【昭和・平成】昔の少女漫画を語る(大砲禁止)【レトロ】109冊目　 YouTube動画>2本 ニコニコ動画>1本 ->画像>1枚

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マターリ語り合いましょう

漫画の捜索でしたら「少女漫画板」に専用のスレッドがあります
ただし約束事が厳しいスレなので質問をスルーされない様に
必ずテンプレをよく読んで「決められた書式で」尋ねましょう

少女漫画のタイトル＆作者名捜索願【質問者トリップ必須】(56)
http://2chb.net/r/gcomic/1610354421/

※次スレは>>980さんお願いします

■前スレ
【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】106冊目
http://2chb.net/r/ms/1710187689/
【昭和・平成】昔の少女漫画を語る【レトロ】107冊目　
http://2chb.net/r/ms/1713702217/
【昭和・平成】昔の少女漫画を語る(大砲禁止)【レトロ】108冊目　
http://2chb.net/r/ms/1717482264/

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おつです

>>1乙女のバイブル

おつ!

写真によっては馬術会場と宮殿が近く見えたけど、少なくとも2キロくらいは離れてるんだね

遮るものがないので近く見える

少女漫画の薔薇はシュラバで産まれる
昔は名だたる漫画家がデビューしててもアシしあって仲良しで微笑ましいなあ

>>1
乙です

>>5
昔ベルばら(多分)のコミックス読んでた友達がオスカルそっくりなモブがいると言うから確認したら明らかに木原敏江画だったことがあるわ

木原さん、大島さん、池田さんはマーガレットで仲が良かった

おにいさまへ…にも三人に似たキャラがいるよね

木原さんと池田さんは長電話の友
大和さんと青池さんもだっけ

木原さん青池さん萩尾さんで対談してたね

逆さ食パンの君w

>>5
一コマ描いてたりしたよねw

萩尾さんはアラベスクのある回の見開き表紙バックをまるごと描いてる
モスクワの風景

有吉京子先生の漫画の背景（建築物、街景）は緻密で格調高かった
凄腕のアシさんがいたのかな
まさか御自分で？？
『麗羅からの手紙』の最終頁の見開きはとりわけ忘れ難いわ〜
一編の映画のような終わりかた

おおやさんは青池さん、大島さん、一条さんなんかも手伝っているけど、有吉さんも
手伝っていたことがあったと思う

おおやさんの作品のモブを有吉さん、一条さん、弓月さんが描いていたこともある

気取らなくていいよね
今のそのへんのSNSで描いてるだけの子ですらアシスタントなんてとかプリプリするのに

>>11
へー探してみよう
一部？2部？
ノンナとラーラの再試験のモブが萩尾望都さんだというのは気がついていたけど

>>15
一部
萩尾さんと山岸さんの対談で山岸さんが言っていた
すぐわかるよ

http://www.ohtabooks.com/press/2011/05/10120000_2.html
>「アラベスク」の表紙の後ろの背景を全部描いて頂いたことがあるの、綺麗に綺麗に
>バックのネヴァ河を挟んだ向こうの市街地を。あなたがね、「建物描きたいの」とか言って。
>ノンナとユーリがいて、その後ろに。

ありがとう

『舞子の詩』を再読中
クラシックバレエの定番『コッペリア』のあらすじ
実は倒錯系ホラーの要素があったのね
子供の頃は読み飛ばしてたわ
ココシュカのアルマ・マーラー人形を思い出した次第

Twitterで名香智子さんが仕事で半徹夜してフラフラになったと言ってた
今どんなお仕事なさってるのか分からないけど無理しないで欲しい

>>19
名香さんの今のお仕事ってマダム・ジョーカーだと思うけど
病気されて仕事のスピード落ちて、普通に締め切りに間に合わせるために半徹夜になってしまったってことかと思う

普段車椅子で、うっかり倒れ込むと自力で立ち上がれないとか書いてるね
生活のためのお仕事とは思えないので、漫画描くことが本当にお好きなんだな

五輪男子体操金メダリスト岡選手の前髪が昭和の少女漫画感あったわ

>>20
社会から求められて、人と関わりを持ち、身体もある程度使うのも大事だ

無理しないことが前提だが

学生時代に脳梗塞をやった山下和美さんは絶対に徹夜はしないって言っていたな

瑣末なことだが、男子体操選手が体毛を処理するようになったのに時代を感じる　

東京オリンピックの時は処理した人としない人が混ざっていた
ほとんどが処理していると気になってくる

少女漫画はもともと一部を除き、男子の体毛はないことになってるよね

>>23
エースだった内村航平が引退したのが大きいんじゃない？
色白で優しげな顔立ちに似合わぬ、真っ黒でボーボーのワキ毛が汚らしくてとても不快だった
白井健三君はきちんと処理してて好感が持てたんだけど割とすぐ引退しちゃったね

日本人は毛が黒いから目立つのに頑なに処理しなかった内村
アホなのかと思って見てたよ
黒い毛でも中国はちゃんと処理してるのにねぇ…
内村いなくなって万々歳だよｗ

いやそこまで言わんでもw

嫌いなんだよ

脇毛の濃い男になんかトラウマか恨みがあるんだろうな...

私も気持ち悪くて嫌だったし欧米人には不評どころかセクハラに近いものだったらしいね
まあ漫画であれを表現されたらとてもイヤン

確かに、（ヨコハマ物語の）森太郎様とケンシロウのトイレ描写とかあったら
夢が壊れる

なんで急にトイレ描写

いや、脇毛とか生理現象は少女漫画（の王子様）にはなじまないと思っただけです
あ、北斗の拳は少女漫画ではないですね
悪しからず

あー！今年の体操はまるでクリーンな工場製品のようだわと思ったら脇毛ね！
初めて内村見たときはｴｯ!て思ったけど見慣れすぎて忘れてたわ
ほんと無いと清々しい

『ベルばら』がサンリオキャラクターズとコラボ。ハローキティがオスカル、マイメロディがアントワネットに変身【ベルサイユのばら】
2024.08.01 17:00
ファミ通
https://www.famitsu.com/article/202408/12645

北海道に漫画ミュージアム「実現を」　大和和紀さん講演　北海道政経懇話会
2024/07/31
北海道新聞
https://nordot.app/1191048776341078221

日の出る処の天子で爺やが毛人のすね毛がどうこう言ってたね

昔々里中満智子さんの漫画で外国の少年のママが船乗りさんと付き合っててふたりがベッドにいるんだけど船乗りさんの胸毛が濃ゆかったのを覚えてる
あれが私が少女漫画で始めて見た体毛だと思うわ

>>35
覚えてないな
どんなこと言ったの？
毛人の毛気になる

私はイブの息子たちかな
ヒースの胸毛とか、キッスのジーン・シモンズのパロディで胸毛ブチブチ抜いて火を吹いてたコマが印象的

アリエスの乙女たちのヒロインの母親（ファッションデザイナー？）のフランス人彼氏の胸毛も

パリ五輪の女子ボクシングの問題の選手の記事読んでたら、樫みちよさんのぷらすYの悲劇を思い出したわ
あの漫画では悩みに悩んだ末に全てを受け入れて男性になったけど、時代が流れた今なら女性のままでいるのもアリなのね

>>40
山岸さんのキメィラを思い出したな
後味良くないのになぜか何度も読み直してしまう
まあ山岸作品はそういうの多いけど

>>40
わたしはIS〜男でも女でもない性〜を思い出した

>>33
サイト見てもいないけどマイメロが好きだったからオスカル様はマイメロでお願い
というかベルばらは色々やってるね〜お菓子になったりマスクになったり100均商品になったり
正直安っぽくなるから苦手だわ
収集家がいるからごめんなさいだけど

絵柄が当時のThe少女漫画だからアレンジしにくいんだよね

サンリオはいい線行ってる方かも

>>37
横の上うろ覚えだけど毛子が女装しようとしてすね毛が生えてる女なんてとか言ってなかった？
コミックスを手放しちゃったから何故毛子が女装しようとしてたのか忘れちゃたけど

>>45
ありがとう
実家にコミックスあるはずだから
いつか帰れたら探してみる

気になってきたから、誰かわかったら教えてw

ヒースの胸毛はギャグっぽい扱いだった

毛人のすね毛

布都が病気と知って大王の後宮の炊屋へ情報収集に爺の手引きで向かう
身なりをやつして来たのに爺にその位のことならすぐ見抜かれてしまうからこの辺で待っとれと言われ
「そうかな では 婢の服でもつけようか」
「ゲェ！やめて下さいよ すね毛のある女なんていませんよ」
てな流れ

>>49
ありがとう!

>>49
横だけどスッキリ

>>49
ありがとう
昔読んだ漫画って些細なシーンでも気になるものだね

あげ

戦争と家族をテーマにした映画祭で里中満智子さんのあした輝くも上映されるとか
あすなろ坂の悪役さくらは途中ですごく善人になったけどあれの悪役は確か最後まで凄く嫌な女のままだったな
さくらは本当に良い人になって別人だったw

里中さん戦争中の作品他にもあってどれも素晴らしい
特攻隊にまつわる確か3人？の女性のオムニバスの漫画もよかったな
戦後をストリッパーやりながらたくましく生きた母親と私生児の娘の漫画とかも

>>55
オムニバス三部作『積乱雲』懐かしい！
確かに、反戦の機運高まるこの時期に読みたくなります
すごく上質な連作ですよね

後者はタイトル失念
ストリッパーの母親がステージ上で局部を晒して現行犯逮捕される悲しい話でしたよね？

あした輝く
病院で死期の近い夫の頼みで妻が裸体になる場面あったよね
だからじゃないと思うけど谷村新司さんが大好きでコミックス持っててメンバーに素晴らしいから読めと薦めてたそう

風と木の詩のアニメYou Tubeにあって驚いたわ
こういう海外ジュブナイルの流れを汲むストーリー、今は無いね

読書がそういうのを望んでいないのか作者がめんどくさがるのか
アメリカの学園物とかは読みたいと思わないけどヨーロッパの歴史物は読みたい

編集が読者を馬鹿にしてるんだよ
わかりやすさは必要だけど
タイトルを中身まんまにするのをわかりやすさだと思ってたりするし

昭和の子どもは、戦前戦中に高レベルの教育を受けていた大人に育てられてたから、子ども向けとしては今じゃ信じられない位芸術性の高い作品を、安価で与えられていた
あの手塚治虫の絵すら、技術的に稚拙で子どもに見せるべきではないと先輩方から批判されてたそうな
「質の高さ」についての認識が、あのころとはまるで違う
アメリカ的な力こそパワー主義、成金趣味が繊細な美を駆逐してしまった

子供向け番組を今思い返すと音楽のクオリティとかめちゃくちゃ高かったんだよね
みんなのうたなんかは今もすごいクリエイター使ってると思う

>>61
津雲むつみさんの風の輪舞を時系列順に編集した時それを思ったわ
その方が読者が分かりやすいだろうと馬鹿にしてるって
ポーもそうだけどあえて時系列順にせず段々分かっていくのが面白さの一つなのにね

