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【中国】安倍首相が「理解し難い」米国の自動車追加関税、中国ネットからは「協力しよう」の声も[05/31] ->画像>1枚


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1たんぽぽ ★
2018/05/31(木) 18:45:27.19ID:CAP_USER
http://www.recordchina.co.jp/b605713-s0-c10-d0062.html

2018年5月30日、新浪新聞の中国版ツイッター・微博(ウェイボー)アカウントの微天下は、米国の自動車追加関税検討について、安倍首相が「理解し難い」と述べたことを取り上げた。

記事は、日本メディアの報道を引用し、米国が自動車の輸入関税を引き上げる検討を始めたことについて、安倍首相は30日の党首討論で「極めて理解し難い、受け入れることはもちろんできない」と述べたことを紹介。「安倍首相は米国が日本車を国家安全保障上の脅威と見なすことは理解し難く、関係する日本の業界と協力して対応を協議していくことを約束した」などと伝えた。

これに対し、米国との貿易紛争を抱える中国のネットユーザーも興味津々の様子で、「トランプ大統領はアメリカファーストを実行しているだけ」「米国の利益が第一だからな。トランプ大統領は米国の利益しか考えていない。資本主義の本性は自己中心」といった見方や、「米国での日本車の販売台数を見れば、別に理解し難くはないと思う」「日本人は真面目過ぎで品質が高過ぎるから、米国人の就業機会を奪っている」など、決して理解できなくはないという声が寄せられた。

一方で、「米国は中国、日本、ドイツに対して刀を向けた。3国は連合して米国に対抗すべき」と、関係国が協力すべきという意見も寄せられ、少なからず賛同を得ていた。(翻訳・編集/山中)
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:47:12.12ID:tCp2Drkg
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

◇外国人タダ乗り患者激増中 中国に食い潰される健康保険

◇中国産麻薬が世界を冒す 合成麻薬フェンタニル襲来!

◇習近平爆殺未遂にみる中共のドス黒い背景
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:50:26.78ID:p2C2wYX/
こういう美味しい事ほざきつつ真っ先に裏切るのが中国
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:50:50.67ID:IAlGzn2f
安倍の安全保障は理解し難い
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:53:15.63ID:OjsgeOP1
一方安倍は軽自動車税を2倍にしたよ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:54:14.61ID:4957Ojcj
日本も対抗してアメ車に25%の関税かけろ
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:56:06.40ID:UrBip+3C
おいおいwww
自動車関税25%とかwww

平成のハル・ノートだろwwwネトウヨm9(^Д^)
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:56:19.35ID:gC2Praxm
>>6
元々ほとんど輸入してないのに関税かけてもな
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:57:42.09ID:ZxwQJNDk
EUとの協力はあっても支那との協力だけはない
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:59:13.00ID:v+mw1Llb
わかってんのかなあ
日本にアメ車は無理よ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 18:59:36.42ID:ZyFKzMbC
商売人は自分たちの商品に競合が無いのであれば価格を釣り上げようとするもの。

アメリカの需要という商品に何時迄も甘えられると思ってる日本の政経界が悪い。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:00:39.26ID:nEMEagnm
安部ちゃん「トランプさん聞こえないように国内向けだけに言ってること取り上げるのやめろや シナの馬鹿!」
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:01:44.98ID:RrdRlnrT
打撃差を考えれば
協力する必要性は感じないなぁ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:02:09.57ID:gEJURjvU
生産から20年以上経過したクルマの関税ゼロでいいんじゃないの?
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:09:40.22ID:QHpwYuKN
俺は理解できる
トランプは、域内経済と域外経済を分離するつもり
民族?自決の法則と内政不干渉の立場に立てって経済制度を作るのなら、こうなる。
すなわち、反グローバリズムの政策をしようとしている

日本もそうすべき

共栄する友達は選ぶ時代に突入した
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:09:57.46ID:dfWx0I0x
関税を嫌ってイギリスから独立したアメリカが、今度は保護関税をかけるとは。

長い目で見たら中華帝国を利して、自由主義国グループを衰退させるだけなのにね。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:12:33.25ID:QHpwYuKN
>>16
関税もあるかもしれないが
一番の原因は、スタンプアクトに代表される植民地課税だと思うが
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:12:56.88ID:HRCCOYAQ
トランプは最終的に二国間交渉を常に好むから、他国との協力は何一つ無意味なんだよ
その翌日には日米が中国を揃って締め付ける未来だってあるわけだ
もちろんその逆もあるけどね
中国人は馬鹿なのかな?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:13:37.64ID:KBIhDXEV
アメリカも日本人にアメ車を買わせるなんて考えていない。

