみたいに「いないんなら私やるよー」って言ってくれる人がいればいいけど
266可愛い奥様2018/09/05(水) 11:15:48.25
課題図書希望リスト
1 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2 風の歌を聴け 村上春樹
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5 忘れられた日本人 宮本常一
6 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8 壁 安部公房
9 ザボンの花 庄野潤三
10 乳と卵 川上未映子
11 その日のまえに 重松清
12 新刊のいずれか（予定）
個人的には今後の抽選方法はまた決めるとして
不公平なさそうだし第2回は>>252の抽選の出目の8でいいと思うけど
よろしい？
ここだけ結論を出そうよ 267可愛い奥様2018/09/05(水) 11:22:34.44
268可愛い奥様2018/09/05(水) 11:23:12.30
>>266
それは賛成です
提案した方を信用しますし何度も抽選することないです
3回目以降の方法は別に考えればいいことですよね 269可愛い奥様2018/09/05(水) 11:28:59.64
>>266
もちろんいいよー
ついでに今後は課題図書の抽選と告知は、今日に合わせてステージ開始の3週間前の水曜日(木、金)は予備日と決めてほしい
ただくじ引きアプリの結果を載せるだけだしちょうどいいタイミングだと思う
どうですか？ 270可愛い奥様2018/09/05(水) 11:47:13.47
>>266
>>269
どちらもかしこまり
つまり第3回抽選予定日は19日の水曜日ってことになる
第1回読書会 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 9/10～9/23
（第3回読書会抽選予定日 9/19）
第2回読書会 壁 安部公房 9/24～10/7
こうなるんだよね？ 271可愛い奥様2018/09/05(水) 11:58:46.95
>>252さんに今後も抽選を頼むのはいいとして、iPhoneの人で抽選アプリでスクショ出来る人っているの？ 272可愛い奥様2018/09/05(水) 12:01:37.38
>>265
レス番指定したら踏み逃げされるしやれない人もいるだろうね 273可愛い奥様2018/09/05(水) 12:07:14.32
第2回の課題図書には賛成
今後も>>252さんに抽選してもらうのは反対
今後の抽選時期は、暫定的には>>269案でもいいけど
自分としては前ステージ（または前々ステージ）の開始日にしたほうが分かりやすいんじゃないかと思う
まぁそれは回数重ねるうちに見直していけばいいんじゃないかな 274可愛い奥様2018/09/05(水) 12:09:20.43
>>273
あなたが抽選するから反対してるならわかる
たかが抽選じゃんw
何が懸念されるの？ 275可愛い奥様2018/09/05(水) 12:12:32.47
>>273
次は奥様がやってくださって他の方もやれるならいいけど
それにいつも同じ方にお願いしても問題ないと思うわ
スクショなら確認できるから
問題はいつもの方が現れない時に誰がやるか
私はスマホ音痴なので自信ない 276可愛い奥様2018/09/05(水) 12:15:57.24
恣意的に決めるよりスマホアプリで出ましたってやってくれさえすれば誰がやろうとどうでもいい
疑うなら>>262が言うように「何回目を当たりにする」と決めておいて5回でもやってもらえばいい話 277可愛い奥様2018/09/05(水) 12:22:46.40
>>273
機械的に抽選するのに同じ人ではいけない理由プリーズ
話し合いで決めるよりよっぽど公正なはず
今のところ一人しか確実に抽選人になれそうにないことが問題じゃないかしら 278252,255,2602018/09/05(水) 12:29:28.76
変な話になってるね
私は他の人にもやってほしいから方法を提案したのに、
みんなが賛成してくれるならできる限り協力するつもりだったけど、もし私に今後抽選させたくないなら今回の抽選もなかったことにしてほしい
>>273の奥様、おせっかいしてすみませんでした 279可愛い奥様2018/09/05(水) 12:35:51.85
抽選はやっぱり早い方がいい
第3回が決まる前に第1回が終わったらソワソワするし読むのが遅れると予想
あと252に失礼だと思った
280可愛い奥様2018/09/05(水) 12:48:52.71
ごめんなさい、>>256=>>273です
252さんにしていただくのが嫌だという趣旨では決してないんです
ただ、252さんはあくまで方法を提案してくださっただけなのに、以後毎回押しつけるのは違うんじゃないかと
本人さんが同意しているわけでもないのにこの流れで決めてしまっていいのかと思って反対しました
252さんが毎回でも負担でないのなら、もちろんありがたいですしお願いしたいと思います 281可愛い奥様2018/09/05(水) 12:49:32.86
てか話し合いとかレス番踏んだ人が決めるのに比べて抽選は誰がやるにしても全然公平なやり方だと思うけどなぁ
あとは提案した人以外に抽選人がいるかじゃないの？
私は提案した人みたいにケチつけられないならやってもいいよ
だから>>278には機嫌直してほしいわ 2822782018/09/05(水) 12:53:46.89
>>280
不正するのでないかと疑われてる気がして
私もそそっかしくてごめんなさい
義務と思われなければ私は嫌じゃないよ
だけど私ができなかった時にどうなるかが心配だったから 283可愛い奥様2018/09/05(水) 12:58:46.66
みんなスクショしたくないってこと？
機種がわかるだけだよ
他のレスと紐付けられることもない
284可愛い奥様2018/09/05(水) 13:04:48.19
抽選日がステージ開始日だと話が逸れて中々本題に入らない恐れがある
前々ステージの千秋楽でもいいと思う
2852842018/09/05(水) 13:08:14.18
ごめん、前々ステージの千秋楽ではきっと次回ステージの抽選と誤解する人が出るね
>>284は忘れて(^^;; 286可愛い奥様2018/09/05(水) 13:09:28.61
280です
>>282
そう、特定の人に毎回お願いするとなると、その方が何らかの理由でできなかったときにどうするか、
その方自身も責任を感じたり負担なのじゃないかと思って
（正直、自分だったらかなり負担に感じる、いつまでこのスレにいるかも分からないし）
義務でなければ、とおっしゃってますが、252さんにお願いする=義務にしてしまう、と私がガチガチに捉えすぎていたみたいですね
皆さますみませんでした 287可愛い奥様2018/09/05(水) 13:18:19.28
>>286
ドンマイ
ちょっと言葉足らずだっただけよね
私も早合点してごめん
252さんにお願いするのはいいとして、みんなにも協力してほしいな
私もiphoneだけどアプリ探してやってみるから
ね、お願い
アプリ画面なら位置情報さえ載せなければ心配いらないよ 288可愛い奥様2018/09/05(水) 13:36:29.98
252さんも快諾してくれたんだから、もし彼女が来れなかった時はiPhoneアプリもあるので有志が率先してやろうよ
それしかない
289可愛い奥様2018/09/05(水) 13:39:41.14
誰がやるかで揉めるなら今順番決めしちゃえば？
全部決まってると面白くないだろうけどそのことで頭を悩ませなくてすむ
290252など2018/09/05(水) 13:48:30.90
>>288
そうだね
私以外の人にもやりようはあると思うし他にも抽選アプリはある
>>289
それもありだけどもし私がずっと来なくて誰も代わりを買って出なかったらそうすればいい
今からそれをやったら「私の好きな○○の回だけ参加すればいいや」ってなると思う
・原則として前々回にあたるステージ開始日にストックリストの中から課題図書の抽選を行う
・抽選方法は抽選アプリによる過程と結果の画像を掲出することとする
・前項の翌日を抽選予備日とする
今のところこれでいいと思うけど
みんなも協力してくれるはず 291可愛い奥様2018/09/05(水) 14:06:53.87
>>290
全面的に賛成です
ありがとう
とりあえず次の回、9/24は宣言して抽選を行ってもらえると嬉しい
抽選方法はお任せするから
それを参考にみんながやると思うんだ
私もやってみる 292可愛い奥様2018/09/05(水) 14:32:00.81
異議ナシ子よ！
みんな凄いねェ
ちゃんとまとまってきてるわ
293可愛い奥様2018/09/05(水) 15:05:05.74
とりあえずテンプレ拝借してまとめておくね
【決定事項】
・第１回課題図書 窓際のトットちゃん 黒柳徹子
・第１回ステージ ９月１０日～９月２３日
・第２回課題図書 壁 安部公房
・第２回ステージ ９月２４日～１０月７日
・第３回課題図書抽選 ９月２４日（予備日２５日）
・第３回ステージ １０月８日～１０月１６日
・課題図書に限りネタバレ可、その他の作品のネタバレについては行を空けるなど配慮する
・第１回に限っては、特に感想のテーマを設けず自由投稿とする。
・いずれは新刊を課題図書にすることも検討するが、スレが軌道に乗ってから、半年に１回程度の頻度とする。
【課題図書ストックリスト】
1 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2 風の歌を聴け 村上春樹
3 わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5 忘れられた日本人 宮本常一
6 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8 ザボンの花 庄野潤三
9 乳と卵 川上未映子
10 その日のまえに 重松清
11 新刊のいずれか（予定）
294可愛い奥様2018/09/05(水) 15:31:34.84
トットちゃんを文庫本で買ってきたよ♪
今夜から読むぞ
295可愛い奥様2018/09/05(水) 16:09:37.49
下記を読んだ方はご意見をお寄せください
【提案】
今日明日いっぱいリストの追加受付をしてほしい
【方法】
・募集告知レスにレスアンカーして希望の図書を1点明記する
・レスアンカーなきものや書名や著者名が判別できないものは無効
・応募図書を>>252の要領で抽選
【質問】
・あと何点リストに加えるべきか
・私案だが15点をリストの定数としてあと4点で良いか？
【提案補記】
今後は課題図書抽選の翌日に、リスト追加を受け付け、翌々日に抽選しリストに補充する
まだルールがほとんど決まっていない段階で、課題図書リストの受付してもう締め切ったのは仕方ない
今までの分はこのままでいいけどそれだけでは不公平だと思う
私はもうリストに加えてもらったけどよく考えたら知らなかった人が可哀想に思った 296可愛い奥様2018/09/05(水) 16:23:06.22
>>295
優しいね
課題図書候補がすぐに集まってしまい、もう締め切られたからと諦めていたから嬉しいよ
点数はいくつがいいかわからないけど、抽選で決まるなら何点だとしても信頼してお任せしたいわ 297可愛い奥様2018/09/05(水) 16:42:32.58
298可愛い奥様2018/09/05(水) 17:10:13.01
トットちゃん図書館で借りてきた
うちの近所にはこのスレの住人はいないのかな？
ちょっと残念
299可愛い奥様2018/09/05(水) 17:35:22.46
>>295
心温まる提案ありがとう
明後日までにしてもらえるとなお有難い
結局最初のリストは短時間で沢山出揃っちゃったので締め切らざるを得なかったのよね
いくつ応募があってもいいなら締め切りを長めにしたほうがみんなが納得すると思うの
>>298
私は予約して待ってる最中
前の人は土曜に返却予定だって 300可愛い奥様2018/09/05(水) 17:46:09.29
多数決や合意をやめて抽選になったんだ
絶対にそっちのほうがいい
抽選だったら特に要望はないかな
発案者に乾杯(^_^)／□☆□＼(^_^)
301可愛い奥様2018/09/05(水) 17:55:48.82
>>299
今後は恒例化するので1日だけの募集でいいけど今回は明後日までに賛成 302252など2018/09/05(水) 18:17:43.72
ちょっと抽選に関して補足
私のアプリでは数を指定して1回ずつ抽選する方式だけど何回も抽選すると下のようになる
2枚目の下のほうを見てもらえばわかるように全部違う数字が出る方式なので、必要数を抽選すればいいわけね
もし今回何点か選ぶなら私が抽選してもいいよ 303可愛い奥様2018/09/05(水) 19:14:10.37
皆さんこれでOK?
◆ 課題図書希望の応募は、9月7日までの募集レスにアンカーをつけたタイムスタンプがあるものに限る
◆ 総数は15点までとし、残り4点を抽選する
◆ 締切までに応募総数が4点に達しない場合は、応募があったもののみリスト入りさせる
◆ 応募は1点に限る（一人で何回も応募してもわからないけれど制限のしようがない）
◆ 9月8日抽選、リスト追記
304可愛い奥様2018/09/05(水) 20:13:13.36
>>303
はい。
ただ個人的な要望ですが、分冊するような長編や手に入りづらい本は避けてほしいです。 305可愛い奥様2018/09/05(水) 20:27:31.83
>>303
うん
たぶん最初の募集ほどドバーって来ないと思うけどね
抽選ってのは後腐れなくていいよね 306可愛い奥様2018/09/05(水) 20:55:49.63
反対がないようなので課題図書ストックリストに追加希望する図書の募集をします
希望する方は募集要項のレスをよく読んで応募してください
307可愛い奥様2018/09/05(水) 21:06:14.74
【課題図書リスト追加希望の募集要項】
・課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は冒頭に >>307 とつけ、書名と著者名、応募理由を簡単に添えてください。
・この要項が投稿された時から9月7日のタイムスタンプまで有効です。
・応募総数が4点に達しなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が5点を超えた場合は、9月8日に抽選を行います。
・図書の内容によっては受け付けない場合もあります。 308可愛い奥様2018/09/05(水) 21:25:59.60
>>307
生物と無生物のあいだ 福岡伸一
第1回新書大賞受賞作で理系なのに詩的な文章
私自身図書館で借りて10年ほど経ってるので細かい内容を忘れたけど再読してみたい 309可愛い奥様2018/09/05(水) 21:34:30.21
>>307
「嘘つきアーニャの真っ赤な真実」米原万里
大宅壮一ノンフィクション賞受賞作で、小説仕立てのドキュメンタリー
日本からは見えにくい中欧の姿をわかりやすく見せてくれる
何より万里さんの文章が素敵です 310可愛い奥様2018/09/06(木) 06:10:45.97
時代小説か海外文学があるといいな
いいの知ってる方がいたら是非
311可愛い奥様2018/09/06(木) 09:16:11.70
課題図書に取り上げてほしい本を募集しています
詳しくは>>307を参照 312可愛い奥様2018/09/06(木) 09:54:06.87
>>307
蜩ノ記 葉室麟
（ひぐらしのき）
第146回直木賞受賞作で映画化もされている時代小説です
戸田秋谷のまっすぐな生き様が印象的でした
映画はDVDで見ましたが原作は未読なので 313可愛い奥様2018/09/06(木) 10:18:52.81
みんないい本を知ってるんだなあ
今まで読んでこなかったジャンルのものにこそ是非参加させてもらいたいわ
314可愛い奥様2018/09/06(木) 10:34:51.17
質問！
例えばミステリーが大好きな人がいたとして、何回も何回もミステリーの希望を出したらどうするのかな？
315可愛い奥様2018/09/06(木) 11:11:08.73
『ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー』山田詠美
短編集でいろいろなタイプの恋愛話が入っているので人によって
刺さる話が違ったりするのかな、という興味もあり、そして
山田詠美の文章のキレが素晴らしい時期の作品なのでお勧めしたくもあり。
316可愛い奥様2018/09/06(木) 11:28:41.36
>>314
もし同じジャンルばかりになりそうだったら、絞ってもらうか当分おあずけにすればいいんじゃないの？
逆にこういうジャンルはまだ出てないってのがあったら、特に意識して挙げてもらうよう促せばいいかもね
課題図書のバリエーションについては予め考えておいたほうがいいよね 317可愛い奥様2018/09/06(木) 11:50:51.67
>>316
「めいめいが好きな本を読む」ことが目的じゃなくて、「課題図書を読んで感想を述べ合う」ことが目的だから、偏るようならある程度の注文はつけてもいいと思います。
「○○系は今回は控えて」とか「今回はエッセイのみの募集」とか
ただしもう少し後のほうがいいですね。 318可愛い奥様2018/09/06(木) 12:27:18.51
めいめいが好きな本の寄せ集めでもあるからな～
ノージャンルが基本でもあるし
そりゃバリエーション豊富なほうが好ましいけども
全く自由でいいって言ってるんじゃないよ
同じ作家がズラーッと並んだら一部の人しか楽しめないしそれはちょっと違ってないかと思う
自由の範囲でバランス取るのは割と難しいネー
319可愛い奥様2018/09/06(木) 12:46:03.65
ジャンルが偏ることは検討に値する問題だけども、まだ現実に起きていないので「様々なジャンルをとりあげること」を努力目標としてはいかが
同一作家に関しては一定期間除外すればいいと思う
320可愛い奥様2018/09/06(木) 12:54:32.05
1年間に26冊取り上げることになるので、15冊のリストが一巡する（いつまでも抽選漏れするのもあるだろうけどw）までに半年ちょっと
その頃にこのジャンルが全然ないとかあるジャンルで占められてたら「暫定ジャンル指定リスト」を作ってみてはいかがかしら？
つまり定数は15のままで「16は社会学、17は詩歌など、18は美術や音楽を扱ったもの」なんて感じで
なんとなくの案だけどさ
321可愛い奥様2018/09/06(木) 13:10:43.99
322可愛い奥様2018/09/06(木) 13:43:28.54
今入ってるリストをざっと地元図書館で検索したけど、君たちはどう生きるかが新刊並みの異常人気で50件超えの予約が入ってた
何かリバイバルブームらしくてコンビニにも置いてあったな
みんなリストの本はもう読み始めてるの？
323可愛い奥様2018/09/06(木) 14:14:56.00
>>322
トットちゃんと科学者の話は借りた
もうすぐトットちゃんを読み終える
子供でも読める本が好き 324可愛い奥様2018/09/06(木) 14:52:34.34
何だかんだでもう読んでるのね
トットは土曜に借りに行く予定よ
325可愛い奥様2018/09/06(木) 15:25:21.67
>>322
君たちはどう生きるかは新版とオリジナルがあるじゃない
どちらを底本にするかは決めなくてもいいのかな？ 326可愛い奥様2018/09/06(木) 15:45:21.33
ああ、旧訳と新訳が出てる翻訳本もあるね
327可愛い奥様2018/09/06(木) 16:18:24.80
話が通じればいいよ
引用する人なんてそんなに居ないでしょ
328可愛い奥様2018/09/06(木) 17:05:11.83
読書会は考えてなきゃいけないことが思いのほか多い…
329可愛い奥様2018/09/06(木) 18:08:32.01
読むの遅い人もいるし､期間前に読み始めてもいいけど
それをスレで報告されるのは微妙だな
330可愛い奥様2018/09/06(木) 18:34:07.36
331可愛い奥様2018/09/06(木) 20:00:53.53
課題図書に取り上げてほしい本を募集しています
詳しくは>>307を参照 332可愛い奥様2018/09/06(木) 20:34:19.31
>>330
読了してなくてもこのスレを見る人はいると思うわ
読書の楽しみが減ったり感想に他人の意見が混ざり混むのもどうなのかしら 333可愛い奥様2018/09/06(木) 20:42:46.83
>>307
田山花袋の「田舎教師」
理由は青空文庫で読めるから
私自信は未読です 334可愛い奥様2018/09/06(木) 23:23:18.57
>>330
読む期間決めてるわけだし､期間外に読んでることを書き込む必要は無いんじゃないかなと
それに期間内に期間を決めてるからそこ
「みんなどれぐらい読み進めたのかな～」とか
書き込まれた感想を見て「読むの早いな！」と思ったりする楽しみがあると思う 335可愛い奥様2018/09/06(木) 23:42:28.10
読む期間決まってたっけ
>>293でいう第○ステージは、課題図書について話す期間でFAなんじゃなかったの？
でなきゃなんのために4週間も前に課題図書決めるのよ
読み進める早さにしたって、それぞれライフスタイルも読書に対する熱量も違うんだからそもそも比べようがない 336可愛い奥様2018/09/07(金) 00:34:02.48
まあでも読み始めましたーの報告は要らないかもね
337可愛い奥様2018/09/07(金) 01:25:01.88
古本屋を何軒か回ったけどトットちゃん意外と見つからないのね
諦めてAmazonでぽちるわ
338可愛い奥様2018/09/07(金) 01:30:28.46
トットちゃんは児童書コーナーの青い鳥文庫で買いました
339可愛い奥様2018/09/07(金) 02:06:15.58
みんな細かいな
340可愛い奥様2018/09/07(金) 03:07:27.09
シリーズとして出ているけど1冊でも充分楽しめるような本は規格外になるのかな
あと長編ミステリとかは期間的に難しい?