伏線回収であの時の描写にこんな意味が！って分かったとき鳥肌立つときあるよね

竹宮さんの夏への扉
映画化されてたのを子供の頃テレビでみて、最近動画配信でみたけど竹宮ワールド全開で素晴らしかった
声優陣も豪華なのよ～古谷さんもいたわw

時系列じゃないと分からないって話は時々聞くし広く読まれる事を考えたらしょうがないのかなーとは思う
でも発表順での良さは絶対あるよね
作者も敢えてそうしてる訳だし

>>64
風の輪舞の文庫版を持ってたけど
確かに時系列順で収録されてた覚えがある
私はそれが初見だったんだけど
時々絵柄が変わって線が細くなってあれ？と思ったものだ
オリジナル掲載順で読みたかったな

あした輝くの悪役。主人公の友人？引き上げのせいで性格がねじまがった。
昔見る限りでは、引き上げのトラウマというより、路線変更の煽りを受けたせいだと思う。

でも、あの漫画、ネトウヨに読ませたらどう思うだろうなあ。
実際、今思い出せば、自虐だと思われても仕方がない部分もあるから。

あした輝くで主人公の友達だったかの中国人の女の子が若い軍人を攻撃して逆に軍人に斬りつけられて主人公が父である医者により重症の中国人の女の子を先に治療してと懇願しても父親はかすり傷だった軍人を優先したのは覚えている
こういう場合加害者か被害者かより人命優先だろうなと思ったわ
中国人の女の子は瀕死だったと記憶してるから

明日香の設定が上手いわよね

>>67
「これじゃ読者にわからない」で低レベルにしていって、実際にそれで呼び込まれる言ったらなんだけど足りない読者がいて、その人達が出す一言二言のクレームに合わせてしまって今があると思うわ
そこ下げ続けたら文化なんて成り立たないってのに

最近創元SFのSF漫画傑作選買ったけど、今の漫画にない知性に品性、別世界を作る底力がしっかりあってまったくこの頃はよかった

>>72
その分今は読者も作者も裾野が広がってる
昔は漫画なんて読まなかった層が今のweb漫画の主力読者なんじゃない
ひうらさとるが言ってたけど少女漫画のデビュー年齢が昔より上がってるんだとか
1人でできることが増えて参入のハードルが下がったから社会人になってからのデビューが増えてるそう
その分社会人の視点を持った書き手が増えてるだろうから昔とはテーマも熱量も違ってきてるんじゃないかな

わかる気がする
昔のSF作品って読む層が限られてた、とまではいかないけど
今より顕著な境界線があったというか

裾野が広がってレベル上がってるならいいけどダダ下がりじゃない？
デビュー年齢が上がってるのも今の子が品性も知性も落ちてるからだよ
大人に頼りツールに頼りグーグルに頼り素材に頼り

画力磨こうとしないで3Dモデルなぞるだけで子供も大人も同じ顔描いてる
もちろん表情のかき分けなんて思いもつかない

>>75
参入者が増えれば全体レベルは下がるけど頭角を表す才能も増えるんじゃない
数が多いから酷いのばかり目につくけど

どこにいんの？その頭角を表した人

皆SNSでチヤホヤされたい目先の欲望で頭いっぱいだよね

>>77
まあちょっと落ち着いてお茶でもどうぞ
過去の作品が素晴らしいのは同意だけど今も読み継がれる一部の名作の裏に読み飛ばされて思い出されもしない駄作が山ほどあるわけじゃない？

>>72
「そこ下げ強い続けたら文化なんて成り立たない」
に同意です
そら恐ろしいです
甥（高校生）に長尺の映画を勧めたら、長さで却下されました
漢字も諺も古典も大嫌いとのこと

>>79
叔母の勧めてくる長尺の映画なんて私も見ないわごめんw
漫画くらいなら読むけどね

子供の頃に少コミで連載されてたスター・レッド読んでたけど話はあんまり理解できなかったわ
でもヒロインの星がかっこよくてただ憧れながら読んでた
大人になって月の子やイズァローン伝説のコミックスまとめ買いして読んだらすごく面白かった
だからスター・レッドもまとめて読んでみたいけど書籍は文庫しかないのね

１巻と２巻だけだったら私持ってるわよw

ありがとう
お気持ち嬉しいわ

スター・レッドいいね、テンポよくスイスイ読める
火星を恋しがるセイが切なくて泣けた
悪役キャラもいろいろと憎めない面があったり
読後の虚脱感が後を引く名作

伊勢物語の芥川から、パートナーの芥川さんと高子さんのエピソードを考えた名香さん、すごい

番外編の二人の若い頃の話が好き
最後のチビのエピソードでちょっと救われる

本編では地味なお父さんもすごく良いし、高子兄の冷徹なところもある感じも良い

>>64
ポーでそういう形式に初めて触れたから読んでてゾクゾクしたわ

漫画は、あれ？と思ったらすぐに頁戻って確認したり、読み返したりできるのが強みよね
わからない言葉や気になる言葉があったら、いったん頁閉じて調べるのも楽しい

ポーの一族と言えば、最近ベルばらのエピソード編を遅ればせながら読んだんだけど
ジェローデルの最後、何あれｗｗｗ

ポーの一族と言えば、最近ベルばらのエピソード編を遅ればせながら読んだんだけど
ジェローデルの最後、何あれｗｗｗ

二重書き込み、すみません

萩尾さんもレスポンスとして、2ページくらいのベルばらトリビュートまんがで
ジェローデルがポーになった時のことを描いてあげてるから

「愛と感謝の50周年 ベルサイユのばら アニバーサリーブック」
集英社　2022年9月20日所収

萩尾画のオスカルもひとコマだけ出てくる

木原敏江と交流はあるけど、レズっけある漫画かいてて24年組の先生がたとはちょっと違う独自路線の印象あるのよね池田先生
でも仲良し

池田さんレズ系の漫画描いてたっけ
記憶にないわー

クローディーヌ…！かな
あれ誰も幸福にならなくて切ない話だったね

お盆休みは死蔵させてる紙の漫画、断捨離準備兼ねて読み直すわ

>>96
昔の心理学の専門書に元ネタがある

>>94
マルゴ連載中の対談で、萩尾さんが疑問に思った男性のマントのことを、池田さんが
答えて、当時の服装に詳しいオペラ衣装制作会社を紹介したりもしている

>>95
ゆれる早春やふたりぼっちなんかもそうよね

池田理代子
ベルばらがヒットしなければよかった。ベルばら以外でも、良い作品が多いのに、ベルばらのせいで評価されないから。
知る人ぞ知る存在で、「僕」だけの存在になってくれたら。

リアルで読んでた時はベルばらが圧倒的に好きだったけど今はオルフェウスの窓の方が好き
ただあのラストはイマイチ
ユリウスには記憶喪失になったり精神障害になったりせず一部のままの凛とした中に脆さを潜めたキャラでいて欲しかった
というか私はロシア編が1番好きなのでむしろユリウス無しのロシア編だけの独立した物語でも良かった

池田理代子のオルフェウスの窓はミステリーサスペンス要素のある学園編の1部と
革命と陰謀の壮大な歴史大河ドラマなロシア編の3部に比べて
イザークの人間関係や芸術家の悩みのウィーン編はいまいち地味だと昔は思ってたけど
今でも定期的に読み返したくなるのは何故かウィーン編なんだわ

ユリウスがメンヘラ過ぎてイライラする

オルフェウスはただただ悲しいんだよね
ベルばらは悲惨なわりにそれほど悲壮感ないんだけど

手元に置くのをどちらか選べと言われたら、オル窓のほうを選びます

愛蔵版で池田理代子シリーズ全部持ってる
読むのに重くてしんどいが
おにいさまへ…の同時収録が妖子で今読むとツッコミどころ満載なんだけど面白い
デイモスの花嫁と同じ原作者だからストーリーの雰囲気が似てる

妖子って完結したの？

妖子はあの先生が邪魔になった看護師殺して捨てた建設中の建物は基礎に異物入ってて大丈夫なんだろうかと思う今日この頃

当時お気に入りの雪村いづみの娘、朝比奈マリア主演賞でドラマ化案があったと昔ここで知った

主演○

朝比奈マリアは今は太ってるらしいね
その頃にやはり交流があった桐島洋子の娘のかれんは
今でもモデルもやってるが（インスタによると最近孫が生まれた）

朝比奈マリアって池田さんにそっくりな絵を描けるんじゃなかった？

朝比奈マリアの若い頃は神々しいほどきれいだった
太ってもきれいよ
ただ昔からどこかメンタルが危うい感じがあってそれもなんともいえない魅力だった
山岸さんの作品でコケティッシュで美人だけどわがままで奔放な腹違いの妹の話があったけど、あの妹を朝比奈マリアのイメージだった

>>113
画家もやってたんだよね、朝比奈マリア
二科展だかの入選作品が他人の写真丸写しの盗作とバレて騒動になったよね
この件で写真→絵でも盗作になると知った

トレースだね
まだ色々緩い頃にいろんな漫画家がやってて
よく2ちゃん時代にスレ立って叩かれてた

そういえば昔々スーパー横の露店に陸奥A子のイラストをパクったTシャツが激安で売られてて買ってもらったわ
子供だから喜んで着てたけど今考えたら無許可の絶対にアカンやつよね

>>117
レアな気がするわ

ちゃんと許可を取ってるグッズだけど、小学生の頃にわたなべまさこさん
イラストの
プラ系お弁当箱を持っていて、社会人になった頃でも家ではお総菜を冷蔵庫に入れるときに使ってたわ

わたなべさんのイラストはグッズになっても違和感ないのよね
印刷もレイアウトデザインも良かったし
今でも状態が良いものが時々ヤフオクとかに出てる

エースをねらえ!の最初のアニメ化の時に売り出された鉛筆も長らく家にあった記憶
こっちはトレース絵でクオリティは低かったわ

わあなべまさこさんなら金属製の楕円形のお弁当箱でも似合いそう
思い起こせは子供時代のビニールプールはジャングル大帝だったし長靴はアトムで子供肌着はサリーちゃんだった
50年もっと前からキャラクターグッズってあったんだなぁとしみじみ

池田さんの妹さんはプロダクション社長だけど、5年くらい前に徹子の部屋に妹さんが出られたそうな

「姉はとにかくボーっとしている。
図面や地図を見れないし、運動神経はゼロ！
走ってるスピードと歩いてるスピードが同じ（笑）
そんな、ぐうたらでだらしない姉がどうしてあんなに素晴らしい心を打つ作品が描けるのか？
ずーっと不思議でしたが、並々ならぬ想像力と努力の賜物なのだと思っています」
という感じのコメントをされたらしい

東京教育大現役合格、ベルばら大ヒット、他にも名作多々。音大合格卒業
という実績
からはぐうたら?だらしない?と思いますが、スカートはき忘れが実話、小学校入学の時に
特殊学級を勧められたエピソードからすると、身近な人にはそう見える面があるのかな

関係ないですが、妹さんの夫は学者さんだそうです

https://www.gender.go.jp/public/kyodosankaku/2021/202201/202201_02.html

内閣府男女共同参画局長との対談
クロディーヌ…!のネタ本にも触れています

池田プロダクションの本人コラムによると、弟さんの一人も中世日本文学の研究者として
大学で教えているそう

お母さんも謡曲の素養がおありだったとか

>>120
中学のときに成績一位で県内一の進学校行った同級生は
傍目でみるとすごくボーとして見えた
お話ししたり一緒に何かすると楽しいしキチンとしてるんだけど
空気読まないで本人になぜ？と聞いたら楽しそうに笑われた

