筋トレの効果が現れないんだが [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

0001無記無記名

2017/05/21(日) 20:47:44.22ID:cW2T3yEe

どうして

0002無記無記名

2017/05/21(日) 20:56:19.19ID:pAOdE5uO

クソスレたてんな

0003無記無記名

2017/05/21(日) 20:58:16.57ID:FczTFkwA

睡眠食事しっかりしてる？

0004無記無記名

2017/05/21(日) 20:58:53.72ID:S/ngLGFr

ウンチチ

0005無記無記名

2017/05/21(日) 21:46:28.99ID:ShkXeKva

どうせ一週間くらいだろ

0006無記無記名

2017/05/21(日) 22:07:37.13ID:UccEEpPz

４ヶ月突入してまったく変わらない感じがしてる俺参上

0007無記無記名

2017/05/22(月) 00:54:19.37ID:6z2CjYxc

2ヶ月やったのに。。ｳﾝｺｰ

0008無記無記名

2017/05/22(月) 01:10:12.80ID:YiwTD9C5

4か月だが、めっちゃ変わってきたぞ

ジムでひたすら追い込んでプロテイン

食事と睡眠は意識してる

週一、二回

0009無記無記名

2017/05/22(月) 02:47:10.89ID:SIgKt7UB

>>1
ワロタ

0010無記無記名

2017/05/22(月) 03:14:38.31ID:n7AekcFg

重量は伸びてるけど身体は変わった気がしないわ

0011無記無記名

2017/05/22(月) 06:15:27.94ID:JtEEmJtl

http://wedding-avfu.blog.jp/

0012無記無記名

2017/05/22(月) 07:32:24.19ID:6z2CjYxc

>>8
やっぱ、自重だけはキツイですか。

0013無記無記名

2017/05/22(月) 07:38:23.26ID:6z2CjYxc

>>10
わかる

0014無記無記名

2017/05/22(月) 07:48:25.79ID:gP9uKK/z

>>12
自重でも初心者なら二ヶ月あれば余裕でからだかわるな知識があればの話だから結局無理だと思うけど(￣O￣)

0015無記無記名

2017/05/22(月) 07:49:50.24ID:EZfxBVZk

なんでプロテイン飲んでないの？

0016無記無記名

2017/05/22(月) 08:34:01.05ID:hXGK5GbG

>>14
黙ってジムに行きますわ

0017無記無記名

2017/05/22(月) 08:35:37.51ID:hXGK5GbG

>>15
プロテイソは飲んどるよ
量に見合う負荷がかかってないんかな？

0018無記無記名

2017/05/22(月) 08:37:55.15ID:NcRbcujb

筋トレ始めて3ヶ月で見た目変わると思ってるの？

0019無記無記名

2017/05/22(月) 08:41:01.73ID:Wt6SizS0

やったことない人が効果的なトレーニングすれば3ヶ月で十分変わる

0020無記無記名

2017/05/22(月) 08:56:35.16ID:nxCnmthv

>>19
自分だけ気付いて、周りは誰も変化に気づかないやつ

0021無記無記名

2017/05/22(月) 09:18:11.91ID:Wt6SizS0

そうそう服を着ていたらわからない

0022無記無記名

2017/05/22(月) 09:18:38.71ID:nGUrUKBC

筋トレやり始め数ヶ月前とかボーナスステージなのに…

0023無記無記名

2017/05/22(月) 09:49:51.83ID:0XNIITlF

オレも実感わいてなかったけど、周りの人からデカくなったとか、体変わったねとか言われて効果出てるんだって気づいたよ
毎日自分の体を見ててもわからないことは第三者が気づいてくれるね

0024無記無記名

2017/05/22(月) 09:59:28.08ID:tDVzElvZ

トータル500いかないと一般人とたいしてかわらないんだよカスども

0025無記無記名

2017/05/22(月) 10:42:32.35ID:tTkTcCEY

>>24
なんで500？
恥ずかしい600の間違いだろ？

0026無記無記名

2017/05/22(月) 11:51:15.61ID:tDVzElvZ

>>25
くやちいの？糞ガリックス？

0027無記無記名

2017/05/22(月) 11:55:14.08ID:/wDYm3OM

実生活のワンパンマン、Frank Medrano、 (ストリートワークアウト)

0028無記無記名

2017/05/22(月) 11:56:16.64ID:9VjZ4po0

>>26
お前が悔しそうに見えててワロタ

0029無記無記名

2017/05/22(月) 12:04:21.56ID:hXGK5GbG

上腕二頭筋は本当に肥大化しない
まじで謎

0030無記無記名

2017/05/22(月) 12:19:18.64ID:tDVzElvZ

で、君たちスクワット300できたの？

0031無記無記名

2017/05/22(月) 12:21:52.02ID:j49UaTnm

【筋トレ】体脂肪５％、超美しい筋肉体型を見ましょう！！！

0032無記無記名

2017/05/22(月) 15:22:47.22ID:OekEGSdx

りきと

0033無記無記名

2017/05/22(月) 15:25:33.61ID:OekEGSdx

力道山は毎日スクワットして山盛りの飯食ってたから最強になれたんだよ

そんな最強でもヤクザのヒットマンに簡単に殺されるのが裏社会だけどな

0034無記無記名

2017/05/22(月) 16:43:12.10ID:4ra6VyEt

裏社会（笑）

0035無記無記名

2017/05/22(月) 17:02:39.07ID:tDVzElvZ

で、おまえらスクワット300できたのかよ？

0036無記無記名

2017/05/22(月) 17:26:54.43ID:2sLelhKo

>>35
できるわけないだろ300なんて！とネタにつっこんでみる

0037無記無記名

2017/05/22(月) 17:35:21.57ID:EWNrPWEa

誰これ？

0038無記無記名

2017/05/22(月) 17:36:18.29ID:kH2Nv1Jf

ケビン

0039無記無記名

2017/05/22(月) 18:30:02.54ID:63+x/LSl

俺は変わったぞ！

0040無記無記名

2017/05/22(月) 23:09:19.83ID:XR6hrKqq

筋トレ、栄養、休息の3つが大事と言われるがなんでか

筋トレは筋トレ自体が体作りの目的のように捉えられるが、筋トレ自体は体作りの手段でしかない

建築に例えれば図面

「ここに筋肉を建築しますよ」と設計図を書いて（筋トレして）
建材を用意して（栄養）
トントン建てる（休養睡眠）

初心者だろうがマッチョだろうがこの基本3サイクルを守れば基本的に身体は作れる

0041無記無記名

2017/05/22(月) 23:55:28.51ID:LuwjX6Wj

変われるよ

筋トレの効果が現れないんだが [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

0042無記無記名

2017/05/23(火) 06:16:31.50ID:l8C1n2KK

肺ガン発覚したからもう無理

0043無記無記名

2017/05/23(火) 07:48:02.46ID:z7kYgzce

>>42
まぢ？
しかも肺癌？
おいおい肺癌って、一番苦しい死に方なんだぜ
絶対に治さないとやばいぞ

0044無記無記名

2017/05/23(火) 09:54:59.23ID:l8C1n2KK

だから手遅れだって
今だって気道拡げる薬のんでないと呼吸が苦しいし、寝るときも安定剤という名の麻薬まがいが必要
トータル642までいった俺でも癌にはかてんよ
着実に体がよわってる

0045無記無記名

2017/05/23(火) 10:20:32.66ID:i+89Do65

>>44
トレーニーのくせにタバコか？
だとしたら自業自得。

吸ってなかったら、頑張れっ！

0046無記無記名

2017/05/23(火) 17:37:24.08ID:l8C1n2KK

>>45
なに上からいってんだ？このバカ

0047無記無記名

2017/05/23(火) 17:46:46.26ID:fZiVYx82

・プロテイン摂取のタイミングは「寝る前と朝」が効果的な理由
・寝る前何時ごろ摂取する？最適な時間について
・朝はなぜ効果的なのか
・朝何時ごろ摂取する？最適な時間について
http://www.weider-jp.com/protein/columns/detail/?id=5&;category=muscle

