今年後半の旅行は中国ウルムチを絡めてみようと思ってて
特典航空券のルートも考えてたけど行けそうにないな
羊と豚以外、中国で食べたことはないけど
庶民の台所的な市場を散策するのは好きだから
もし昨年秋から冬にかけて武漢に行ってたら、と思うと怖くて仕方ない
マカオキャンセルしたので、夏にドバイ経由でローマに行くことにした。エミレーツ安い!
中東系のローマ、ミラノ、ジュネーブ、バルセロナの値段凄いですね
ヤケッパチプライスw
そんなに安いなら利用してみようかしら＞中東系
>>19
年末年始にローマ行ってきたよー
何回行っても楽しめる
まだまだ食べ足りないし見てないところもいっぱいあるし
航空券が安かったら今年中の再訪もアリだわと思っているところです ローマは土地柄、地下鉄の駅と観光名所が近くないから
路線バスに乗る機会が多いね
スマホ持ってなかった頃に行ったからバスを使いこなせなくて
丸3日いてバチカンとトレビの泉とスペイン広場とコロッセオしか行けなかった
今ならもっと効率的に回れるだろうな
行ってみたくなった
スレ立て乙です
こっちにも貼っておくね
皆さんが安全に旅行できることを願って
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 11:27:54.82 ID:H8hShO1t0
1/26 10:30時点
①日付 ②中国当局発表感染者数(前日比) ③感染者数(欧州感染研究チーム推計値)
① ② ③
1/11／41人／1723人
1/12／41人(+0％)
1/13／41人(+0％)
1/14／41人(+0％)
1/15／41人(+0％)
1/16／41人(+0％)
1/17／45人(+0％)
1/18／62人(+37％)／28520人
1/19／198人(+319％)
1/20／218人(+10％)
1/21／320人(+47％)／134080人
1/22／478人(+49％)／４次感染が確認（WHO発表）
1/23／571人(+19％)
1/24／902人(+58％)／618755人
1/25／1375人(+52％)／653125人
1/26／2018人(+47％)／＋感染の疑い2684人、死亡56人
＜感染拡大が確認されている国＞
中国、タイ、香港、、アメリカ、カナダ、日本、フランス、台湾、
オーストラリア、マレーシア、シンガポール、マカオ、ベトナム、韓国、ネパール
＜感染の疑いのある人物が発見され現在確認中の国＞
ドイツ、イギリス、ポルトガル、メキシコ、ブラジル、
インド、フィリピン、インドネシア、カンボジア、トルコ
皆さんが安全に旅行できることを願って
↓↓
＜感染拡大が確認されている国＞
中国、タイ、香港、、アメリカ、カナダ、日本、フランス、台湾、
前スレ999
ごめん意味が分からない
誰も東京が安全とは言ってないし日本では東京が一番リスク高いとは
誰でも思ってると思うんだけど
その上で地方だからと安心してもいられないっていうのは999以外全員周知なんじゃないの
前スレ993
都内でも陽性出てるから不要不急の外出は避けるようにしてる
空港はどうしても人混みは避けられないし、グアムの出入国審査の所なんかはきっつきつの行列で結構待たされるしね
せっかく行くならウイルスを気にせず旅行を楽しみたいので
>>27
いつものキチだから相手になさらない方がいいですよ
再来月から始まる新デザインパスポートの受付開始日が知りたくて
今月9日に旅券センター近くに用事で赴いたついでにセンターへ行ったんだけど
壁一面に世界各地の渡航注意情報を印刷した紙が貼られてるのをぼんやり眺めてて
武漢 感染症と書かれた紙も見ていたのよ
あの時はまさかここまで悪化するとは思ってもいなかったから
更新後初めての旅行は中国を検討してた
どうにか特効薬やワクチン開発に成功して収束に向かってほしいですね
自分の旅行のためじゃなくアジアや世界のために心からそう願ってる 一緒に行くのが70間際の母だから老人カウンターのコロナは無視できないわ
来週には日本にもちらほら感染者が出て一気に広まるでしょうね、つらい
>>23
地下鉄でコロッセオ行ったけど、雰囲気が怖かったので、バスは便利よね。小型のバスが狭い道を凄いスピードで走るのが楽しかった。 >>23
時刻表どおり来ればね…
数年前行った時より更に渋滞が酷くなった感じでした
次のがどこを走っているかわかるアプリがあったと思うので（私は使わなかった）
駄目そうなら地下鉄＋歩きに切り替えないといつまでたっても目的地に着けない
でもやっぱりローマは楽しい
６泊したけど全然足りない！ ローマは小さい範囲に観光名所たくさんあるから、タクシー移動でも、そんなに値が張らない
赤いバスがグルグル回ってるし、自力で頑張って観光するのには最適だね
街並み自体が美術館って感じ
忘れないように、中国の連休を自分の手帳に書き込んだ
ローマ歩く時ってスリやひったくり対策どうしてるの？
平凡なスタイルで3人で歩いていたのに時々マークされて後ろからついてこられたりして気が抜けなかった
