［香港／北京 ７日 ロイター］ - 中国にとって初の本格的な大型空母の建造が、上海郊外の造船所で進められているもようだ。ワシントンのシンクタンク、戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）が持つ衛星画像の分析で明らかになった。
中国は現在２隻の空母を保有しており、ＣＳＩＳの分析ではこれは同国が「００２型」と呼ぶ３隻目とみられる。曖昧な部分があった昨年末撮影の画像に比べて、今回の画像で作業の様子が明確になったという。
米国防総省は先週、３隻目の空母の建造が始まったと発表していたが、画像で建造の様子が確認されたのは初めて。
中国政府はまだ正式に３隻目の建造を認めておらず、計画のスケジュールや規模はなお国家機密扱いだ。ただ国営メディアは最近、３隻目空母の建造に遠回しに触れている。
ＣＳＩＳの画像からは、建造中の艦艇の船体は１０万トンクラスの米空母には劣るものの、フランス海軍の原子力空母シャルル・ドゴール（４万２５００トン）よりも大きいことがうかがえる、と専門家は話す。中国の従来の２隻の空母はいずれも搭載機が最大２５機にとどまり、米空母の半分以下にとどまる。
この大型空母が核動力かどうかは不明だ。中国は１０隻の原潜を持つ一方、核動力の水上艦艇はまだ存在しない。
また米国防総省が３日発表した中国の軍事力に関する年次報告では、３隻目の空母が艦載機の射出速度を増すカタパルトを初めて装備するとの見通しを示されたが、最新の電磁式になるのか従来の蒸気式になるかは分かっていない。現在の２隻の空母は、カタパルトではなくスキージャンプ式の飛行甲板によって艦載機を射出するため、運用できる機種の武装や航続距離に制約がある。
https://jp.reuters.com/article/china-aircraft-carrier-idJPKCN1SE0IQ >>1
＞初の本格的な大型空母
この定義をまず教えてくれ
どの辺が「本格的」で、どの辺が「初」なのか詳しく
ミリオタにはさっぱり分からんｗ 中国の自国産空母が「浮かぶ航空基地」となるのか、
はたまた、「浮かぶ潜水艦の的」になるかは不明だ
>>4
こういうのが本格的なやつ
![【中国】初の大型空母、衛星画像で建造中の姿が判明[05/08] YouTube動画>6本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DqkagSPUcAALkZO.jpg)
アングルトデッキの構造部にスペースがあれば
カタパルト。
カタパルト装備で
固定翼機を技術的制限なしに運用できるような
大型空母って
搭載する空母航空団込みで考えたら
維持/運用費がとてつもないからなぁ...
>>4
左腕になり右腕の強襲揚陸艦と遜色ないレベル 軍板でも話題騒然
まさかブロック建造で分離して作ってるとはなあ
中国の造船技術を甘く見すぎてた
２番艦はガスタービン動力だが
３番艦は原子力とかいってたな、ただ中国に原潜用原子炉作る技術はない
ロシアが売ってくれるかが鍵
初だっけ？
あのハリボテ空母は大型とか言ってたのに違うのか？
大連の1号艦、2号艦(いま建造中)はグーグルアースでも見れるよな。
金食い虫の空母なんて支那がまともに運用できると思わないな
そろそろ、遼寧の役割もオシマイか
練習空母としても難しいだろう、新型より維持費高そうだから
遼寧＋訓練支援艦で新型空母の要員育成を行ってたのを
遼寧を退役させて、中型の新型空母＋訓練支援艦で熟して
後続の空母要員とローテーション要員の育成を行う段階になった
遼寧は色々と問題が有ったから、これでお役御免だろう
中国が本格的な空母運用はもう少し先だろう
このペースだと、あと数隻作りそうだな
それより艦載機は？
今回も空母というものは全力で正面衝突してより質量の大きい方が勝つ決戦兵器！とかいう運用じゃあるまいな。
アメリカの空母打撃群とは違う毛色の運用になるだろうから戦闘機の割合は多めだろう
南シナ海の戦略原潜の聖域に、違法建築の海上飛行場と共に
エアカバーの補完に当たるのが任務だろう
アメリカの空母打撃群とガチでやり合う気は中国海軍にはあるまい
核打撃力が撃破されるリスクを軽減させるのが中華空母の最大の任務で
対米戦以外の対東南アジアでは棍棒外交の手段とする
そんなトコだろう
最大の目的は国内押さえ込みのプロパガンダではないかと
「アメリカと並ぶ超大国になった。共産党の勝利だ！」とやるための
>>32
陸軍国支那の海軍トップは陸軍出身だそうです >>31
だが問題は、艦載機が無いところ
載せる機体が無いので、当分はただの張りぼて アメリカみたいに空母を護る艦艇が充実してない中国海軍の空母は
大陸縁辺部から離れて艦隊活動を行う想定は無いだろう
アメリカの空母打撃群を迎え撃つのは
大陸縁辺部に展開する長距離地対艦ミサイルと航空機の飽和攻撃＋海軍艦艇だろうから
中華空母の実戦での活動範囲は大陸縁辺部と南シナ海周辺だろう
大陸縁辺部の対潜哨戒機や戦闘機の援護を受けられる周辺に展開してエアカバーの補完に当たる
外洋で米空母打撃群とガチ勝負なんて出来やしないし、中国海軍にやる気もないだろう
将棋で言うなら、米空母打撃群は飛車角で中華空母は金銀の役割だろうから
>>39
中国に艦載の戦闘機・攻撃機は無いから、飽和攻撃なんて全くもって不可能な訳だが 場所特定できたが、去年の衛星写真ではまだ造船設備も何もない更地なのに、
すでにここまでとは・・・やっぱ中国は早いな。
>>40
ハリボテだと最初から思い込んで敵を侮ってると足元を掬われるぞ
つか、我々は我が国と中華海軍を比べるべきで米国は『我が軍』では無い
我が国は空母すら未だに持ってないのだから
そんな国が他国の軍隊を嘲笑する事自体がおかしいことだと思うが？ >>44
アフォかｗ
中国が艦載機の開発に失敗した事実を見ないで何が戦争かｗ
やみくもに脅威を叫ぶのは愚か者よ
そこまで言うなら、中国の空母に搭載される機体をちょっと説明してみせやｗ >>40
それに、私が言ってるのは『大陸縁辺部』の航空機の飽和攻撃を想定してるので
君の言ってることに該当しないし
私は中華空母の任務を米空母打撃群の撃滅だと言ってない
逆に防御的に空母を運用すると言ってるんだが？ 歴史上空母機動部隊を編成運営できた国は、
巨大な島国アメリカと海猿の日本だけ。
陸猿には無理。
>>46
えーと
陸上機とか言っても、Su-27系列の機体に使える空中給油機が一桁も無いのに、
まともな侵攻運用ができるとでも思っているのかｗ >>45
誰が失敗したと言ってるのかね？ｗ
空母を仰山造ってる国なんだが？中国は
辻褄が合わないではないか？ｗ
私はソコまで中国人をバカだと思ってないのでねw
キミは頭に花でも咲いてるのでは？ｗ >>48
A2ADって知らんのか？ｗ
ググってみ？ >>49
空母ってただの入れ物やでｗ
搭載する機体が無いと繰り返し書いているのだが、そこから逃げてるのはおまえなｗ >>50
この穴だらけの間抜け戦略がなんだって？ｗ >>48
中国軍は端から対米戦で侵攻戦をする気なんて無いんだが？ｗ
その基本すらしらんで中国軍を馬鹿にしてるのか？ｗ
おかしな奴だなw
旧日本海軍の漸減戦法みたいな迎撃戦をする気で中国軍は対米戦の軍備をしてる
その前提を知らんで、どうして？中国軍を侮れる？
キミには、盲蛇に怖じずって言葉が相応しい >>54
防空艦とか数は増えてきたが、相変わらずの出来だし、
潜水艦もまだまだだし
観艦式での見栄えは相当大したもんではあるよ、うんうん >>55
防戦すらまともにできそうにないのに、漸減戦略とかｗ
目論んでも無駄なレベルじゃんよ
侵攻ができないのでは、列島線の確保はできん訳で、そもそも戦略が成り立ってないだろ
頭は大丈夫か？ｗ >>53
中国軍のA2ADを米国は高く評価してるし
その戦略のお蔭で沖縄の米軍基地群はその価値を失ってしまってる訳だが？
A2AD戦略に基づいた軍備を行った結果
沖縄からの航空作戦を阻止する為に地対地ミサイルを大増強
沖縄を攻撃策源地として米軍は使えない状態になってるんだが？
現状を甘く見過ぎでは？ｗキミは 空母は、先ず攻撃の的にならないように結界を形成するのが難しい。
チャイナは、ミサイルの撃ちまくり戦法しかできない。
>>58
空母艦載機が無い、と言うのも知らないでこんな事を書いているおまえは、頭おかしくね？ｗ
31 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2019/05/09(木) 01:09:52.41 ID:mvtMfBlD [3/10]
アメリカの空母打撃群とは違う毛色の運用になるだろうから戦闘機の割合は多めだろう
南シナ海の戦略原潜の聖域に、違法建築の海上飛行場と共に
エアカバーの補完に当たるのが任務だろう >>57
いやｗだからｗ
A2ADについて勉強してから中国軍をディスりなさいなw
キミは何も知らんでディスってるからwそんな楽観論なんだろ？ｗ
盲は蛇に怖じず
蛇を知らんヤツは蛇の怖さを知らんから怖がらないで馬鹿にするのさw
君みたいじゃないかね？ｗ >>60
駄目なものは駄目、ときちんと評価した上で侮らなければいいだけだよ
存在しない中華艦載機に怯えておかしな妄想にはまり込むのは馬鹿だけだ 最近まで知らなかったが、
アメリカの艦船は全てイージスシステムを装備している。
>>62
A2ADが成立するための条件が、ことごとく弱点になっているのも理解できておらんのかいねｗ >>61
誰が空母艦載機が無いって言ってるのかね？ｗ
実際に訓練は行われてるんだからw
アンタラの希望的観測のお花畑論で中国軍を見てたら
足元を掬われて、勝てる戦も負けるわw これらの張りぼて空母群をシナが実戦に使う時は
シナが消滅（国が解体も含め）する時なのは、
間違いないな。
>>65
その条件を書き出してみ？ｗ
今までA2ADについて知らんバカが何を言うのか？ｗ聞いてやるから >>64
ちょっと違うな、正確に言うと、
アメリカ軍の機動艦艇は空母以外全てイージス艦である、だ
輸送艦や工作艦はイージス艦では無い
指揮艦もイージス艦では無い
駆逐艦と巡洋艦は全てイージス艦、と言うのが正しいね 空母より海上自衛隊や米軍が持つステルス高速長魚雷を探知するシステムの開発が先。
>>66
えーとｗ
中国の艦載機、どんなものをどれだけ生産してどれくらいの数を運用しているのか、ちょっと言ってみやｗ 第二次大戦で欧米を敵に回した
小日本には負けれないってか
ええ度胸だ・・・・・トランプ
>>68
火力投射手段が、旧式なものや脆弱なものに依存しているだろ、中国のA2ADってのは
H6K爆撃機とか、旧式潜水艦群とかｗ 現代戦は、先に探知したほうが勝つ。
魚雷一発で航行不能になる空母は持ってるだけでは無意味。
中華空母の弱点はスキージャンプしか無いので、離陸時の兵装搭載量が低いことだ
で、艦載機についてはJ15の着陸脚の耐久性に難があるとの指摘がある
それとエンジンをロシアに依存する体制が続いてるので、兵器の国内生産の観点から問題がある
それも空母艦載機の搭載量の問題に帰結する
しかし、空対空ミッションでは兵装搭載量を圧迫しないため通常任務は可能
新型空母にカタパルトを装備してた場合、搭載量の制限が緩和されると見られる
着陸脚の問題も時間が解決すると見るべきで
この状態でつかえないｗというのは如何なものか？ｗ
米の関税引き上げ攻勢で、空母ができるまえにバブル経済が崩壊して、軍艦建造
どこじゃなくなるんだろうな。シナ
>>74
爆撃機だけがミサイルキャリアではあるまい？ｗ
だから、言ってるべ？ｗ長距離地対艦ミサイルを配備してるし
戦闘機も第4世代機を大量に揃えてるんだから
それでも中国軍を侮れるってｗ
何も知らんのだなとしか言えん 電子攻撃機EA-18G グラウラー
ミサイルシステム自体を無力化する電子攻撃機。
世界で米軍とオ－ストラリア軍しか持っていない。
海自もアメリカから購入するかもしれない。 >>71
あれ？ｗ中華には空母艦載機は無いって言ってなかったっけ？ｗアンタ
君の論だとゼロ（笑）って事にならないか？ｗ >>80
中国のA2ADにおいては、H6K以外の航空火力投射手段は無い訳だがｗ
勉強足りてへんなあｗ 中国の空母キラーが有用であるのは、中国が空母を持っていないことが前提か。
それとも空母なんぞ惜しくもないと考えているか。
>>78
キミはゼロ（笑）って言ってたべ？ｗ
対潜ヘリも載せてるが？ｗそれが何か？ >>83
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイw何も知らんな、アンタ >>82
実戦に耐えられる量はねえよｗ
J-15なんざせいぜい２０機程度しか現存しておらんので、訓練や開発やデモに使うのが精いっぱい、
新しく作った空母にはまるで行き渡らんから、空母は作ってでもただの張りぼてｗ
そしてJ-15以外には艦載機が無いｗ >>86
対潜ヘリが対艦攻撃力あるんかｗ
中国海軍はすげえのうｗ J-15も使い物にならんとか言ってとうとう開発は破棄になっちゃったしなあ
素晴らしいな
素敵な愛称を考えたからぜひ使ってくれ
「標的空母」
「ターゲット」
好きな方で良いぞ
台湾侵略作戦を中国が行うにあたって、それを阻止する米軍の接近を阻止、領域への侵入を拒否できる軍備を目指す
それが中国軍の対米戦略だよｗ
台湾侵略作戦を中国軍が行って、それを阻止すべく中国大陸に接近する空母打撃群に対して
大陸縁辺部に展開してる航空戦力と対艦ミサイル部隊や海軍艦艇で迎撃戦を行う
戦力を増強することによって、米軍が損害予想から台湾への来援を諦めるように仕向ける
それが中国軍の戦略だろにｗ
その中での中華空母の任務は、米国の参戦抑止に極めて重要な核戦力の要の戦略原潜の護衛だ
中国が違法に南シナ海に空軍基地を造成してるのは、其の地を戦略原潜の聖域にする為だ
米軍の奇襲によって、戦略原潜がごっそりやられない様に、それを護るのが中華空母や空軍基地の役割だ
そういう戦略が有るのだからwバカみたいに敵を侮ってると痛い目に遭うぞｗ
＞対潜ヘリが対艦攻撃力あるんかｗ
対艦ミサイル搭載出来る対潜ヘリは、昔から存在します。
>>88
あんたｗゼロ（笑）って言ってたんだからw
言ってること違くなってるべ？ｗ
少しは賢くなったのかね？ｗ
つかｗ現在絶賛増強中だろうにw中華空母も艦載機も
遼寧と訓練支援艦が養成してるよｗ一杯 >>96
だから？
自給でやっていくのならやれば？
馬鹿中国w えーと、中国の空母艦載機が無いと言うのはとうとう都合が悪いのでスルーする模様ｗ
中国の航空戦力の弱点は、反復出撃を繰り返すとあっという間に消耗する、と言う特性にある
西側がそこを突いてくるのは既定事項なのに、中国側は対策無しなんだぜｗ
固定翼機が無い中華空母が戦略原潜の護衛とか、へそが茶を沸かすってのｗ
年がら年中戦闘してるアメに挑んでも無理。
アメは、実戦力を維持するために不必要な戦闘行為をもしてきたヤバい国。
>>97
物凄く短射程の、対戦車ミサイルのバリエーションの奴な
いわゆる対舟艇ミサイルの類であって、対艦ミサイルなんて代物じゃねえよ ＞大陸縁辺部に展開してる航空戦力と対艦ミサイル部隊や海軍艦艇で迎撃戦を行う
ソビエトがやろうとしたことを、やりたがっていますねえ。
>>98
いや、艦載機は増強中じゃないよ
知らないの？ こんどの新型空母にカタパルトが付くと、南シナ海周辺のエアカバー任務の他に
東南アジア諸国への棍棒外交の役割が強化されるだろう
東南アジア諸国への空爆作戦の威力が上がるからね
それと、艦載機も増えるからバディ給油を行う余裕も出来るだろうから
艦載機の作戦行動半径が増える
米空母打撃群との対決を目指して中華空母は造られてない
中華の対米ドクトリンでは、米空母打撃群を相手するのは
大陸縁辺部の航空戦力と対艦ミサイル部隊に沿岸に展開する艦艇群なんだから
平時には、中国の威光を示すために、鄭和の大艦隊（笑）宜しく外交の道具となり
有事には、核戦力の防衛の為に南シナ海に盤踞してるだろう
J-15以外の艦載機の話、早くしてくれないかなあｗ
>>104
知らんなw
オマエの妄想では？ｗ
ゼロ機（笑）なんて言ってたんだからw >>107
じゃあ、J-15以外の艦載機、どんなのをどれくらい生産して、どのくらい配備しているのか、ちょっと言ってみやｗ >>108
艦載機無いのにあるって言っちゃったおまえが謝るんだよｗ ＞物凄く短射程の、対戦車ミサイルのバリエーションの奴な
エグゾセ対艦ミサイルを搭載出来るものも存在します。
>>112
中国のでか？ｗ
西側の話持ってくるならあっち行っとけ 神の盾 イージス艦のミサイル迎撃能力
先ず、空母を護る結界の形成ができるかどうか。 中国軍の軍事ドクトリンは台湾奪還が主要テーマになってる訳で
それを阻止する米軍をどう往なすか？
それが最大の課題になってる
米軍が台湾を諦めるのなら、それで良し
諦めないのなら、空母打撃群が来援するので、それをどう迎撃するか？
中国軍は対米戦略では『迎撃』しか想定してないのだ
だからA2ADが策定されて、それに合わせた軍備がされてる
あと数年もすれば中国の戦略核兵器の現代化と強化が進んで、米国は更に中国に手出しし辛くなって行くだろう
中華空母の配備もその核戦力を護るための建造だろう
その時に日本はどうするのか？
それを考える時期に来てるのでは？
>>114
中国海軍の防空艦は、確かに昔に比べれば相当にマシになっては来て居るけども、
色々な不具合を抱えているフネの割合が大分多くて、まだ当分は増強に専念する期間 空母を就役させるなら、艦載航空隊の増勢が必要なんだが、どうもそれらしい報道が無いんだよなあ。
派手好きのあいつらなら、公表しそうなものだが。
>>96
まあ聖域化までは苦しいと思うが
現状ゴミみたいな人工島や空母でも日本は航行の自由作戦に参加できていないので
既に一定の効果は発揮しているとは言えるだろうな いくら待っても中国の艦載機が出てこないので、やはり空母は張りぼて決定だなｗ
機体が無いのにどうやって訓練やってるんだろうなｗ
>>11
ブルーノアのEDの曲、好きだったな～
>>113
何言ってるの？ｗコイツ
中国が世界中から軍事兵器を輸入してた事を知らんのか？ｗ
まあ、試供品だけ買ってパクったとかｗザラだからな
西側の兵器体型源泉の兵器も大量に持ってるぞw中国軍は >>117
J-15は開発が破棄された
後継の機体は今のところ無い
J-15の現存数は２０機ほどで、生産も止められたまま
だからそんな航空隊は存在しないｗ 中国が覇権を取りたいのなら共産主義国家を辞めることだ
それ以外には有り得ないから
A2ADとやらで自給自足してろよww
ちなみに、ヘリが長射程対艦ミサイルの運用をする前提条件は、航空優勢ではなく制空権の確保なｗ
継戦能力に乏しい中国軍がそんなものを運用しようとしても、無理無理ｗ
西側から買っても使う機会無しｗ
>>118
米軍が南シナ海に展開してる中国の戦略原潜の撃破にどれだけの手間が掛るか？
その手間を増やしてやることで、核戦力の先制撃破が不可能だと米軍に思わせる
その事で米国の攻撃そのものを抑止する戦略を取ってるんだよ、中国は
現状で南シナ海の戦略原潜を護るのは
脆弱な違法空港のエアカバーと海南島附近の航空戦力海軍艦艇だけだが
それに加えて空母も加われば、戦略原潜の護衛はより強固になる
いざとなれば、米空母打撃群に核攻撃を仕掛ける選択肢を残せるだけでも
対米抑止に資すると思って、中国軍は空母を造ってるんだろう ＞まあ聖域化までは苦しいと思うが
＞現状ゴミみたいな人工島や空母でも日本は航行の自由作戦に参加できていないので
＞既に一定の効果は発揮しているとは言えるだろうな
非武装のタンカーや商船の航行を制約できる程度の戦力としては十分ですからねえ。
ハリボテかも知れないが、日本を含む周辺国には十分すぎる戦力だな
>>125
艦載機が無い空母がどうやって戦略原潜の護衛をするのか、ちょっと説明してみろやｗ >>127
空荷の空母なら、日本にも周辺国でも簡単に始末できるで？ｗ
ただの輸送艦だからな >>128
オマエの妄想だろwソレ
妄想に付き合う趣味はないｗ
病院逝けｗ >>128
航空機には体を張って攻撃を受け続け、
敵原潜には狙いをつけて沈むアル >>130
J-15以外の艦載機、はよ出してみろやw
出せなかったらおまえの妄想だからｗ 中国の軍事産業は汚職の巣窟！空母や兵器は信用できない!!