海外作家を好んで読むんだけど上記の二点をクリアできないものが多くて書いていいか迷ってる
341可愛い奥様2018/09/07(金) 03:12:51.82
>>340
ロバート・B・パーカーの初秋とかは単品でも面白いと思います
でも手に入りにくそうですよね 342可愛い奥様2018/09/07(金) 03:29:44.70
初秋いいですね
ハヤカワの文庫ならhontoアプリで見るとあちこちの本屋にありそうですよ
343可愛い奥様2018/09/07(金) 06:33:24.92
ルール違反でもないのに自分が嫌だからやめてほしいってのはそれを言った人よりずっとワガママ
344可愛い奥様2018/09/07(金) 07:37:31.36
>>343
ちょびっと同意
いま読んでるなんてレス程度で何の影響もないよね 345可愛い奥様2018/09/07(金) 08:14:15.00
先に読み始める人がいても、読んだ事がある人がふらっと来て書き込むのも
おおらかに受け入れてなんら問題ないと思うんだが…
本人が読むのアホみたいに遅い人で「もう読みはじめてる人がいる！！」と
狂ったようにあせってるのかと邪推しちゃった
346可愛い奥様2018/09/07(金) 08:19:47.29
内容を書いた訳でもないのに狂ってるのかと思った
ここまで過敏な人に合わせると成り立たないよね
テンプレ文でここまではいいここからはいけないと一目でわかる文を盛り込むといい
347可愛い奥様2018/09/07(金) 08:46:24.03
今は開始前でやることがないから
ワクワクして報告してるんだろうし
いざ始まったら話題も内容メインになるだろうから
読みはじめた報告くらいいいじゃないの
348可愛い奥様2018/09/07(金) 08:54:02.84
課題図書に取り上げてほしい本を募集しています
詳しくは>>307を参照 349可愛い奥様2018/09/07(金) 09:05:39.17
>>332
「今読んでます」とか「借りてきました」と書き込みを目にしたで読書の楽しみが減るんだ？
それは言いがかりよ
誰一人して本の内容について触れてないよね
逆に図書館の予約とか古本屋で売ってないとかわかっていいと思うけど 350可愛い奥様2018/09/07(金) 09:29:31.24
日曜までにテンプレ草案を作っておかないと
スレの完走間際では不備が出るよ
351可愛い奥様2018/09/07(金) 10:17:01.80
>>350
だわね
リストとかスケジュールに関してはもう決まってるから特に話し合うこともないね
あったとしてもやってみないとわからないことだし
あとは文を練ることか
緩めにして変更がきくようにしないとね 352可愛い奥様2018/09/07(金) 10:33:02.62
>>307
『キャロル』パトリシア・ハイスミス
『太陽がいっぱい』などの推理小説で有名なハイスミスだけど、これは女が憧れるいい女の恋愛？小説。映画化もされてるから見た人もいるかも。 353可愛い奥様2018/09/07(金) 11:10:41.19
>>340
>>154が言ってるのは叢書（シリーズ）の全体を扱うことじゃないかな
読み切れないしどのパートがいいかとかの議論になって本を語るって雰囲気じゃなくなりそう
シリーズの中でも単品として通用する定評ある1冊なら個人的にはOKだと思う
あと長編ミステリーね
長編とミステリーはどちらの要素も読書会に不向きだと思うのよ
長編に関しては何度も言われてるけど、ミステリーって筋が大事じゃない
他の本ではネタバレなんて特に気にせずに語れるけど、ミステリーだと読了しないと入れない感じになる
でも何とか工夫して特別にやれたらいいなと思う 354可愛い奥様2018/09/07(金) 11:21:54.01
怒らないで聞いてね
感覚的に浅見光彦シリーズとかは読書会にしっくり来ない
あの手のはみんなに紹介したい本と言うより同好の士で盛り上がる本だと思うの
私にはその良さがわかってないだけだと思うし偏見だし止める権利はないけどそういうのを入れ出したらキリがないね
シャーロック・ホームズを特別に一回だけとかなら反対しないけどレギュラー扱いはどうかと思うわ
でも好きな本はやってほしいよね
やり方次第では何とかなるかもしれないよ
355可愛い奥様2018/09/07(金) 11:40:34.69
リアルの読書会ならミステリーってことを踏まえて進行すればいいけど、ここではそういう訳にいかなそう
356可愛い奥様2018/09/07(金) 11:56:09.44
357可愛い奥様2018/09/07(金) 12:09:39.79
すべりだしのお題から外すという感じでは緩いかな
358可愛い奥様2018/09/07(金) 12:14:51.96
359可愛い奥様2018/09/07(金) 12:28:36.32
分冊になりうる長編、シリーズ物、ミステリー小説、漫画や写真集（絵本は？）
これらは当面凍結にしてリクエストがあれば特別企画にしたらいいと思うの
360可愛い奥様2018/09/07(金) 12:36:19.94
>>359
絵本も（原作に絵をつけた版は別）あと新刊も
これらは除外というよりリクエスト企画扱いにすればいいよ
そうすればそういうのが好きな人も納得してくれると思う 361可愛い奥様2018/09/07(金) 13:04:46.45
>>340です
ご意見ありがとうございます!
まだ始まったばかりだし、今後の状況を見て考えようと思いました
ミステリ方面は今のところリクエストしないでおきます
読書会というものも自分は初めてなのでまずはトットちゃんで体験してみますね 362可愛い奥様2018/09/07(金) 13:15:01.06
>>307
・人を動かす デール・カーネギー
女性は自己啓発本やビジネス書をあまり読まない傾向にありますが、これは人間関係の指南書で読みやすくて必ず得るところがあると思います
あらゆる自己啓発本の中でも最も古くから信頼されている本です
是非入れてください 363可愛い奥様2018/09/07(金) 15:54:33.06
雑談ってどの程度許されるの？
364可愛い奥様2018/09/07(金) 16:27:30.82
それは難しい。
雑談ばかりでも進まないし雑談がないと味気ないしで･･･
ルールでどうこうなる問題じゃないような気がするけど心がけ次第かな。
365可愛い奥様2018/09/07(金) 16:49:52.08
本の話のついでにみんながどんな読書をしてるのか聞きたいわ
366可愛い奥様2018/09/07(金) 16:55:21.35
雑談はルールというよりマナーとモラルだから明文化は難しいね
367可愛い奥様2018/09/07(金) 17:32:17.92
>>365
私も
でも嫌がられない程度に
ここが難しいか 368可愛い奥様2018/09/07(金) 18:13:28.13
課題図書に関係ないんなら本スレでいいじゃん
369可愛い奥様2018/09/07(金) 18:28:25.13
ここがなければね
ここが出来てからあっちはどうでも良くなった
370可愛い奥様2018/09/07(金) 19:16:08.97
住み分けは大事
371可愛い奥様2018/09/07(金) 19:26:55.38
いかにも自治厨が好きそうなスレね
自治がいけないって言ってる訳じゃないのよ
決め事がたくさん必要になるってこと
372可愛い奥様2018/09/07(金) 19:32:05.86
課題図書に取り上げてほしい本を募集しています
詳しくは>>307を参照
本日中で締め切りになります 373可愛い奥様2018/09/07(金) 19:53:48.66
>>368
本スレって
読書の派生ではあるけど趣旨が全然違うから別物だよ 374可愛い奥様2018/09/07(金) 20:01:40.90
375可愛い奥様2018/09/07(金) 20:03:02.00
きっとここの人に聞きたいのでは？
376可愛い奥様2018/09/07(金) 20:25:32.90
>>350
私が作ったのでいいかどうか
でも何もしないよりは駄目でもないよりかはマシとの思いで作ってみます
スレタイはこのままでいいと思います
設定もIDなしにして活性化できたのでよかったと思います
少しずつ作ってみますのでご意見を
［スレタイ］
奥様読書会 2
［テンプレ案 part1(スレ本文)］
!extend:none:none:1000:512
読書を愛する奥様同士が選んだ課題図書を読んで意見を交換し合うスレッドです。
ネット上での読書会ですので独自の取り決めがあります。
趣旨に賛同し読書会に参加したい方は、まずはじめに>>2以降の取り決めやスケジュールなどをよく読んでください。
お互いが尊重し合って楽しく有意義な場にしていきましょう。
なお、一般的な読書の話題や、好きな本について語りたい方は「読書好きの奥様」で、子ども向けの本や絵本について語りたい方は「既女が語る児童図書」でお願いします。
次スレは>>980さんが立ててください。
スレ立ての際は本文1行目に、
!extend:none:none:1000:512
を入れてください。 377可愛い奥様2018/09/07(金) 20:42:51.41
>>376
有能奥様乙
一字たりとも過不足なくて明快ですね
ご負担でなければ続けてお願いします 378可愛い奥様2018/09/07(金) 20:57:48.24
トットちゃんは短いからすぐ読める
壁はポチろうかな
地元の図書館だと閉架になってるわ
リクエストしてもいいけど全集なんだよね
379可愛い奥様2018/09/07(金) 21:24:05.42
>>376
うまくまとめてくれてありがとう（＾人＾）
助かるわ 380可愛い奥様2018/09/07(金) 21:26:06.45
オレ様は48歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
381可愛い奥様2018/09/07(金) 21:32:56.29
382可愛い奥様2018/09/07(金) 21:41:52.65
>>381
はじまりだから
でしょ？今作ってるから 383可愛い奥様2018/09/07(金) 21:47:24.80
板全体としてID無しスレのほうが上手くいってると思うよ
どうして頑なと思ったかわからないわ
384可愛い奥様2018/09/07(金) 21:55:07.03
ゴシップ以外の新規スレでIDつけて続いてる例がここ1年ではほとんどない
もうこの板はID梨でしか新規スレが成り立たないと言っていい
逆になんでIDが必要か理由が聞きたいわ
385可愛い奥様2018/09/07(金) 21:58:44.33
>>380
このコピペ
前あったIDなし読書トピでも見たなあ 386可愛い奥様2018/09/07(金) 21:59:56.19
みんなナシスレに骨抜きにされてIDがあるスレに書き込むのは嫌だと思ってる人もいる
387可愛い奥様2018/09/07(金) 22:03:21.01
388可愛い奥様2018/09/07(金) 22:04:06.84
389可愛い奥様2018/09/07(金) 22:09:36.65
何かモメサがいるね
>>376の何が駄目なのかわからない 390可愛い奥様2018/09/07(金) 22:28:07.44
ID設定しかできなかった頃から長く続いてる読書スレと一緒にするのはおかしい
今のところ問題ないからとりあえずってことでしょう
391可愛い奥様2018/09/07(金) 22:40:30.64
やめやめ
理由も書いてないからレス乞食だと思う
392可愛い奥様2018/09/07(金) 22:50:32.43
ここまで全て私の自演
393可愛い奥様2018/09/07(金) 22:53:08.48
>>388
これ本当にやってみたい
向こうのかたにお伺い立てたら怒るかしら 394可愛い奥様2018/09/07(金) 23:49:39.11
>>393
向こうのスレはしつこく荒らしてる粘着がいるから
IDありのままじゃないと機能しなくなると思う 395可愛い奥様2018/09/07(金) 23:59:29.98
その荒らしがすぐ上にいるよw
396可愛い奥様2018/09/08(土) 00:10:14.19
397可愛い奥様2018/09/08(土) 00:21:26.46
IDがあっても人が多いのは昔から人気あるスレだけだよ
398可愛い奥様2018/09/08(土) 00:29:24.83
399可愛い奥様2018/09/08(土) 00:58:19.31
エントリー図書一覧
1. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
2. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
3. 蜩ノ記 葉室麟
4. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
5. 田舎教師 田山花袋
6. キャロル パトリシア・ハイスミス
7. 人を動かす デール・カーネギー
>>315
恐らくうっかりで安価を付けてないけど応募だと思うのでいちおう4として入れておいた
応募の見落としがないように応募かそうじゃないかが紛らわしくないように安価しろと言われてるはずなのでこれからは気をつけてね
他に見落としはないかな
見た感じ問題なさそうだけど今日抽選してもらおう
>>302にお願いしていいかな？ 400可愛い奥様2018/09/08(土) 00:58:51.98
>>393
余計なことしないで
向こうは向こう、こっちはこっちで考えて 401可愛い奥様2018/09/08(土) 01:04:10.75
>>398
本当に思ってるなら勿体つけずにやってほしいよね
何が不満かわからないけどこういうことを言い出す人が一番邪魔 402可愛い奥様2018/09/08(土) 01:11:06.89
読書スレで何かあってもここには関係ないじゃないの
なぜこじつけてるのかわからない
変なコピペだって自演かもしれないし
またそうやって騒ぐつもりなんだろうね
IDがどうの以前にここを良くしたいから提案してるようには見えない
403可愛い奥様2018/09/08(土) 01:23:24.18
何かしら気に入らないから妄想で読書スレ梨の荒らしがって喚くんでしょ ID梨だからってもうなくなった無関係なスレのことを持ち出さなくてもね ケチの付け方を見ても取りあう必要なし
404可愛い奥様2018/09/08(土) 01:41:34.22
反応を見て楽しんでるっぽいから相手にしないで
405可愛い奥様2018/09/08(土) 01:45:00.35
>>403
ゴメン何を言ってるのか全く理解できない 406可愛い奥様2018/09/08(土) 02:04:45.77
ID無しという共通点をもって、既になくなったこことは無関係なスレと一緒くたにしてケチをつけるのはやめろ
たぶんこうかと
407可愛い奥様2018/09/08(土) 02:20:06.09
>>376
ここと読書スレとは無関係って入れておいてよ
こことあっちをこじつけて煽る人が粘着しつつあるから
短文の嫌味臭いレスがそう 408可愛い奥様2018/09/08(土) 02:35:00.49
荒らしかなと思ったらほっときゃいいのよ
いかにも邪魔したいだけに見えるし餌をやるようなものよ
409可愛い奥様2018/09/08(土) 05:31:15.81
410可愛い奥様2018/09/08(土) 09:42:02.32
ﾜｯﾁｮｲIPありのスレにも気にせず書き込むからここがIDあろうがなかろうがどっちでもいいや
あと２日で始まるのね
始まったらあっという間にスレ消費するのかな
411可愛い奥様2018/09/08(土) 11:34:20.83
トットちゃんだけ盛り上がる
きっとその次からは過疎るよ
412可愛い奥様2018/09/08(土) 12:25:41.32
最初は物珍しさと期待で人が集まるけどちょっと難解な本や興味がない本も混じるからね
数回やり終えた時点が本来の需要でしょう
スレが成り立つかどうかわからない程度しか集まらないのが普通よ
読書会の話が出た時の熱気にはびっくりしたわ
413可愛い奥様2018/09/08(土) 12:42:51.23
>>399
アプリで抽選するよ
当選したものはリスト入り、選に漏れたものは一応通し番号振って記録しておくのでその扱いを話し合ってね 414可愛い奥様2018/09/08(土) 12:49:19.54
リスト入り抽選結果
1,3,5,6が当たり 415可愛い奥様2018/09/08(土) 13:03:09.22
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4. 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5. 忘れられた日本人 宮本常一
6. 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
7. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
8. ザボンの花 庄野潤三
9. 乳と卵 川上未映子
10. その日のまえに 重松清
11. 新刊のいずれか（予定）
12. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
13. 蜩ノ記 葉室麟
14. 田舎教師 田山花袋
15. キャロル パトリシア・ハイスミス
【抽選漏れリスト】
1. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
2. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
3. 人を動かす デール・カーネギー
416可愛い奥様2018/09/08(土) 13:17:19.39
>>415
抽選漏れの3冊は次にまた抽選したらいい 417可愛い奥様2018/09/08(土) 13:50:40.96
418可愛い奥様2018/09/08(土) 15:50:01.72
>>412
最初はあっという間
でも次からは低空飛行でしょう
私はできれば毎回参加したいと思ってるけどなかなか定着は難しいと思う 419可愛い奥様2018/09/08(土) 16:03:53.50
良いリストだねー。みんな良い本知ってるなぁ
全部読みたい！
420可愛い奥様2018/09/08(土) 16:24:32.97
リストについては文句のつけようがない
全部素晴らしい
読んだことない系統のものほど読みたい
421可愛い奥様2018/09/08(土) 16:41:12.71
明日図書館で借りられるのは全部借りよう
うちのところはちょうど15冊だから
422可愛い奥様2018/09/08(土) 19:09:43.35
>>415
さっき福岡伸一がテレビに出てたわ
強烈すぎる 423可愛い奥様2018/09/08(土) 19:17:52.05
＿(´・ω・｀)＿＿＿ ＜ほらポケモンだよ
〔ﾉ二二 ＿_＿ ＿＿,二二ヽ〕
|::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /:::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::／ ヽ:::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::/ /(u)ヽ ヽ::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::/ ／:::::::::::::＼ )::::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::| |_～-─～--| |::::::::::::::::|