スカート履き忘れエピって他の漫画家さんでも見た気がする
誰だったかな

>>103
わかるような
アーレンスマイヤ家周辺の陰謀は面白いしロシア革命編もドラマチックだが
やっぱり陰惨さがあるから
そうなるとやっぱり音楽要素が魅力的だし挫折もあるにせよメインの登場人物ではイザークがポジティブな存在

ロストフスキーの有能さが好きだったｗ

>>85
そうなんだ納得
伊勢物語の高子も権力者の父と有能な兄がいたもんね
最初ジェニファが意地悪だったが途中から親切になっていた
最初の茉莉花がフランツと踊る場面が好き
文化教室の最後のパーティで当時県で一番上手かった先生と踊ったらこっちが下手でも軽やかに踊れてしまったから
フランツとの場面に納得

オリンピックで馬術競技を観て
ジェニファーと茉莉花が馬の背に立って乗る絵を思い出していた

フランツ義父である男爵が「あの馬は高い障害が好きだから」と先回りをして止めるように指示を出すのも

高山の観光地のレストランの本棚にお父さんは心配性が置いてたので連れの30歳の子に読ませてみたら「あたおかっすねー！やばー！」って言いながら食いついて読んでた

>>103
私は学園編が一番好き
ロシア編はウジウジメンヘラ加減にイライラするし(記憶喪失だから仕方がないにしても)
イザークも好きじゃないから

>>127
アン王女がパリオリンピック馬術のプレゼンターだったけど、アン王女自身オリンピック
馬術に出て、元夫は団体金メダリストのマーク･フィリップス

兄のチャールズが「妹は本当は馬と結婚したかったけど、それはできないから代わりに
フィリップスと結婚した」とジョークを飛ばしていたが、このへんはグネヴィアみたいだ

娘のザラも馬術の選手

>>127
フランツの義父（シンシアの父）も厳しそうな人かと思ったら
女性の感性について評価してくれたり
シンシアの子供の親代わりになる覚悟があったりいい人だ

馬術競技はパートナーのこともレディギネヴィアも思い出すね
名香さんの作品だとパールパーティも好き

>>126
番外編で株が上がったお父さんとは、茉莉花のお父さん

心身ボロボロの高子に、事情を把握しながらも（兄の友人）、実直にプロポーズ

でも、在原業平も、物語の中で鬼に食わせているなんて。

高子（二条の后）は伊勢物語の中で他にも出てくるのを、木原版「伊勢物語」で読んだ

歌のサロンの主として

史実ではやり手の兄とは後に仲が悪くなるんだよね

>>120
これちょっと違う部分がある情報だったようです。

地図や図面が読めないと数学の図形の成績にも影響するし（国立受験には必要）、
建築物を描ける人なのに?と思っていたら

>4人きょうだいの一番上なのに、出かける時一人だけ迷子札をつけられていた
>図面を描いたり地図を描いたりする能力は凄いが、運動神経はほぼゼロ
>昔、家族でサイクリングに出かけた時、一人だけ田んぼに落ちた

ということを番組を見て書いておられる方がいました
真逆だったようです

それと貯金ができない性格で心配とも（ご本人は贅沢ではなくオペラ支援に使ったと仰っている）

企業コラボなどで地道にお金を捻出しているのは、このしっかりした妹さんの力か
何度もリバイバルするのは作品の力があると思いますが

>>125
ロストフスキーは初めて読んだ頃は色々めっちゃ腹立った
でも大人になった今思えば愛する侯爵(でいいのよね)のために犯罪者になってスパイ活動したり、憎いはずのユリウスを命がけで助け出したり衣類の世話までしたり、なんか本当に健気だわ
髪型もなんかちょっとオサレぽかった
とはいえやっぱりムカつくけどさ

池田さんの妹の娘さんも公式にたまに話題が出ていて、プロダクションのスタッフの
ようですが、ちょっと珍しい名前で、川上弘美や村上春樹の著作権管理をしている事務所のスタッフとしても名前が出ている
情報がありました。

海外翻訳の著作権管理で有名なところ。仕事的には繋がっていそうなので、双方に
席があるのかもしれません。

妹さんではなく、その姪ごさんの結婚相手が学者さんのようです。

【芸能】美内すずえ、高橋留美子、魔夜峰央…べテラン漫画家が描いた「最恐ホラー漫画」 読者に強烈トラウマ… [湛然★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1724019101/

魔夜さんのホラー好きだな
地味にミカジューもホラーだと思う

白い影法師は学校でみんなでギャーギャー言いながら読んだなあ
でも私がいちばん怖いのは13月の悲劇かも
デボラの首なし死体が本当に怖かった
未だにデボラって言う名の響きにちょっとビビる
影法師はmimi創刊号だったよね懐かしい
里中満智子の季節風がちょっと大人な漫画でドキドキした
創刊してすぐに吉田まゆみのあンちくしょうシリーズが始まったけどファッションが当時のリアルな感じで憧れたわ

>>138で子供の頃夏休みにテレビで観た怪奇十三夜思い出した
ツベにあったから一話目の累ヶ淵と怖かった覚えのある四話目血染めの櫛と観たけど全く怖くなかった
血染めの櫛、若かりし蟹江敬三がシュッとしてていい身体してたw
山岸さんやささやさんは未だ読み返すの躊躇するくらい怖いのに
リングのテレビから出てくるシーンは多分今見ても怖いと思うw

>>141
私もあのシリーズ好きでたまに見返しているわ
７話だけ円盤収録も配信もされていないのが残念
ホラーではなく怪談は当時は怖かったけど今見返したり読み返したりすると怖いより物悲しい切ない物語が多いよね

あなたの知らない世界もきっと今なら笑っちゃうんだろうな
昔は怖かったけど

>>103
ウイーン編、素敵なんだけどロベルタ登場で凄く萎えるのよ・・
昔も今も彼女の良さなんて一ミリも分からないダメな私よ
オルフェウスは素敵な作品で好きなのに絵がね
途中から劇画タッチになって苦手
ベルばらも後年になってエピソード編が話題になったのに未読

昨日の読売夕刊にJUNEの記事が載ってたわよ

イザークは何故ロベルタと結婚したんだろう
ロベルタもいっそ同じ階層の他の人と結婚した方が幸せになれたかも

イザークは好きだけど、
カタリナを選ばないあたりダメダメだね
ロベルタとか逆張りしすぎ

>>147
逆張りw確かに
でもカタリーナは貴族なのに気取りもない素敵なお嬢様だけど
イザークと性格が真っ直ぐな所がよく似ているよね
結婚相手には向かないかも
ロベルタの方が勿論あり得なかったんだけど

>>139
ミカジューがホラーでなくてなんなのか
アニメしか見てないとか？

ミカジュー
今だったら、現実にやってもセクハラになるかな。
当時でも、ウェートレスにやったら警察沙汰になる。

原作の方ではミカジューはミカちゃんをひき肉にして絞った汁だが
アニメだと違うのか？

>>151
母乳を示唆してたね
ミカちゃんが若すぎる母親ってことになってそれはそれで問題視されたでしょうが

ミカジュー母乳は知らなかったわ
ひき肉ってそこまで描写はないけどまあそういうことか
サラッと怖いブラックな初期のパタリロ
単行本に収録されてたホラーが良かった

ミカジューのコップの中身が不気味な点描で怖かったわ

不気味と言えば福笑いみたいな顔の
中華服のおじさんよ

霊感青年タマネギ41号の活躍回は毎度マジに怖かった

>>146
ロベルタがイザークの書籍や楽譜の価値を理解していないのを見て
あー教養のない人と結婚したらだめなんだなあと思った

のがみけいの四面の肖像が怖かった
あれどの雑誌に載ってたんだろ

>>158
壁の４面全てに肖像画を飾ると良くないってストーリーのだっけ？
兄の様子がおかしくなってそれが原因かと思ったけど3面にしか飾ってなくて違ったかと思ったら鏡か何かに写っていてみたいな話だったよね
少コミだったと思う

>>159
少コミか！
ありがとう
四っ目の肖像画がクッと笑うのがすごく怖かった
今でも全ての壁面に顔写真系置かないように
気を付けてるw

中国ではトイレに鏡を飾ってはだめと言われました
妊婦にカメラのレンズを向けるのもアウト

ここ数年、NHKが戦時下の日記を取り上げている金原まさこさん（1911年～2017年）

俳人としても活動された方ですが、101歳のときのインタビューを見ると、戦メリで
目覚めてしまい、「萩尾望都の全集も持ってます。『ポーの一族』や『トーマの心臓』には
涙しました」と答えていて感性が柔軟な方だったようだ
https://weekly-haiku.blogspot.com/2012/02/101.html

私の母も金原さんよりはかなり年下ですが、嵐山光三郎の芭蕉同性愛説に興味を持って、
ドラマの「きのう何食べた?」に見入ってたけど

無料BSで昭和のドラマを色々再放送してるのを見るんだけど
昭和51年放送のいごこち満点というので、西田敏行が喫茶店で少女コミックを読んでるシーンがあった
背表紙しか見えなかったんだけど、何読んでたんだろw

のがみけいさんの四面の肖像画の話おもしろそうだね
基本怖い話は苦手なんだけどこういうのはわりと好き
日出処で厩戸王子パパが亡くなる時の部屋の四隅にいた死神みたいなのも怖かったわ
子供の頃に三面鏡に顔入れて四面にしたらどこかに自分の死に顔が映ると言われてビビリながら探した記憶
今は三面鏡もあまり見かけないような気がする

のがみけいさんはレディース系しか読んだことなくて芥子の花が大好きだけど
少女誌時代の作品どこかで読めるのかな？

友よトモ
トモよ友
どっちだったっけ？
それと「タァちゃんの詩」「タァちゃんの詩～八年目の夏」が印象深い

>>159
昔それを都市伝説として聞いたわ！
ビジュアル系のポスター4面に貼りたかったけどやめたんだったわ

>>166
貼ってたらビジュアル系の何かが出てきてくれたかもしれないわ

>>141
規制で書き込めなかったんだけど怪奇十三夜観た当日
貴志祐介の『13番目の人格 ISORA』 読み始めたら作中で雨月物語『吉備津の釜』が出てきて
あらすじが『妖怪血染めの櫛』そのもの！ググッたら原作だった
45年以上ぶりで観たその日に原作出てくる小説読む偶然がホラーだわ

今夜はようやく入手した高階良子の『はるかなるレムリアより』と『タランチュラの口づけ』読むんだ

高階さん大好きだったなあ

今から高階良子さんの真珠色の仮面読んでから寝るわ

あの独特のダサい絵柄が味があって良いのよね

ええっ、高階絵はお洒落で大人っぽいイメージだけど、まあ、好みなのかな
高階良子さんって、ご本人はどんな方なんだろう
全然想像つかない…あまりにも作風が容赦なさすぎなので、逆にすんごいかわいらしい人だったりして

>>173
実話で毒母のすごい漫画を描いてるよ

>>174
ありがとう、今丁度気になってぐぐったらなんかすごそうな実録マンガ描いてるんですねw
出身地が千葉の銚子と聞いてなんか納得…菊地秀行＆成孔兄弟もだけど、なかなか凄まじい人材が良く出るのよね