＞ハリボテかも知れないが、日本を含む周辺国には十分すぎる戦力だな
東南アジア諸国は、航空戦力の増勢に努めてますが、それでも少ないですからねえ。
フィリピンとか、一時期戦闘機が無い状態だったぐらいの酷さだった。
一番言いたいのは、中国軍が空母対空母で子供みたいに張り合ってるって事ではなく
ちゃんとした理由で空母を保有しようとしてるって事だね
米空母打撃群と対抗する為に中国軍は空母を保有してる訳ではない
全ては核抑止力を米軍に撃破され尽くされないようにする為の『保険』として空母を持ちたがってるって事
それと、東南アジア諸国やアフリカ諸国への、対米戦以外の戦力投射能力の確保向上の為に空母を欲してるんだろう
米空母打撃群とガチで戦わずに避けて戦略原潜の護衛にあたり、ソレ以外では強気に運用する
それが中華空母の建造された目的だろう
艦載機無いのにちゃんとした理由で空母を保有しようとしているとか、寝言にしても酷すぎるｗｗ
>>134
インドネシアは凄いぞ、韓国からT-50を買って一生懸命戦力増強に努めている
国一番のアクロバットチームがお披露目でいきなり墜落しちゃったけどな >>137
どこが寝言なのかね？ｗ言ってみ？
聞いてやるからｗ逃げるなよ >>139
消耗戦について言ってみろ？
うん？
阿呆 >>139
J-15以外の艦載機無いやんｗ
あると言うなら、具体的に生産数配備数を挙げて戦力として計上できるものであることを示せ どうして？一部の連中は、こんなにも中国軍を見下すのかね？ｗ
しっかりとした軍事ドクトリンを持って、ソレに基づいて軍備をしてると思うが？
>>140
２０機ほどしか現存していないJ-15で消耗戦を戦えるとか、寝言だよなあｗ >>142
いや見下してはいない
お前みたいに持ち上げて無いだけだ
阿呆 >>125
南シナ海みたいな浅い海では
原子力潜水艦は衛星から丸見えなんだけどな
戦略原潜の役割は隠れる事なんだけど
地形上それが不可能な事に気付けよ
衛星探知が困難になる深度300以上潜れる海が近くに無いと無意味
だから日米は中国海軍が太平洋に出れないような戦略を取ってる
いざ戦争になったら最初に狩られるのが中国の戦略原潜だよ
作戦行動中の中国の戦略原潜は戦争初日に全艦撃沈される可能性大
それは空母では守り切れないぞ >>145
どこが寝言なのかね？ｗって聞いてるんだが？ｗ
ニホンゴワカリマセン？ｗ >>147
ねえねえ、艦載機～艦載機～ｗ
日本語わかりません？ｗ
空荷の空母でどうやって戦うん？ｗ >>146
丸見えでも撃破できない状態にすれば良いべ？ｗ
だから、対潜哨戒機や攻撃潜水艦を阻止する軍備をしてるんだろ？ｗ南シナ海で？ >>147
お前全てが寝言にしか聞こえんな
消耗戦について何も言ってないだけで
一言言って見ろ
ん？ >>148
妄想にレスしても無駄だからw
どこでJ15が飛べないって掴んだの？ｗねえ？ >>149
南シナ海では航空優勢を確保できないから、哨戒機も潜水艦も阻止できねえよ、中国海軍ｗ >>150
具体的に批判できないって事で良いな？ｗ もしも中国が台湾を攻撃したらどうなるのか？
;t=382s >>151
J-15が20機ほどしか現存していないと言うのは公開情報だぜ？ｗ
そして生産もされていないな
他に艦載機あると言う話じゃないとおまえの主張は成立せんから聞いて居るんよ？ｗ >>153
具体的な消耗戦について何も言えない時点で絵に描いた餅
馬鹿の戯言でしかないという事が分からない阿呆がお前w >>155
空っぽの空母で戦えるとか寝言言ってる、空荷くんｗ >>146
結局は、戦略原潜が撃破される前に核ミサイルを発射する時間を稼げれば良いんだよw
それが中華空母の存在意義だろう？
それが手数を掛けさせるって意味だ
空母や航空戦力の撃破に手間取って、戦略原潜の核発射を阻止できない
そう米軍が想定したのなら、それは抑止に繋がるってことな >>159
中国の空母の航空戦力って、具体的には何？ｗｗ ＞どうして？一部の連中は、こんなにも中国軍を見下すのかね？ｗ
＞しっかりとした軍事ドクトリンを持って、ソレに基づいて軍備をしてると思うが？
しっかりとした軍事ドクトリンを持っているとの主張はどうかと思うんだ。
列島線を進めていく戦略を掲げているが、どうも陸軍の発想なんだよなあ。
>>157
具体的に反論できない時点でバカ決定なんだがw
感情で罵声浴びせても無意味だぞw
どこがこう言う理由でオカシイって言わんと
論破にならんw
>>146みたいな中身が有る面白いレスが欲しいね
彼は南シナ海は浅いから、無駄だと言ってる
ちゃんと中身が有る反論をしてるべ？ >>1 海上に浮かぶ空母が立派なら、カッコいいとか強力な軍事力とでも考えてるのか＞中国
日本の海軍運営能力は中国なんか遠く及ばないぞ、その調子で海上に浮かぶ空母に専念してくれ＞中国 >>162
おいおい、J-15以外の艦載機って何？と具体的に聞かれているのに逃げ続けてるおまえが言う事じゃないぞ？ｗ >>162
中国軍はは連戦連勝なので消耗はしないと言ってるお前は阿呆としか言えんわなwww >>164
まだ居たのか？ｗゼロ（笑）
オマエはバカだからイランのよw
話をして欲しいのなら、どこでJ15がゼロ戦（笑）って書いてあったのか？示せw >>166
J-15以外の艦載機が戦力として使える事をソース付きで出せたらなｗ
出せなかったらおまえは嘘吐き >>165
飽和攻撃を行うってｗ消耗戦を覚悟してるんだが？ｗ
でｗ中国軍はそれを大陸縁辺部の航空戦力と地対艦ミサイル部隊でやらせるだろうと言ってる
中華空母は戦略原潜の護衛を行うので、その消耗戦に参加しないw
分かるかね？ｗ具体的反論すら出来ないおバカさん？ >>168
艦載機が無い中華空母は戦力にならんだろう、阿呆ｗ >>167
もう良いわwオマエ
洋上訓練を行ってるのにｗゼロ戦（笑）なんだろ？ｗ
妄想としか思えんわw >>169
艦載機がないってwJ15は可動してるだろう？ｗ
何を根拠にしてるのか？ｗソレを聞いてるんだが？
さっきからｗ >>168
ぷぷぷ
消耗戦に参加しないから消耗しないとか
笑えるwww >>165
つかｗ
＞中国軍はは連戦連勝なので消耗はしない
コレなんかw
コイツが勝手に妄想で俺がレスしたことにしてるだろw
コッチはこんな事一言も言ってないのにw
脳みそに異常が有るとしかw
少なくとも、妄想で勝手にこう言ったとかｗ止めてくれ
気持ち悪いからｗ >>171
J-15がもう生産してない事も知らなかったのかｗ
総勢２０機ほどでどうやって戦力とか名乗れるんだろうなｗ 陸自海自にも長距離SAM配備して防空圏固めないと調子こかれるぞ
>>172
妄想でレスするの止めてくれよw
＞中国軍はは連戦連勝なので消耗はしない
私はこんな事を主張した事なんて無いんだからw >>173
消耗戦について言ってないと言うことはそういう事だぞ
阿呆ww >>174
誰が言ってるの？ｗ
今の所、アンタしか言ってないんだが？ｗ 空母とか目立つ標的の建造ごくろう
土地は占領して初めて拠点となる
空母では拠点占領にはならない、当然輸送艦が必要だろｗ
その輸送艦がたどり着けるかどうかは日本の政治家の判断によるなｗ
いや自民党なら潜水艦がいても攻撃させずに市民の財産を略奪させて、資産も奪わせ金を払って降伏を選ぶはずだが
はよ来い中韓、自民党のいる今がチャンスだ
>>178
自分の言うことさえ理解出来てない馬鹿が言うなよww >>177
どこで
＞中国軍はは連戦連勝なので消耗はしない
って私が言ったのかね？ｗ答えてみ？
病気でないのなら、言ってないと気付くだろうが
私はアンタの精神的な健康を疑ってるｗ
それだけは分かって欲しいｗ 人民解放軍の空母に搭載出来そうなのは、現状でＪ１５とＺ９対潜ヘリぐらいなんだが、
Ｊ１５がどの程度使えるのか疑問があるんだよなあ。
それと大型の戦闘機であるＪ１５積むために、対潜ヘリの搭載を止めてしまいそうな感じがある。
>>181
なら消耗戦になった時にどうなるか言えば良いのではないかなぁ
鼻ほじ >>180
だからｗ誰が言ってるの？
アンタが言ってる事は初見なんだよｗコッチは
軍事シンクタンクすら知らん情報をオマエが持ってるのならｗ
ソレ（笑）ってスゴイ事じゃない？ｗｗｗｗ >>184
消耗戦を考えてない馬鹿ですとの言質ご苦労ww >>183
オマエがそれを示さないとダメだろwｗｗｗｗ
論戦の仕方を知らんのだろがなw
アンタｗ何一つ反論してないんだよw
米空母打撃群が接近したら、大陸縁辺部の航空戦力と地対艦ミサイル部隊が
飽和攻撃を掛けるだろうwその時に消耗戦が発生すると、普通のお脳を持ってる人は分かるんだがね？ｗ
アンタには、ソコまで説明しないとダメなの？ｗ
つかｗアンタ、大丈夫？ｗ
言ってないことを勝手に言っただの書くしｗ
私はアンタの精神の正常を疑ってるぞｗ
仕方ないべ？ｗ言ってないことを勝手に言ったとしてマウント取るしw
キチ○イとしか思えんべ？ｗ 米国が怒るとかあり得ない、あれは中国との話し合いで何とでもなるし
自民党は別に日本人の政党ではない
奪われてもどこの国勝つ自国の政府も解決、”抗議で解決”はしない
つまり武力を持って税金は使うが、決して国民のために使う武力ではない
他国の問題のために使うのだということ
目の前で虐殺されていてもな
>>186
何故？
中国軍を持ち上げるお前が消耗戦を考えてない馬鹿という事だけで、持ち上げる価値が無いと言うことの証明だが？
持ち上げたいお前が言えばよかろうww >>10
英国だって、スカイダイバーという潜水空母持ってる
空中空母も持ってたよね
宇宙戦艦ヤマトって、正確には宇宙航空戦艦ヤマトだよ 自民党は国民の税金を使った他国の政党
中国と戦争などあり得ん
たとえ沖縄が奪われたとしてもな
>>182
その点は同意するが
全く使えないと想定するのは侮り過ぎだと思ってますよw
どんな兵器でも問題は時間が解決する訳でね
それにJ15の問題はエンジンの国産化困難の問題と足回りの耐久性なのだから
それを永遠に解決できないと言い切るのは暴論だって言ってる >>189
消耗戦を考えてると言ってるんだが？ｗｗｗｗ
このバカはお脳に問題が有るとしかw >>193
ほう
では述べてみろ？
自給自足になった時の消耗戦を 空母に食われる莫大な防衛予算を哨戒能力の向上や潜水艦開発に使われたら
日本の対中防衛は終わってたが、なんとか助かったな。
>>189
＞米空母打撃群が接近したら、大陸縁辺部の航空戦力と地対艦ミサイル部隊が
＞飽和攻撃を掛けるだろうwその時に消耗戦が発生すると、普通のお脳を持ってる人は分かるんだがね？ｗ
＞アンタには、ソコまで説明しないとダメなの？ｗ
ホレw書いてあるだろ？ｗ
直前のレスでなんでこんな丁寧に書き出してやらんとダメなんだ？ｗ
なんかｗ知的障害者を相手にしてるみたいになってるんだがw俺 抗議が最大限の意思表示でそれ以上できないのだから
中国はアメリカとの貿易を含む交渉で日本の島などどうでもできるし
アメリカが何も言わなければ占領も可能
それを自衛隊もありながら認めているのは自民党
九州四国ぐらいなら米国も認めるか放置だろ
ま、自民も外国が本国だからどうでもいいんですけどね
>>197
なぁ、馬鹿は消耗戦は仕掛ける方が決めると分からないのか？
なぜノコノコやってくると思ったのか？ >>194
A2ADでの想定をしてるんだが？ｗ
バカみたいに論戦の場を拡大させて何がしたい？
ゴメンナサイ言いたくなくて、拡大させてるのなら意味ないぞw
オマエはなんも反論をしてないバカなんだからw
具体的反論なしに文句を言ってるバカでしか無いｗ >>199
それも既に過去レスで書いてるぞw知的障害者 J-15の問題点はエンジン量産とか足回りよりも、パイロット殺しの操縦系不安定問題やエンジンの制御問題なのになあｗ
30機ほどしか作って無いのに、いったい何機落とせば気がすむのやら
>>200
馬鹿なのか？
お前は
そんな事など関係ない
自給自足が出来なければいくらでも消耗戦は仕掛けられる またハリボテ？
日本の潜水艦に気づかれずに沈められるレベルのｗ
>>204
そんなモノw
すべての中華の第4世代機の共通した問題だろうにw
今更何を根拠に持ってくると思えばw
それがそうなら、J15のみならず他の第4世代機すべてが使えないと言うに等しいぞwなあ？ >>203
お前の書いてあることは台湾だけだが？
台湾だけで自給自足が出来るのか？
馬鹿には >>192
Ｊ－１５が使えないとは言わないが、まっとうな戦力として機能するかというのは疑問視してる。
中国の技術力の低さと地道な技術開発を行う意思の弱さも疑問視する理由。
直ぐにパクリと他国の技術に頼る中国の兵器開発はどうもなあ。 政府が国家より他国の利益を優先するようになったら
戦争に引き込まれることを警戒しろ
彼らは戦争で他国に帰順する
>>208
ノコノコやって来るってｗ
台湾攻略を阻止するために、米空母打撃群はやってくるんだろ？ｗｗｗｗ
分かるかね？ｗ理解できる？知的障害者さん？ >>211
何を言ってるのか？
台湾を取りに行くのに素直に行くと誰が決めたのか？
馬鹿なのか？
あーアホだったな もともと中国海軍が空母を保有する理由は
台湾進攻を米空母打撃軍に止められた事が原因だぞ
海軍の言い訳として空母が無いと台湾進攻を援護できないとして
陸軍・空軍主体だった軍事予算を海軍に回させたかっただけで
当時の海軍ＴＯＰとしてはまさか本当に空母が持てるなんて考えてなかった
研究費名目で賄賂狙いだったと思うぞ
でも改革開放路線が上手くいきすぎて予算が本当に回ってきたから慌てて装備してるｗ
日本の海自のように戦略的に装備を整えてるというより
欲しいものが買えるようになったから買えるものから買ってるという段階
トランプが貿易交渉で折れないのは中国の軍備を削るため
中国が戦力として空母を保有出来るような経済力は持たせないから
空母が出来ても運用できるといいねｗ
実際、J15は生産してないんだから、戦力になるとか考える方がおかしいんじゃねｗ
>>209
それは、中国軍の兵器開発で一貫して言える事であって
今更騒ぎ立てる問題でもあるまい
連中が独自に開発した兵器なんてｗ数えるほどしかない
それは中華人民共和国成立以来の伝統（笑）って言っても良い
連中の兵器は『大体合ってる』『殆ど大丈夫』で成り立ってるものばかりだ
それでも改革開放前の人民軍より遥かに質的に増してるのだから
それは警戒すべきだと思うがね いくらテキトーに作ってるいい加減兵器だからと言っても、生産されていない状態で戦力として評価するのは間抜けに過ぎるｗ
>>213
台湾攻略は既に地対地ミサイルの飽和攻撃を仕掛けた上で
一気に上陸占領って形のドクトリンになってるから
ソコに空母を絡ませる理由がない
理由として、台湾と大陸の距離が短い点が有る
空母が有っても無くても航空戦力の運用に支障がない
従って、中国海軍が台湾攻略と空母を絡めて考えてると私は思ってない 自民が日本国がどうなろうとやってますよの型で
基本売国の土地、財産、生命全てに損害が与えられようとも遺憾ですまし
自党の責任を放棄し「何かありましたか？私たち日本国民の上の政党である自民党とは関係ありませんよ」
「あなたたち自民党（共産主義）に逆らう国民ですか」
とやっている以上こんな政党は中国の犬であり売国
>>216
バカがw
それでは、中国軍全体がガラクタって言ってるようなもんだw
それか？ｗオマエラが中国軍を見下す理由は？ｗ
平和ボケにも程があるし、敵を侮りすぎて自滅する人間の最たる例だろｗ >>219
J-15が脅威になるほどの数の量産が行われているとソース付きで示したら納得してやるよｗ >>215
まあ、そういうことですな。このまま戦力を拡大されると困る。 >>220
オマエしか言ってないんだよwJ15が全く使えないガラクタって
オマエしか言ってないことを誰が信じるのかね？ｗ
頭大丈夫？ｗ >>222
J-15が使えると言えるほどの量産が行われていないなら、ただの誤差だよ、誤差ｗ
欠陥かどうかすら関係無いｗ
で、J-15が脅威になると主張するおまえは、J-15の生産数がせめて３桁に届く数であることを示さないといかんだろ？ｗ Ｊ１５がどの程度使えるかは、将来も疑問だ。
ＭｉＧ２９艦載型の方が使えそうな気がする。まあロシアは売らないだろうけど。
>>224
輸出用の中型戦闘機、FC-31の艦載型が後継になるんじゃないか、と言う観測もあるが、
中国自身はFC-31は輸出専門モデルで中国軍が採用する事は無いって言ってるよ 馬鹿の主張って面白いよな
わざわざ待ってるところにやってくるものと思っているのだから
笑えるww
>>226
中国軍が台湾攻略を行ったら、米軍は来援しないと？ｗ
そういう事か？ｗ
バカが言うことは滑稽だなw
来援しないのなら、台湾は中国の領土になるだけだろうに >>227
何故すぐに行くと？
馬鹿なのか？
お前こそ米軍を舐めているのでは無いか？
強敵に対する戦い方と弱い敵に対する戦い方が何時も同じだと？
馬鹿としか言えない 中国軍の台湾攻略作戦⇒それを阻止するために米空母打撃群が台湾への接近を試みる
⇒それを中国軍は大陸縁辺部の航空戦力と地対艦ミサイル部隊と海軍艦艇での飽和攻撃で迎撃
⇒中国軍が敗退した場合、南シナ海の戦略原潜の核攻撃が行われる
その最後の手段を護るために中華の空母は南シナ海で戦略原潜を守る任務に就いてると思うぞ
大陸縁辺部に空母が居ても、基地航空隊の方が便利だし、抗堪性が高いのだから
空母打撃群との直接対決を中華の空母は求められてないって言うのはソレが根拠なw
そもそも米国でも空母開発は死屍累々だったのから、
米国やロシアに技術を獲たとしても相当な財政負担になるだろうね
しかも戦力化するまで持っていけたら素晴らしいことだね
>>228
すぐに行かないと、台湾が攻略された後になるがｗｗｗｗ
米軍もそんなにバカではないと思うぞw
台湾軍の抵抗が終わって、陸軍や各種ミサイルが展開した台湾への逆侵攻をするとでも？ｗ
それなら、いっその事台湾を断念するだろうｗ米軍は >>231
それがどうしたのか？
あとで取り戻せば良い話だが？ ＞あとで取り戻せば良い話だが？
それは無理がある。
そんなことをするなら人民解放軍の侵攻を潰す方が楽だ。
>>228
すぐに行かないと台湾軍が崩壊して全土占領された状態になるし