0048無記無記名

2017/05/24(水) 01:16:01.48ID:ZfdWDW5w

単純に、タンパク質が足りてないと筋肥大はしないよ
筋トレをやればやるほど筋肉が削げていく
おれがそうだった
筋力はあがるんだけど筋肉は減るという・・・

0049糞カメ

2017/05/24(水) 01:24:46.93ID:QAm2XmSE

ミニマム筋肉オランウータン

0050無記無記名

2017/05/24(水) 03:49:14.56ID:ZNwYlzjY

プロテイン飲んでるのにって言うけど、1日のタンパク質トータルしたら50グラムくらいしか採ってねえ奴パターン

0051無記無記名

2017/05/24(水) 04:01:43.06ID:RpC89P4C

>>50
プロテインより肉と米だよな

0052無記無記名

2017/05/24(水) 09:58:47.46ID:cbbkx9/5

だらけまくって気が向いた時に自重トレだけ適当にやってるだけで睡眠も5時間くらいだけどプロテイン一日3～4回飲み始めたら筋肉ついてきたわ

0053無記無記名

2017/05/24(水) 10:53:10.03ID:N9DOI6ZZ

スクワット100程度のおまえらに筋肉ついてきたよっていわれてもなあ…な？

0054無記無記名

2017/05/24(水) 12:00:50.35ID:HKM4wntr

プロテインも1日3回飲んで菓子パンとかちゃんと3食食ってるのに筋肉つかない

0055無記無記名

2017/05/24(水) 12:04:20.47ID:VsgMXtTR

食うだけで筋肉つくわけねーだろ！

0056無記無記名

2017/05/24(水) 12:32:37.42ID:HKM4wntr

>>55
ちゃんと全身肥大トレーニングやっとるわ

0057無記無記名

2017/05/24(水) 13:29:53.37ID:qII/7ZhB

全身やってても500いかねーんだろー？
そんなやってるだけで全然弱い人にやってるわ！いわれてもなー

0058無記無記名

2017/05/24(水) 14:51:13.76ID:/zmeBuUy

回数やる意味が分からん
膝いわすぞ

0059無記無記名

2017/05/24(水) 15:22:36.17ID:dnJNfvXq

>>48
それ俺もだった
みんながよくいう有酸素運動すると筋肉落ちるっていうあの現象をハードな筋トレで起こしてた

0060無記無記名

2017/05/24(水) 15:23:32.91ID:J9cw2ETo

>>55
たんぱく質を摂るだけで筋肉は微量だが付くっていう
実験結果が去年ニュースになってたの見なかったの？

0061無記無記名

2017/05/24(水) 15:31:06.30ID:LeX4uRJC

>>40
建築に例えるなら設計図はメニューやろ
トレーニングでトントン建てたら飯食って寝て次に備える
超回復理論だと仕事休んでる間にどんどん建っていくようなイメージだけどそんなわけない
ふんだんに建材を用意しても週二回のトントンじゃ建設工事が捗らんのは当たり前だがね

0062無記無記名

2017/05/24(水) 15:50:05.52ID:l9CYrH+a

>>60
炭水化物がないと

0063無記無記名

2017/05/24(水) 15:56:19.19ID:CsB+RyCt

こういう奴はほぼ負荷が足りてないだけ
筋肉が危機感覚えるくらいの負荷かけろよじゃないと筋肥大するわけないだろ

0064無記無記名

2017/05/24(水) 15:59:57.80ID:QAnpuHZu

>>59
色の付いたドリンク飲んでるのに？

0065無記無記名

2017/05/24(水) 16:09:51.36ID:qII/7ZhB

無能はトレーニング方法がだめだから

0066無記無記名

2017/05/24(水) 16:34:57.96ID:1RJtZYf+

プロテイン飲んだら太った

0067無記無記名

2017/05/25(木) 02:41:45.55ID:/B/oS/cm

BMI・23、体脂肪10％くらいの人って
油断してる時に二の腕とか触っても固いの？

0068無記無記名

2017/05/25(木) 04:21:53.55ID:UHvOTRil

ティンティン並みには

0069無記無記名

2017/05/25(木) 08:48:01.67ID:UznSYyjv

>>63
こういうバカのいうこと真に受けた素人が大怪我するんだよな

0070無記無記名

2017/05/25(木) 11:26:00.76ID:bw74W2Hy

ボディビル業界はエセ科学があふれてるからなあ
危機感だのタンパク質は×何gだのともっともらしく言ってるけど所詮は筋肉つくつく詐欺だよ
そういう人らって実際にはステロイドで肥大してるんだから

0071無記無記名

2017/05/25(木) 14:35:31.00ID:D9YKpKsQ

この子可愛くてボディすごいけど有名？

0072無記無記名

2017/05/25(木) 23:42:01.89ID:jNpoL0uP

えなりじゃん

0073無記無記名

2017/05/26(金) 00:53:25.40ID:3aoEViuR

>>70
実際、ある程度までいっちゃうとたんぱく質そんなに必要じゃなくなるんだよな
飲めば飲むほど筋肉になるわけじゃねーし、たくさんトレーニングしたらそのぶんだけ筋肉ふえるわけじゃない
プロテインがばがば飲めはユーザーだけよ
2chのボディビルかぶれのたわごと信用するバカなんていないだろうからこんなことわざわざあらためていう必要ないだろうけどねwwwww

0074無記無記名

2017/05/26(金) 06:16:22.28ID:6cPgtc4M

>>73
みたいなのがエセ科学って奴かｗｗｗ

0075無記無記名

2017/05/26(金) 07:28:06.79ID:8/p1Mcxh

>>73
飲めば飲むほど筋肉になるし、たくさんトレーニングしたらそのぶんだけ筋肉ふえるぞ
歴代最大ビルダーのロニーコールマンもナチュラルで飯とトレが少ないからあの程度で成長が止まったんだ
ロニーみたいに片手間ではなく、本気でトレーニングや食事するやつが現れたらクジラやゾウよりも大きくなるよ

0076無記無記名

2017/05/26(金) 09:41:52.45ID:3aoEViuR

>>75
ならねーよ
ステ食ってもいねーのにプロテインガバガバのんでもしょんべんうんこになって大半が無駄になるだけ
なんでっていくら吸収しても吸収されたぶんが全部同化されるわけじゃないからな
ここんところがわかってないバカが大杉
まあう板にはバカしかいないんだけどな

0077無記無記名

2017/05/26(金) 09:43:34.96ID:3aoEViuR

飲んだら飲んだだけ全部同化できるならもはや人間ではない

0078無記無記名

2017/05/26(金) 09:51:37.87ID:Up7NOzo5

>>77
確かに

0079無記無記名

2017/05/26(金) 10:17:31.85ID:UxKw1IdP

>>76
お前、ネタにマジレスして恥ずかしくないのかよ。。

0080無記無記名

2017/05/26(金) 10:52:12.08ID:n3YU9gu0

>>79
ネタじゃないよ
ウ板はガチで頭弱いの多いから

0081無記無記名

2017/05/26(金) 12:03:16.07ID:56aIXrqZ

>>71
浩宮に似てるな

0082無記無記名

2017/05/26(金) 12:05:31.87ID:56aIXrqZ

サモア人はタロイモばかり食ってムキムキ
イヌイットは肉ばかり食ってしょぼい体形

0083無記無記名

2017/05/26(金) 12:27:46.50ID:aap890Jt

食う量が違うだろ
イモなんていつでも喰えるから俺らみてえに3時間に一回って考えれば効率よくタンパク質とってる事になるだろ
逆にイヌイットの古事記野郎共はいくら良いタンパク減をとってたとしても週に一回しか喰えねーんじゃ意味ねーし

0084無記無記名

2017/05/26(金) 15:21:14.40ID:WQJ3mb9R

食う量とかじゃなくあいつらって特異体質で芋からタンパク質生成する腸内細菌がいるんじゃなかったか？

0085無記無記名

2017/05/26(金) 16:14:43.22ID:qmxx32c4

マークハント

0086無記無記名

2017/05/26(金) 17:06:35.21ID:dBTfaNY1

つよい

0087無記無記名

2017/05/26(金) 17:32:55.37ID:zWDDjz5n

今日マイプロテインが33%オフやってて
ホエイプロテイン5kgが6874円、10kgで13748円
味は55種類ある
12000円以上でCLAの2060円相当がおまけで付いてくる
21時24時の間に注文するとさらにもう１つおまけが付くらしい(公式twitterより)
噂ではチョコレート・ブラウニー一箱(12個入り3370円相当)
https://m.myprotein.jp/home.dept