考えているのは、アメリカ産の日本車を日本に輸出する事。

アメリカ経済に貢献するし、日本人もガワが日本ブランドで受け入れやすい。自動車メーカーの経営陣も従業員はアメリカ人だろうが日本人だろうが構わないと思うクズも出てくるだろう。

日本の産業基盤を長い時間をかけて破壊していくのが狙いとみた。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:15:17.30ID:hmXZf4XH
かつてジャパンパッシングでアメリカの労働者の手で日本車が壊される映像があったが
同じだろ 
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:19:03.26ID:dfWx0I0x
>>17
…いや、このスレが関税の話なんで、ちょっと皮肉めいたことを言ってみたんですが…

人のレスに水を差すのはお子ちゃまですよ。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:20:16.67ID:hmXZf4XH
アメリカは絶対にEUを崩壊させる 理由は消費しない国は必要ないからだ
当然日本もタ−ゲットに入ってる
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:21:00.88ID:dLhUXdxk
>>1
TPP11でアメリカ製品に高額関税課せばいいだろ
なんのためのTPPかね
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:21:10.20ID:qtBAhsOp
頭が悪いから、それが米国全体の利益にならないことが理解できない
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:22:11.88ID:QHpwYuKN
システム変革の時

高級車は、値段が高い方がレアケースを演出できる
大衆車は、費用対効果

大衆車は現地生産化の流れが傾向となるとみた
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:22:20.65ID:neln3L9l
移民労働者に日本で作らせずに、現地生産しろってことじゃね?
最近の日本製の品質は、低賃金労働もあってがた落ちだわ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:22:40.51ID:hF4seMTp
>>12
つか、トランプも日本の事はとりあえずやり玉に上げて以降音沙汰なしばっかだからな
社内向けとかライバル社向けとかの使い分けに関してはかなりわかってると思うがな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:23:02.01ID:Pneo5K2q
対米交渉で中国を利用できるチャンス と
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:23:32.10ID:HRCCOYAQ
中国との協調は常にマイナスでしかならないからな
日本は良く学習してると思うよ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:23:32.67ID:dfWx0I0x
>>19
その発想はなかったわーw

アメリカに工場作って日本からの輸入を減らすのと同時に、第三国向け輸出をアメリカ製日本車に振り分けたいんだと思ってた。
でもそれではアメリカの対日輸出額は増えないので、うん、なるほどなあw
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:23:52.54ID:hF4seMTp
>>15
日本はその域内にガッチリ食い込んでるんだけどなw
今までのお人好しすぎる行いのお陰で裏切るとかは微塵も思われてないみたいだし
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:27:01.49ID:Qh4hkVsa
他の国は信用できない。

特に中は。。。三カ国とかでアメリカにイッタとしてもチュウが我々の車だけは見逃してくれたらアメリカに作って言って裏切りそう
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:28:03.93ID:7Kl1Gi0G
全然関係ないけど日本国内のシナ人減らすと

多分変わる
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:28:29.16ID:g56b+Ehp
日本車売りたい企業はアメリカに工場持ってるから関税かからないってオチが待ってるんだなあ
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:28:45.46ID:hF4seMTp
>>20
まあガス抜きの意味合いも大きいだろうけど、ルール無視のプレイヤーを嫌う性質の方が強いと思うけどな

>>19
それ、大反発食らうだろ?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:28:59.08ID:Pt8wDsqe
>>19
アメリカの高い労働コストと、低い生産性(自動車産業に限る)で、
日本向けの商品作っても価格競争に勝てないだろ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:29:57.03ID:Qr2SRE2C
>>23
アメリカさんはTPP入ってたっけ?
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:30:22.34ID:coP00XLb
専門家からのアメリカに工場のある日本車メーカーよりも