切られても簡単には取れないように、内袋が付いてるバッグを使ったり、バッグインバッグを本体のカバンに繋げたりしてる
引ったくりには斜めがけが安心だけど、ショルダーバッグの時は同行者側にバッグを持って、人バッグ人になるようにしてる
不穏な雰囲気を感じたら、同行者と腕を組む（知恵の輪状態になってバッグひったくれない）
トレビみたいな凄い人混みの時や、買い物に夢中になる時はバッグのファスナーを安全ピンで固定
それが面倒な時は、せめてファスナーの取っ手を前側（見える位置）に持つか、カバン全体を胸の位置まで持ってくる
そもそも頻繁にカバンを開けないようにしてる
交通費ぐらいをポシェットとかポケットに入れて、財布やパスポートは取り出しにくい面倒くさい位置に入れてる
奴らは支払った後の財布の位置を見ている
このスレで蓄積した知識なり
>>35
それでローマを楽しめるというのがすごいわ
なんか気分的に疲れてイタリアを離れたときはほっとしたｗ 昨年の夏のローマでは
日本にいる時よりほんのちょっとだけ気を付ける程度で
そんなに物騒に思わなかったけど
日本でも割と気を付けて行動してるから
海外でそこまで気疲れすることはないんだけど、
同行者がのほほんタイプだとそっちも気を配るので疲れるｗ
>>36
普段から気をつけてるし、準備段階でやっておけば良いことの方が多いから、疲れたりしない
外国でスラれて被害届出しに行ったりする方が嫌だし疲れる
これで海外旅行歴20年間以上、一度も被害に遭ったことないよ
というか人生で一回も被害に遭ったことない
一緒に旅行していた友人が遭った事は一度ある
同じOPツアーに参加してた事がやられた事は何度もあり ローマは通算１ヶ月ほど、他治安の悪い国にも何度も行ってるけど今のところ一度も被害に遭った事はない
特別な事は何もしていないけど、ひとつ役に立ってるかも知れない事といえば
私はパーソナルスペースがとても広い
混み合った場所で他人と接触する事はもちろん
人気の少ない通りで他人が半径数メートル以内を偶然一緒の方向に歩いているような状況も違和感あって警戒してしまうので
「妙に距離感近い男がいたが今思えば…」のような状況は自分にはありえない
人通りの多い繁華街で日没後に写真撮ってたら
ちょっと酔っ払った若い男女3人組が一緒に写真を撮ろう！と愉快に絡んできた
というか抱きつかれながらカメラを奪われた感じ
結果から言うとカメラもカバンもスマホも無事でした
カバンはジッパーを安全ピンで固定して全く開かなかったし
スマホはコートの下のポケットに入れてたし
奪われかけたカメラは安物のコンデジだったからw
でも怖くて生きた心地がしなかった
コンデジはあげるからSDカードは返してくれと腹の底で懇願しながら
無理やり笑顔で彼らとポーズ撮ってた自分が情けない
あとで写真を見返したら3人の顔はまともに映ってなくて
ブレてたり枠の外だったり、それはもう見事な証拠隠滅ぶりだった
ローマの人って人懐っこくて気さくなんだけどいい人なのか悪い人なのかがわからない
幾度か冷たくあしらったけどただの親切な人だったら悪かったなと思う
私バスで立ってる時スリに遭った
子供の面倒見てたから完全に頭が子供のことだけになってたのと、
太った女性だったから油断した
なんだか犯罪を勝手に男性像で想像してしまってた
太った女性がずいぶん押してくるなと思ったんだけど、太ってるとそんなものなのかなと思ってしまったのと、
子供がうるさくてそのことでうるせーなの意味で押されてるんだと思ってしまった
子供がバス車内でうろちょろするから、危ないからと必死で押さえて、注意してとかやってたら
後ろに回ってしまったポシェットから財布抜かれた
観光地の路線じゃなくて、地元の人しか行かないような路線だったのもあって完全に油断してた
この話を周囲にしたら、やっぱり女性の犯罪者で油断した人が多いみたいで、
特に子持ちの普通そうな女性にスられたり置き引きを狙われた話を聞いた
その時までは若いいかつい男性とか、汚い老人を警戒してたけど、それに加えて、
女性、そして子持ちの家族グループも警戒しようと思った
バッグのジッパーを安全ピンで固定、すごくいいね
真似させてもらいます
インドいいなあ
ジャイプールでポメラートのみたいなジュエリー買い漁りたい
>>42
近づいて来る人がいる場合、どのように対処してるの？ 私が見たスリはすごいセクシーだった
女の私でも見ほれてしまうようなスタイルで、谷間ボーン！すらりとした足も惜しみなく出してる美人3人組
で、英語話してるアジア人の大学生くらいの子たちの財布から札だけ出して戻し
日本人のサラリーマンからも同じようにしてた
少し離れてたから注意しようと、いろいろ試みたけどサラリーマン彼女たち見過ぎで私たちに気づかずw
バルセロナの地下鉄した
イタリア参考になったわ…
親がイタリア行きたがってて、コロッセオに入場観光したいというけど無理そう
海外は私より行ってるくせにノホホンなんだよね…