424可愛い奥様2018/09/08(土) 20:23:36.47
>>415
抽選漏れは3冊だけだから、番号順に1冊ずつ加えていって、その間は新たに募集をかけなければわざわざ抽選しなくて済むよ 425可愛い奥様2018/09/08(土) 21:07:07.25
それが良さそうですね
426可愛い奥様2018/09/08(土) 22:16:55.64
まとめ
【スケジュールと課題図書の選定について】
・読書会の開催期間は14日間を原則とし、月曜日に開会、翌々週日曜日に閉会とする。
・前回閉会から次回開会までは、原則として間隔を置かず連続して行う。
・読書会開会の日に課題図書ストックリストの中から、次々回の課題図書の抽選を行う。
・課題図書ストックリストが定数を割った場合は、リスト補充の募集を併せて行う。
・課題図書の希望は読書会の題材にふさわしいと思われる1冊を募集期間内に応募する。
427可愛い奥様2018/09/08(土) 22:30:31.71
開会と同時に読み始めるってこと？
閉会してから感想を言い合うのかな？
それとも開会前に読んどいて開催期間中に感想を言い合うってこと？
428可愛い奥様2018/09/09(日) 00:02:02.77
いつでも自由に読めばいいけど開会から閉会までしか課題図書の内容や感想を話しちゃいけないってことになってるはず
大まかなルールまとめを日曜日で終わらせないといけないね
429可愛い奥様2018/09/09(日) 08:32:12.64
そうそう
明日になったら邪魔になるからね
未決は残してまとめちゃってよ
私はそういうのは苦手だからゴメン
でももし批判する人がいたら擁護するからね
430可愛い奥様2018/09/09(日) 11:56:12.70
>>427
何で予告してるのにみんなが同時に読むと思ったの？
>>426
項目が時系列じゃないから混同されやすいのかと
リストアップ
↓
抽選
↓
開催
↓
次
ざっくりだけどこんなふうに書かないと分かりにくいかも 431可愛い奥様2018/09/09(日) 12:04:17.10
432可愛い奥様2018/09/09(日) 12:42:21.50
433可愛い奥様2018/09/09(日) 17:58:19.93
開催期間中までに読み終えるのが1番理想ってことね
434可愛い奥様2018/09/09(日) 17:59:15.77
435可愛い奥様2018/09/09(日) 23:32:53.09
>>428
だいたい合意はできてるのでテンプレはそんなに揉めないのでは？
あと30分でスタートだね 436可愛い奥様2018/09/10(月) 00:49:28.37
あら、まだ誰も来てないｗ
きみは本当は、いい子なんだよ
437可愛い奥様2018/09/10(月) 00:51:20.87
「窓ぎわのトットちゃん」黒柳徹子
読書感想発表期間中 9月23日まで
438可愛い奥様2018/09/10(月) 01:39:31.38
>>436
みんなやる気ないんじゃないの？
零時ならまだ起きてる人もちらほらいるだろうに 439可愛い奥様2018/09/10(月) 02:32:56.23
>>438
どういう感じで書いたらいいのか迷ってるわ
レポートみたいにまとめた方がいいのかとか
トットちゃんはADHDだよねみたいな呟き的なものでも許してもらえるのかなとか 440可愛い奥様2018/09/10(月) 02:46:15.40
だから言わんこっちゃない
発言は原則自由であるべきなのと同時に、これについて語りましょうって指針がないと、話が弾まなかったり脱線する
読書会に司会を置くのはなんでかわかってない人が出しゃばったから
司会を置けないなら何らかの手引きは必要だよ
441可愛い奥様2018/09/10(月) 02:49:09.39
442可愛い奥様2018/09/10(月) 03:23:24.42
>>440
そんだけ長文書いて何の提案もなしなのね 443可愛い奥様2018/09/10(月) 03:39:26.77
司会おくのが一番の提案だと思うよ
上の方で司会の代わりに手引きつくろうみたいなレスあるけど全然続いてないし
444可愛い奥様2018/09/10(月) 03:47:20.08
解ったわ
とりあえず短文の感想も何でもオーケーこれは確定でいいですよね
迷ったら
■海のものと山のもの
■電車の校舎
■前の学校
についてならなにか思うところがあると思います
校長先生の奥さんが竹輪の煮物と芋の煮っころがし抱えて運んで
栄養学的には根拠はないけどなんかないよりいいみたいなおとしどころは押さえていて校長が何故そうしようと思ったのかの経緯が知りたくなった
445可愛い奥様2018/09/10(月) 05:03:02.15
>>443
それがその当たり前の提案に対して「」自由が一番とか（誰も自由がいけないとは言ってない）」言い出したので、トットちゃんが終わってから決めることになったんだよ
ただ自由では困ると反対した私ですら、まさか感想すら誰も書けない事態になるとは思わなかったけど… 446可愛い奥様2018/09/10(月) 05:09:14.41
447可愛い奥様2018/09/10(月) 05:16:31.92
>>443
個人的には司会役が居てくれたほうがありがたいけど、ただ自由に書いても成り立つと言い放ったお花畑に叩かれるから引き受けてくれないと思う
とりあえず
>>444に倣って進めていってキーワードをどんどん出していくのがいいかと
海のもの、山のものを持ってこさせたのは、栄養を考慮してなのか学習のつもりなのかがいまいち掴めなかった
私的には
・リトミック
・自由が丘
・裸でプール
この辺りが気になったな
手元に本がないから
登場人物の一覧を誰か書いてくださると助かる 448可愛い奥様2018/09/10(月) 05:18:03.31
>>446
だから冗談みたいになってるじゃんってこと
戦前に障害者教育を真剣に考えていた小林先生は偉いよね
私ならトットちゃんの話は3分も聞けないと思う 449可愛い奥様2018/09/10(月) 05:18:22.29
>>447
それなの
序盤のキーワードを抜き出してみたのよ 450可愛い奥様2018/09/10(月) 05:19:38.13
>>448
意味が解らないわ
貴女が冗談みたいな書き込みしてる 451可愛い奥様2018/09/10(月) 05:22:18.06
>>441,442,450
こういう人が1番タチが悪い
短文で文句つけるだけなんだよね
短文なら文句言っても叩かれないもんね
>>447
リトミックは日本で初めてトモエ学園が導入したんだよ
当時の日本ではぶっ飛んでる学校だったってことか 452可愛い奥様2018/09/10(月) 05:29:34.09
電車の校舎は資金的な問題と子供が喜ぶからと両方なのかな
一人に一本専用の木が割り当てられてたのは面白い
文句だけ言う人は出てってくれないかな
自由にしろって喚いた人かしら
453可愛い奥様2018/09/10(月) 05:35:17.80
>>446.450
人のことは言ってもあなたは何も書かないつもりなのね。何しにきたの？
>>444
当時は迷惑をかける子は来なくてよろしいだったのかな？
問題児の親はただ頭を下げるだけだったかもしれないね。
先生に殴られても「うちの子がご迷惑をおかけしました」って謝るみたいなふうだったらしい。 454可愛い奥様2018/09/10(月) 05:44:22.63
トットちゃんは手が付けられない問題児だったんだね。
チンドン屋を呼ぶところはいきなり笑ってしまった。
でも、校長先生は確固たる教育方針を持っていた。
今の黒柳徹子があるのは先生や周りの人の温かい心のおかげなんだね。
トモエ学園を去った後のことが知りたくなった。
455可愛い奥様2018/09/10(月) 05:54:21.86
まあ、ガイド的なものは明らかに必要だったとわかったのでこれから考えようよ
とっかかりに目次とかいるのでは？
456可愛い奥様2018/09/10(月) 06:19:58.57
>>442はどこで提案してる？
突っ込むだけの人は荒らしだと思って良さそう
>>454
机をパタパタ100回だっけ？
常同行動は自閉症スペクトラムでADHDだけではないと思う
本人曰くLDも入ってたかもと 457可愛い奥様2018/09/10(月) 06:26:56.00
>>444
短文の感想がいけないって誰も言ってないしもちろんいいと思うよ
（これは書くな）よりも（何から書けばいいのか）
それが示されてないから戸惑うのよ 458可愛い奥様2018/09/10(月) 06:35:34.93
>>177-209を読み返してみてください
ここに意見を述べた人は今も同じ意見ですか？
それが大事だと思います 459可愛い奥様2018/09/10(月) 06:57:02.28
自由に書かせてくれと言ってた人は今も同じ考えかってことかな
言った本人が自由にすら書けてないじゃん
460可愛い奥様2018/09/10(月) 07:13:11.37
【何を書いたらいいかわからない人のためのヒント】やそれを提示する人はどう見ても必要だと思うよ
そんなのわかり切ってたのになぜ反対したのか聞いてみたいわ
息苦しいから？
461可愛い奥様2018/09/10(月) 07:22:59.88
一番思うところがあるのは、巻末の「同級生のその後」。
こんな立派な人たちがＯＢ，ＯＧにいるんですよ、と書いておきたかったのかな。
なんか蛇足感がすごいんだけど。
462可愛い奥様2018/09/10(月) 07:40:44.12
>>458-460
そんなあからさまなイヤミを言わなくても
弁明しなきゃいけないし元々何の考えもない人だから、出てこないか>>442みたいな最後っ屁しかかまさないよ
そんなことを言ってる暇があるなら、その【ヒント】とやらを練るべき時ではないかな
◆ 参加者全員で課題図書内に出たキーワードを10個以上挙げる
◆ 登場人物や舞台を書き出す
◆ 印象に残った文やフレーズを引用する
◆ 作者略歴を載せる
◆ 作品リストを載せる
このくらいはやっておいたほうがいいかと
これの何が自由の妨げになるかわからないし
短文の感想書き捨てとかをするなと誰も書いてないから早合点だよね 463可愛い奥様2018/09/10(月) 07:49:00.39
まだ始まって数時間だよ
読み終わってない人もいるだろうし
ちなみに私もまだ半分くらいしか読んでないから感想言えない
464可愛い奥様2018/09/10(月) 07:50:57.95
疑問
・トットちゃんは新しい学校（トモエ学園）のどこが気に入ったのか？
・新しい学校は前の学校とはどう違ったのか？
追加キーワード
・小児麻痺
465可愛い奥様2018/09/10(月) 08:04:13.03
>>463
読んでる途中でも書き込んでいいんだよ
それにあっという間に読み終わるよ 466可愛い奥様2018/09/10(月) 08:08:32.01
読み終わるまではネタバレ回避でここ見ない人もいると思うよ
まだ住人が揃ってないんじゃないかな
467可愛い奥様2018/09/10(月) 08:10:43.62
>>464
新しい学校は遊び場みたいに思えたからじゃないの？
前の学校はチンドン屋を呼んだら退学させられたし
そもそも退学させられたと分かってなかっただろうけど 468可愛い奥様2018/09/10(月) 08:28:01.58
みんな大体何分で読み終えた？
私は40分くらいかな
もう1回よく読んでみるわ
469可愛い奥様2018/09/10(月) 08:43:37.57
>>464
だって電車の教室だよ
そこでぐっときちゃうと思うその上でなんの教科からはじめてもいいとなったら前の学校よりは大丈夫だと思えたんだと考える
机の蓋が気に入って何回も開けたくて鉛筆消しゴムノートをひとつひとつ出したり
授業中窓を見に行ったりしてお母さんを学校に呼ばれて先生が泣いてしまう
相当傷ついて自信もなくしてたと思う
その後には天国みたいな学校に思えたはず 470可愛い奥様2018/09/10(月) 08:47:09.64
トットちゃんを読み終えた人は壁を読み始めよう
471可愛い奥様2018/09/10(月) 08:58:38.87
何か揉めてるな
割とこの板って後から決めようみたいなことを言う人が多いけど、大体の線を決めておいてから修正するほうが揉めなくて済むんだよ
じゃあ、第3回読書会の課題図書を抽選するね
>>424の提案を受けて抽選漏れリストの1番はストックリストに繰り上がりでいいよね 472可愛い奥様2018/09/10(月) 09:08:36.22
第3回読書会 10月8日~10月21日
6. 科学と科学者のはなし 寺田寅彦
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. わたしを離さないで カズオ・イシグロ
4. 君たちはどう生きるか 吉野源三郎
5. 忘れられた日本人 宮本常一
6. 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班
7. ザボンの花 庄野潤三
8. 涛福ﾆ卵 川上未演f子
9. その日のまえに 重松清
10. 新刊のいずれか（予定）
11. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
12. 蜩ノ記 葉室麟
13. 田舎教師 田山花袋
14. キャロル パトリシア・ハイスミス
15. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
【待機リスト】
1. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
2. 人を動かす デール・カーネギー
今回は追加募集なし 473可愛い奥様2018/09/10(月) 09:20:06.39
>>471
>>472
乙です
少しずつ前に進みながら良くしていきましょう
トットちゃんは読んでよかった
感想は夜に書くね 474可愛い奥様2018/09/10(月) 10:16:46.28
>>469
黒柳徹子は新しい学校に連れられたとき状況が飲み込めていなかったわけだけど
ショックを受けたのは物心ついてからじゃないかな
でも確かに電車の教室にノックアウトされたのは想像に難くないね 475可愛い奥様2018/09/10(月) 10:26:46.45
【提案】
>>472のリストを見ると、第5回の抽選後に待機リストが全部繰り上がってちょうど定数に収まる
そこで第6回は特別に長編にしたらどうかな？
第5回の直後に抽選すれば読む期間も確保できる
これまで挙がってるものを見ると長くても文庫本にして500ページ以内
原則として通常は500ページ以内のものを選ぶようにして、特別に500~1000ページ程度のものを選ぶ
ハズレは待機リストに1冊だけ残すみたいな感じで
ご意見を待ってます 476可愛い奥様2018/09/10(月) 10:51:50.70
>>475
酸性
タイムリー
でも長編は特別企画だから抽選漏れを待機リスト入りさせるのは良くないと思う
新刊や長編はその都度1冊だけ選ぶしかない 477可愛い奥様2018/09/10(月) 11:15:36.83
478可愛い奥様2018/09/10(月) 11:23:25.85
第5回の抽選に併せて第6回は長編特別企画の抽選でいいよ
募集は直前の土日でOK？
479可愛い奥様2018/09/10(月) 11:27:02.62
OKだと思う
それより読書会の手引きが必要ならチャチャッとまとめちゃって
480可愛い奥様2018/09/10(月) 12:03:30.51
>>443が司会を置くといいと言ってるけどここから話すべきでは？
もう引き延ばしはやめようよ 481可愛い奥様2018/09/10(月) 12:19:23.89
何も決めるなと言ってる人がいる段階では後で決めるとするしかなかったのでは？
あのまま話を進めたら、強引に決めた！勝手に決まって締め切られた！って騒ぐに決まってる
読書会に司会はあったほうがいいね
でもネットで誰がどうやるのかが問題
482可愛い奥様2018/09/10(月) 12:35:00.30
>>471
そのとおり。さっさと決めて早めに予告。
ちゃんと後からの異議も受け付ければ意外と蒸し返されないもんだよ。
>>480
司会を勝って出てくれる人がいる場合は任せればいいけど手引きは必要だと思うよ。
もちろん自由に感想を書くのは構わない。だけどこう書くと話が広がりやすいとか深まるとか言うポイントはあるはずね。
話し合いをしてばかりじゃトットちゃんのことを切り出しにくいんでわたしも感想を書くわ。
小児麻痺の泰明ちゃんをトットちゃんの木に招待して登らせたくだりが一番よかった。トットちゃんは相手のためを思って善いことをしてあげようなんて考えてない。今なら小児麻痺の子を木登りさせるなんてありえないから余計にほんわかしたよ。 483可愛い奥様2018/09/10(月) 12:38:53.51
読書会ってそんな大仰なものなの？
読書好きスレと同じようにひと言ふた言でもいいんだと思ってたわ
実際、ちゃんとトットちゃんの感想書いてるレスだけ見ればうまく回ってると思うし
私はまだ読み終えてないから書き込むのは数日後になるけど
484可愛い奥様2018/09/10(月) 12:52:55.59
自由に書くのは構わないってみんな言ってるじゃん
なんでこういう話になってるか呑み込めてない？
485可愛い奥様2018/09/10(月) 12:55:57.04
486可愛い奥様2018/09/10(月) 13:05:00.95
今言い合ってる意味はわかるけども、>>483みたいな人が出てくるのも無理ないよ
一言二言でも問題ないけど、司会や手引きがなぜ必要か端折らずに説明してあげなよ
あと483も読書会がどういうものか調べたほうがいいと思う 487可愛い奥様2018/09/10(月) 13:05:29.55
なに書いていいかわからない人が困っているんだから、
書くことが思いついた人からどんどん書いていったらいいと思う。
形式にとらわれずに。
>>436
>きみは本当は、いい子なんだよ
トットがこの言葉を終始よりどころとしていたのは、
自分は悪い子に見える、そう思われることが多いと自覚していたから、うれしかったのか。
それとも、「本当によい子なんだよ」という言葉と混乱していたのか。
おとなになってからはともかく、当時は自分が何をしたから学校を追い出されたというのは
知らなかったようだし、性格はかなり暢気というかめでたいというか、あまり考えない子だったんでは。
しかし先生は大変だったろうなあ。 488可愛い奥様2018/09/10(月) 13:09:55.23
特定の人に司会を頼めない（その人の負担、文句つける人が出てくる）んだから
リアルで行う読書会と同じにはならないよ
はじめからそう理解としとけば細かいことは気にならないな
489可愛い奥様2018/09/10(月) 13:15:45.67
>>487
誰も形式化しようとしてるわけではないと思う
ちょっと誤解してるよ
「自由」とか「思いつくまま」とか「形式」に捕われすぎでは？
「キーワード」とか話の進め方の「ヒント」って〝あったほうがいい〟よねってこと
そんなものないほうがいいならはっきり言って読書メーターのほうがたくさん感想があってよっぽど役に立つよ
だけど誰かがそういう進め方をしてもそれに従わなきゃならないわけじゃない
書き込みたいことを好きに書き込むのは構わないよ 490可愛い奥様2018/09/10(月) 13:16:27.31
その後、黒柳さんはトモエの校長や先生たちと会ったのかな。
最後の場面、学校が戦火で壊滅した時、校長が息子に
「今度はどんな学校をつくろうか」と笑って言っていたよね。
それを知っているということは、後日、本人たちからそう聞いたのかと思ってた。
それとも、あの作品じたい「自伝小説」というもので、創作も入っているということ?
