2017年10月23日、鳳凰網は、「平成の零戦」と呼ばれる日本のF2戦闘機と、中国のJ10戦闘機を比較する動画記事を掲載した。
まず、日本のF2については「日米共同開発計画の産物で、三菱が生産して2000年に就役した。
ロッキード・マーティンの協力によりF16をグレードアップさせた機種となり、双翼の面積を25％拡大、GE製F110エンジンを搭載、AESAレーダーを世界初搭載、AAM－3、AAM－4、AAM－5の空対空ミサイルを搭載可能、ASM－2空対艦誘導ミサイル4発を搭載可能などのスペックを持っている」と紹介。
しかし、「これは失敗作だった」とし、「製造価格が1億7100万ドル（約194億円）で、F16の4倍と非常に高くついてしまった。結局、単に日本の航空工業に戦闘機製造の機会を与えるだけのものとなった」と解説している。
一方、J10については「ロシアのAL－31ターボファンエンジン、1473Hパルスドップラー・レーダー、11カ所のハードポイントを持つ、PL－9、PL－12空対空ミサイル、ロシアのGSh－23機関砲を搭載する」と紹介。
「戦闘行動半径ではF2が520マイルとJ10の340マイルを上回る。レーダーでもF2の方が性能が上であり、先に敵機を察知可能。機体の重さはF2が若干重い。総じてF2の方が優位性がある」と論じている。
記事はさらに、両機の改良状況についても言及。J10BはAL－31FNエンジンへの装換で能力が向上したほか、レーダーのグレードアップが図られるとともに、近距離戦用の赤外線追跡装置が搭載されたと説明した。
かたやF2は早々に生産終了しており、既存機が改良型のAAM4B空対空ミサイル、J/APG－2レーダーに換装されていると説明した。
そのうえで「J10のレーダーはグレードアップしたものの、それでもF2には及ばない。ただ、近距離戦になるとJ10の追跡装置が強みを発揮する。これはF2には装備されていない」と解説。最終的には、それぞれに長所と短所があるとまとめている。（翻訳・編集/川尻）
http://news.livedoor.com/article/detail/13796456/ 自衛隊は年間５兆円も軍事費を使いながら軍事力は韓国以下w
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。
防衛予算の内で人件費がかなり占めてるから。兵器の独自開発に予算回って行かんのかな？
型録上のスペックは両機色々あるだろうが
問題は実戦になった時の信頼性だ
>>2
5兆円なんざ国民のパチンコ費用20兆円に比べりゃ小遣いみたいなもんよ >>3
実は日本ではFFR-31が試験中なのよ。
部隊配備される日は近い。 え、F2Aは支援戦闘機だよ
なぜ、近代化改修のF15Jと較べん？
>>2
韓国軍は何処が如何優れているんだ？
教えてクレよ・・・(´・∀・｀) >>12
<丶｀∀´> ケツ戦車やおもちゃのヘルメットや自爆手榴弾などいろいろ在る二ダ >>1
＞製造価格が1億7100万ドル（約194億円）で、F16の4倍と非常に高くついてしまった
どこからこんなデマw F-99 ラストダンサー
F-100 カーテンコール
F-101 グランドフィナーレ
>>11
記事を読め、対空強化改修のF-2とも比べてレーダーはF-2が上だがJ-10にIRSTが付いてるから
接近すれば勝機ありと書いてる チョンみたく妄想だけでﾎﾙﾎﾙするのではなく、支那はこうした客観的に分析するのが嫌な所やなぁ
>>10
それはもうすでにだますための釣り針じゃないからｗ 単体で近距離戦なんてありえないしな
早期警戒機の性能の差はでかい
>>19
ああゴメン。この板界隈にはわりかし来たばっかりなのな。
>>3のコピペはおヤクソク。ハン板からの古式ゆかしい言い回しをするなら「地鎮祭」てやつなのです。 >>21
ああ、それは知ってるよｗ
ただマジレスする人が俺のすぐ上にいるんでｗ 24<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/25(水) 11:08:46.25
F2って、古くないん？(´･ω･`)
F-2は攻撃機だからなぁ
名目上攻撃用の兵器は持てないから戦闘機に分類してるけど
>>1
価格は欠点にはならないと思うな。戦わせて勝ったけど高いから負けなんてはならない。高いから配備数が少なくて負けたという展開ならまだしも。 中国って 軍事産業に国家の威信かけてるのに
日本と比べたがるんだよな 其れも古いＦ－２
自信の無さなんだろうなｗ
>>3
前にもそのネタあったな
最大高度50万m→地球跳び越してる
巡航距離5000m→5kmしかもたないのかよ
15機編隊と500回（ｒｙ→最高7500機なのに8900機落とせる計算て ジェットエンジン 確か空気がないと燃焼しないんじゃないかｗ
来年はＦ２の次のＦ３をどうするか決めるらしいな
どのみち既定路線だろうから頑張ってほしい
主力機がJ8からJ10になったのが嬉しいのは理解できる
だが日本で一番機数が多いのはF15なんだが
>>31
仮に共同開発になってもエンジンは国産にして欲しいわ
少しずつでも純国産へ近づいて欲しいね >>1
>かたやF2は早々に生産終了しており
これ、石破のせいだっけ？ >>35
トランプはビジネスマンだから首突っ込んでくるのは間違いないだろうね
数兆円の莫大なお金が動くし日本の首根っこを押さえておくのと一石二鳥だからな >>34
F-16の技術がイスラエルに流れてラビ開発
→ラビ開発打ち切りでイスラエルが技術と図面を中国に丸ごと売った 中華空母艦隊に対艦ミサイル４発搭載のＦ－2は大脅威。
僅か8～12機の一斉攻撃で艦隊は壊滅されかねない。しかも高性能艦載早期警戒機を
持たず、レーダーとミサイル性能の劣る中華艦載戦闘機では、対艦ミサイル発射前での
撃墜は困難。結局、中華空母艦隊は戦時下では中国沿岸か南沙諸島など、陸上航空機の
支援可能圏内でしか活動出来ない。
特に空母遼寧は、艦船のメインフレームである竜骨（キール）を切断されたスクラップ状態
からの再生の為、艦自体の脆弱性が懸念されており、対艦ミサイル2発程度の被弾でさえ
沈没の危険性が有る。
>>1
イスラエルのラビの改良ほったらかしかw
後皆が言うように、F2は艦船攻撃なー まぁ、Ｆ１６の流れだけど
攻撃機の空戦能力と比較して何の意味があるのよ？
ツマンネ
F2は攻撃機(爆撃機の亜種)で純粋な戦闘機と戦力比較する物では無いよね
F15Jと比較しろよ
ファントムになら勝てる
そういやファントム無頼って最後どうなったっけ
ガンキャノンとギャンを比較して、格闘戦能力が上だと喜んでるみたいなもんだな
>>44-45
Ｊ－１０は、（純）戦闘機なのに、対艦攻撃機であるＦ－２と比較する程度の
空戦能力しかないという告白 F-2はステルス機を別にして、同規模の戦闘機の中で比べると空対空も一流なんだが…
支援戦闘機という名称はとっくに無くなってる
いまだに対艦特化の機体だと思ってる無知なやつがいるのに驚き
主任務は対艦だがF-16から発展した経緯から見ても対艦こそがオマケ機能なんだよ
311の時に機体を補充するためってライン復活させてりゃ
Ｆ２が弱いという事にしておけば良い。
知っている事を必要以上に喋らないようにしましょう。
お口にチャックでお願いします
>>38
そそ、当時のＦ－ＸでＦ－２２狙いで、Ｆ－２２は高いから、
Ｆ－２を増産を止めてＦ－２２の足しにしよう、
Ｆ－２増産を中止する分、Ｆ－２２の導入を早めようとの理由付け
結果は知っての通り、Ｆ－２２は買えず、Ｆ－３５の導入も遅れに遅れ、
増産できなかったＦ－２は津波で多くを失い
全てが、完全に裏目になった
もう、石破と、さつきには、国防をさせてはならない 周囲からの賛同は少ないが俺はF-15JよりF2Aの方が好き
F-2は運用20年弱で損失が無しは凄いと思う(整備中とかはカウントせず)
J10相手に日本の早期警戒機なんて意味がない。
J10の戦闘行動半径は200kmしかない。尖閣にも届かない。
つまり，日本の早期警戒機が探知したとしてもこちらが待つ戦闘空域にはやって
こないのだから，相手する必要がないということだ。
逆にF-2も戦闘行動半径は400kmも無いのだから那覇から発進しても大陸には届かない。
もしかしたら中国本土のレーザ索敵範囲（一説150km～200km）にも入れないかもしれない。
空中給油したら話は別だけど。
ということで，東シナ海の日中中間線付近でF-2が訓練飛行しても向こうは気が付かないかも
しれないので，バンバンやったらいい。
>>62
ブルーインパルス用のF-2も予定されてたんだよな
本当に観たかったよF-2ブルーインパルス 状況的に量産出来ないんだもん
戦闘機の単価が下がる訳が無い
日本の防衛はミサイルだけでほぼ十分
戦車も要らない
現代戦で戦闘機同士の近接戦闘なんて開戦時のファーストストライクの時しかないだろ
>>70
最近の対中国のアラート任務は
ドッグファイトさながらの状況になることもあるらしいがな 電子首振り式のAESAレーダーを世界で初めて搭載したのが
日本のF-2なんです
>>71
開戦前ならそうだろうな
ミサイル撃てないし >>70
だが，最近の現代戦が 米国 vs 他中進国・途上国 しかないから，
航空戦は一方的になってしまう例しか無い。
ある程度の質と量を持つ空軍同士が戦ったらどうなるか，日中戦
とかはどうなるか蓋を開けてみないとわからないと思うな。
一方的と思われたベトナム戦争でさえ空戦は起こっていたわけだし。 >>1
あれー？
Ｊ２０やＪ３１との比較じゃないんだ。ｗｗｗ
やっぱり、実用的じゃないから？ 何度も日本のレーダーに引っかかるシナの戦闘機
スクランブルの回数大杉ｗ
中国人は去年までは
「日本など眼中にはない。我々の相手はアメリカだ！」
と豪語していたんだが、アジアに逃げ帰ってきたのか。
>>74
一方的な戦いになると思う
特に空自の早期警戒機は絶大な威力を発揮する >>57
改修機は自衛隊戦闘機で現状唯一のAESAレーダー持ちだもんな