失入国カードとかも自分でか書かないし…
一緒に海外行くとというか、旅行行くとイライラするのよ
>>51
コロッセオ、入っても大丈夫だよ
普段は混んでないよ
美術館とかバスとかトレビとか地下鉄の辺りが要注意 よく言われることだけど薄暗かったり人通りが少なくなったりしたら要注意だよ
ロマの女に抱きつかれたことがある（被害はゼロ）
羽織ってるショール広げて私の体を包み込んでベタベタ触ってきた
あいつら図々しいからちょっと振り払ったくらいでは諦めない
次は折り畳みの傘持って行って、遭遇したらそれを振り回そうと思う
マジでそれくらいしないと離れていかない
最後は気合よ>>51 >>52
そうなのね…
あと、ポンペイ遺跡も行きたいんだって
コロッセオとポンペイ
南イタリアだわね
それが入っているお任せツアーって中々無いのよね
あと、イタリア航空希望とかウルセーのよね
私はトラブルなく行きたいから嫌だわ >>50
うちの夫がショルダーバッグのファスナー開けられて手をズボッと突っ込まれたのもバルセロナの地下鉄
美女２人組だったわ
気づいたから無事だったけど >>53
昼間しか出歩かないわw
一番怖かったのは、は母、空港でパスポート落としてたのよ…
強運を持ってるらしくて発見されたの
ところでロマって何かしら…
お任せツアー無いかなぁ… >>51
コロッセオ、年々入場制限が厳しくなってきてる感じだから
ちゃんと予約していってね
自宅でチケットをプリントアウトしてしまえばあとは何も心配することないよ
問題は52さんのおっしゃるように地下鉄かな
時期にもよるけど東京のラッシュ時のような混雑で
人の波に押されて同行者と離れてしまったりするから
お金に余裕があるならタクシーも検討してみては？ >>57
コロッセオ、厳しいほうがいいわね
地下鉄なんて恐ろしくて乗れないわw
頭になかったわね
タクシーでいいわ、ぼられそうだけど >>54
アリタリアなんて碌なことないよやめときなよ
予算さえ合えばJALとかＡＮＡがいいと思うよ
あと最近話題の？フィンエア
ロマっていうのはジプシーです
コロッセオもポンペイもメジャーな観光地だけど両方入ってるツアーないの意外だ
需要めっちゃありそうなのに >>58
混んでさえいなければ地下鉄が一番信頼できるよ
但し券売機はクソｏｆ糞
有人の販売書（タバッキ）で券を買いましょう >>50
そんな美女なら遭遇してみたいｗ
薄汚いロマはお腹一杯 先週パリとブリュッセル行ってきた
いつもダイヤル式のワイヤー南京錠使っててショルダーバッグ前にしてファスナーをロックした南京錠つかんでる
警戒してる雰囲気を出すの大切よね
ポンペイってナポリのほうじゃなかったっけ?ツアー組みにくいと思うけど。
>>59
ありがとう
ロマは今調べてきたの
飛行機オタだからアリタリアなんてネタにはなるだろうけど冗談じゃないと思う
母が探す安いツアーはコロッセオは車窓観光とかだったりするわ
車窓なんてアホかと思うの 車窓って下車すらしないのか！入場したいんじゃなかったの？
もういっそスケルトンツアーとかにすれば？あとはローマで自由時間のあるやつ
ポンペイは面倒くさいから組み込まれてるプランとかオプションつけるとか
そして暑くない季節選んでね。遺跡は厳しいよ。
>>51
コロッセオとトレビの泉では仮装した人に囲まれて
写真を撮ると20～50ユーロ寄越せって言われるやつが昔からあるね
勝手に映り込んできたのに集られてる人達もいたから
大きな声ではっきりノーと言わないといけなくて面倒 ローマ発のナポリ&ポンペイの日帰りOPツアーあるよ
長丁場になるから疲れるかもだけど、
私は毎日ホテルが変わるツアーは、体調不良になった時にどうしようって不安だし、毎日宿が変わるのはストレスに感じるので、
ホテルを拠点にしてアチコチ行って帰って来る旅の仕方の方が好き
>>59
去年アリタリアでミラノ経由で南イタリア行ったけどノートラブルだった
以外に定時運行率世界一なのよ、今は
カウンターも親切だった >>66
ホテル拠点のメリットわかるわ、欧米人はそういう旅が多そうね
ホテルからのオプションツアーが充実してるもの
でも、私は周遊移動に合わせて毎日宿を変えてる
さすがに毎日は疲れるから、2泊ぐらいずつ
日帰りツアーは代金がけっこう高いのよね
周遊移動だと交通費と入場料のみであちこち行ける >>65
お婆さんの考える事は分からないわ…
とだけ…
ノホホン年寄りつかれるわ
いっそ年寄り限定ゆったりツアーで1人で行って欲しい
スケルトンツアーね、ありがとう >>68
自分もアリタリアで困ったことないけど悪評はよく聞くし
国民性からいって何かあった時に無責任に放り出されそうじゃない？
あと機体がボロかった（これが一番嫌）
最近は評判いいのかしら？
トラブルないなら直行便の方がいいよね
>>70
ツアーに一人で送り出すと
食事の時話す人が居なくて寂しかっただの
他のお客さんとご一緒すればするで鬱陶しかった意地悪された等々
愚痴を聞かされまくって辟易した経験があります