アメリカの外に工場のある米車メーカーの方が利益にならないって指摘もあったのに

完全にバッシング、人種差別のようだ
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:30:25.44ID:pn27M6HV
アメリカの頭が悪くて努力も嫌いな連中がグローバル化で仕事がなくなった
朝9時から夕方5時まで真面目に働いてたのに
トランプはそういう人達に仕事を取り戻そうとしている
アメリカ全体、世界経済全体から見ればマイナスたけど、グローバル化で仕事がなくなった頭の良くない人たちにはプラスになる
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:30:58.55ID:QHpwYuKN
>>21
そうか
それは、失礼した
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:31:01.71ID:pn27M6HV
>>20
パッシングでなくバッシングだな
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:31:38.10ID:hF4seMTp
>>36
そもそも今も変わらずアメ車作ってる奴が信念曲げて、もしくは日本の燃費競争を勝ち抜けると踏んで軽みたいなの作るならとっくにやってるはずなんだよな
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:32:40.64ID:QHpwYuKN
>>39
アメリカの国益に直結じゃん
税収が増える
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:33:01.13ID:6YoSOTA8
日本における外国車の規制緩和かトランプに日本に適応できる車を開発するように提案すれば良いんじゃない?
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:34:29.55ID:pn27M6HV
>>43
違う、アメリカの国益にもならんよ
アメリカの経済効率が下がるから、その分経済にマイナスなんだよ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:35:34.75ID:1UqHa3lG
1971年8月15日第二の敗戦ニクソンショック
第三の敗戦
キッシンジャーとらトランプのトランプショックに備えておけ

日本人がババを引かされるぞ
日本円からゴールドや実物資産に外貨逃げとけ
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:35:39.84ID:hF4seMTp
>>44
それ、オレンジ再びにしかならないと思う
ある程度は譲っても日本も足掻くよ?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:36:16.03ID:hF4seMTp
>>45
それで馬鹿ども切り捨てて支持率足りるならいいけどな
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:37:36.14ID:pn27M6HV
>>48
グローバル化で切り捨てられてた馬鹿支持されてトランプは大統領になったから、その馬鹿どもに仕事を取り戻そうとしてる
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:38:43.84ID:hF4seMTp
>>49
だからアメリカの国益に直結しなくても、ある程度はやらざるを得ないんだよ
わかってんじゃんw
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:39:20.49ID:hmXZf4XH
たしかにアメリカの国益にはならないし関税をかけると自動車で飯を食ってる人の職が奪われるが
貿易自体を昔のように縮小するんだと思うよ 自由貿易の名の元に貿易を拡大しすぎたから
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:40:39.54ID:K7c/ooh2
米国の日本車って工場はあっちやからメイドインアメリカやろ?
なんか意味あんのか?この関税とやら
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:40:51.91ID:hF4seMTp
>>51
直結しないだけで長い目で見れば、強いリーダーが体制維持してるのは十分国益なんだけどねw
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:41:30.61ID:ZyFKzMbC
>>51
その間にTPPで日本貿易圏は作っておきたいな。
エネルギー関係出ないからいろいろ確保しないと日本持たないし。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:41:45.22ID:g4JfGqq9
ドルなんてゴミくずみたいに刷ってんのに

貿易障壁つくってもともな貿易もやらず基軸通貨の放棄がしたいの
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:43:25.24ID:yFfUFdUQ
amazon税
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:44:27.14ID:hF4seMTp
>>55
やりたいのはドルの力を使った疑似TPPじゃないかね?
だからルール無視の中国と関係の深い欧州がターゲットになって、日本は実害ないんじゃないかと
もちろん一面でしかないんだろうけどさ
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:44:45.93ID:pn27M6HV
>>52
鉄鋼製品に関税かけられてるよ
制裁関税
鉄鋼製品ってつまり自動車のエンジンやサスペンションだ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:44:47.82ID:ZyFKzMbC
>>55
基軸通貨は思ったり稼げなかったってことじゃ無い?
いろいろ言われて自国の為の対処も出来ないしさ。
中国みたいな連中がのさばらなければアメリカがどうなろうと日本も知ったこっちゃ無いし。
お互い幸せならそれでええ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:45:46.12ID:G2JGqMfF
アメポチネトウヨ右往左往wwwwwwww
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:46:43.34ID:hF4seMTp
日本人は高みの見物だけど、どこ見て右往左往だと思ったんだろw
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:48:32.29ID:ZyFKzMbC
>>61
高みの見物決め込むとリーマンの時みたいにダメージが一番大きく成るから積極的にチャンスを掴みに行きたいけどね。
取り敢えずはTPPが先決か。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:51:33.02ID:hF4seMTp
>>62
それ、一番の原因は震源地の後見人やってたからじゃ?w
それはともかく間借りなりにもアメリカという後見人なしでやり始めたんだから、注意深く行きたいのは確かだよね
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:55:25.48ID:cSwWbg0t
何でもノーガードで殴り合いをする方が狂気の沙汰
アメリカの対応は本来的にはとても正しく見える
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:57:44.02ID:QHpwYuKN
外需で稼いでいるところは大打撃
それは、どこでしょうか?
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:57:56.71ID:MJhjeuW4
お互いルールの範囲内で自国の利を求めて牽制し合うのはとても健全に見えるけどな
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:58:11.88ID:A2NyCOVv
価値観の共有なきシナとはお断り 日米分断に利用されるだけ そもそも信頼も全くないしさ 悪しからず
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:58:13.87ID:nkDUYh9Q
>>5
> 一方安倍は軽自動車税を2倍にしたよ


