【タイ】中国製潜水艦「他国より安かった」　タイ、契約に署名[05/05] [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

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　タイの軍事政権は５日、中国製潜水艦１隻を購入する契約に北京で署名した。購入するのは「Ｓ２６Ｔ」潜水艦で、価格は１３５億バーツ（約４３０億円）。実際の配備には５、６年かかると見られている。今後、さらに２隻を中国から購入する計画だ。

　タイ海軍は、潜水艦を保有していない。政府関係者は「周辺国も潜水艦を持っており、脅威を防いでバランスを保つためにも必要だ」とし、中国製を選んだ理由については「ほかの国に比べて安かった」としている。

　ただ、「経済が停滞する中でこれだけの巨費をつぎ込む必要があるのか」との批判や、「なぜ中国製なのか」といった疑問の声が渦巻いている。

　今回の契約は、中国製潜水艦３隻を総額約３６０億バーツ（約１１５０億円）で導入する計画の一環で、軍政は計画をさらに進めるとみられている。

関連スレ
【タイ】中国製の潜水艦購入についてタイ国防相「ほかの国に比べてとても安いからだ」[04/26]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493190087/

×潜水艦
○沈没艦

安物買いの銭失いと言う言葉を知らないようだなww

安物買いの銭失い

鉄の棺桶か・・・

まあ、好きにすれば・・・

>>1
物より乗員だろうな、潜水艦。
密閉空間に耐えていることすら脅威だろ、あいつら。

安いし、ちゃんと沈む。浮かぶかって？それは別料金アル。

東南アジアの連中はどうしても安いの買うな
もしくは賄賂か

１隻あたり約４００億円か・・・
安いの？

そのうち何割かがタイ政府高官にキックバック

中国らしいやり方だが
これやりはじめると、政治腐敗が進む
まあ、タイの未来はタイ人が決めることだ

初めてで分からないから安いので様子見かｗ
高い買い物かもしれないけど今後の教訓にはなるかな

中国製だぞ、中国製・・・わかってんの？

軍備は１００均で買ったらまずいだろ。

一番付加価値の高いカテゴリーだな　武器

原子力じゃないのか。　

ご冥福を祈ります
タイの若き者たちが逝かない様に願います　　としか今は

せっかく育てた兵士を海に沈める気か

･

【安かろう悪かろう】

･

×ほかの国に比べて安かった
○ほかの国に比べてワイロが高かった

>>1
不浮上潜水艦にならないことを・・・タイに幸あれ。

おう、こっち見んなよ

おわたか(´・ω・｀)

> 「なぜ中国製なのか」といった疑問の声

分かってるのに聞くなよｗ

支那の機嫌そこねると自沈しますがね

>>12
人が死ぬんやで

命の値段が安いと中国製を選ぶのな
日本人でよかった

回天を思い出した。
まあそれくらいの気概で乗り組むんだろうな。

二度と浮上しないぞ。

銅鑼鳴らしながら潜航
シナの型落ち
シナに情報筒抜け
タイはアホか

●練習用だろ

>>1
学習能力ゼロか！

タイは中国系が経済握ってる

焼き鳥売って、浮上できない潜水艦を買ったか

南無

中国とことを構える事になった時、スクリュー音もなにもかも筒抜けじゃん

中華鍋おまけするアルとかいわれて買ったんだろうな

約４３０億円
結構高いんだな、中国製だから２００億くらいと思った
はるしお級（407億8300万円）より高いとは意外

>>30
周辺国は、ほとんど潜水艦を持っていませんからねー
五月蠅い潜水艦でも、無いよりはマシって考えなんじゃない？

>>35
いや、そもそもテレビ追跡中継される世界初の潜水艦だし。

タイには、安物買いの銭失いという言葉はないのか

購入目的ってこれを参考にしてタイの国産潜水艦製造じゃないの？

>>37
輸出品だから、国内調達の倍くらいになってそう

やっすいなぁ・・・

逆ステルス

タイにはこの程度で良いのかなぁ？そもそも必要か？

そりゃ安いだろうｗ

遠隔自爆装置とか付いてそう

浸水しても「仕様です。」で終わりそう。

>>42
南鮮レベルでも使える２０９型にすればよかったのに。

日本とスワップも結ぶしタイはうまくやったな
経済は用日、軍事は中国と結び、しかも賄賂までもらえる
韓国がやりたかったのはこういう外交だろうな

東南アジアの連中は安さばかり気にするけどほんとに経済成長してんのかよ

他国より安かった！

↑建前

↓本音

一番賄賂が多かったｗ

高い物だから失敗しないように良い物を買うと言う発想は無いんだな

>>12
その理由なら一隻で十分だと思うんだけどな

インドネシアの失敗で学べよ
何でこう馬鹿ばっかりなんだ

ダイソーが大きくなった理由ですか

軍事政権だし政権幹部のポッケに10%は入ってるだろうな

タイは日本に潜水艦を発注したらとんでもないシロモノが納品された苦い
経験があるからな。そのとんでもないシロモノは戦争末期マルゆの名前で
日本陸軍の潜水艇として復活した。