レーダーはスポホと同程度の性能なんて言われてるわけで、実のところBVRでも近代化改修したF-15よりも優位すな 運用目的が違い過ぎるだろ、将棋vs囲碁みたいなもんだぞ
>>81
改修前もAESAですが？
あとスポホって何です？ >>81
基本的に個別の戦闘機の装備なんぞ関係がありません
空自のF4EJ＋早期警戒機で、中国軍の戦闘機を圧倒できます >>84
改修機じゃないとAESAでもAAM4等の運用ができないやろー
つーことで改修してないのは改修済みF-15のが優位かと
＞スポポ
スパホっすw
なんだスポポってOTZ 設計はユダヤ人のＪ－１０初期のＦ－１６ぐらいの性能、電装はロシアの一世代前の物として、
Ｆ－１６のデーターを貰い日本人が機体を再設計炭素繊維などの新素材で機体を作り次世代の
戦闘機の実験機の様なＦ－２、電装は西側の１線級
>>85
流石にスパローしか打てないF-4は無理じゃね
それに無理するとバラけるかもよ
本来は引退してる機体なんだから無理はいくない >>87
改修してなくてもスパロー撃てるがな
むしろセミアクティブのスパローの方はAESAの利点がもっと高い どっちも防衛用の機体でしょ。日本は攻めないだから戦うことはないんだけどなあ。F2を気にするのはどうしてなの(棒
>>85
F-4EJは2017年現在、自衛隊では4機しか保有しておりません
搭載しているAPQ-120レーダーの探知距離は56km
全滅ですね 大艦隊で日本に侵攻したいんだけどぉF2が対艦ミサイル４発搭載して飛んでくるからぁってことで気にしてるんじゃね？？
003. すごいすごい。でいつ北成敗するの？
中国の夢かあ.。
>>34
流れとしてはF-16→ラビ→J-10だな。
>>41
> 骨（キール）を切断されたスクラップ状態からの再生の為
これ、よく言われてるけどクズネツォフ級自体ロシアが持て余すほどのクズ。
ソ連の航空艦艇は冷戦時の対米への数合わせでしかない。
>>49
どっちもF-16派生だからジムキャノンvsザクキャノンの方が正解かもしれない。 >>93
F-2なんてJ-10で返り討ちアルって言いたいのかもよ。
対艦ミサイル積んだF-2なんて撃ったら逃げるのが仕事だわな。 特アと戦争になる前に国民のDNA登録をしないと
国内の特ア人がスパイ工作をして前の対戦の時と同じことになる。
戦後、中国人が全国の１等地をすべて奪うことができたのも
朝鮮人が「我々は進駐軍だ！」と公言していたのも
戦時中スパイになって連合国側に情報を送っていたから。
あいつらの言う「我々は命がけで日本と戦った」というのはそういうことだ。
だから戦後の日本を「我々が命がけで戦って勝ち取った領土」だと思って誇りに思っている。
出ていくはずがない。イスラム国と同じだ。
あいつらから日本を取り戻すには殺すしかない。
>>1
F2は水際防衛の攻撃機で対空戦闘はオマケだよ。
対空戦闘は現役最強の戦闘機F15を持ち出せよ。 なんでＦ35を無視してＦ2と比べてホルホルしてるのか
近い将来Ｆ3の神心の大量生産が現実的になったら中国はどうするつもりや
技術アドバンテージはまだ日本にあるものの
時間経過とともに抜かれていくのは確実。向こうは物量もあるのでもはや勝敗は決した。
>>102
はいはいw
おまエラが帰国したら信じるわww 制空戦でF2は出て来ない
比べるならF15かF35と比べてくれ
というか日本の戦闘機は何であれ日本の領海は出ないんで下手すりゃ日本の陸地からの対空ミサイルが届くぞ
そりゃF-2に接近できればそりゃ勝てんだろ
コレに勝てなきゃほぼどれにも勝てんわえ
というか、F2とJ10って使用目的違うじゃん
F-2＝攻撃機・マルチロール機 J10＝戦闘機
当時はF15で対空と海と兼用できないものかと思ってたけど、
支那が空母を建造してる事を考えると、F-2は正解だったのかもしれんね。
>>80
現状で日本の制空力を高める現実的な方法は、F-35の早期配備だな。
AWACSで遠方から敵機を発見し、ステルス機のミサイルで始末する。
これをやられたら、中国ですら痛いだろうな。 >>96
現状で中国が保有する唯一の空母であり、中国海軍が保有する最大の艦艇だ。
本来なら旗艦扱いされていてもおかしくない象徴的な艦なのに、中国海軍自身が
政府に「練習空母」として扱ってくれと言っている状況。
いくら国産の正規空母が建造中とはいえ、その完成までの繋ぎすらさせないという
のだから、運用に深刻な問題があるのは明らかだろうね。 >>1
>日本のF2戦闘機
F-2は対艦攻撃機だろ
対艦ミサイルを4本抱えて飛べるんだぞ 中国も好きよな。現時点で比べることに
時間経過で勝つのが分かってるくせに残酷な話よ。国力３倍で軍事費ＧＤＰ比率が１０％でどう中国に勝ち目があるのかと
>>116
国土の広さの差も考えろよ
インド方面空っぽにして全戦力を日本に向けるのか？ 割高とは言っても、予定数揃えておくべきに思えるな、現状見ると
>>118
さっそうと登場したFA-50が全部かっさらうニダ >>58
最近「日本終わったな」くらいの定期だなぁw >>90
スパローの射程まで入ると、AESAじゃ無いレーダーにも補足される
AAM4やより長射程のミーティア、R-77にスパローじゃ勝ち目無いよ >>121
Coin機の市場があるといいな…
あっ!高等練習機？ >>126
空幕(せっかくT-4の後釜的に生暖かく…) 4.x世代戦闘機の数が日本と中国で違いすぎてお話にならない
日本は150機？、中国はすでに1000機超
F-4やF-15preは戦力対象外で使い物にならない
>>127
大韓が誇るブラックイーグルスの一糸乱れるアクロバット見たことないニカ？
ドッグファイト遣る訳じゃないし、対空ミサイル性能の方が重要だろｗｗｗ
かつての、AWACS/AEWで先に発見してAAM4打ち込むっていう対中必勝法がもはやいまの中国には通用しないんだよな
いまの中国は西日本の空港や格納庫,、駐機中の航空機を壊滅させられるだけの十分なミサイルを持ってるので、
滑走路から離陸する前に撃墜される
また、仮に東シナ海までこれても、長AAM装備した中国の戦闘機に、
AWACS/AEWが撃墜されて必勝法が使えない
>>130
ステルス同士の戦闘になると、やっぱりドッグファイト重視に
なっていくんだろうな。
心神の運動性能の追求もそれを見越してるんだろうね。 >>128
でもね、日本との交戦空域まで飛べるのとなると…
日本はシナの空域なんて行かんもん >>132
中国側が先に発見できなきゃ長AAMも撃てなかろうに >>92
百里で萌えたじいさんはアグレッサーだよな？ >>139
次期主力ステルス戦闘機の開発のために、アレでそういう検証もやってる、て話でないの？ >>138
支那のレーダーがどんなレベルにあるか知らんが､
味噌搭載シーカーはもうかなりの出来だと思うよ｡
あたりはずれおっきいけど､webcamなんかは
もう相当の出来だよ… >>141
ガメラレーダーの技術更新用
セルフいたちごっこ >>141
X-32で複雑で高機能なリフトファンシステムを実現したけど、実際に採用はされなかったりしただろ？
技術立証として検証はするが、採用するとは限らない訳で
あと、神心は風洞実験の為の実物大モックアップの非公式な愛称で、ADX-1やX-2とは直接関係ない >>143
ガメラレーダーはどういうものか知らないだろうw >>3
この間、運‐99の情報が漏洩してたな
オソロシイ！ >>138
AWACS/AEWは自分から強力な電波出してるので
居所は掴める
電波出さなけりゃAWACS/AEWとして機能しない >>148
F35をパッシブなAEWとして運用する話も研究されているらしいね
うまく行けば良いんだが >>147
何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「CRH-999」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
CRHシリーズの最新・最終機種で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の電車は絶対に開発できないし不要なため。
電車でD、N700系＆E5系と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録890編成、被撃墜記録ゼロという怪物。
平坦線均衡速度550、上り3‰均衡速度510。編成は16両で計1,635名(一等車109名。
瞬間可能な最大速度が600km超えだからやろうと思えば日本のリニアでも追い越せる。最高速度580m/h。日本終わったな。 ＞近距離戦用の赤外線追跡装置が搭載された
ロシア製のあれか。
何処に積んだんだ？
>>116
中国軍の敵は中華人民だからな
敵の数は多いぞ >>148
AWACSの探知距離はミサイル射程よりもかなり広範囲
AWACSに護衛機でも付いてたら攻撃なんてのはステルス機でも無いと無理だと思うよ いやいや、F2は支援戦闘機であり、空戦用じゃないだろ。
比較がおかしい。それでも互角と評価されるのは感心だけど
そもそも日本の戦闘機は日本の領空を守れればいいって物だろ
侵略目的のものと防衛目的のものとで空の王者を争っても意味が無い気がする
>>156
F-2は対艦攻撃が主任務だけど空戦もできる、いわゆるマルチロール機。 >>5
今時あのアメリカでも共同開発するほど開発費が高騰してるのだから、単独開発はしんどいんじゃないかな。 >>156
21世紀に入り、防衛省では将来的に、飛行隊の数を維持しつつも、要撃と支援の区別を廃止し、全機種をマルチロールファイター（多用途戦闘機）とする方針を発表し、2005年に改定された防衛大綱から正式に要撃機と支援戦闘機の区分を廃止した。
近年F-2はマルチロール化のための空戦能力向上が図られており、F-4EJ後継機についても多用途戦闘機であるF-35が選定された。 支援戦闘機なんて区分はもうないって何度も出てるのにな
そんな仮想シュミレーションで満足してなくても
いずれは実戦で証明するんだから中国人は黙って待ちなって