時間を与えれば与えるほど、大陸からの増援が台湾占領軍に増強されて
奪還の成功率が下がって行くんだが？w
台湾周辺には、中国軍の軍用飛行場が大量にあるし
地対地ミサイルや地対艦ミサイルも飽和攻撃を想定して配備されてる
米軍が台湾を防衛する意図がある限り、その罠に突っ込んで行くしか無いのだが？w
それに沖縄からの海兵隊の緊急増援は出来ないだろう
沖縄の基地群も中国大陸からの地対地ミサイルの飽和攻撃を受けて開戦劈頭で撃破されるだろうから はあ、結局J-15あるいは他にあるのか分からない艦載機が脅威であることを示す証拠は何一つ出てこなかったなあ
艦載機が無いのでは戦略原潜の護衛にも使えないと言う事になるし、ただの妄想だったんだな
>>234
だから何だ？
台湾で中国は自給自足出来るのか？
なぁ >>217
1996年に台湾に軍事圧力を掛けようとして思いっきりメンツ潰された事は覚えてる？
あの時は2個空母打撃軍展開されただけで中国は核兵器まで持ち出しても引き下がらされた
この時の海軍の言い訳が空母が無いからという事なんだよｗ
今はミサイルの進歩で空母いらないというけど20年前は空母必要だったんだろうね
それが今は予算が下りて作れるようになったから作ろうとしてるけど
それは戦略的に考えてるのかな？？？
旧ソ連の崩壊の道をなぞってるようにしか見えないけどな >>236
核恫喝で各国に物資の提供を求めるのでは？w
アンタが言ってるのは経済封鎖で中国を干上がらせるって話だろうが
干上がる前に軍隊が動いてると思うが？ｗ
例えば、経済封鎖をさっさと解け！軍事行動を起こすぞ！
都市に核の雨が降っても良いの？ｗって
大きな北朝鮮ってアンタラも言ってるだろ？ｗ
核や通常兵器をチラつかせての瀬戸際外交を行って
ABCD包囲陣（笑）を打破すると考えるが？ｗ
過去の大日本帝国も同じことをやったべ？
軍事組織ってのは、そういうものだよw >>238
その状況で阿呆は物資が届くとなぜ思ってるのか？ >>238
動けば良いよ。
目論見道理だろ
本当にお前は馬鹿としか言えんな >>237
あの時との違いが軍事技術と兵器体型の現代化なんだよね
当時の中国軍はマトモな戦闘機も持てず、地対地ミサイルも殆どなかった
だから米空母打撃群に屈するしか無かった
その体験はA2ADに活かされてる訳で
その憎き空母打撃群をどの様に台湾に近接させないで撃破するか？
そして、台湾を直接打撃を与える兵器を多く配備するか
その答えが大陸縁辺部に配備された第4世代戦闘機群と数千発の地対地ミサイル
長距離地対艦ミサイル部隊だ
台湾への直接打撃を与えるに現在では空母は要らなくなってるのだよ
大陸縁辺部から発進した戦闘機で足りるからね
私は中国軍が空母を欲しがる理由が戦略原潜を護るために必要って事だから
中国軍が空母を持ってても豚に真珠だと思わない
経済的破綻をする前に、中国は世界各国に
軍事力を背景にした恫喝外交を行うだろうから
その時に空母は役に立つのだろうよ
内部崩壊想定はどうかね？
私は現代兵器の前に人民の蜂起が成功するというのは懐疑的だし
地方軍閥の蜂起と言う形での三国志状態にも懐疑的だ
核兵器を中央政府は躊躇なく国内でも撃ち込むだろうからね
奴らならヤりかねない
内乱で中華が消えてくれると助かるのだが
ソコまで私は楽観していない このまま軍拡が進めば
2030年代に中国の軍事力がアメリカに並ぶとかどこかで見たな
これはヤバイな
自ら絶賛するA2ADを放棄する馬鹿を相手するのも疲れたわ
寝よ
>>239
軍事的に弱い国は屈するのでは？
核保有国も核戦争を恐れて妥協するかもよｗ
軍事力を外交に使うのは中国の十八番だろうにw
使わずして勝手に自滅してくれるなんてｗ
馬鹿げた論だと思う
日本だってそうだったろ？ｗ
座して死を待つのなら死中に活を求める！
そうやって大東亜戦争を始めたんだから
軍事組織ってのは、そういうもんなんだよｗ >>243
数年後にはICBMの現代化が完成して
米国でも座視出来ない核反撃能力を獲得すると米シンクタンクは見てる
それはSLBMでも同じで、それは南シナ海での中国の戦略原潜の聖域化とリンクしてる
南シナ海を強固に守って、ソコで泳いでる戦略原潜を護ることが
対米抑止に資する、その一環で中国は南シナ海で空母を運用したいと思って動いてる >>237
あの時のトラウマが今の空母造りの原動力なんでしょうね。
で、軍事費を食い潰すと。 経済的にも軍事的にも
中国は世界の敵であり明白な脅威だ
空母が使い物なるのが先か
中国が経済崩壊するのが先か？
蒸気式は仏にも米製のが採用されてるけど
持ってる仏にも仕組みは判らないと言うね
電磁式は未だ実際に採用された例は無いし
実戦配備中に故障したら艦載機の飛び立て
ない空母なんて只の大きなまとになるよね
蒸気でも電磁でも是非やってみて欲しいな
面白いから電磁式を人柱としてやってみて
最後に、将来的に中国が米国と相互確証破壊を獲得した場合
米国がアジアでの中国との紛争に介入する可能性が下がって行くと考えられる
それは日本も影響を受ける事柄である
日中戦争が日米安全保障条約で飛び火して米国が核戦争に巻き込まれると言うのは
昔から米国民が心配してる事で、それが原因で日米安全保障条約を無視して日和る可能性が出てくる
その想定を今の内にしとかないと、イザという時に足元を掬われて、戦わずして中国に屈服するなんて十分に有り得る
米中の相互確証破壊の成立は日米安全保障条約の形骸化を招く可能性が有ることを考えて欲しい
そして、中華の空母はその核戦力を護る保険として造られる代物で
けっして、豚に真珠や道楽で造られてるモノではないと言っておく
しっかりとした軍事ドクトリンを元に中華の空母は造られてる、敵を侮るべからず
>>250
先ごろ就役して慣熟訓練中のアメリカの新型空母は電磁カタパルト採用だよ しっかりとした軍事ドクトリンなのに、艦載機無しの中華空母ｗｗ
>>250
GRフォードは電磁カタパルトでもう就役してるけど
お前の中ではなかったことになってんの？ >>26
退役はないだろう。
台湾の太平洋側とかフィリピンの沖合いに浮かべて威嚇に使う。
発進できなくても、燃料の切れる戦闘機を回収できるだけで威嚇になる。 >>256
艦載機じゃないと着艦はできんよ
空軍機は基本空母に降りられない >>257
J-15に相互給油キットや電子戦用のポッドがオプションであるよ
F/A-18と同じだね まともな護衛艦あるんだっけ
もしや空母単騎で突撃？
>>261
君は馬鹿なのか無知なのかどっち?
052D, 055, 054が大量にあるのに単機で突撃させると思ってるの? >>259
ちょっと調べたらJ-17って言う電子戦型あるみたいね
インドがロシアからMIG29K買ったからなあ、こっちもスキージャンプ空母での運用だ。
中国もこれ買うつもりなんだよ。
あるいはMIG35の艦載機版出したら勝ってやるって交渉するとか。
支那ネタを議論するときは六四天安門って書いといた方がいいよ
急にアンチが居なくなるからｗ
>>4
前の2艦は実践的でないと世界の軍関係者から既に烙印を押されている 個人的には中国人自体は結構好きなんだけどな
まじめに働くし向上心もある
中国史も善悪の幅が日本史よりも広くて、究極の善と究極の悪が存在するのが非常に面白い
いろんな意味で尊敬する国なんだけど、対立は避けられんだろうね
ウイグルやチベットの悲劇を見せられて、あの人権意識を看過できるほど、日本も無感情ではないからね
>>16
おそらく今の世界情勢ならロシアも売ってくれるだろう。レベルアップした中国の造船技術なら建造、進水も可能。が、アメリカが牙を剝いた今、数年も運用はできないだろうな。 しかし、なぜ空母作ったんだろう
対日本を想定するなら、潜水艦対策に力を入れた方が良い気が…
日本と敵対＝アメリカとも敵対だから、対日本は想定してないのかね
>>251
そんなわけで経済を攻撃することにしたわけか
軍人さんとてお役人さんなのでいかに立派な戦略を立てようと税金をとることと使うことしか考えてないだろう 日本とアメリカの力の象徴が空母
アメリカと同じ数だけ空母を持って共産党の力を示すｱﾙ
共産党の勝利ｱﾙ！
構造としては日本を押さえ込むために支那と組むをやってきたのが米国
それに対応するように支那と組もうとした日本
日米で争っていたら漁夫の利で支那が大きくなり過ぎちゃって日米が慌てているの図
>>272
アメリカに取って代わるのが目標だから、アメリカの持ってるものは自分も同等なレベルで持っていたい。
そうでないと同格になれないしメンツも勃たない。
が、実際にそれを実現できるかとか、それが機能するかとかは別問題。中国はアメリカじゃないのに、「世界征服」やるために「アメリカになる」のを目指してるんではまあダメだな。
アメリカと同等の装備をアメリカ以上に揃えて軍事で真っ向からアメリカに勝てる！て形を作りたいんではあろうけど。 中国は、地域覇権が欲しいだけのようだが…
ハワイで東西を米中で分割。
それが無理なら、列島線から米国を追い出す。
どちらにせよ、無理だが。
幾ら成長しているって言っても、冶金技術が先進国に追いついていないのが現状。
ただ、これから10ー20年はわからんね。
今の米国は、昔の英国 今の中国は、昔の米独。
仮想敵になりうる国に投資しすぎたな。
それはかつて見た大東亜共栄圏論なのであって
鳩山由紀夫はそれを実現するために民主党を作り政権を取った
習近平に吹き込んだのもおそらく鳩山や小沢
地域覇権なら、南極狙ったり、一帯一路なんかしないだろ。
>>27
反中というより、中国が西側諸国の白人全体にとって敵だと認識が代わったんじゃね。
西欧のマスゴミと知識人は戦後長いこと中国を買いかぶって一方的に期待していたが
この数年の動きを見てやっと中国人の本心と野望に気づいたようだ。 >>146
対潜哨戒機をたくさん持ってる日本って間抜けなんだね
日本にはそんな便利な衛生なんて一つもないよ >>259
F-35の設計図とか盗んで模造品を作るから
今無いからと笑って見ていて良い物じゃないと思うぞ
超射程の対艦ミサイルもロシアから買えば良いし開発もしてるだろう まぁなんだ
中国はプロパガンダ目的で軍事を利用するから本当の脅威か否かはわからないよ
一種の景気対策可能性もあるし
ただ潜水艦救難艦が訓練を頻繁にやるようになったらガチモードだ
どうせなら超弩級戦艦空母でも造れよ、センターは戦艦で両翼に滑走路みたいな
フランスのレベルに達したか
最早我が国は本土決戦の決号作戦しかないだろう
一億総玉砕
南シナと東シナ海の狭い海域で空母10艦も持つとかあｈ・・・お金持ちはすごいですね
経済が傾き始めてるのを必死で支え、造船や鉄鋼に仕事作るのに軍艦せっせと作ってる、って所じゃね？
いずれにしても14億人を食わしていくのは大変で、いつかはパンクするんではないかと
この先、内戦、南北分断で南中国の自由化と自治区の独立の可能性もあり得るかも
どうも支那人朝鮮人って空母を万能最強ツールと思い込んでるフシがあるが単体じゃ運用できまい？
艦隊という概念が抜け落ちてるような気がするのだが
>>13
空軍基地を丸ごと海に浮かべてるようなもんだしね >>289
旧ソ連もそうだったけど
経済独裁というか統制経済は、ムチャクチャ投資効率がいい。
道路通すのだって命令一つで簡単にできるから
で、ハイペースで工業化して生産力が付くために
国内需要を越えた余剰生産物の消費地たる衛星国家群が必要となる
ソ連の場合は東側になり、今の中国は一帯一路。
新しい冷戦時代の始まりなのかもね ＞南シナと東シナ海の狭い海域で空母10艦も持つとかあｈ・・・お金持ちはすごいですね
世界を支配するために必要な戦力だと考えているだろうさ。
とりあえず太平洋を支配するのに使われる。
>>290
いや
きっちり随伴する対潜防空艦艇も
ちゃくちゃくと増強してるよ 人がいないんだよな。
中国人なんてみんな戦う気なんてないよ。
今アメリカがやってるようなこと（イランへの派遣とか）したいんだろーな
>>51
今はまだ無い、ってだけだな。
時系列って分かるか？ ミンス政権時は、自衛隊をシナの都合でこき使おうとしてたからねえ。
南スーダンへの派遣は、欧米が猛反対していたがマスゴミはおざなりな懸念表明しただけであっさり決定。
>>297
そこで武器輸出につながるんだよ。代金は資源とかでしょ
国内需要を越えた生産力は、武器製造に回されて軍隊巨大化、それをもって衛星国を作っていく >>278
段階的に全部いただくつもりだよ。最終的には。 >>17中国の武器の中に、トロイの木馬組み込んでくれ！ もはや、中国の台頭は止められないな
ネトウヨはこの現実を受け入れられないだろ
記事で002型と書かれている空母は正確には003型空母。
以前は001型(遼寧)、001A型、002型と予測されていたけど、
進水時に001Aと呼ばれていた空母の正式名が002型であることが判明してる。
>>307
余裕だろ
そういう甘い見積もりがネトウヨらしい >>4
艦載機が24（記事では25)→最大36になった。
ちなみに米軍70から75
単純艦載機数で中国（現行）だと3隻集めて
やっと米空母1と互角だったのが2対1に縮まった
実際には艦載機の性能差があるから数字倍
つまり6対1でやっと均等だったのが4対1
そしてカタパルトまともに無くてジャンプ式
つまり燃料や武器を満載して発艦できなかった
それ考えると、実際の戦力差は
中国10隻集めてようやく米空母1隻と
戦力均等ぐらいに差が離れてたんじゃないか？
戦力10対1なんて、タコ殴り
戦いになったら、奇襲奇策やスパイ使わない限り
米軍は、ほぼ無傷だな。
それが4～6隻程度で米軍空母1隻と戦力均等に
なるなら、ようやく戦えるんじゃないかな
中国は設計図盗んだのは明らかなってるが
今まで製造技術が足りなすぎて論外レベルの物
しか作れなかった。
しかし、札束ばら撒いて技術ある中小の
日本企業必死に誘致してたからな
移籍した日本技術でそこそこ底上げしてるだろう。 >>299
同意
当面は適当な紛争地で運用実績を積みたいくらいしか考えてないと思う
米軍とガチでやるのは早くても2030年代かな >>315
日本企業にカタパルトの技術ってあるの？
アメリカ以外は実用化したところは無いと思ってたけど… >>317
カタパルト技術は無い。
だが基礎技術や隣接技術、類似技術はある。 >>317
日台はアメリカから技術を買える
中ロ朝は買えない
韓国はこの先どうなるか ロシアが空母イラネになりそうだから
丸ごと買った方がよくね？
>>4
この空母は将来の原子力空母のひな型になる本格的な8万トン級大型CATOBAR
米空母で例えるとキティホーク級に相当する
カタパルトを3基搭載する予定
中国にカタパルトは作れない？
既に空母艦載機基地に設置して射出試験を行っています
中国のカタパルト試験場
![【中国】初の大型空母、衛星画像で建造中の姿が判明[05/08] YouTube動画>6本 ->画像>4枚](http://www.janes.com/images/assets/775/75775/1713287.jpg)
![【中国】初の大型空母、衛星画像で建造中の姿が判明[05/08] YouTube動画>6本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DDtFMRPWsAAs_w9.jpg)
>>319
>だが基礎技術や隣接技術、類似技術はある。
どのみちカタパルトを装備した空母は持てないんで >>322
アドミラルグズネツォフが浮きドックで事故起こしてね
で修理に手間と時間がかかりそうだから。
財政難のロシアがもしかするとイラネしちゃうかも。 >>323
流石だな、人命が軽い国はこういう事が出来る、羨ましい >>327
現在では使い道が無いですけど、ロマンがありますね。 >>328
いつになったら尖閣諸島に軍事進行するの？ >>317
リニア新幹線の技術を応用すれば、
リニアカタパルトは開発可能 >>333
猛烈に電気を食うから通常動力艦じゃ無理じゃないかな どーせガラクタなんだろうけどさｗ
とにかく作って経済回さないとｗ
【米中貿易戦争】米通商代表部、対中関税を１０日に引き上げると通知
>>317
蒸気カタパルトだと作れるのは、
イギリス（こっちが本家）、アメリカ、ソ連（現ロシアとウクライナ）。
電磁カタパルトは、
イギリス（単体でEMCAT、あとにアメリカとEMALS共同開発）、アメリカ。
大戦中は、今じゃ役立たない火薬式、空気式、油圧式カタパルト
のどれかを参戦国は大体作れた。 >>336
エセックス級はフライホイール式のカタパルトを予備として載せていたいたとか聞いたことがある >>300
じゃあ、いつになったら艦載機がまとまった数運用できるようになるのか、ちょっと説明してくれ
具体的にどんな機体をどれくらいか、教えてくれるといいなあｗ
時系列と共にね >>328
乗せる艦載機も無いのにか？ww
潜水艦の的にしかならんだろ阿呆ww
帰れ五毛ww >>16
ロシアも長年のブランクがあるし金もないから今更原子力空母なんて無理 >>317
蒸気式カタパルトを実用化したのはアメリカとイギリスのみ。ソ連は試作したが実用化せず。
アメリカの次世代空母は電磁式搭載
中国は蒸気式（上）と電磁式（下）の両方を開発
>>334
間にフライホイールやコンデンサとかのキャパシタを挟むから、
統合電気推進とか発電能力高い艦なら問題ない。
逆に原子力でも発電機性能が低いニミッツ級は現状で搭載不可
（発電機を変えようにも、それだけの改装マージンがもうない） >>328
日清戦争前から支那兵の士気の低さ有名だからな
一人っ子政策の影響で、使命感を持って国のために命を懸ける奴なんているの？ >>1
大陸国家が外洋艦隊を作っても無駄でしかないんだけどね。
特にカタパルトがなけりゃ２線級にしかならん。
あれか？
１艦隊の空母を２隻にして航空戦力を確保するのかな？ >>344
>特にカタパルトがなけりゃ２線級にしかならん。
いずも型の悪口はやめて差し上げろ
悪いのは行政なんや 中国脅威論自体をコケにする必要は無いが、中国空母脅威論は１０年してから出直して来い、だなｗ
>>333
しかしまあ、それだと原子力必須って感じだよなあ…
ガスタービンで出来るんか？ｗ >>343>>344