三割、四割引は当たり前アルヨ

>>50
微笑みの国だからな
年中恨んだり癇癪起こしてちゃ無理かも

位置バレバレなんだろうな

>>10
どの位のランクかによるが、新造でフルスペックなら400億円は格安

カネないにしてもせめてドイツの輸出用モデルの奴にすりゃいいのにな

そうりゅう型潜水艦が約500億円だっけ？

今のタイは支那の傀儡だから当然の選択だろ。
フィリピンも堕ちたし、マレーシア、インドネシア、台湾も深く蝕まれている。
ラオス、カンボジアは言うに及ばずだ。

なんか支那軍のラジコンミサイルが増えたのかもしれない

日本のことわざには安物買いの銭失いというのがあってだな
まぁ勉強だと思って後進国らしく学びなさい

>>64
最新型は643億円らしいな

まぁ低性能であろうが「持っている」と「持っていない」では
文字通りゼロと１の違いがあるからな

とはいえ維持費や運用にかかる費用を考えれば
購入費が安いことよりもアフターケアがきっちりしてることの方が
重要だということに気付くことになると思うよ

まぁ授業料としては適切な価格かもしれんね

日本の潜水艦が性能いいと言うけれど
言っているのは、日本の海自関係者とそこから情報もらってる
ジャーナリストだけなんだよね

>>64
AIP機関からリチウム電池に替えたヤツは600億越えてたはず

>>37
日本のよか高性能だから、高くても中国製にしたんでしょうが
原潜作ってる国と作ってない国の技術の差でしょ
ネトウヨ残念でしたわね

>>1
クーデター政権になって以降、微妙な距離感のアメリカ陣営に対する駆け引きって側面もあるんだろうな。
でも重要な兵器である潜水艦を中国から買うのはあまりに視野狭窄な選択な気が(あるいは賄賂でじゃぶじゃぶ)。

３５人乗りだな

爆音潜水艦が増えれば
支那軍も安心ｗ

>>72
自力で潜水艦を作れない国はカスってことかｗｗｗ
そんなに南鮮を馬鹿にしなくてもいいのにｗｗｗ

日本には安物買いの銭失いと言う諺があってだな。棺桶としてなら充分に機能を果たすだろう。

居場所を知らせてくれるような潜水艦がいいみたい

海の下のドラマーだからなあ

そもそも、ちゃんと納入されるの？

>>70
潜水艦に限らず、自衛隊の正面装備は大体そうやで
F-15とか実績のある機体は別としてな

納品された時点で５年前の旧式

特殊な発信機がついていて居場所は中国には筒抜けなんでしょ？

>>82
5年ならいい方なんじゃね

安かろう悪かろう！

安物買いの銭失いwww

GPSついてるやつ？

タイも安かろう悪かろうでも形だけ持ってれば良いという考えなのか
でも需要があまりなさそうだしいいんじゃねえの

潜れた！
航行出来た！

･･･だとしても、絶対にバックドアがある軍事品ってどうよ？

データは全て筒抜けになりそうだな

>>1
ちうごくからの脅威を払うために
ちうごく産の潜水艦を買うなんて
もちっとマトモな国だと思ってたのにな

万一、中国との戦いになったらこの潜水艦は中国に弱点丸見え
つまり、中国とは戦え無いってこと
マラッカ海峡や南シナ海では中国軍に使えない鉄屑

そもそもバーツに価値あんのか？
貿易品の売買は基本ドル建てだろ？
ドルで書いてくれよｗｗｗ
比較できん。面倒くさい。

>>87
チャクリ・ナルエベトって空母があってなぁ・・・

>>88
エンジンを掛けると必ず銅鑼が鳴るw
じゃーんじゃーん！

>>87
そもそもタイに潜水艦必要なのかな？って疑問も。

>>93
あれはなぁ…w

>>70
>>72
>>81
無知は害悪だぬ

OGは結局フランス製にしたが現行品の性能では日本製が上だったと認めている
フランスはまだありもしない机上の空論で日本より上の性能を示しただけ

ちなみにシナ製がロシア製を上回ることは無い

潜水艦は運用も含めて輸入しないとなぁ。

動きが筒抜け

●他国より安かった・・・以上　　　　　

潜るだけじゃ軍用潜水艦としての意義は無いよ。
タイなら良いか？

>>101
周辺国が持っていないからねー

>>65
東南アジア的には最近中国塩らしくなってきたから油断してるだけでしょ
少しでも中国がゴリゴリ来たら結局アメリカや日本巻き込むんでしょ
毎度の展開過ぎて草

>>96
わざわざハリアーまで買ったのになぁ

>>97
現行品もクソも、原潜を叩き台に通常動力の潜水艦を作るって話だぞ？
何と比べて日本より上とか下とか言ってるのよ？

>>97
そもそもロシア（旧ソ連）のお下がりだもんな中国の潜水艦って

タイ人、もう少し賢いと思ってた。
国王についても然りだな。

東南アジアで中国製武器でない国はベトナムだけ
ベトナムは分かっている
中国製武器だと中国と戦闘になったら中国に弱点が分かっている武器なぞ使えないということが
日本は武器輸出原則などというくだらない原則を立てているから武器が欲しい国に輸出できない