高いお金払って不味い飯あてがわれて不満ため込むくらいなら
自分が我慢して連れて行けば良かったって後悔してるよ >>71
我慢分かるw
座れる場所とトイレ探し重要よね
うちはメニュー見ない読めないので食事の度にいちいちあれこれ伺うのが面倒 ローマ教皇、中国の新型肺炎拡大抑制努力を称賛
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200127-00000043-reut-cn
［バチカン市 ２６日 ロイター］ - ローマ教皇フランシスコは２６日、新型肺炎に対する中国の拡大抑制努力を
「素晴らしい取り組み」と称賛するとともに、死亡者と発症者、遺族のために祈っていると述べた。
教皇はサン・ピエトロ広場で行った週定例の祝福で、「中国に広がっている（新型肺炎を）発症している人々と
ともにいて、この人々のために祈りたい。主が（肺炎による）死者を平安の中に迎え、遺族を慰め、中国社会で
講じられている素晴らしい取り組みの措置を支えてくださいますように」と述べた。
中国国家衛生健康委員会は、この肺炎を引き起こしている新型コロナウイルスは感染力が強まっており、感染者が
引き続き増加する可能性があるとしている。中国の湖北省・武漢市で発生した新型コロナウイルスによる肺炎は
感染が拡大し、患者数は中国国内で２７４４人に増え、死者は８０人に達している。 >>71
ｹﾞｹﾞっ…
目に浮かぶわ
一緒に行くと最終日あたりで母の荷物を持ちながら移動する羽目になるの
「つかれた、疲れた」って言うから
もう少し私が慣れていたら連れてくのを躊躇しないけどねw
大概、旅行5日目あたりで叫びたくなるのよね…
東南アジアならそれでもいいけど
イタリアだとこっちも参りそうだわ イタリア行ったことないんだけど、他の国より格段に観光客犯罪あるかんじ？
ここの流れすごく参考になった
上の子がなぜかイタリアに関心を持って、行きたいと言ってたんだけど、
歴史・美術知識は皆無だから高いお金かけてまだもったいないなと思ってた
子連れで行くの大変そうだし、子供が大きくなるまでもう少し後にしよう
イタリア・スペイン・フランスは北欧やスイス・オーストリアとは民度が違うわ
真っ先に考えるのが防犯対策
>>75
子どもが防衛に役立つサイズに育ってから一緒に行くと便利よｗ
あの人怪しい！って母＝私が言うと間に立ってガードしてくれる >>75
ツアーで団体行動なら現地人とあまり接触する機会が少ないから子連れでも安心かも
自分で行動すると色んなケースを見ました
繁華街の道で堂々とかばんを引っ張るロマ
券売機で券を買おうとしてもたつくと横から教えて、お礼にお釣りをよこせおじさんとか
財布をズボンポケットに入れがちなのほほん男から電車の降り際にすり取って下車
電車はそのまま出発、すられた男の方は全然気づかず回りが教えてあげるとか
本当に色々いますよ
出来たら今のうちにお子さんに美術や歴史を勉強するように言ってあげて
行った時に理解度が深まるからより楽しめると思う 私はコロッセオからタクシーで移動するときにボッタくられたわ
正規のタクシー乗り場から乗ったのにメーターを言ってもおろしてくれなかった
次のタクシーに乗ったとき、距離時間が同じくらいだったのに料金は半額だった
短距離だったから損害は1000円ちょいだけど
ボッタクリタクシーを降りたとき、ぼったくられたなんて思わなかったから
チップまで渡してバカみたい
警戒心MAXで動かなきゃならないけど、嫌いになれないで何度も行ってしまうのもローマの魅力。教会建築素晴らしい。そこらの観光客向けの店でも美味しいピザパスタジェラート。
3月の旅行は諦めたわ。
キャンセル手数料や保険代だけで済んだから1万以内でなんとかなったけど様子見が長くなるとストレスや
手数料の金額も大きくなっちゃうから思い切りも必要ね。
>>49
距離を取る
普段からそうだけど、相手が怪しい人かはさておき
一定の距離以上に他人が近づくと何気なく/あるいは反射的に距離を取る
何者かが近づいて来るのに構えずそのままステイとかあり得ない あ、単なる通行人でなく
用事があって話し掛けて来る人とかの事？
雰囲気で大体判別し、悪人や勧誘客引きっぽい場合は大概ガン無視
本当に一般人っぽい場合はまず耳は貸すけど
警戒心は全て解かず最低2mほどの距離は保つ
>>82
どこ行きをキャンセルされました？
私は3月中旬に中東なんだけど悩みます >>85
オセアニアです。
SARSの時で9ヶ月かかったらしいので秋まで様子見です。 私も5月の旅行申し込もうと思ってた矢先で悩むわ
どうしよう
規約を見たら繁忙期の予約のキャンセルは40日前のキャンセルでもキャンセル料10%必要と書いてる
GW真っ最中じゃなければ大丈夫なのかな
どうしよう
皆さんどうする予定ですか？
>>87
うちはGWの南欧飛行機取ったからそのまま
中東乗換えの予定だったけど、イラン問題で別ルートにした