そういや、常々疑問だったんだが
中国軍は中身スカスカのへっぽこ軍隊だって言う割に、別のスレでは中国脅威論をぶち上げるのはなんでなん？
へっぽこなら脅威にならなくね？ >>350
中国脅威論が好きやつと嫌いなやつが別に居るって事だな >>351
実際にはどんぐらいのもんなんだろうね？
たとえば、中国が日本に攻めてきたとして、日本単独でも撃退できるレベルなのか
それとも全然敵わないのか？
まあ状況によって変わるだろうけど、戦力比較としてどうなのかって疑問には思うわ。 >>350
軍がへっぽこでも核保有国だから
あと、｢督戦隊｣っていう伝統もある
弱いもの苛め専門の軍だとしても数だけは多いから陸続きだと脅威 >>353
常識的なアプローチだな
だから空母の船体そのものではなく空母搭載の機体の性能と数を評価しないといけない訳なのだが、
どういう訳か中国軍と言うのはなにしろ数が多い、と言うイメージを根拠なく語るからおかしな事になる
駆逐艦やフリゲートも、建造した数は確かに多いが、３つある艦隊にどう配置されていて、稼働率がどれくらいで、
最低限どれだけが任務を外せて日本方面であるとか台湾方面であるとか南シナ海方面に派遣できるかとか
そう言う評価をしないんだよな >>350
粗製乱造兵器を大量に持って攻めるのは強くて1度やられると
総崩れなるような軍隊は軍事的小国や日本にとっては脅威になるよ。
しかもそんなのが日本の周囲に3つほどあるｗ >>356
>粗製乱造兵器を大量に持って攻めるのは強くて1度やられると
>総崩れなるような軍隊
旧日本軍かな？ >>355
編成や練度が不明で数字だけで考えるとそうなるよ。
数が多いだけで脅威になる。
ソ連とロシアの場合は海上航空戦力があまり役に立たないのが露呈してしまっている。
兵器的にロシアと似たようなアプローチでアメリカ的編成にしようとしてるシナ海軍はどうなるだろうね？ 二番艦進水時に習が出席する予定だった
何故なら、進水が予想される時期に習がドッグ周辺で視察していた
しかし、突然進水は延期
習が出席する進水式直前に延期する事態は二番艦本体に深刻な問題が存在することを示している
>>358
同じDB601なのにアツタとハ40があるとか効率が悪すぎた。 >>359
いや、問題は数は大して多くないのに多いと言うのを前提にしてしまうところにあるんだ
頼みの０５２D型も戦力化できたのは公称で１２隻ほど、１艦隊に４～５隻渡ったのはいいが、
まだまだ稼働率が足りてない
これでは数を頼んで押し寄せるなんて現実には不可能
またむらさめ型と比べても航続距離で一回り以上劣っていて、前線で作戦活動が行える範囲や期間が不利
航空戦力だけが数が多いと言う幻想に誤魔化されているのではなく、艦艇もなんだよな 稼働率を問題とするなら、米軍も負けてないぞ
自慢のF35の稼働率を見ても海兵隊のF35Bは二年間の平均稼働率は１２％だし
海軍のF35Cは５％だからね
CIAよ、早く事故に見せかけて木っ端微塵にしちまえよ。
>>359
しかし、中国の兵器って実際に使用した実績のあるものがどれだけあるんだろう？
まあ、それ言っちゃうと日本のも実践経験ほとんど無しだけねえ。 >>360
2番艦も遼寧というかクズネツォフ系の艦だからあれこれ不具合があっても当然。
建造中の艦はそれより大型なのでウリヤノフスク級だと思うけど
こっちは起工してすぐ解体して机上プランに近いからこれも不具合潰しはゼロからのスタートになる。
おまけに動力に関しては未知数だしなあ。
原子炉の図面まで買ってるのかな？ >>366
あの国の場合船員自体がいないという違いはあるな
丸い国だから多くが内陸育ち 軍の装備は見せ金みたいなもんだからね。
実際は運用出来なきゃただのオブジェだし。
人民解放軍自体が商売人の今、日米なんかのお客と揉めるのを躊躇せず出来るのか？
仮にキンペーから開戦指示が出ても、金儲けの道を閉ざされる軍がクーデター起こしても全然おかしくない有り様なんだよな。
米軍事専門紙「ディフェンス・ニュース」の報道を参照する形で
米国防費の予算不足で米海軍艦艇や航空機が修理できず
次々と稼働できない状態になっていると報道。
「航空機は53%が飛行不能に陥り、なかでもＦＡ１８は62%が稼働していない」と指摘した。
＞原子炉の図面まで買ってるのかな？
船舶用となると小型＋転覆対策密閉型になる
空母クラスとなるとアメリカ以外は苦しいな
J-15は稼働率以前にそもそも生産数が少な過ぎて戦力として数えるのが困難な件ｗ
>>368
なんか、長年の一人っ子政策のせいで、わがままなのばっかりになってどうしようもないとか
聞いたことはあるけどねえ。
韓国軍は泳げないのがほとんどらしいけど、中国軍も似たようなもんかね？ ＞なかでもＦＡ１８は62%が稼働していない
東京新聞の印象操作か。。
オバマが一律1割カットなんてやったから旧型FA18改修は後回しだろうな
＞韓国軍は泳げないのがほとんどらしいけど
日本人には盲点だけど、かの国は学校にプールがない
まあ公称60万のうち50万は陸軍だから問題化もしないのでは？
●米海軍艦艇の修理費も不足している。
整備維持費を削減しても、艦艇建造に予算を優先配分しており
米海軍の整備維持費へのしわ寄せが大きくなっている
2017年度予算で、本来であれば必要な14隻の艦艇定期修理を2018年度に先送りする決定を行っている。
14隻には、潜水艦1隻巡洋艦1隻駆逐艦6隻揚陸艦修理艦2隻揚陸艦1隻掃海艦3隻が含まれている
以上は、米国の予算の強制削減法によって齎されてるので
現状でも米軍の稼働率は指して変わらない数値で推移
トランプ政権になって、緊急予算を付けて多少の改善を見たが
トランプは予算の大幅増額を反故にしてるので、稼働率を上げる効果は限定的
>>363
ノウハウがないぶんだけ有事になったら編成崩して1個艦隊にしたりしてｗ
正確なスペックや数が分からなければ過大して評価するしかないと思う。
亡命機体のMiG-25みたいに実物に触れて「なーんだ」みたいなのもあったし。
どこぞの国の砲みたく砲身が咲いちゃったり弾詰まり起こすような兵器じゃなきゃ
低スペックでも怖いかも。 >>374
ディフェンスニュースの記事を東京新聞が転載したんだがねw
記事にしたのは、アメリカのディフェンスニュースだよ ＞長年の一人っ子政策のせいで、わがままなのばっかりになってどうしようもないとか
つか親が子供を軍に入れさせないよ
平均以上の給料保証しても人が集まらない
稼働率を重視して海軍や空軍の質の優劣を見る観点はとても良いコトだがｗ
相手側ばかりを見てても片手落ちであることは忘れてはならないよね？ｗ
>>339
飛行甲板に隙間なくびっしりと搭載された99式の圧倒的な火力は米原子力空母と一対一の砲撃戦で完全なる勝利を収めることが可能アル！
>>355
陸戦の発想で海戦を語ってるんだよねぇ。 >>378
意図的な誤訳も含め多数の指摘がされた落ちまで付いたヤツだよ
つか2017年初頭の記事だし。。 >>382
稼働率が向上したという記事は出ていないし
稼働率の低下の根本は強制削減法による予算不足なので
強制削減法を何とかしないと稼働率の低下はどうにもならんw ＞陸戦の発想で海戦を語ってるんだよねぇ。
動画で空母同士がつぶし合ってるヤツがあったな
今どき戦車軍団の衝突だってもう少し考えるよ
つかあの国のトラウマの一つが金門島
陸から数キロなのでたっぷり砲撃したが、裏からアメリカ空母が補給、援護していたので落とせず
米国議会でも、これは問題になっていて
世界における多正面での同時対応能力が低下してると指摘を受けてる
一方面は何とかやり繰り出来るが、他の方面は稼働率の低下の影響で作戦能力が低下するとさ
中国海軍が米国に追いつくのは2030年ぐらいだろう
まだ空母も米国の正規空母には全く及ばない
>>384
ミッドウェー海戦は負けるはずがなかった とか言い出すのと一緒な感じ？ >>358
だから文句はオバマに言ってくれ
一律カット時に米軍は改修予定の空母一隻を接岸にした
その後戻した所で増えたわけじゃないから先送りが続くだけで戻らない >>381
９９式には、９９／９９G式と９９A式の二つの系統がある訳だが、あなたの仰る９９式はどちらの（以下略ｗ >>387
ある意味それより酷いのでは？
当時空母が展開していると制空権とれないし、
陸からいくら砲撃しても洋上から補給されてしまう 藤井聡が2019年5月9日 おはよう寺ちゃん活動中で10年前までシナ軍に余裕で勝てたけど、
今は、ヤバイらしいと言ってる。詳しくは、youtubeで検索。
>>353
戦域によって変わるだろう
尖閣諸島みたいな海戦主体のトコでは
潜水艦の質がモノを言うから海自が圧勝するだろう
でも、韓国を外交的に籠絡してレッドチームに引き入れてから
中韓軍事同盟を締結した上で韓国領に中国軍が進駐する形になると
日本は台湾と同等以上の脅威を受ける事になるので、負けるかも知れない 何年も前からドンガラの近所で数隻分竜骨据えようとしてただろw
>>392
多分韓国をレッドチームに引き入れようとする段階でしこたまアメリカに殴られるから無理。
韓国は味方にカウントされないが敵にも回してもらえない中途半端な位置で固定されるだろう。 >>32
支那軍「軍艦を縦につなげて鉄板を渡して、台湾侵攻の仮設橋にするアルヨ」 >>395
そうかね？ｗ
トランプなんか引き払いたい気持ち満々みたいだしｗ
韓国と戦時統帥権返還問題で在韓米軍と摩擦が有る
これで経済的破綻を韓国が起こして、米国と日本が助けないで
中国が助けた場合、韓国の世論は在韓米軍追い出しと反日反米で手が付けられなくなるだろう
あのろうそくデモ（笑）が再び起こって在韓米軍追い出す事になって
空白部分を中国が埋めると思うがねｗ
借金のかたに済州島の軍事基地を中国に譲渡するかも知れん
日本は韓国経由の侵略に対しての備えを今からすべきだと思うが？ｗ どんどんやってくれ。
軍備反対パヨクチョンを押さえ込むのに実に効果的。
因みに、第一列島線の突破を中国が沖縄から行う可能性は極めて薄い
外交的に不安定なフィリピンを籠絡しての第一列島線突破を目指すだろう
第一列島線が存在するから、アメリカは日本を守ると言う話を良く聞くが
その話だと、第一列島線をフィリピン経由で突破されてしまうと日本はお払い箱なる
その点も気をつけるべき
現状のフィリピンはナショナリズムが高揚してて、反米機運が強くなってる
ソコに中国が揺さぶりを掛けて、親米国家だったフィリピンは
コウモリ外交を行うようになって不安定化してる
>>115
中国は台湾の一部なのに
天安門みたいに戦車ペタンコ作戦(笑) お前らがどんなに中国をバカにしても
中国は実直に技術力を高めてる
何もしない出来もしないのに
中国を見下すのは韓国と同レベルの愚行
>>401
日本も何もしてないわけじゃないが、どんどん国防費を増やせる中国と
そんな中国には何も言わないくせに、日本が防衛費を少しでも増やそうものなら
ものすごい勢いで文句を言い出すマスゴミ及びパヨクの居る日本じゃあ
分が悪いのは事実だわなあ… 中国って早期警戒機で空母に乗るのあったか？
的にしなならないんじゃない？
>>403
パヨクって中国から金もらってる朝鮮人と共産主義者だろ
スパイ防止法つくらないとな
獅子身中の虫だよ そんなことよりさｗ
国防動員法があるシナから移民入れてる時点で日本は内部から骨抜きだよw
そんなバカが『国防のために改憲』だの言ってるんだからw
この国は政治からして腐ってるのだから、ソレを何とかしないと戦う前に自滅だぞw
いくら国防費を上げても、移民を通じて内部から侵食されたらアウトだ
>>404
ホークアイに相当する艦載早期警戒機KJ-600はまもなく初飛行する
中国軍は目先ではなく20年30年先を見て兵器開発してる >>397
面倒は見ないが勝手も許さない。
本来の「緩衝地帯」に戻るだけのお話。
韓国を確保するとなると中国だってアメリカを警戒する。
アメリカが北朝鮮確保する事を想像すれば分かるやろ。
ただ土地の上の国家の繁栄とかそこの国民の幸せな生活とかがすっぽり考慮から抜けるだけの事。 みんな中国ってだけで舐め腐ってるようにしか見えんわ
もう日本の力でどうにかなる国じゃないんやぞ
>>409
極めてご都合主義な話だよね？ｗソレ
現状で米韓関係も日韓関係も最悪で
韓国の経済破綻もそろそろだろうしｗ
韓国を自陣営に繋ぎ止めるには
破綻した韓国を救済する必要が出るんだが？ｗ
君らは、当然反対なんだろ？ｗ
それなら、その結果も受け入れてしっかりと対策をすべきでは？ｗ 大きな物が大好きな中国さんなら全長1千メートルの超大型空母を造る筈
練習用に的が大きくて撃沈しやすいから良いんじゃね？。
俺は韓国はこのまま中国に渡してもいいと思うわ
今だって足手まとい西かなってないじゃん
韓国が経済破綻をして、日米ともに助けなかったらどうなるのか？ｗ馬鹿でも分かる
連中はファビョって暴れるだろうし、在韓米軍の撤退や反日行為を繰り返すだろう
それに中国が便乗して韓国を籠絡する外交活動を行うのは必至だｗ
韓国に対馬を奪還する気はないか？ｗ
とか
日本から統一費用を賠償として取りたくないか？ｗって唆されたら
南朝鮮の連中は喜んで第二の元寇を決断するだろうよw
日本はその対策が出来てるのか？って話だが、尖閣尖閣で離島奪還ばかり気が行ってしまってて
ノープランだろ？ｗ
怖いと思わんか？ｗ
中国軍は台湾攻略用の戦力を直ぐに韓国領に移動すれば、侵略準備を完了できるが
日本側はそうは行かないのだから
>>410
核を保有している中国の軍事的脅威をなめてる日本人なんかそうそういない 韓国領に中国軍が入ってくると在日米軍も日本領から消えてしまう事も忘れないようになw
中国軍の韓国領進駐によって、日本領に展開してる在日米軍は地対地ミサイルと航空戦力の威力圏に入る事になる
横須賀も佐世保も横田も岩国もね
そんなトコに米軍は戦力を置かないｗ
真珠湾攻撃の経験だろうが、連中は開戦劈頭で撃破される場所を根拠地にしない
従って、横須賀の空母打撃群はハワイに下がるだろうし、空軍もグアムに下がってしまう
中国が韓国を籠絡して自陣営に加えるメリットは、米軍のプレゼンツを極東から追い出せる所にある
>>411
別に救済とかいらないし、韓国の都合も関係ない。
単にそうされると言うお話。 >>411
お前はいい加減誰かが選ばし自分の奴隷となって全て自分の思い通りにしてくれるって思考を棄てないか？
もういいオッサンだろお前 地対地ミサイルの脅威を数字にするとだなｗ
韓国領に進駐する前の現在の状態だと、九州に飛来する戦術地対地ミサイルの数は
数百発で東京に飛来する地対地ミサイルは数十発だ
関東圏だとIRBMじゃないと届かない事になるし、九州に飛来する地対地ミサイルは沖縄と同レベルで済む
だが、韓国領に中国軍が進駐すると、九州に飛来する地対地ミサイルは数千発になって桁が上がる
それは距離がぐっと狭まった事に由来する射程300キロ程度の地対地ミサイルすら着弾する事になるから
東京にも一桁上がる戦術地対地ミサイルが飛来する事になる
そうなってくると、日本の名古屋辺りまではBMD迎撃不能レベルになってしまう
飽和攻撃を仕掛けてくるし、弾数が多いので迎撃ミサイルが足りなくなる
台湾攻略の中国軍のドクトリンをそのまま適用すると、地対地ミサイルによって
空港や港湾や重要インフラを徹底的に潰した後に航空戦力が飛来する事になる
西日本での制空権の確保は絶望的と見るべき
>>418
そういう糞みたいな脅しを無価値なお前が必死に繰り返しても誰も韓国を助けないし
お前も底辺ゴミクズのまま死んで消えるんだよ？ >>423
なにか感違いしてないか？w
私はこうなるから『備えろ』と言ってるだけだぞw
政治的に韓国を助ける選択肢は難しいと私自身も思ってるからなw
でも、君らはリスクを知らんでホルホルしとるだろ？ｗ
韓国領に中国軍の進駐するリスク
それによって、こうなるから『備えるように』って君らにも言ってほしいのさw ブロック工法のつなぎ目がどうしても合わなくて強度不足になるに1リペカ
在韓米軍の事なんか、アメリカがいるって言ったらいるだろうし、撤退するって言ったら撤退するだろうし、
日本じゃどうにもならんよ。
元々南北朝鮮は、緩衝地帯兼自陣営のショールームとして作られた国家。
ショールームは閉店したので、あとは本来の緩衝地帯、有事に死ぬためのクラッシャブルゾーン、バンパーに戻るだけ。
バンパーに豪華な装備も何もいらん。
韓国を中国の属国に戻せば
実質ソレが最大級の防衛対策になるよ！ｗ
「こうなる」がおかしければ賛同者もおらんわな。
韓国の面倒を見ないのと、韓国に中国が出てくるのを黙ってみてるのは全然別のお話。
可能性レベルの話なら良いが、確定事項みたいに言われても知らんがな。
>>426
在韓米軍は在日米軍の出城だからw
在韓米軍を撤去したら、在日米軍基地は裸城同然になると思った方が良い
外堀を埋められて、敵性軍が進駐してきたら、在日米軍基地は後方基地から最前線基地になる
そんなトコに米軍は戦力を置かない
従って、在韓米軍をアメリカが撤去したら
アメリカは日本を本気で守る気が無いと理解すべきだと思う
その時は、日米安全保障条約に対する未練は捨てるべきだと思うね >>428
慧眼だなぁw
南北朝鮮を日米中露で押し付け合っている図式が現状だ 韓国は、軍政か農業国にしておいておくのが一番だな。
>>429
イエスw
韓国領を橋頭堡にしてるのだからソコを叩く戦力を『日本単独で』早急に整備する必要がある
少なくとも地対地ミサイルは大量に整備しないと戦争にならんと思う
あと、韓国領に中国軍の進駐が有ったら、空自ご自慢のF35は使えないと見るべき
開戦劈頭で真っ先に地対地ミサイルの目標になるのは動かないで脆弱な空港なんだから >>436
違うと思いますね
何より航空優位の維持が国防の鍵になるんですよ
F35の評価は別にして >>437
F35で地対地ミサイルを迎撃できますか？ｗ
それが答えですよw
弾道弾警報がなりまくってる中で滑走路に出ろと？ｗ
ソレこそ自殺行為だと思うけどねw 中国軍は第一に地対地ミサイルと巡航ミサイルを以って
日本全土の空港と港湾や重要インフラの破壊を企図した攻撃を行って
日本側の航空戦力を麻痺状態に陥れて、航空優勢を確保する
で、航空戦力によって更に精密な爆撃を行い日本の航空戦力を撃滅