まあどうであれ使いこなせるかどうかだな

安かろう悪かろうって言葉を知らないタイ人w

>>97
中国は、ロシアが殆ど放棄したオールチタンの潜水艦を造ってるし
ロシアが諦めたエネルギア（ロケット）を継いだりとか、カネがあるからやり放題だよ

>>72
ぷっ原潜だって。
あの、銅鑼をならしながら進むと揶揄されてる、支那原潜のこと？

>>104
隠密性が日本よりフランスが上だった
そういう説明だったはずだ

>>106
いや、資本的に馬鹿だよ

シナから戦争用具を買う意味タイの人わかってるの。植民地属国の囚人になることですよ。

>>108
空母買っても殆ど運用してないタイ海軍に何言ってもね

酷い選択理由だなｗ
そこは金かけるとこだぞ

タイには「安かろう悪かろう」という経験無いのかな。
タイ軍にとってその潜水艦は初めての潜水時間で世界記録を作るかもよ。浮かんでこないかも。

中国製使うと中国に対して使えない装備になるよね。

>>97
問題ないでしょ
F1マシンに軽自動車のエンジン積めば、遅いけど走る
軽に軽のエンジン積むよりずっと余裕を持ってね

>>116
空母と同じで持ってることに意義を見出してるだけだもの

>>26
代わりなんかいくらでもいるし

タイって経済停滞してんのか
発展の余地ありそうなのにな

>>116
>>117
とはいえな

例え運用がおぼつかなくても「持っている」だけで
相手は「持っている」こと前提の対応を迫られるわけで

ちょっとした戦略兵器になるわけですよ
特に南シナ海では

袖の下ですかねぇ

まぁタイの未来はタイで決めてくれ

エジプト革命以前の2009年ごろの計画だと

キロ級4艦で12億ドルだな

>>118
そもそもインドシナ半島って、シナの属国ばっかだしね
ネトウヨの言う中国包囲網ってまぼろしだったね

タイの仮想敵国ってどこなの？
イランとかなのか？
よう分からんわ

支那の新幹線と同じ末路では…

>>127
東南アジア諸国は日本に滅茶苦茶にされたから、日本でしょ

実戦データなき国の潜水艦は驚異ではない

ちゃんと納品してもらって展示しとくことに価値があるのだ

>>122
いや、景気いーけど。
二輪や四輪車、かなり売れてる
脳天気なんで貯蓄しないで消費するからな

>>126
それはちょっと言えてるな
安倍さんが苦労して中国包囲網を作ってる途中で

トランプ一人で中国包囲網作っちまったからな

絶大な軍事力が背景にあるとはいえ
交渉好きってのは伊達じゃないねぇ

>>129
ばーか

安物買いの銭入試ない。
絶対に浮ばないか
絶対に沈まない潜水艦が欲しいのか?

中国製なら鹵獲されても
技術的な機密が漏洩することもない

なぜタイがこういう選択をするかを知りたければ「工学」を学ぶしかない

科学的には天才だったニコラ・テスラが失敗したのもまさにこの「工学」だが、
今の日本にも「工学」が足りないから売れないという場合がよくあるのだ

経済的な事考えると中国製なのは仕方がないと思う
どこの国も金持ちってわけじゃない

棺桶買っちゃったか

なーに中東じゃT-72同士が撃ち合いするような世界だ
シリアじゃロシアは自軍製の火器と戦ってるぐらい
中国製だから中国に使わないというわけではなかろう

【中国】ベネズエラの経済破綻は、中国のアフリカ投資に警鐘を鳴らしている　　2016年10月

ベネズエラが経済破綻した結果、中国政府は何十億ドルものお金をリスクの高い発展途上国に融資する自国の動きが野心的すぎたのではないかという懸念を強めている。
原油安で深刻な不況にさらされている上に、ベネズエラ政府首脳は無策だ。こういった点があいまって、ベネズエラの経済は崩壊寸前にある。

窮地に立たされたベネズエラは、中国から融資を受けた国の中で初めてデフォルト (債務不履行) に陥る国になろうとしている。
中国にとってさらに大きな心配の種になっているのは、ラテンアメリカとアフリカの他の国々がベネズエラの二の舞になる可能性があることだ。

2000年から2014年の間に、中国政府、銀行、企業はアフリカに860億ドルを超える融資をしてきた。多くの場合、こうした融資の担保は石油、金属や他の天然資源だ。これが問題となっている。

コモディティ（商品先物取引所などで取引される商品）価格はここ数年間低迷したままで、こうしたアフリカの高レバレッジ（ハイリスク・ハイリターンの投資）国が、中国から受けた高額の融資を返済することがさらに難しくなってしまった。

例えば、アンゴラの石油輸出のほとんどは中国から受けた少なくとも200億ドルの融資の返済に使われている。これはつまり、アンゴラは実質的に石油輸出から資金 (現金) を得ていないということだ。