0088無記無記名

2017/05/27(土) 02:56:53.89ID:Tgg+jiXi

昔ボディビル雑誌のオススメの方法で一年頑張ったことあるけどベンチプレスで70kgはビクともしなかった
当時は出来るだけ食って追い込むほかサプリ・ゴールデンタイムのプロテインとかも頑張ったんだけど伸びなかった
だいぶ経ってから再始動したらベンチは30kg12回すら出来なかったけど5×5方式にしたら半年かからずに80kgをクリアできた
今の食事はタンパク質の多いおかずを選ぶ程度でメシの量も至って普通
プロテインパウダーやサプリ類も一切摂ってないけどベンチは90kgもクリアした
筋量もしょぼいなりに今が一番あるし、栄養の摂り方も含めてボディビル方式で良かったと思える点は一つもないわけだが
ボディビル方式でやる理由って何なの？薬物を使う場合にはいいの？

0089無記無記名

2017/05/27(土) 03:11:01.18ID:HseAtnCz

いわゆるボディビル方式ってどんなの？
何rep何setとか

0090無記無記名

2017/05/27(土) 03:59:12.13ID:Tgg+jiXi

>>89
初心者向けなら8～12レップ、3～6セット、トレーニング後は必ず48～72時間ほど休んで超回復させる、徐々に重さを増やす
強い刺激が成長のカギと考えて特に最後のセットは色々なテクニックで筋肉を疲れさせる
タンパク質は量もタイミングも大事でトレーニング直後のほか小分けして定時摂取するため夜中に起きてプロテインを飲んだりもする
今は違うのかもしれないけど大体そんな感じだった

0091無記無記名

2017/05/27(土) 08:29:50.56ID:xB6mgPre

>>90
ベンチ5×5方式の頻度はどれぐらいでしてたの？

0092無記無記名

2017/05/27(土) 08:53:14.47ID:TwVJX9exS

>>91
週2回のペース

0093無記無記名

2017/05/27(土) 10:43:26.66ID:HseAtnCz

>>90
自分は初心者でまさしくそのボディビル方式でやってるわ…夜中に起きてまでプロテイン補給はしてないけど
そのうち伸び悩むのかな

0094無記無記名

2017/05/27(土) 13:09:33.86ID:Tgg+jiXi

>>91
曜日ランダムで週5～6日
それまでの感覚からするとあり得ないペースだから最初から納得して始めたわけじゃなく半信半疑だった

>>93
納得できるくらい伸びてるなら素質あるんだと思う
夜中プロテインは腹具合と寝不足がネックで続かなかった
というか冷静になれば良い方法じゃないことはすぐ分かるけど当時は雑誌にどっぷりで気付けなかった

0095無記無記名

2017/05/28(日) 17:36:13.76ID:d7NtzDrR

分割法ってのは得意部位を維持するためのものでプロビルダーも弱点は毎日やってたりする
それを考えると全身が弱点状態の初心者に肥大目的で分割法をやらせるっていうのがそもそもの間違いだよね

最初の時点から休息は必要だと刷り込まれるシステムだから気付くのは難しいけど伸び悩んだ時がチャンス
ビルダーに限らずリフターも毎日やって伸ばしてるっていう事実をスルーせずによく考えてみるといいよ

0096無記無記名

2017/05/28(日) 18:23:53.56ID:05O76qvd

めっちゃ早口で言ってそう

0097無記無記名

2017/05/28(日) 19:22:38.29ID:6OOaBO/5S

毎日ビッグ3やれってことだよ

0098無記無記名

2017/05/28(日) 20:56:22.05ID:3rGoNq4N

>>82
別にタロ芋ばっか食ってるわけじゃないぞ

0099無記無記名

2017/05/28(日) 21:40:02.29ID:UQAXt4IH

http://www.matsushitakazuo.com/spy/top.html

0100無記無記名

2017/05/28(日) 22:11:27.98ID:3jV1tiWO

>>1
プロテイン飲んで安心してるパターンか。

0101無記無記名

2017/05/28(日) 22:28:37.65ID:svsMMEJ0

今日はアリナミン飲んで胸トレしてきました！

めっちゃ集中できた！
なんて言うか、もう目の前しか見えない感じ！
チンポを出す！
フォーカス凄い！
匂いを嗅ぐ
めっちゃ臭い！
ベンチも前回は60キロ6発だったのに3発上がった！ベンチ強いですねって言われた！
マジで筋トレヤバイね…

0102無記無記名

2017/05/28(日) 22:30:08.37ID:ZogD3OUy

・トレーニング負荷不足
・栄養不足

↑
これにつきるだろ
初心者のうちはある程度フォーム無茶苦茶で目的部位へのヒット率低くても
それなりに成長する

とりあえずベンチプレス100㎏挙上できるくらいまでは
やみくもトレーニングで十分

0103無記無記名

2017/05/28(日) 22:31:45.03ID:uSoAYTg4

>>88
どんな方法にしろ一年でベンチ70kg上がんないっておかしいだろw
ボディビル方式云々の前にお前がなにか根本的な勘違いをして適用しただけだと思うぞ

0104無記無記名

2017/05/28(日) 23:58:51.82ID:62ValIXo

オーバーワーク気にする前にたんぱく質不足を気にした方がいい
たんぱく質を摂取した時の血中アミノ酸濃度の上昇は続いても3時間くらい
3時間おきにプロテインまたはBCAAを摂取して血中アミノ酸濃度を維持して筋肉にたんぱく質を送り込み続ける

１日６食食べると効果的な理由とは？

とにかく筋肉を多くする方法を本場アメリカのオリンピアで直接インタビュー！
ボディビルダーやフィジーカーが口をそろえて言うこととは？

0105無記無記名

2017/05/29(月) 00:34:33.83ID:t2kwnLo9

>>103
基礎能力が低い自覚はあったからドロップセットやレストポーズ等で終わった後プルプルする程度には頑張ってた
食事は炭水化物を多めにするほか乳製品・卵・ツナ缶・バナナなんかも挟むようにして水も最低1.5リットルは飲んでた
休みを増やしてもみたけど当時はそれ以上どうしようもなく素質がなさすぎると判断して断念した
ボディビル方式は追い込みと栄養でダメでも他に何か手はあるの？
何か当時のやり方で間違ってると思うことがあれば言ってみてほしいんだが

0106無記無記名

2017/05/29(月) 07:00:16.27ID:usFK+j2u

今年からはじめたど素人かよ

0107無記無記名

2017/05/29(月) 07:01:02.49ID:usFK+j2u

ドロップセットなんてオナニーでしかない

0108無記無記名

2017/05/29(月) 07:42:56.68ID:Ic0uFU2W

学校の体育すらやってない万年引きこもりから始めたから一般人レベルにするまでもかかった…成長期に運動してないと伸びも悪い気がする

0109無記無記名

2017/05/29(月) 07:44:21.63ID:S+eru2X4

>>105
カロリー計算とタンパク質の計算はしてた？
してたなら、食事語る時にまずそれがでる筈なんだが
なんかガリがラーメンに半ライスつけただけで「死ぬ程食べた！」とかいうみたいな安易さを感じる

0110無記無記名

2017/05/29(月) 09:48:23.14ID:rPgWtSMx

>>95
それだな
週5～6日でありえないペースって言ってるし、単純に量が少なすぎただけ
ボディビル方式なんてのもないし（多分分割法のこといってんだろうけど）
1部位を3日に1回とすると3分割で週6に最低なるはずだが
結局、言われていることを理解せず間違ったやり方で行っただけの話

0111無記無記名

2017/05/29(月) 10:58:19.85ID:t2kwnLo9

相談スレでオナニーする人にレスしたくないけど書いてる通り開始一年目の話だし基礎能力も知識レベルも低い
そういうタイプはどうすれば結果を出せるのかってとこまで聞きたいんだけど

>>109
タンパク質は除脂肪体重の数値×2g目安って言われてたから最初にある程度計算して量を決めた
バルクアップ目的だったからカロリーブックを持ち歩くほど細かい管理はしなかった
ザバスとか飲んでて少しは筋肉もついたけどそれ以上に腹周りに脂肪がついて尿酸値が高くなった

>>110
超回復のために48～72時間ほど休むトレーニングは分割法でいいのかな
それを納得して信じてたからベンチプレスを週5～6日もやるなんてあり得ないと思った
分割法の頃は上半身・下半身で週2日ずつ、腕胸・腕背中・脚肩を週2回ずつ、大きい筋肉は週1日とか色々やってた

0112無記無記名

2017/05/29(月) 11:58:16.04ID:S+eru2X4

>>111
最初の数行で君が人の話をちゃんと聞けない人だと良くわかった
多分、それが原因だよ

カロリー計算やタンパク質の話もそう
カロリー計算しないビルダーなんて居ないよ、自分が何カロリー摂ったらどうなるを自分で人体実験してる
その辺をきっちりしないでやっても全く意味がないと分かる筈なのに、都合のいいところだけ抜き出して理解したんだろ