491可愛い奥様2018/09/10(月) 13:16:55.88
>>482
私もあの木登りのエピソードが一番心に残った。学校とは直接的な
関係がそんなに濃い話じゃなかったけど…
あと学芸会の時に叩かれる役が耐えられなくて辞めちゃった話ﾜﾛﾀ 492可愛い奥様2018/09/10(月) 13:17:45.75
いちいち言葉尻をとらえてうるさいんだよ
493可愛い奥様2018/09/10(月) 13:17:58.18
「ネットでは司会を頼めないから私は自由です
誰からも指図は受けません」
そういう話じゃないってば
落ち着けよ
494可愛い奥様2018/09/10(月) 13:20:06.35
>>490
「窓際のトットちゃん」は、作者をモデルにした小説だと思う。
まったくの自伝で自分のことを地の分で「トットちゃん」はないわ。 495可愛い奥様2018/09/10(月) 13:20:15.76
496可愛い奥様2018/09/10(月) 13:22:13.49
なんだこのスレ
がっかり
サイナラ
497可愛い奥様2018/09/10(月) 13:23:29.81
>>492
こういう人が一番困る
文句だけ吐き捨てに来る人
>>496
はいサヨナラ
あなたのような人は必ず戻ってくるけどね 498可愛い奥様2018/09/10(月) 13:24:07.72
せっかく感想や意見を言って進めようとしてるひとたちもいるのに
いつまでもグチグチしつこいわ
いいかげんにしてよ
499可愛い奥様2018/09/10(月) 13:25:50.07
>>497
いいいかげんにしなさい。
あんたのせいでせっかくのスレがめちゃくちゃだよ 500可愛い奥様2018/09/10(月) 13:27:39.83
>>481
これよ
だからこれを書くと話の取り掛かりになることだけを最初に挙げておいてほしいわ
例えば登場人物とか印象に残ったシーンとか箇条書きにしてくれたら初めての人も書きやすいのよ
私はトロいから自分から話を切り出すのが苦手 501可愛い奥様2018/09/10(月) 13:27:43.81
くだらないひとたち！
一抜けた
502可愛い奥様2018/09/10(月) 13:29:30.15
>>501
どんどん後からケチだけ付ける人が今のうちに抜けてくれて助かるわ
前にも出てるように本当に抜ける人は一抜けたなんて書かないけどね 503可愛い奥様2018/09/10(月) 13:36:40.64
>>500
反対の人は好きに書いてもいいという前提で
「あらすじの確認」
感想を言うのはいいけどあらすじに触れたほうが乗りやすいと思う
もう一度書くけどそれをやるかそれに乗るかは好き好きなのが前提で 504可愛い奥様2018/09/10(月) 13:40:21.68
>>498
進め方でいい案があるなら聞きたいけどどうして怒ってるの？ 505可愛い奥様2018/09/10(月) 13:48:20.57
>>488
もちろん同じにならないからまとめガイドをつけてという話ではないの？
いらない派はあったら困るの？ 506可愛い奥様2018/09/10(月) 13:52:36.14
ググってみたけどこういうことでしょ
【事前準備】
① （当然ですが）本を読んでおくこと
② ５つくらいは質問を考えておく。
a) もっとも、印象に残った個所は
b) この本で明日から実践したいことは
c) みんなの意見を聞きたいと思った箇所は など
こういうのはあってもいいよね
好きに書きたい人はそうじゃなくてもOK
一部の人が早とちりしてるなぁ
507可愛い奥様2018/09/10(月) 13:54:41.36
質問です
読んでなかったりずっと前に読んだ人も参加OKですか？
508可愛い奥様2018/09/10(月) 14:00:18.24
>>507
さあ？
読了してから参加するかも決まってないみたいだから十分緩いって解釈してますけど 509可愛い奥様2018/09/10(月) 14:05:15.23
>>506
自分はその事前準備とか貼っておくといいと思うけどなんでそういうのに反対するのかわからん
書いてあっても読んでないから怒られることはないんだよね
だったら読みましょうや質問考えておきましょうくらい書いてあってもいいじゃんwww
短気な人ばっかり 510可愛い奥様2018/09/10(月) 14:12:23.12
この流れなら言える
友達に借りたその日に読んで次の日に返しちゃったからおさらいしてくれなきゃ書き込めない(> <)
511可愛い奥様2018/09/10(月) 14:22:25.08
そういう人もいるよね
なんでヒントに反対してるんだろ
512可愛い奥様2018/09/10(月) 14:27:33.51
好きなことを書くなとか人の感想にケチつけてる人っていないよね
ということは反対してる人は一人か多くても二人みたいだからほっとけば良さそうよ
513可愛い奥様2018/09/10(月) 14:29:50.17
>>491
私はウンコだな
財布落として救って山を作ったとか走って飛び乗って蓋に突っ込んだとか
汚いけど時代を感じる 514可愛い奥様2018/09/10(月) 14:44:39.09
>>513
ウ○コじゃなくて●って書きなさいよw
今なんか決め事するとうるさそうだからいい案がある人は書いておいて
賛成するから 515可愛い奥様2018/09/10(月) 14:58:31.18
>>513
>>514
便所の中でお気に入りの財布が夜キラキラ輝いていた、と謎の童話調で
締めたのがシュールな章だったよねｗ
トモエ学園、トットちゃんみたいに相性がいい子には天国みたいな学校だと
思うけど、新し物好きの親に入れられてしんどかった子とかいなかったのかな。
たぶん自分はああいう学校合わないから(決まった時間割があったほうが
落ち着く派）、通っててしんどかった子とかいたのか知りたくなっちゃう。 516可愛い奥様2018/09/10(月) 14:58:50.98
>>507
個人的見解
読まないまま参加してもOKです
ただしこれから読んでください
これで合ってる？ 517可愛い奥様2018/09/10(月) 15:02:29.23
>>511
私も理由がわからない
これで司会なんて頼んだらその人への叩きで終わりそう…司会やってくれる人がいるなら大賛成だわ
>>515
ませた子には地獄だと思うw 518可愛い奥様2018/09/10(月) 15:07:00.50
それどころか手引きなんていらない！だからね
一二行書くとか好きなこと書くのが駄目なんて言ってる人いないよ
519可愛い奥様2018/09/10(月) 15:12:42.67
>>499
貴女は悪くないのかよく考えた方が良いと思う 520可愛い奥様2018/09/10(月) 15:20:16.03
>>490
人物や場所が置き換えてあっても創作はないらしいよ
完全にノンフィクションの自伝物語だってさ 521可愛い奥様2018/09/10(月) 15:43:18.30
>>511
きっと自由に書けなくなると勘違いしてるんじゃない？
書きたいことがある人にそれを書くのをやめろって話ではないと思う
何をどう書いていいかわからないって声があったのは読んでないかもよ
話の糸口を書き出してまとめておいたほうがいいという提案なのに特定の話題しかしちゃいけないと思い込んでるっぽい 522可愛い奥様2018/09/10(月) 15:57:10.78
手引きとやらが強制と早とちりした人は、癇癪を起こして去ったのだから、早いうちに作ってしまえばいい。
523可愛い奥様2018/09/10(月) 16:14:27.25
私が勝手に作ってみた心得
・正しい読み方というものはありません。
・間違ったことを書いてもかまいません。
・自分とは違う感想には「こんな見方があったのか」という視点を持ちましょう。
・テーマに沿って話すのも脈絡のない話をするのも自由です。
・質問があれば遠慮せずにどんどんしましょう。
524可愛い奥様2018/09/10(月) 16:22:53.35
確認だけど、発言を促すための手引きなんだよね？発言を控えさせるための手引きじゃないなら、その手引きを参考にしない人がどうこう言う問題じゃないと思う
キレちゃったのは発言を控えさせられると誤解したからではないのかと思われ
>>523
自由だしすごくいいと思う 525可愛い奥様2018/09/10(月) 16:30:07.24
まだ3分の1くらいしか読んでないんだけど、
トットちゃんが学校が楽しみすぎて何駅も前から電車のドアの前でヨーイドンのポーズしてるの、可愛すぎる！
526可愛い奥様2018/09/10(月) 16:42:30.33
午前中に借りてきてもう読めた～
手始めに最適な本を提案してくれた人とそれに賛成したみんなに感謝
あの時代に小林校長のような人がいたってのはすごいよ
関係ないけどトモエ学園の学費は高そう
お母さんはトモエ学園に通わせるうちにトットちゃんの野放図を個性と理解したのかな？
これは個人的な意見だけれど
ただ好きに書くのもいいけれど、何の「問いかけ」もないなら読書会って中途半端だね
たぶん手引きってのはその問いかけを自発的に投げかけるためのものだと自分は思った
レスをよく読むと「好きに書かせろ」と言ってるほうが他の方法を一切認めてない
好きに書いちゃいけないとまでは主張してないでしょ
★ 感想文は質問から導ける。インタビュー形式で書き上げろ！
一番の核となる感想。ここはお子さんの率直な気持ちで書くことが大切です。 とは言え、ここが「何を書いたらいいか分からない」と嘆くポイントでもあります。
* 好きな(共感できる)登場人物とその理由(なぜ？どうして？)
* 嫌いな(共感できない)登場人物とその理由(なぜ？どうして？)
* 好きな(印象に残った)場面とその理由(なぜ？どうして？)
* 好きな言葉・セリフとその理由(なぜ？どうして？)
* 知って感心したこととその理由(なぜ？どうして？)
* 本を読んで発見したことは？それを知ってどう思った？
読書感想文の書き方でググって出てきたのを抜粋したけれど、上にある話の進め方をしたら不自由なんだろうか？
527可愛い奥様2018/09/10(月) 17:01:09.45
課題図書の選定には異論が出なくて、こんなことに異論が出てるのは何故か考えるといいよ
528可愛い奥様2018/09/10(月) 17:30:23.96
分からない(´-`).｡oO(なんでだろ?)
529可愛い奥様2018/09/10(月) 17:40:20.76
課題図書が決まらないと始まらないのは誰でもわかるけど手引きが必要(と思われる)な理由は説明されてもわからないからかな
この話はやめよう
手引きを作っても好きに話したい人が何も困らないのはわかったから作りたい人だけでどうぞ
お伺いもいらない
530可愛い奥様2018/09/10(月) 17:54:21.53
>>529
そう、一言で言えば説明不足のせいで何故そんなものが必要なのかと反発を招いてるんだよね
どこの施設にも必ずある利用案内のようなものと言えばきっと納得してもらえたのに理屈から入ったので拗れた 531可愛い奥様2018/09/10(月) 18:05:51.71
>>529
コレよね
どうなるかだいたい想像つく気がするけど何度もやってみていつも同じパターンにならないと同意しないから説得は無駄
>>525
本に書いてあって絵があるからかわいいんだよ
傍から見たら変な子
ずっとドアを睨んでポーズとってるんだよw
エピソードとしては微笑ましいけども 532可愛い奥様2018/09/10(月) 18:19:56.35
533可愛い奥様2018/09/10(月) 18:28:13.76
>>525,532
ごめん
否定しちゃいけなかったね
気をつける 534可愛い奥様2018/09/10(月) 18:43:37.85
>>532
532みたいなレスがスレを盛り下げると思う
確かにいわさきちひろ効果はあると思うしw
ちんどん屋を呼び込みたがるクラスメートなんて実際いたら大変。
>>526
学費高そうは私も思った…そういう意味で選ばれた子供たちしか
通えなかった学校ともいえるかも。 535可愛い奥様2018/09/10(月) 18:59:57.16
536可愛い奥様2018/09/10(月) 19:07:10.77
537可愛い奥様2018/09/10(月) 19:19:00.48
538可愛い奥様2018/09/10(月) 19:52:41.83
539可愛い奥様2018/09/10(月) 19:58:27.86
うーん、私もこの流れなら手引きはあったほうがいいと思うよ
理由を書くと怒られそうだからやめとく
540可愛い奥様2018/09/10(月) 20:02:29.10
感想とは別に思い出書くわ
私母子家庭で裕福ではなかったのだから物もねだらなかった
本が好きで学校の図書室と県立図書館に一時間位歩いていって本を借りていつも読みふけってた
学校のものやなんかはちゃんと買ってくれるしごはんもしっかり食べさせてもらってたし一生懸命働いてる母は自慢だったからなんの不満もなかったわ
トットちゃんが出版されたときとても話題になってテレビでも紹介されてて
でも特に私は興味なかったの
それなのに日曜日の朝ごはんを食べ終わったあと母が「いいところに行きましょう」とニコニコしながら私を連れ出して近所の本屋さんに連れていってくれて
ピカピカの窓際のトットちゃんを買ってくれたわ
私はぽかーんとしてあんまり喜ばなかったの
でも新しい自分の本嬉しかった読んだら面白くて夢中になったわ顔をあげるとその読んでる様子を母は嬉しそうに見てくれてた
541可愛い奥様2018/09/10(月) 20:04:44.30
いわさきちひろマジックはあると思うけどw
若い時の黒柳徹子はコケティッシュな可愛い人だったから子供の頃も相当可愛かったと思う
542可愛い奥様2018/09/10(月) 20:13:27.99
>>539
私も
ガイドがあっても自由にやりたい人に迷惑かけないのになぜ反対する人がいるか理解できない
>>540
へえ
今もそれを持ってるの？ 543可愛い奥様2018/09/10(月) 20:23:48.27
いわさきちひろといえば、安曇野のちひろ美術館にトットちゃんの電車の学校が再現されてるわよ
そしてトットちゃんの挿絵はちひろさんの遺作の中から親族の方が話の場面に合う絵を選んだのよね
ぴったりすぎる絵がいくつもあってびっくりしたわ
544可愛い奥様2018/09/10(月) 20:25:22.22
>>542
持ってる
カバーは無くなって小口のところはまっ茶色裏表紙に鉛筆で４年5組○○ ○○と凹むぐらいの筆圧で書いてるやつ 545可愛い奥様2018/09/10(月) 20:42:40.02
546可愛い奥様2018/09/10(月) 20:56:51.68
547可愛い奥様2018/09/10(月) 20:58:32.26
>>440
始まって三時間たってない真夜中にこの発言
まるでこの状態を待っていたみたいね 548可愛い奥様2018/09/11(火) 00:00:16.49
でしゃばったとか書いているような人だもの
ただのモメサでしょ
スルーしましょ
549可愛い奥様2018/09/11(火) 00:21:59.82
550可愛い奥様2018/09/11(火) 03:39:02.46
35年ぶりくらい?に読みました
そして後書きを読んで黒柳さんにお手紙書いたのも思い出したよ 何を書いたかは忘れちゃったけど……
本当にとりとめなく個々の思い出が書かれていて、まるで子どもが夕食のときにその日あったことをわーって話すみたいな勢いと
トットちゃん目線でわかりやすい言葉を使っているのに、そこには楽しさや切なさや哀しみとかいろんなものが内包されていてこの人の伝える力って凄いなぁと思った
あと視線が優しいよね
徹子の取調室でたまに凄くいじわるに見えるのにw
教育の観点から見ると今の時代では正直難しそうな学校だけど、だからこそちょっと憧れてしまう
わたしは小林先生が高橋くんを一等賞にするためにいろんな競技を考えたんだろうなぁと思うし、だからこそ最後の
『おい、今度は、どんな学校、作ろうか?』
にグッときました
読み返す機会を与えてくれた方、このスレを作ってくれた方に感謝です!
551可愛い奥様2018/09/11(火) 04:01:19.59
読書会って書いてあるから話し合いをしてるかと思ったら全然違ってたw
552可愛い奥様2018/09/11(火) 05:43:33.26
553可愛い奥様2018/09/11(火) 06:24:16.66
個々のレスは割といいと思うけどテンプレの「意見を交換する」ってのがまだ出来てないよね
長い目で見てあげて
>>550
どういたしまして
35年振りだと内容も忘れちゃうよね
「窓ぎわのトットちゃん」が空前のベストセラーになって今も読み継がれている理由はどこにあるのかな？ 554可愛い奥様2018/09/11(火) 06:41:58.10
嫌味はいいからお手本を示して要点をまとめなさいよ
555可愛い奥様2018/09/11(火) 07:00:41.25
>>553
変わってると言われて適応できなかった子が有名人になって自伝を書くってなかったから？
いわさきちひろの絵？
中国では累計1000万部を突破してるってマジびっくり
中国人のどこに刺さったか見当もつかないよ 556可愛い奥様2018/09/11(火) 07:41:23.74
>>553
なぜベストセラーになったかを研究した本が出版の翌年に出てるよ
『トットちゃん』ベストセラー物語－出版史上空前絶後 塩澤実信、植田康夫
だけどこれほど世界中でロングセラーになったんだから誰にでも訴えかけるものがあるんじゃないの
兄はこれ読んで泣いてたもん 557可愛い奥様2018/09/11(火) 08:00:40.28
何となくわかった
単発に終わらせないためには感想を書いた後に質問を振ればいいんだね
558可愛い奥様2018/09/11(火) 08:41:51.64
当たり前すぎる
559可愛い奥様2018/09/11(火) 09:08:59.97
560可愛い奥様2018/09/11(火) 09:20:42.89
トットちゃんじゃなくてすみません
次回以降なんですけど「壁」と「科学と科学者のはなし」は皆さんのまちの図書館で借りられそうですか？
561可愛い奥様2018/09/11(火) 09:44:16.78
>>553
自分は人と違うんじゃないか?っていう恐怖や不安･孤独･焦燥感って誰もが持ってる気がする
それは今だから思えるのであって、若いときは他人のことをよくみる余裕もないからトットちゃんを読んでホッとしたり認められたって思った子も多いんじゃないかな
わたしも質問してみます
お子さんの居る方は読ませたいって思うのかな?理由も知りたいです 562可愛い奥様2018/09/11(火) 09:56:57.64
>>560
壁は閉架になってたからリクエストするつもりでいた。
科学と科学者のはなしは書架にあった。
予約しておこう。
うっかり忘れてたから思い出させてくれてありがとう。
>>561
いじめや発達障害の理解にはいいと思うよ。
でもよく考えたらゆとり教育のさきがけかもね。
なので読ませる前にみんながみんなこういう学校に通うわけじゃないって説明するかな。
皆さんはお子さんをトモエ学園に入れてもいいと思う？
条件にもよると思うけど心身ともに正常と判断されてたとして。 563可愛い奥様2018/09/11(火) 10:20:58.27
>>558
その当たり前のことをほとんどの人がしないから読書会の意味が半減 564可愛い奥様2018/09/11(火) 10:24:23.57
書くの忘れた
>>561
男の子だから読んでくれるかな？
もう中学三年だし
正直なところ特に読ませたいとは思わないかな
トットちゃんといわゆるタレント本との違いってどこ？ 565可愛い奥様2018/09/11(火) 11:12:23.93
>>564
私はこの学校に行って成功した、という徹子のサクセスストーリーではなく
教育者小林先生の独自のポリシーに基づいたトモエ学園という学校の日常と
そこが似合う個性的な子供たちの群像劇っぽかったところかな。
「トットチャンネル」の方がタレント本らしい楽しさはあるよね。有名人との
交流とか出てくるし。
愛犬の死とか戦争の影とか友達の病とか、子供が主役の話にしては
死のにおいが色濃いところが個人的に惹かれる。 566可愛い奥様2018/09/11(火) 11:43:51.82
何だかんだで読書会らしくなってきたよ
やれば出来るじゃん
567可愛い奥様2018/09/11(火) 11:58:15.88
>>565
あの黒柳徹子が小学校から追い出されたのはやっぱり衝撃だよ
だけど新天地ではトットちゃんをまるごと認める環境や先生にめぐり逢う
それとトットちゃんの独創的な発想にもほっこりさせられる
ただのタレント本と違って赤裸々に身の上が語られて教育への示唆もあるところが読み継がれる理由かな
>>566
その質問技法をまとめて貼っておけばなるほどと思った人は採り入れると思うけどそうしないのはどうしてかしら？ 568可愛い奥様2018/09/11(火) 12:58:05.39
私が黒柳徹子だったらトモエ学園のことだけは書きたくないな
なんで書く気になったんだろ？
569可愛い奥様2018/09/11(火) 13:03:46.96
570可愛い奥様2018/09/11(火) 14:30:34.06
571可愛い奥様2018/09/11(火) 15:09:41.02
普通はそうだよね
572可愛い奥様2018/09/11(火) 15:25:31.53
>>559
553はスレ立てたか選書したかした人なんだと思うよ
そこ、つっかかるとこ？ 573可愛い奥様2018/09/11(火) 15:34:08.83
>>572
突っかかってるように見えたならあなたはかなり疑心暗鬼になってるよ 574可愛い奥様2018/09/11(火) 15:49:18.41
理由を尋ねてるだけに思えた
つっかかったと決めつけるのは変よね
575可愛い奥様2018/09/11(火) 16:03:06.95
きっとカリカリマンなのよ
576可愛い奥様2018/09/11(火) 16:48:35.29
トットちゃんはパラパラめくったことがあるけど今回こうして読めてよかったよ
黒柳徹子を見ててそろそろ引退しろなんて思ってたことを謝りたい
577可愛い奥様2018/09/11(火) 17:05:37.94
私もトットちゃんはベストセラーでミーハーだと決めつけてた
ごめんなさい
間違っておりました