結果、流動性の危機が生じ、インフレを加速させている。同様に、中国はケニアの最大の債権者だが、ケニアの対外債務の半分以上が中国のものだ

北京にあるカーネギー清華グローバル政策センター教授のマット・フェーチェン氏を含め、多くの専門家が、中国の指導者はベネズエラで本当に起こっていることを理解すべきだと警鐘を鳴らしている。これは、同様の財政危機がアフリカで起こるのを防ぐためだ

どうせタイは支那と戦う気ないしぃ。

>>1
すべて「安かろう悪かろう」が支那の製品だぞ！
もっともタイは安物買いの銭失いがモットーだからいいんじゃね。

最初の航海では署名した大臣か次官か将軍だかが乗り込むんだよね？

最初は安いので良いんだよ

>>127
ベトナム。インドシナ紛争が終わった後、無理やり不可侵条約を結ばされて
ベトナム軍に駐留されてた。それを救ってくれたのが中国。

>>127
カンボジア、ミャンマー（ベトナムはましか）
というか、周辺国とは基本的に全て良くない

まぁタイなら中国以外に選択肢をもてないだろ

尻モンコンの潜望鏡

韓国製よりいいんじゃね？

>>146
今、ベトナムとはそんなに悪くないけど？
今一番悪いのはミャンマーじゃねーかな
それとカンボジアもアンコールワットの件で印象はすごく悪い

インドネシアの高速鉄道と同じ末路をたどるな

>>112
それも良くわからん話やな
ベースになるシュフラン級は原子力から通常動力に替える上に、そもそもコンペ時にシュフラン級一番艦が完成してなかったのに
どうやって比較したんや？

> 「ほかの国に比べて安かった」

まあ、数を揃えるのが優先なら、そういう選択もあり得るだろうな。

ただ、安物の輸入兵器は、後々高く付くってケースが多いんだけどな。

安さの裏考えましょう

一体何を想定して潜水艦を買おうとしているのか？
最も想定される敵対勢力は中国軍ではないのか？

外国に売る艦には秘密の発信機仕込んであるアル！

軍事政権だから、長期化して西洋諸国から批判されるの見越してのことだろｗ
本気で愛国心があるなら一番侵略される可能性が高い中国から買ったりはしないよ
中国から買えば中国軍のレーダーとかでモロバレだし中国と戦えば負けることを意味してるからなｗ
新しい王様も糞でつるんでるらしいし、タイも将来は非民主主義路線に反対した反動としてトルコみたいにテロやデモや内乱が起こりそう

中国の潜水艦て潜ると機関止めても船殻がきしむ音で場所がわかるんでしょう？

>>146
ベトナムはあのエリアでは反中のほうなんだよな
まあ汚染されてはいるけど
日本はタイよりベトナムに投資した方がいいかもね

日本と結んだスワップでドル引き出して中国に代金としてドルを渡すという事ですね。

>>153
だから机上の空論だと言っている

まぁ前科で言えば日本もやってるがね
F-2開発時には現行機ではありもしない要求仕様を出した
要求を満たせるのは「開発予定」のF-2だけ

まぁ日本の場合は仕様を満たしてやりきったが
おフランスはどうｻﾞﾏｽかね？

高い棺桶買ったという認識はないのか

>>129
日本じゃないよ。

今日はちゃんと薬飲んだか？

安物買いの銭失い
まあ、日本製は高価すぎて厳しいのは確かだが

タイに必要か？

>>156
だーからネトウヨの中国包囲網という脳内お花畑は世界では存在しないの

>>167
消えろパヨキム

>>156
一応、タイもタイ湾に面していて海戦も想定は出来る
ただし海戦するとしてもミャンマーくらいしか海戦の可能性はないかも
しかし余りに中華系が多くて今のタイが中国を仮想敵国にすることはないだろうと

>>166
少なくとも不要ではないな

>>162
とすると、
>OGは結局フランス製にしたが現行品の性能では日本製が上だったと認めている
ってのがどんな根拠で言ったのか気になるなw

>>159
タイの近海とか中国みたく太平洋考えてない潜水艦は日本製なんて高性能いらんよ

>>167
残念ながらタイ人は滅茶苦茶日本好きだぞw
こればかりはどーしようもない事実だww

もう散々書かれてると思うけど安物買いの銭失い

おばはんがダイコン買うみたいだなw

遊園地のアトラクション用？

銅鑼を鳴らして奴は来る～

まぁ、あほだの。
敵の中国から潜水艦を買ってどうする？
全て追跡されているぞｗｗｗ

潜水艦初導入なら正解なんじゃないか
免許取っていきなり高級車乗らないだろ？

>>170
現行のそうりゅう型はおフランスの原潜より静か
でもおフランスのほうが船体ドンガラの遮音性はイイから、
同程度のディーゼル機関を乗せれば静粛性で上回るってことでしょ

>>171
そう。仮想敵国の対潜哨戒能力が著しく低いのでこれでも足りるんだろ
ただし、一番の懸念はその手の能力よりも事故を起こさない信頼性の部分
潜水艦は浮上出来なきゃおしまいだからな