>>軽自動車税が安すぎる!
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:58:19.99ID:ZyFKzMbC
>>63
震源地の後見人してたのは金に目が眩んだ政経界が受けんで良いこと受けたせいだから無いとも限らない訳で…

TPPも自分達でやるって気概が無いと成功しないから今迄の様なコバンザメ気分じゃ庶民は困るって話さ。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:58:52.79ID:9v9LSmAB
キモいすり寄ってくんな
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:59:39.32ID:57+yOJ9l
どこの国も自国民を守るのは当たり前
トランプは短期において下層民を守るため公約を実行しようとしている
何もおかしいところはない
中長期的にはマイナスになっても、国民の望みを叶えるという意味ではいい大統領だと思うわ
中長期的なマイナスは影響が出るまで時間があるから、いかに回避するか、いかに緩和するかという対策も取れる
まあ超大国だからこそ成せる傲慢かもしれんが
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 19:59:56.60ID:TFRz0F2/
ゴルフ友達のトランプには何も言わないのか?wwww
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:02:35.45ID:G2JGqMfF
アベ「同盟国の日本に対してこんな仕打ち、酷いニダ!!」www

アルミニウムの関税増、同盟国で唯一適用除外にされなかったアホジャップウケるwww
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:03:29.81ID:Ga+oAMU0
>>1
お・こ・と・わ・り
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:03:32.58ID:QHpwYuKN
本来の国家の有り様に戻るだけ
主権域内の優遇
これが当たり前

すなわち、
アメリカは第二次大戦後の世界復興政策を終わらせようとしているだけ
これで良いが25%は高けーよ
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:06:54.42ID:i1Vq5HAn
日米分離作戦したいなら
シナの国土半分日本にくれてやるぐらいしないと
見向きもされませんぜ?w
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:10:46.36ID:G2JGqMfF
>>76
アメ公「そもそもいつ米日が一体になったんだ?wおめえらは世界中に存在するallyの一国だろうがw」

と言われるだろうな
「日米」なんていう特殊な概念が通用するのはこの島国内だけ
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:12:43.31ID:VjUltBgp
米国がそうするならこっちも色々できるしいいじゃん
米国からのIT 関連に全部莫大な関税かけたらいいよ
日本も国内でITを成長させるべきだよ
米国GoogleとかAmazonとかに頼りすぎだ
日本企業は大嫌いだから俺は買いたくないけどね
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:12:54.41ID:K1UcPCmT
アメリカの牛肉に追加関税するしかない。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:15:43.22ID:19KKq1CO
>>78
IT関連に関税かけるのは良いかもね。
でもやるのならTPPが安定してからTPP域内でやるべきだな。
81中国三亜猫
2018/05/31(木) 20:20:27.47ID:GeQ2JCKj
>>76
は?
中国について発展しますか?
アメリカと共に滅びますか?
って言う選択肢を叩きつけられてるんだが?
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:21:07.21ID:a2eVphPQ
マンハッタンを走るイエローキャブの半分以上が日本車。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:22:10.33ID:HnoQC4LW
レクサス潰しだな
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:22:22.60ID:rMThuvRd
>>76
重金属汚染の土地に大量の中国人つき…
要るか?
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:24:02.16ID:oc53MaMf
> 「米国は中国、日本、ドイツに対して刀を向けた。3国は連合して米国に対抗すべき」

これが分からん 気持ち悪い
シナほど日本と価値観を共有できん国も無いと言うのに
シナのような巨大商業連合集団は単独でやっとれ
他国を都合よく巻き込むな
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:26:44.73ID:l7BK87zO
>>19
アメリカの半分の時給で働いてる工員が失業か
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:27:00.71ID:FRUYomAm
>>7
それでも売れるのが日本車やで!
ヒュンダイとは違うんやで、チョン!www
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:29:27.29ID:QHpwYuKN
お前ら
関税ある方があたり前なのに
何言ってんの