旅行が夫の働くモチべのひとつだから今程度ならキャンセルしない
いざとなったらキャンセル料払って止めるけどく 前回のSARSは終息まで8ヶ月程度
MARSはSARSより被害は小さかったもののだらだら長くて韓国で2回目のアウトブレイクがあった
今回のSARSはこれらのコロナウイルスより強力との見方ってのと絶賛春節テロ中ってところね
ローマから鉄道で一時間くらいのオルヴィエートってところに行ってきたんだけど
飲食物のレベルが半端なかった
猪をはじめとする狩猟肉で有名な町ですが、もう何を食べてもおいしい
予約していかなかったので有名店には入れなかったが、適当に入ったそこらの店で十分なクオリティ
ちゃんとメインも注文してね！パスタで終わらせちゃうの勿体ないよ！
>>90
同意！チヴィタのついでにぶらついてみたんだけど食事のレベル高くて驚いた
ポルチーニは忘れられない味だわ 一方アメリカでは
【悲報】 アメリカ「コロナどころじゃねえ！」 インフルエンザで8200人死亡
嫌儲スレのURL貼れないのね
公的医療保険がなくて病院行けない人が多いせいかな？分からないけど
https://earthreview.net/2020-on-track-to-be-worst-us-flu-season/
2019年10月1日から2020年1月18日までの今シーズンの米国のインフルエンザを巡る状況
米国インフルエンザ
［発症した人］1500万人-2100万人
［受診した人］700万人-1000万人
［入院した人］14万人-25万人
［死亡した人］8200人-2万人
この数字は、アメリカ疾病予防管理センター（CDC）が、1月24日にリリースした最新の
「アメリカのインフルエンザの流行」についての数値です。
CDC は、アメリカ国民全体の 8.5％にあたる 2700万人の疾病に関しての監視ネットワークを持っていまして、
冒頭の数字はそこからの推定値で、そのため数字に幅がありますが、
ある程度実体に沿った数値となっていると思われます。
実は、アメリカでは「史上最悪規模で季節性インフルエンザが流行している」のです。
下の地図は、現在のアメリカでのインフルエンザの流行状況で、最も赤い部分が大流行の地域です。
2020年1月18日の米国のインフルエンザ感染状況
>>92
実際風邪程度で病院へ行く人は少ない
昔インフル流行った時にアメリカにいて
日本の皆さんがあまりに心配するので検査しとくわーと言ったら周りから頭おかしいんじゃないかと言われ
病院でも不思議がられた タミフルできる前の日本だって、インフルエンザに罹ったら辛いけどあったかくして寝とけ
って感じだったよ
ひどい風邪って感じで対処療法しかなかったんだから
計算してみたら、インフルの死亡率0.09%
新型肺炎の死亡率2.9%
正しい罹患者数が把握出来てない可能性が大きいけど、死亡率が高すぎて、やっぱり心配
中国人はマスクする知恵があるだけマシなのよ
アメリカ人はマジでマスクしないし
挨拶で握手やチュッチュやるからどうしようもない
でも寄生虫や病原菌だらけの野生動物はSARS以来規制されてるのに売っちゃうし食べちゃうんでしょ
知恵があるとは思えないわ
ピークは4～5月・・・
４月下旬にイタリア行く予定だけど、やめようかしら
コロナ関係ないけど夏のフランス旅行を変更
フランスは南西部の予定だったんだけどストやら洪水やら夏の熱波やら考え出したら
別に今行かなくてもいいや、という気分になりかねてより憧れのアゾレス諸島に手配変更中
しかし遠いわ
コロナで中国を止めるなら分かるけど
イタリアを止めるとかって人は
普段あまり都心や人混みに出ないような環境って事？
>>98
14億の中国人を一括りに捉えてはいけないわ
海外旅行にいけるクラスはそんなおかしな肉や食品には手をつけない
綺麗な超市（スーパーマーケット）で日本より高価な無農薬野菜を買う人たち
地元食品市場にも優劣が分かれてて空調と冷蔵棚がある屋内市場と
道端で肉捌いてバケツで地面の血を流してる場外市場とでは客層も価格帯も違う
ネズミや蛇を食べてマスクを着用する知恵がないのは場外市場クラスね
屋内市場ではビニール手袋つけてるわよ、お金も触ってるけどw あえてこの日に行かねばならない訳でもないから
周りに迷惑や不安与えてまで行く必要ないわ
>>104
同感です
「キャンセルする」と書き込まれるとなぜか上から目線で叩くレスが飛んでくるけど
誰から命令されるわけでもなし、自分達の金と時間をどう使おうが勝手よね
行きたくなくなったらキャンセルするのは当然 いや、叩いてるとかじゃなくて素朴な疑問なんだけど…
往復の機内や旅行先で特に中国人の姿を見る度に心配したり、
単なる風邪でも治るまでは、もしかして例の？と不安に思ったり、
万が一の時に現地で隔離・治療されるのも…
モノが見えない相手だけに、いろいろ思う事はあると思う
そこは個人の性格や置かれている環境によると思う
住まいや病原等はあまり関係なく
とにかく「海外旅行先で体調を崩す」という事に対する恐怖って事？