>>172
日本の好感度調査じゃ一番高い国じゃなかったっけ？

>>172

>いや、資本的に馬鹿だよ

その大好きな日本人からはこんな事言われてるのにな
タイ人は良い面の皮やで

まだこんなバカいたんだｗ

ウルサイ潜水艦なら、同じ音を出す無人の小さい潜水艦を造って、数隻連ねると面白そうだ

>>182
馬鹿だからって嫌われてるとは限らないんだぜ？

>>177
そもそもあの辺は中国の越南地域でしょ
半分以上中国の領土みたいなモンだよ

とりあえず、いいんじゃないかな、中国製で。
実際痛い目に合わないとわからないのよ、赤道近くでぼんやりしてる国民は。
インドネシアだって、ちゃんと経験したものｗ

>>170
確か細かい文言はともかくそのまんまだったような？？？

日本製の性能が上ってのは「OGの要求仕様に近い」って意味だけどね

ただ当初決まりかけてた日本に対するリップサービスの可能性もありうるけどね
要するにフランス製に決まった理由も現地生産だのの経済効果や
それこそ賄賂の効果ではないとはいいきれない

自動車ならどんなに安くても走れば役に立つ。

潜水艦はどんなに安くてもうるさかったら何の役にも立たない。

>>179
それか、シュフラン級のが大型で設計に余裕があるから、とかかもな

>>188

>ただ当初決まりかけてた日本に対するリップサービスの可能性もありうるけどね

これもな
コンペ中の機体で決まりかけてたって根拠が分からんよ

マレー半島辺りって海朝そうだけど潜水艦なんか使い物になるのか？

>>187
赤道近くで食い物に困らない国は、文化が発展しないよね
土人ばっか

>>190
あと政治的配慮ね
なんせOG最大のお客さんは中国だし

>>191
前政権では日本製で決まってて話もある程度進んでた

って経緯も知らんで書いてるの？

>>192
使い物になるかどうか以前に、タイと敵対する国は潜水艦対策しなきゃならなくなるんやで

>>95
俺もそう思った。もし中国だとしたら本末転倒だしな。詳しい人にききたいぜ。

>>194
その政治的配慮で豪州潜水艦は思いっきり暗礁に乗り上げたんだか

>>194
フランスの潜水艦買ったら中国が喜ぶ意味が分からんよ

>>195
コンペ中に「どっちに決まった」なんて情報流すやつなんているの？

安かろう高かろう

＞エンジン音が同じで打てないアル！

その手があったか

まあ、持ってることに意味があり、
実際使う予定は無いようなもの、だろ？

・・・まさか運用するのか・・・？

> 中国製潜水艦３隻を総額約３６０億バーツ（約１１５０億円）

1隻400億円だとするとそんなに安くないが･･･
韓国と同じ214型潜水艦をドイツからギリシャが買った時は3億3000万ドル（2008年レートで350億円）だった
これは賄賂だな

>>199
上
イソジンはとにかく日本人、日本製品をこき下ろすだけだから。
出来れば中韓が良いなだけでこき下ろすことができれば別に他の国でも構わない

日本は昔タイに潜水艦3隻輸出した
そのあとフランスがタイに侵略して領土の8割を占領
しかしタイは日本から輸入した潜水艦でフランス海軍を撃沈し
輸送ルート寸断されたフランスはタイに降伏
日本が間に入り、フランスとタイの降伏文書締結は日本の巡洋艦の上で結ばれた

＞そもそもタイに潜水艦必要なのかな？って疑問も。

周辺の国も潜水艦を配備しつつあるので配備するのは選択として有りです。
「潜水艦に潜水艦で対抗するのはどうよ。」っていう意見もあると思いますが、
対潜部隊の訓練も必要です。

>>10
タイ海軍潜水艦調達委員会が検討した潜水艦
・プロジェクト636キロ級（ロシア）　2.2億ドル
・209/1400級（ドイツ）　2.9億ドル
・210型（ドイツ）　不詳
・039A元級S-26T型（中国）　3.55億ドル
・張保皐型（韓国）　3.3億ドル

S-26T型（中国）はパキスタンに8隻総額は50億ドル 1隻6億ドルで売却してる
価格差から有線誘導魚雷、対艦ミサイルなどを含まないといわれる
価格の一番高いS-26T型に決めたのは、潜水艦の導入理由がベトナムの
キロ級に対抗するためで、排水量の小さいドイツ系は排除され
水中をより長く航行できるS-26T型の格安タイプに決定したらしい