578可愛い奥様2018/09/11(火) 19:11:59.48
>>569
もし奥様自身がトモエ学園出身の有名人だったらそのことを本に書いて出すつもり？ 579可愛い奥様2018/09/11(火) 19:18:14.26
>>578
素晴らしい学校だったことを残したいと思うわ
特にもう無くなってしまったのだから 580可愛い奥様2018/09/11(火) 19:25:28.35
女優の津島恵子、池内淳子はトモエ学園出身
物理学者の山内泰二はトットちゃんの同級生だよ
当時は世間的に見下されてたかもしれないけど、決して卑下するような経歴ではないよ
自分からトモエ学園出身とは言いたくないのが普通かもしれないけど、なんかそういうのは寂しいよ
581可愛い奥様2018/09/11(火) 19:44:19.67
>>562
シュタイナー学校とかトモエ学園に我が子を入れるのはちょっとためらうよ
でも発達障害とかあるなら前向きに考える 582可愛い奥様2018/09/11(火) 20:10:57.36
明らかに受験には適さないよね
583可愛い奥様2018/09/11(火) 20:50:10.10
みんなで同じ本を読むっていいネ
584可愛い奥様2018/09/11(火) 21:33:09.24
私もトモエ学園に通ってたらなんかの才能が開花したかも？なんて思ってしまった
良い学校、良い先生だなぁ
ひとつだけ気になったのは、トットちゃんが叔母？にもらった外国製のリボンの話。
先生、自分の娘が欲しがって困るからトットちゃんにもうそのリボンしてこないでっていうところ。
585可愛い奥様2018/09/11(火) 21:40:20.80
黒柳徹子はああいう障害があるけど、その代わり抜きん出て頭の回転は速い
586可愛い奥様2018/09/11(火) 23:15:47.01
基地外しかいない
587可愛い奥様2018/09/12(水) 00:52:58.22
>>584
今と違って物が無い時代だからねぇ
わたしもそこで同じようにえ?って思ったけど、トットちゃんの対応が素敵だったね
器がデカいっていうのかな
こういうやさしさってどうやって身につくのかなって思った
リトミックに詳しい奥様はいらっしゃるかな 色々聞いてみたい 588可愛い奥様2018/09/12(水) 06:05:32.58
リトミックって役に立つの？
589可愛い奥様2018/09/12(水) 07:34:58.08
590可愛い奥様2018/09/12(水) 07:45:31.08
>>582
都市部の中学受験に適さないってだけかな
公立中、高、難関大に行ける地域なら問題ないと思う 591可愛い奥様2018/09/12(水) 08:05:00.48
確実に勉強の進みは遅れるでしょ
592可愛い奥様2018/09/12(水) 08:31:09.68
物理学博士も同級生なのに
無知ってこわいわぁ
593可愛い奥様2018/09/12(水) 08:37:38.62
そういう人はみんなに合わせて勉強したわけじゃないと思うが
594可愛い奥様2018/09/12(水) 08:40:24.50
>>592
全員が学問の道に入れるように高度なことを教えていたの？ 595可愛い奥様2018/09/12(水) 08:46:08.49
596可愛い奥様2018/09/12(水) 08:52:08.97
>>594
あの時代に個性に合わせた教育をしていたと
いうところがすごいと思ったんだけど
なんで全員に高度な教育って話になるんだろう 597可愛い奥様2018/09/12(水) 11:36:36.19
598可愛い奥様2018/09/12(水) 11:43:00.85
今みたいに、誰もが勉強していい大学に行けば
それなりに社会的に成り上がれる（って変な言い方だけど）チャンスがあって
誰もが必死になる時代じゃないから、成り立つ学校だったのかもって思った
トモエ学園に子供をいれる、という親は当時からそもそもハイソというか
社会的に上流にいたんじゃない？ どんな奇妙な学校にいってたとしても
親の生き方を踏襲していけた時代の話なんだと思う
599可愛い奥様2018/09/12(水) 12:48:27.01
本で読むとこんな学校があったらとか無くなったのは残念だと思うけれど、自分の子を入れたいのとは違うような気がするわ。
黒柳徹子には理解してくれる大人が必要だったけれど、理解さえ得られれば並外れた力の持ち主だったのよ。
逆に普通の子をこういう学校に入れたらスポイルしてしまう気がするな。
600可愛い奥様2018/09/12(水) 13:03:11.14
全然関係ないけどトモエ学園のこといろいろネットで検索してみたら
跡地がピーコック自由が丘店だという情報にたどり着いた。今度
散歩がてら行ってみよう（ご飯か服屋しか行ったことないので）
601可愛い奥様2018/09/12(水) 13:37:22.41
>>599
普通の学校に小林先生がいればいいような気がするわ 602可愛い奥様2018/09/12(水) 15:04:13.43
ここまでの流れを見て何となくわかってきた
最初にあらすじや登場人物や作者略歴、作品リストを洗い出さないと話題が続きにくいわ
603可愛い奥様2018/09/12(水) 15:38:14.22
その後トットちゃんが普通学校でどうなったかはトットチャンネルに書いてあるの？
604可愛い奥様2018/09/12(水) 16:20:55.53
>>602
第1回でトットちゃんだから今もボチボチ書き込みがあるけど、2回目以降はただ感想を書くだけでは数日で尻すぼみになるかも 605可愛い奥様2018/09/12(水) 17:34:14.29
>>598
でもトットちゃんは他に選択肢がなかったわけで 606可愛い奥様2018/09/12(水) 19:36:56.80
>>604
ただ感想を書くだけじゃ2週間は無理だよね
かと言って1週間では読むペースが早くなるし 607可愛い奥様2018/09/12(水) 20:24:15.88
>>599
でも新しもの好きの人にはトモエ学園は魅力的だったのでは？ 608可愛い奥様2018/09/12(水) 21:13:47.11
特別支援学校と同じよ
609可愛い奥様2018/09/12(水) 21:28:42.24
トモエ学園では一般というか普通の子も机を並べるんでしょう
だったら違うじゃないの
610可愛い奥様2018/09/12(水) 21:31:33.48
こんなクズスレ立てるとかどんだけ自己主張強いんだよ
611可愛い奥様2018/09/12(水) 21:46:48.62
ハブられてこういうことしに戻ってくる人ってたまにいるよね
586 可愛い奥様 sage 2018/09/11(火) 23:15:47.01
基地外しかいない
610 可愛い奥様 sage 2018/09/12(水) 21:31:33.48
こんなクズスレ立てるとかどんだけ自己主張強いんだよ
612可愛い奥様2018/09/12(水) 22:06:36.31
普段めったに本を読まない私にでもスラスラ読めた。
戦前にも学校に馴染めない子供のための学校があったんだね。私は半年近く不登校になったことがあるから、電車の教室の学校があったらそんなふうにならなくて済んだかもと思ったよ。
トモエ学園の子供たちがからかわれるシーンは胸が傷んだ。
皆さんは思わず子供の頃の自分に重ね合わせてしまったシーンはありますか？
613可愛い奥様2018/09/13(木) 01:57:30.22
>>612
わたしは恥ずかしいけれど最初の学校を退学になる過程に思い当たるところがあったわ
入学してすぐ～夏休みまで授業中勝手に出て行ってたりしたみたい 自分では覚えてないけど母の日記に書いてあった
行くところは図書室や飼育小屋、卒園した幼稚園だったと
退学にならなくてよかったw 614可愛い奥様2018/09/13(木) 02:22:16.54
615可愛い奥様2018/09/13(木) 03:15:28.59
自伝は話し合うテーマも限られるし難しいわね。自分語りになるか、今回なら教育がテーマになるけど、教育についての知識も人それぞれだからなあ
一月に一冊でも結構大変なものだよ読書会って
長文を認めて、何人かの人がテーマや意見を叩き台として提出すれば話しやすくなる
616可愛い奥様2018/09/13(木) 03:19:54.43
>>594
全員が学問の道に入れるように高度な事を教える小学校なんてどこにもないよ 617可愛い奥様2018/09/13(木) 04:02:19.12
618可愛い奥様2018/09/13(木) 04:06:42.65
あの学校にいた子供たちって結構活躍している勝ち組が多いと思う
現実的な中国で受けたのもそのせいだと
619可愛い奥様2018/09/13(木) 05:10:52.28
いつ次の本へいくの？
620可愛い奥様2018/09/13(木) 05:20:42.58
621可愛い奥様2018/09/13(木) 05:35:57.91
>>619
月曜日スタートで1冊2週間
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日) 622可愛い奥様2018/09/13(木) 06:03:07.94
前もって授業内容を知らされたりもせず、野っ原に連れて行ったりリトミックをやってるから進みは遅れるに決まってるよw
その物理学者は黒柳徹子と同級だから小学校卒業までは通ってないんでしょう。
好きに実験していいってことで科学への興味を持てたのは大きかったと思うけど、学力養成するような学校とは違うわ。
623可愛い奥様2018/09/13(木) 06:27:23.16
学力っていっても戦前の話でしょ？
戦後GHQが日本人の識字率の高さに
驚いたくらいだから、読み書きそろばんが
基本だったんじゃないの
小学校しか出てない人だってザラにいた時代だし
今の教育と同じイメージで考えるのは
また違うと思う
624可愛い奥様2018/09/13(木) 08:05:27.03
>>612
素朴な疑問なんだけどどうやってこのスレたどり着いたの？
読書スレの派生だからそこからの流れが大半だと思ってたけど
本をあまり読まない人も参加してるのは素晴らしいね 625可愛い奥様2018/09/13(木) 08:08:11.17
いざ始まると2週間の語りは長いよね
でも短縮すると読むのが大変だから2週間がベストなんだろう
1週間に1冊読めば立派な読書家だよね
626可愛い奥様2018/09/13(木) 08:20:52.07
とりあえず次に読む本をいちいち考えなくて済むのは有難いわね
しかも課題図書ということで質は保証されてる感じね
でも次はいきなり難解系なの
読み切れるか心配だわよ
627可愛い奥様2018/09/13(木) 13:01:00.44
>>614
ADHDという診断は下らなかったけど今でも自分はそうなんじゃないかって不安に思うときがあるからネットの診断をやってみたりするw
トットちゃんの何話かは教科書にも載ったらしいけど、皆さんならどの話を選びますか? 628可愛い奥様2018/09/13(木) 14:25:07.71
高橋君
629可愛い奥様2018/09/13(木) 14:54:35.47
>>625
自由に語り合うだけで大丈夫らしいよ
なんかテーマがあると大仰で嫌なんだって
自由に意見言うななんて言ってないのにさ 630可愛い奥様2018/09/13(木) 15:23:31.01
またその話か
しつこくてめんどくさい人だな
631可愛い奥様2018/09/13(木) 15:26:52.98
大仰だとは思わないしただ感想を書きたいだけの人はそうすればいいのになんで反対したのか分からなかった
632可愛い奥様2018/09/13(木) 16:21:31.95
話のネタが持てばいいけど現実問題として尽きちゃうからどんどん振ってほしい
>>627
木に登る話かな 633可愛い奥様2018/09/13(木) 16:42:06.03
>>592
その人は特別なんじゃないの？
他の人も学力あったの？ 634可愛い奥様2018/09/13(木) 16:48:09.72
>>630
反対してた人はもういないのに
真面目に提案したことに反対されたのが余程嫌だったんだろうか 635可愛い奥様2018/09/13(木) 16:54:05.45
>>632
私も木に登る話だなー。
大人が見たら危険極まりないけど、小児麻痺のあの子（名前忘れちゃった）にしたらすごい体験だよね
トットちゃんの木の上からの景色を見せてあげたい！っていう気持ち、良いなぁ 636可愛い奥様2018/09/13(木) 17:01:33.67
運動会の場面だったと思うんだけど、学校内の階段を子供たちが走り回ってるところ。
それはそれはキレイで万華鏡のようでした。って書いてあって、ステキな表現だなーと思った
637可愛い奥様2018/09/13(木) 17:03:33.01
うろ覚えなのでちょっと違うかもだけど…
もう図書館に本返してしまったので確認できない…
>>636 638可愛い奥様2018/09/13(木) 17:18:59.58
もう壁読み始めてる人いる？
読めそう？
639可愛い奥様2018/09/13(木) 17:40:18.50
安部公房ってそんなに有名なの？
640可愛い奥様2018/09/13(木) 17:47:01.13
>>638
難解だけど読みにくくはない
>>639
ノーベル賞の噂が絶えなかった
人によっては日本人作家ナンバーワンに推してるね 641可愛い奥様2018/09/13(木) 18:06:45.66
>>634
始まってからは反対してる人なんていないのにね
ひとりだけ何度も話蒸し返して
単にモメサなんだろうけどウザイわ 642可愛い奥様2018/09/13(木) 18:09:09.74
>>641
おそらく一人いたけどもう消えたね
堅苦しくちゃいけないけど話を広げるための誘導はあったほうがいいのはもうみんなわかってるよ
ほんの少しの人に反対されたから疑心暗鬼になってるんじゃないの？ 643可愛い奥様2018/09/13(木) 18:24:11.63
>>633
あとがきに色々書いてあったけどね
本当に読んだの？ 644可愛い奥様2018/09/13(木) 18:30:19.81
>>643
噛み合ってないよ
要するにトモエ学園全体が学業優秀かと聞かれたら明らかにそうではないでしょう
出身者が各方面で活躍してるのとそれは別
その違いは理解できてる？ 645可愛い奥様2018/09/13(木) 18:48:16.21
>>643
窓ぎわのトットちゃんっていくつかの種類が出てるけどどのバージョンも同じあとがきが載ってるってこと？ 646可愛い奥様2018/09/13(木) 19:11:53.55
まだ決まってないみたいだけど必ずしも読んでから参加しなくてもいいんじゃなかったっけ？
647可愛い奥様2018/09/13(木) 19:19:41.00
>>645
私の手元にあるのは昔母が買ったものなんだけど
1984年初版の講談社文庫で「あとがき」と
「文庫版あとがき」があるよ
同級生のその後のことが書いてあるのは
「あとがき」の方で本文と同じフォントになってる
本によって違うのかな？あなたのはどうだった？ 648可愛い奥様2018/09/13(木) 19:23:31.76
>>624
専ブラだと新着スレがわかるので見て面白そうだったから。おまけにトットちゃんは読みやすそうだったし。
読書スレがあるのは知ってたけど、たまにしか読書しないのでこれまで書き込むこともなかったな。 649可愛い奥様2018/09/13(木) 19:28:23.40
>>647
>>645さんじゃないけど図書館で借りたのが
同じバージョンだわ
関係ないけどこれ装丁が和田誠なのね
あの人のイラストだったらここまで
売れたかどうか
いや、味があって嫌いじゃないけどさ 650可愛い奥様2018/09/13(木) 19:28:58.64
>>647
あとがきが載ってるか知らないけどトットちゃんは絵本もあるんだよ
とりあえず自分のに書いてあるのにとか、物理学者が出てることを理由に、読んでないと疑ったり人の意見を否定するのはおかしい
どう考えてもトモエ学園は勉強がよくできる子を対象としてないし目指してもいない
そんな中から個性を伸ばして学業に秀でた子も輩出してるって話 651可愛い奥様2018/09/13(木) 19:53:52.46
652可愛い奥様2018/09/13(木) 20:08:22.80
トモエ学園とゆとり教育ってどう違うんだろ
ゆとり質問スマンけどゆとりだから許して
653可愛い奥様2018/09/13(木) 20:27:31.18
654可愛い奥様2018/09/13(木) 21:09:01.21
>>652
ゆとり教育は詰め込み教育のカリキュラムを減らしたものだけど、トモエ学園は詰め込み自体否定してるってところかな 655可愛い奥様2018/09/13(木) 21:30:03.31
656可愛い奥様2018/09/13(木) 22:20:59.67
657可愛い奥様2018/09/13(木) 22:37:22.52
658可愛い奥様2018/09/13(木) 23:16:23.70
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Ｏ
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ヽ -./ .， lliヽ .|
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lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん …と思うちんこであった
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
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l.",! .ﾘ |
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l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
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.| .| ! ,i│ |
659可愛い奥様2018/09/13(木) 23:57:38.77
660可愛い奥様2018/09/14(金) 00:05:43.72
トモエ学園を進学校だと思ってる人は一人もいないでしょ
勉強の進みっていう概念が今とは違ったんだと思うよ。進学するには自分で勉強するか家庭教師を付けて貰うかの時代
661可愛い奥様2018/09/14(金) 06:45:47.03
結論は？
進学に適してるの？
662可愛い奥様2018/09/14(金) 07:19:54.56
>>661
結論づけることって必要かな?
合う人には合ったしトットちゃんのようにここでなければ開花できない人も居た
戦前でこれだけ自由な校風を作りあげていたのは凄いと思う
この時代だと進学の意味も今とは違いそうだしね
個々のためではなくお国･家柄のためみたいな 663可愛い奥様2018/09/14(金) 08:21:51.08
>>231
亀ですまん
新刊はコスパが悪く当たり外れが大きいから
当たりの場合は早く読めた満足感は大きいんだろうけどね
既刊ならレビューをチェックすればそんなに外れない 664可愛い奥様2018/09/14(金) 10:05:15.04
読書スレの過疎り方を見ると大半がこっちに移動したっぽいね
665可愛い奥様2018/09/14(金) 10:37:10.12
読書スレからきたけどしばらくは読書会スレと別れて読書スレに戻るよ
また興味ある課題の時に戻る
666可愛い奥様2018/09/14(金) 10:54:42.26
>>661
公立の学校でも進学に適してないのもあるし、何事も白か黒か決めようとするのは、あなたの感性を狭めてしまうと思うよ 667可愛い奥様2018/09/14(金) 11:00:55.28
>>664
私は読書スレに常駐してなかったのでここはここで独立したものだと思ってるけど違うの？ 668可愛い奥様2018/09/14(金) 11:24:00.17
>>667
派生とかこだわる人がいるけど趣旨が違うので読書スレを持ち込むのは良くないね 669可愛い奥様2018/09/14(金) 12:00:47.90
>>663
わかるな
私は10年くらい前に出た本を読むことが多い
10年後も読まれる本って限られてるんだよね
10年なら古びないし 670可愛い奥様2018/09/14(金) 12:50:12.20
>>666
てか、トモエ学園はそういう方向じゃないから決めつけも何も端から違うよ 671可愛い奥様2018/09/14(金) 14:37:06.75
三つ編みを男の子が引っ張るのは今も昔も変わらないんだね
女の子にはやさしくして！
672可愛い奥様2018/09/14(金) 16:12:26.48
>>671
いつも元気で明るいトットちゃんがあの時だけは、わーっと泣いたの可愛かったなー 673可愛い奥様2018/09/14(金) 17:17:30.12
>>661
結論
あなたは時代の状況をわかっておらず、問い自体が成立しない 674可愛い奥様2018/09/14(金) 17:26:01.53
>>673
いやいや、そもそもトモエ学園って進学とか学業優先とかそういう思想がないでしょってことよ
なんで物理学者や黒柳徹子がいるからって、普通の学校より勉強が遅れないと思ってるのか？
時代以前にそこは間違いよ 675可愛い奥様2018/09/14(金) 18:04:14.47
進学に適さないじゃなくて単純に授業の消化自体が遅いはずよ
時代性を考慮してもなお
トモエ学園は読み書きそろばんの進度は遅くても、伸び伸び育てたいという学校なのだから
的外れはどっちかな
676可愛い奥様2018/09/14(金) 18:41:04.50
何かズレた人が一人いるね
677可愛い奥様2018/09/14(金) 18:44:22.08
トモエ学園は今でいうシュタイナー学校とかそういう感じかしら
678可愛い奥様2018/09/14(金) 18:47:13.29
そうだよ
少なからずシュタイナーの影響は受けてる
だからそもそも授業のレベルは気にしてないんだよ
読み書きに費やす時間は必然的に短い