更に重要な海峡を封鎖するために機雷投下を行い日本海軍の行動を制限する事に掛かるだろう
その後に対馬海峡を潜水艦対策で機雷封鎖を行いつつ対馬・壱岐・五島列島に上陸
その後に九州に上陸してくるだろう
>>441
中国がアメリカと全面戦争するつもりでそれやるわけ？ >>438
え、前提が専守防衛なの？
韓国が滅びるさまを見たら流石に憲法改正するでしょ？ >>443
中国様だけフリーハンド！他国は何もせず平時状態で受け身！
てな設定の奴前よくいたけど、そいつと同じ香りがするわw
韓国に進出する、日本に攻撃かける、とかやる時の中国のリスクとか何も考えない。
現状の埋め立て基地すらもアメリカに睨まれて思うように行ってないのにフリーハンドw 軍事的常識として、地対地ミサイルの飽和攻撃を受ける空港は無価値で
ソコからの航空作戦は不可能だと言うこと
現状で沖縄の辺野古が問題になってるが
あんな空港は地対地ミサイルの一発の直撃で液状化する
平和ボケな連中が計画した空港なので、全く役に立たないと見るべき
現状の沖縄は数百発の地対地ミサイルの飽和攻撃が予想されてるので
有事には沖縄に米軍は居ないと思われる
居ても地対地ミサイルの餌食になるだけなので、中国軍の攻撃直前にグアムに下がってるだろう
で、日本には航空戦力が下がれるグアムみたいな場所がないｗ
そのため、韓国領に中国軍が進駐すると日本全土が地対地ミサイルの飽和攻撃を受ける脅威に晒されて
開戦から程なくで地上撃破か沈黙を強いられる可能性が高い
日本の防衛には固定式の基地航空隊より空母の方が明らかに有効だと思う
>>439
西の砂漠からなら弾道弾じゃね？
普通は近づいてから打つと思うけどね。
でもアイツらおバカさんだし。 >>442
いや、それこそアメリカだけじゃなくて世界が中国を抑えにかかるよ。
今の世の中で何の大義名分も無しに武力で他国を制圧しようとしたらね。 >>443
反撃手段ありますか？ｗ
まさかｗF2で特攻しろとでも？ｗ
自由落下爆弾しか無いじゃない？ｗ現行の自衛隊には？
地対地ミサイルもないｗ巡航ミサイルもないｗ
指咥えて見てるだけだぞw
米軍は韓国領に中国軍が進駐した段階で日本領に居ないので
開戦時に日本単独で防衛する必要が有る
米軍を当てにしてるのなら、諦めなさい 色々見てて思うのは、戦略的な視点をもっているのはいいけど、各論になると知識不足で論破されてるので、その戦略は破綻してるじゃないのって、言われてムキになってる感じ？
言いたいのは中国舐めるなって事だけになってしまう。
脅威論ももっと具体的に言って欲しい。
MADが完成しても、ソ連と同じで自滅したら元も子もないでしょうし
>>449
どこが論破されてるんだろうね？ｗ
具体的に反論されてるレスなんて殆ど見かけないがｗ トランプは、在韓米軍撤退公約にしてたけど、日本捨てるつもりでいたな。
在韓米軍撤退は、純軍事的に見て在日米軍基地の放棄と同義だからw
遅かれ早かれ、在韓米軍が抜けた空白を中国軍が埋めるのは間違いないんだから
日米に捨てられた韓国がどこに助けを求めるのか？ｗ
そんな事は米国でなくても分かり切ってるし
そうなった時に在日米軍がどうなるか？なんて米軍関係者なら自明だろうｗ
ああｗ韓国共々、日本も捨てるのねｗって米軍関係者は思うだろう
口には出さないだろうがねw
>>451
中国はアメリカと全面戦争やる覚悟で決行する、て設定でよいのね？ >>453
中国軍が出てくるのをアメリカが黙ってみてるという時点で既に間違いやな。
北朝鮮で逆のことアメリカがらやろうとしたら中国がどう感じてどう動くか、てような事はさっき言ったな。 >>454
まあｗトランプが経済的揺さぶりを掛けてきた場合には
軍事的な挑発行為を中国軍は行う事になるだろうから
それが元で全面戦争に突入する可能性はあるねｗ
対日戦を重視するのなら、韓国を自陣営に組み込んで
対日戦の橋頭堡にする戦略を取ると私は言ってるだけだ
考えられるのは、台湾攻略を示唆して、その示威行動を行う事
イランやロシアと協調して、米国への軍事的揺さぶりを掛けて来る事
ソレのどれかが全面戦争の火種になる可能性がある
韓国の経済破綻が中国の軍事恫喝行為より早ければ、日本はヤバイかもねw >>327
子供の頃に作った戦艦のプラモの後ろの方にあったあれやん
こういうやつたったんだな >>424
お前の幼稚で非現実的な妄想には備えようなんてねーよ中年ルサンチマン >>455
なんで？ｗ
在韓米軍撤退後に、中国と仲良くなって軍事同盟を結ぶだけじゃんw
侵略戦争を仕掛けてまで韓国を米軍が欲しがるのなら
最初から在韓米軍を撤去なんてしないと思うが？ｗ >>456
なぜ韓国を自陣営に組み込むのをアメリカが黙ってみてるという設定なん？
やろうとしても派手に恫喝されて睨み合いになる程度が関の山よ？
なぜか中国様の思う事は何の障害もなくすぐに成し遂げられる設定になってるけど、それなら現状の埋め立て基地がアメリカに睨まれて二進も三進もいかなくなってるのはどーなんだアレw >>459
北朝鮮に赤化統一されるならまだしも韓国が存続してしかも中国と対等とかどんな妄想だハゲ >>458
何が気に喰わんのかね？ｗ
間違ってるのなら、具体的に反論してくれよw
その脳みそが有るのならね？ｗ >>459
守らないけど渡さない。それだけの簡単な話だが？
中国がアメリカとやり合うつもりでなきゃ無理。
韓国自身もアメリカに恫喝される。
元々あそこはそういう緩衝地帯。自己の意思なんて尊重されない。
東西を仕切る境目でしかない。 >>456
アメリカはすでに経済的揺さぶりやってて、
その報復に軍事行動に出るとなるのだが、それまでに韓国軍をレッドチーム入りさせる。
そんなこと出来るか？
経済もつか？
ソ連と同じでにならないのか？
なんか無敵チートで金と時間を無視できるように見える。
まあ、脅威論としたら、その方が都合いいのはわかるけど。 >>462
バカ特有の俺が納得出来る反論じゃなきゃ全て無効の構えだろ、どうせ 東アジアを分断統治するには韓国や北朝鮮のような頓珍漢な国が必要なんだよ
ゴイムは混乱させとけ、それが猶太の望みだ
>>461
対等の関係と中韓は言うだろうがｗ
実質的に経済破綻した韓国を中国が接収して衛星国になったと理解したら？ｗ
で、中間軍事同盟から南北中対日軍事同盟を結んで、仲良く元寇バージョンつーｗ >>466
具体的に反論してくれよw
私はオマエラみたいにイキってるだけではないからねw
思想ゲームを楽しみたいのだからw
あり得ない！と言い切るのなら、具体的に反論してくれｗ
ああ、そうかｗってなれば私も考えを変えるだろう >>468
その「接収して」が無理だっつーのにw
なぜ中国様がそうしようと思った瞬間何の障害もなく成し遂げられる設定なんだ。なにかのゲームか？w >>468
元寇って１回目は１週間、２回目は一日で排除されて
強制された中国人だけ許されて、モンゴル人と焚き付けた高麗人は全員処刑されたんだけど
それでいいの？ >>469
理由は「アメリカが許さん」で終わりだろそんなもんw
瞬時に理解しろよ。 てか思想ゲームとか言い出したな。
前来てた「中国様だけフリーハンド」本人か。
>>470
なんで？ｗ
在韓米軍も居ないw
日本は助けないｗ
韓国は破綻したままw
中国が助けると言ってるｗ
南朝鮮人が日本や米国を恨んで中国側になる様が見えるようだがね？ｗ
あり得ないって言う具体的に反論してくれｗ >>469
お前の具体性の無い妄想小説にお前が納得出来る回答出来るヤツなんてお前と高レベルのバカくらいじゃん
統失と話通じたらやべーじゃん >>472
アメリカが許さんって言うのなら、そもそも在韓米軍は撤退しないと思うが？ｗ
キミは絶対に在韓米軍は撤退しないと言うスタンスかね？ｗ >>474
中国が助けるって確証は？
北朝鮮に赤化統一させてそれを管理したほうが楽じゃん
どう足掻いてもロシアの影響は排除出来ないし >>475
だったらｗ黙って消えれば良いのでは？ｗ
私もバカとのレスのやり取りなんてしたくないしw
ウィンウィンだろ？ｗなあ？ >>478
韓国領に進駐する好気だからねｗ
韓国領に進駐する＝在日米軍基地を射程に収められるｗ
在日米軍基地から米軍をハワイやグアムに追い出せる >>474
アメリカが韓国に中国側に行くのを許さず恫喝かける。
中国にも同様に恫喝する。なお中国攻めるのに別に韓国の基地は不要。
理由はアメリカの国防問題。
中国が他国を制圧するほど軍事的に拡張してくるなら対抗する。今ですらかなりギリギリなんだからな。
てなわけで、中国が何でも自由にやって、誰もそれを咎めずハイハイと認めて引くだけ、なんて世界なら中国苦労してないし、例の埋め立て基地もちゃんと機能して認めてもらえるようになっとるわw >>476
韓国という国は不要。緩衝地帯としての土地が必要。
ものすごく簡単なお話だが。 >>479
お前をバカにしに来ているんだけど？
バカにされたくなければお前が死ぬか消えればいいじゃん
お前が立てたスレじゃ無いでしょここ？
反対意見やバカにするやつを追い出して、バカな独演会してもお前に賛同するバカは出てこないよ？ >>480
自分でアメリカが許さない理由の補強書いてどうするw >>480
進駐するならとっくの昔に北朝鮮にしていると思うんだけど？
陸路でモノ運ぶほうが安全で楽じゃん >>481
許さないのなら、最初から在韓米軍を下げませんよwアメリカは
あなたのスタンスは、在韓米軍を撤去なんて絶対にしないと言うことで宜しいか？ｗ >>448
東西冷戦って知ってるか？米軍は残るし日本も軍拡するぞ？君はバカなのか？
アメリカが西太平洋利権を放棄すると思っているのか？
あんまり詳しく教えてやらんが航空優位の維持が1番最初なのは軍事的常識
それに中国も軌跡がバレる弾道ミサイルは使わんと思う >>485
北朝鮮に進駐しても意味ないだろう？
韓国領に進駐するメリットは日本との距離がぐっと狭まって
短距離地対地ミサイルで在日米軍基地を狙えるからだろうにｗ >>418
じゃあなんで今下チョンに米軍が駐留してるんだよ阿呆ww >>487
在韓米軍なんて陸上兵力ないんだけど？
ガチガチに守るなら４軍置いて空母も来るよ
在韓米軍なんて一度下げても、なんかあったらアメリカは楽々再揚陸出来る戦力があるんですが？ >>488
だからｗそれはこれからのトランプのやることで分かるさw
在韓米軍を撤去したら、純軍事的に日本も韓国も放棄したことになるんだからw
航空優位の維持するのに、飛行場が必要なのは分かるよね？ｗ
ソコを狙われたら、どうなるのか？ｗ分からんの？ｗ
君の軍事的常識って面白いねw >>487
韓国という国を守らないのだから在韓米軍は不要、韓国は土地だけ緩衝地帯として必要だから中国の進出は許さない。
お前さんが自分で書いたように在日米軍基地まで射程圏内に収められるのはアメリカの国防問題。なぜそれをアメリカが甘受すると思うのかw
韓国のある土地は中国の進出は許さない。出てきそうになれば在韓米軍基地などなくともアメリカ軍が普通に攻撃できる。
そして韓国自体は貧しくなり荒れ果て衰退しようとも誰も気にしない。
大国の間で弄ばれ疲弊し死なない程度に生きてるだけの本来の立ち位置に戻るだけ。
もちろんそんな所自体を守るための軍隊なんかいらんので在韓米軍基地もなし。 >>489
いや意味あるだろ韓国にアメリカの陸上戦力があるし
お前の幼稚な妄想は穴だらけだな、深夜からがんばってもバカ丸出し
レス数を積み重ねても説得力は生まれないよ？ >>489
>短距離地対地ミサイルで在日米軍基地を狙えるからだろうにｗ
それをアメリカが何とも思わずに黙ってみてるというバカ設定は何とかならんのかw >>491
在韓米軍が守ってるのは、韓国に中国軍が進駐しないためってのも有るんだが？ｗ
完全に居なくなってしまったら、空白部分が出来るだろ？ｗ
だからｗ最低限の軍を駐留させてるんだよｗ米軍は
でｗそれが現在危機に陥ってるって話をしてて
そうなったら、在日米軍基地も危ういと私は言ってるだけだがねw >>490
在韓米軍の重要性が分かって何よりじゃないか？ｗ
アンタラ散々に撤退させろｗって喚いてたろ？ｗバカみたいに >>496
何をするの？ｗ米軍は
在韓米軍を撤退させないってのが最良手段なんだがｗ
それも難しくなってるだろ？ｗ
だから、日本は対抗手段を取ったほうが良くね？ｗって言ってるだけさ >>497
進駐されても大した問題は無いし、流石に中国軍も自軍兵力を無駄に死なせるのを理解していて進駐なんてさせないよ？
それとも進駐宣言したら、砲もミサイルも不思議な力で阻まれて飛んでこない設定か？ >>497
中国軍は韓国に進駐しようと思ったら3日くらいで全て完了する設定なのか？
そういう話が出てきた時点でアメリカに恫喝されて立ち消えるだけだぞ。 >>499
在韓米軍に中国の侵攻に耐えることが出来る戦力なんてねえよ >>499
警告でも経済制裁でも軍事攻撃でも何でもできるが？
もちろん在韓米軍基地などなしで。 >>497
そもそも米軍は米国として韓国にいるのか？
国連軍としていると思ってたんですが。 >>502
むしろ下手に守らないといけない拠点が無い方がやりやすい。
戦地だからなあそこ。 >>500
中韓軍事同盟締結⇒中国軍が平和裏に韓国領に進駐を開始
⇒地対地ミサイル基地や航空基地を大量に造成する⇒日本に対して謝罪と賠償を求めるニダw
⇒日本当然拒否⇒開戦
こんな感じだろw
平和裏に中国軍を進駐するのを妨害する気が有るのなら
侵略戦争を日本か米国がする必要がある
侵略戦争をしてまで米国が韓国領に拘るのなら
最初から在韓米軍を撤去しませんw
要らないと判断されたから、韓国は捨てられて中国に拾われたｗ
それだけさｗ 未だに元寇が日本を脅かしたと思っているアホの妄想戦記なんて幼稚園児レベルだなホント
>>507
その間最初から最後まで日米は黙ってボーっと見てる設定なのかよw
最初の話から邪魔されて終わるわそんなん。 >>507
それを何日でやるの？
ゲームみたいに数分で出来ると思っているの？ >>504
休戦協定を南北朝鮮と中国が結んだら、国連軍の進駐する権利は消滅すると思うが？ｗ
キミは在韓米軍を残したいって考えなのかね？ｗ
私も在韓米軍が残らないと日本が酷いことになるので残すことには賛成だが
ソレもこれもｗ米国が決めることだかららねw >>507
それが本当に出来るならキューバにソ連の核ミサイル基地が出来てアメリカは冷戦に負けてたかもな
でも実際はどうだった？ >>511
国連軍として引き上げて、その後空白緩衝地帯になって、在日米軍そのままでは？
そもそも、朝鮮戦争の戦争終結宣言は米軍抜きでできないだろう。 >>510
年単位ですがw
日本全土を飽和攻撃する地対地ミサイルや航空戦力に燃料を
韓国の対日戦の橋頭堡に移送するのにソレくらい掛かると思うからねｗ
その移送段階で叩ける戦力が日本単独で無いのが大問題なんだよねw
米国に言っても『侵略戦争になる』って拒否られる可能性が高い
在韓米軍が撤退した前提では、米国は韓国に魅力を感じてないから
侵略戦争をしてまで韓国に集結してる軍隊を攻撃する気なんて無いだろうからw >497
>418と言ってることが矛盾しまくりww
もう充分稼いだろ？早く帰れ五毛ww
帰国しても仕事無いんか？憐れだなww
>>512
？？日本には現状核ミサイルは無いですがw >>514
でそれをアメリカがナニもせずに黙って見ているの？
トランプにちょっと締め付けられただけで泡吹いている中国が韓国の為に？
汚い部屋で妄想ばかりしてないで外に出たら？ >>515
貴方が分けの分からんネット上の敵と戦うのを止めれば良いだけでは？ｗ
コッチはうざいと思ってるんだからw
君らの中身の無い罵倒だけのレスなんてw >>518
だからｗ日本には核ミサイル無いですが？ｗ
キューバ危機と比べてどうたら言うのなら
比定する状況が一致してないとダメだろ？ｗ >>514
年もあったら、中国国として息してないよ。
どんだけ四方八方敵だらけだと。
経済制裁され、その後中国内で内戦になって終わるよ。 >>519
レスを積み重ねたら現実世界のほうが自分に合わせて変化すると思っているアホの中身ってなんだよ？
頭蓋も心臓も糞しか詰まって無いだろお前 >>513
在韓米軍が撤退するほど韓国世論が反米化してるのなら
アメリカ世論も韓国に対して冷淡になってると思うがね
休戦協定結んで出てけと韓国民が言ってるのなら休戦協定に署名して出て行くだろうよw
それがアメリカだと思うがね？ｗ >>520
米軍の目の前に敵が戦略拠点を構築しようとしていても米軍は何もしないで見ている、てな設定だろw
同じ事やん。 >>522
いやｗ
アンタwモロに『ネットで誰と戦ってる気になってるの？ｗ』状態だろ？ｗ
人の心配するより、君の精神の健全を疑ったら？ｗ
ねえ？ｗネットDE愛国のネット戦士さん
君が妄想してる敵はネットには居ませんよw
君の妄想ですwソレ >>1
既に人口オーナス入りしてて、今が経済の絶頂の中国。
バブル期に無駄な海外資産買いまくってた日本みたいだな。
空母はまともに運用しようとするとすんげー維持費喰うから、
これからの失われた〜年でその出費に苦しむがいいw >>525
いやｗ米本土じゃなくて、他国の日本の領土だろ?w
アンタは米軍をなんだと思ってるん?w
米軍は『我が軍』ではないぞｗ勘違いしてるみたいだが?w大丈夫か？ >>526
疲れたろ、もう休んでいいんだよ。
疲れてまでレスすること無いんだよ。 >>526
妄想を否定されたりバカにされるのが嫌なら他人の目の触れるところに書かなきゃいいんだよ？
どんな妄想でもその腐った脳の外に出さなきゃバカにされないんだから
嫌なら死ねよ、この世に存在する全人類１人として、お前を肯定してやる義務を負っている人間はいないんだから >>530
ああｗアンタも実在しない『敵』とネットで戦ってる妄想してる人?w
頭大丈夫？ｗｗｗ >>528
在日米軍基地は米軍だが？
そこに地対地短距離ミサイルで攻撃かけられるようになるから韓国に基地をー！て設定なんだろうにw 10隻ぐらいそろえろよ それに付随する護衛艦も補給艦もそろえてさ
お値段幾らになるんだろ
覇権国家になるつもりならどんどん作るしかないだろうな
>>531