元型かな？宋型かな？どちらにしても、ドイツの真似だからなぁ。

タイ政府が決めた事に口出し無用
選ぶ自由があるだろう

他国より見つかり易いから安いんだよ

ドイツの209型は110億バーツぐらいだけどなあ
まあカタログ上のスペックは039Aのほうが上だが…
チャクリ・ナルエベトと同じパターンになりそうな予感

>>207
韓国も候補だったんか・・・
日本のは候補にもならんかったのね

>>205
マッチャーヌ級潜水艦なら4隻で何の戦果も上げてないぞ
コーチャン島沖海戦も一方的なタイ海軍の敗北

タイ陸軍が押しまくったのとフランス領インドシナを占領していた日本がタイの味方して
フランス現地軍に降伏を迫ったから勝っただけ

俺は金が無かったら、安い中国製品でいいわ

身の丈に合った相応な買い物だな。
これはこれでいい。問題は運用なんだけどな。

多分海中で街宣車みたいにうるさいんだろな

はじめて使う"初心者向けモデル"としてなら、充分じゃないの？

日本の友好国だから、合同演習に、日本の潜水艦が参加したりすると、世界的に通用する兵器じゃなくて"オモチャ"を買わされたことに気づいて嘆くだろうな

＞韓国も候補だったんか・・・
＞日本のは候補にもならんかったのね

売る話を持っていかなかったからな。最近売るように方針が変わった。

>>206
それよりでち公オリョクルな

まだ中華製の不良品掴まされてるのな
まあタイに潜水艦が必要とも思えんがな

中国の潜水艦の位置は簡単につかめる欠陥商品ｗｗｗ

説明書の深度まで潜るなよチュウゴク

あれ？そもそもタイが潜水艦を持つのは主に中国が軍拡しているから対抗するためじゃなかったか？
他の国だったかな？

軍拡に手を貸しているな
手段と目的をひっくり返しているというん？

バカは死ななきゃ治らない

どこにいるか追尾されるのに

>>1
そういうの安いからって買うもん？
というか、他に売ってくれる国が無かっただけじゃないの？

>>218
タイなんかに売れないだろ。
なんでみんなタイをそんなに信用してんだ？
コブラゴールド演習とか、何十年と米軍の世話になってきて、
米軍が止めても中国製兵器買うのに。

あの韓国だって中国製潜水艦を買うなんて話はしない。

>>212
そういや、それも変な話やな
オージーは「三菱重工はあくまで協力企業。そうりゅうをベースに共同開発して、生産はオージーの造船所で」
って言ってたが、タイは完成品買うんやろ？
タイのが好条件なのに、コンペにすら参加しないってなんでやろか？

>>207
なるほど、キロ級の対抗できるのが欲しかったのね。

無駄な出費にしか見えない。orz

最終的には1番金かかるのが中国製

日本には関係無い話だな
予算に応じて好きなの買っとけ

気を付けろよタイ発信機あるかもしれんぞ
あっ付けるだけ無駄金かバレバレ潜水でしたｗ

>>227
ウリナラは見栄も必要だから。
せめてドイツ製くらいじゃないと、日本に対して見栄が張れない。

過去の所業を見ないで
安いからという理由で契約？？
馬鹿なの？

>>227
アメリカって、タイが中国製兵器買うの止めろって言ってたっけ？

＞そういうの安いからって買うもん？

安い方が数を揃えられますから。
まあ、性能が駄目ですと意味が無いのですけどね。

>>227
ん？
むしろ敵対勢力から買うほうが為になるでしょうに
売ってくれればだけど
ロシアのHY156やNS110を上回る超高張力鋼の潜水艦なんてどこも1隻欲しいでしょ

タイやっちまったなw

インドネシアの二の舞いだぞ

>>237
カタログスペックばかり立派でもねえ・・・。

そういえばインドネシアの高速鉄道ってまだ着工すらしてなかったっけ。

クルスクが恨めしそうにこっちを見ています

韓国の候補って、駆逐艦として建造して世界の目をあざむいといて、進水式で実際に浸水して現在も"浸水潜航"したままの偉大な記録を世界に誇る艦だろ？

中国製を3隻買うくらいなら、日本製を1隻買った方が費用対効果に優れる、

とかそういう話じゃないんだよね
中国ごろにゃーん、もっと可愛がってにゃん、の一環なんだにゃん

>>243
だーから日本製と同じくらいの価格だってば
あと1隻だけ持ってても戦略的な意味が殆どない

アメリカは、この決定をした軍事政権が政権を取ったクーデターすら認めていないよ。

日本の潜水艦っておいくらなの？
中国のも十分高いと思ったんだけど。

タイアホ国王　＋　タイ政権　(　｀ハ´)属国待ったなし　＝＝　日本の敵国

日中戦争に成ったら、タイ進出の日本企業の邦人の安全がヤバイぞー

(　｀ハ´)と一緒になってのシーレーン封鎖もヤバイぞー

どっちにしても、日本は潜水艦売るな。

ソナーの技術がパクられる。

鉄道とかならまだしも、安全保障の問題で、決め手が｢安かった｣はあり得ないわ。

(賄賂を含めたらプラスマイナスで)一番安かった
ってことだろ。

なぜ日本が潜水艦売らないかって言ってるやつ
日本はタイを信用してないからだぞ
オーストラリアは日本より防諜がしっかりしてる国だったから特別に売ってもいいとなっただけ