それがわかってない人がズレてるんだけど、人のことをズレてると言って逃げてる
679可愛い奥様2018/09/14(金) 19:05:15.01
>>673
当時は中学も受験してたんじゃないの？
尋常小学校とトモエ学園じゃ授業内容が違うと思うし。
時代の違いを考えてもトモエ学園は基礎学力に重きを置いてないと思う。
情操教育重視なのは明らか。 680可愛い奥様2018/09/14(金) 19:09:15.98
電車の図書室が運ばれて来るのを夜中にみんなで見る場面好き！
681可愛い奥様2018/09/14(金) 19:13:43.45
読書会を潰したくてわざと的外れな議論を
吹っかけているとしか思えない
このところの流れ
682可愛い奥様2018/09/14(金) 19:16:36.71
そうね
トモエ学園は勉学に力を入れてないから的外れよね
683可愛い奥様2018/09/14(金) 19:30:40.06
>>681
こういうスレ防衛軍がスレを潰す
言い争いは放っておくに限る 684可愛い奥様2018/09/14(金) 19:42:27.83
天才型の子供は伸びるだろうね
秀才型の子供は伸び悩むかも
難しいのはどちらなのかの見極めだね
徹子とか物理学者は天才型
685可愛い奥様2018/09/14(金) 19:54:47.82
どう考えてもこの二人が天才だっただけ
それを伸ばしたのはあっぱれだけど
学校が勉強なんてできなくてもいいって割り切ってるから伸びたのかもね
686可愛い奥様2018/09/14(金) 20:35:36.05
687可愛い奥様2018/09/14(金) 20:43:25.52
688可愛い奥様2018/09/14(金) 20:45:49.18
怪我をした兵隊さんの前で、よく噛んで食べようの歌を歌って兵隊さんが泣いたのはなぜだろうね？
689可愛い奥様2018/09/14(金) 21:41:21.40
>>688
そういう子供はよく噛んで食べなさい！
はーい！
みたいな日常と解離したところで怪我したから 690可愛い奥様2018/09/14(金) 22:56:38.79
「それからさ～」の誰かさんのお話みたいなの
小学校であったなぁ
私は場面緘黙があるような子供だったので
苦痛で苦痛でその日が近づくと死にたくなったw
結局小さい声で短い話でお茶を濁したけど
私もあの時「話しなんかない」って言えたら
トモエの小林先生みたいな先生に出会えてたら
その後の人生変わってたかなって思う
691可愛い奥様2018/09/15(土) 05:01:09.19
692可愛い奥様2018/09/15(土) 05:06:53.82
中学受験した人が何パーセントいたと思ってるんだろう
693可愛い奥様2018/09/15(土) 05:57:12.54
そういうの含めて学力を養うための学校ではないんだけど
694可愛い奥様2018/09/15(土) 06:51:37.51
私はふだん月3冊くらい読んでるからここのを毎回読むと丁度良さそうだわ。
しかもいい本を紹介してくれるので安心。
できるだけ毎回参加するからよろしくね。
695可愛い奥様2018/09/15(土) 10:32:19.02
なかなか読まないジャンルの時こそ参加しようと思ってる
696可愛い奥様2018/09/15(土) 13:35:46.57
697可愛い奥様2018/09/15(土) 15:18:42.34
>>639
安部公房、どの作品も不条理感が漂ってて結構好き
今読んでも古臭く感じない 698可愛い奥様2018/09/15(土) 15:21:30.47
>>696
ありがとう、そう言われたら救われてたと思うよ 699可愛い奥様2018/09/15(土) 20:32:22.50
>>693
学力とは何かという問題があるわね
お話を聞いたら語彙も増えるし、基礎学力を全然養わないかというとそうではない。偏りがあるとも言えるけど、そもそも偏りとは何かという問題もあるしw 700可愛い奥様2018/09/15(土) 20:59:59.23
嫌いな箇所
違和感を覚える話ってない？
701可愛い奥様2018/09/15(土) 21:20:12.32
トモエ学園は自由教育あるいははリベラルアーツというのだと思ったよ。
ゆとり教育が行われた時に気がついたけど、
自由教育もゆとり教育も両親に教養があることが前提だね。
勉強はすべて学校にお願いしたいというような、
勉強＝ドリル的なものと考えているような家庭の子向きではない。
702可愛い奥様2018/09/15(土) 22:29:49.84
リベラルアーツの意味が違うと思うの
703可愛い奥様2018/09/16(日) 08:46:33.55
704可愛い奥様2018/09/16(日) 12:14:31.18
>>700
違和感は具体的な箇所としてはないけど
トモエ学園の教育方針は賛否分かれると思う
だけど割と一方的に賞賛してるよね
読者にトモエ学園を一般的な学校と比較してどう思うかと問いかける部分がない気はしたよ
たまたまトットちゃんに合っただけかも知れないし 705可愛い奥様2018/09/16(日) 15:31:21.20
中にはそういう学校があってもいいよねってだけで、みんながトモエ学園のようであるべきってことじゃないよ。
706可愛い奥様2018/09/16(日) 17:52:07.93
>>700
前も書いてた人いたけど、リボンの話はちょっと違和感。
それ以外はないかな
楽しそうな学校で良いなーと思った 707可愛い奥様2018/09/17(月) 04:55:28.43
>>704
いやそんな学術書じゃないんだから、両論併記で読者に問いかけるなんてないでしょう。自分に合っていたから書き残そうとしたんだろうし 708可愛い奥様2018/09/17(月) 05:00:52.18
違和感というか、お父さんが軍歌の演奏を拒んだという話が印象に残った
私がお母さんの立場だったらどう思っただろう…自信ないわ
709可愛い奥様2018/09/17(月) 05:15:57.85
トモエ学園と少し違うのか似ているのか
埼玉の自由の森学園は評判が良くないね
この美しい理想主義的な教育実験は失敗に終わった
実際にこの手の高校にいたから、純粋な教師の理想がどう生徒をスポイルするのか、見て来たから知ってる
710可愛い奥様2018/09/17(月) 09:00:10.31
自由教育って学校の運営や先生によってまったく変わってしまうらしい
711可愛い奥様2018/09/17(月) 12:21:24.11
一週間も経つとやっぱり話題が持たないね
712可愛い奥様2018/09/17(月) 13:57:23.39
今日ようやく読めた
低学年の娘がいるけど、ここに出てくるような「個性的な子」ではないのもあり、トモエに行かせたいっていうふうには思わなかったな
あの時代に「普通」の枠の中から弾き出される子の受け皿としては良かったんだろうな、と
でも今は障害（身体だけでなく発達障害や学習障害も）に関する理解も深まってるし、普通の公立校でも許容範囲が広くなってるから
そういう意味では今の時代には合わないような気もする
物理学者になった子のように、幼少期から好きなものがはっきりしていてそれを極めるには良いのかもしれないけど
好き＝必ずしも才能がある訳でもないし、せめて小学校では周りと足並みを揃えることも大切だと凡人の私は思ってしまう
713可愛い奥様2018/09/17(月) 14:05:56.09
違和感を覚えたのは、噛めば元気かどうか分かるという木の皮を買うのに、校長先生がお金を貸しちゃうところ
少額とはいえ明らかなインチキ商売だし、そういうのに引っかからないように教育する方向にはいかないのか
周りのみんなが元気で喜ぶトットちゃんは良い子なんだけどね
714可愛い奥様2018/09/17(月) 14:22:18.55
今日読了
初めて読んで、機会与えて下さった方々に感謝します。
1歳3歳の子育て中なんだけど、子供と相対する時に小林先生やお母さんみたいにいられたらなぁと思う。
なかなか難しいけど…
子供を諸々の都合や雰囲気もよかったからお勉強幼稚園にいれたけど、幼稚園時代くらいは自由度が大きい場所にいられたらよいのかな…とも思ってしまった。
その分、親がいろいろな機会を作ってあげられたらよいのかなと考え中です。
ところどころに素敵な表現やどきっとする前ふりがあって、読むのに飽きませんでした。
715可愛い奥様2018/09/17(月) 14:41:35.97
いやなことをいうようだけど
「個性」なんてめったにあるもんじゃないから。
個性ってのはほぼ「才能」と同義。
それ以外は個性とは呼ばず、あえていうなら悪癖、嗜好、変人…。
「みんな本当に面白くて個性的だよね。」なんていう人たち。
これは良い部類で実に健全、愉快ではあるけど、まったく個性的ではないです。その証拠にみんな似ている。ノリがよく面白いけど似ている同じな類型。
個性重視とか 記憶より思考 なんて言い出す誤解の元には、どんな人間にも内側には輝く個性があるという幻想がある
そんなものは実は何もなく、考える足場となる知識無きボンヤリした人を産みだしたのがゆとり
私の高校は理想の教育にもえた校長先生が熱心にあちこちから理想教育の実践を手伝う若い先生を集めたけど
なんだかいうことが、友情だとか青春だとか仲間だとかそんな方向。そっちで同調するより、まず自分が何であるのか知りたかったし
今にして思えば何者でもなかったそんな自分の高校生の個性を尊重されたものだから、とても困惑した記憶があるな
ただ義務がなくなって弛緩してただけ。
イギリスのパブリックスクールみたいなところで実験するなら違う結果かもしれないけどあれはなんだな
716可愛い奥様2018/09/17(月) 15:02:34.97
理想教育って、トモエ学園のような自由教育とイートン校のような全寮制エリート養成で、はっきり別れてるよね
方向性が全く違うから比較出来ないけどさ
717可愛い奥様2018/09/17(月) 15:24:21.68
個人的には自由ながっこうより鍛えてくれる学校が良かった。
東大に三十人行くような秀才学校か、得意だった部活の強い強豪校に行きたかったなあ
話変わってどうでもいいけど、トットちゃんは歴代一位のベストセラーだけど出版
した講談社は赤字を出したという
「トットちゃんの赤字」
これは空前の大事件として有名な話で、どうでもいいかもしれないけど
発売とともにあっという間に書店からなくなるものだから、全国の書店から講談社に電話が殺到、刷っても刷ってもすぐなくなって
講談社が強気になって全力で印刷して要求通りに配本したところが、突然ピタリと売れなくなって、今度は書店から返本の大逆流
印刷製本宣伝営業人件費が膨大に無駄になり、歴代一位のベストセラーは大赤字商品になったという話し
ロングセラーにならなかったし。なんでかな。どうでもいい話だけども
718可愛い奥様2018/09/17(月) 15:59:46.71
>>717
いや、出版史に残るロングセラーですが
ランク外でも細々と売れ続け、累計でも凄いことになってます
恐らくその赤字も累計で売れたことに穴埋めできているのでは？ 719可愛い奥様2018/09/17(月) 16:35:10.80
個性を伸ばす、というより子供達が自己肯定感を持てるように支えた部分が大きかったのかなと思いました。
その子その子のウィークポイントになりそうな点も大人が受容し自信がつくような適切な声かけを子供によってしている。
好き勝手させている訳ではなく、自分の選択や行動によっての結果を自分で味合わせて後始末させ、自分で判断出来るように支えている…
自分のやりたい教科から授業するとか、モンテッソーリ教育とかも近いのでしょうかね？
ある特定の教育を受けた子供の子供からの視点が書かれた文章はとても興味深いです。
720可愛い奥様2018/09/17(月) 16:52:11.70
>>715
友情とか仲間とか言い出した時点で自由ではないよね
校長に問題があっただけで、個性のない人間なんていないと思うわ 721可愛い奥様2018/09/17(月) 17:17:47.82
>>717
累計800万部も売れてるのにロングセラーじゃなかったの？
一気に短期間で売れたの？ 722可愛い奥様2018/09/17(月) 18:49:08.49
>>714
詰め込み教育にも良さがあるのでお子さんの反応を見て決めたらいいよ 723可愛い奥様2018/09/17(月) 20:29:23.61
トットちゃんを第1回にして大正解だったと思うわ
724可愛い奥様2018/09/17(月) 20:30:01.61
>>721
想像だとたとえば2000年の販売部数はどんなに過大に多くて2,000部程度じゃない？
何百万部を断裁で紙くずにして廃棄したので大赤字。断裁しないと定価×在庫数が資産として翌年に税金としてかかるから
ただし正確な数字は講談社しか知らないよ。
ま、今でも少しでも売れていればロングセラーというならロングセラーというのかな
でもロングセラーって言わないなあ普通は。いうとしたら漱石とかドラッカーとか
瞬間爆発的な大流行ブーム本に分類されるよ 725可愛い奥様2018/09/17(月) 20:32:40.89
じゃあロングセラーって何よw
726可愛い奥様2018/09/17(月) 20:35:05.47
>>720
養老孟は「個性」ってものにかなり冷ややかだよ
ないほうが望ましいくらいに言っている
抜群の絵の才能のような個性ならいいけど
大抵はまわりを見ない人の行動であるという調子で、お葬式でゲラゲラ笑うとか
風呂場で逆立ちするとか、凡人の個性があるとするならロクなものではないというね 727可愛い奥様2018/09/17(月) 20:41:09.64
ベストセラー兼ロングセラーでしょうが
当時のベストセラーの気くばりのすすめとか今は全くだけどトットちゃんは版を重ねてるし新装本も出てるし
800万部を売ったその定価を考えたら赤字の版なんてとっくに取り返してるよ
その版が大赤字ってエピソードでトットちゃんがトータルで赤字って話じゃないと思うが
728可愛い奥様2018/09/17(月) 20:55:15.90
>>724
2000部ばかりを30年間売っても6万部にしかならないんだけど
他の本はその程度でもトットちゃんに限ってはそれはないと思う 729可愛い奥様2018/09/17(月) 21:01:01.65
>>724
今でも書店の子供コーナーに青い鳥文庫のトットちゃんあるよ
私が買っても翌週並べられてた
何と闘っているのか解らないけどトットちゃんはベストセラー 730可愛い奥様2018/09/17(月) 21:03:28.63
731可愛い奥様2018/09/17(月) 21:05:32.69
>>729
ベストセラーじゃなくてロングセラーと闘ってるらしい
今も少しずつ売れてるならロングセラーだよね
>>727の言う「気くばりのすすめ」は今も売れてるのかな？
トットちゃんがロングセラーじゃないなら何がロングセラーなの？
聖書くらいしか思いつかないわ 732可愛い奥様2018/09/17(月) 21:14:27.82
>>727
古い本があれば奥付見るとわかるんだけど
重版は発売直後数か月に立て続けにたぶん100とか200とかされてて
その期間に講談社発表の８００万という数字の大部分になったと
で、返本で巨大倉庫一杯ぎゅうぎゅうになった
検索したけど、「儲けが出なかった」ってかいてあったけど本当は大赤字
ただし黒柳徹子さんは定価×10%×800万が印税で、つまり印税は実売部数ではなく刷り部数が元なので無事に高笑い。
全部は断裁せずに少しは残して細々と売ったのでしょうが詳しくは知らん。
８００万は刷り部数ね。
それから手のひら返しのまさかの大返本があって、驚きの記録を出版しに残したという話し。 733可愛い奥様2018/09/17(月) 21:15:38.25
734可愛い奥様2018/09/17(月) 21:19:03.52
>>732
わかったようなこと言ってるけど、トットちゃんは800万部を刷って赤字を出したの？
一時のフィーバーで刷りすぎたための返本を赤字計上せざるを得なかっただけでは？ 735可愛い奥様2018/09/17(月) 21:20:25.58
たとえば田山花袋を長く売れているからと図書館にあるからと「ロングセラー」とあえていう？w
736可愛い奥様2018/09/17(月) 21:22:00.99
>>732
高笑い？
当時は9割近く税金で持っていかれて、手元に残ったものは「トット基金」になったんだけど
そういうのは高笑いって言わないよね
一つの話で滅茶な筋書きを作るあなたはデタラメよ 737可愛い奥様2018/09/17(月) 21:24:16.27
>>734
なんか悪者になっちゃったな
そう
刷り過ぎて赤字になっちゃった
つまりそんなに売れてなかったってわけだけど
別に著書の価値を否定しているわけではないし
ただ上で自由や個性を否定はしているけども 738可愛い奥様2018/09/17(月) 21:24:50.00
>>735
そこかw
じゃあロングセラーってどの本を指す？
田舎教師は今もよく売れてる？ 739可愛い奥様2018/09/17(月) 21:26:16.09
>>736
訂正します
本の中味について話そう
赤字や笑い方の話はやめましょう 740可愛い奥様2018/09/17(月) 21:26:56.77
>>737
そんなに売れてないって...
800万部も刷ってりゃ十分じゃん
最初は売り切れ続出だったんだから
その回は大量に売れ残って大赤字だったってだけでしょ
あなたが言うのが本当なら
もうめちゃくちゃよね 741可愛い奥様2018/09/17(月) 21:28:11.29
742可愛い奥様2018/09/17(月) 21:30:04.84
>>740
そんなに
とは
800万も
という意味
大丈夫？ 743可愛い奥様2018/09/17(月) 21:32:05.79
>>741
だからあなたの定義を教えて
窓ぎわのトットちゃんがロングセラーとは言えないなんてあなたくらいしか言わないと思うの 744可愛い奥様2018/09/17(月) 21:35:09.15
>>742
やめといたら？
ますます墓穴掘ってるよｗ
本当にトットちゃんを発行したことで講談社は赤字を被ったの？
せいぜいその年度の話でしょうにｗ
大量裁断なんてどこでもやってるけど、トットちゃんは長いスパンで物凄い数を売ってるのに、ちょっと裁断しただけでトットちゃんを出して損したってレベルにはならないと思うけども 745可愛い奥様2018/09/17(月) 21:46:27.92
>>742
発行部数と実売部数は違って当たり前だけど 746可愛い奥様2018/09/17(月) 21:47:39.91
>>731
気配りのすすめをあげている時点でないわ 747可愛い奥様2018/09/17(月) 22:01:14.94
まだやってるの？
もういいでしょ？
墓穴の意味も分からないし
出版は最初の一か月が勝負が基本で資生堂の化粧品とかとは違う。
最初こけましたがジリジリ取り返しましたなんてないです
いわなくてすめばいいんだけどもっといえばいいかな
研修期間、色々なことをいろいろな部署の人に教わるわけです。
その時に、この業界のびっくり話、「トットちゃんの赤字」伝説が新人に教えられているんじゃないかなあ
と、ここまでいってもネットってしつこいんだよねえ
何百万部も大量の返本が来たら翌年1０万部とか売れることは無い！と断言します
といってもなんだかんだと、なんでもいってきそうw
動機不明。
748可愛い奥様2018/09/17(月) 22:02:21.67
気くばりのすすめは文庫本を合わせて400万部のベストセラーだよ
いいとか悪いの問題じゃない
気くばりのすすめはベストセラーか？
気くばりのすすめはロングセラーか？
さあ！
749可愛い奥様2018/09/17(月) 22:06:21.10
>>747
で、800万部も出してるのに翌年10万部も売れないの？
計算合わないねw
普通の本ならそのとおりだけど
初版が2万部なのに最初の1ヶ月でどんだけ売ったと思ってるの？
しつこいのあんたじゃん 750可愛い奥様2018/09/17(月) 22:11:01.44
>>747
トットちゃんは桁違いに売れてるんだからそれには当てはまらないと思うの 751可愛い奥様2018/09/17(月) 22:21:49.37
752可愛い奥様2018/09/17(月) 22:24:31.37
何で攻撃されてるんだかw
はいはい
気配りのすすめは知らないけどその数字から判断しましょう
そりゃベストセラーかな
そもそも編集者ってものは細く長く売る本をつくろうと企画する人はいないもので
皆ベストセラーになればいいかなと思うもの。
細く長い本をわざと狙っているのは代表的には中公新書や岩波新書
ベストセラーのなりぞこなぃを、「十か月連続増刷！驚異のロングセラー累計125,000部！」
と広告するとか、実はその3分の1も売れてないのにほらを吹く
トットちゃんは販売部のミスで赤字になっただけで名著ですよ
ロングセラーと呼ぶには派手という事
もっとしっとりとした本の中味の話をしましょう
そっちの話も長いレスしたよ
753可愛い奥様2018/09/17(月) 22:27:00.64
>>752
だからその刷は返本の山だったとしてトットちゃん全体で赤字なのかと
それまでは儲かってたんでしょ
それからも儲かったんでしょ
なんで他の本の100倍も出回ってるのに他と一緒にしてるの？ 754可愛い奥様2018/09/17(月) 22:28:23.34
>>726
同じ個体はないとも言ってるね、当然だけど
個性を大事になんて言わなくても同じ人間などいないんだからという意味だよね。個性の意味が人によって色々なんだと思う
養老氏の意見と共にあなたの意見を言ってほしいな 755可愛い奥様2018/09/17(月) 22:30:29.58
>>752
で、800万部の記録を打ち立てるために例えば500万部とかドブに捨ててるの？
押し紙の朝日じゃあるまいに
もちろん増刷だけして実際は売れてない本はあるよ
800万部もあればいくら返本が多くても十分ペイできると思うのよ 756可愛い奥様2018/09/17(月) 22:40:25.11
>>752
気くばりのすすめは少し古い本だからね
まだ若い人で最近編集に配属されて研修を受けた人？
ドラッカーこそベストセラーであってもロングセラーにはならなさそう。漱石とは全然売れ方が違うよ 757可愛い奥様2018/09/17(月) 22:43:53.43
いや気配りのすすめだよ？
他にベストセラー色々あるのに気配りのすすめだよ？