とにかく口を開いてなきゃ気が済まないから日本人に嫌われるんだよ
>>12
配備されて間もない自称国産兵器が実績がないのに名兵器になる事 >>161
要は予算とそれに伴って機数が減り要撃戦闘機確保できない未来が容易に予測できるから言葉遊びに走っただけ
マルチロールファイター()とやらの大部分をしめるF-15Jは事実上要撃にしか使えないんだから >>165
日本のF-15Jは対空特化ですから、マルチロールファイターですら無いですよ。
爆撃能力を取っ払ってるし。
純粋な制空戦闘機です。 >>166
そもそもF-15Cは対空に特化した制空戦闘機
攻撃機として使えるのはE型
だからアメリカのF-15Cは寿命延長されずさっさと砂漠行き >>168
いや、今でも普通にアメリカや他国でも飛んでます。
寿命延長と言うか、F-15Cの更新プランをボーイングは提案してますしね。
まぁ制空戦闘機としてはF-22と言う機体があるので、お役御免も頷けますが、日本にはF-22は存在しない訳でこれからも日本の空を守る事になる
でしょう。
まぁF-15もちゃんと更新をしていれば、大概の戦闘機を相手に出来ますからね。
機体性能としては、余裕のある作りもしてるし。 で、F2は分類で言えば戦闘攻撃機。
対艦ミサイルを４発積んで、自衛用の対空ミサイルを２発積んで、増槽も２つぶら下げる事が出来るんで対艦番長って名称が広まってますけど。
普通に爆撃任務もこなせます(´・ω・｀)
>>169
提案するのは勝手だけど、アメリカ政府はすでにC型の寿命を延長しないで退役させることを決めてるから砂漠行き >>169
アメリカでのF-15Cの処遇については、今は不安定な状況なのよ。
確かにボーイングがF-15 2040Cを提案してるけど、ステルス機でもなく、空対空任務しかできなく、コストも高いのが問題視されて、
F-15Cは早期に引退させる声も上がってきている。
もちろん、これは当分F-15を使い続ける予定の日本にとってありがたくない話。 >>168
F-15Cには爆撃プログラムが載ってるけど、J型はそれを外したって事でね
F-15自体は元々地上攻撃も想定されていた
が、高額なF-15を地上攻撃攻撃で失いたくないから地上攻撃はF-16のお仕事にな方向に >>174
米軍はラプター調達が頓挫したんでF-15Cの改修を望んでる
が、毎度の議会が軍事費削減の為に動いてるのってところ
F-15自体は贅沢にチタンなんかを使ったりしたもんだから、想定した寿命よりもまだまだいけそーって事で寿命延長は可能 ｃｈｉｎａの人にわかりやすく云うとだな
Ｆ２は 波多野結衣だ。
北京を砂漠にもしちゃえますよ。
>>176
中国の物量攻めや日本の数の少なさを考慮すれば、F-15 2040Cは理にかなった案だと思うけどね。
中途半端なステルス性と引き換えに、F-15の持ち味を殺してしまうサイレントイーグルはどうも好かん。 >>139
技術立証機ってのは将来の為の技術開発と実証を
目的としたものでないんかい？？？ 強ければ正義の中国らしい記事
内容に意味はないよう
>>144
採用するしないの問題じゃねーよ。
他国との共同開発において、自国を有利にするのは
その技術を持ってるかどうか
その技術立証の為の機体だろう 10式 vs 99式
F-15J vs Su-27（J-11）
あたご型 vs 052D型
いずも型 vs 遼寧
F-2 vs J-10 ←New
>>181
理論通りの効果が得られるかどうか実証するんであって、必ずしも次世代機に使用されるって訳じゃないぞ まず民主主義の前提の「選挙」がＡＫＢでＣＨＩＮＡに・・こういうものですよ「文明」って。
普遍的な社会じゃないもの 近くないうちに崩壊するよ ｃｈｉｎａ。
米国 ＥＵ 日本の アホみたいなという政治家は すべて 市民から選挙で選ばれてる。
ＡＫＢで選挙制度というルールを学ぶ ｃｈｉｎａが現実。
軍用の戦闘機自体 宇宙飛び出すほどの高速を出すわけじゃないし、枯れたものでしょ。
今となっては。
ほぼロシア機のコピーでしょうに
Ｊ１０。
まったく 話にならん機体 Ｊ１０。
なんでF2とJ10を比較すんの？
こんなもん比較したって仕方ないと思うけど
>>1
中国じゃね？不良品率はたかそうだけど、日本製のものは偽装だとか三菱品質とかもう世界に誇れるレベルでないことは証明され始めてるからな。
気合の入った中国製には負けてるかもしれないぞ。あの空母だけは別にしてなw >>191
あの空母がガラクタってのは当の中国も認めてるとこだし
三菱か・・・三菱はなぁ・・・ >>192
バチモンって原型よりも優れた物を指すモノだっけ？ 中共軍の戦力がいくら大きくても
日本に全部向けたらインドが押さえられなくなるし
何より中国内で武装蜂起が始まる
>>193
いやぁ三菱は日本の軍需産業においてIHIと並ぶ企業ですよ。
軍事、宇宙、その他諸々 三菱が絡んでないと日本の軍事宇宙開発は成り立ちません。 F-2は確かに現行機だけどフェイズドアレイを戦闘機で初っ端積んだつーくらい歴史のある古い機体で
ベストセラーF-16の拡大版、一方存在すら許されなかったラビの太い版で実戦配備にクエスチョン付くJ-10とはいえ
シナの国士にしちゃ志低くね？
>>196
ぶっちゃけ三菱グループは元請けで甘い汁吸ってるだけで、そこまで高い技術力を持ってる訳じゃない
メルコとか一時防衛産業から出禁喰らってたし
あと、自衛隊の現場からも評判悪いって聞いた事ある >>185
だから採用するしないの問題じゃねーつってんじゃねーか！！
ちゃんと読めよ 日本のF-2は対艦戦闘が目的で対戦闘機目的はF-15だから
比較対象をそもそも間違えてる
近距離とか正確な距離はともかく、対地・対空共に赤外線探索は出来るから>>1の指摘はハズレだろ。
ただターゲティング機能、所謂ロックオン機能は無いようだ。
それも2020年以降はスナイパーXR導入で解消されるみたいだし。
そうなれば夜間ピンポイント爆撃出来るし、短距離AAMもアクティブレーダー波を出さずに運用出来ると思うよ。 ソ連の古いお下がりしか無かった中国も兵器シュミレーション楽しむようになったか
ミリヲタも増えてるだろうから日本のタミヤとか
プラモ攻勢かけたらきっとバカ売れするぞ
データ協力してくれるかが問題だがw
F22
![【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25] YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/l7XE58I.jpg)
>>204
そこは日本の誇る諜報機関、TAMIYAの出番ではなかろうか？？ 片や対艦、片や対空で任務が違う、比較しても意味ないってずーっと言ってるやついるけどさ
航続距離が足りないから会戦の機会はないとか、AWACSがいるから差は歴然とかの現実を全部すっ飛ばして、いきなり日本海のど真ん中で交戦できることにしてやったらいいじゃん
想像の上のことだし、向こうが勝手に比較したくて比較してるんだからさ
どちらにせよF-2が優位という結果しか出ないんだし
日本にはF2の43倍強いF86セイバーと52倍強いF104スターファイターがあるぞ(博物館かなんかに)
>>207
あれだけの高機動でドッグファイトがってのもなぁ そもそもJ10ってデカすぎだろw
ステルス以前に、遠くから目視しやすいって意味なくね？
燃料と整備と航空管制の質でスクランブル発進など出来ません
F2は支援戦闘機という名目で創られた戦闘機だよ。
対艦ミサイル4発搭載は予算を認めさせる口実にすぎない。
BVR戦闘能力（格闘戦ではない）はF-15J改修型を圧倒する。
それくらい戦闘機としては第一級の能力を持っている。
と、日記には書いておこう。
今日、たけしの「アウトレイジ 最終章」を見てきたけれど、
とんでもないクソ映画だった。ストーリーも無茶苦茶だけど、
中でも、フィクサー役のチョンをさも立派な人であるかのよう
に描いてることが本当に許せないね。
何ナノこれ？？ たけしもやっぱりチョンって事？？？？？
>>29
F-2はマルチロールな。
それと「後ろも全く見えない」は20年も前に退役したF-1の話を勘違いしたのか？ >>213
レーダーの性能が違いすぎるんでBVRだとF-15にとても勝てんよ >>91
それはね共産軍関係者の勇ましい発表とは裏腹に中国工業製品の戦略会議の席上
ボールペンのボールやジェットエンジンのベアリング・動力シャフト等を自前じゃ造れない事実を知った時の首相が暫し絶句したほど中国の最先端技術が遅れてるからだよ
尖閣諸島辺りでにチョッカイしてくる戦闘機のエンジンは多分ソ連からの直輸入品で耐久力も米国製の1/5～1/10 >>217
F-15は改修機でも普通のレーダー
F-16はAESAレーダーで、F/A-18Eと同程度の性能と言われてる
レーダー性能はF-2のが良さげだよ
F-2はデカいレーダー積むためにF-16よりもノーズが太くなってたりもするし >217
レーダー性能はF-2が圧倒的に上だよ。
(F-2の初期は性能が未達だった。黙認)
F－15改では、F-2とAAM-4Bミサイルの組み合わせに全く勝てなくなっている。
嘉手納の米軍F-15はAESAになっていて、これはF-2良い。空自が更に一機30-40億で米軍並みにアップグレードするかはわからない。
>>217
未改修のF-15JのレーダーはAN/APG-63で最大探知距離は148キロ
F-2のJ/APG-1の最大探知距離は233キロ
しかし首振りレーダーだと目標をロックオンしたらレーダーが目標に向けっぱなしで
他の方向の探索ができなくなるが、F-2のAESAレーダーだとロックオンしても
ちゃんと周辺の探索ができるから、スパローを使うBVR戦じゃ未改修のF-15JはF-2に勝てない 中国人は馬鹿だなぁｗ
比べるべきは空母遼寧と艦載機の防空能力だろｗ
F2からの対艦ミサイルで空母撃沈・大破だろｗ
いや潜水艦からミサイルでも撃沈・大破ｗ
まだ出来上がってもいない物を俎上にあげられてもなぁ
三菱関わってるしなぁ･･･
>>222
そのレーダーレンジ、ソースは?