これで、日本も心置きなく米の関税を維持できる
国内農業改革になる
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:34:25.60ID:hF4seMTp
>>81
それ、まんまおまエラの今の状況じゃんw
それもコウモリの末路
日本はそんな事してないのに何で同じ道を歩むと思うの?w
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:37:24.50ID:19KKq1CO
>>88
自由貿易関連は主に石油を取れない国が取れる国から釣り上げなしでどうやって買うかってことだと思うよ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:37:53.16ID:pwhEpefq
>>43>>45
税収が増えるし、アメリカ国内生産車の販売が増えるのだが
あまりやりすぎると、密輸も増えそう
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:49:42.41ID:uGs1/F4q
米国トヨタの方がデザインいいからガンガン輸入してくれ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:50:39.90ID:y0kLfYYi
米国債をドンドン売り飛ばせばいいお。円安介入資金にゃ。
94量産型政界
2018/05/31(木) 20:53:06.89ID:FMQA1miI
>米国は中国、日本、ドイツに対して刀を向けた。3国は連合して米国に対抗すべき

これどういうこと?
意味わからん
95■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2018/05/31(木) 20:53:44.78ID:B9k6AQ6G
>>6

 トランプ支持の選挙区の物がいいわ。
 
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:55:43.74ID:hRpDRASZ
>>73
なんでオデン文字使わないんだ?
どんな気持ちで日本語つかってんの?
日本人ならオデン文字なんか使えないけどチョンは日本語使うの平気なの?なんで?
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:59:11.58ID:eC2sI0zv
安倍にとっては
トランプより中国、
中国より朝鮮の言ってる事の方が
「理解できない」と思うよ
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 20:59:59.86ID:YvYbM6/K
東亜の人たちは安倍とアメリカが対立すると
どっちの味方していいかわからなくなってオロオロするんだよね
99量産型政界
2018/05/31(木) 21:03:23.02ID:FMQA1miI
>>98
基本的に対立しっぱなしなんだが今まで何見てきたの?
10019
2018/05/31(木) 21:05:39.79ID:KBIhDXEV
>36
そこは輸出補助金を出すのさ。

ではその財源はどこから来るかというと、それは日本からアメリカに輸出する25%の関税で賄う。良く出来ているなあw
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:05:54.35ID:19KKq1CO
>>98
ここは嫌特亜なだけの集まりだからそれ位があの問題では意見が分かれるのは普通だろうに。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:11:49.04ID:y3jIXUIR
安倍外交の成果な
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:24:04.39ID:MLwrwG5A
>>1
自動車業界向けのポーズだからキチンと説明すりゃわかる。
非関税障壁って米国自動車産業の技術的問題の方が多い。

トヨタにも押し付けたシボレーキャバリエ
→製品的にゴミ

日本車キラーのクライスラーネオン
→あまりにショボ過ぎて売れず。同じ車台で
PTクルーザーを作り輸出も健闘したがなぜか廃止。

日本車キラーのサターン
→商品的訴求力がなくフェードアウト

アメリカの自動車会社って技術力もだけどリサーチが下手なんじゃないか?
カムリやアコードを研究したりクラウンサイズでキャデラックを作ってみればいいのに。
買って欲しければそれなりに研究や投資をすればいい。
大型化した日本のコンパクトカーより小さい車を出して来る欧州メーカーの方がリサーチは上手いぞ。
米国資本の会社の車で売れてたのってオペルとか欧州フォードの車ばかり。

米国と車で喧嘩するにしてもシナとは組まない。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:25:20.70ID:lrjOxJIU
>>5
払ってきたけど、高かった。。。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:29:48.10ID:2p3EC3nJ
アメリカの一方的な日本車潰しは
半世紀前からだぞ?
チョンでざまあとか言ってる馬鹿
は現代の心配でもしてやれよ。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:32:41.77ID:vum9TSXJ
安倍が五輪で訪韓してからアメリカは安倍に対する庇護を外してる。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:36:16.00ID:ewMJd4c3
>>1
中国と協力はしない

これは確定事項
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:39:23.67ID:YcUqWTOV
>>27
アホ?日本は一番先になんの配慮も遠慮もなくすべての関税規制がなされた。