>>247
ふーん

じゃ、毎年日本の防大や陸・海自士官候補生学校に留学生受け入れてるから自衛隊ヤバいな

＞だーから日本製と同じくらいの価格だってば

そうりゅう級だと、１ドル１００円で計算したら５億ドルになり、倍の値段だね。

これは分からんよ？
アメリカとタイがタッグを組んでのかも知れんよ？
中国の潜水艦の情報を手に入れるためにね？
しかし、タイは空母（ほとんど動かない）を持ってるのに、今になって潜水艦か？
どうやって空母を守ろうとしたんだ？
タイ国民の税金を無駄に使うなや。

>>252
しかも、日本の調達価格だから
輸出用なら、その２～３倍でも
おかしくないですからねー

>>199
本当にそう思ってるの？

シナは直接「日本製を選ばないように」OGに呼びかけてるんだけど？？？

対してアメリカは日本製を選べばアメリカ製の武器を使えるようにしてやる
とまで言ってるわけ

知らん奴に一から説明するのはめんどくさ杉

興味あるなら後は自分で調べな

なんでタイびいきなんだろうな。東亜板。

別に韓国を擁護するつもりはないが、法治にしろ経済にしろ、韓国の方がよっぽどマシなのに、
韓国は叩いて東南アジアは上げるんだよなあ。なんで？

一応、韓国は選挙で決めるが、タイは毎度軍人クーデター。
一応、韓国は経常収支黒字だが、タイは万年赤字で通貨危機リスク大。

別に、韓国を褒めてるわけじゃない。あれでも戦後生まれの途上国としては相当ましな方というだけだけど。

>>256
反日国家だあらじゃねw
政治もロウソクデモ見たら、マシなんて言えんしなあ

>>256
> なんでタイびいきなんだろうな。東亜板。

先王の人徳じゃね？

乗らされる兵隊さん可愛そう

>>256
あと自動車・半導体・鉄鋼・造船・家電など世界の一級品だしね
英国なんて製造業発祥の地なのに、もうどれもマトモに造れない

＞別に韓国を擁護するつもりはないが、法治にしろ経済にしろ、韓国の方がよっぽどマシなのに、
＞韓国は叩いて東南アジアは上げるんだよなあ。なんで？

朝鮮人は、先祖返りしているから先が無いと判断してる。
東南アジアに工場が移転している現状では、東南アジアについては前向きな評価になる。

>>260
壊滅しているのが大半な産業を出してこられてもなあw

>>255
だからさぁ
コンペの真っ最中にどっちが決まったとか競合させてる企業に教える訳ないじゃん・・・
まして、まったく無関係なお前さんが何で「決まってた」とか知ってる訳よ？

>>258
大東亜共栄圏構成国でありながら、戦後は戦勝国面して日本から賠償金取った先人が？
ひでー話だと思うが。

タイ海軍の仮想敵国ってどこや！

>>260
まあ、半導体と家電に関しては、一流と言っても差し支えないと思うが、
自動車、鉄鋼、造船に関しては一流と言うほどでもない。

タイの仮想敵国ってどこなんだろう。
少なくとも中国ではないってことだよな。

タイは古代からバランサー外交というか八方美人外交で生き残ってきた。
今も、米と中を天秤にかけていて、潜水艦もその一環。
まあ、朝鮮よりは年季が入っていて、バランサー上手いことは認める。
良いとは思わないけど。

高性能な潜水艦を買って対艦能力をあげたいというよりは、
とりあえず、潜水艦はもってますよ。ってレベルにもっていきたい
ってのは解る。無い袖はふれないからな。

タイやインドネシアは何回中華に騙されたら学習するの？(´・ω・｀)

>>207
なるほど。
ただ、購入候補の一覧がもしこれなら、中国が安かったから、っていうタイの言い分がイマイチ整合性に欠けるな。

>>256
日本の国土を絶賛侵略中の国に対して、むしろ叩く以外の選択肢があるのかと問いたい。

バックドアも完備やで

>>1

（ﾟДﾟ）　言い話じゃないか。
　　　　　外国の潜水艦だし。

スワップだかの発表と合ってるねｗ
わかりやすいな

言われてみると韓国は頑張ってるな
反日も頑張ってるし

＞高性能な潜水艦を買って対艦能力をあげたいというよりは、
＞とりあえず、潜水艦はもってますよ。ってレベルにもっていきたい
＞ってのは解る。無い袖はふれないからな。