まさかwikipediaじゃないよねw
戦闘機のレーダーレンジはレーダーの大きさでほぼ決まってしまうから
F-2のよりもF-15の方がレンジは長いよ
アンテナ面積、次に出力に依存するから >>227
AESAのF-2と旧式レーダーのF-15では一概にそーならない >>227
＞戦闘機のレーダーレンジはレーダーの大きさでほぼ決まってしまうから
それは同じタイプのレーダーの話
同じサイズでもAビームを絞れるAESAレーダーの探知距離は伝統式の首振りより長い
例えば同じ直径90センチ程度のAN/APG-77の探知距離(150nm)がAN/APG-63(80nm)の倍 >>53
GATEって異世界で喪失しても良いようにわざと旧式な機器で派遣してるんだよな
F4とか74式のデザインが大好きな俺みたいな人間は大歓喜だわ >>229
ソース出してくれよ
お前さんが上げた全ての数字の >>159
やはり高いんかな？
アメリカの場合は共同開発でもコアな部分はアメリカが権利持ってるんよね？ >>132
弾道ミサイルの命中精度じゃ、弾頭のハンガー直撃なんてよほどの幸運がないと
起こらない。
核でも使えば別だが通常弾頭の破壊力では、ハンガーをちょっと掩体されるだけで
直撃以外の攻撃はほとんど被害を与えない。
滑走路を狙えばさすがに穴をあけられるが、その程度の穴はわずか数時間で塞がれる。
基本的に、陸上の航空基地は極めて打たれ強いんだよ。
これをのべつ幕なしに弾道ミサイルで爆撃しつつけて制空権をとるなんて、無理もいいとこ。
一発数億円の弾道ミサイルが、何発必要だと思ってるんだ？
夢を見るのもほどほどにな。（笑） >>234
中国は精密誘導対応の弾道ミサイルも巡航ミサイルも大量に持ってるよ
弾道ミサイルが精密誘導できないとかいつの時代の話だよ シナが日本にちょっかいかける為には海軍が重要
その海軍の戦闘艦の天敵がF-2
海上艦のレーダー索敵外の低空侵入からーの対艦ミサイルばらまくぞ
しかも新型は超音速化されたんでシナイージスがちゃんと動いても迎撃は難しい
F2って支援戦闘機じゃないっけか
王者を競うならF15でしょうに
>>235
弾道弾は命中率の単位が『半数が当たる円の半径が100m』とかだぞ(笑)精密誘導とは程遠いわな >>238
支援戦闘機というカテゴリーは消えたんだよ
いつまで古い情報に固執する馬鹿なの？ 東側の兵器には実績がない
レバノンの航空戦でキルレシオは85:1
東側の兵器など無力だ
【軍事】 中国「J-10」戦闘機の墜落が絶えない原因 ロシア製エンジンの欠陥が原因だ！2015/08/21
http://m.news.searchina.net/id/1585366
2005年から運用開始した中国国産の「J-10（殲-10）」戦闘機の墜落事故がしばしば発生し
ている。中国はイスラエルからひそかに技術を購入、ロシアからも技術を導入し、エンジンも
ロシアから購入することになった。
採用したエンジンは、ロシアの「リューリカ、サトゥールンAL-31FN」ターボファンエンジンだっ
た。ターボファンエンジンは、低圧タービンと低圧コンプレッサーを結ぶ回転軸シャフト、高圧
タービンと高圧コンプレッサーを結ぶ回転軸シャフトなどを持つ。回転軸シャフトは高温で高
速回転して、強大なエネルギーを伝達するという役割りを担う。これらの回転軸シャフトと軸
受けに、潤滑油を行き渡すことが技術上の難点となっている。
中国軍で発生している飛行中におけるロシア製エンジンの故障原因の４３％が、潤滑の損
失のよるものだった。
ターボファンエンジンは回転軸の潤滑が低下すると、警報が出るようになっている。しかしロ
シア製エンジンは警報が出た時点で潤滑がほとんど失われ、直後に停止してそのまま墜落
が多い。これまでに、潤滑低下の警報が出て飛行中のJ-10がエンジン回転数を低く絞って
飛行場に引き返したが、たどりつく前にエンジンが停止して墜落している。
中国側はロシアに対して、エンジンの潤滑システム問題の改善を何度も求めているが、ロシ
ア側は改善すると回答しているものの、技術的に困難な問題を解決できずにいる。
中国空軍における墜落原因の多くはエンジン停止による墜落だ。ロシア製エンジンは潤滑
システムによる問題でエンジン停止が発生しているため、単発機の「J-10」はそのまま墜落
事故につながる。多くのロシア戦闘機が双発なのは、エンジン１基が停止しても飛行を続け
られるようにしているに過ぎないという。 >>2
日本と韓国て軍事費殆ど変わらないだろ
しかも韓国は徴兵制で志願制の日本とは比較にならんくらいに人件費激安
なのに韓国軍ときたらロクな装備もなく兵器は欠陥だらけで挙句の果ては自衛隊に弾薬借りる始末
これだけで朝鮮人がどれだけ欠陥人種か分かるよな？ F2は無駄な出費だったな
もう少しまともな金の使い道はなかったのか
＞F2は無駄な出費だったな
＞もう少しまともな金の使い道はなかったのか
Ｆ２の成功が無ければ、Ｆ３５を有利な条件で導入出来なかったし、Ｆ３への道も閉ざされていた。
中国人って強い白人国と戦う度胸なんて全く無い腑抜けなのに
俺は強いんだ～と威張るの好きだよな バカでチキンで無能のくせに
銃のない人に銃を向けてるような汚さ
>>247
F3って本当に実用化まで行きつくんだろうか？
今のペースだと完成までには無人機の時代になりそう >>218
だから予定外のスクランブル発進を異様に嫌がる >>246
そんなんでは、今の試作機も作れないままだったけど、それじゃダメじゃん >>239
それはICBMとかの核ミサイルの話で、通常弾頭を装備した短距離・中距離弾道弾は、
精密誘導対応のやつなら10メートルとかの精度出るよ F2ﾀｿが現行で一番華麗な戦闘機
フォルムに惚れ惚れしてまう
中国の弾道弾のDF-21の中の最新タイプは30年前の米国のパーシングII と同様に着弾直前にレーダーで目標に精密誘導して10m精度らしいね。まだ20ー30発しか無いはず。
>>234
>>>132
>基本的に、陸上の航空基地は極めて打たれ強いんだよ。
>これをのべつ幕なしに弾道ミサイルで爆撃しつつけて制空権をとるなんて、無理もいいとこ。
これねえ。日本軍がポートモレスビーやガダルカナルで経験したもんね。伊勢級を放棄する覚悟で、艦砲射撃を三日三晩繰り返せば米軍は諦めたかもしらんのに。
しかし、なんでガダルカナルのこだわって消耗戦をやって始末またんだろ。 理由は忘れたw
実はほぼ互角のポートモレスビーの戦いで、優勢だと思ってて、奢ってたのかなあ？
連戦連勝だったし。
知米派の軍人や政治家の意見が通りなったかって事かなあ？
まあ、それが分かってたら世界最強国家に戦争なんか仕掛けないんだけどね。
でもニダーさんは馬鹿だからねえ。
規制て貼れないんで、興味あったらググってみてね。
ニダーさんのアホ加減が分かるから。
韓国人「玄武弾道ミサイル200発で日本を滅ぼす事が出来ます。数学的に」 韓国の反応
↓は軍板にあった。多分釣りスレ。
日韓もし戦わば 韓国軍が自衛隊に圧勝する！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491362146/
しかし、200発のミサイルで自衛隊壊滅とかもうアホw >>259
なんのために露中がAWACSキラーの長AAMつくってるとおもってるの？
近づかなくてもAWACS/AEW撃墜できるようにだよ >>12
韓国軍はお笑いと火病に特化している
この二点だけは世界最高 >>258
ラバウル～ポートモレスビー辺りはアメリカとオーストラリアの分断に必要だったんだよ
分断した上でオーストラリアを攻略するつもりだったとか何とか >>260
数百キロから放ったミサイルがAWACSに当たると思ってんのw
米軍がそんな長射程SAMの接近を許すと思う？
偵察機の接近を許さないからここにAWACSがいるんじゃないかなあとういぐらいしか探知できないんだぜ。
長射程SAMへの対抗は複数の電波発信するAWACSのデゴイを飛ばせば識別不可能だよ。
撃墜なんて不可能。可能なのは接近可能なステルス機。
だから中国はそんな高度なステルス機は持ってない。
>>262
あそっか。ならポートモレスビーの攻略に失敗した時点で負け決定でしたかね？
第五戦隊囮にして、南雲艦隊の第1戦隊と第2戦隊で、ヨークタウンも仕留めておけば、後々作戦も変わってたかもね。
潜水艦は全てオーストリアへの商船を無差別撃沈。
そしたら、オーストリアは干上がって連合国から脱落したかも。
ま、当時の軍人にそんな柔軟な作戦は出来ないけどね。 >>260
固定目標じゃあるまいし、長射程のAAMなんて命中率なんてあって無いようなモノですよ。 自分が飛行機乗りの端くれなのでF2のフライバイワイヤーについて断片的に色々耳に入って来る
それによると機体の反応は実にスムーズかつ鋭敏・軽快で日本人の感性にドンピシャリなんだそうな
戦闘攻撃機とはいえ接近戦のドッグファイトなら負ける気がしないほどいい機体らしい
>>263
長距離SAM
デゴイ
オーストリア
単語だけじゃなく内容もツッコミどころしかない ああすまん。寝ぼけてたわ。
長射程SAMなんてトムキャットのフェニックスで不可と判定されてる。戦果なんてほとんどないじゃん。唯一はイランか。
フェニックスの後継も開発されてないしね。
長距離から発車された長距離SAMなんて、AWACSでも回避可能。仮にマッハ3以上出たとして、どうやって誘導するの？
戦術は？
それとも回避不可能な位置まで接近するの？
でもAWACSに先に探知されて、迎撃され、接近は不可能。
ましてや練度の劣る支那に撃墜は絶対に無理。
AWACSを撃墜するような戦術も開発してないだろ。
ロシアのマネしてるだけ。
ねえSAMって何の略?