ネットで五毛党なる敵が居る妄想を否定されたりバカにされるのが嫌なら他人の目の触れるところに書かなきゃいいんだよ？
どんな妄想でもその腐った脳の外に出さなきゃバカにされないんだから
嫌なら死ねよ、この世に存在する全人類１人として、お前を肯定してやる義務を負っている人間はいないんだから >>528
韓国は中国軍頼りで、日本側は米軍が出て来るのは駄目～！って超絶ウルトラガバガバ論理を敷かないとお前の妄想は成立しないの？
ならやり直せよ役立たず >>533
米本土と同等な価値が有るとでも?w日本に
馬鹿ですか?wアンタ
世界市民の平和ボケでも、そんな事言わんぞw >>537
俺は五毛とか書き込んで無いが？
悔しいのは分かるが猿真似しても効いてるって事しか分からんよ？ >>538
軍事的にさ、地対地ミサイルが大量に降ってくるトコに空母が居ると思う?w
戦闘機がズラッと並んでるとでも?w
普通は、安全なグアムとかハワイに下がるよね?w
開戦時に居ないと言ってるだけで、日米安全保障条約を信じれば
グアムとかハワイからおっとり刀で来援してくれるぞw多分
でも、その間は日本単独で防衛しなきゃならんだろ?wって話な 客観的に見たらいいのに、夜から続けて誰一人擁護論が出ない現状に。
無理を言ってるだけって気づけって。
>>100
ロシア製のを違法コピーしたジェットエンジンの耐久性が難有りなんだっけか。
それで怒ったロシアからエンジンの供給も止められてたような。
もう供給は再開したんかな？
ロシアとしては中国を米国に対抗させるためにある程度は中国を軍事的に強化したいが、
あんま強くすると自分も圧迫されちゃうから、
手綱捌きの腕前が問われるところだな。 >>540
アホの擁護してるのだからwバカの同類だろ?wオマエも
最高の返しだろwwwww
我ながら、腹抱えて嘲笑ったわw
どんな妄想でもその腐った脳の外に出さなきゃバカにされないんだから
嫌なら死ねよ、この世に存在する全人類１人として、お前を肯定してやる義務を負っている人間はいないんだから
これwオマエラ自信だろうにw ID:mvtMfBlD「ぼっぼきが！何時間もかけて！苦労して120レスもしたのに！なんで誰も信じてくれないんだ！ふっ不公平だ（脱糞）」
ID:mvtMfBlD「エリートのぼきにお前らは合わせないといけないんだ！否定したらダメなんだ（食糞）ウンコ美味しいいい！！ウンコ！ウンコおおお！！ブヒイイイいいい！！（射精）」
>>543
したとは聞かない。
もう後継作ってるとは思うけど、自前で高性能エンジン作れないから、まだ無理なんじゃ無いかな。 >>544
自分を否定している人は全員仲間で擁護し合っているように見えるんだ？
バカじゃねーの？ >>542
だってｗオマエラバカ揃いだものw
オマエラに同意なんてされても嬉しくねーわw
だからｗそんな事より、どうして有り得ないのか?w
根拠を具体的に示してくれよw
在韓米軍を米軍が撤去しない理由とかw
まあｗアンタラはココで在韓米軍撤去を絶叫して望んでるのだからw
そのスタンスは取れんわなw >>547
五毛とやらと戦ってる妄想してる奴に横レスで助けてるんだからwwww
同類のネットで誰と戦ってるの?wって手合のバカだろw
違いますかね?w >>548
俺、在韓米軍撤去するって書いてあるんだけど… >>548
泣くな泣くな
お前は実の親からも必要とされてない無価値ゴミクズなんて昔から分かっている事じゃん？
今更否定されたくらいで泣くなよ、いつもの事だろ！ >>550
だったらｗそれからどうなるの?w韓国は？ >>535
修理や訓練も考慮すると、空母をマトモに運用するには最低3隻、出来れば4隻必要なんだっけか。
遼寧は練習艦であって実戦用じゃないから、このニュースの含めてあと2隻は建造するんかな。
空母艦隊3セットとか、イニシャル＆ランニングコスト的に財務省としては悪夢のような金食い虫だなw >>551
泣くな泣くな
お前は実の親からも必要とされてない無価値ゴミクズなんて昔から分かっている事じゃん？
今更否定されたくらいで泣くなよ、いつもの事だろ！
なあ？ｗ誰と戦ってるのかしらんがｗ
自宅DE愛国のネット戦士さん >>549
お前がバカ過ぎて色んなタイプやつからバカにされているだけだろ
誰もお前の味方をする義務も義理も無いし、それは不公平でも不条理でも無いんだが？ >>553
知らんがな。
それは韓国国民が決めることで。
ただ、米軍はタダでは認めないよと言うだけで。 >>556
数で正しさが決まるわけではないのでねwｗｗ
それは分かってくれるかね？ｗおバカさん >>555
猿真似しか出来なくなったかｗｗｗ
どんなに粘っても誰もお前の味方なんてしないんだから嫌なら死ねよ >>557
知らんがなwじゃねーだろ？
どうなるのか？ｗって聞いてるんだよ
無責任だなw
コッチは中国軍が進駐してくるって論を展開してるんだからw
オマエの話を聞かせろよwホレ >>558
でも現状お前は色んなやつからバカにされて顔真っ赤にして不細工な面を真っ赤にして泣いてるアホだね >>546
冶金は重要かつ時間のかかる科学だからなー。
NIMSとかの技術を盗まれないようにしないとヤバイな。 >>560
俺を肯定しない意見は無効とか火病っている時点でお前の負け >>561
バカがブーブー多数で言ってても、それが正しい訳ではないよな？ｗ
その論理は分かるだろ？wバカでもｗｗ >>564
オマエには聞いてないんだよw
バカはすっこんでろw
面白いレスを待ってるんだからw
彼の考えを聞きたいだけだからw
バカは消えてねw >>562
まあお前の妄想人糞脳ワールドではそうなんだろうけどな
現状世界でカスなゴミがネットで妄想を肯定してくれる人間を探す時点で底辺すぎると自覚したら？ >>560
なんで俺がお前の空論に付き合う必要が？
さらに韓国の未来になんて責任ありませんが？
それに対台湾の話に戻したら？ >>557
在韓米軍が、韓国世論の反米化か米国の堪忍袋の緒が切れた状態で
撤退した後にどうなるのか？ｗ
君の意見を是非聴きたいねw
私は中国軍が来るといってるんだから、ソレ以外の選択肢なんだろうがｗ
どうよ？ｗ >>565
でも現状お前は一人でバカな意見を垂れ流しているだけだな？
少数で頑張っているなら正しいなんてロジックはねーぞゴミ
だからお前はゴミで底辺なんだぞゴミ
>>566
横レス禁止ってルールは無いなゴミ
ゴミのマイルールを作らないと煽りも出来ないとか惨めだなゴミクズ >>568
オマエが批判してるからだろ？wあり得ないって
だったらｗ対論を提示してみろと言ってるだけだが？w
撤退した仮説に基づいて、アンタはどう考えてるのかね？ｗ
それを書けば良いだけさw
出来の良し悪しは問わんよｗこの際
文句だけ言ってて、対論出さないのはバカな証拠だって事だｗ
キミはバカではないんだろ？w >>570
横レス禁止のルールはないがｗ
バカに同調して横レスしてるんだからw
そいつもバカだって事で良いだろうにwｗｗｗ >>571
妄想に対論も糞も無いなゴミクズ
ボクちゃんの根拠の無い妄想にボクちゃんが納得する論を返せなけばお前の負け！
ってかｗｗｗ
都合の悪い意見が怖いなら黙って死ねよ >>570
数の多寡で正しいか間違ってるのか判断出来ないって分かってくれて良かったよw
ソレすらわからないバカだったら、どうしようもないからなw人間として >>572
お前がバカだと思いたいだけだし
同調もお前の妄想だろバカ
それともお前を肯定しなきゃいけないの？甘えるなよクズ
お前にはそんな価値は無い >>573
オマエに聞いてないんだよwバカ
オマエにそんな知性なんてネーだろ？
黙ってろよwバカなんだから >>2
川崎麻世は、歌が上手かったという・・・・。 >>575
ほおｗ
五毛党なるネット勢力と戦ってる妄想をしてる奴がバカでなくてなんなん？wねえ？
オマエwホントにバカだなw >>576
バカが発狂かよクズ
だから親からも捨てられて糞喰いになったんだなクズ >>578
罵倒だけのオマエの知性の低さをさらけ出すレスは要らんのだよw
何度言わせれば分かるのかね？w
私はしっかりとした対論が聞きたいだけなんだからw
バカは黙ってろよwおとなしくしてな >>541
そりゃ「対地」ミサイルの落ちるとこにフネはいないだろ >>568
まだかね？ｗ
在韓米軍撤退まで一緒なんだから
その後、中国軍が進駐してこないとすれば
どうなるのかね？ｗ
君の対論を早く出してくれｗ
対論を出すだけでも、罵倒するだけのバカとは雲泥の差が生まれるぞ？
知性有るレスをしておわりにしようや？ｗ >>582
横須賀を根拠地に出来ないことが分かってくれて良かったよw
ソレだけでもｗ私は嬉しいねw
駄犬に芸を仕込んで成功したみたいな気分で気持ちが良い
それだけ分かってくれたら、私は満足だよw コレは違うだのwバカにする割に対論を提示してコッチを論破しようとする奴が居ないんだよねw
ホントｗどうしようもない
ムカつくのなら、正論でグウの音も出ないくらいに論破してやろうと思わんのかね？ｗ
>>583
え、もう答えてるやんその質問。
人のレスも見えないほどなの？
空白干渉地帯として残して現状のままだよ。
在韓中軍なんてできないよ。
完全に軍事バランス崩れるんだから、
それこそ米軍の反対だけで終わらないよ。
韓国がバカってだけでは終わらない問題になる。
在韓米軍撤退=空白地帯だけど、
在韓米軍撤退≠在韓中軍だよ。
俺は韓国がバカだから、在韓米軍撤退はあり得ると思っとるが、在韓中軍認めるほど、西側はバカでは無いよ。 ファーウェイ関連スレに日本語怪しいガチ工作員（あるいはファーウェイ社員）が居たんだよなあ
このスレは中国に監視されてます
>>588
彼の世界ではキールにリブを組んで行く造船が最新なのかもしれない 中国の空母よりもロシアのリーデル型巡洋艦の方が凄いぞｗ
見た目が日本の戦艦ｗ
艦橋が塔みたいにバカでかいｗ
しかも全長２００Mｗ
まだ開発されてないけど
模型が日本の戦艦の発展型みたいだったｗ
あれはロマンがあるｗ
>>569
そんなもん、中国側に行かせてもらえず、西側にも面倒見てもらえず、ただの緩衝地帯としてまずしく惨めに狭間で生きてるだけの国になるのみ。
北朝鮮と大差なくなる。 >>586
彼の中では、韓国が捨て置かれて衰退するという話だけは受け入れられないようだな。
韓国を見捨てたら中国が怖いぞ！酷い目に合うぞ！という。
中国を抑えこんで韓国は相手にされずにドツボにハマっていくだけなんだがね。
韓国そのものは相手にもされてないしどうなっても誰も気にしない。 >>586
ぶっちゃけバランスが崩れたら困るのは中国もロシアも同じやからな
ただ、俺は在韓米軍撤退もアメリカのブラフやと思ってる ID:mvtMfBlD
平日に深夜から12時間以上粘っても誰からも評価されず
発狂した挙げ句捨て台詞を吐いて逃げる妄想ラノベ脳精神障害者
>>595
多分だいぶ前もこいつ来てたわ。
論調が全く同じ。 この妄想戦記君時々見るけどどこかの精神病院から一時帰宅してきた時に書き込んでいるのかな
頻繁に来るわけじゃ無いし
トランプにちょっと締め付けられただけで泡吹いている中国が
韓国のためにアメリカと武力衝突しかねない行動をするわけね～
>>601
ロシアはMIG-29系に移行してるそうだが
中国はSu-27系から変えないんだよなぁ せっかく携帯から長文書いたのに、居なくなっちゃった。
>>585
まだやってたのか？阿呆
しかも140レスって
特上の阿呆だな >>345
いずもの次が来るよ。
それが本命でしょう。
どのみちこのままなら海軍型まで使うことになるんだし、五万トンクラスでカタパルト×２、30ノットの本格的空母よ。
それくらいなきゃ制空権は取れんし。 中国製のJ-15を搭載した中華空母より
F-35Bを12機搭載した日本の いずも かが
クラスの方が遥かに強い
>>606
多分来ないと思うよ
DDH枠はあと30年くらい空かないし、新たにCVLなりLHDなり枠を作ってってやろうとするとひゅうが・いせが無駄に人的リソースを消費する邪魔モノになるし
それならひゅうが・いせを潰してって軍オタさんは思うかもしれんが、当面FFMの新造やDDGの更新のが優先度高いし
現実的に考えると、あと10年後にはおおすみ型の更新が始まるからそこで大型の揚陸艦を揃える流れになるやろう
だが、戦車や装甲車の運搬がメインになるやろから、カタパルト据えた軽空母ってのは無理筋
そもそも、動かす人が足りねンだわ >>608
中国が数を揃えた空母を使ってフィリピン海に頻繁に出てくるなら、空母を作るか硫黄島の航空基地を拡張しない限り日本は対処できない。
離れ小島を拡張したあとに占領される恐れを考えれば、空母を２～３隻作る方が安い。
硫黄島に飛行隊を常駐させるなんてかなりの維持費が必要だ。 >>609
海自の仮想敵戦力はロシア極東艦隊から中国の東海艦隊にシフトした。
中国が空母艦隊をフィリピン海に常駐させるのなら必要だ。 >>608
中国の軍拡がこのままなら防衛費がGDPの２％になるね。 1号艦と2号艦が鎖で繋がれてまさかの悪魔合体3号艦「連環」誕生！
2本の滑走路を備え同時発着艦を実現した双胴空母として注目を浴びたり浴びなかったり
空母って
うーん 洋上で艦隊に核ミサイル打ち込まれたら終わらない？
潜水艦ならわかるけど
>>615
核なんぞ持ち出さなくても、よほど護衛艦隊が整備されてない限り対艦ミサイルで始末される的。
中国がアメリカの真似するのはまだ無理だし、今後そういう真似が出来るようになれても相当時間がかかるし、もうアメリカはそれを待つ事はせずその前に中国を締め付けてしまうので、そこまで届かない。
米議会も対中で一枚岩になったし、あとは経済的な締め付けだけでも中国は手も足も出なくなる。 >>610
ていうか、そもそも南シナ海押さえられたら日本の生殺与奪は完全に握られちゃうんだけどね
その為の海底ガス田だのメタンハイドレートだったはずだが、誰もふれなくなっちゃった >>602
MiG-29KはSu-33を運用できないインド空母向けに製造
渡りに船でロシア空母もMiG-29Kを導入 >>617
燃料なら世界最大の産油国のアメリカから買えば良いんじゃないの
中東の油はもう必須じゃない
安けりゃ買うけど >>596
ああｗ前も同じ反応だったなw
なんの進歩もない馬鹿だなwオマエは
で？ｗ
韓国の状況がドンドン想定通りになってるのはスルーか？ｗ
在韓米軍が引いたらどうなるのか？ｗって想定しといた方が良いぞw
中国軍は確実に空白部分に入ってくるからなw 自分等の都合いい話ばっか信じてるからｗ
こうやって悪い指摘されると受け入れられないんだよな？ｗアンタラ
オマエラが言ってた通りにしたら、中国側がどう動くか想定してるだけだぞw
韓国と断交したら、確実に中国と結託するのはバカでも分かるだろうにw
それを指摘したらｗ受け入れられずに妄想だの言いやがるw
ホントw盲蛇を怖じずだわｗ
バカほどイキるから始末におえないｗ
>>614
滑走路の距離稼ぐなら縦に繋がないとww
まあ、乗せる艦載機無いからどのみち意味無いww >>604
実際にそうだろ？ｗオマエラ
具体的に反論なんて出来ないでｗ
オマエラがダラダラダラダラｗ違うだのアホだの言って逃げ回るからこんな事になる
間違ってるというのなら、どこが間違ってるのか？ｗ
具体的に、しっかり指摘してみ？ｗ
ソレも出来ねーでwオマエラのレスを見てみろw
短文で、なんの中身のないｗ
オマエラの脳みそを象徴するようなレスの連なりだろうがw >>615
外洋で核兵器なんか使えば「戦争犯罪」に問われかねないね。
何故なら第三国に影響する可能性があるわけだから。 >>623
えっ！？阿呆はお前だろ
米軍がノコノコやってくるとか抜かす馬鹿なんだから >>624
戦争中にそんな事を気にする国は居ないw
『国際社会が黙っていないｗ』なんて平和ボケの戯言だ >>616
まあ哨戒機による対艦ミサイルの飽和攻撃をぶちかませば空母に何発か届くでしょう。
対艦ミサイルを二百発同時に撃って防げる艦隊は無いだろうし。 >>625
じゃあｗ具体的に反論よろしく
居てくれて良かったよw >>625
ノコノコやって来なかったらどうなるのか？ｗ言ってみ？ｗ
台湾攻略を中国軍が行った時に行かないと言うんだよね？ｗアンタ >>618
ミグはほんと防空くらいしか使えない。
足が、ねえ。 私は既に>>234でアンタの言うとおりにしたらどうなるのか？ｗｗ
反論済みだw
ホレw >>632
反論になってないだろ
馬鹿には反論になってらと思えるのか？
自ら放棄する馬鹿はwws >>631
中身の無いレスは要らねーんだよw
台湾攻略を阻止しないんだろ？ｗ米軍は
ノコノコ行かないってのは、そういう事だぞw
アンタは米軍が台湾を見捨てるって事で良いのか？ｗ
ノコノコ行かなかったら、そうなるだろ？
ならないと言い張るのなら、アンタの反論を書き出せよwホレ A2AD信奉する馬鹿は自らその外へ
大笑いwwww
>>633
ホラなwコレの繰り返しだのも
ノコノコ行かないとオマエは言うが
ノコノコ行かなかったらどうなるのか？ｗって聞いても答えられないw
>>234の通りだからだろ？ｗ
違いますかね?w
違うのなら、具体的に反論しろｗ
コレでまたオマエの脳みそみたいな中身の無いレスするのなら
レスしなくて良いからｗ
オマエラがバカなのは、中身のないスカスカのレスで分かってるｗ ていうか、中国に空母が必要か？
いらんだろ
空母は維持費も莫大だし
そんな金があるならＪ20を公表通りのスペックになるようにしたほうが
>>639
中国軍は南シナ海で空母を使いたがってる
南シナ海の南側のエアカバーの不足を補う目的で >>640
ノコノコの件はどうなった？ｗキチガイ
答えられないのなら、全く状態が同じだから無視させて貰うぞw
キチガイの相手はゴメンだからからw >>642
墓穴を掘る馬鹿が他人を基地外呼ばわり
見事な馬鹿だなww >>642
墓穴を掘ったお前のレスがあぼーんできればいいのにな
残念！wwwwwww 中国海軍も護衛艦艇やエアカバーの不足は分かってるので
中華空母を中国大陸から離れた地域で有事に運用するようなことはしないだろう
少なくとも対日戦では絶対に使わないだろうね
そうりゅう型潜水艦が怖いだろうし、それを撃退する対潜哨戒機も飛ばせないから
東南アジアへの睨みと南シナ海の戦略原潜の聖域化の強化の為のエアカバーの提供の為に