えっ
ご兄弟なんだ！知らなかった

>>174
毒母の描写がいまいち一本調子で、1巻で脱落しました
人間界の中にぽつんと魔女が棲息してる感じで…

編集や仲間の漫画家たちの話も読ませるよ

編集者たちからの吊し上げにあってから、その中で唯一後でフォローしてくれた
なかよし編集長の下でホラー&サスペンスの作風を確立
最初は江戸川乱歩やサドの作品のコミカライズから始めた（サド作品はエロがない表現）

高階さんは
ピアノを習っていたので漫画コーナーにある中から選んで買った「ピアノソナタ殺人事件」が面白かった

久しぶりに実家で読んだ美内すずえさんの黒百合の系図で主人公の父親が一人称「わし」で驚いたわ
まだ主人公が高校生だから40代くらいのはずだけど「わし」に違和感ない見た目なの
昭和の大人は老けてたんだよね

山岸さんの学園のムフフフ
妙子ちゃんの大学生のお兄さん、イケメンなんだけどアゴ髭でめっちゃ老けて見えた
お父さんか親戚のおじさんに見える貫禄

磯野波平が定年前の現役会社員だし、フネさんもあれで40代設定のはず

バカボンパパの年齢(41歳)になった時はちょっと悲しくて
波平さんより年上だと気付いた時はめっちゃショック受けたわ

とっくに年超えてしまったけどいまだに忍先輩　光流先輩って呼んでしまうわ

菱沼さんは前期高齢者かしら
教授達は鬼籍かしら

中年になった昭和漫画の登場人物だと
ホットロードの和希と春山は
どんな人生送ったのかと想像してしまう
春山は中卒で足が不自由
せっかくバブル期だったのに恩恵受けないまま
50代半ばかアラ還くらいか

グッドモーニングメグのメグと良平君もアラ還超えてるかな

>>186
子沢山の公営住宅暮らしかしらねぇ
ひ孫もいるかも

>>188
あのふたり結婚したかな？
かずきはグレた過去を隠して
他の男に乗り換えても不思議はない

でも春山の赤ちゃんの
お母さんになりたいって言ってたしさー

初高階さんはわたしの中にへびがすむ！
すっかり内容忘れちゃったから読みたいんだけど収録されてるKCなかよし版のガラスの墓標はKindleにないのね
ドクターGの島未読なので読んでみたいのにないわ残念

>>189
水商売やってそう

>>191
どっちも傑作だわ
へびのほうはあれを読んでから辰年生まれに一目おくようになった

高階さんリアタイで読んでた小学生の頃はあまり惹かれなかったんだけど
（多分その頃は自分の中できらきら可愛い絵柄こそ至高だった）
マジシャンが無料配信されたときに読んで面白いなーって読みあさったわ
曽祢まさこさんも大人になってから良さに気付いた漫画家さん

>>193
巳年じゃなく？辰年？辰年ヒーローが蛇追い出すのかな？あ～読みたい
うろだけど楳図かずおでママがヘビ女ってのも怖かった記憶

地獄でメスがひかるとかタランチュラの口づけ
はるかなるレムリアよりとか
タイトルが長めでちょっと妖しくて子供心に結構インパクトあったなあ
一番好きだったのが血とばらの悪魔
そこから江戸川乱歩にハマって小説読むようになったわ

>>192
悩める店の女の子や客が来たら「アタシも昔は色々あったのよ〜」って言いながら、物わかりのいい(つもり)の大人やってそう
「親子関係も男もやめられたけど煙草だけは辞められないのよｽﾊﾟｰ」ってYOUっぽくやさぐれてそう。春山のほうが家庭円満な気がする

>>194
私は小学校低学年に初めて読んだ高階作品が黒とかげで不思議な怪しい世界が子供心にブッ刺さったわ
いちばん好きなのは血まみれ観音であの大きな獅子の口に入ってみたかったわ
あの漫画で人面疽を知っていまだに友達とふざけて人面瘡探しをしてしまうw

>>197
綾瀬とか野毛のスナックって、あんな感じの過去をもつ夫婦がやってるとこ沢山ありそう

>>197
和希がぐれる理由が分からなかったわ
家庭内暴力に耐えてた私からみたら
何甘ったれてんだよとしか

>>200
まあ甘ったれではあるけど
多感な時期に母親がいつまでも娘気分で男と逢ってたら反発はすると思うわ

「真面目で図書委員をやるような女の子がこっそり読む雑誌に」……ＢＬ源流の漫画雑誌ＪＵＮＥを振り返る
https:/www.yomiuri.co.jp/culture/book/articles/20240819-OYT1T50139/

和希がぐれたのは、自分は母親が恋人と引き裂かれて無理矢理結婚させられた男の子供で
母親は嫌いな男との子の自分なんて愛してないという思い込みのせいだと思うよ
だから春山は「おばさんこいつのこと嫌いなの、だったら俺が貰っちゃうよ」と言って
母親に和希を愛してると口に出させ和希の心のわだかまりを解いてやった

ピッコマでオルフェウスの窓の外伝読んだら主人公親子の偽名がイエーガーでライナー家というのも出て来て何だかクスッとなったw

>>204
進撃の巨人40年くらい先取り?

普通は進撃がオマージュって発想にならないか？

読書範囲になさそうで
しかも読みにくい外伝

>>200
家庭環境が悪かった私は
花のあすか組のあすかが不良になったことに「甘えんな」って思った
両親は優しくて大金持ちの理解ある祖父がいて
とんでもなく恵まれた家庭環境なのに、と

あすか組のあすかは不良なの？
自殺未遂以降、学校に関わらずに行動しているだけなのかと思っていた
喧嘩以外に不法行為をしていたイメージがない
学校に行かないと不良なのか

あの組織にいるのは不良じゃないかと

そもそもあすかはその恵まれた環境育ちを僻まれていじめにあって自サツ未遂からの不登校だから…
全中裏に関わるようになったのはヨーコに出会って利用されたのがきっかけ
ヨーコは家庭環境悪いんだよね

そういえば特殊能力があるシャルトル家のアテネーも、学校に行かずに家庭教師だったな

十代半ば文字が読めずに計算もできなかったが、リオン皇太子と結婚

自殺未遂じゃないけど、言葉をしゃべれなくなった時期もある

>>201
和希は大人になったら母親より男にフラフラしそうな危うさがあるわ

>>212
皇太子って本来は複数民族がいる帝国の皇帝の継承者につかう言葉なんだよね

日本は中国に倣ったところがあるのと海外も日本は中国と同じかと思っていた部分があり、
いろいろあったが、明治時代に古来から使っているとして、使い続けている

ロノス王国は島国で王国なのに、なぜ皇太子なんだろう
王太子じゃないのか

王太子って表記を知ったのはベルばらだったなぁ...
テレビとかでは欧州の王族に対しても慣例的に皇太子って使ってるから
そこら辺の区別の知識が無くて馴染みのある皇太子を使っちゃったのかも

ルイ・ジョゼフくんね
わたしは王妃になりそこなったぞ
あのオスカル好きだったわ

>>215
皇子と太子をミックスさせたんじゃない？
東宮、春宮とかもあるから外国人はちんぷんかんぷんだと思うわ

>>217
王太子が亡くなって雨の中馬を走らせる姿がすごく好き
本当に熱くて優しいなって思う

>>198
私が人面そう知ったのブラックジャックだった
あの話もミステリーホラーで怖かった

>>217
リアルジョゼフの病気は解剖所見だと壮絶で悲惨だった
葬儀の金が国庫になくて銀製品を売ってお金を用立てたのも本当で、その時に本腰いれて政治、経済改革をしておけば革命はおこらなかったのにとおもう

>>215
今は大和民族でひとまとめになってるけど
物部氏とか諏訪氏とか毛の国とか伊豆諸島とか
出目が一緒とは思えないし昔はそういうのもっとはっきりしていたのでは

>>221
出目　今使い方を知ったわ
サイコロふって出てきた目とはすごい粋な表現

出自の間違いかと読んでたけど

出目と出自を間違える？

で…出自

マジレスしていいのかどうか悩んでたわw

もう手遅れだったんじゃない？
アントワネットもそんなこと言ってたような

マリー・アントワネット「出目」

>>218
英語表記で天皇をエンペラー（皇帝）とすることと繋がってるので
ごめん調べたのは皇帝の方ね

紆余曲折あったみたいよ
外交上は大宝令の頃から皇帝を使っていると、明治時代に井上毅が外務省に回答した資料があるらしい

ヨーロッパには長崎出島にいたことがあるケンペルが17世紀末に書いた「日本誌」が
天皇をエンペラーと訳し、後にヨーロッパ中でベストセラーになった影響があり、今でもエンペラー

ヨーロッパでは、ローマ帝国の中では皇帝と王は上下関係があったが、その範囲外では上下はなかった

今は天皇が世界で唯一のエンペラーを名乗る国だけど、各国君主が集まる場でも即位年順
だったりして、エンペラーだから優遇ということはないとか

>>221
日本がもともと多民族だったという話は小熊英二の「単一民族神話の起源」や「日本人の
境界」で扱われてる

でも多民族の認識よりも、中国皇帝の向こうを張って、外交上皇帝（大君）とした部分が大きい

大王（オオキミ）ね

日本と国交のある国の次期君主は「皇太子」と称することを明治時代に定めた

王太子なんてフランスの歴史を話す際でしかきかない言葉ね

そういえばチャールズ皇太子だった
明治時代には国交がある国の君主もすべて皇帝
（エンペラー）表記を求められそうだったけど、それは回避されたみたいだ

皇太子だけ残ったんだね

>>221です
>>223
ありがとう
「しゅっj」で候補出てきたの選んだ気がしましたが
見直さなかったのがダメですね

ポリニャック夫人ってどれだけ美しかったのかと肖像画をみてみたらたいしたことなかった
マリー・アントワネットよりは3段階ぐらい上だが

ザ・美女って言うよりも可憐な感じよね

はい
意外でした
所作もチャーミングだったのでしょうね
ここでさんざん話題になったフェルゼンさんほどの（二次元との）ギャップはなかったです

ギャップといえば少し前に公開された映画のデュ・バリーがなんかゴツゴツしててイマイチで私の知ってるデュ・バリーさんじゃない！と思ったなあ

>>239
ジョニデのやつね
デュバリーがゴリゴリでサル顔で違いすぎた

>>240
そうなの
ジョニデがルイ15世で期待したけど監督兼主演女優に全然惹かれなくて結局映画観に行かなかったの
肖像画とか見る限りではデュ・バリーさんそんなに美人でむ肉感的でもない感じなのよね
でも私の中ではベルばらの人がマイファーストデュ・バリーだからもうそれでいいわw

お針子もやってたのよね

史実では高慢な人ではなかったようだけど、断頭台に連れ出された時の抵抗がブッチ切りで
すごかったみたいだから、自分は特権階級側という意識は最後までなかったのだろうな

でむ、てなんや
でも、でした失礼

>>242
貧乏育ちからの公妾ってすんごい叩き上げよね
苦労人の公妾と生まれついてのお姫様である次期王妃そりゃぶつかるよね
わたし田舎だからめったに人混みに出くわさないけど休日のイオンに行ったら必ず
今日のイオンは大変な人ですことって心で呟いて悦に入ってる

>>242
当時のお針子はキャバ嬢みたいなものよ
縫う技術やセンスより金持ち男の目にとまるの目当ての女性も多かった

まだまだ女性ができる仕事って少なかったし、フランスってあれだけ恋愛の国だといいながら男女差別エグいし
フランス革命で庶民が人権勝ち取ったーって言うけど、あれ男性限定なのよね