もうこの時点で知識の不足がわかる
まー長距離な地対空ミサイルは置いとくとして（空対空はAAM）
フェニックスの頃と今のミサイルを同じとして当たらないとかはな～
基本的に長距離だろーと中距離だろーと誘導方式は同じ
その理屈だと、現在主力のレーダーホーミングミサイル全てが使い物にならんわけだけどもな
いくらロシアのレーダーシーカーがへなちょことは言え、大型旅客機ベースのAWACSには当たるだろーし
フェニックス並みの長射程だとロシアのR-77の最新型とか欧州製のミーティアになるけど、こいつらはラムジェット化で推進力の維持時間が増えている
それでもステルスじゃないとミサイル撃つ前にAWACSに探知される
>>263
第二次世界大戦の時に日本がオーストリアを攻撃してたのかw すげぇ()
Shortｰrange Air(またはAttack) Missileのつもりなら｢長射程｣｢長距離｣が
Surface to Air Missileのつもりならフェニックスの例え話が
いちいち矛盾するという
なんか｢対戦車魚雷｣の話でも見せられてるようで、目が点になったわ
F-16A vs F-16C/D
F-16A <制空戦闘機> vs <マルチロール機> F-16C/D
■F-16A <制空戦闘機> 米国・欧州・台湾
<<制空戦闘機>> F-16Aは空中戦専用で機体も軽く動きも軽いのが特徴。
もともとF-15Cを支援する「制空戦闘機」として開発されたもの。
F-16Aは製造終了しており、NATO軍では「制空戦闘機」として中古の米軍F-16Aを
購入してアップグレードしている。
NATO軍は2016年にも米国から中古を購入してアップグレードして使用している。
最新アップグレードでAESAレーダー搭載、グラスコックピット等で「制空戦闘」とし
て見直されている。
NATO軍としては本来は中古のF-15C「制空戦闘機」を購入したいのだが売りに
出ていない。また「制空戦闘機」のF-16AもF-15Cも生産終了してもう無い。
■F-16C/D～ <マルチロール機> 韓国や中東他
<<戦闘爆撃機>> マルチロール機としてF-16C/Dは戦闘爆撃機としての地上攻撃の
爆弾を搭載する。外見は同じだがマルチロール機として機体構造全が新設計された機体。
F-16ＡとF-16C/D Blockでは、内部構造から足回りまで新設計なので互換性は無い。
F-16の海外販売ではマルチロール機の需用が多く、また制空戦闘機の需用が無い
ことから、F-16C/Dから鈍重な戦闘爆撃機マルチロールとなってしまった。
爆弾搭載で機体を強化したため機体重量が大きく増加。F-16Ａに比べ本来の
空戦機動性を犠牲にしてしまい、米空軍では逃げ回る「空飛ぶブタ」と酷評される
ほど鈍重な機体となった。
F-2のラインを早々に閉じたのはやっぱりシナチョンシンパの策動なの？
F-15C vs F-15E
■F-15C＝F-15J 日米の制空戦闘機
<<制空戦闘機>>として空中戦用で機体も軽くて動きも軽いのが特徴で、F-15Cは
空中戦専用バトルファイターの為の戦闘機である。1992年に生産終了している。
増加タンクで4500kmを飛行、沖縄から北京上空で制空権を制圧できる能力がある。
沖縄に駐留するのは米空軍はF-15C制空戦闘機で、最新AESAレーダーに交換され
てゆり、中国軍とドックファイト専用部隊である。
F-15C制空戦闘機の実戦での撃墜率は(2016年現在) 「117 対 ０」 で全勝。
88回の出撃で空中戦で撃墜された事は一度も無い。
撃墜した117機はMiG-21、MiG-23、MiG-25、MiG-29、Su-7、Su-17、Su-22、
Su-25、F-4E、ミラージュF1、IL-76、PC-9、Mi-8、Mi-24、SA342等
■F-15E＝F-15K 韓国の爆撃機
<<戦闘爆撃機>> マルチロール機として地上攻撃に11トンの爆弾とミサイルを搭載。
外見はF-15Cと同じでも11トンの爆弾搭載するため新設計により機体構造強化により
機体重量が大きく増加してしまって、運動性能は大きくガタ落ちしてしまった。
作戦行動半径も増加タンクをフル装備しても1270kmに低下。また爆弾を11トン搭載す
ると500kmまで低下。そのため最小限の装備でも空中戦での動きが鈍く鈍重となった。
空中戦をすると軽い制空戦闘機F-16より劣る。空中戦能力はおまけ程度に過ぎない。
F-15Eは輸出市場用途として地上攻撃もできないと売れないからこうなってしまった。
米軍ではF-15Eは地上攻撃部隊として使われ、制空戦闘機として使われていないし、
F-16にも負けるほど動きは鈍い。
F-15Eは実戦で空中戦はほとんど無く撃墜の実績も無い。「砂漠の嵐作戦」では地上
攻撃で３機も撃墜された。
F-15C <<制空戦闘機>> vs <<マルチロール機>> F-15E
F-15Eの問題は戦闘機として最小限の兵装で離陸してもF-15Cより空戦格闘性能が劣ること
である。米空軍ではストライク＝「地上攻撃部隊」として使用している。
F-15EとF-15Cで有視界空中戦ドッグファイトをすると機体が重く動きが鈍重なF-15Eが簡単に
負ける。
F-15Eはマルチロール(戦闘地上攻撃)として地上攻撃用に11トンの爆弾搭載で機体剛性を上
げ頑丈した分重量も増加、機体胴体部に沿ってコンフォーマル・フューエル・タンクも装備され
空気抵抗も増加、重くなり、鈍重な動きになり機動性が落ちた。空中戦能力は鈍重で動きが
鈍くて、機体が軽いF-16とやっても負けるので、地上攻撃用にしか使われない。
有視界の空中戦バトル F-35A ＞＞ F-15E
現在のF-35はBlock2B～3iが7G制限（ソフトウェアで制限）
ソフトウェアがBlock3F以降になると９G制限（リミッター解除）となり運動性能が上る。
7G制限のF-35でF-15E<マルチロール>に完全勝利
<マルチロール> F-35A vs F-15E <マルチロール>
【軍事】 F-35Aが弱いは大間違い F-15Eに完全勝利 最新鋭ステルス戦闘機の下馬評を一蹴 2016/07/09
https://trafficnews.jp/post/54621/
F-35Aが、F-15Eストライクイーグル「戦闘地上攻撃機(マルチロール)」を相手に空中戦
でパーフェクトゲームと報じられた。
米軍ではF-15Eはストライクイーグルと呼ばれており、ストライク（strike）とは対地攻撃
の意味で地上攻撃が専門。空中戦用の「制空戦闘機」として使われていない。
2016年6月22日、アメリカ空軍は公式サイトでF-35Aが、アイダホ州のマウンテンホー
ム空軍基地で実施したF-35A評価試験演習で優秀な成績を残しましたと発表。
F-35AはF-15Eマルチロール機を相手に有視界ドッグファイトで「被撃墜率ゼロ」を記録
した。一度も撃墜されることなくF-15Eを撃墜したという。
>>271
＞日本がオーストリアを攻撃？
ドイツの隣のオーストリアにも攻撃したの初めてしったわｗ
ドイツ軍『オットー』作戦でオーストリア進行に参加か
極秘に日本陸軍が遠征していたとは？
■ F-2 主翼 カーボン一体成形主翼・尾翼・垂直尾翼 （写真あり）
![【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25] YouTube動画>2本 ->画像>15枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1446735163824.jpg)
![【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25] YouTube動画>2本 ->画像>15枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1464014653069.jpg)
F-2の主翼は構造体を含めカーボン一体成型をした世界初のカーボン翼の戦闘機。
F-2の主翼は「主要構造体下部と上面翼外板」をカーボンブロックで一体成型で作
られている。そして同じように「尾翼と垂直尾翼」もカーボン一体成型となっている。
カーボン成型翼は主翼・尾翼・垂直尾翼。そして胴体の一部にもカーボンが使われ
ている。カーボンで主翼・尾翼等を造ったことにより、レーダーに映りやすい主翼・尾
翼等をステルス化してレーダー(RCS)反射がF-16Cの半分以下0．6㎡に低減する
ステルス効果も得ている。
▲F-16 翼面積29．7㎡
◎F-2 翼面積34．84㎡と20％UPで翼面加重が軽くなり動きも軽いのが特徴
Ｆ-２量産翼は一体成形され巨大な“釜”に入れられ加圧しながら焼き固められて
いきます。そして、この技術がボーイング旅客機のカーボン一体成型の主翼として
採用され、現在旅客機に広く使われているカーボン翼の始まりとなり、現在は胴体
にもシームレスのカーボン胴体が使われている。
・カーボン 鉄と比べ 強度10倍 硬さ7倍 重量1/4
・超ジュラルミン 鉄と比べ 強度0．5倍 硬さ1倍 重量1/3
・チタン合金 鉄と比べ 強度1倍 硬さ2倍 重量1/2 >>230
それもあるが、原作読むと『異世界では衛星や長距離レーダーによるデータリンクが構築できない』から
旧式のスタンドアローン兵器に限定せざるを得なかったとか
【軍事】 中国軍戦闘機、今年1～11月までに10機墜落 要因は「内部の政治闘争」 2016/12/03
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480695400/
今年1～11月まで中国の陸・海・空三軍では、戦闘機「J-10A」「殲-11B（J-11B）」「殲-15
（J-15）」など約10機の軍用機がエンジン欠陥やシステム故障で墜落、7人のパイロットが
死亡した。 墜落現場を撮影した動画
墜落原因は、成都飛機工業公司が製造するJ-10A/S戦闘機はエンジン欠陥によるもの。瀋
飛が製造する「J-11B」や「J-15」などは、飛行制御コンピュータシステムの故障が事故原因。
成都飛機工業にいた元開発技術者は、瀋飛が製造した戦闘機が頻繁に墜落する主因は、同
社管理層幹部が親会社上層部との人脈を利用して、出世や昇進をめぐる闘争や政敵を虐げる
ことに力を集中し、航空機の開発研究や技術向上に力を入れていないことにあると批判した。
また、瀋飛が設立された当初、ソ連からの技術援助を受け、ソ連の戦闘機を基に、「殲-7（J-7）
」「殲8-（J-8）」を製造してきた。しかしソ連が崩壊後は、ロシアから戦闘機を輸入して訳も分か
らずコピーを続けるだけで、技術革新や開発研究は全く行われていないという。
その一方で、「瀋飛内部の政治闘争を嫌った技術員らが、そのあとに設立した成飛に流れた」「
その技術者らは、（1970年代）米中関係が改善された際、米国式企業管理・業務手順やコンピ
ューター上のCAD設計技術などを習得した」「その後、パキスタンと多目的戦闘機『FC-1』の開
発に成功した」とした。
成飛は開発用に第4世代ジェット戦闘機「F-16C/D」を１機を手に入れて、分解してある程度の
技術力を向上させて、成飛はF-16をコピーした「J-10」の開発に成功した。
また、現在成飛が試行中のステルス戦闘機「殲-20（J-20）」については、瀋飛と成飛の親会
社である大企業の中国航空工業公司が、成飛の「J-20」の独占開発や製造に不満を抱き、
「J-20」機体の前半部分の開発研究を「成飛(成都飛機工業)」にさせて、後半部分を「瀋飛(瀋
陽航空機公司)」に開発させた。このためJ-20機体後半部分のステルス性能が低いと現在指
摘されている。「J-20」の問題点の多くは機体後半部分に集中している。 >>279
>>271
オーストリア大使館の方も、オーストラリアと間違える尋ねる人が多いので