それならドイツかロシアにした方が良かったような気がする。
韓国製や中国製では致命的な問題がありそうでいけない。

>>277
中国の方がめっちゃ近いからメンテなんか出す時に
楽だと思ったんでね。しらんけど。

>>1
まあ『潜水艦も持ってるぞ、どうだ！』と言いたいだけの買い物だからなw

>>277
というか、チャンポゴもソンウォニルもドイツの提案と丸かぶりしてるんだが・・・

そんな国にスワップを申し込む安倍チョン

>>264
勝ち負けだけにこだわると、大事なことを見失うと思うよ。

＞というか、チャンポゴもソンウォニルもドイツの提案と丸かぶりしてるんだが・・・

韓国の潜水艦は、建造に色々問題抱えているから推奨しない。
中国の艦艇は、過去に問題があったので信用していない。

あそこは沿岸警備だけだし

>>282
勝ち負けじゃなくて、裏切りが酷いと言っているんだけど。

一緒に負けたなら別に問題ない。

コストもパフォーマンスの内なんだよ。
いくら髙品質でも高ければ誰も買わない。

>>267
最も仲が悪いのはカンボジア
何度も国境紛争やってる

沈没の可能性だけじゃなく、
内部に盗聴器とか付いてるかもよ

＞勝ち負けじゃなくて、裏切りが酷いと言っているんだけど。

元々タイの側から積極的に日本と組んだわけでも無いので、日本と心中する義理も無かった。

>>260
ロールスロイス製の旅客機用エンジンはマトモだけどな。

製造業が全部ダメって事は無い。

二度と浮上する事はなかった
無敵の浮沈浮上艦ww

日本には安物買いの銭失いという言葉があってだな

この場合は銭＋兵士の命か…まあ命の価値も国によってピンキリだしな

今後世界の軍備は中国が賄う

>>290
あきづき型護衛艦もロールスロイスのエンジンだったはず

色々セットのお値段なんだろうけど、1隻400億円？　高くね？

キロ級なら3隻のお値段で5隻買えそう。

>>293
世界制服宣言ありがとうございます。

そもそも何に使うの？

実質的にはお飾りだろ
なら、安ければ安いほどいい

>>296
アメリカは今後没落する一途
アメリカに代わって中国が世界を牛耳る時代が来た

この潜水艦で中国から国を守るのか？

>>299
日本じゃね？前科あるし

潜水艦て400億ぽっちなんかい

>>299
まあ、日本だってイギリス製の戦艦でイギリス海軍虎の子の太平洋派遣艦隊と海戦する目もあったわけで

>>301
お前が一生かけても買えない金額だな

単に形だけと割り切るなら中華製でもいいだろう
タイなんて実際はやっても陸戦しかしないだろうしな
日本はボロい兵器で戦ってマジで海で人がたくさん死んだからさ

>>267
> タイの仮想敵国ってどこなんだろう。
> 少なくとも中国ではないってことだよな。

海賊やゲリラや反政府とかを想定してるんじゃないかな

>>305
それなら海賊やゲリラや反政府勢力を圧倒するために潜水艦を買った

・・・って事になるんだが

何で露キロ級か独209型にしないかなあ。

>>307
>>207によるとベトナムのキロ級に対する物が欲しかったみたい。

　
安物買いの国失い。

>>307
マジレスすると、あまり古い型だと予備品確保が難しくなるから
自衛隊でも陸海空を問わず古い装備は稼働状態に持っていくのに苦労するんだと

とっくの昔に生産を止めたデバイス(例えば記憶用磁気テープとか)とか、再生産するのにふざけた単価になるそうな
例に挙げた磁気テープだと、1980年代には秋葉で500円位で替えたDC600とかは単価1万円を越し
尚且つ最低200個注文しないと受注しない/出来ないんだと

タイもフィリッピンもインドネシアも

発展途上国の政権に居座る奴らやその周辺は
小銭撒かれると飛びつくやつらばっかりやな
飛びついて拾い集めてる間に自分の家から家財道具盗み出されてるってのにな　(´・ω・`)

>>310

話はわかるが、国策として国防を整備するにあたって、
まず中華モノを使う発想がアカンと思うが。

次に、海の中華モノが性能は当然として維持管理面で
信用できるかはなはだ怪しい。

加えて、ASEAN諸国（あるいは西側もしくは対中国勢力）
との関係を考えた場合、中共潜水艦の情報が得られる
メリットと、ASEAN諸国の情報が流出するデメリットを
考えたかどうか。

カネだけで選んだなら、オーストラリアと同じで後から
問題噴出の可能性が高い。

タイ海軍は軽空母で失敗しているからなあ。
タイ空軍はサーブ装備にまるっと置き換えで成功して
いるようだが。

>>312
あれだぜ？真面目に考えても損するぜ。

タイって公共入札の費用の内25%がわいろ。しかも賄賂OKな文化。
その時その時のわいろという競争力で決めてるだけだよ。

賄賂文化についても、東亜民は、韓国に厳しく東南アジアに甘いんだよなあ。
別にいいけどさ。

ナーレスワンを忘れたのかな。

まぁパトロールだけなら安くても問題ない

マブチの水中モーターよりは高価だった

浸水艦アル

真面目に書くと

中国は、タイの過去の時代だから、タイの未来の時代の国から買うより安い

これ、用兵側の要求性能を
ちゃんと聞いてるんだろうな？ｗ

そもそもタイって何処相手に潜水艦使うのさ

ところで日本の高性能な潜水艦は1個でも売れたのか？

それちゃんと潜るんか？

タイ海軍の賢明な選択が他国に与える影響は大きいとみられる

【タイ】中国製潜水艦「他国より安かった」 タイ、契約に署名[05/05] [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

【タイ】中国製潜水艦「他国より安かった」　タイ、契約に署名[05/05] [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