>>245
革命前、貴族の女性は結婚すればかなり自由に行動でき、不倫して子が生まれても
夫はそれを自分の子として認知することが粋という文化があった
サロンも発達し、学問を修める女性たちもいた

子育てを使用人に丸投げした上での自由だったけど

一方で革命後の社会は国民皆兵、そのためにも女性は育児に専念が望ましいって風潮になった

私もファーストデュバリーがベルサイユのばらだから肉感的じゃないと合わないと思ったわ
オリンピックの開会式でもベルばらが常に脳裏にあった
ジョニデの映画は美術とシャネルの衣装が煌びやかで良かった

>>242
断頭台のデュ・バリー夫人の姿が見物してた民衆にものすごくインパクト強かったらしいね
執行人(昔デュ・バリー夫人と関係あったんだっけ)が息子に「代わってくれ」と頼むくらい
ルブランが「断頭台に消えた貴族達がデュ・バリー夫人のように泣き叫んで命乞いしていればもっと早く革命は終わってたかもしれない(ウロ」って書き記したほど

>>248
興味深いわ
その死刑執行人はサンソンのお父さんなのかな

>>242
サンソンが貴族がみんなデュ.バリー夫人みたいに命乞いして騒ぎまくれば民衆も処刑が残忍だってことに気がついて処刑もなくなるだろうにと言ったそうだね
貴族は気位が高いからみんな従容として死を受け入れたのか

なんか意外
フランス人ってデモだのストだの凄くて煩そうwなイメージだから
デュバリーさんみたいなのが普通かと思ってた
でもよく考えたらデモストしてるのは庶民サイドか

ジャンヌ・デュバリー、映画館で見たけど
デュバリーを演じたのは女性監督自身で全く肉感的じゃないし
国王を虜にする何かは見られなかった
でも狩猟に行くシーンで馬を走らせたり狩猟犬も走ったりが華やかでベルバラだったわ
あと、お輿入れの時のアントワネットが当時の少女の肖像画のイメージで可愛らしかったのが良かった

>>250
誤解を招く言い方になるかもしれませんが、ギロチンは処刑方法としてはマシかもしれません
洪秀全の息子の死に方に比べたら…
あくまでも、比べたらですけど

>>253
調べちゃったじゃない…鬱

>>253
それまでの磔とか火炙りなど苦しみが長く続く刑に比べて、一瞬で済む人道的な死刑方法としてギロチン博士が考案したんだよね

びっくりしたのが、フランスで最後のギロチン刑が執行されたのは1977年！
50年前まで現役だったとは...さすが五輪開会式に生首・血飛沫使う国だわw

>>254
ごめんなさい
おぞましすぎて私も記憶から消去したいです
嘘であってくれ、都市伝説に違いないと思い込もうとしています

察するに映画西太后みたいな感じかしら
怖くてググらないけど

>>255
当時ニュースになってたよ
有名な連続殺人犯じゃなかったかな

その後は死刑がない国になったんだっけ

デュバリー夫人、肖像画はあまり美人じゃない
リアルで見ると挙措がかわいいとか、反応が絶妙な人だったのかもね

国王陛下はもう62って言っても、今の62は若いから
しかも当時の読者がまさにそれくらい

メカおたくで博識なルイ16世が刃を斜めにした方が良く切れると助言したというエピソード
もある。真偽知らないけど

イノサンにもあったかな

デュバリー夫人の母親は銀行家と再婚してるから、それなりにやり手だったんだな

その義父が修道院で教育を受けさせてくれた

イノサンはシャルルが宿命に苦悩し葛藤する話だから面白かったのに
生まれつき殺人大好きサイコパスで劣化オスカルな妹が主役になって
ひたすらマンセーされる後半は全然おもしろくない
ロベスピエールとサンジュストがただのホモでミソジニーだし

サン=ジュストさまって、おにいさまへだったか

サンジュストは高校時代に世界史の先生がフランス革命おたくだった木原敏江さんが
池田さんに教えた

だからドジさま提供と手書きで書いてある

池田さんも高校時代に課題図書でツヴァイクのマリー･アントワネットを読んだから、
当時はインテリでフランス革命に興味がある人がいたんだろうな

7月14日が巴里祭として親しまれていたし

>>261
ほんとアレ何だったの？
変なミュージカルみたいなシーンとか馬っ鹿みたいな漫画に成り下がっちゃって

もうサンソン家で描く材料が尽きたけど、好評につき連載が続いたから埋めるしかなかったのでは

ベルばらパロディでも引っ張ってたね

ルイ16世の新知見なんかもちょっと使ってたけど

ルイ16世の新知見は惣領さんがチェーザレ描き直しの時間稼ぎにまとめたマリー･アントワネット
でも紹介されていたが

ルイ15世は実際に政治を動かしていたポンパドール夫人が普請道楽で城をいくつも作り
（現在の大統領官邸エリゼ宮もポンパドール夫人の住まいの1つ）

途中で送っちゃった

ポンパドールは弟をそれらの城に飾る美術品調達官にしていたのよね
エリザベータ女帝、マリア･テレジアとポーランド介入もやってるし

ポンパドールが夜のご用ができなくなった後に国王好みの女性を集めた鹿の園では
国王と苑の女性の間の子は男は将校につけ、女は良縁を紹介。鹿の園にいた女性にも
良縁を紹介した

デュバリー用には首飾り事件の原因になった豪華な首飾りを国王が発注

田舎を再現したプチトリアノンを建てたぐらいで、首飾り事件も濡れ衣だったアントワネット
はタイミングが悪いといえばタイミングが悪かった

>>253
ググったら凌遅刑に相当する罪だったが斬首刑にされたとあるけど本当は凌遅されちゃったの？

>>260
再婚っていうより愛人だったみたいだね
別の情報では裕福な軍のご用商人
修道院に寄宿するには今のお金にして年200万円くらいかかったそう
読み書き、音楽、デッサン、手芸、国語、歴史などを学んだ

デュバリーは明るくて強欲じゃなく、気立てがよく気さく

ルイ15世死後に修道院に行った時に修道院や周辺の住人とも仲良くなれたのはその性格があったから
イギリスでも友人を作ったし、50を過ぎても恋人ができた

自分の身の回りに美しいものがあれば満足という人
物事を深刻に捉えない

それが仇になり、革命下のフランスに、差し押さえにあった宝石や絵画を取り返しに
来てしまい、革命派に捕まった

池田さんはエピソード編のデュバリー夫人はちらっと出てきただけだけど、

エピソード編にちらっと出てきたデュバリー夫人は見た目が違い、ひたすら
ルイ15世を
なだめる人が良さそうな感じになっていたかと

15世が出てくると言うことはジャルジェ将軍の若い頃のエピソードだったかな

あっでも、マリア・テレジアの結婚とも絡むエピソードだから、まだデュバリー夫人
はいない頃中心だよね

シーンが記憶にあるんだけど他のエピソード?

気さくに国王との間を取り持ってくれるデュバリーは貴族から人気
国王亡き後も色恋なしに支援してくれる貴族もいてお気楽に暮らしてた
パリに戻ってきたのも革命で追い詰められた貴族たちを支援するために財産をとりに来て捕まったという説もあったよ

アントワネットは慣習だらけの貴族との生活を嫌ってお気に入りの貴族だけを取り巻きにしたせいで他の貴族から恨まれ孤立

死刑執行人が躊躇する人間味が彼女の魅力だったんだろうね

イギリスでは亡命貴族の支援をしていた
それとルイ16世が亡くなった時にイギリスで喪服を着ていた

それが処刑前の裁判の時に有罪の理由になった

昭和天皇は皇太子時代に、ベルサイユを模したような今の迎賓館に住んでいたけど、
大正10年にヨーロッパ歴訪をした時に侘びた風情があるプチトリアノンに惹かれたって話がある

確かに、ベルサイユや迎賓館は式典には良いけれど、生活したい空間じゃないかも

>>267
そちらの説があるならよかった（よかったもクソもないですが）
温情措置とられたことを信じたい

ところで、親が道を誤って（或はうまく立ち回れなくて）子供が受難するケースは歴史上数多あると思いますが　
親はせめて事前に子供を守る算段ぐらいしとけよと思ってしまいます
マリー・アントワネットの長女は生き延びられててよかった

　

長女に子供がいて今も血筋が続いてたら
どんな扱いされてたでしょうね

オーストリアに逃れていとこの公爵と結婚した
アントワネットの娘マリーテレーズの血筋はつづかなかったの？

王政復古の流れもあったけどなかなかハードな人生だねアントワネットの娘
ハードだけど72歳まで生きた
ウィキでさらっと読んだだけだけど本当におつかれさまでした、な人生だわ

マリー・テレーズとアングレーム(だっけ？)侯爵？公爵？の間に子供はいなかったはず

五輪の馬術競技を録画で見たけど
会場がベルサイユ宮殿で本当に広い
ロザリーが敵討ちに行く場面を思い出した

アメリカの選手の乗馬服のジャケットが赤で、金髪の選手を見たら
キャンディキャンディのアンソニーを思い出した

馬が頑張っているので全員応援したくなる

ロザリーがコンシェルジュリーに軟禁されたアントワネットのお世話係についた時
王妃さまの出血が酷くて、という言葉の意味が？？？だった
その後何年かしてやっと理解したけれど

>>279
ド直球の質問で申し訳ないのですが、何の出血だったのですか？

生理不順じゃないの？
子宮筋腫もあったりしたら出血するし

過多月経と不正出血が合わさった感じの症状だったのかな、思ってた

ベルばら初読が小学生だったから私も意味がわからなかったな

280です
深読みしてしまってごめんなさい
なんか、オリンピックの開会式以来どんよりしてます
やはり、死者に鞭打つおフランスのセンスは頂けない

石造りのコンシェルジュリーはただでさえ冷えるのに近くに川もあってかなり寒かったので冷えから不正出血が酷かったんじゃないかといわれてるね
ベルばらでロザリーが毛布を火で念入りに暖めていたから池田さんはその説を採用したんだと思う
ただもしかしたら子宮筋腫や子宮がんとかの病気があったかもしれないわね

作中でも「冷えは女の敵だからかね」と同情されていたから
冷えから来る不正出血か生理不順

福音書に出てくる「長血を患った女」も不正出血かな

ストレス凄いだろうしホルモンバランスもタガタに
一晩で総白髪ってのはありえないけど
一気に老け込んで髪もバサバサになったんだろうな

お気の毒に…と思ったけど王妃に親切にしたり同情したり涙流したら牢獄に入れられたんだっけ
難癖すぎる

>>277
アングレーム公は復古政権の王太子だったけど、人物に問題があり廃嫡

ハプスブルクの方の王子とも縁談があったけど、そちらは有能だったらしい

フランス王妃になることで、血をつなげ両親の無念を晴らしたいと思ったんだろうけど
裏目に出てしまった

>>286
小学生だったけど、そのセリフからおぼろげに婦人科系なんだろうとは思っていた

名探偵コナンの世界史の学習漫画で、マリーテレーズを主人公にしたものがある。
興味があれば嫁ば。

>>278
お馬さん乗る人にアンソニーはなんだか不吉だからやめてあげてー

>>288
なんと…
ちなみに私小学生低学年か中学年初見の時は痔だと思ってたw
血がどこから出るとか知らなくて痔ぐらいしか思いつかなかった

>>292
まぁ痔でも無理はないよ
局部付近に血が集まるから生理と
併発する事ある。つらい…

>>292
ベルばらよりちょっと前に読んだ里中満智子の戦中もので、主人公が医者がいない場所で
自力出産するシーンがあるんだけど、お腹を切ってないのにどうやって赤ちゃんが出てきたのか
不思議でたまらなかった