0113無記無記名

2017/05/29(月) 12:07:04.00ID:rPgWtSMx

>>111
例えば腕胸の日は何を何セットやった？種目名わからなければ名前は適当でいいので

0114無記無記名

2017/05/29(月) 12:14:30.28ID:rPgWtSMx

あと雑誌なんてあくまで参考程度（どんだけ専門的であろうと）
筋トレ動画も、ネットの情報も、誰かの助言も全部ただの参考
その方法でその人は上手くいったというだけ
自分で論文とか調べて自分で考え、自己責任でいろいろ試行錯誤する
みんなそうやって自分にあった方法を模索する
そして停滞したらまたいろいろ試行錯誤する
○○で筋肥大！なんて確実なものがあったら、みんなこんな苦労してまで試行錯誤しないから

0115無記無記名

2017/05/29(月) 14:14:17.50ID:t2kwnLo9

>>113
腕胸の日はワイド目のベンチ、フレンチ、前腕リバース、クランチ、あとダンベルフライを入れたり外したりだったかな
やり方は>>90の通り

0116無記無記名

2017/05/29(月) 15:12:44.08ID:rPgWtSMx

ああ、完全に量の問題だったと思う
部位別でやる場合はその数倍はやってる
例えば、おれは部位別に移行した（開始から半年くらい）ときは
ケーブルクロス5セット、ベンチ5～10、インクライン5～10（ベンチが5ならインクライン10のように調整）
ダンベルプレス（またはフライ）5、マシンフライ（またはケーブルクロスパンプ用低負荷）5
かなりショートインターバルでも30分はかかっちゃう、これにもう1部位で1時間以上余裕でいく

もっと少ない量で、高負荷にして成長してる人もいるが、それにしても>>115の量はあまりにも少ない
それに高負荷で一気に追い込むのはまだ難しい
なので毎日にして1日の量を補ったら成長したのであって
結局部位別にするにはまだ耐久力がついてなかったのが原因だろう

で、はじめのレスにあった分割式にする必要性が分からない、ということだが気にしないでも
もう少しして100kgセットとかでやるようになると、まとめて全身なんて追い込めない（時間的にも体力的にも）
のが分かるようになる（多くの奴は遅くてもそこらへんで分割しはじめる）
ただ↑にも書いたが、みんないろいろ試行錯誤するので全ての人間が分割するわけじゃない
全身トレでとんでもない筋量まで増やすのもいる
なのであとになっても自分が必要性感じなければ分割しなければいいし、停滞したら分割を試せばいい

あと関係ないが1点、気になったのが「夜中におきてプロテインを飲む」これほんと？
こんなことしたら成長ホルモンの分泌も阻害するしろくなことないと思うよ
そしてガゼインを寝る前にのめば7時間程度吸収までかかるので（特に寝ている場合消化器の働きおちるのでさらに伸びる）
夜起きてプロテイン飲む必要なんてないはずだが・・・本に書いてあったとしたらひどいな

0117無記無記名

2017/05/29(月) 15:29:05.04ID:l7662/dz

夜中にプロテインは20年くらい前の知識だな
情報が古いよ

0118https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/29(月) 15:31:32.44ID:G5pPuqlN

夜中のプロテインは今でもやってる人いるんじゃないかな
ところで古い？　否定するなら理由がほしいね

0119無記無記名

2017/05/29(月) 16:00:46.47ID:iCpRhz9W

かっこいい体ってのはこういうのだろ

0120無記無記名

2017/05/29(月) 16:20:29.79ID:SrMQKvsa

>>114
論文は絶対なの？

0121無記無記名

2017/05/29(月) 17:00:07.93ID:rPgWtSMx

>>120
もちろん論文も参考、実験条件や母集団がはっきりしているから
もう少し参考になるって程度じゃないかな
どのみち自分で考えてやるしかないしね

>>118
20年かどうかは別として、ガゼインが簡単に手に入るようになる以前の方法だね
現在主流ではない理由は
夜間帯の3～4時間程度、血中アミノ酸濃度が落ちるデメリットがあっても
夜間に起きることで成長ホルモンの分泌が阻害されやすい、十分な休息がとれないことにより
次の日のトレや生活に支障をきたすデメリットが別に生じてしまうから
どっちがいいか難しいところ
そこにガゼインが簡単に手に入るようになったため、最近ではわざわざ夜間に起きて摂取する意味がない

ちなみにこれも実験がちゃんとあって、経管栄養（鼻らかチューブで胃に直接いれられるようにする）で
入眠前にホエイ、入眠して3時間後にホエイを入れる（確か各々30ｇくらい、正確には覚えていない）集団と
入眠前にガゼイン60ｇ摂取した集団、
それぞれ入眠して4時間後、7時間後の血中アミノ酸濃度を測ると有意差がなかった
被験者は各集団20人前後くらいだった
これも絶対ではない、もちろん参考だが結局自分で決めていくには、そういうものの積み重ねしかない

0122無記無記名

2017/05/29(月) 17:02:01.15ID:rPgWtSMx

補足、ガゼイン摂取集団はたしかロイシン（ＢＣＡＡでいいとおもうが）をガゼインに混ぜて摂取
（ガゼインと混ぜるのが大事で、先にロイシン摂取しちゃダメよ）

0123無記無記名

2017/05/29(月) 17:04:25.39ID:VA6Z73SI

カゼイン無くてもオリーブや亜麻仁の油混ぜてホエイ飲んでりゃある程度タイムリリースに出来る

0124無記無記名

2017/05/29(月) 17:51:46.40ID:6oW/52mk

寝てる間も消化器官が休まらなくて良くないってことはない？

0125無記無記名

2017/05/29(月) 18:03:54.40ID:rPgWtSMx

>>124
良くない可能性も十分ある、というかそういう意見の人もいる（北島さんとかそうだね）
←睡眠（胃腸の休息）重視　対カタボリック重視→
何も摂取しない　ホエイのみ摂取　ガゼイン摂取　ガゼイン増量（睡眠中吸収効率が下がるため）摂取（ソイの人もいる）
結局これらのパターンから自分でメリットデメリットを考え決めることになる
（あとは実際やってみての試行錯誤）

ただそのパターンだとなおさら夜起きるなんてありえない
夜起きるのは現在のガゼイン（123の言うように難消化性の素材とホエイ併せる人もいる）が手軽に手に入る以上
ほぼメリットがないのは間違いない

0126https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/29(月) 19:08:44.30ID:G5pPuqlN

http://www.natural-sleep.com/sn-sm-04horumon.html

成長ホルモンは睡眠に入って2～3時間ぐらいまでは高いけど目が冷めて起きてプロテインを飲む頃には低くなってるんじゃないか
俺は夜中にプロテインなんて飲まないけど別にやってることが古いとは思わないよ
山本さんはカゼイン否定派だからカゼインをすすめてないけどね

0127https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/29(月) 19:21:49.68ID:G5pPuqlN

3. 就寝中の栄養補給も？
http://www.berserker.jp/column/show/215

最新のブログにも書いてるよ
夜中に喉が乾いて麦茶飲む感じかな

0128無記無記名

2017/05/29(月) 19:46:05.86ID:t2kwnLo9

>>116と同じようにやれと言われて実行できるくらい素質があれば一年で挫折はしなかったと思う
まず無理だし>>115の程度でも6セット目の限界から更に頑張るのは劣等生にとって相当厳しいってことをまずは知ってほしい
それにセットを増やしたら○セット以上は意味がないとか言う人が必ず出てくる
ボディビル方式はホントに訳が分からない
ちなみに種目数を絞ってたのは意識やフォームの上達が目的だったからだけどベンチは12レップでもフラフラして当時は苦手種目だった

ちなみに今は5×5の方式と書いたけど実際には5レップにはこだわってないし5セットまでもやってない
追い込まず少セットで週5～6日、三度の食事は並程度、プロテインやサプリは一切無し、それで劣等生がベンチ90kgまで伸ばせた
アドバイスでは必ず追い込みや栄養管理を言われるけど分割法でそこを追及することがいかに効率が悪いか
もっと言えばベンチ90kgレベルなら追い込みやボディビル理論に基づく栄養管理はマイナスしかないという事実
初心者に超回復と×2gの理論でやらせるのはホントに意味が分からない