「オーストリー」と呼んでくれ言っていた頃もあったよ
正式な国名であるエスタライヒと呼んだ方がよいかもね >>285
エスタライヒだと「東の国」って意味だから、某国の「トンヘ」を思い出して何かヤダw 中国の「J-10」はF-16C/Dとイスラエルのラビを合わせた劣化カーボンコピー。
「J-10」の問題は、エンジンがF15/F16用「F110-GE-129」エンジンを前提にし
て設計された機体をカーボンコピーしたこと。
エンジン特性はアメリカとロシアでは、全く特性が違うので、アメリカ製エンジン
に合わせた機体をカーボンコピーして、ロシア製エンジンを搭載したら、アメリカ
製エンジンを搭載した時と同じ飛び方が、できなくて性能が落ちた理由。
アメリカ製エンジンは空中戦で亜音速領域での推力に大きく重視したものであり、
ロシア製は高高度の超音速に重点をおいたエンジンで、機体設計と空気取り入
れ口の設計を、ロシア製エンジンの特性に合わせて設計していたらJ-10のよう
な機体にならなかった。
中国は訳も分からずコピーしか出来ないから中途半端なものになってしまった。
>>2
日本は徴兵なしのオール職業軍人だからね
自由の対価なんだな 中国は実戦での空中戦の経験なしに J10 を作っているから実戦となったら欠陥があらわになるだろうな
オーストリアは第一次大戦が始まる前までは欧州最大の大国の一つだったからなあ。
地中海(アドリア海)まで領土があり海軍を保有し潜水艦部隊まであった。
世界で始めて魚雷を作ったのもオーストリア海軍。
飛行艇による海軍航空隊もあり、アドリア海「紅の豚」 第一次大戦の飛行艇による空中戦の舞台はここ。
J-10なんか欧米基準では未完成レベルで飛ばしている状態だぞ。
J-10失敗 → 改良したJ-11B それでも不良多発レベルだからね。
F2は攻撃機だろ
九七艦攻の正当な末裔。九七艦攻とF6F比べないだろ普通
>>57
エスコンの影響がデカイよね
対艦ミッションはF-2で行くと楽にクリア出来るもの とりあえずJ10は対艦ミサイル4発積んでから言えよ。
中国製の戦闘機がイスラエル空軍に圧勝したら信じてもいいかな
とりあえずシリアやイランにでも無償供与してみ
>>1
中国欠陥攻撃機とグレードアップしたカーボン戦闘機を比較されても・・・
【中国】 中国は戦闘爆撃機「殲-10Ｂ(J-10B)」をパキスタンに売却すると発表した 2011/08/09
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-08/09/content_23170729.htm
パキスタンがＪ-10を36機発注。最終的な発注数は150機になるとした。
↓ その後どうなったか
中国が積極的に売り込んだが、パキスタン側はＪ-10がF-16より劣るとしてボツ。
中国はF-16の半値で積極的に売り込んだが、ダメすぎて採用されず現在に至る。
F-16C/D Block52を越える性能なら購入するとしているが、未だ劣っていてダメ。
パキスタン空軍 Pakistani F-16C/D Block52 (写真あり)
![【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25] YouTube動画>2本 ->画像>15枚](http://2ch-dc.net/v7/src/1499360272600.jpg)
中国の戦闘爆撃機「殲-10Ｂ(J-10B)」とは
初期のJ-10Aを改良した新Ｊ-10Ｂは改良した電子設備、先進的なレーダー、レー
ザー距離測定器、測位システムを搭載。Ｊ-10ＢのノーズコーンはＦ-16に似ており、
より機能性、信頼性が高いが高価な位相配列レーダーのほか、操縦席により大き
く鮮明なヘッドアップディスプレイを取り付けた。Ｊ-10Ｂの性能がＪ-10Ａを上回る。
中国は20年以上前からＪ-10の開発に取り組んできた。ミグ-29やスホーイ-27、
米国Ｆ-16に対抗できる戦闘機を目的だった。Ｊ-10は、米国のＦ-16に似ており、
約19トンと重量もほぼ同じ、エンジンも1基だけ装備。
Ｊ-10がＦ-16に酷似しているのは偶然ではない。イスラエルが戦闘機「クフィル」の
技術を中国に売却したのは明らか。「クフィル」の設計は本来、F-16の設計理念を
融合しているため、Ｊ-10と似ているのも不思議ではない。 信頼性のあるエンジンを自国で設計生産できないかぎりマトモな軍用機なんて作れるはずが無い
中国のエンジンはロシア製のコピーかロシアから輸入したものだけ
日本のエンジンは最低でもライセンス生産であってコピーとは別物
モノコックカーボンの機体の製造技術は日本とアメリカが群を抜いている
中国の機体はせいぜいチタンかスーパージュラルミンでカーボンはごく一部にしか使われていない
CCCVコントロールソフトも日本はアメリカから供与されなかったから自国で開発したけど
中国はロシアの技術者を金で釣って開発させたバッタもの
クフィルってラヴィの間違いだろ
そのラヴィも寸法が違うし微妙なところ
軍事も鉄道もだけど東亜は初歩的な間違いが多すぎる
中国がイランに「J-10B」を売り込んでいる話が出ているよね。
中国国営の成都飛機工業公司としては実績を作りたいんだよね。
F-35より凄いんだという触れ込みでね。
ところでイランとパキスタンは仲が悪くて敵同士だから、
パキスタンはロシアに対してイランに戦闘機を売るなと圧力を掛けている。
もし売るならSu-27かMIG-29の劣化版なら認めるとしている。
一方で中国がイランに「J-10B」の売り込みなついては、
パキスタン側はF-16 Block52より劣るから全く問題にしていない。
つまりSu-27やMIG-29より劣ると判断しているわけ。
パキスタン空軍 Pakistani F-16C/D Block52 (写真あり)
>>303
>ところでイランとパキスタンは仲が悪くて敵同士だから
んなわけねーだろいろんな理由から表面上友好関係を維持している >>304
インドとイランを勘違いしてたんじゃねーの？知らんけど
■中国の新浪網はこのほど、イランが中国製戦闘機「Ｊ－１０（殲－１０）」を１５０機購入と掲載 2015/08/16
国連安保理がイランが核開発の制限と査察・監視を受け入れることで、イランに武器輸出が
５年内に解禁されることで、中国ではイランへの武器輸出で、とりわけ戦闘機輸出に熱心に
なっている。
ロシアでの報道では、中国が戦闘機「Ｊ－１０」１５０機をイランに売却することで双方が合意
があったとしている。
イランとパキスタンの関係が極めて険悪であり、２０１３年には武力衝突も発生しているように、
イランの武器購入については、周辺国や米国等との「政治的関係」も問題になると指摘する。
ロシアのＭＩＧ-29やＳｕ－２７だと改良が容易で性能を向上させやすいことから、周辺国や米
国の干渉で実現性は難しいという。
中国製の「Ｊ－１０」ならば、周辺国で受け入れられる程度の性能しかないので、可能性が相
当あるという。
またイランはロシア製「Ａｌ－３１ＦＮ」エンジン搭載したＪ－１０しか受け入れないとしており、ロ
シアにはエンジンだけでも輸出されるメリットがあるという。
シーア派のイラン vs スンニ派のパキスタン
シーア派＝イラン、イラク、シリア
VS
スンニ派＝サウジアラビア、アラブ湾岸諸国、パキスタン
パキスタン内部で少数派のシーア派が革命闘争をやっているよ。
パキスタンをシーア派で支配しようとしているよバックにイラン。
イスラエルを攻撃しているのもシーア派。
>>304
＞んなわけねーだろいろんな理由から表面上友好関係を維持している
イランはシーア派でパキスタンを支配しようとパキスタン政府閣僚を暗殺しまくっているよ。
シーア派が政権さえ取ってしまえば、多数派のスンニ派パキスタン国民を皆殺しか奴隷で殺される運命。
宗教の対立は皆殺しだからね。
パキスタンはイランとインドから挟み撃ちで消える国だよ。
パキスタンはイランに土下座して表面上友好関係を維持しているだけ。 シーア派の本尊であるイランにとっては、真っ先に目障りと
なっているサウジアラビアの子分スンニ派パキスタンを潰すよ。
そしてスンニ派の大本尊であるサウジアラビアに北朝鮮の
核爆弾頭ミサイルを打ち込もうとしている訳。
J-10をイランに売り込みに成功すれば、
Su-30、Su-35より凄いからイランが大量に購入した
と自慢する絶好の機会になりそうだねえ。
J-10C戦闘機はタイフーンを凌駕すると中国紙も宣伝しているし
世界最高と自慢できるよ。
中国様のJ-10を韓国が一番欲しがっているんだよ。
F-22より凄いから。
文大統領は習近平に購入の約束したらしいし。
>>313
> F-22より凄いから。
カネがないからでしょ。
> 文大統領は習近平に購入の約束したらしいし。
底なしの馬鹿だよね。あの国の大統領は。 >>313
アグレッサーとかアドバーサリーみたいな訓練用仮想敵機には良いんじゃね？ 本物だし
まぁ、知らんけど トランプ訪問で、あれほど反米が渦巻く韓国民の姿勢を見たら考えざるえない。
親米的なF-35など購入したら文大統領政権なんか直ぐに崩壊するよ。
宗主国様のJ-10とJ-20を購入すれば反米韓国民から人気が高まり
文大統領政権が長続きするよ。
THAAD問題で中国と「三不」合意で人気が上昇。
F-35はもう購入が決定して製造中だろ
FMSだからもう金払ってるし
韓国は支払いを後払いとかごねて交渉が難航しているよ。
中国なら３０年分割支払いとか現物支払いとか可能だよ。
すぐわかんなくなるからメモ
J-10 ラビもどき カナード付き
J-11 スホーイ27
J-15 スホーイ艦上戦闘機版
J-20 イカ デカい
J-31 F35パクり 黒煙を吐く
>>320
そのスホーイというのも、輸入した本物と、勝手に中国がコピーして「オリジナル」と言っている奴があり、雲泥の差だよ。 あと、本来F-2は支援戦闘機。
つまり、攻撃機でありながら、必要な自己防衛機能を持つという仕様であり、
積極的に敵戦闘機を狩る仕様ではないね。
艦艇は狩るぞ。
王者はどっちだろう？仕掛けてみればわかるよ？口だけ王者かどうか
王者とかどうでも良くて
ただ日本を守るため
その時は全力を尽くして戦う。
>>322
だけどF2を作った連中は絶対、ただの攻撃機とは考えてないと思う
軽量で空力特性に優れた機体とパワフルなエンジンで空戦上等の、平成のゼロ戦を
目指したはず C-1
C-2
C-130H
F-2
F-4EJ
F-4EJ改
F-15J
F-35A
RF-4E
攻撃機という名称を政治的に使えなかっただけで主任務は対艦攻撃機だよ
中国空軍の60数年間の歴史で
訓練中に亡くなったパイロットが2000人を超えていたのを考えると
進化してきたのは間違いないな
>>338
人命を軽視した「やっつけテスト」を繰り返しているだけやろｗｗｗ ・F-16 Block52 乾式重量9017kg 内部燃料3188kg 最大兵装搭載量7070kg 推力13．1トン フル搭載で行動半径556km
・F-2 乾式重量9527kg 内部燃料3800kg 最大兵装搭載量8085kg 推力13．1トン フル搭載で行動半径833km
・J-10B 乾式重量9750kg 内部燃料3960kg 最大兵装搭載量7000kg 推力12．2トン フル搭載で行動半径544km ←エンジン燃費が55％も悪い
J-10Bのロシア製エンジンの燃費は悪いからアフターバナーなんか吹かすと４分で燃料切れ。
使えるのは離陸時と戦闘で数十秒が限界、タービン軸が焼きつくから一回１０～２０秒が限界。
>>1
>「これは失敗作だった」
>結局、日本の航空工業に戦闘機製造の機会を与えるだけのものとなった
誤解してる人が多いみたいだけどこれって日本人でも支那人でもなくアメ公の言葉だから
日本としてはエンジンだけ渡してくれればよかったのにフライバイワイヤのソースコードは