758可愛い奥様2018/09/17(月) 22:47:38.24
返本赤字って村上春樹でニュースになってたのを思い出した
759可愛い奥様2018/09/17(月) 22:51:50.96
>>757
同じ年だから例に挙がってるけど気くばりのすすめは屈指のベストセラーだよ
でも今はトットちゃんみたいにちょっとずつでも売れてないよね
他は五体不満足とか
五体不満足が課題図書じゃなくて良かった 760可愛い奥様2018/09/17(月) 22:54:12.73
>>758の続き
最近の本の売り方みたい 今は売れ出すと爆発的に売れるから前もって積むんだって 761可愛い奥様2018/09/17(月) 22:55:27.90
>>757
気くばりのすすめがどんだけ売れたかわかってるの？
内容の良し悪しの話じゃないよね
>>758
トットちゃんとは売れる期間も部数も違うので同じレベルにはならないと思うよ 762可愛い奥様2018/09/17(月) 23:03:34.32
その後中国だけで1000万部以上出してるから、一時的な赤字をカバーして余ると思うな
売れ続けてる本をロングセラーと言わないとか
他に何がロングセラーかも答えないし
品薄なのでバーンと追加したらダブつくのは当時はちょくちょくあったと思うけども、それだけでトットちゃんは大赤字って思うのはおっちょこちょいだよ
763可愛い奥様2018/09/17(月) 23:17:57.93
>>761
解ってるから笑ってるのよ？
がばいばぁちゃんと同じよ？ 764可愛い奥様2018/09/17(月) 23:21:59.85
うんざり
765可愛い奥様2018/09/17(月) 23:26:14.12
>>763
今の話題に本の内容は関係ないのに、おかしなこと言っちゃったから関係ないことにまで食いついてるの？
窓ぎわのトットちゃんと同時期のベストセラーと言えば気くばりのすすめだよ
トットちゃんは本当に赤字なの？
その返本分が赤字ってことじゃないの？ 766可愛い奥様2018/09/17(月) 23:34:17.16
>>763
いい本かどうかの話じゃないんだけど
ベストセラーとロングセラーの話
売れ行きの話
変なとこで話を逸らすのは何故？ 767可愛い奥様2018/09/17(月) 23:36:13.60
>>765
私赤字の話なんてしてないわ
トットちゃんと比べて気配りのすすめとか出すのが気持ち悪いと言ってるし頓珍漢だといってるの 768可愛い奥様2018/09/17(月) 23:36:48.42
>>766
売れ行き同じよ気配りのすすめとがばいばあちゃん 769可愛い奥様2018/09/17(月) 23:38:08.60
>>767
だから売れ行きの話だから例に挙げるのはうんこな本でもいいでしょ
頭悪いの？ 770可愛い奥様2018/09/17(月) 23:41:45.17
>>767
何の話してるかも分からずに気くばりのすすめに噛み付くあなたが頓珍漢
誰も気くばりのすすめなんて本自体は勧めてないw
>>768
同じようなら時期が重なる気くばりのすすめのほうが参考になるのでは？
がばいばあちゃんがいけないわけじゃないけども
でも脱線しすぎたね
とりあえず空前絶後の記録だからどのベストセラーも比較にならないわ 771可愛い奥様2018/09/18(火) 00:13:07.31
本ってかさばるから、返本がかさむと倉庫の家賃がかかるし（だから
少し残してさっさと断裁することも多い）、在庫抱えたら抱えたで
出版社の財産として課税の対象になるから、刷ったのがすぐに売れないと
結構めんどくさい商品なんですよね
と、関係ない話はさておいて
税所さんだっけ。身体が大きくて割としっかりしてた女の子。黒柳さん
彼女のこと苦手なのかなあと読んでてなんとなく思った。学芸会のときの
怒り方がちょっと普通じゃないよね。
772可愛い奥様2018/09/18(火) 05:34:50.36
>>771 マルサあらわるw
赤字は知らないんだけどトットちゃんの返品の話はどっかで聞いたことがあるような気がして上で村上春樹の話を出してみたの 大概出版業界のお金の話は村上春樹の出版とともに話題になるから
で色々思い出してググッタら
磯野家のあとしまつ 傷だらけのミリオンセラーって元編集者の書いた本でサンタフェ(180万)80～90万トットちゃん(600万)180～200万の返品があったと思われると裏話とともに書いてるらしい
私はこれが雑誌で取り上げられて読んだんだと思われる ちょっとすっかりした 773可愛い奥様2018/09/18(火) 12:22:25.45
当時はベストセラー本そのものがブームだった
774可愛い奥様2018/09/18(火) 12:40:52.53
書籍返品率って平均で30%台だよ
その話が事実だとしてもやっぱり平均を大きく超えることはないかと
775可愛い奥様2018/09/18(火) 12:45:05.41
そろそろ壁を読み始めよう
776可愛い奥様2018/09/18(火) 13:01:50.73
ホントや
月曜日スタートで1冊2週間
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)~9月23日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)~10月7日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)~10月21日(日)
777可愛い奥様2018/09/18(火) 14:28:43.08
>>774
一時は平均返本率が４０パーセントを超えたみたい
４０だと赤字だろうね 778可愛い奥様2018/09/18(火) 15:37:33.23
寺田寅彦は科学者なのに文学者としては夏目漱石の弟子なんだよね
779可愛い奥様2018/09/18(火) 15:43:28.57
780可愛い奥様2018/09/18(火) 15:54:46.74
>>778
弟子というか、高校時代の教師と生徒の関係でしょ
その指摘は何を意味するのだろう 781可愛い奥様2018/09/18(火) 16:06:04.76
>>779-780
ふーんでおしまいだと思うけど
実際弟子には違いないし
科学者なのに文学者ってのが興味深かっただけだと思うが 782可愛い奥様2018/09/18(火) 16:11:16.26
>>779
>>780
それを聞き返すほうがイミフ
寺田寅彦は科学との二刀流で文学の師は夏目漱石だった
ただそれだけ 783可愛い奥様2018/09/18(火) 16:16:26.30
こういう人は一種の病気だと思えばいい
変なことを書いてるならともかく一字一句その真意をただすとかもう神経症でしょ
784可愛い奥様2018/09/18(火) 16:31:11.85
>>780
寅彦は高校時代には教え子だったけど、その後も門下だから正式な漱石の弟子だよ 785可愛い奥様2018/09/18(火) 16:32:55.24
>>784
とは言っても漱石は弟子を取らない主義だったから違うか
でも高校時代から教えてる寅彦を無関係ですとは言えないよね 786可愛い奥様2018/09/18(火) 16:48:32.72
議論好きが出しゃばってる。
ここは意見交換の場だよ。
いちいち人のレスに文句をつけないでほしい。
787可愛い奥様2018/09/18(火) 17:46:58.43
感想発表って書いてる人が割といるけど読書会って感想発表会ではないでしょ
感想発表は読書会のプロセスの一部だけどそれがすべてじゃないよ
788可愛い奥様2018/09/18(火) 17:48:04.93
だからいちいちうるさいんだよ
789可愛い奥様2018/09/18(火) 17:56:25.27
>>788
なんであなたがそこで怒るの？
それこそうるさいってのわかる？ 790可愛い奥様2018/09/18(火) 18:01:25.48
>>787
読書会は読んで字のごとく本を読む会だよ
本を読むって割と難しい 791可愛い奥様2018/09/18(火) 18:05:13.52
>>789
これからもいちいちうるさいって書くつもりなんだろうね、きっと 792可愛い奥様2018/09/18(火) 18:07:03.22
この粘着質な絡みかた
反対派ガー荒らしの人だよ
スルーしなよ
793可愛い奥様2018/09/18(火) 18:13:13.26
ごめん確かに同じ人っぽいね
相手しないようにします
794可愛い奥様2018/09/18(火) 18:50:28.68
>>778
これ本当に意味不明
森鴎外って文学者なのに医者なんだよね
って感じ
今更何の確認なの？
最近知ったから知識を披露したかったの？ 795可愛い奥様2018/09/18(火) 19:17:33.01
確かに読書会で>>778みたいなこと言い出されたら、お、おう、ってなるね
生暖かい目で見ましょう
いろいろなレベルの人が集まるスレだし 796可愛い奥様2018/09/18(火) 20:10:13.83
え？このスレはこんなレスにも難癖つけられるの？
797可愛い奥様2018/09/18(火) 20:11:06.44
798可愛い奥様2018/09/18(火) 20:20:10.25
それなら雑談も許されないって書いておいてね
799可愛い奥様2018/09/18(火) 20:20:37.77
800可愛い奥様2018/09/18(火) 20:24:54.45
雑談もいいけどさ、誰もが知ってること、著者略歴を見れば書いてあることを改めて書かれても、だから？ってなるわな
801可愛い奥様2018/09/18(火) 20:26:05.33
だから？を延々と引っ張る気なのか...何がしたいんだ？
802可愛い奥様2018/09/18(火) 20:37:25.64
それこそ「だから？」だよね
同じ人が粘着してるみたい
ルールの整備をお願いしたいわ
803可愛い奥様2018/09/18(火) 20:46:51.12
禁止する正当な理由があるなら、>>778みたいなことを書いてはいけないという条文を作ればいい。
>>800さんにお願いしますね。 804可愛い奥様2018/09/18(火) 21:11:16.23
ほんこれ
変なのに絡まれてお気の毒
805可愛い奥様2018/09/18(火) 21:26:23.52
トットちゃんって、ユニセフ親善大使になったんだよね
806可愛い奥様2018/09/18(火) 21:27:03.00
前もトットちゃんを読んでるって書いたのを怒る人がいたし
どこでスイッチが入るかわからない地雷みたいなスレになったね
807可愛い奥様2018/09/18(火) 21:27:56.55
808可愛い奥様2018/09/18(火) 21:30:50.94
安部公房は作家なのに演劇活動もしてたんだよね
809可愛い奥様2018/09/18(火) 21:31:13.56
>>805,808
だから何？って書いてほしいの？
手が込んでるね
次は何書くの？ 810可愛い奥様2018/09/18(火) 21:36:11.43
ねぇこのスレIDあった方が良くない？
811可愛い奥様2018/09/18(火) 21:36:33.85
そんなにまでして自分のケチつけを正当化したいのか
812可愛い奥様2018/09/18(火) 21:37:21.39
813可愛い奥様2018/09/18(火) 21:40:16.04
>>800
昭和の作家オールスター達の人間関係や内部の事情が描かれた昭和文壇史の
最高傑作と言われている本が、白水社から三年前に出たよと
レビューでは大抵は貶してまわる小谷野敦が手放しで五つ星で激賞した作品。
なんかリアルで生々しくて面白かった 814可愛い奥様2018/09/18(火) 21:42:14.78
>>810
IDがあったら解決する？
IDがあってもあなたは書く？
そういう問題ではないと思う 815可愛い奥様2018/09/18(火) 21:44:11.89
816可愛い奥様2018/09/18(火) 21:45:14.77
>>813
横ですが面白そうですね
何ていう題名ですか？ 817可愛い奥様2018/09/18(火) 21:46:14.78
>>814
こういう低次元の言い合いは減るんじゃないかな
2～3人でやってるんでしょう？ 818可愛い奥様2018/09/18(火) 21:48:10.66
寺田寅彦って東京帝大出の物理学者だったんだよね
819可愛い奥様2018/09/18(火) 21:49:55.45
>>817
ひとりでやってると妄想したらめちゃくちゃ笑えたわw 820可愛い奥様2018/09/18(火) 21:51:01.40
821可愛い奥様2018/09/18(火) 21:52:30.48
822可愛い奥様2018/09/18(火) 21:53:40.82
>>817
もっと大事なことがある
IDがあってもあなた自身は書くの？
IDがないスレでIDつけろと言った人はきっと書き込まない 823可愛い奥様2018/09/18(火) 21:55:25.91
てかさ、寺田寅彦ってこういう人だったんだよねって呟きまでわざわざ叩く奴はほっとけばいいよ
大方最初の方で荒らした奴のお礼参りだし
824可愛い奥様2018/09/18(火) 21:56:00.13
>>822
元の読書好きの奥様はIDあるから大丈夫だよ 825可愛い奥様2018/09/18(火) 21:58:36.67
>>799
とりあえず読書会より雑談好きチャットしたいのは解ったから井戸端へ 826可愛い奥様2018/09/18(火) 22:00:51.58
827可愛い奥様2018/09/18(火) 22:01:19.30
828可愛い奥様2018/09/18(火) 22:03:05.15
粘着が嫌ならIDと言わずワッチョイ付けなよ
829可愛い奥様2018/09/18(火) 22:03:17.73
830可愛い奥様2018/09/18(火) 22:03:48.87
831可愛い奥様2018/09/18(火) 22:04:48.43
832可愛い奥様2018/09/18(火) 22:05:40.73
833可愛い奥様2018/09/18(火) 22:06:49.75
>>830
はい、立ててね
今すぐに
ここはいらないってことでしょ
どうぞ 834可愛い奥様2018/09/18(火) 22:07:55.51
835可愛い奥様2018/09/18(火) 22:12:26.31
836可愛い奥様2018/09/18(火) 22:14:09.36
なんで切れたことにしてるの？
ワッチョイ欲しいなら今すぐどうぞ
837可愛い奥様2018/09/18(火) 22:15:37.18
落ち着けって
要するにこういうのは疎外されたと感じた人が仕返しに蒸し返しに来てるんだよ
そういう流れではレスしなきゃいいだけ
838可愛い奥様2018/09/18(火) 22:15:41.29
今すぐって…
話し合いしようという姿勢があってもいいんじゃないかな？
839可愛い奥様2018/09/18(火) 22:18:34.42
ID蟻は反対です
ID梨ができてからド新規スレでIDを入れて上手くいった試しはありません
ド新規スレでIDが欲しいなら既女板では無理です
840可愛い奥様2018/09/18(火) 22:21:28.51
>>839
そうなんだ
最近この板の住人になったからその辺りはよく分からなかったんだけど
今のこの状態はまだマシってこと？ 841可愛い奥様2018/09/18(火) 22:22:32.13
>>838
話し合うより好きなのをさっさと立てたほうがいいと思う
だって基本設定じゃんか
IDなしだからいい部分もIDありだからいい部分もあるのに全く別物になっちゃう
どっちかが納得できないわけで
じゃあ立てなよと言われて抗議してるのがわからなかったわ 842可愛い奥様2018/09/18(火) 22:25:48.70
>>841
IDなしのいい部分を説明してくれたら納得できるよ 843可愛い奥様2018/09/18(火) 22:30:38.35
>>840
そうではなく
IDがないから争いが起きやすいのと同時に書き込みもしやすいのです
IDがあると一見平和になるかもしれませんが、この板では即死や圧縮でスレが落ちやすいのと、ID梨のほうが人気があるので書き込みがつかずスレが成立しない可能性が高いのです
私はあるID梨スレに常駐してた時、今と同じようにどうでもいいレスに粘着する人が現れました
やはりIDが欲しいと言い出した人がいたのに立てたがらず、他の人が立てたところ移動しなくてすぐにスレ落ちしたんです
しかもそのスレは元々IDがあったスレを梨に改変したものでした
もうこの板では昔からID蟻で定着したスレ以外には存続は難しいです
芸能人や事件関連の噂スレみたいなのはIDがあっても書き込みがありますが、趣味系は他のスレの勢いに押されて無理でしょうね
読書スレでさえここが立ってから明らかに書き込みが減ってます
試しにID梨と蟻の両方を立ててみればわかります 844可愛い奥様2018/09/18(火) 22:32:53.40
>>842
メリットは圧倒的に書き込みやすいこと
荒らしが書き込みにくいってことは実は自分も書き込みにくいんだよ
あとIDなしがみんな荒れてるかと言うとそうでもない
読書会ってのは意見が出るから荒れやすいのはあるけど、書籍板とか読書会スレはレスが全然つかなくて開店休業状態だよ 845可愛い奥様2018/09/18(火) 22:40:42.83
荒れるとID入れろって意見する人はなんで既女板がID無しスレばっかになったのかわかってないよね
結局荒れてもみんなID無しにまた来るから
そりゃ私だって荒らしは嫌だけど自分が気兼ねなく書き込めるほうが人気が出るに決まってる
>>842
説明されないとわからないようでは逆にIDのデメリットがわかってないってことだね
本来は一長一短だけど既女板ではIDがある新規スレは敬遠される 846可愛い奥様2018/09/18(火) 22:46:42.87
あのー私の見てる既女のスレはIDありばかりなんだけどー雑談関係はIDないのかな？
2つ立ててみるってあったのは目から鱗だった だから2つあるスレがあったのね
847可愛い奥様2018/09/18(火) 22:48:22.01
思いどおりにならなかった人が煽りに来ただけ
こうやってオタオタするのを見て楽しんでるんだよ
848可愛い奥様2018/09/18(火) 22:53:34.85
>>846
あなたが見てるスレはたいてい昔からあったスレか新しいならゴシップかテレビネタのはず
ほぼIDなしの圧勝だよ
IDありの既存スレがIDなしも出来てそれだから
もう一つここのIDありを作っても、IDありが欲しいと言った本人がこっちに戻ってくるだろう
読書がテーマのスレでIDを付けて立てても伸びないのがわかってるから、1はことわりもなくIDをなくしたんだと思う
出鼻でスレが消滅しないことが第一なのは言うまでもないから
つまり既に結論が出てる不毛な議論だよ 849可愛い奥様2018/09/18(火) 22:58:12.99
( ´,_ゝ｀)
850可愛い奥様2018/09/18(火) 23:01:37.47
>>849
これ見てよ
やっぱりただの愉快犯じゃないの
荒らす人はそれが発端で言い争いが起きるのを楽しんでるのよ 851可愛い奥様2018/09/18(火) 23:08:04.42
というわけでIDでもワッチョイでも欲しい人は好きに立てていいですよと
852可愛い奥様2018/09/18(火) 23:22:34.63
>>846
読書会じゃなくてテキトーに新規の趣味系のスレをID有りと無しで同時に立ててみればわかる
というか、それをやらなくてもわかりきってるからみんな今はID無しで新規を立てるし、ID有りで立てちゃったのはやっぱりポシャってるのが現状 853可愛い奥様2018/09/18(火) 23:22:43.83
今度はID関連で大暴れか
朝から一日中荒らし続ける執念が怖い
854可愛い奥様2018/09/18(火) 23:25:21.10
そんな妄想で嫌味を書くよりも自分の好きな設定で立てたらいいのになぜしないんだろう
IDの話で荒らしたいのかな？
855可愛い奥様2018/09/18(火) 23:30:21.84
今朝は全く書き込みない
自分に都合が悪いと妄想する癖は直したほうがいい
856可愛い奥様2018/09/18(火) 23:42:24.20
つーかID無しで荒れたらID入れろってお約束でしょう。
ID有りじゃ駄目とわかってるならいっぺん入れたらいいんだよ。
言い出しっぺは実際に入れてみないとわからないと思う。
857可愛い奥様2018/09/18(火) 23:50:11.90
始まったころはみんな楽しみにしててワクワクしてきたって書いてる人もいて
読書好きの奥様から派生してできた奥様読書会 もう誰もトットちゃんを語ってないよ ホントにトットちゃんを読んだ人が書き込んでるとは思えないようなけんか腰の態度 感想が書き込まれなくてスレがなくなるならそれもいいじゃん いいよね？
858可愛い奥様2018/09/18(火) 23:53:56.52
筒井康隆「女権国家の繁栄と崩壊」
↑
ここ見てると、これ思い出したw
859可愛い奥様2018/09/18(火) 23:55:31.21
一週間経つと自然と話題がなくなるのもあるかと
860可愛い奥様2018/09/18(火) 23:57:15.53
861可愛い奥様2018/09/18(火) 23:58:42.59
>>858,860
マッチポンプさんだ！
タイミングいいね
また来てください♪ 862可愛い奥様2018/09/19(水) 00:00:29.63
>>857
いや、スレがなくなるよりはあったほうがいいかと
あなたも含めてスルー力が低いのが問題だよ 863可愛い奥様2018/09/19(水) 00:01:49.98
>>861
860だけど私がかいたのは857よ ここの奥様たちってホントに読書好きの方が多くて楽しいし勉強になります 864可愛い奥様2018/09/19(水) 00:01:57.12
ID入れる入れないからの
>>843>>845の流れ前にも見たわ
よっぽどID入れられたら都合が悪いのね 865可愛い奥様2018/09/19(水) 00:02:09.83
866可愛い奥様2018/09/19(水) 00:04:21.90
867可愛い奥様2018/09/19(水) 00:05:04.00
868可愛い奥様2018/09/19(水) 00:06:55.00