0129無記無記名

2017/05/29(月) 20:04:09.69ID:ID/liIEQ

筋トレ回数関係ないし
限界回数×3セットや！
目安として限界が10回でくる回数に調整

0130無記無記名

2017/05/29(月) 20:15:46.84ID:6mtO4k12

僕はおっぱいが大好きです

0131無記無記名

2017/05/29(月) 20:21:24.55ID:NpEHf+8m

夜中に中途半端に目覚めるのが羨ましい

0132無記無記名

2017/05/29(月) 21:14:16.77ID:t2kwnLo9

>>128 結論を間違えたので差し替え

劣等生でなくても入門時は5×5方式の方が利点が多いように思えるけどボディビル系が絶対に分割式で始めさせる意味は何なの？

0133無記無記名

2017/05/30(火) 00:57:02.15ID:pruCeHfz

>>128
素質は俺もありません、元々181ｃｍ58kg10％ガリガリでなにしてもほぼかわりませんでした
そのころベンチプレスは40kgがまじで挙がらなかった
よく「いくら食べても太らない体質、筋の質が～」なんてアホ言ってたわ
15年くらい筋トレやってはやめて繰り返し、36歳から真面目に死ぬまでやろうとおもったらいくら追い込んでも死ななかっただけ
結果2年半後は86kg18％になってた
ベンチ90kgレベルはそりゃ何やっても挙がる、そのころはおれも分割するかしないかのころ
120を全身トレで上げてるのもいくらでもいる
どうしても分割するのはもっとあとのことだって、超回復も日本のアフィサイトが大量に宣伝してるけど、海外がほとんど見たことない
ボディビル系はって、そんなん宣伝してるのはアフィサイトでしょ
または雑誌が対象にしているレベルに達していない
実際質問スレでも初心者は全身トレでひたすらできるかぎりやれってほうが多い
分割なんてしたってできないよ、耐久力ないんだし

>>132
なので入門時はひたすら死ぬほど毎日やればいい
そのうち時間も体力もたりなくなったら必然的に分割することになるから心配するな
初めから分割法なんて薦めていない
とりあえずベンチ130kg上げて、まだ分割する意味が分からないと思うならもっかい書いてくれ

0134https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 01:00:34.03ID:DRoNf1b1

死ぬほどやるとか精神論みたいなよくわからない説明が多いな
頭が相当悪いんだろうな

0135無記無記名

2017/05/30(火) 01:02:24.29ID:pruCeHfz

>>126
そもそも石井直方先生の研究データで成長ホルモンが筋の同化と関連性がないってのもある
そのうえで‘おれは’関連があると考えて実施している
自分でデータ見つけて取捨選択するしかない

君がプロテインメーカーがプロテイン摂取をすすめるのを信じたいなら好きにしてもいいんじゃないか？
ただしそのメーカーのHPでも

>多くの社会人にとって睡眠は長時間確保できず、その場合は無理に夜中に起き出すことはない。
>しかし学生やプロ選手などで十分な睡眠時間を確保できるのなら、就寝中の栄養摂取はぜひ検討して欲しいところだ。

十分な睡眠時間が確保できたら
と前提されているけどね、なので反論として成立していない
いくらでもいつでも自由に寝ていられるならいいと思うけどね

異論に関しては北島さんも上げてるし、別の意見の人もいると125に書いてあるよね

0136無記無記名

2017/05/30(火) 01:05:16.32ID:pruCeHfz

>>134
結果でればなんでもいいよ
筋トレの効果が現れないんだが [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

開始前

1年半後

2年半後

君の結果もよろしく

0137https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 01:33:23.12ID:DRoNf1b1

> そもそも石井直方先生の研究データで成長ホルモンが筋の同化と関連性がないってのもある
> そのうえで‘おれは’関連があると考えて実施している

石井先生が云々じゃなくて成長ホルモンとタンパク質合成に関連がないのは常識なんだよ
常識レベルの話に対して素人のおまえが思うとか俺にはどうでも良い話だよ

おまえの言った時代送れだっけ？あれはおまえのミスって事で良いじゃないか

0138https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 01:35:43.51ID:DRoNf1b1

>>136
筋トレなんてやれば結果が出るものだからそれを晒して何になる？

結局素人のおまえが古いと言った内容でも日本のトップレベルのトレーナーが推奨してるのが現実なんだよ

0139無記無記名

2017/05/30(火) 07:42:11.66ID:VS/4ntYN

>>128はこのスレのレベルで分割やらせる意味が分からないってこと
段階が進んで分割の必要性が出てくることを意味不明だと言ってるわけじゃないし心配もしてない
入門者に分割法を薦めてないのも分かってたけど伸び悩み対策や耐久力アップ策をどう考えてるのか聞きたかった
実際のところ日本の雑誌・本・サイト・動画などはアフィだらけで入門者メニューも不適切なものばかり出てくるのが現状
質問スレで言ってるような回答はほとんど見ないけどとりあえず基本的な考え方はお互いに一致してるのかな
入門者は超回復とか気にせず全身トレーニングを毎日から始めるのが合理的で効率が良いってことで

0140無記無記名

2017/05/30(火) 07:45:19.50ID:nMLr8yZS

分割しても上半身下半身とか全面裏面とかの二分割で毎日だね
初心者レベルでは一つ一つのできることの強度が低すぎてそうでもしないと刺激が足りない
逆に言うとこの方法が合ってるうちはまだ自分はノービスレベルだと認識しておけばいい

0141無記無記名

2017/05/30(火) 13:55:18.51ID:pruCeHfz

>>138
簡単に結果がでるものじゃないって、俺は3枚目から結果が大幅に減った（半年で1kg程度しか筋量増えなかった）
俺の限界がこの程度のものなのか、停滞なのかはまだ判断できないので他のアプローチで上手く行ったとか
停滞打破したってのをここで探してるの

成長ホルモン（プロラクチンそもそも脳下垂体からのは何種類もあるが、直接作用以外にも間接作用、すなわちテストステロンも含まれてくる）
がたんぱく質合成に関連がないのが常識？？おれはそれは知らないな、というかありえないよ
石井先生も論文の最後で「しかしこの結果でみると関連がない、となってしまうため今後の再検証が待たれる」
って書いてあって、そんなわきゃないんだがという論調
というか規制ドーピングになってるし、牛なんかでも普通に使ってる（牛はなぜか未だに経口も併用してるけど・・・）
多分経口の成長ホルモン剤（最近よくみるようなやつ）を牛の肥育ホルモンまねて作ったけど
今はあれは効果ない、というか吸収できない（内分泌物質を外分泌器官に放り込んでるんだから当たり前といえば、当たり前だが）
っていうのが大勢をしめている、それと勘違いしてない？

または分泌抑制の話？
１．視床下部から分泌刺激（視床下部ホルモン）
２．脳下垂体前葉が成長ホルモンを分泌
３．内分泌器官（これにはテストステロンなども含まれる）が各種ホルモンを分泌
で、2のレセプターで分泌制御されるため一定以上の分泌刺激は効果なくなる（数時間で復活する）
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/genetech/genkenbunshi/pdf/H23.12.8.pdf
脳下垂体ホルモンはここに分かりやすく書いてあるから読んでみるといいよ

あと夜起きてプロテイン飲めってどのトレーナーが推奨してる？
「今は主流じゃないが、俺は夜おきて飲むんだ」
っていうならもちろん否定しないし、そういう以前の手法だって試すのも大事だと思う
それが合うこともあるだろうし
そこで古い、と言われて（古いと言ったのは俺じゃないがｗ）気分を害したなら謝るよ

>>139
その意見は完全に同意

0142https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 14:01:11.43ID:EnM31pEi

最初の3行で何言ってるかよくわからないしおまえは何を探してんだよ

> あと夜起きてプロテイン飲めってどのトレーナーが推奨してる？

貼ったのぐらい見ろよ馬鹿
おまえのような長文は見ないやつが居るのはわかる（俺はおまえの書いた文は半分は読んでるぞ！）が俺は無駄な長文は書いてないんだから

0143無記無記名

2017/05/30(火) 14:55:12.38ID:pruCeHfz

うん、山本さんは

>多くの社会人にとって睡眠は長時間確保できず、その場合は無理に夜中に起き出すことはない。
>しかし学生やプロ選手などで十分な睡眠時間を確保できるのなら、就寝中の栄養摂取はぜひ検討して欲しいところだ。

無理に起き出すことはない、って書いてあるよな
で、山本さんはガゼインは良くないという意見なので、夜間の栄養補給を無制限に時間とれるなら検討しても、といっている
ガゼインが手に入る以前にはそれしか方法がなかったが、現在はガゼインで代用可能になっている