ヨーロッパとか中国とかは検討と配慮の後一部実施されている。
 
ニュース読めよ。無能。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:40:50.12ID:YcUqWTOV
>>37
ばか?入ってないからTPPの11ヶ国でブロックしてやれ伝意味だろうに。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:42:24.50ID:YcUqWTOV
>>61
一番先に一斉射撃喰らって反撃もしてない国が何を
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:42:46.75ID:YcUqWTOV
>>71
日本はサンドバッグのママだよ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:46:48.55ID:/5UaO9O5
>>6
いや、アメ車にはー3%の関税を掛けるべき。これぐらいやった方がいい。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:57:07.82ID:lPBdvNo+
中国は露骨な政府介入で自由貿易以前の問題
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 21:58:57.94ID:qOCKyTuy
>>81
すでに支那を侵略して発展する道を決断した
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:02:21.61ID:qOCKyTuy
>>111
日本の対米貿易黒字がでか過ぎるのに日本がサンドバッグなんだw
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:06:14.30ID:THLdiTYg
中国に協力なんかしたら技術と市場を盗まれるだけ
無駄無駄
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:07:44.61ID:XUr34x/N
昭恵「アイホン追い出せよ」
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:08:13.01ID:hF4seMTp
>>108
鉄鋼は特殊すぎてむしろアメリカが欲しい、車は現地生産
で、日本の実害は?

>>110
日本側が勝手に癇癪起こしてれば、ここまで追い詰める事はできなかっただろうな
お前らみたいな馬鹿の溜飲が下がる程度で
よくも悪くもアメリカの影に隠れてるからな
で、軍も持たずに何すんだ?

ホント、叩きたいだけのこんなんばっかでお腹いっぱい
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:12:01.01ID:MaKRp7mS
要約すると「安倍が無能なせいで関税アーップ!」ってことかな


安倍はいい加減にしとけよ
早くトランプしばいて関税免除させろや
韓国ですら免除されてるのに…
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:14:56.96ID:hF4seMTp
>>103
改めてまとめられると、どこの国でも内向きで外に出たがらない業界ってあるんだなw

>>119
お前にしろ>>60にしろめくらしかいないのかw
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:19:14.07ID:MaKRp7mS
>>120
あー、はいはい
そういうのいいから

中国は信用できない隣人ではあるが
確かにこの件に関してはタッグを組めなくもないと思う

ただ、中国車なんてクソみたいなもんだし
変に中国と組むと一緒に自爆しそうで怖い

まぁ結論から言うと中国とアメリカとのあいだをバランサー外交でも
してなさいってこっと>安倍
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:28:42.54ID:ZACYISMp
>>68
んで安倍ちゃんどうすんの?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:32:11.75ID:nCfvBZBx
安倍さんが日本側の正当な主張を全然してこなかったから
なめられてるんですよ。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:32:12.10ID:19KKq1CO
対人でも無抵抗だと甘えやすくなってもっと負担が増えるから
負担が減る立ち回りもすべきだろうね。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:34:23.66ID:EJ4pmdDS
>>121
用中用独は要注用毒
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 22:53:41.27ID:L9tr8bze
ガタガタ抜かすな黙って日本人は中国と協力しろ。その方が身のためだぞ?
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 23:24:31.31ID:MLwrwG5A
>>120
会社は決して内向きじゃないけど売る物が内向きなんだよな。
日本人が買いそうな車格の車がクソだったり南鮮製だったりとか。

向こうが文句を言ってる販売網とかもハンデになるとは言い難い。
日産ディーラーが化けたルノーはともかく仏社ならプジョーやシトロエンが健闘してる。
独車ならBMWやメルセデスは売れ続けてる。
メルセデスディーラーでもあるヤナセではGM車も扱ってるのにこの差は何?
物が良ければ欧州でも売れてるわな。
疑問符が付くからオペルもボクスホールも手放す結果になった。

仮にアメリカの主張を丸呑みしても今度は性能や価格が最大のネックになって
この時こそ米国の自動車産業が死ぬ時でもある。

誉めたくないけどアメリカの自動車会社はヒュンダイを見習うべき。
ロクな車を作れないのに小型車からバカでかいセダンやSUVまで揃えてるのは外に売りたいから。
この姿勢が理解できないのなら南北アメリカ大陸だけで商売をした方がいい。
あとは物のクオリティを上げて部品産業に食い込むとかそういう道しかない。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 23:25:22.66ID:N52Muw4o
でも実際高級車しか意味ないような
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 23:32:16.01ID:/rUC5t67
まともなエンジンも造れねえシナ畜がうるせえ
自民党に親中議員が居すぎるから問題が解決しないんだ ちきしょ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 23:33:25.52ID:X4+VVI1a
トランプって反日なんだな
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 23:36:40.04ID:76jE2ld5
トランプは絶対クソだよ
こいつ北チョン要人めっちゃもてなしてやんけ
中途半端な妥協されて日本立場なくなるわ
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/05/31(木) 23:39:17.79ID:MLwrwG5A
>>130
反日ではなくリアルアメリカンなだけ。
欧州アジアと商売が被ってる所へ満遍なくケンカ売ってる。
ニューヨークからメルセデスをなくしたいと言ってたし。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 00:20:06.45ID:df/eGhsa
>>129
新しい党をつくるしかないんでないか?