ID入れたら下手すりゃスレがなくなるって言われてるのにまだ言ってるのは潰したいからだろうね
869可愛い奥様2018/09/19(水) 00:14:17.32
>>864
ですから立てなさいって
どっちにも書き込めるから私は困らない 870可愛い奥様2018/09/19(水) 00:26:03.27
>>778がトットちゃんと関係ないこと言い出したのが悪かったね
寺田寅彦の回に書けばよかったのに 871可愛い奥様2018/09/19(水) 00:31:01.16
872可愛い奥様2018/09/19(水) 00:35:38.12
またIDで揉めてるのか
IDがどうのって意見はほっときゃいいのに
荒れてる原因をそれにしたいだけよ
873可愛い奥様2018/09/19(水) 00:39:14.72
>>870
だとしても叩くことはないでしょ
何この人達
気に入らないレスは皆そうだもんね
頭おかしいよ 874可愛い奥様2018/09/19(水) 00:43:18.43
875可愛い奥様2018/09/19(水) 00:53:26.42
ほら、やっぱり楽しんでるだけｗ
876可愛い奥様2018/09/19(水) 00:56:39.12
すっかり荒らしに乗っ取られたね
今度はどんなレスに因縁つけるのかな？
877可愛い奥様2018/09/19(水) 00:58:56.28
ｳﾌﾌ
遊んでるだけよ
778 可愛い奥様 sage 2018/09/18(火) 15:37:33.23
寺田寅彦は科学者なのに文学者としては夏目漱石の弟子なんだよね
805 可愛い奥様 sage 2018/09/18(火) 21:26:23.52
トットちゃんって、ユニセフ親善大使になったんだよね
808 可愛い奥様 sage 2018/09/18(火) 21:30:50.94
安部公房は作家なのに演劇活動もしてたんだよね
878可愛い奥様2018/09/19(水) 01:12:58.05
>>876
読書会の定義について語ればホイホイ乗ってくるのでは？ 879可愛い奥様2018/09/19(水) 01:26:16.22
IDありを欲しがったくせにIDありスレを立てるのを嫌がってるのは掻き回したい荒らしだからだと思うわ
880可愛い奥様2018/09/19(水) 01:36:35.84
寺田寅彦が科学者なのに文学者も兼ねてると書いただけでこれ？
完全に妨害狙い
881可愛い奥様2018/09/19(水) 01:39:44.95
それについて何がしかの感想やら意見があればこうはならなかったのかもね
言い捨てだったから引っ掛かる人がいるのも分かる
882可愛い奥様2018/09/19(水) 01:41:24.81
引っかかったとしてこんなに突っかかるもんかね
何が悪いんだろう
883可愛い奥様2018/09/19(水) 01:42:30.11
トットちゃん開始初日に１日中荒らしてた人でしょ
何か反論するとすぐにアンカーつけて噛みついて
喚き散らして訳のわからない理論で粘着してくる
完全にキチガイだよ
884可愛い奥様2018/09/19(水) 01:44:09.01
885可愛い奥様2018/09/19(水) 01:44:12.98
わかる
この人がいるときのスレの雰囲気独特よね
886可愛い奥様2018/09/19(水) 01:44:50.75
幸田露伴も噛みつかれてたね
一日中荒らしてた訳じゃなく自演がバレてすぐ去ったけど
一日中って前にもレスあったけどマイブーム？
887可愛い奥様2018/09/19(水) 01:50:00.00
888可愛い奥様2018/09/19(水) 01:52:52.27
幸田露伴って何だっけと思ってスレ内検索したら
ホントにわかりやすく自演荒らししていて呆れた
ここが出来た最初から荒らしてたのね
889可愛い奥様2018/09/19(水) 01:53:04.67
>>879
同意
自分で荒らしといてまたその対策で揉めさせたいみたいね 890可愛い奥様2018/09/19(水) 01:58:37.47
幸田露伴にけちつけたのと寺田寅彦のレスにけちつけたのは同一の荒らし
891可愛い奥様2018/09/19(水) 02:04:34.32
>>890
唐突に訳のわからない難癖つけてくるのみんな同じ人よね 892可愛い奥様2018/09/19(水) 02:05:28.72
893可愛い奥様2018/09/19(水) 02:09:16.90
>>891
幻想だよ
もちろん自演もあるけど荒らしは荒らしがいるところに来る
よく見ると難癖の付け方が違うから一人じゃない
レスの揚げ足取り系と議論吹っかけ系の主に二人ね 894可愛い奥様2018/09/19(水) 02:13:07.73
勘違いして自由にさせろって怒っちゃった人は違うの？
今起きてる荒らしじゃなくて何日も前のは一概に言えないと思う
でも寺田に文句言ったのはスレ立て直後のセット荒らしと同じパターンかな
895可愛い奥様2018/09/19(水) 02:18:01.49
>>813
これなんて寅彦どころかまったくのスレチなのに、この流れでスレチしても噛みつかれてないから臭いよ
妙に衒学的だし 896可愛い奥様2018/09/19(水) 02:21:26.96
>>816
小島政二郎の弟子だったお父さんが司馬遼太郎と直木賞を争った
という、当然負けて陽の目は見なかったけど
そういう昭和文壇の内部に詳しい女性誌の編集長が書いた本
だったと思う 897可愛い奥様2018/09/19(水) 02:25:30.40
>>895
そのレスは文学史のくだらない当たり前のこと書くなというやり取りで
気を利かせたのか思い当たったのかそれが出たのでは 898可愛い奥様2018/09/19(水) 02:26:31.72
>>896
敵中の人
分かってたけどスレチだから書かなかった
それに比べたら寺田寅彦はスレチですらない
課題図書にも触れてないし 899可愛い奥様2018/09/19(水) 02:27:32.22
900可愛い奥様2018/09/19(水) 02:29:36.23
何でも荒らしに見えるのは立派な病気ね
自分が噛み付かれたから根に持ってるんだろうね
嫌いな人にも非があるだろうけどいちいち荒らし認定するから飛び火するのよ
いい加減に学習しようよ
901可愛い奥様2018/09/19(水) 02:33:52.00
>>898
読書会期間中に未開催のものに触れてはいけないというマイルール厨を怒らせてしまったんだと思う
課題図書のネタバレに繋がらなければ話を持たせるにもいいのにさ
寺田のは壁を読んだかの流れで書いただけのレスだと思うよ 902可愛い奥様2018/09/19(水) 02:37:18.68
手当たり次第に荒らし扱いしたら本当に全員が荒らしになってレスするよねｗ
考えが違って言い合ったとかレスアンカー付けられただけで荒らし呼ばわりする人の多いこと
中にはこりゃ荒らす気満々ってのがいるけどたいてい2レスセットで来るからわかる
903可愛い奥様2018/09/19(水) 02:38:33.31
>>898
>>899
ありがとうございます
8000円越えの本！
これはひとまず図書館で見てみます 904可愛い奥様2018/09/19(水) 02:54:25.04
905可愛い奥様2018/09/19(水) 03:19:47.04
>>902
そうだね
しつこく蒸し返してキチガイ呼ばわりしてるキチガイな人もどうかと思う
たかだか考えが違うだけよ
>>904
そこまで有名じゃないよ
でも言われてあれのこととはわかった 906可愛い奥様2018/09/19(水) 03:25:53.54
>>905
どこで知ったんですか？ それを。
どのような方なんですか？
日本文学関係の方？ 907可愛い奥様2018/09/19(水) 05:37:20.19
なぜそんな根掘り葉掘り聞くんだろ
908可愛い奥様2018/09/19(水) 06:00:46.39
何だこれ？
スレチ三昧しといてよく人のことを荒らしと呼べるね
もう誰が荒らしとか境目がなくなってるしその自覚もなさそう
909可愛い奥様2018/09/19(水) 06:02:11.12
トットちゃんの次の課題図書は何？
910可愛い奥様2018/09/19(水) 06:22:07.05
911可愛い奥様2018/09/19(水) 06:30:39.86
慌ててアマでポチったわ
高校生の時好きで読み漁ったけど手元にはないの
912可愛い奥様2018/09/19(水) 07:50:19.63
壁はちょっと読むの時間かかりそうだなー
トットちゃんはトットと読めたから
913可愛い奥様2018/09/19(水) 07:55:13.48
安部公房は壁で芥川賞取ったんだよね
914可愛い奥様2018/09/19(水) 08:00:37.58
915可愛い奥様2018/09/19(水) 12:41:09.28
おっトット
916可愛い奥様2018/09/19(水) 12:51:56.02
２週間は意外と長い
917可愛い奥様2018/09/19(水) 13:05:39.23
そこは何とか持たせたいよね
これ以上短くすると読むのが間に合わない
918可愛い奥様2018/09/19(水) 13:34:16.58
>>913
芥川賞受賞作は賛否が分かれるものが多い気がする 919可愛い奥様2018/09/19(水) 13:40:05.53
>>923
だからなに？ どうであるとかどうしたいとか
もっとはっきりと自分の主張をお願いね 920可愛い奥様2018/09/19(水) 13:43:04.39
921可愛い奥様2018/09/19(水) 13:50:49.72
922可愛い奥様2018/09/19(水) 13:58:57.41
9239132018/09/19(水) 13:59:56.05
黒柳徹子って女性なんだよね
9249132018/09/19(水) 14:00:29.59
925可愛い奥様2018/09/19(水) 14:02:35.58
かえしがつまんね
むいてない
926可愛い奥様2018/09/19(水) 14:07:34.76
馬鹿な遊びしてるな
主張しなきゃいけないの？
927可愛い奥様2018/09/19(水) 14:08:38.69
>>925
それなら手本見せてよ
向いてるんでしょ 928可愛い奥様2018/09/19(水) 14:09:54.43
929可愛い奥様2018/09/19(水) 14:13:38.55
レスアンカー先間違えた馬鹿が何言っても恥の上塗り
930可愛い奥様2018/09/19(水) 14:20:40.01
>>925に期待
レスアンカーを間違えたのもこの人？ 931可愛い奥様2018/09/19(水) 14:42:54.57
>>919
こいつ馬鹿だ
ずっと荒らしてたのもこいつか 932可愛い奥様2018/09/19(水) 14:49:52.07
933可愛い奥様2018/09/19(水) 14:51:31.12
そういうくだらない揚げ足取りをずっとやってたんだよ
情けない
9349192018/09/19(水) 15:49:49.00
安価を間違えたのではなくパス
>>923 に投げた結果が面白ければ、あるいは何かひねりや真っ向な意見があれば
その返しに頭をひねるつもりだったってこと 935可愛い奥様2018/09/19(水) 15:51:44.61
936可愛い奥様2018/09/19(水) 15:59:56.68
>>935
は？
いいわけ？
こういう間の違った人がいるからなあ
時間の猶予をもたせるために少し先の安価を指定して
我こそはという人に出てほしかったってこと 937可愛い奥様2018/09/19(水) 16:01:32.54
>>934
それは面白いの？
主張がどうのとか言ってたけど
あなたがしてることは中身がないレスよりつまらないよね
あなた変よ 938可愛い奥様2018/09/19(水) 16:05:36.97
939可愛い奥様2018/09/19(水) 16:08:45.74
>>937
次もこのまま立てましょうよ
どんな展開でもがっかりもしないし 940可愛い奥様2018/09/19(水) 16:13:04.51
941可愛い奥様2018/09/19(水) 16:14:41.17
942可愛い奥様2018/09/19(水) 16:15:32.43
943可愛い奥様2018/09/19(水) 17:00:53.45
荒らしてるつもりの人がはりきってるけど読み飛ばすよね普通
944可愛い奥様2018/09/19(水) 18:20:00.13
一生懸命さが痛い
どうでもいいレスに茶々入れて引っ込みがつかなくなって正当化したいだけ
要するに話すことがないとこういう流れが続くのよね
ちょっと話題まとめてよ
945可愛い奥様2018/09/19(水) 18:21:29.85
>>944
？
ここ読書会よ？上にもいっぱい話題あるのに自分では読めないの？ 946可愛い奥様2018/09/19(水) 18:46:23.85
あるにはあるけど続いてないのが見えないの？
947可愛い奥様2018/09/19(水) 18:51:19.84
>>946
えっそんな風に感じててで自分ではまとめないの？
知的になんか問題あったりするの？ 948可愛い奥様2018/09/19(水) 18:51:43.60
荒れる前も返本がどうのとか脱線してたね
これはちょっとまずいでしょう
949可愛い奥様2018/09/19(水) 18:52:55.04
>>947
そんなに言うならあんたがまとめたら？
それともこれでいいとか？ 950可愛い奥様2018/09/19(水) 18:54:10.94
>>949
うん
特に不満ないわ
壁も買ったし楽しみ 951可愛い奥様2018/09/19(水) 18:55:10.05
池沼さんが虚をつかれてそう
952可愛い奥様2018/09/19(水) 18:59:55.21
変な人が暴れてるのなんて読まないわよね
普通
953可愛い奥様2018/09/19(水) 19:02:37.42
そんなこと言ってるくせにトットちゃんの話はしてないけどね
954可愛い奥様2018/09/19(水) 19:02:59.55
955可愛い奥様2018/09/19(水) 19:03:39.78
>>954
さすってあげるｽﾘｽﾘ((*´∀`)´ω`*))ﾑﾆﾑﾆ 956可愛い奥様2018/09/19(水) 19:04:16.43
>>953
もう散々したもの
話したかったらどうぞもしかして読んでないとか？ 957可愛い奥様2018/09/19(水) 19:07:27.71
お腹痛いってホント笑える
958可愛い奥様2018/09/19(水) 19:07:48.46
二週間もあったのに茶々入れるのに夢中で読んでないとかありそうね
959可愛い奥様2018/09/19(水) 19:08:33.91
960可愛い奥様2018/09/19(水) 19:08:50.02
まずいでしょう キリッ
961可愛い奥様2018/09/19(水) 19:10:29.11
みんなで出し合ったほうが話が弾みやすいと思われる話題
・本の舞台となる年代や場所を書き出す
・登場人物を書き出す
・あらすじをおさらいする
・キーワードを挙げる
みんなで意見交換したほうがいいこと
・好きな登場人物を語る
・好きな場面を語る
・理解しづらい箇所を質問する
・この本を読んで新たに気づいたこと
・作者略歴と他の作品について書く
ざっと書くとこんなところ
思いつくまま
962可愛い奥様2018/09/19(水) 19:11:11.28
>>959
私はいっぱい話してお腹いっぱい楽しかったけどね
読んでないでしょ？なんのネタもでないわよねローローローユアボートとかキャラメルとか簡単おつけものとかなんも出てこないわよね
話たかったらそういうの自分から出すでしょ 963可愛い奥様2018/09/19(水) 19:12:32.48
964可愛い奥様2018/09/19(水) 19:13:11.45
読んでても頭に何にも残らない人かも
965可愛い奥様2018/09/19(水) 19:14:40.70
>>962
私も加わってるんだけどどれかなんてわかんないよね 966可愛い奥様2018/09/19(水) 19:14:53.83
なんか楽しかった！
おまいら話題出せ！
普通の読書会じゃあの人変ですと出入り禁止ね
967可愛い奥様2018/09/19(水) 19:17:17.74
スレ住民総荒らし状態でお腹痛いw
968可愛い奥様2018/09/19(水) 19:19:06.45
>>967
そう思ってるのはあなただけよ
ごみレスなんてどのスレにもあるもの 969可愛い奥様2018/09/19(水) 19:19:51.53
そんなことない
今全然違う話してるのは他ならぬ自称住人達だよ
みんな大差ないよ
荒らしにしか見えないわ
自覚ないのね
970可愛い奥様2018/09/19(水) 19:20:53.01
荒らしていると思ってた事にびっくりした
ただの変な人よね
971可愛い奥様2018/09/19(水) 19:21:54.45
嵐さえ出来ない
本も買えない読めない
おつかれとしか
972可愛い奥様2018/09/19(水) 19:22:30.67
>>968
上から読もうよ
このところ全然だよ
なんで自分だけはマトモだと思ってるのか？ 973可愛い奥様2018/09/19(水) 19:24:01.35
974可愛い奥様2018/09/19(水) 19:25:18.57
>>962
キャラメルの自販機の話とかなら覚えてるよ
本は返したからうろ覚えだけどちゃんと感想も書いてる 975可愛い奥様2018/09/19(水) 19:33:59.42
全員荒らしじゃん
バカなんじゃね
976可愛い奥様2018/09/19(水) 19:45:26.60
まる4日以上無意味なレスする気か
977可愛い奥様2018/09/19(水) 19:49:07.96
978可愛い奥様2018/09/19(水) 19:52:26.41
あの～何でもいいけど誰彼構わず認定するのやめてくれない
いきなり本を読んでないとか言われてビックリした
979可愛い奥様2018/09/19(水) 20:06:01.47
収まった？
>>961
やっぱりまとめてくれる人は必要だと思う。
ちょっとの間だけど話を振ってくれてる間はいい流れだったね。 980可愛い奥様2018/09/19(水) 20:24:30.26
>>973
ええ？まだ水曜日でこの回が終わるのは日曜だよ
自分はそれでいいかもしれないけどだからって関係ない話でやり合っていいわけじゃないよ 981可愛い奥様2018/09/19(水) 20:36:37.03
>>980
引き続きID、ワッチョイ無しでスレ立てお願いします 982可愛い奥様2018/09/19(水) 20:39:12.59
983可愛い奥様2018/09/19(水) 20:46:31.61
忘れてた
ではこのままの設定で立てます
スケジュールなどまとめてくれたテンプレとかテキトーに貼りますのでしばしお待ちを
984可愛い奥様2018/09/19(水) 20:53:14.80
985可愛い奥様2018/09/19(水) 22:47:26.84
>>984
乙
次スレはアホな喚き合いや自己正当化はごめんだよ 986可愛い奥様2018/09/19(水) 23:27:12.98
梅
思い出した本がある。
なぜそれが浮かんだのかはわからない。
「レミは生きている」 たしか大人がくれた単行本だった。
バイオリニストの父親からか、はしゃぎながら料理を披露する平野レミからか、マリービスケットにクリームを重ねたケーキを披露する得意気な黒柳徹子からなのか。
知らんけど。まあいいや。気にしない。
987可愛い奥様2018/09/20(木) 00:00:32.89
別に埋めなくていいと思うよ
書きたい人が書けばそのうち終わる
988可愛い奥様2018/09/20(木) 00:03:52.16
>>986
ここはあんたの日記帳じゃないんだけど
チラ裏へどうぞ 989可愛い奥様2018/09/20(木) 00:12:32.06
注意厨、荒らし認定厨みたいなのがスレをダメにしてるね
そのつもりっぽいし
990可愛い奥様2018/09/20(木) 00:14:14.06
新スレで、また、あの鼻の低い細い目のブスにしつこく絡まれた
あのしつこいブスを何とかしてほしい
しかもまだ細い眼を光らせて妙なことをぶつぶつ言ってんだからさあ
991可愛い奥様2018/09/20(木) 00:17:56.09
992可愛い奥様2018/09/20(木) 00:53:33.06
>>990
そんなこと書くくらいだから自分が荒らしたんでしょう
なぜ足跡を残す？ 993可愛い奥様2018/09/20(木) 00:56:46.71
994可愛い奥様2018/09/20(木) 01:06:23.53
年取ると食欲の秋より読書の秋になるのがうちの家系
995可愛い奥様2018/09/20(木) 01:29:14.94
>>992
冗談じゃない
少し人を選ぶ本だから面白く優しく書いていこうと善意でしたてに提案したら
薄気味悪い隙だらけな言いがかりを、もしそれにレスするとまたそういう穴ぼこの空いたレスでからんでくる
あれさ、頭と顔が悪くてもいいのよ。人間が悪いでしょ。 996可愛い奥様2018/09/20(木) 01:33:26.13
>>995
実は変更は良くないよって書いたのは私だけど
でもあなたの言ってることが善意から出てるってこと
あいつらは何かしらの提案を敵視して掻き回したいだけ
だけどゲスパーはいけないよ
ケチつけ荒らしに目をつけられてるって他の人も指摘してる 997可愛い奥様2018/09/20(木) 01:34:13.60
998可愛い奥様2018/09/20(木) 01:39:38.74
>>997
いや、私はライ麦畑でつかまえてに変更することに待ったをかけた人
1分未満の即レスだなんて本当に荒らしたく仕方ないんだね
かわいそうに
どうぞどうぞ 999可愛い奥様2018/09/20(木) 01:43:56.01
>>996
変更は良くないってのは納得してるし何も思っていないからね
つまらない陳腐ワンフレーズ返しの後 wwwwwをつける人
敵と思うなら敵としてとことんバカにすることはできるけど荒れるのでね 1000可愛い奥様2018/09/20(木) 01:47:16.39
変更は求めてない
提案しただけ
屁理屈のようでよかれの提案です
lud20200416093633ca
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