現時点では、原因も予防も治療も後遺症についても判らないことだらけだから、
少し様子見しましょうってこともあるかと
心配性の度合いが違うだけなのに
むしろなんで他人のキャンセルがそこまで気になるん？
いやだから、新型のウイルスである事や空港には旅行者が集まる事や危険を承知で決行する事が愚かである事はもちろんそうなんだけどそれを聞いているのではなくて、
行き先や乗り継ぎ地が中国なら分かるけど
中国関係ないのにキャンセル検討するほど危険視する方って
お住まいが外国人や旅行で出入りする人が珍しいような地域の方なのかな？という疑問
>>112
自分が納得できる理由じゃないと気がすまないし理解できない人？
いろんな人や価値観があるんだし、あなたにとっては理解できないことをする人もいるんだってことよ 仮にその人が外国人の少ない地域だとしても
それを聞いてどうなるのか分からない
他人が旅行キャンセルしようがこちらに迷惑がかかるわけでもない
>>111
今回に限らず、どこかの国で何かあると
日本国外はどこも危ないみたいな思い込みで
もの凄い勢いで海外行きを止めたり叩いて来る人が結構いてウザいんだけど
そういう方々って何を根拠にどういう心理でそう思うのかなぁと >>114
もしそれだとしたら、次からは人それぞれ生活環境の違いがある事を想像するよう言ってみる >>107
バブ空港で吹いたww
>>112
学校とかでもいたよ
新型インフルエンザ流行った時に2月めいいっぱい休んだ人とか
地震が頻発したときに休んだ人とか
リスクヘッジとしては別に間違ってないからなんとも言えない
要は自分が死ぬ確率をどんくらい減らせるか否かって感じだから人それぞれでよくない？
しかも相手は中国、動画サイトで告発される状況は公式発表よりもよくなさそうってだけでも不安になるわ もうそろそろ海外旅行はお金持ちしか行けなくなるね
現地での消費が日本人には辛い
>>117
だから、
例えばカリフォルニアで地震があってアメリカ旅行を止めるのはまぁ分かる
けどカリフォルニアで地震があったからドイツ旅行を止めて日本にいろと言うのは分からない >>119
私はGWのアジアへの旅行予約してて行くつもり
湿度が高くなるから収束してると思う
でも、地震と疫病は違うよ
カリフォルニアで地震あってもシアトルやNYに行くけど
疫病が流行ったら流行地の人も出入りする人混みへ行くのに慎重になるのはわかる
慎重さの度合いは人それぞれで非難することではないしされても動じない >>115
私からすると他人に何を言われようがどうでもいいし
そこまで他人の意見を気にするあなたの方が分からないわ >>117
拡散されて現地人に感染が始まってるからよ
そしてそれが今月収束するのか、3月4月5月なのか、夏には収束するのか悪化してるのか、
わからないから今キャンセルしようかなという話
タイに来た武漢人7人タイで発症、そして1人タイ人が発症
今月タイに行っていたらこの8人とすれ違っていたかもしれないというリスク、
また、すれ違って感染した二次感染者は、今潜伏期でまだ発症せず感染させている
その8人からうつされた人が発症するのはもう少し先
自覚症状なく撒き散らかしてる人とすれ違ってしまうリスクよ
そして自宅周囲は多少は安全に思える立地だからこそ、自宅から出ないでおこうかなと思うわけ
自宅が観光地至近とかだったら武漢人リスク上がりそうだから気にせず出かけるかもしれないけど 3月中旬の予約どうしよう
自分は今観光地ではなく発症者もまだ出てない地域住みだから、
自宅周囲が安全に思えてしまう
でも完全に安全というわけではないけどね
旅行帰りの日本人にスーパーですれ違うことはたくさんあるんだろうし
だけど中国人も来ている観光地に行くわけじゃないし、
観光地で中国人のそばにいた人がたくさんいる空港なんかと比べたら、
地元周囲はかなり低リスクだと思う
今より被害が世界中に広がって旅行どころじゃなくなってる可能性もあるから、
ほんと怖い
>>87だけど、私も連日悩んでる
まだ予約していない 行き先はマレーシア
どうしようかな
4月5月がピークとの予測が出てるけど、その頃、日本でも大流行してるレベルなら、もうどこに行っても同じかなという事で決行してもいいかも…と思うけど
でも向こうで入院も嫌だなぁ
春までに収まるわけがないと思うから、やっぱり延期する方に気持ちは向かってる
はぁー、秋まで何をモチベーションにして頑張れば良いだろ 今予約してるホテルより
キャンセル不可の条件になるけど予算内でもっと便利なトコに変更しようか迷ってたらコロナ
飛行機チケットは年末のセールで買った最悪捨ててもちょっと痛い程度の金額
ホテル変更は諦めてキャンセル出来なくなる間際まで様子見のつもり
3月下旬だけどピーク予測がそんなんじゃ厳しいかなぁ
>>124 >>125
サーズ、マーズの事例みると日本で感染拡大はしづらいように思えるよ
ただ感染力がサーズ、マーズの比じゃないくらいだから外国、それも貧困層が多い国、衛生的にアレな国に行ったらかかるもしくは空港で留め置かれて帰ってこれなくなるよ