ガゼイン（またはソイ）どちらもダメなら、時間無制限にいつでも寝れるなら検討してほしい
これが主流というなら、もうそれでいいよ

おれはこんなのありえない、とか効果ない、無駄だ、古いなんて一言もいってない
現在は代用手段があるので主流ではない、といっただけ

0144https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 15:03:43.47ID:EnM31pEi

>>117
　　↑
これはおまえじゃないのか？ｗ
おまえは記憶障害のおじいちゃんか

0145https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 15:04:42.70ID:EnM31pEi

>>118に反応したのは117を書いたからだろ？
都合が悪くなって自分じゃありませんはないでしょ

0146無記無記名

2017/05/30(火) 15:30:48.45ID:VS/4ntYN

>>141
半年で1kg程度しか～って言われてみれば確かにそうだけど>>141クラスの人が効果現れない側としてここに来るとは
死ぬほどやって30kg増量して生き残ったのに俺も素質がないとか、周りもスゴイのか謙遜してるかだろうけどもう少し客観的に頼むよ
こちらは全身毎日ガンガンも試したけど色々と傷めるし逆に伸び悩むことが分かってペースを下げざるを得なかった
オーバートレーニングなんてないと言ってたお師匠さんのメンツもつぶしてしまったけどこればっかりは仕方ない
先に進むほど回復力の限界を超えてしまいやすくなるから一層の注意深さが要求されるけどそれもまた楽しみだと思ってる
最初からプロテインやサプリを使うのが効率良さそうだけど実は大間違いという発見も失敗談ではあるけどいい経験だったと思う

0147無記無記名

2017/05/30(火) 15:34:37.45ID:VS/4ntYN

>>140
分割してもっていうけど分割するかしないかで完全に別物
週5日出来るとして二分割のABABAローテって普通にアフィで言ってる超回復方式の初心者向け分割法そのものじゃない？

0148https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 15:40:57.15ID:EnM31pEi

死ぬほどやるって表現はなんだろうな

この板はこういう馬鹿が多すぎる

0149https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 15:43:59.09ID:EnM31pEi

> オーバートレーニングなんてないと言ってたお師匠さんのメンツもつぶしてしまった

こいつら基本的な事をわかってないな
部活で数十人レベルで超ハードなトレをした経験があればわかるはずなんだけど回復力は人によって違うんだよ
飯食う量も違うし水飲む量も違う
練習前に揚げ物を食べても平気なキチガイレベルの内蔵の持ち主もいる

全員が同じ体じゃねーんだよ

0150無記無記名

2017/05/30(火) 16:04:58.17ID:pruCeHfz

>>145
なんども「おれは古いとはいっていない」って書いてあるじゃん
>>121にも、これも絶対ではないってちゃんと断りいれてるでしょ・・・
116 121の間にわざわざ別IDで煽りいれる意味ないじゃん・・・
おれは夜間におきる摂取方法を否定してない、あくまで代用があるので
あえて行う人は少ない（主流ではない）としか書いてない

おれより君のほうが余程攻撃的にみえるが・・

0151https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 16:07:12.54ID:EnM31pEi

>>150
古いとは言ってないとどこに書いてある？
繰り返すけど無駄に長いからおまえの書いたものは全部読んでない
150の書き込みも説明が長いから途中で読むのやめた

0152https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 16:09:33.53ID:EnM31pEi

結局は話の流れを見ずに関係無いやつがレスしてきたってことか
それなら最初から言ってほしいね

0153https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 16:10:55.90ID:EnM31pEi

古いとは言ってないと書いたのを俺は何度も見逃したのかね？

ホントかよ

0154無記無記名

2017/05/30(火) 16:11:49.04ID:pruCeHfz

>>141>>143でどうも勘違いしてんじゃないのか？と思って最後に書いたんだが、
もうこのへんでいいだろ、無意味だ
117ではないが、その関連で気分を害したなら謝ってるわけだし、別にその方法も否定していない
（あくまで主流か、どうかというだけの話）

0155https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 16:13:03.80ID:EnM31pEi

重要な事は最初に書かないとね
無駄な文を最後まで読む奴少ないでしょ

0156https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 16:17:20.26ID:EnM31pEi

本当に古いなんて言ってないと繰り返し書いてたね
とすると俺にレスして来て何が言いたかったのか俺にはわからないわ

おまえは俺が知ってるような情報しか書いてきてないし

0157無記無記名

2017/05/30(火) 16:32:49.26ID:0+hVsKX6

お前らも昔この動画見た時スゲー！とか思って筋トレに気合い入れただろ？

0158無記無記名

2017/05/30(火) 17:26:49.99ID:VS/4ntYN

そう言えば分割式でやってた頃はケーブルクロスオーバーはカットを出す種目とか言われてた
他のスポーツではあり得ないくらいデタラメな情報が多いからボディビル系と言ったけどアフィ系と呼ぶ方が適切かもしれない
コルチゾール濃度だけを調べた研究をもとに数日は休まないと筋肉が萎縮するという知識などもモロにアフィ系なわけだが
当時は研究データほどアテになるものはないと信じて必死に休んだものだった

0159無記無記名

2017/05/30(火) 18:04:30.81ID:eTt7M+xo

>>105
長いので105以降の流れよんでなくて恐縮だが
ベンチ70kgっていうのは栄養とかトレ方法とか関係ないレベル。例えば素質やや低い＋主食カップラーメンでも半年あれば十分達成できる。

おそらく当時ベンチのホームがクソすぎて胸に入ってなかったんじゃないか？それで経験とともに効かせられるようになって来たから伸びて来た

初心者にとって分割法が最高の方法かどうかは議論があるが、そこまで悪い方法じゃない。要は方法論を語れるレベルじゃなかったってことよ

0160無記無記名

2017/05/30(火) 18:46:27.54ID:VS/4ntYN

>>159
中盤までほぼ同意、だからこそ練習日が少ない分割法は上達しにくさの点でも初心者には向かないと言ってるわけ
全身毎日よりも分割法を続けた方が効果が出やすいという意見ならその理由を聞きたい

0161無記無記名

2017/05/30(火) 19:00:45.71ID:ZneAUwLn

中学の頃、体操部の奴らっていい体してた。
毎日、練習してるのに。

知り合いの米屋、酒屋の人の腕ってスゲえ太いんだよね。毎日、配達してるのに。

初心者レベルでは筋肉痛がなかったら毎日トレーニングしても良さそうに思える。
週2、3回が推奨されてるけど、疲労なかったら毎日同じ部位のトレーニングしてみようかな。

0162https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 19:37:33.90ID:EnM31pEi

筋トレしない人と毎日筋トレした人を比較して毎日筋トレは効果ある！と言いたいのか？

0163無記無記名

2017/05/30(火) 19:49:16.28ID:cFqr4Irj

>>160
毎日がいいか分割がいいかはよくわからんよ。ただ一ついえるのは週1回ベンチプレスにしっかり取り組めばそれなりの結果はついてくる。やる気があれば週2、週3でやればいい。むしろそこまで分割法を嫌う意味がわからんのだが。

0164無記無記名

2017/05/30(火) 20:34:44.82ID:VS/4ntYN

>>163
分割法は好き嫌いじゃなく適不適で使い分けるものだし現に今も先行部位は分割式でやってる
でも初心者が分割法で始めるとそのただ一つが言えない場合が多々あるから経験をもとに毎日トレーニングを提案してる
逆に聞くけど週1～3日で上達せず結果が出ないって場合にそちらはどういう対策をとるの？

0165https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/30(火) 22:07:01.35ID:5b1Tl2/U

ボヤケた話が続いてる
こいつは質問のしかたが下手くそだな

0166無記無記名

2017/05/31(水) 00:24:49.09ID:iCUaundO

>>164
初心者が一部位週1～3回のトレで結果が出ないっていう前提がそもそもありえないと思うんだが。

それともお前のいう結果って相当程度レベルの高いこと言ってる？それならこの議論の前提を勘違いしてる

0167無記無記名

2017/05/31(水) 00:31:24.83ID:iCUaundO

そもそも1年やってベンチ70kg上がらなかったのは「ボディビル方式」や分割法のせいと方法論に帰結させていたから、それは間違いでしょといっている。

別に毎日トレを否定してるわけじゃないし、それが効果的と感じれるならやればいい。

0168無記無記名

2017/05/31(水) 02:32:10.48ID:n2Jhz5wA

>>166
結果っていうのは「自分なりに納得のいく成果」の意味で使ってるし目指すレベルは人それぞれ
それに議論してるのは週1～3日で結果が出ない「場合には」どうしたらいいの？がテーマ