中華空母は使われるだろう
南シナ海なら海南島からの航空支援も受けられるし、違法空港の支援も受けられる
そのエアカバーの補完と東南アジア諸国への威圧の為に中国軍は空母を欲してる
エアカバーを拡充すれば、東南アジア諸国で中国海軍を脅かす存在は無いのだから
>>641
中国と戦闘になる可能性のある国ってアメリカぐらいだろ？
アメリカ相手に中国空母機じゃ話にならんよ
空母に無駄金使ってたらますますアメリカとの差が開くような 核兵器やA2ADによって米軍の参戦を抑止しつつ
東南アジア諸国に対して圧倒的有利な海軍力や戦力投射能力を獲得する
それが中国海軍が空母を欲してる理由で
米軍がもってるからだのｗそんなくだらない理由で空母を造ってるわけではない
中華空母を以って米空母打撃群とガチ勝負なんて、中国海軍は考えてない
米空母打撃群の相手をするのは中華空母ではなく
中国大陸沿いに展開する航空部隊に地対艦ミサイル部隊だ
従って、有事には中国軍は大陸縁辺部から離れないだろう
それでも台湾攻略を行って、米国が台湾を見捨てないと判断した場合は
米空母打撃群が大陸縁辺部に台湾攻略阻止のために来援するだろう
米国が台湾を見捨てる選択肢をしない限り、米空母打撃群は『ノコノコ』やって来るのだ
ソレに沿って、中国軍はA2ADを戦略に掲げてるし、その一環で中華空母を持ちたがってる
金持ちの道楽だの、猫に小判ではないのだよｗ
ちゃんとした理由で空母を持ちたがってるし、着実に戦力化を目指してる
>>646
そいつは五毛だ
構うな
目的は日本国民に中共に敵わないと思わせること
あわよくば日本から海外に脱出を促して乗っ取りやすくすること >>646
ああ、>>645に書いてあるから見てくれ
私は中華空母がガチで米空母打撃群とやり合う想定はしてないから
米空母打撃群を相手するのは、大陸縁辺部に展開する航空戦力と地対艦ミサイル群だ
ロシア軍の黒海内での迎撃ドクトリンと似てる展開になるだろうと推測してる >>648
うわｗ妄想野郎まで出てきたよw
アンタはネットで誰と戦ってる妄想してるの？ｗ
お医者さんに行ってさｗ
ネットで五毛と戦ってるのですが！相手が我々ネット戦士をバカにするのです！
って言ってみ？ｗ
お医者さんは、その人が五毛と言う証拠って有るの？ｗって憐憫の情を表情に浮かべてお薬くれるからｗ >>650
それはコッチのセリフだよw
また具体的反論なしにキチガイみたいに中身のないレスを繰り返すのか？ｗ
何が間違ってるのか？ｗ具体的に反論してみ？
出来るのならw >>648
はあ？ｗじゃあｗ安倍も五毛なのかね？ｗ
敵性民族を大量に移民として入れてるのだから？w
そうだろ？ｗ
違いますかね?w >>652
>>238と言う馬鹿がA2AD、A2ADって叫ぶ事こそ中身のない話だな
自分で否定しているのだからwwww 批判だけなら馬鹿でも出来るｗ
その批判が具体性を備えてないと、批判する側が馬鹿に見えるってｗいい加減に気付け
『具体的な根拠』を提示して、『君の言ってることは間違ってる』って言えば良いのだよｗ
連中には『具体的な根拠』の提示が皆無なのだｗ
だからｗ私はアンタラを馬鹿にしてるのだｗ
>>654
オマエは『ノコノコ』の件を答えるまでレスすんなw >>656
まぁ恥ずかしいよなぁ
自分で墓穴を掘るなんて並の奴では出来ないからなぁ
どう考えても相当な馬鹿だわなぁwww >>654
A2ADって言われると都合が悪いからだろ？ｗアンタにとって
『ノコノコ』の件でゴメンナサイしないとダメになるからwwww >>658
お前が墓穴をほったのに何故俺が都合が悪くなるのか
墓穴を掘る馬鹿はさすが理解し難いwwww なんで？ｗ米軍が『ノコノコ』中国沿岸部にやって来るのか？ｗ
それは台湾を中国軍が侵略するからさw
でｗ『ノコノコ』やって来る空母打撃群を迎撃するドクトリンがA2ADに基づいて構築してる
米空母打撃群が台湾攻略を阻止する行動に出た場合、無傷では済まないと思わせる戦力を構築して
米軍の接近を阻止して大陸縁辺部領域への侵入を拒否するｗ
それがA2ADだろうがｗ
大まかに言うと二段構えになってる
台湾攻略を阻止する米空母打撃群を大陸縁辺部で迎撃する
ソレに勝てば良し、負けた場合は南シナ海に展開する戦略原潜の核攻撃を行うって寸法
で、中華空母の役割は第二段階の戦略原潜の核攻撃が行われる前に
米軍に戦略原潜が撃破されないようにエアカバーをする事にある
米空母打撃群と空軍の主攻撃はグアム・ハワイより指向して沖縄・南西諸島経由からが主攻になる想定だし
米軍の根拠地の規模から言って、東南アジア経由での侵攻は助攻になるだろう
その攻撃から戦略原潜を出来るだけ長く守るのが中華空母の役割だし、違法空港の目的
中国軍が中国沿岸部の決戦で破れた時に、戦略原潜も沈められてしまったら完全に屈服せざる得ないが
戦略原潜が生存してれば、不利な戦況を核の力で支えられる
だから、中華空母を欲しがってる
まあ、実際に通常戦力で中国軍が敗れた場合、その段階で外交交渉を米国と行う事になるだろうが
その時に戦略原潜が全部沈んでたら講和が不利になる
核攻撃を空母打撃群に加えられる能力を残しておきたい
それに対する保険が中華空母だと思ってる
海南島と違法空港からの戦闘機の哨戒だけでは心許ない
それを補強するのが中華空母を南シナ海に展開させる事
少なくとも南シナ海南部のエアカバーの濃密化はコレで達成される
南シナ海は深度が浅い海なので、敵の攻撃型潜水艦の探知撃破も比較的容易になる
それも静音性に弱点を持つ中華潜水艦にとって都合がいい
敵の攻撃型潜水艦をエアカバーの利を活かして対潜哨戒機で撃破できるから
妄想戦記バカのラノベなんて誰も読みたく無いんだわ
どうしてもやりたきゃ他所でやれ
>>620
中国軍が空白に入るのは無理！と散々書かれているのに全く見えないメクラなのは以前から全く変わらんなお前は。
病院行ってこい。 そもそもトランプにちょっと締め付けられただけで泡吹いている中国が何故アメリカ相手に武力衝突しにいけると思えるのか
>>664
こいつの想定は、アメリカが中国に対して消極的で、ちょっと何かあればすぐビビって引いていく一方でないと一切成り立たないんだが、現実は真逆だわな。
経済的には締め付け開始で、2大政党結託して中国をアメリカの敵認定して一致団結、徹底対抗する路線で一致しとる。 >>663
>中国軍が空白に入るのは無理！と散々書かれているのに
コレの根拠の提示が無いと散々書いても意味ないんだが？www
散々書くだけで、アンタの言ってることが正しいなんて謎理論はこの世には存在しない
私は韓国領に中国軍は進駐するメリットと韓国の反日傾向と日本の反韓から
韓国はレッドチーム入りして、中国軍を引き入れると言ってるんだが？ｗ
『根拠の提示』が無い限り、アンタがいくら一杯書いても無意味だぞw 中国は内部に地方軍区という敵を抱えていてアメリカのような大国とは全面戦争出来ないとか
アメリカに経済的に依存しているから戦争したら経済死ぬとか無視しているやつがナニほざいても無駄
在韓米軍は出ていって欲しいｗ
日本は韓国を支援しない！ｗ
アメリカも戦時統帥権問題で出て行きたがってる！ｗ
韓国は反日で、中国も反日！
で、在日米軍基地を煩わしく思ってるｗ
そうなったらｗ
在韓米軍が消えて、反日反米が韓国民に拡がって
同じ反日国家である中国と協調路線を取るだろ？ｗ韓国は？ｗ
それが軍事同盟に発展して、中国軍を韓国が引き入れる選択をしないってどうして言い切れる？ｗ
流石にwご都合主義だろｗオマエラ
韓国に消えて欲しいのは分かるがｗ在韓米軍が消えたらデメリットも発生するんだからw
それはちゃんと認識すべきだろw
いくら喚いてもオマエの妄想に同調するやつも啓蒙されるやつもいないから
プラスで虐められたのか軍板で虐められたのか知らないけど失せろよ
>>668
マクドナルドが有る国同士は戦争をしないし出来ないって論ねw
でもｗ
中国がアメリカに制裁されたらｗ黙って衰退するのを待ってるとでも？ｗ
昔の大日本帝国みたいに、軍隊が弱体化する前に死中に活を求める軍事活動を行って
経済封鎖を打破すると思うが？ｗ
そういう考えに至らない時点で、アンタラは平和ボケだと思うわw >>670
見なければ良いのでは？ｗ単純に
コレで君がファビョって顔真っ赤にならずに済むのにwww
そんな簡単な解決方法も教えないと分からんの？ｗ
このバカはｗ >>671
海を渡る戦力がろくに無いのに？
内部に地方軍区って爆弾を抱えているのに？
バカがいくら大声で長時間喚いても、バカが喚いてるって事は変わらんよ 妄想バカ君は反論されたく無い、バカにされたくなければ書き込まなきゃいいのに
>>667
戦略バランス崩れるのでアメリカが許さん的な話を散々書かれてるのに、全く見えないメクラ野郎だな。 韓国が受け入れる結論をしても中国は来ないし来る義務無いし
仮定を何十も含めた論は論として成立せんよ
>>673
しっかりとお金と時間を掛けて情報を得る努力をしなｗ
産経だのネットニュースだけで情報を摂取してるとｗ
アンタみたいな馬鹿になるw
地方軍閥の反乱っていうけど、中央軍の持ってる核兵器はどうするの？ｗ
海を渡る件は中国軍をアンタラは見下してるのが明らかなので
最新の情報にアプデすることをオススメするよw
まあｗどうせ、変なトコで都合の良い情報しか得ないんだろうがなw >>677
自国の内乱抑えるのに核使うの？バカじゃねーの？ >>675
曖昧なんだよwww
戦略バランスってなんぞ？ｗねえ？
戦略バランスを気にするのなら
最初から在韓米軍は撤去できないでしょ？ｗねえ？
在韓米軍は韓国ザマーだからw消えて欲しい
でもｗ韓国は空白で居て欲しいwなんてご都合主義な話はネーんだよｗボケ >>678
使う選択を考えると思うぞw中国なら
軍事的選択肢として軍事兵器の核兵器を使うメリットは計り知れない
通常戦力の損耗を避けつつ、地方軍閥への脅しになる ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、3段空母だよ
| ω |
し ⌒Ｊ
>>671
アメリカは中国に何されても黙って衰退する！てな設定の奴が何を言っとる。
アメリカは中国より強いんだから、中国が黙っておらず泣き叫んで反発してきても、力づくで殴り倒して衰退「させる」んだよ。
もうアメリカ民主共和両党とも中国潰す方向で一致済みだ。 >>680
掌握してるけどw
地方軍区が把握できない状態で
中央の司令しか受けない状態で護衛まで付いてるｗ
核兵器の有る時代に三国志（笑）ってｗ
なに考えてるんだ？ｗアンタラ
核兵器の使用を地方軍閥にチラつかせて
地方軍閥が反乱を継続するとでも？ｗ 韓国は、中進国にして在韓米軍おいとけばいいんだよ。
韓国が国力つけると、うるさくてしゃーない。
>>679
お前が自分で書いてるだろ。在日米軍基地が射程圏内になるだのなんだの。
韓国というより国自体はどーでも良いなら韓国に基地なんぞいらん。
しかし中国がそこに基地を置こうとすれば軍事的経済的恫喝で阻止される。
そして韓国自体の都合など誰も気にしない。
中国を阻止することをアメリカが決めた以上好き放題なんぞ出来ん。今後は締め付けられて衰退だ。
所詮西側の力を借りて発展してる中国経済は西側に切られれば死ぬ。 核兵器の存在自体が力の象徴だろうにw
それが中央政府の地方政府への圧力になってるって認識無いの？ｗアンタラ
核兵器も兵器なんだからｗ使用は当然選択肢に入る
地方軍閥が反乱を起こす兆候が有れば、使うって中央政府は脅すだろ？ｗ
英雄的にそれでも反乱を継続するとでも？ｗ
核兵器の存在は、兵力の集中自体が危険になるのにさｗ
どうやって中央政府の軍と戦うの？ｗ
相手は核兵器を怖がらなくて良いから、兵力を集中させて攻勢を掛けてくるｗ
反乱側は、戦力を集中させれば核攻撃をされるから、どうしても分散せざる得ないｗ
反乱軍の将軍様はさ、それで勝てるって思うのかね？ｗ
今までの地位に甘んじると思うがねw反乱なんぞ起こさずに
>>684
妄想戦記ラノベ脳のくせに自分の世界観合わない妄想は否定するんだな
んな事言い出したら経済打破の戦争が一番時代遅れで非現実的だろ >>686
在韓米軍の意味は理解してるみたいだなｗ
それは上々w
でもｗ
＞しかし中国がそこに基地を置こうとすれば軍事的経済的恫喝で阻止される。
この下りはアメリカの国益と日本の国益をごっちゃにしてるだろ？ｗ
アメリカは日本を捨てても困らないｗ
在日米軍を後方のグアムやハワイに下げるだけだw
日本だけが地政学的リスクに晒されて、台湾並みの脅威を中国から受ける事になる
だから私は、アメリカが日本をどう思ってるのかはｗ在韓米軍の扱いで分かると言ってるんだよｗ
在韓米軍を撤去するのなら、在日米軍基地も地政学的リスクに晒されるのだから
当然に消えても良いとアメリカが判断したと思うべき
それにさ、西側って考え自体が冷戦の考えから抜け出せてないべ？ｗ
切られれば死ぬと言うがｗ死ぬまで中国が大人しくしてるとどうして思うのかね？ｗ
大日本帝国が起こした大東亜戦争と同じく死中に活を求めるって事になると思うぞｗ
それは、核戦争を伴う戦争になる可能性が極めて高い
でｗ戦場はアジア全域で、反日国家が核を持ってるのだから
無論、日本は核攻撃を喰らうことになる
ソコまで分かってて勇ましいことを言ってるのかね？ｗ
私には、そうは見えんねwアンタラは ラノベ脳「支那は核兵器持っているから地方軍区は逆らわない！でも核兵器を大量に持っているアメリカとはすでに経済的打撃を受けているのに金をドブに棄てるようなリターンの見込めない現代戦を繰り広げる」
ｗｗｗ
>>688
妄想戦記がどうたら言ってるがｗ
アンタラが一番好きなのはネットに蔓延ってるご都合主義な妄想戦記ラノベ記事だろうにw
産経だの訳わからん愛国（笑）ネットだののｗ >>691
他の意見を受けるなら俺を批判するなって？
甘ったれるなクズ >>690
核抑止力って知ってる？ｗねえ？
地方軍閥は核持ってないからｗ核抑止力無いよね？ｗ
それでどうやって反乱が成功するの？ｗ
通常戦力だって集中させてしまったら核の良いマトになるしｗ
軍事的に詰んでるんだが？ｗ
米中は共に核ミサイルを保有してるから
相互に核抑止力が発生してるので
どちらかの軍隊が大敗してしまわない限り
核ミサイルの使用は行われないだろう
まあｗ軍事的選択肢として、大量の核戦力を一気に投射するって戦略は有るが
核戦力で優勢なアメリカでも流石にやらんだろw
中国全土を核で焼いても、アメリカにも核は降るんだから >>693
図星だろ？ｗ
自分が気持ちよくなる妄想戦記ラノベじゃないと不機嫌になってるんだからwアンタ
そんなだからｗ産経の記事を鵜呑みにして、中華空母は艦載機が無いだの
ご都合主義な情報しか信じないでホルホルしてるんだろ？ｗ
なあ？ｗ妄想戦記が大好きなラノベ脳？ｗ 1レス10円の五毛ww
帰国しても仕事が無い模様ww
実物大の模型空母いくつ作ったところで乗せる艦載機すらないww
海軍でもろくに泳げないww
水泳授業免除の条件が｢50m泳げること｣だってよww
ろくに訓練すらしない軍ww
太り過ぎて装甲車に乗れない奴まで出る始末ww
階級も金さえ出せば手に入る腐った軍だって知ってたか？ww
少子化で有事には親が呼び戻すから誰一人戦わない張りぼて人民解放軍ww
孫子の時代から懐に赤い染料入れて
負傷したふりして戦線離脱が伝統ww
それが支那人ww
>>699
「血糊は“もう”使ってません！」←ジャイアント馬場 空母ってアレだろ？
敵に突撃させられて、中から重火器が大量に湧いてきて一斉掃射して敵を倒すんだろ？
>>16
3番艦以降はキャンセルされてなかったか？ >>694
で自国内核使うようなキチガイがいると思う？
そもそも核抑止力って核兵器使用に対する抑止力のことなんだがな もうそうせんき らのべのうくんへ
・げんだいのせんそうは おかねとじんざいが いっぱいひつようだよ、
・せんそうがはじまったら いちばんさいしょにしぬのは ゆうのうなへいたいさん からだよ
・おかねがないと せんそうはできないよ アメリカさんにおいつくのには さらにいっぱいおかねがひつようだよ
・へいきはかずだけそろえてもだめだよ そんなことするとあとでこまるよ
・げんだいではほかのくにをせんりょうして おかねをかせぐなんて しょくみんちじだいみたいなことは できないよ
・むしろ せんそうでおかねをかせぐ しせつやせつびがこわれるよ うばわれるくらいなら こわすよ
・けいざいがだめになると ちゅうごくでははんらんがおきかねないよ ちゅうさんはちあんいじひに ぐんじひよりいっぱいおかねをつかっているよ
・ちゅうごくさんは しょくみんちもどきのいじにも おかねとろうりょくがひつようだよ
・ちゅうごくさんは にほんにあんぜんに へいたいさんをはこぶしゅだんがないよ
・ろしあさんもだまってないよ ろしあさんは かじばどろぼうが とくいだよ
ゆっくりりかいしてね
核で黙らせる云々以前に国内に反乱を起こしかねないやつらがいる時点で
動員出来る戦力が減るんだが無職ゲーム脳には難しいかな
ゲームのユニットは反乱なんて起こさないからな
洋上艦隊に複数核ミサイル攻撃は有効的じゃん
民間人はいないし
一瞬で艦隊がなくなる。
核兵器いうても軍艦に有効な打撃を与えるのは爆心地から半径2kmくらい
艦隊を消滅させるには何十個もの核が必要になる
空母打撃群とかならまず無理
維持が糞面倒い、中性子爆弾なんてものが作られるくらいには
艦隊に対する原爆は効果が薄い
>>661
中華の戦略原潜は渤海湾から一歩も出ないから大丈夫。 >>683
アメリカで東西冷戦時代の政策組織、「現在の危機委員会、中華バージョン」が作られました。
アメリカはガチで新東西冷戦をやる気です。
これから、アメリカの華僑はスパイ前提で見張られることが多くなる。 >>699
海軍は中国人に人気がないからね。
陸軍なら色々横流しできるけど、海上に出されたら何も出来ないし民間船に手を出せば銃殺が待っている。 >>707
太平洋を眺めてごらん。
航路に設定されているルートは民間軍艦両方使う上に、民間船は一定間隔で並んで航行しているよ。
ちなみにフィリピン海南北ルートは南シナ海が荒れたときや混雑時の回避ルートになる。
フィリピン海東西ルートはアメリカと東南アジアを繋ぐ混雑ルート。