日本人は薄情だからね、こんな時期に外国行くなんて馬鹿だ自己責任だって言われるのが目に見えてる
そこまでリスク管理できるなら行けるけど後悔するタイプもしくは潰れるタイプならやめとくの無難だよ
昨今のネット状況見る限り、感染自体それよりもSNS、テレビでたたかれるリスクのほうが個人的にはでかい気がするわ 治癒率がまずいのよね、あの規模でまだ治った人60人とかだったよね
今致死率3％とかそんな感じで言ってるけど、連日、治癒が全然増えないから、
今罹患してる人が亡くなり始めたら最終的に致死率80％とかになるかもしれない
だいたい発表の数字は嘘だろうと世界中が思ってるだろうから、治癒だけ少ない数字って
こと考えると、相当の致死率なんじゃないかと思う
だからこの先の未来が、旅行していられる未来なのか、籠城している未来なのか、
ほんとに気がかり
>>123
そう、それ
今回の場合は中国以外の諸外国も日本もリスクは変わらない
日本でも都心や観光地を出歩く生活ならば同じか
むしろ海外の旅行者が少ない地域へ滞在していた方がリスクは低いとも言えるけど
日本の旅行者が少ない地域在住で外出を避ける事が出来るような人にとっては国内外問わず空港や飛行機に乗る事自体がリスクを高める訳で
しかし恐らく後者である人は前者の存在を想像せず
頭ごなしに海外は危ない空港は危ないと言うばかりなんだよね >>127
SARSは潜伏期間中2～10日間に感染させないのよ
今回は潜伏期間中2～14日間に感染させるの
症状が現れる前の2週間ウロウロしてる人からたくさん感染してしまう >>129
ニュース全く見てないんだね
今回のウイルスはインフルなんかと感染力も致死率も全然違うんだよ？
旅行者全体からしから実際自分がかかる可能性は高くないとしても自らリスクを高めるのは悪いけどバカとしか言いようがないわ
それを気にせず行くのは個人の勝手だけど日本へ持ち込んで迷惑かけるのはやめてね >>131
リスクが高いか低いかは各自の居住地やライフスタイルで違うという話なんだけど
デパートやホテル、主要駅、空港、病院で仕事してる人は旅行行く方が絶対リスク低いわｗ >>132
やらなきゃいけない仕事と遊びの旅行を同列に語ってる時点でアホとしか言いようがない
同列に語るならどうしようもない出張だと思うけど
出張なら個人が断れないだろうから怒りの矛先はそれを命じた会社に行くだろうけど旅行なら個人に向かうよ
旅行でコロナにかかるよりその二次災害である日本ではない国の空港に留め置かれる、帰ってきたときに全国民からたたかれるってのが個人的には怖いわ
それを気にしないならどうぞご勝手にとしか言えない 熱いわねえ･･･
どう考えても感染リスクは日本含むアジア地域の方がそれ以外より高いんだから
病原菌を他地域に持ち込むな！ならわかるんだけど
行きたい人は行けばいいんじゃない
私は自分が大好きな旅行で命落としたり苦しい思いするのは仕方がないと思ってる
万が一病気を持ち帰って周囲に感染させてしまうウイルスキャリアになって人の命を奪う事になるのが怖い
とても楽しみにしてたけど今回は残念、キャンセル代ケチってる場合じゃないし今はほっとしてる
アジア以外の海外の人から見たら中国人も日本人も同じウイルス持ちだと思われて
冷たくあしらわれそう
旅行を迷うとしたらこの点だな
3月中旬のトルコ、ツアーだけどキャンセルしてないわ。2/17～キャンセル料発生するから様子見です。
海外旅行だろうと国内移動だろうと人混みはリスクがあるってことでしょ
数か月後にどの地域が危なくなるかなんて予想付かないんだし
ここでグダグダ喧嘩してもしょうがないのでは
もうちょっと経ったら世界規模で流行するからある意味大丈夫ではｗ
〇国人なんてずっと人民服着て自転車漕いでればよかったんだよ
発展させたのが間違い
とうとう渡航歴のない日本人で発症者出た
タイ、8人から14人に急増した
なんか、気持ちが旅行って感じじゃなくなってきたことがつらい
結構ほんとにそれどころじゃないっていう
>>141
うきゃー
始まっちゃった！
中国人旅行客関連のお仕事の人かな 日本でもヒトヒト感染確定きたね
中国人観光客を乗せた観光バスの運転手だそうだけど、国籍は秘匿
家族もアウトだろうね
あーあ
コロナが疑われる症状が11月末にはあったらしいから、もっと早く公表してくれれば良かったのよ
12月には蔓延してたらしいしその時点で知ってれば旅行も申し込まなかったわ
重大事項の報告義務違反で習近平はこの世から抹消されてしまえばいいわ
>>145
ホントだね
中国内でどうにもならなくなったからやっと発表しただけで、中国では去年から感染が広がってるだろうと容易に想像できる >>144
日本人と報道されてるよ…
東京で乗せて、関西まで運転したとのレスも他で見た 安全のために中国を脱出して日本へ来たという観光客の話が他人事じゃなくなってきたｗ