少女漫画、婦人科系というと高階良子のぶどうっ子が出てくる作品が強烈だったなあ…
実際ある病気だと思わなかったわ

>>295
美智子さんや雅子さんのニュースで知ったロイヤルな病気

胞状奇胎ならブラック・ジャックにある
あと童夢も確かそれでおかしくなったお母さんてのが出てきたような

ぴのこがそうだっけ

>>294
わかる、小さい頃はなんとなくお腹がパカンと割れて生まれるものだと思ってた
多分桃太郎のせい

ピノコは畸形嚢腫

ピノコよりも初期段階で双子が融合しちゃうことがあって、そういう人は身体の部分ごとに
DNAが違う場合があるそう

女性のメダリストがDNA検査で男としてメダルを剥奪されたのに、その後で子供を
出産した例などはそういうDNAが混じった人らしい

三十年後くらいにメダルが返還されたみたいだが

へえー
一種のキメラね

DNAが違うから二卵性双生児が融合しちゃう話ね

>>279
私は鼻血だと思ってたw

ピノコのお姉さんだか妹だかは冷たいなあって思いながら読んでたわ

ピノコの実家はやんごとない一族だから病気のことを世間に知られたくなくて冷ややかだったけど
その後ピノコと再会してお互い姉妹と知らずに仲良くなってたよ
結末は悲劇だったけど

>>306
その時は顔を出しでたの?

>>307
自己解決
ネットで一部見ました

吉野家のオーストリッチ丼のニュースみて始末人シリーズ読み返してるw

小鳥さんw

漫画家の皆さんはライフスタイルのせいか夭折される方が多い中、異常なまでのハードワークにもかかわらず長生きされる方もいらっしゃるのが不思議だわ
あの楳図かずお先生が米寿だなんて、すごすぎる
チキンジョージに調べてもらわねば（あれは少女漫画じゃないっけ？）

>>289
母親を見捨てたオーストリアに思い入れがなく
その母親がアングレーム公との縁談を望んていたという嘘のシャルル10世の言葉を
真に受けてしまったんだよね
フランスには酷い仕打ちを受けたけどフランスを愛してたのもある

皮膚癌説もあって皮膚からの出血もあったらしいね
コンコルド広場に向かう馬車もどきの中は血まみれだったとの話もあるとかないとか
フェルゼンとの往復書簡やマリーテレーズを読むとかなり参考になるかも
裁判から戻る際には片目がほとんど見えなくなっていて監視人？に手を借りた話もあった

>>310
ブルー合図

>>311
14歳ググッたらホラーというよりSFなのね？漂流教室的？
読んでみたいけど楳図かずおはUnlimitedか図書館で借りて読みたいわw

コンシェルジュリー訪問ブログ
ameblo.jp/mario-capriccio/entry-12813528408.html

今はアントワネットがいた部屋は礼拝所としてきれいに整備されてるのね

お土産がたくさん売ってる様子

ちょっと訂正
上と同時期（2023）に見学した人のブログ

artalley.exblog.jp/33071100/
礼拝所の裏がアントワネットの部屋で、粗末なテーブルと椅子があります

タニタが白泉社コラボの歩数計作ったらしいわ
ラインナップがガラ亀、ぼく球、フルバ、あとは現役ヨナと多聞くん
社長が白泉社ヲタらしく新しく描き下ろした絵でなく古い絵チョイスってのに納得

知名度でわかるんだけど、でも持ちやすさ考えると動物のお医者さんやシニカルヒステリーアワーあたりが欲しかった

わたしもそのニュース見て
チョビがあったらなと思ったけど
まあ、白泉社コラボなら無理よね

>>317
亜弓さんか月影先生で悩む

白泉の社長も今の作品丸無視されてる事の意味をちょっとは考えてほしいわね

歩数計パタちゃんないのか
個人的には猫十字社でも嬉しかったかな

YouTube見てたらアニメの風と樹の詩があって先日亡くなられた小原乃梨子さんがセルジュと聞いてたので観てみたらなかなか面白かった
CMもなくスムーズに観られたから公式だったのかな

>>317
私もチョビ欲しい
白泉猫ではチビ猫があったけど、さすがに連載から相当経ってるから厳しいか

>>319
マヤよ
でも亜弓さんの方が欲しい

>>323
ごめん。オンラインショップで見られるのはマヤだけだけど、特設サイトを見るといろいろあるのね

>>321
プリンとモップもいいわね！
小さなお茶会大好きだったわ
単行本も全巻揃えてた

ここでも本スレでも「マヤより亜弓」って調子だから私マヤを希望しておくw
黒沼先生や水城さんでもいいな

タマネギ部隊がいいわなんとなく

夏目友人帳とかダメだったのかなぁ

>>327
殿下に使いっ走りされてる気分になりそうで良いね

大奥の吉宗、瀧山、青沼、和宮&家茂あたりも欲しい

でも花とゆめじゃないもんね
白泉社なら良い気がするけど

>>325
大好きだったー！いい作品ですよね

小さなお茶会
今も疲れた時に読んで癒されてるわ

猫十字社ってネット黎明期くらいになんかあれこれ言われてなかったっけ
性格悪いとか

>>333
私も最近更年期で理由なくゾワゾワするときは、つらいぜ！ボクちゃん、読んでるわ
小学生の楽しかった頃の感覚を思い出して癒される

ぽ〜ず！

萩尾さんのメッシュに出てくるミロンさんが好きすぎてしんどい時によく読み返す
落ち込んでてもイライラしてても、メッシュを読むとまァいいか…って気分になる
現実にいそうでなかなかいない理想の人だわ

最近メッシュを電子で新装版かなにかにしてない？

黒もんに出てきたなめこジュース一回飲んでみたい

>>338
新装なの？文庫しか持ってないので買い直したわ

>>340
夏前くらいからブックウォーカーでメッシュが続刊続刊ででてるみたい
3ヶ月にいっぺんくらい過去の本全部ポイント50%40%オフやるから買おうとしたら新刊だった

メッシュのパリは1980年代
今とはずいぶん違うんだろうな

>>335
小学生の時に買った人生初コミックスがボクちゃんだったわ
家庭科の枕カバーの刺繍でポーズ忠次を頑張った思い出
ボクちゃんと渡くんがとにかく大好きだったし今ならかおりちゃんでさえ可愛く思えるわ
高橋亮子さんあまり身体が丈夫ではなかったみたいだけどお元気でいてほしいな

>>343
私もボクちゃん大好きだった
真似してぼくって言ってたころもあったし、好きすぎて坂道のぼれも揃えたわ
そしたらそっちも大好きになって、おじいちゃんおばあちゃんまで可愛いのよ

ぼくちゃんの憧れの先生はお姉さんと結婚して
ぼくちゃんは渡くんと付き合う事になったんだっけ？
かおりちゃんは最後どうなったんだろう

ボクちゃんいいよね
小学生の少し背伸びしたい頃にはまってた
高橋先生のやさしい絵柄が好きだわ

>>343
奥さますごいスキルだわ！

よしまさこ、ストーリーはもちろん絵柄が好きだった
BooBooはなんか泣きながら読んでた想い出

星へ行く船をよしまさこがコミカライズしたのは複雑だったわ

やじきたコンビが異世界に行ってて吃驚してます

えっしばらく見ない間に
でも旅するのがやじきただしね
どう？面白い？

横だけど面白いよ
そもそもやじきた世界が貴子姫とか時代がかったしゃべり方とか現代物から外れているから
なろう転生しても最初から王族と渡り合える貴子姫や雪也にまったく違和感ないし
やじさん達がチート無双してもそらそうだよねとしか思えないしで、正直本編最終章よりずっとおもしろいｗ

自分が異世界物に慣れてないせいかお約束に疎くて如何とも・・・
でも上様貴子姫小鉄の衣装がお耽美でいいです
小鉄の出番が多いのがうれしいｗ

リンク忘れたわ
championcross.jp/series/1af1400eafcf9

最初の2話は無料で読めるし、残りの話も会員登録したら無料チケットほいほいくれるので数日で読み切れると思うわ
今は薔薇王や修道士ファルコも大量公開してるわよ

7月くらいにエロイカより愛をこめて全話無料だったらしいが、忙しくて見られなかった

ファルコ大量公開は嬉しいな

やだーやじきた異世界合うわーw
東から来た男が大好きなんだけど、話も最高にかっこいいけど衣装が手が込んでて絵も良かったのよ
まさにやじきたでそれに近いものが！
小鉄の出番多いのも嬉しい

久々に見る市東さんの美形はやっぱりしみじみと良いね
次のセールで昔のやじきたから買うわ

>>346
ありがとうございます
でも忠次を再現するのに必死で簡単なステッチしか使えず低評価くらいましたw

>>345
かおりちゃんはボクちゃんが東京から戻ってきて元気にライバル復活宣言してた
釣られて矢沢くんも
どーでもいい事だけど渡くんママがちょっとポッチャリめで親近感わいてたわ

>>357
ありがとう
矢沢くんが思い出せないw

日付を見て「９月の7日間」を思い出したわ
あれは面白かったなぁ

>>359
リアタイで読んでて少佐のタッチアンドゴーに血湧き肉躍ったw

9月の７日間　ハレルヤエキスプレス　グラスターゲット
内容は忘れたけどタイトルは鮮明に覚えている

9月の7日間で私がいちばん思い出すのは生ぬるいワインw
あとサバーハが伯爵に言った君は病気だ(ウロだけど)も好き
エロイカは本編も好きだけどその導入にもなる番外編も面白くて大好きだわ

初めて読んだエロイカが年の離れた姉が買ってきたコミックス8日だった
ミスターＬのココアとチョコケーキが美味しそうだった

伯爵が海藻をかぶって海の中から現れたのに
大爆笑したわ

>>364
どこだっけ？
伯爵が投げつけた彫刻担いで少佐が海から上がってくるシーンは覚えてるけど
彫刻のボディラインが少佐に似てるってワカメカツラにして遊んでたw