出ししぶり日本の炭素複合材、AESA技術はちゃっかり持って帰ったという >>342
そんな米国のフライバイワイヤやソースコードなんか不要だよ。
そもそも米国製ブラックボックスのコンピューターも使わないとならないし
米国ブラックボックスのコンピューター上でしか動かない。
■プログラムソースコード（フライ・バイ・ワイヤ）＝コンピュータによる飛行制御で飛行を簡単にした。
1990年以降に本格的に登場したもので、コンピュータ制御により飛行をベテランパイロッ
ト並みに簡単にする目的で採用された。
1990年以降になると戦闘機にコンピュータシステムが搭載され、コンピュータ制御によ
り新米パイロットでもベテランパイロット並みに飛行を簡単にさせた。
機体特有の複雑な気流特性や旋回他での機体バランス等々の、いろいろな癖を熟知
して、巧みに操縦するベテランパイロットと同じように、簡単に飛行できるようにしたの
が飛行コンピュータである。
日本はＦ-１戦闘機に1985年から飛行制御コンピュータシステムを開発して搭載、コンピュ
ータで飛行を簡単にした。これは当時、1980年から各国でコンピュータによる飛行制御の
開発が世界中で行われるなかで、日本でも飛行制御コンピュータとプログラム(ソースコード)
の開発が行われていた。
また戦闘システムのコンピュータ開発も世界で始まり、レーダーと連動した火器管制戦
闘コンピュータシステムやプログラム(ソースコード)も、日本は1970年代から開発を始め
て、日本製の戦闘システムコンピュータがＦ-１に初めて搭載された。
このようにＦ-１のセントラルコンピューターの改良が続き、1985年には独自の飛行制御
コンピューターシステムも追加した。米国が飛行制御コンピュータシステムの搭載を始め
た時期と同時期に日本でも独自開発で搭載した。
このように日本は独自開発で、米国のコンピュータシステムやソースコードに依存する
ことなく、独自の開発セントラルコンピュータシステムで飛行制御システム、レーダーシ
ステム、戦闘システム等を確立していた。
日本独自のコンピュータシステムはF-2にも搭載された。理由は米国がF-16のコンピュ
ータシステムのハードとソフト(ソースコード)の提供を拒否したことにある。そこで日本独自
のセントラルコンピュータシステムである飛行制御システム、戦闘システム等が搭載さ
れることとなる。このことは、日本独自の統合セントラルコンピュータシステムの進歩・開
発・発展につながる良い結果となった。
F-2の日本独自のセントラルコンピュータとソフトもシステムは日本独自にグレードアップ
を続けながら最新技術の蓄積を続けている。
今日では戦闘機のコンピュータシステムはレーダーと連動してブラックボックス化した
複雑な核心技術で、米国以外で独自に戦闘機用コンピュータシステムを保有する国は
日本など数えるほどしかない。このように、機体が開発できても簡単に核心技術のコン
ピュータシステムまで開発できないのが現状である。
例えば、飛行制御コンピュータとプログラム(ソースコード)開発では、その機体のシミュ
レーション技術でもある。複雑なその機体の気流特性を分析して、コンピューターがベ
テランパイロット並みの飛行性能を引き出す技術である。
そもそも他国のコンピュータシステムを購入してもソフト開発をさせないブラックボックス
である。その前にブラックボックスのコンピュータシステムが公開されることは無い。この
ように機密性の高いステルス機体になると、普通では真ともに飛べる機体で無いので、
ほとんどブラックボックスのコンピュータが飛ばしているようなものと言われる理由である。 >>1
決して妄想全開ではなく、わりと冷静なところが中国の怖いところだな。
まあ単体で近距離戦はないけど、高すぎて数が少ないまま生産終了は
それ自体がF2の大きな弱点だわ。 ＞米国のフライバイワイヤやソースコードなんか不要だよ。
だいたい戦闘機用コンピューターそのものがブラックボックス。
プログラムソースコードはソフト屋の資産で開示されることは無い。
それにソースコードは、例えば特定の戦闘機の運動シュミレーションから
運動特性を解析した機密を織り込んで、数年掛けてプログラムしたものだし、
そしてF-1マシーンと同じで、シュミレーションから始まって、
実車で何度もテスト走行してチューンアップして進化させたもの。
何も分からない他人がプログラムのソースコードをいじくりチューンアップ
なんか不可能。いじくったら墜落するのが落ち。
FbWはフィードバックループが基本動作なんでそういう開発はしません
あとシミュレーションな
フライ・バイ・ワイヤ＝コンピュータによる飛行制御でベテランパイロット並に飛行を簡単にさせるのが目的だよ。
例えば急激な上げ角や下げ角度で失速をしないようにコンピュータが制御しているんだよ。
着陸、離陸モードーにすると新米でも失速せずに簡単に離陸と着陸が可能だし、
空中戦モードにすれば最適な旋回やロール他の運動でも失速しないで出来るし
制限Ｇ内で自動で旋回やロール他の運動させているのもコンピューター。
これがコンピュータが制御もないアナログ戦闘機だと失速やオバーＧで墜落していた訳よ。
それに操縦桿は左右前後に１５ｍｍ程度しか動かない、ただのスイッチに過ぎない。
コンピュータをオフにしたらエンジンの自動コントロールすら不可能だし
その前に操縦桿が全く機能しないんだよ。
シュミレーション＝実機の動作がどれだけ近いかでフライ・バイ・ワイヤのソフトの出来が決まるんだよ。
それは搭載兵器や燃料残量でもバランスや重心位置すら違ってくる。
あとはシュミレーションから作ったソフトとテストパイロットの結果を聞いて
微妙に数値を数パターンを変えながら、
テストしてどれが良好かテストの繰り返しが続くんだよ。
F-2は、FBWの電線技術ではなく、
主翼尾翼などを一体制御するCCV技術が凄いらしいです。
既存のF-16は機首を少し上げないと水平飛行できないのに、F-2は水平飛行時に尾翼をチョイと動かして、機体が水平な状態で水平飛行するのだそうです。
標準装備の増槽もF-16とF-2では取り付け角度が違うそうです。
その結果、水平飛行時の空気抵抗が大きく違うため、F-16はグアムまで途中で空中給油が必要です(しないと燃料切れで墜落)、F-2は不要らしい。
大日本帝国時代は色々と用途別に航空機保有してたじゃん
軽爆撃機、重爆撃機、急降下爆撃機、偵察機、戦闘機、局地戦闘機、攻撃機、夜間攻撃機、迎撃機(要撃機)、観測機、・・
現代の日本では防衛任務に限られるため保有すると批判をさせられないこともありまた予算も限られるので多用途で使える八方美人的な機体にならざるおえない事も考慮しないと
F-2はマルチロール機だけども欲張りすぎた要求性能だからF-16の3倍の機体価格に
>>15
いまさらだけどRタイプかよ。手足切ったり取り込まれたり設定がエグいんだよな 世界中見渡しても対艦ミサイル４発運べる攻撃機って未だにF2以外にないだろう。
F35にF2の代わりをさせるには能力不足だろう。
>>355
何言ってるんだお前。F/A-18EFやら積めるのはあるぞ
Su-30の系統は6発積める。ユーロファイターも6発積む予定
まあ、まだユーロファイターが積んで飛んでるのは見たことないが F15の比較対象は同じツインのJ11
一応自国開発という点でJ10 F2での比較になるが
基本の構図は
J10-F16
J11-F15
J15-F18
J20-F22
J31-F35
F4 ひいじいさん
F2 おじいさん
こんな日本の戦闘機と比べて意味あんのかと
まだ西側の戦闘機と
SU-27系列のガチな戦闘がないんだよなあ。
mig29系列はあるみたいだが。
>362
J-10はね、初飛行98年で、F-2(95年)と同世代ですよ。F-2から見ると歳は数歳若いけどレーダーなど中身は親の世代相当の古～い、叔母さん世代に辺る戦闘機なのです。
怖いのはロシアから輸入したSu-27の76機だけ。コピーのJ-11は無視できないが、中国空軍はSu-27の追加購入を繰り返し要求しているとのこと。
F-3用高推力エンジンの開発の目処が立った日本
対して、J-10,J-20に本来搭載予定のエンジンは開発の目処が立っていない
何方も2020年搭載を目指しているが
基礎工業力に依然として大差あるので
中国は設計図盗んでも製造できない
F-35の設計図は既に入手してるだろうけど
AESAレーダーの国産化が出来ていない、ステルス塗料製造スキルなし、エンジン製造スキルなし、ソフトウエア開発能力なし
ないない尽くしで絵に描いた餅に終わり、配備計画は大幅にずれ込むだろう
イスラエルのラビを劣化カーボンコピーして、機体とエンジン特性が全く合って無い。
コピーすればエンジンなんか何でもいいというバカチョン並み。
J-10Bにロシア製(Su-30)エンジンが全く合ってない。
ロシア製エンジンは空気取り入れ口とストレートにエンジンを搭載しないとダメなんだよ。
J-10なんか空気取り入れ口を小さくして内部で曲げているとエンジンパワーが落ちるんだよ。
Su-27・30・35なんか空気取り入れ口を曲げずにストレートで直結させている。
ストレートで空気が流れてくるようエンジン設計されているんだから。
対艦に特化するなら 対艦総長のp1さんを忘れないであげて下さい。
J-10のフライ・バイ・ワイヤは、単純に電線で電気的にラーダーやエルロンなどを
動かすだけのアナログだから、ベテランでないと墜落するお粗末な物なんだよ。
支那人には飛行コンピュータで機体を操るなどはまだまだ先というのが現状。
ロシアがソースコードを渡さないから作れない訳。
「F-2や米国他」 パイロット → 飛行コンピュータ → フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
「中国のJ10等」 パイロット → フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
J10などは電線が不良品だから振動で断線してノーコントロールになって墜落w
イスラエルの「ラビ」には飛行コンピュータ制御なんか搭載されてないアナログ試作機だから、
フライ・バイ・ワイヤ＝電気的にラーダーやエルロンなどを動かすだけと、
中国は思っているんじゃないの。
ラビはデジタルフライバイワイヤ
J-10はどうみても制御カナードでありコンピュータ制御されてる
F-15じゃあるまいし
＞ラビはデジタルフライバイワイヤ
ただのデジタル有線のコントロール操作だよ。コンピュータは無し。
試作で飛ぶだけならベテランパイロットで十分。
次のコンピュータとソフトの開発へと進むんだよ。
ただの試作機に数年の費用を必要とするイスラエル製コンピュータを開発して
ソースコードを開発して、コンピュータ飛行制御はありえないよ。
試作機に専用コンピュータを開発したとでも思っているのか。
コンピュータの開発と飛行制御のプログラム開発は膨大な費用と年月が必要。
この開発費用がバカにならないからF-16の導入決定したんだろが。
ラビに搭載しようと目論んだのが、F-16セントラルコンピュータシステムや
戦闘システムやレーダーで、これが米国からの提供が拒否されてしまったんだよ。
ゼロからコンピュータ装置を開発して、ソフト開発なんか膨大な費用がかかるし
戦闘システムもレーダーも開発しないとならない。
>>371 ←なにこの脳内妄想だらけのザイニチｗｗｗ
試作機にいきなり、実績も無い訳の分からん開発したコンピュータ制御
装置なんか搭載する訳ねえだろバカチョン猿。
別な戦闘機に、開発したコンピュータ制御装置を搭載してソフト開発を
しなから実績を積んで、最後に搭載してやるもんだぞ。
飛行制御コンピュータとソフト開発だけでも米国は１０年も要している。
イスラエルが飛行制御コンピュータを開発していた話なんか聞いたことも無い。 >>372