こちらはその対策の一つとして経験から毎日トレーニングを提案している
分割法を否定するスタンスじゃないし分割式で悩んでない人に毎日をすすめたこともない

自己実験ではボディビル方式の栄養基準とトレーニング頻度を変更してみて、その結果と考察を報告してるわけだけど
帰結が間違いと思うなら指摘だけでなくそちらの考えを、そして伸び悩みの対策案もぜひよろしく

0169無記無記名

2017/05/31(水) 02:58:32.26ID:zWPjB/S0

見た目ゴリマッチョ目指してるのか細マッチョ目指してるのかでも全然違うんだろーな

0170無記無記名

2017/05/31(水) 06:10:23.68ID:iCUaundO

>>168

>それに議論してるのは週1～3日で結果が出ない「場合には」どうしたらいいの？がテーマ

勝手にテーマを変更するなよｗまあお前のテーマに合わせて説明してやると
その「結果」がここではベンチ70kgなんだよ。

>帰結が間違いと思うなら指摘だけでなくそちらの考えを

だから結果がでないなんて考えられない。とりあえず俺には想定できない。それくらいハードルが低い。
それでいてボディビル方式が悪いだのなんだのいってるからおかしいって言ってるの。

>そして伸び悩みの対策案もぜひよろしく
フォームを見直せ、重量を見直せくらいだな。

0171無記無記名

2017/05/31(水) 06:14:20.81ID:+mT9LdWu

165 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0172無記無記名

2017/05/31(水) 10:32:56.59ID:n2Jhz5wA

分割法は目的・段階・薬の有無などによっては有効、否定はしてないし否定しようがない
ただ分割法は「初心者には」何も良いことがないという事実を言ってるだけ

◆やりこなすには体力が必要だが体力はつきにくい
◆意識やフォームの上達が遅い
◆筋肉痛が抜けにくい
◆論理的な思考力の低下
（※初心者が分割法から始めた場合の話・やめれば戻る）

それぞれに根拠があるし他にもあるけど、毎日トレーニングはそれらを改善できる可能性が高いから提案してる
ただ万人に結果を保証できる方法などはないし分割法で満足してる人に向けた話じゃないので一応

0173無記無記名

2017/05/31(水) 11:07:46.09ID:wOS7Ahvd

3ヶ月でベンチプレス40→90までいったわ
結果が出て無い奴は根性が足りねーんだよ

0174無記無記名

2017/05/31(水) 11:56:42.03ID:cxUG6Nkz

>>172
毎日トレーニング、分割しないとなると、例えばビッグ3を毎日するって解釈で良いのでしょうか？
できれば具体的なトレーニングメニューを教えて頂けますか？

0175https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 12:52:34.14ID:tDudKa82

>>172
分割法とは何分割のことなんだ？
おまえの書いてる内容はボヤケすぎてるけどアホなのがバレるからわざとか？

0176https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 12:56:14.92ID:tDudKa82

ちなみに野球のシーズンオフのチームダルビッシュは上・下・休の二分割の二勤一休
毎日全身とか書いてる馬鹿はこういう分割のほうが効果出るだろうな

0177無記無記名

2017/05/31(水) 13:06:29.13ID:n2Jhz5wA

>>174
こちらは解決策について話し合うというスタンスで来てるし敬語は抜きで
今どういう方法でやってて何に困ってるの？

0178https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 13:27:49.28ID:tDudKa82

こいつ頭のおかしいやつかな

0179無記無記名

2017/05/31(水) 13:30:52.12ID:+mT9LdWu

178 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0180https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 13:39:36.84ID:tDudKa82

2ちゃんにいる馬鹿って数字を使った具体的な説明が出来ない
数字をつかわずボヤケた事を書いてオナニー書き込み

0181無記無記名

2017/05/31(水) 14:00:56.68ID:3yUFyP14

>>177
今、困ってるのが、胸だけ肥大してるってことかな。
メニューは脚、胸肩、背中二頭を週2回で回してる。
基本10回3セット。たまにその後に重量軽めのパーシャルで追い込んだり。
筋肉痛は出たり出なかったり。
経験は1年だけど、栄養やカロリーを計算して始めたのが3ヶ月前。
胸だけフォームをマスターしたからなのか、分からないけど胸だけ肥大してきてる。

そんなとこかな。

0182無記無記名

2017/05/31(水) 14:10:43.28ID:+mT9LdWu

180 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0183https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 14:16:01.24ID:tDudKa82

これはレベルの低い質問

0184無記無記名

2017/05/31(水) 14:26:31.62ID:+mT9LdWu

180 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0185無記無記名

2017/05/31(水) 15:50:48.78ID:n2Jhz5wA

>>181
三分割で週6日、肥大狙いで同じようにやっても部位によって発達に差が出てきたということか
まずは自分の肥大に何が有効なのか分からないと話にならないと思う
意識やフォームのマスター具合が思い当たってるようだから手始めにそれを確認するのはどうかな？

現状を見る限りだと方法は簡単、そのままの内容で胸以外は全部今日から週6日トレーニングするだけ
明日も明後日も毎日練習するわけだから週2回やるのと比べてどれほど効率が良いかは言うまでもないと思う

0186https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 15:52:04.52ID:tDudKa82

やっぱり馬鹿だこいつ

0187無記無記名

2017/05/31(水) 15:58:55.47ID:n2Jhz5wA

方法やマスター効率については理論上の話じゃなくて経験上の意見なので一応

0188無記無記名

2017/05/31(水) 16:09:58.85ID:+mT9LdWu

186 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0189無記無記名

2017/05/31(水) 16:32:34.17ID:3yUFyP14

>>185
ありがとう。
最終的には自分の身体に聞くしかないか。
軽めの重量でフォーム、意識を重視でトレーニングしてみる。

0190https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 16:44:32.16ID:tDudKa82

>>187
経験だかなんだか知らないが馬鹿なんだろうけどメニューすら書かずに毎日が良いと言ってるのは
何の価値もない無駄な書き込みなんだよ

0191無記無記名

2017/05/31(水) 16:47:30.90ID:9KHspln7

毎日ガイジは以前休息っていらなくねみたいなスレたててたアホじゃないの

0192無記無記名

2017/05/31(水) 16:54:06.65ID:B6J6bslB

つーか簡単に筋肉が作って考え過ぎていたんじゃね？

0193https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 16:55:59.50ID:tDudKa82

ディスってるわけじゃなく事実を書くと
ウエイト板は全体的のレベルが低いからね

0194https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 16:56:29.41ID:tDudKa82

簡単な誤字すんなと思って見てたら俺がしたでござる

0195無記無記名

2017/05/31(水) 17:01:57.65ID:n2Jhz5wA

>>189
大胸筋トレーニングは毎日やっても難しく感じるけどこちらも引き続きベンチ95kgを目指してみる、お互い頑張ろう

0196https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 17:21:50.02ID:tDudKa82

毎日やるのなら毎日やるやり方がある
でもここに居るやつは浅い所の会話だけで満足しちゃうような初心者

教えて欲しいなら教えるけど教わる態度がなってないからな

0197無記無記名

2017/05/31(水) 17:37:32.58ID:n2Jhz5wA

質問者もイヤな思いしたり気を遣って深堀りしないパターンや意図の食い違いなども割と多いと思う
>>185にその内容のまま毎日って言ったのは大真面目、一年目だし歳が若ければレップマックス限界まで3セット毎日はおそらく余裕
種目数は聞いてないけど必要と思うものをやってるはずで多すぎなら減らすとか強度を調節する等は言うまでもないから省いた
後はやってみてこうだったと返ってくるなら踏み込んで話せるけど申し訳ないがどうせ毎日やらないだろうと思ってるのでここまで
何を隠そうこちらも分割法をやめて毎日に切り替える決断までは時間かかったし、まして2chからの情報ともなればやらないのは当然だと思う