>>132
アメリカ市場に頼りすぎたツケだと思う。
東南アジアを育てて中国への牽制にしつつアメリカ以外の市場を獲得しよう。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 00:38:32.51ID:VcQm4jjU
アメリカに大型特殊鉄鋼売らなければアメリカが受注した世界中の大型建設現場止まって大打撃与えられるんだから
安倍はトランプに最後通告するべきなんだよな
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 01:02:38.83ID:df/eGhsa
>>134
まぁ、要求するかは置いといてハッキリ言うべきではあるよね。
何にも言わないと逆恨みされても困るし。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 01:57:09.01ID:uIY4GJX7
EUはどうするのか分からないけどアメリカ中心の経済主義には反対していかないと共倒れだぜ
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 02:29:19.04ID:LONgwI0Q
とはいえアメリカが大赤字の現状を放置するのも世界のためにならず
中国の覇権なんぞ想像するだに恐ろしい
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 03:06:24.81ID:epk9L7MX
安部はなんも言えんしできんよこれは事実
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 03:35:46.69ID:tmTHIb33
アメ車は10年車検費用無料+税金免除くらいしてやらんと
トランプがにこやかになる結果は訪れないだろ
修理費用でチャラになるだろうけどな
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 03:36:28.37ID:GE0XESAO
まず大前提として言っておかねばならないことは
一方的輸入禁止措置、輸出禁止措置は国際法上合法であることだ。
いわゆる関税自主権である。

これ(一般論)とは離れて任意の貿易協定がある。WTOとかFTAとかである。
これに対する違反のとがめはもちろんある。
しかしこれとて脱退してしまえば終わりだし、アメリカを追い詰めると本当に脱退しかねない。
WTOは中国が違反しまくっているのでアメリカだけ攻めるのも無理である。
中国の加盟を許した時点でWTOはダメであろう。

自由貿易というのはただの宣伝であって、実際には貿易も戦略の一環である。
日本人は戦略を考えられない人種なので「国連」とか「自由貿易」というお題目を妄信しているが笑止だ。
アメリカは歴史的観点に立って大戦略を変更しているのであり、責任ある態度と言える。
いったいトランプ政権以外の誰が中国の覇権を阻止できるのか?日本がやれるならやってみろ。
やれないならアメリカの戦略を理解することが日本の役割であろう。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 03:42:37.72ID:DLvPQ1mN
トランプのちゃぶ台返しで
北に対して面目丸潰れの支那に出る幕はもうない
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 03:45:04.74ID:df/eGhsa
>>138
安倍が動かん理由の大半は動くと経団連が叩くことだと思うぞ。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 03:53:41.71ID:dOLLj81p
米中がうまくいってない方が日本には有利だな。
あのクソ中国でさえ日本に会談をしようと話しかけてくるように
なったじゃないか。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:01:12.94ID:df/eGhsa
>>143
終わった後、アメリカにふっかけられそうだけどね。
その為にもTPPのつながり強くする必要がありそう。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:03:22.82ID:cPvKWszr
出たよw中国が好意的な態度を示してる時は必ず裏がある
日米に対する離間の計かな?w
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:08:26.19ID:B/MQ06Kg
航空機と食料品に25%の関税を。
アメリカ製品を締め出せ
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:35:52.86ID:78MRKsTP
>>39
富の再配分は政府の仕事・義務・責任
アメリカは上位の少数が
アメリカの金・半分近くを持ってるらしい超格差社会
(原因はこれだろ、あと1000万人の不法移民、どうすんだこれ?)
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:39:03.86ID:TleZ8UKT
>>8
キャタピラーの値上げくらいにしかならないだろ
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:52:14.39ID:WPiZjKjZ
トランプにとって日本も中国も同じ扱い

  安倍には理解できない
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:54:06.06ID:WPiZjKjZ
トランプは白人主義

  それが理解できない日本人のウヨ・サヨ
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 04:55:12.96ID:TG27aNx2
中国が日本に協力して欲しいなら拉致問題とバーターだろう。
中国が北朝鮮に制裁解除条件として拉致被害者を返すことを要求すれば、
安倍政権が中国と関税緩和策で経済協力をしてやらないでもないのではないだろうか。
流石の北朝鮮も中国の経済制裁を無視できない。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 05:08:02.10ID:WPiZjKjZ
中国が日本に協力して欲しいなら?