>>363
エロイカってフライドポテトさえもめちゃめちゃ美味しそうに感じるよね　

シスターに淡い片思いの少佐よかったよね

イモはあったかいうちがうまいんだ

芋は生焼けに限るだ！

あのシスターくらいの堅物レベルが必要なのね、少佐に認められるには

>>369
なんだっけそれ？前世の記憶くらい朧だわ

伯爵の見た目も人間性も大嫌いなのに泥棒の腕だけは認めている少佐
少佐を大好きだと言いながら隙あらば抜け駆けする気満々の伯爵
いい関係だよね

確か剣菱のおじ様の黄金の茶室で主菓子の代わりに出された焼き芋ですわ

>>373
思い出した！！
青池保子と一条ゆかりは脳内本棚で全然違うところにあるから、話題が飛ぶと見失うわw

脳内でクラウスと剣菱さんが共演したわw

『イブの息子たち』は数えきれないぐらい読み返したのに、なぜか『エロイカ』は飛ばし読みのまま今に至る
死ぬ前に（まとまった）時間をとって読破せねば

今、『舞子の詩』を再読中です
（骨肉腫？の）姿朗兄さんが舞子にいきなりプロポーズしたシーンで中断
どんな展開になるのやら…

>>367
あれは読んでて萌えたわー

>>370
シスターは結婚できないから
俗世の人だけど熱心に教会のお手伝いをしてる人とか
いいのかなと考えてた事あるわ

>>376
舞子の詩懐かしい！
うちの本塚の中にあるはず
探して私も読んでみよ

舞子の詩でエレナの赤い花が出て来たとき上手い使い方だなーって思ったわ

>>366
ピーピーになるケーキすら美味しそうに見えたw

亀の子たわしを見ても
Eテレの世界史系番組でモザイクやトリプティクスを見ても
エロイカを思い出す

昔スペイン人の友達がテセラス(エロイカで「テセラ」と言われているの)関係の仕事につきたいと言っていた時にもっと話をきちんと聞いておけば良かった

亀の子束子ってなんだっけ？

法王誘拐の話のイタリアでの伯爵の入浴場面にちょっと出てきます

微かに思い出したわ
ほんとにちょっとだねw

>>380
ケーキを1センチ食べただけでピーピーになって欠勤までするなんて
すごい威力のピーピーケーキだよねw

ピーピーを侮ってはいけない(｀；ω；´)

カマゴジラにはびくともしない少佐が好きだったなー
でもカマゴジラのモデルとなったダイアナ妃がなくなって
次男があんなになっちゃうとは…

エリザベス2世の次男はもっと酷い事になってるしね

>>388
ペパミント・スパイの話でモデルになった人ねー

>>373
でも水戸藩の殿様が後楽園で催したお茶会で、芋をお菓子代わりに出したことがあるのよね
農夫や田舎の人のコスプレした人を配したりして

少佐のお城でマイセンのカップでネスカフェをいただきながらすだれ頭執事さんの幾星霜の愚痴話を聞かせてもらいたいわ

それまで淡々としていた執事さんが熱血ぶりを発揮する場面面白い

ペパミントスパイの王室ネタの話も好き
皇太子とお友達の名門のお嬢様が素敵
名門寄宿学校ネタも面白い

田渕由美子の地上の楽園
作者最後のコミックスとあったので買って読んでみた
ホテトル嬢の話やヘビースモーカーの主人公やさすがにりぼんでは描けない世界だけどりぼん時代から絵柄のかわいさのわりに内容わりと大人っぽかったりしたから違和感はあまりなかったかな
短編集でどの話もいい意味での不思議な中途半端感があるのも田淵さんの味かな
ひとつだけ文句言うなら表紙がふわふわロングヘアの女の子だったのに作品にはストレートヘアの女の子しか出てこなかったw
りぼんの３大乙女ちっく漫画家(私の中で)のうち田渕由美子さんと陸奥A子さんは大人漫画も描いたけど太刀掛秀子さんはどうされてるのかな

太刀掛さんは配偶者さんが海外赴任されて、インド住まいという話を20年前くらいに聞いたことがあるような

田淵さんは大卒なので、りぼんでも大学生が主人公だったりした記憶
たばこを吸う女子大生の登場人物がいた

ポポ先生がんばるを連載時りぼんで読んでて
その後買わなくなったから結末が分からないけどおむ君は結局生きてるの？

高橋由香利さん
トルコに嫁に行って今どうしてるんだろう
地震もあったし中東情勢が不安

黒川梓さんもインド人と結婚
後藤星さんはマレーシア住まい（今は日本みたいだけど）
玖保キリコはイギリス人と結婚
なんか女性漫画家国際結婚率や移住が地味に高いね

ネットやらない人って誰だっけ
玖保キリコかと思ってたけど
わかつきめぐみ？

>>396
高橋由佳利さんは
今はご主人はトルコ住み、ご本人は東京住みだったと思う
トルコにたまに遊びに行ったりはしてるみたいだけど

>>394
同時多発テロの時はアメリカ在住だったらしいよ
今は何をしてるんだろう。ご主人はとっくにリタイアしてる年齢だと思うから日本に帰ってきてるか、コスタリカみたいなリタイア組の移住者の多い国に移住してるのかもね
笈川かおるさんと仲が良かったはずだけど、笈川さんも今どうしているんだろう？

>>396
漫画家自体に移住者が多いんじゃないかな？
ひうらさとる、村上たかし、森真理は配偶者の地元へ
自給自足がしたかった守村大、スリランカの世界遺産の近くで民宿経営したい東條さち子、島暮らししたかったたかまつやよいとか理由はさまざま
稲垣みさおは原発事故の放射能から逃れるために沖縄や兵庫に移住

>>398
神戸の北野にお店出していたと閉店してから知ったんだけど東京住まいなんだ

>>401
息子さん（ケナンくん）が東京の大学だったから
その時に東京に引っ越したんじゃなかったかな
同じくらいにご主人はトルコに帰られたみたい

太刀掛秀子は「ひとつの花もきみに」が好きだわ

>>398
息子さんは早稲田を出て（作品中にある）、関西で企業に勤務しているみたい

高橋夫はトルコに職を求めに行ったので、仲が悪い訳ではない
親戚も含めて、行き来はある描写

10代の時あれ読んでつまらない人生になりそうと思ったけど今思い返すと相手の人がすごく良い人かもしれないし貧乏生活が続くより華やかで良い人生になったかもねと思う

>>399
笈川かおるさん
集英社の学習漫画世界の歴史で市民革命の巻を担当していた
でも2002年（？　01年？）なのでもうけっこう経つのね
その世界の歴史も近々新版が出るし

高橋さんが結婚した頃はトルコでは新聞の漫画くらいしかなくて、漫画家というと
すごいインテリのイメージだったらしいけど、最近の巻だとトルコでも日本の漫画や
アニメが知られているらしい

>>399
笈川かおるさん懐かしい
ショウダウン大好きだった

ばってんBOXって一巻しか出てないよね
未収録作まだあるはずなのに

漫画家になれる、それなりにヒット出せるって稀有なことだと思うのよ
国際結婚や海外移住っていうのもまたレアな方でしょ
生まれついてそういう稀有な運命、運勢なのかしらね

笈川さんの短編の父親の危篤に駆けつけたら世界各国に異母兄弟がいてって話好きだったな

玖保キリコさんの移住知らなかったわ
コークハイ飲んで踊りまくるツグムくんが好きだったw

>>396
黒川さんが結婚したのはベンガル（バングラディシュ）の政治家一族……じゃなかったっけ（舅が有力者）
挙げられた他に私が知ってるのは萩岩睦美さん（英国）
「海外で暮らしてみたくて」「国際結婚したくて」行った先で婚活から成婚した人がコミックエッセイでデビューの流れも多いよね

小田空さんなんて今どうしてるかなあ

萩岩睦美さんのご主人もイギリス人だし
国際結婚多いのね

少し悪く言えば平凡な日本の生き方には収まれないのね多分

>>414
小田空さんの中国関連のエッセイ漫画コンプリートしてます
だいぶ前にNHKの中国語会話に降臨（光臨）
ニーハオトイレがなくならないでほしいと主張してた
アシスタントの中国人女性タレント（杭州出身）が同意しかねてたけど

流水りんこさんはインド料理の料理人と結婚して、息子は京大大学院だっけ

太刀掛秀子はミルキーウェイと雨の降る日はそばにいてが好き

ドラマでサザンの曲を聴いたからか小沢真理さんの逢いたくなった時に君はここにいないが久々に読みたくなった
でもコミックスだと小さくて読み辛いんで電子書籍になってないかと探したけどなかったわ
小沢真理さんは名の知れた漫画家だと思うけど私が読みたい作品ほど電書化されていないのはやはり私が悪いのか？
岩館真理子さんの作品でいちばん好きなのはおいしい関係だけど本人キライみたいだし
漫画じゃないけどユーミンの好きな歌もインタビューで本人が消し去りたいと話してた
なんか切ないのよね

岩館さんで好きなのは冷蔵庫にパイナップルパイだわ地味に
電書は便利なんだけど、装丁とかカラーページの風合いとか楽しむには紙の本じゃないとダメだー

目さえ若い頃のままなら紙コミックスがいいわよね
ふとさっきの場面見たくなったらすぐパラパラ戻れるし
でも電書だと好きな絵を拡大したりできるのは楽しい

スーパーで煮干しを見かけるたびに岩館さんのえんじぇるを思い出す

サザン聴いたら北野くんのドヤセリフしか思い出さないわ

岩館真理子さんなは子供はなんでも知っているとアリスにお願い

岩館真理子さんなら遠い星をかぞえてが一番好き

岩館真理子さんならキララのキも風変わりで好きだった

YOUに描いて見上げてごらんも大好きな作品
そしてそれから新作を読んでない気がするわ

岩館真理子さんのロングヘアのヒロインの髪質
細くてフワフワでちょっとクルクルで
あれはリアルではどんな感じなのだろう
ピンクハウスのモデルさんが近いのかしら

プリンセスローズ ◆r3ZALt1HCxPR　シュガシュガローズちゃんお薬出しときますね

0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 | 大砲
2024/09/03(火) 00:46:29.21ID:npZjsebN
モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】382
http://2chb.net/r/gender/1691038573/l50

0011名無しさん　〜君の性差〜
2023/08/06(日) 00:27:32.42ID:9/YbqVj2
ロズドヤがコテ盗んであちこち荒らして遊んでた名無しのVIPPERだったのはとっくにバレてるんだけどな
よっぽどロズドヤのトリップが流出したのがうれしかったんだろうなｗ
いま暇空茜なんだろロリコン在特会くん

0012◆JOKERvBoss
2023/08/06(日) 08:12:50.15ID:49iAJs5+
バレちゃったw

同じようなヘアスタイルでも漫画家さんによって質感が違うの面白いよね
岩館さんのロングヘアはどれもサラッと軽そうな感じ
月の子のベンジャミンのロングヘアはしっとりして重そうだった
ショパンの麻子は少女漫画ヒロインなのに薄毛認定されててちょっと可哀想だった
でも彼氏(？)きしんちゃんだしリア充だからそれくらいいいかw

7SEEDS面白い？
バサラ読み終わったからチャレンジしてみようかな？

>>431
序盤は文句なしに面白くてぐいぐい引き込まれるけど個人的に苦手なキャラが優遇され始めてどうでも良くなって読むのやめた
個人の感想です

>>431
賞取るだけのことはあるよ
ラスト、とある人間関係上重要な再会がある
そこでサバイバルものだけじゃない、成長ものとしての完成がある
洞窟さまようことが多くてそこは嫌気がさしたけどw最後感動

BASARAを完走したのは尊敬するわ…

田村由美読んだことなくてミステリがそこそこ楽しめてるから7seeds完走したけどなんだこれってなったしミステリも大丈夫かなこの先って不安になってきた

巴もBASARAも好きだけど７SEEDSはいまいちだった

田村さんは短編集とか短い話も好き
インタビュー読んだら巴の1話は完成したあと60P丸ごと描き直したとかデビュー後にボツ食らいまくりだったときに
自分が好きな話を200P描いて本にしてコミケで売ったとか、ほんとに漫画描くのが好きというか苦にならない…わけではないんだろうけど情熱の人なんだなと思った