>>373
F-16C barakって知ってるか? 知らんよなｗ
Laviはそれに使われたElbitのコンピュータの発展型を使ってるわ
その他の部分も間違いだらけだぞｗ ちなみにIAIはArieって試作機のころからデジタルフライバイワイヤを研究していた
それはキャンセルされたけど
>>374
雨のをパクってケンチョナヨ開発したまで読んだ >>376
産業スパイを使って設計図を盗んで戦闘機を生産する国だぞ 「ラビやJ10など中国機」 パイロット → フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
フライ・バイ・ワイヤ（FBW:fly-by-wire） 従来の航空機の操縦系統は、
パイロットが操作する操縦桿やペダルの動きをケーブルやロッドなどの
機構を介して油圧作動機構（制御弁とアクチュエーターなどが一体と
なったもの）に伝え、各操縦翼面を動かす方式であった。
この機械的リンケージを取り除き、代わりにパイロットの操作を電気的
な信号に変え、ワイヤ（電線）で結んだ電気－油圧サーボ・アクチュエ
ーターに入力して電気的に操舵する方式に変わってきた。この技術が
フライ・バイ・ワイヤ（FBW）である。
「F-2やF-16Block 52以降の最新」 パイロット → 飛行コンピュータ → フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
ラビは電圧式からデジタル式のフライ・バイ・ワイヤ
操縦桿の動きを電圧式からデジタル化したもの。
簡単に言えばゲーム機のジョイステックと同じ。
1970年代はアナログ電圧 (アナログ)フライ・バイ・ワイヤ
1980年代はデジタル式 (デジタル)フライ・バイ・ワイヤ
「ラビやJ10など中国機」
パイロット → (デジタル)フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
「F-2やF-16Block 52以降の最新」
パイロット → 飛行コンピュータ → (デジタル)フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
>>100
最近オレンジ色の戦闘機が低空で飛んでるぞ。
ATD-Xとはあきらかに違う形状。 FBW フライ・バイ・ワイヤとは電気信号式だから 電気信号式＝デジタル
従来の操縦は操縦桿やフットペダルと動翼は主系統では油圧やワイヤーによる機械式。
FBWでは操縦桿やフットペダルの動きを電気信号に変換して電線で出力側まで伝送して、
機械的な接続無しに電気信号を受けたアクチュエータ(サーボー)が動翼を動かす。
F-16C/D Block30/32 なんかは飛行制御コンピュータなんか搭載されていないから、
翼の片方の爆弾が投下不良でぶら下げた状態になると、パイロットは操縦桿を傾けな
がらバランスを取って飛行するしかなかった。
2000年以降に輸出された最新F-16 Block 52 Block 62になると、片方の爆弾が
投下不良でぶら下がりバランスが崩れても、飛行制御コンピュータが自動でバランス
を戻してくれるので、パイロットが操縦桿を傾けながら操縦する必要も無い。
>従来の操縦は操縦桿やフットペダルと動翼は主系統では油圧やワイヤーによる機械式。
>FBWでは操縦桿やフットペダルの動きを電気信号に変換して電線で出力側まで伝送して、
>機械的な接続無しに電気信号を受けたアクチュエータ(サーボー)が動翼を動かす。
従来の操縦 パイロット → 油圧やワイヤー → 動翼を動かす
ラビやJ10 パイロット → フライ・バイ・ワイヤ → 動翼を動かす
「F-2やF-16Block 52以降の最新」
パイロット → 飛行制御コンピュータ → フライ・バイ・ワイヤ → 動翼を動かす
>>384
>F-16C/D Block30/32 なんかは飛行制御コンピュータなんか搭載されていないから
DFLCCは無かったことになってるのかｗ
F-16はピッチ方向の静安定性が緩和されてるからコンピュータが無いと飛べない
アナログのF-16Aの頃からコンピュータを積んでる
同じような書き込みが連続してるけど、これ同一人物? >>382
1980年代にデビューした航空機をいくつか上げてみようか
Mirage2000
F-117
A320
全部コンピュータ制御だなｗ
どうして息をするように嘘をつくのか >>384
>FBW フライ・バイ・ワイヤとは電気信号式だから 電気信号式＝デジタル
デジタルの意味くらい知っておけよ
アナログFBWでも電気信号式だぞw >>349
そりゃf-2はグアムにいくのに空中給油なんてしないよ
硫黄島で給油してるから
f-16とf-2のフェリー距離はほぼ一緒
CCVがどうたら言うのは妄想 F-4をなんとか延命してF-3の後継機開発ってなった時に
「F-4まだ残ってるけど新型機の名前どうしよう」って悩んで欲しい。
>>392
空自の練習機とか見りゃ分かるけど
過去についた名前は飛ばす FBW
無知がよくわかる長文おつかれさん
コンピュータは関係無いから
パイロット → フライ・バイ・ワイヤ → 動翼を動かす
イスラエルの「ラビ」がダメになった理由。
１ 資金が全て米国の提供
２ 開発はF-16がベースで開発はジェネラル・ダイナミクスの技術者達
３ 多くの核心部品と装置は米国製
４ 米国政府はF-16の販売ライバルになるとして技術と資金支援を打ち切った
米国の技術と資金支援が無くては継続できず、
試作機を量産するにも多くの重要部品や装置が米国製で
あることから量産不可能で終了。
無人機の遠隔操作が主流になる時代がすぐそこにきている
５年後にはどっちも粗大ゴミ
F-2がグアムまで無給油で飛べる理由
・F-16 Block52 乾式重量9017kg 内部燃料3188kg(1052ガロン) 最大兵装搭載量7070kg 推力13．1トン
増槽燃料
胴体下に 908kg(300ガロン)増槽×1本
翼の下に1120kg(370ガロン)増槽×2本
増槽合計3148kg(1040ガロン)
・F-2 乾式重量9527kg 内部燃料3800kg(1254ガロン) 最大兵装搭載量8085kg 推力13．1トン
増槽燃料
胴体下に 908kg(300ガロン)増槽×1本
翼の下に1816kg(600ガロン)増槽×2本
増槽合計4540kg(1500ガロン)
>>395
実用機でFBWにコンピュータを使ってない機体は存在しないけどね
その意味で>385などは明確な間違いだ
ラヴィもJ-10もコンピュータ制御のデジタルFBW >>395
>348むけかな?
ベテランがどうとか書き込んでいるやつがいるけど
無知だよねｗ FBW
無知がよくわかるおつかれさん
コンピュータやソースコードは関係無いから
パイロット → FBW フライ・バイ・ワイヤ → 動翼を動かす
専用ブラウザ使う時代には、age sage は無意味だよ。今から15年前には専用ブラウザを全員が使っていたでしょ？
だけど、今比較するならf３５でしょｗｗｗ支那様ｗｗｗ
＞J-10はデジタルフライバイワイヤだね
お前よ、マウスから出ている信号もデジタルなんだぜ。
ゲームコントローラーからの信号もデジタルなんだよ。
それからリモコンの信号もデジタルなんだけどね。
そのデジタル信号を接翼を動かすモーターに信号を
送ればジョイステックの動きがそのまんま動くんだよ。
パイロット → フライ・バイ・ワイヤ → 動翼を動かす
>>1
今どきの航空機なんて戦闘システムの端末にすぎないわ フライバイワイヤ自体アナログなのに何でデジタルなんて法螺かましてんの？
日本語が不自由なミンジョクなの？
>>411
現在のゲームコントローラーからでる信号がデジタルなのは
ADCで変換しているから
F-16Aなどはかかっている力をそのまま電圧に変換してアナログコンピュータで処理していた
ちなみに動翼を動かすのはモーターではない
油圧だ
F-35はパワーバイワイヤがあるけど >>413
ふつーに01のデジタルですけどｗ
どうしてアナログとかいう法螺かましてんのｗ アナログとデジタルの違いもわからないやつばかりなんだなぁ
レベル低すぎるわ
デジタルフライバイワイヤっていうのは
ジョイスティックなどのアナログ信号をデジタルに変換して
デジタルコンピュータで処理して、結果をデジタルで動翼に伝えるもの
>>415
電気信号に変換してるからデジタルなら電話もデジタルだな >>413
>フライバイワイヤ自体アナログなのに何でデジタルなんて法螺かましてんの？
>日本語が不自由なミンジョクなの？
フライバイワイヤ自体アナログ（）
どうやらアナログとデジタルの意味がわかってないらしい
日本人の評判を落とすのが目的なの？この低脳レス。工作員かな >>1
凄いよね
しょっぱなが金額と性能の比較とか
性能と性能の比較じゃ負けるからなんとかして勝てるところを探さないとねｗ >ちなみに動翼を動かすのはモーターではない
>油圧だ
↑
昔は油圧パイプが切れるとノーコンで墜落な。
油圧パイプの中のオイルも温度の誤差でおかしくなるし。
今はアクチュエータで電動なんだよ。
アクチュエータ内部に１０～３０センチの油圧機構部分もある。
全く油圧機構を使わないアクチュエータもある。
これをデジタル信号で動作させるるだよ。
>デジタルフライバイワイヤっていうのは
>ジョイスティックなどのアナログ信号をデジタルに変換して
>デジタルコンピュータで処理して、結果をデジタルで動翼に伝えるもの
↑
FBWにコンピュータは関係無いから
デジタルジョイスティックの動きをデジタル信号でそのまんま送るんだよ。
ジョイスティックを０．０１度、動かせばそのまんま０．０１度動く。
お前の話だと、マウス → デジタルコンピュータ → パソコン になる話しだけど。
マウスのXYの動きがデジタルUSBで行くんだよ。
USBはデジタルてことも知らない無知かよ。
>>423
現代の殆どの航空機は油圧で動翼を動かしてる
軍用機だとPbWはF-35くらいでほかはすべて油圧
P-1もC-2も油圧
>>424
>デジタルジョイスティックの動きをデジタル信号でそのまんま送るんだよ。
>ジョイスティックを０．０１度、動かせばそのまんま０．０１度動く。
もはや何がなんだか
サイドスティックの場合、操縦桿はほとんど動かないけど
動翼もほとんど動かないのかｗ
>お前の話だと、マウス → デジタルコンピュータ → パソコン になる話しだけど
誰もそんな話はしていないｗ
PCのマウス、デジタルコンピュータはパソコンそのものだｗ
動翼にあたる出力先がディスプレイで、カーソル移動量や直線補正をパソコンでやってるだろｗ
あと念のために言っておくと、マウスでもデジタルコンピュータを搭載してるものはある
ちょっとアホすぎやしませんかね アメの太平洋司令官曰く「中国空軍は４機のF22とB52で簡単に全滅出来る」
って話だ
一方的だよ
>>424
コンピューターを挟まないのなら、デジタルにする意味がないです
経路長も短いので >>425
油圧、油圧パイプを引き回して動かすのか？
電動アクチュエータも知らないバカかよｗ
電動アクチュエータ内部に油圧機構もある。
油圧機構を使わない電動式だけのもある。 ![【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25] YouTube動画>2本 ->画像>15枚](http://m3i.nobody.jp/military/img/lavi.jpg)
![【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25] YouTube動画>2本 ->画像>15枚](http://www.military-today.com/aircraft/j10.jpg)