中国は日本の領土・領海を狙う最大の敵国

中国共産党がつぶれるまで協力はできない
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 05:23:31.40ID:78MRKsTP
>>150
反日・共産勢力・立憲・朝鮮脳
反日ねつ造歴史・言論弾圧・軍事侵略・虐殺・拉致・核ミサイル・テロ民族
はお呼びじゃない
日本から直ぐに出て行け
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 05:24:57.12ID:WPiZjKjZ
153
  バカ丸出し
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 05:38:55.55ID:IrBTdTmD
中国とは強力しない
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 06:10:46.68ID:is8eN215
「米国は中国、日本、ドイツに対して刀を向けた。3国は連合して米国に対抗すべき」

<丶`Д´>ウリは?ウリもヒュンダイとキアを米国で売ってるニダよ?

自動車販売台数速報 米国 2018年
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2018
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 06:54:23.75ID:B/MQ06Kg
日本も対中赤字を減らしたいんだけどw
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 09:30:03.09ID:Jj0BdHa/
EUの執行機関である欧州委員会のユンケル委員長は
「世界貿易に関連する一方的な措置の導入は容認できない」とし、
対抗措置を導入すると表明。欧州委のマルムストローム委員(通商担当)は
世界貿易機関(WTO)に不服を申し立てる方針を示した。

/// 安部ポチ、日本もキチンとWTO提訴を準備しろよ!
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 10:32:40.75ID:gg2RlRtJ
日本は輸入車の関税はゼロにしており、また米国内に工場も置いている。
非関税障壁だと文句を言うが、米車が売れないのは、
日本に輸出するための米国側の努力が全くが足らない。
日本人好みの車ではない事が最大の理由だ。
左ハンドルは容認するとしても、故障も多く保守サービスに難点があり、燃費も悪い。日本の道路や住宅などの事情、1人乗り、では車体が大き過ぎる。
多くの人は輸入大型車をステータスシンボルとしてひけらかす気にはならないからね。1人で移動するには軽で十分だね。あはは。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 11:15:57.17ID:gmU4WdSy
ジャイアンのアメリカ
その子分の日本
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 11:27:56.65ID:9AT82zFK
関税を免除された大韓

狙い打ちされた日本

あれ? ネトウヨw
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 13:31:36.88ID:XUcu07ES
>>159
軽は運転席が狭くて乗りにくい
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 16:28:45.41ID:DBnfbPmT
>米国は中国、日本、ドイツに対して刀を向けた
一方中国は米国、日本、東南アジアなどその他色々な国に対してケンカを売っている
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 20:17:08.97ID:GE0XESAO
中国はアメリカだけからでも3800億ドルもの貿易黒字をあげている。
これが中国の軍事力の源泉でありこれを止めなくてはならない。
アメリカからすると自分のところからあげているので手をこまねいているのはバカとなる。

EUや日本が信奉する今の「自由貿易体制」は、中国のずるを見逃す体制となっている。
中国は米欧日に対して相互的な貿易・投資条件をまったく行っていない。
もう現状の自由貿易体制とWTOに中国を止めることは期待できない。EUや日本はバカである。
アメリカの実力行使のみが中国に条件を飲ますことができる。
その方向へ歴史的な戦略転換を図ったアメリカは立派であろう。EUと日本はよく考えることだ。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 21:54:46.57ID:3LPctPNa
まっ、日本車一斉値上げしても
買われるんですけどね

トランプさん、庶民いじめと批判きますよ!
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 22:12:00.79ID:8anYg1vx
>>1
中国とは協力できないわな

日本は道路が狭いからアメ車なんて売れないよ
自動車工場は80年代のジャパンバッシングでアメリカに工場作ってるから
言うほどダメージないのでは?
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/01(金) 23:06:09.96ID:8qG84o+O
>>166
日本の場合は ハーレー
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/03(日) 15:46:10.22ID:3jaOD1BN
>>142
日本相手の部分に関しちゃ無理を承知の発言だって事は安倍もトランプも重々承知のプロレスだろ?
この程度に踊らされんなってw
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/03(日) 21:06:50.88ID:L5xEoGkt
>>168
プロレスなら反撃するそぶりも見せて欲しい。
見せれないのは他の絡みも疑っちゃう
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2018/06/03(日) 21:57:11.57ID:CLzry5Dp
>>6
iPhoneにかけた方が効果的じゃね?
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