笑ってる場合じゃないけど世界標準で見たら日本人も感染源だわ
日本は中国人が多いからイヤだとタイ人のツアーがキャンセルになったみたいだし
日本人だとは報道しないはず
個人情報保護法で国籍を知らせない事になってるらしい
どこどこ在住の～と書くからバレバレだけどね
海外どころか日本にいたって中国人だらけだわ
不要の外出を避けるしかないわ
受験期のお子さんいたらたまらんなあ
銀座に韓国人観光客が復活 韓国人の旅行先1位が日本
https://gogotsu.com/archives/56080
・日本旅行を擁護するコメントがあるが理解できない。
・私も行ってきた。やっぱり日本旅行はガッカリしないよ。
・今はノージャパンしてる場合じゃない。 武漢ウイルスでノーチャイナする時だ。
ノーチャイナはいいが、日本に来るな。タイかハワイかフィリピンに行けよ >>149
ニュース9で日本人と明言したわ
国籍は明かさない方針だと数日前に言ってたのに一瞬で掌クルーね >>103
ネットと連携してる最新式のスーパーで皆素手で生肉触って鮮度確認してたよ
中国ではみんなやりますって言ってた
その生肉触った手で引き続き買い物してた
金をもってようと持ってなかろうと衛生観念が低い民族なんじゃないの 観光業従事の自分
出来る事なら海外避難旅行に出たいくらいだわ
いい機会だし転職しちゃえば？
半年は収束しないよ
中国人の海外旅行再開と勤務先が手仕舞うの、どっちが先か
中国はお肉常温で売ってるんだよね
その場で捌いているため鮮度が高く可能らしい
それでも生肉触った手であちこち触って欲しくないわ
>>158
ヨーロッパ
というか3月に予定してるんだけど
もしもその頃日本に蔓延してたら逆に行けないわ >>156
いいねw
でも引っ越しもしなきゃあまり意味ないわ 夏にヨーロッパ行く予定だけど東アジア人はバイ菌扱いされないか不安だな
>>161
半年後に自分はキャリアじゃないと言い切れる日本人はいなさそうだしね >>161
今はまだアジアからの観光客は危険という認識があるけど
その頃には世界に満遍なく広まってると思うから大丈夫じゃない？ >>164
でも今日本に来ている中国人の多くは非武漢なのに
我々は中国人全体をバイ菌扱いしてるわけだから
人の事は言えないよなぁ 海外行ってる間に、日本に渡航禁止みたいになったら怖いよね
3月から4月にかけての予約どうしよほんと
>>165
既に中国全土に広がっていると報道があったではないか ちなみに海外旅行保険入ってても帰国後3日経過して発症してたら治療費や死亡保険出ないところがほとんどだから注意
現地で医者にかかったか、帰国後三日以内に医者にかかった場合しか保証されないと思う
潜伏期間が長いから厄介ね
危険な地域は掛け金変わるけど感染症でも影響するのかな？
>>167
だから夏頃には東アジアに蔓延してるかも知れないじゃない >>170
その頃ヨーロッパに行ったけど、向こうは騒ぎになってなかったわ 中国人の旅行先の欧米諸国の入国対応が知りたいね
今まで通りならいいけど異なった対応がされてるならこっちも旅行を考えないとなあ
入国拒否まではないかな
>>168
潜伏期間が長い伝染病は別枠でそのあたりが決められている
恐らくコロナウイルスも追ってそういうことになるかと アメリカは特製椅子並べた貨物専用大型機に乗せてアラスカに下ろして隔離してるというのに
発熱せきの客と一緒に乗ってきた人を羽田空港でインタビューさせる日本ってなんなの？
発症前で自覚症状がなくてもウイルス排出してるの分かってて、なぜ？
滞留者の救出は日本政府と外務省の義務だから支持するけど
隔離観察は徹底しなさいよ！
>>161
あちらは見た目中国人と変わらない認識だからね。。 >>174
ほんとだよね
人権とかそんなこと言ってる場合じゃないのにね
もっと政府は毅然として徹底管理していいのに 海外旅行（アジア以外）は危ない！
日本が安心！
とか言ってた方々、今どんな気分？
>>178
甘いわ
MRSA用の陰圧病棟に仕事で行ったことあるけど、テキトーよ
出入りするときに手にジェル塗って、壁に掛けてあるガウンを着るだけ
汚染と清潔は布の表裏を接触しないように心がけるだけだから
視界の外で知らずに接触してる人もいるわ
患者の良心と医療者の意識だけに頼ってるのが日本の感染症対策よ くだらぬ
海外の方が安全だと思うなら
こんなとこで他人あおってる暇に長期旅行でもして
>>179
それが甘いと思うならどんなやり方ならいいの？ >>182
エアシャワーと使い捨てガウン
あと日本で流通してるディスポグローブは短すぎる
袖を覆うまでの長さのを使うべき >>173
指定感染症になったから適用されるみたい
ただし死亡の場合のみ30日で通院は72時間以内に受診した疾病に限るみたいだけど要問い合わせね
ここは保険に入らない人もちらちら居たから自分は大丈夫と思い込んで出かけちゃうんだろうな 玄関の下駄箱の上に大きなエタノールのスプレーポンプ置いてる
帰宅したらまずはとにかく手をシュッシュ