0198無記無記名

2017/05/31(水) 17:49:46.75ID:GszEK/e1

>>193
ほんまこれ。8割は信じられないバカ
ごく希にわかってる奴とかレベル高い奴がポロッとコメントしてる

0199無記無記名

2017/05/31(水) 21:30:12.66ID:+5nDLUje

>>198
言っても理解されないしね口が悪くても確信を得てる書き込みもたまにある

0200https://goo.gl/kwvbgn

2017/05/31(水) 21:47:28.50ID:tDudKa82

この板は自演してんじゃないかと思うほど馬鹿のレスに対し
ありがとう！とか言うからな

0201無記無記名

2017/06/01(木) 06:19:51.70ID:yyNDV4Tg

分割とか超回復とかさ、文面だけ見てなぜそういう行為を取るのかが理解できてないんじゃない？
てかもっと柔軟に物事を考えたほうがいい。
分割ってのは要するにある部位を追い込む→疲労が貯まる→ある部位が拾う状態だから次の日は他の部位をやる、とか、単純に時間がかかりすぎるから分けるとかそんくらいの意味。
疲れてなかったり時間があるなら全部やればいい。
だけどそのうち気がつくと思うが疲労が残らない程度の追い込みは追い込みじゃないし、きちんと追い込むならそれなりに時間と気力と体力を使うから自然と分割になる。
また超回復は言い方を変えるとしっかり休むという意味でもある。
筋肉痛だったり疲労状態だとトレーニングのパフォーマンスが落ちるし、無意識に痛みをかばったりしてフォームが崩れがちになったりする。
だからある程度疲労が貯まったら素直に１～２日ってか疲労が取れるまで１回休みましょうみたいな感じ。
だから疲れてないなら超回復ってか日単位で休息を取る必要もない。
んで、ある程度トレを続けていくとどのくらいの負荷やペースで疲労が貯まるか、どのくらい休めば回復するかがわかってくるから
いわゆる分割法とか超回復をある程度規則正しいリズムで取れるようになる。
ようするに最初は何も考えず全身追い込め、そのうち発達の遅い部分とかが出てきたらその部分を丁寧に追い込みたくなるしそうなると自然と分割法になる。
超回復もそのうち自分の疲労回復のスピードを覚えて自然とリズムが出来始める。

0202無記無記名

2017/06/01(木) 07:19:06.29ID:WmQ3qTAj

200 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0203無記無記名

2017/06/01(木) 12:12:05.93ID:CLfPgd7k

優越感やアフィ利のために追い込みと栄養情報は重要ツール
そこを否定するような事実や効果は邪魔なだけ
相談者も主流から外れることを望んではいない
5×5はベンチ125kgスレ等の本気系以外では言ってもムダ

0204無記無記名

2017/06/02(金) 15:11:48.28ID:aVybJunU

よくよく考えたらプロテインって爆安だな
最も効率がいい
5kg6100円として200杯分ある
1杯(プロテイン25g)あたり30円
これを肉から25g摂ろうとすると200円はかかる

0205無記無記名

2017/06/02(金) 15:50:02.65ID:FfUaPIX8

5kg 6100円のプロテインとかあんの？
それは置いといてささみなら25g70円ぐらいやぞ

0206無記無記名

2017/06/02(金) 15:52:36.41ID:FfUaPIX8

というか今読み直したらそのプロテインたんぱく含有量100％で草
どこで売ってるんすか？笑

0207無記無記名

2017/06/02(金) 16:04:38.44ID:Nc5qnWi9

リアルフード食わないとデカくならないらしいよ

0208無記無記名

2017/06/02(金) 18:00:22.19ID:T9ZEKiidS

黙って鶏胸肉食ってろと

0209無記無記名

2017/06/02(金) 18:05:46.17ID:LKmlG4yx

粉末プロテイン飲まない方が、いい感じの付き方するわ俺の場合。肌も荒れん

0210無記無記名

2017/06/02(金) 18:46:35.49ID:mmMnemlt

自分はプロテインパウダーなしなんて考えられないな

0211無記無記名

2017/06/03(土) 16:54:52.34ID:DaVeNNrX

5000ｇのうちタンパク質が約70％だから純タンパクは3500ｇ
一日100ｇのタンパク質摂取を目標とすると35日分
マイプロのプロテインパウダーなら6500円／35日で185円
ささみで100ｇのタンパク摂取だと400ｇ必要
ささみ100ｇを60円で買うとすると240円
ただし、ささみだとメシのおかずになるがプロテインパウダーはただのドリンク
しかも脂肪分はささみのほうが少ない
コスパはささみのほうが上というのが俺の結論

0212無記無記名

2017/06/03(土) 19:27:14.59ID:zW5ViZNf

>>211
プロテインすら使いこなせない雑魚初心者はロムっとけよ恥ずかし

0213無記無記名

2017/06/03(土) 22:31:00.02ID:DaVeNNrX

>>212
プロに何が違うのかを教えていただきたいなぁ

0214無記無記名

2017/06/03(土) 22:52:32.17ID:sUDvUhvc

プロテイン5杯だと水で飲んでさえ脂肪15gとか取ることになるしな
鶏肉なら脂肪はせいぜいが2gで済むし

0215無記無記名

2017/06/04(日) 00:22:19.14ID:cxKMy9W/

両方必要

0216無記無記名

2017/06/04(日) 01:21:22.50ID:NpiXloLo

>>205
ビックセールの時にその価格にしてくれる
33%以上を狙え
https://m.myprotein.jp/home.dept

0217無記無記名

2017/06/04(日) 01:22:51.86ID:LegXF722

>>206
肉はたんぱく質17%くらいであと水分と脂肪だけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0218無記無記名

2017/06/04(日) 03:04:20.56ID:+wUZ8nZh

>>214
もっとちゃんとしたプロテイン飲もうよ

0219無記無記名

2017/06/04(日) 03:16:08.38ID:iwoXuOmP

プロテイン飲んでないプロ見たことないが

0220無記無記名

2017/06/06(火) 08:46:37.11ID:/mxHpyFn

マイプロは味によって含有率が違う。平均は75％位だよ。マイプロ最高

0221無記無記名

2017/06/06(火) 15:55:07.06ID:Gyj708NP

含有率気にしてる奴いるけどなんの意味もないからな
どれだけ飲むかの方が大事
そしてそれがいくらなのか
これが全て

安く大量摂取

0222無記無記名

2017/06/06(火) 16:38:07.65ID:6E7k6AKb

激安いブラジル産鶏肉や激安い輸入プロテインを大量摂取するのが情強

0223無記無記名

2017/06/06(火) 17:09:33.86ID:WB2Ycpux

>>222
ブラジルっすか先輩…

0224無記無記名

2017/06/06(火) 17:23:28.12ID:6E7k6AKb

>>223
他社より圧倒的に安くないとボッタクリ

0225無記無記名

2017/06/06(火) 23:24:54.63ID:cZcpUwXL

いまはタイ産だぞ

0226https://goo.gl/kwvbgn

2017/06/06(火) 23:28:48.10ID:EBar9anV

ハンターになって野生の肉を食べろ

0227無記無記名

2017/06/07(水) 01:36:46.60ID:5uXNMmwS

安い鶏肉買ってきたらいつものよりすごいコリコリしてるんだが食べて大丈夫なのか？

0228無記無記名

2017/06/07(水) 10:48:15.56ID:1uESi2sz

226 名前：あぼ～ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日：あぼ～ん

0229無記無記名

2017/06/07(水) 19:26:50.72ID:s8Is4B11

クソコテが立てたスレかと思ったわw

0230無記無記名

2017/06/08(木) 19:00:21.33ID:A3YK7BUM

柿の種食え

0231無記無記名

2017/06/10(土) 10:39:43.94ID:0p4luYEU

トレーニング内容にせよ食事にせよ、よほど意志が強いか誰かにガチガチに強制されないと成果でない人っていると思う

0232無記無記名

2017/06/10(土) 14:51:28.48ID:fNyLtrQv

野鳥おすすめ！野鳥にしろ鮎にしろ禁猟期間でも自分が食す分なら黙認

0233無記無記名

2017/06/17(土) 14:57:14.86ID:8hXjd3iO

遺伝子が筋肉増強タイプやないからである。
あきらめたほうがいい。

0234無記無記名

2017/06/17(土) 14:59:21.63ID:8hXjd3iO

わしは身長171cm体重75kg。
ベンチ１００ｋｇは6か月でクリア。
かなりセンスはあると思う。

0235無記無記名

2017/06/19(月) 22:29:45.66ID:Ze7w0Pld

もともと１の体の人が筋トレしまくって２になったら激変して見た目も違ってくるけど、
10の人は11になってもあんまり変わらん。わかりにくいね。

0236無記無記名

2017/06/24(土) 10:02:00.21ID:4ldOaoCR

>>222
もうブラジルから輸入解禁になったの？

0237無記無記名

2017/06/27(火) 08:58:24.23ID:GZj2hSAS

>>235
体重60kgが5kg痩せたら見た目変わるけど
120kgが10kg痩せてもあまりぱっと見た変わらないからね

0238無記無記名

2017/06/28(水) 10:03:26.71ID:TR9lGWTc

>>1
3ヵ月以上たってようやく見た目効果じゃね？