7SEEDSは登場人物多くてとっ散らかってたり
どこかの脱出が間延びしてたりが残念
バサラは好きだったんだけどな

私もバサラはどうにか完走できたけど7種は作者のキャラの好き嫌いや説教大好きが鼻について途中で脱落したわ

手癖で描いてる漫画はほのぼの系に限るわね
偉そうなことああだこうだ言いつつ、たいして資料も当たってないとお前は何言ってんだってドン引きする

川原由美子さんの少コミ時代のコミックス１度手放してしまったけどネットで再入手できた
複刻されてないのとwikiで書いてあった本当はSFとか描きたかったけどデビューするためにって言うの読むと
作者として色々葛藤あったのかなと思うけどこの頃の（自分的に四銃士あたり）が好きだなー

川原由美子、流行ったね～
絵柄がふんわりして可愛くて時代にマッチしてた

でも、スクランブルげーむや前略ミルクハウスのヒロインって
ちょっとムカつくというかw
現代では受け入れられなそう

>>439
SFが描きたかったのか
じゃあティプトリーjrのたったひとつの冴えたやり方のイラスト描いた時楽しかったかな

今wiki確認してきたけど「本当はSF描きたかった」はちょっと思い込みだった
SFテイストの作品を描いていたけど当時アシをしていた先生の担当さんから
>「マニアックな方面へ行きたいんだったらいらない」と言われ、路線変更
だった
ごめん

若葉っていう女の子が伝統芸能のお家に住み込みのお手伝いに入って、そこの跡取りと結婚する話なんだったっけ？
若葉　家元と結婚でググっても出てこない
普段は思い出さなくても全然いいんだけど、確か新婚の夫にほんのり浮気疑惑が出たぐるいから読んでないはずだから急に気になってしまってるわ

ヒーロー物を描きたかったのにパンツを要求される桂正和を思い出した

>>444
なんだかんだでパンツ抜きでも話は面白いのよね

>>444
でもイヤイヤ描いてたとは思えない緻密な描写よねおパンツ

バクマン。で少年誌の見せ下着は細部を詳しく描いた方が良いって話があったな

女性漫画家へのアドバイスシーン

でも少年誌で描かれる見せ下着ってなんか皺がやたら多くて生地が薄い変な質感だよね

そりゃその下着の中身を想像させるように描いてるんだから

>>448
あの少年誌特有のパンツの質感、ウインドブレーカーなんかに使われそうな、カシャカシャする薄いナイロン生地に見える

昔の少女漫画で女の子が着てたコットンやリネンの平織りっぽい生地のキャミソールに憧れたけど
あれは細くてバストも小さい人じゃなきゃ似合わないんだ……と中学生で絶望したわ

>>449
男性雑誌のグラビア担当スタイリストって、おパンツのクロッチの重なり部分をなるべく
取って、布1枚にしているって裏話が載っていたことがあった

たぶん少年漫画の見せ下着の描き方と同じ理由

>>442
河野やすこのアシスタントをしてて
自分もこういう可愛いのを描きたいって思ったって
当時どこかで言ってたけど…

河野やす子かー懐かしい名前だ

>>453
ちゃおの今日子すきだったわ

>>448
でもパンツ1枚だけって自分のすら下からのアングルでまじまじ見たことないから
あんなもんなのかもよw

山本鈴美香が小学館の雑誌で描いた愛の黄金率で、主人公が性に惑わされない自我を
持つために、恋人じゃない相手と定期的に性的関係を持つトンデモ展開話だったけど

その途中で主人公が名器でそれを自覚してないのか、自分の〇〇を鏡で見たことないのか
という感じのシーンがあってドン引きした

主人公がそれを聞いて鏡で確認したらしいコマもあった
どの範囲まではさすがに描かずに謎だったが

やりまくってたら性に惑わされない自我の意味が

岡崎京子の漫画で
カノジョがカレシにタンポン抜くとこ見る？って言うのあったわ
抜くでなく入れるかも知れないけど

懐かしいわ、ピンクね
「入れるとこ見る？」
「あー、面白かった」
だっけ

1970年代ってウーマンリブとかフリーセックルとかいう言葉があったよね
女性の自立が奔走な性生活に繋がるような髭記事あったような

昭和は性の解放を間違った解釈してる漫画けっこうあったわ
若い男女の淫靡で淫らな行為がリベラルで格好いい、保守からの解放を錯覚させてるだけみたいな
本来そっちの「性」ではないんだけどね

フリーセックス！スウェーデン！
美童グランマニエ！

川原由美子だと気まぐれ四銃士も好き
急に前略ミルクハウスが読みたくなってきた

川原由美子だと気まぐれ四銃士も好き
急に前略ミルクハウスが読みたくなってきた

>>462
ウロだけどそのシーンで美童が可憐に
「君はフリーセックスを誤解してるよ」と言ってた記憶がある
今にして思えば、一条ゆかりは
本来の正しい意味を理解してたんだなーと思う

>>462
スウェーデンっていうとそれを思い出すわ
だって美童の生まれた国でしょ

フリーセックスって大島弓子のいちご物語にも出てきた
その頃流行った概念だったのか

>>466
だよね～ｗ

フリーセックスってジェンダーフリーってことでいいのかな
誰とでも〜という意味でなく
この辺りの話読んでたのまだ小学生だったからなんかよくわからなかったわ

>>469
いや当時のフリーセックスっていうのは
「結婚して子供を産む相手以外とだって、好きならセックスしていいじゃん」
「気持ちがいいってだけでセックスしたって何が悪いんだ」
みたいなものだからジェンダーはまた別

まあ女が女と・男が男とセックスして何が悪い？という風潮もあるにはあったけどジェンダーの概念はまだなかったね

当時テレビで北欧の紹介として
高校生の娘がこれから部屋で彼氏とするのを
両親が普通に受け入れてる場面を放送してた
今思うとホントかよってツッコミたいわ

>>465
スウェーデン国内では「自己責任の範囲内であれば、性に対する考え方は自由」って意味なんだって

子供の頃から科学に基づいた性教育をすると同時に、性は自己責任という考えを強調する

でも売春は売買とも厳しく処罰される

>>463
きまぐれ四銃士自分も好き
たしか連載開始したときに川原さんがアニメ会社に取材に行ってアンリエッタのセル画を自分で描いて読者プレゼントにしてて
応募したけど当然と言えば当然だけど当たらなかった～

エイズだのHIVだの無かった時代かな
そのあと一気に大変なことに
エイズがネタ扱いされたこともあったし
今なら滅茶苦茶怒られるんだろうな

>>472
LiLiCoさんが言ってたけど性にジェンダーや性癖や同性愛のことも含むそうでひっくるめてフリーセクスなんだって
日本だと男女の開放的な恋愛だけをイメージしてたけだ違うのよ
来日して子供の頃から同性愛の人たちのデモや討論会が当たり前のように身近にあったのに日本はなんでないんだろう？と思ったそうだわ

>>472
売春が厳しく処分されるの意外だ
オランダだっけ、かなりオープンだよね飾り窓とか
日本じゃ緩いどころか花魁題材の漫画やドラマはゴロゴロあるし
アメリカでもプリティウーマンはコールガール美化してる
スウェーデで売春題材の映画ドラマはタブーなのかな

>>474
エロイカより愛を込めて
今なら大炎上のセリフ

少佐「近寄るな！エイズがうつる」
伯爵「…私だって怖いから最近はつつしんでいるんだ」

富永裕美のあBない同盟？にもエイズの疑いのあるキャラにホモ呼ばわりしてたような

同性愛は戦国時代、いやもっと昔から
ある意味当たり前にあったので…

私の中で可愛らしくて面白い川原由美子は
気紛れ四銃士が最後だわ

>>473
その取材の時に松本零士と会わなかった？

>>476
プリティウーマンは皮肉だなあと思うわ

じゃじゃ馬ならし
→女を物扱いしやがって！からのピグマリオン
→金持ち男に見初められて玉の輿って素敵じゃん？でハッピーエンドに勝手に改変
→↑の変化が許せない原作者が好評バージョンのピグマリオン拒絶からの女の自立エンドでマイフェアレディ
→やっぱハッピーエンドが好評なのでマイフェアレディもハッピーエンド版ばかりに
→プリティウーマンへ

>>477
この何年か前にフォーカスでゲイカップルがエイズに感染みたいな記事を
笑っていいともか何かタモさんの番組で紹介されてたのみた記憶
当時はゲイじゃなければ安心みたいな？
その後神戸の福原パニック

>>479
あーなにかうっすら記憶が蘇ってきたわ
時期的に映画の999の頃だったのかしら

「あしながおじさん」は1作目が玉の輿バージョンで2作目が自立バージョンよね
主人公は変わるけれど

>>483
１作目はヘタレ坊ちゃま萌え
２作目はツンデレドクトル萌え

大人になって知りたくもないのに知ってしまったのは、
英語の原作では「ドクトル」呼びじゃなかったことだなぁ

>>477
文庫は別の台詞に変えられてたね

高階さんの回想録読んだらこっちにも毒母の毒が滲んできてむちゃくちゃしんどい
漫画関係者の思い出もほとんどは毒っ気強い人の話だし
漫画業界の回想録というより高階さん個人の回想録だね

>>485
文庫は変更なんだ。電子はそのままだね

秋里和国のTOMOIが少コミ（だったと思う）に掲載されたときにぱふで
エイズをギャグにしないで取り上げた漫画はこれが初めてでは？って紹介されてたの思い出したわ

清原なつのさんが片割れがHIV感染のカップルの話描いてたけどTOMOIより後だっけ？

花図鑑は1994年
tomoiは1996年にコミックスが出てるっぽいけど
初出はどっちだろうな
90年代には日本でも有名な著名人もhiv感染を明かしたり亡くなったりし始めたから
ギャグに出来る話じゃないなと理解され始めたのかな

TOMOIおもしろかったな

>>489
血友病治療の血液製剤による薬害AIDSの少年と付き合ってる女の子の話だよね
AIDS＝ホモの病気から10年くらい経って薬害AIDS訴訟が行われてた頃だったな

>>490
TOMOIは初版1987年だよ
カポシ肉腫とか免疫不全症の詳しい症状が知られるようになった頃で、リアルタイム感が半端なかった
思えば、終盤の舞台となった(旧ソ連の)アフガニスタン紛争も時事ネタだったんだよな...

秋里さんて現実社会興味なさそうなのにね

秋里さんって、あの頃から割とジェンダーフリーな作品いっぱい描いてたよね
ルネサンスとか、BBBもだし先駆者的な感じがある

>>490
花図鑑か～！

TOMOIは花のO-ENステップのキャラだったよね

そういえば、『悪魔の花嫁』ってあんなに沢山あるエピソードのなかに
同性愛ネタなかったわ

大島さんのロングロングケーキはエイズのクラスメイトが入院する前に主人公に気持ちを伝えるエピあったな
当時は不治の病だったからインパクトあった
主人公自身も実はメンタル病んでて、という展開で2度びっくり
ハッピーエンドではないけどなんだか好きでよく読み返す作品

>>494
そういやBBBがあったね

あのラストの後、3人の未来を知りたいな
年をとっても3人で愛し合って暮らしたんだろうか

BBB
最終回お母さん1人日本に置いて3人でアメリカ暮らしってどうよと思ったわ