今の海上輸送トン数は産業革命時代をこえて有史以来最大です。
空いている海上の場所は凍った北極海か、国がない南インド洋くらいしかないよ。
今って戦術核ミサイルが無いから戦略核ミサイルを使うことになるけど、数珠繋ぎで船が通る横で艦隊に核ミサイル攻撃ですか？
戦争犯罪になるに決まってるよ。 >>711
中国海軍の戦略原潜基地は三亜だろニワカ >>715
>ちなみにフィリピン海南北ルートは南シナ海が荒れたときや混雑時の回避ルートになる。
なんねーよ
ボルネオ島沿岸、フィリピン西岸を経由するに決まってんだろ
フィリピン海を縦断するのは内航船またはボルネオやオーストラリアから日本に行く船舶がほぼすべて
>フィリピン海東西ルートはアメリカと東南アジアを繋ぐ混雑ルート。
東南アジアとアメリカならシンガポール上海経由が主要航路
フィリピン海と言えるのは大隅海峡以東僅かな距離
フィリピン海東西ルート?混雑?なんのこと? >>325
クレーンこけて飛行甲板壊して
スクリュー外した状態なので自力航海できない状態だったかな
そのまま沈めて魚礁にするのが一番安上がりのような >>689
日本が抜かれれば太平洋に中国海軍がダダ漏れ。
そうなればアメリカ西海岸の防衛費用はうなぎ登り。
日本が太平洋進出への蓋になってる事すら知らんとは。 >>703
使うだろw
文化大革命でどれだけ殺してると思ってる？ｗ人民を
こういう時だけチャンコロを文明人扱いするのはオカシイだろ？ｗ
つかｗ核兵器は使ったら終わりって概念自体が平和ボケ教育の賜物だと思うけど？ >>719
その考えは脆いんだよw
要するに第一列島線が有るからアメリカは日本を守るって話だろ？ｗ
それは中国が外交攻勢で第一列島線の構成国で一番政治的に不安定な
フィリピンを籠絡して突破する可能性を考えとかないとダメでねw
君の話だと、フィリピンがレッドチーム入りした時点で日本はお払い箱になるｗ
中国はねw外交的に第一列島線を突破する戦略を相当前からやってるよw
韓国を籠絡して、在韓米軍を撤去させた上で進駐して
在日米軍に脅威を与えて、極東から追い出すのと同時に
自己の戦略原潜の行動を確保するために、第一列島線の構成国のフィリピンを籠絡して太平洋への突破口を拓くｗ
中国はねｗバカでは無いんだよw残虐だがね >>705
君が地方軍閥の将軍ならさｗ
核をソコに打ち込むけど？ｗって言われても従わないの？ｗ
地方政府レベルでの反乱なら躊躇なく使うぞw
他の地方政府への見せしめとしてｗ ハングル明記の国籍不明機で亡くしちゃえ♪
今のうちだ♪
>>721
そんな理由ならフィリピンはレッドチーム入りできない。
なぜならアメリカが許さない。で終わる話だが。
あんたの話は徹頭徹尾、中国は何でも思い通りにできて、他の国はそれに受け身になるだけ、という設定ばかり。
中国より強いアメリカが中国を共存出来ない相手としてぶち殺す決定をしたんだから。アメリカより弱い中国はアメリカに殺されて終わる。
それでおしまい。 >>724
アメリカが許さない（笑）って言われましてもw
フィリピンが反米化したら侵略をすると言うことかね？ｗ
他の東南アジア諸国が離反するかもよ？ｗ
現状ですら中国に靡きつつ有るのは、兵器購入先が示してるべ？ｗ
フィリピン独立運動弾圧の時みたいに10万以上殺すのかね？ｗ >>724
だけどさｗ
第一列島線を敵が突破するのならｗ
一番弱い場所を狙うだろ？ｗ
なんでも思い通りだの言ってるがｗ
コッチは合理的な判断を中国がしてる状況で話をしてるだけだろ？ｗ
そうりゅう型潜水艦がウヨウヨ居てさｗ南西諸島や沖縄経由で海軍力が弱い中国が
海軍力が強い日本相手にソコから突破を図るって考えるほうが馬鹿げてると思うがね？ｗ それに、第一列島線って概念自体が陳腐化しつつ有る現実をいい加減に認めた方が良いぞ
中国の戦略原潜のSRBMの性能が向上して、第一列島線を超えなくても米本土を狙える状態になったら
第一列島線を超えるなんて必要がなくなって、ロシア軍と同じで自己の『聖域』に籠もってるだけでも核抑止力を得られるのだからｗ
現実問題として、中国軍は戦略原潜の強化を必死こいてやってるからねｗ
米国の軍事シンクタンクの分析だと、あと10年以内には中華SRBMは南シナ海や渤海から米本土を狙える能力を獲得すると見る向きもある
中華空母が数を増やして熟成するまで、大体10年位だろう
それと同時に戦略原潜のSLBMの射程の米本土への到達も大体10年だってアメリカは見てる
ロシアの『聖域』バレンツ海やオホーツク海みたいな状態を中国は南シナ海に造りたいのだろう
韓国がレッドチーム入りした後は渤海も聖域になるだろうねｗ
その暁には第一列島線なんて概念は陳腐化するんだよw
その時に日本はどうなってて、どう守るのか？ｗ
本気で考えた方が良くね？ｗ
第一列島線を守るのがアメリカの国益であると言う状態は長くて10年で終わるんだし
中国の核戦力が向上すればするほどに、アジアで米軍が中国軍と鉾を交える可能性が減少して
日米安全保障条約が形骸化するんだからw
「約束を守らない国と会談しても意味がない」だろうが！糞イ・ワヤ
妄想戦記ラノベ池沼が何度糞漏らして発狂しても誰も韓国を助けようとは思わないのに
お前は今までの人生で思い通りになったことが一度でもあるのか考えてみろよ、無いだろ？ならこれからも無いよ
>>720
その論理なら地方軍区の連中は地元民を見捨てて平気で反乱起こすな
え？もしかして戦略核を移動する陸上部隊に当てるとか言い出さないよな？
それともゲームみたいに自軍に自軍の攻撃は当たらないって思考か？ >>732
コイツみたいになるなw
このレスを見てみ？ｗ
拾える情報が有るか？ｗ
無いべ？ｗ
これがホントのバカだと言うのだｗ
こんなレスをする奴はｗ自分でバカですと自己紹介してるようなもんだw >>733
何言ってるの？ｗアンタ
どういう手順で反乱が進行するって思ってるの？ｗ
書き出してみ？ｗココに >>733
つかｗ
核を使う相手は反乱を起こした地方軍区の軍隊に対してだぞw
鎮圧軍がいらん損害を喰らわん様になｗ
集中してる軍勢に対して核攻撃を行うし、司令部にも脅しでやるかもよ？ｗ
通常戦力で勝てる見込みが有るの？ｗそれで >>735
今から反乱しますよーって宣言してからしない事だけは確かだぞ？
お前の核が便利で最強の兵器と思っているゲーム脳ではどうなのか知らんがｗｗｗ
第○章・○○部隊反乱とかタイトルは表示されないぞクズ >>736
相手が核持っていると分かっているやつが司令部で堂々と待つかクズｗｗｗ禁治産者かよお前ｗｗｗ >>737
定時連絡が無い時点でオカシイと思うべ？ｗ中央は
でｗ何してるの？ｗ聞く訳だ
こたえないって事だろ？ｗねえ？
反乱と見做して鎮圧するって言われると思うが？ｗｗｗ
でｗそこで核攻撃をすると恫喝する？ｗ >>738
へえ？ｗ山にでも逃げるのか？ｗ
軍隊が集中できなくて、どうやって勝つの？ｗ
集中した時点で、核攻撃されるから集中できんぞ？ｗw そもそも現代戦で陸上部隊は密集しないぞ？騎馬に乗って陣形組んで会戦する時代じゃ無いぞｗｗｗ
集中するところがあるとしたら北京だけど経済も威信も首都機能ごと全て吹き飛ばすのか？
池沼脳内戦記つまんね～せめて妄想なら面白くしろや
人口集中地区に逃げ込んだ方が良くね？ｗ人民を盾にする
まあｗ核攻撃を防げる訳ではないが
過疎地に逃げても一緒だべ？ｗ
余計に攻撃されやすくなるだけだしw
主要都市を放棄したら補給が出来なくなって自滅するだろ？ｗ
ソレ以前に『この都市に核攻撃をする！』ってビラ撒かれたら
住民パニックで戦争どころではないと思うが？ｗ
>>739
定時連絡ｗｗｗバカかｗｗｗ偽の定時連絡するかもしらんのにｗｗｗ
嘘吐いたらダメとか言い出すのかクズｗｗｗバカクズｗｗｗ
>>740
集中しないと勝てないって論理はねーよクズｗｗｗ
戦略ゲームでレベル上げてゴリ押しするタイプのバカかよお前ｗｗｗ >>742
そうやって自ら経済破壊して国をボロボロにするの？
お前の脳内戦記の登場人物みたいなバカが実在したら人類はとっくに滅亡してるぞ池沼ｗｗｗ
まあお前はそのレベルの池沼みたいだがな、恨むなら中絶しなかった親を恨めクズｗｗｗ >>741
どの程度の密集を考えてるのかね？ｗ
つかｗ核戦争を想定してるから分散してるだけで
相手が反乱軍だったら、その必要がないんだからｗ
軍団単位で平押で終わるべ？ｗ
相手は師団単位で集中してても戦術核で始末出来るのだからw
君が反乱鎮圧の指揮官だったら、自軍の損害を減らす為の兵器の使用を躊躇うのかね？ｗ
中央は損害を出すなwって言われてるのならｗ尚更、使うべ？ｗ
まあｗ師団以下程度に分散した敵なんて各個撃破の対象だろうからｗ
核攻撃をするまでもないかもねw >>744
反乱が起こった地域の税収も生産も無いだろにw中央側は
今更何を言ってるのかね？www >>745
戦術核なんてアメリカが昔持っていただけで今は中国が持っているのは戦略核だがなクズ
各個に撃破は相手の居場所を完全に掴んでいて地形が邪魔しない限りできないぞ
まーさかゲームみたいに俯瞰で相手の位置を掴めるとか思わないよなｗｗｗバカだから思っているかｗｗｗ >>746
その後を考えないアホが権力者になれるわけ無いだろニート
お前は都合の悪い事は考えない認知バイアス池沼ゴミクズなんだろうがなｗｗｗ >>717
フィリピン西岸を台風の風速70mの荒天で航海とか、海舐めすぎ。 地方軍区の反乱が起こった所で、連中は核兵器を持ってないｗ中央側は持ってる
ソレだけで、反乱側の通常軍は師団以上での軍隊の集結が不可能になる
分散して核攻撃の目標になるのを防ぐためにねｗ
それを中国御自慢の鉄道網や空輸で戦略移動をさせた
軍団単位以上での集中を行った軍隊で各個撃破するｗ
敵が対抗して戦力を集中させれば、ソコに戦術核を打ち込めば終わりw
簡単に片が付くw
ハッキリ言ってｗ分散されるより、集中された方が鎮圧側は簡単だろうよw
都市に籠もるのならｗ核攻撃を行うってビラ撒けば良いw
パニックで降伏するか、崩壊するかだろうよｗ
核を使うまでもあるまいw
>>747
へえ？ｗ短距離地対地ミサイルでも搭載可能なのに？ｗwww 妄想戦記ラノベ中年軍師の考えた最強（笑）の戦術都合良すぎだな
反乱する地方軍区は一つだけとは限らないしロシアやアメリカ・インドの介入もあるかも知れないのにｗｗｗ
>>752
ハイハイw妄想戦記ラノベ中年軍師の考えた最強（笑）の反乱戦術都合良すぎだな ｗｗｗｗｗ 核が最強・便利って考えは1980年代のアニメの影響受けてそうだな
SM-3が配備された以上、アメリカ空母艦隊への弾道ミサイル攻撃は不確かな状態。
また海上での核ミサイル攻撃は、民間船が居ない海域が無い以上、公海上での核ミサイル攻撃はやりづらい。
また南シナ海、東シナ海、フィリピン海はコンテナ船、タンカー、漁船が犇めく海上銀座。
今時、原爆なんて使わないよね？
多弾頭水爆を公海上にばらまいたらその被害は想像がつかない。
通常兵器なら民間船への被害は全く無いのにわざわざ核ミサイルを使うことに意味はあるのかい？
船籍国、輸出国、輸入国全てから弾劾される。
第二次世界大戦末期の枢軸国になっちまうよ。
>>752
数千発配備されてる地対地ミサイルにも核弾頭搭載可能だぞw
まあｗ核弾頭は常にミサイルに搭載してないで
使用直前に秘密の貯蔵庫から使用部隊に交付されるらしいがｗｗ 韓国を助けなきゃ日本が危ないから助けてよから、中国は俺のために反乱の鎮圧の核を使ってまで妄想が飛躍するとはすげーな
核兵器の使用は絶対にできない！w
なぜなら世界が許さないからだ！wｗｗｗｗｗ
まあｗ日教組の平和ボケ教育の賜物だろうねwこのボケっぷりは
核兵器も状況によっては使用されるって現実をいい加減に見ろよw平和ボケ共は
>>756
数千発なんてあやふやな情報だから、アメリカがCPDCを立ち上げちまうんだよ。
究極はドル取引停止で干上がる。 >>758
助けろと言ってないぞw
韓国がレッドチーム行ったらどうなるのか？ｗ
アンタラがソレすら考えないバカだから
教えてやってるだけさw まあ核を同族に撃ち込むほど中国人いかれてない可能性のほうが高いがな
天安門の時も兵士と学生が仲良くしていたから、わざわざ漢民族に恨みのある異民族兵士に変えたわけだし
ましてや今の兵士は一人っ子政策で生まれた甘ったれだからな、国家主席も娘を自ら海外に逃がしている太士党のアホだが
>>760
実際にさｗ台湾に近い大陸部に地対地ミサイルを数千発配備してるんだからw
射程が300キロ程度のｗ
ソレにも核弾頭は搭載可能なのにw戦術核が無いなんて馬鹿なこと言ってるから
教えてやってるんだろ？ｗ
米国の軍事シンクタンクのレポート見ろや？ｗ
台湾攻略用に数千発の地対地ミサイルを配備してるってw書いてあるから >>762
核を使うってビラ撒いた時点で逃げ出すと思うぞw反乱軍隊の連中は
ソレ以前の脅しの段階で司令部が取引で降伏すると思うがw >>761
お前は韓国が誘致したからくるとかアホな事を根拠にしていたが
韓国が誘致しても中国に来るとか限らないしそもそも根底がおかしいんだが 中国軍は核の先制不使用を明言してるから、核攻撃を行う部隊に核弾頭は供給してないのよｗ
でｗ核弾頭は中央政府しか知らん貯蔵庫に収められてて、使用前に核攻撃部隊に供与されて打ち込む事になる
使用部隊と貯蔵庫相互も情報は中央政府がコントロールしてるし
地方軍区の指揮下にもないので、どこに展開してるのか？どこに貯蔵してるのか？
それは全部中央政府がコントロールしてるって事w
核兵器を政治の圧力に使う素地は既に揃ってるのだよw
中国の核は外に向けられつつ、内にも睨みを利かせてる代物だと理解すべきだと思うがねw
まあ実際韓国が切り捨てられたときそうなったらラノベおじさんは勝利宣言したらいいんじゃないの？
まあこんなお粗末な妄想が実現するわけ無いから、覚えていたら馬鹿にするけど忘れているだろうからどうでもいいけど
>>765
来ると思うぞw
だってｗ在日米軍基地に安価な地対地ミサイルを打ち込める橋頭堡になるんだからw
その時点で米軍は在日米軍基地を使えなくなるｗ
だからｗ中国は韓国をレッドチームに入れたがってるって事w >>768
まあ可能性で言ったら０では無いからな、そんな冷戦時代みたいなことやって中国になんの利益があるのかは知らんが 高価なで数の少ないIRBMでしか、現状横須賀の空母打撃群の泊地を狙え無いのに
韓国がレッドチーム入りして進駐できれば、安価な戦術ミサイルで横須賀を狙えるのだからw
そりゃｗ中国軍は来てくれ！ｗ一緒にチョッパリを叩くニダ！って言われりゃ行くだろw
第4の戦場宇宙に続く第5の戦場とイキって挑んだサイバー空間の覇権争いでは中国は負けそうだな
5Gから締め出されそうで泣きそうやんけ
>>769
日本から空母打撃群を追い出せるｗ
それはつまり、極東から米軍のプレゼンツを排除する事になる
台湾有事の時に、現状では日本から出撃できる状態が
韓国進駐した場合、ハワイからやって来る事になるのだから
中国軍が韓国進駐で得られる利益は計り知れない
しかも、アメリカに国防をおんぶにだっこの日本の防衛体制すら丸裸に出来る
良い事ずくめだと思うがね？ｗ >>770
宗主国はお前らを有史以来完全支配したことは一度も無いし一番信用してないがなバカチョン
だから大人しく渇いて死んどけ >>773
まあアメリカがミサイル配備を指くわえて見ていたらな
それ以前に経済攻撃で泣き入っているみたいだがな～
まあ韓国は1人寂しく渇いて、程良く北朝鮮と赤化統一する未来しか無いわ >>775
妄想でレスするのならｗ
レスする前に病院池w
でｗこう言うんだぞw
バカチョンが私をバカにするのです！酷くないですか！？ｗって
でｗお医者さんはこう答えるから
相手がバカチョンだって証拠がどこに有るのですか？ｗって
憐れみの表情を浮かべて『お薬出しておきますねw』って言われるだろうからw
まあｗお大事にな >>777
妄想でしかレスしてない自分を卑下するなよ >>776
いやｗ黙って見てないのなら、そもそも韓国から在韓米軍下げないだろ？ｗ
オメーラは韓国ザマーだからw在韓米軍撤退って言ってるけど
それをやられて困るのは日本だって知らんのだろ？ｗ
だからｗ教えてやってるんだろ？ｗ
つまり、在韓米軍が撤退した場合
アメリカは本気で日本を守る気が無いって話だよw
在日米軍基地全体が地対地ミサイルの射程に収まるような状態を作り出して平気なんだからｗ
だからなｗ在韓米軍をトランプが下げたら、韓国共々日本も見捨てられたと見た方が良いぞwって事を言ってる
理由は先に書いたとおりだ こんな掲示板の片隅で韓国を棄てたら日本は中国に侵略されるから保護しろと叫んでも誰も動かないんだから
現実が辛くて苦しいなら資格の勉強でもすればいいのに
>>778
だからｗ
私はアンタの妄想ではバカチョンなんだろ？ｗねえ？
それを客観的にお医者さんに診察して貰った方が良いんじゃね？ｗって言ってるんだが？
俺w優しいから
キミは妄想性人格障害だと思うけど？ｗ
まあ、診て貰えよｗお医者さんに
病識が無いと治りが遅いらしいが、医学の発達である程度は治るらしいぞw >>779
でそれなんか根拠かソースがあるの？
お前個人は無価値なクズだからなんの説得力も無いんでな >>781
誇大妄想ラノベ脳がナニほざいてるんだ
妄想戦記発表会してもニートは治らないぞ血の穢れたクズチョンｗｗｗ 最後までレスしたら負けじゃ無いとか思ってそうだな妄想戦記君
おら後200以上埋めるんだゾ
大きな船だろ、嘘みたいだろ、沈められるんだぜ、それで
>>779
＞つまり、在韓米軍が撤退した場合
＞アメリカは本気で日本を守る気が無いって話だよw
これは必ずしもイコールで無いだろ
＞在日米軍基地全体が地対地ミサイルの射程に収まるような状態を作り出して平気なんだからｗ
長距離ミサイルはアメリカ本土まで射程内なんですがｗ >>782
根拠って言うより、地対地ミサイルの射程と韓国南部と日本領との距離を見れば想像付くべ？ｗ
現状でも、九州の一部と沖縄は既に地対地ミサイルDF15の数百発の飽和攻撃を受ける位置に有る訳で
ソレが台湾と大陸の距離に等しい300キロの距離にある韓国南部に中国軍がやって来たら
台湾攻略のドクトリンをそのまま持ち込んで日本攻略をするだろうって話だ
因みに、台湾攻略用に用意してる地対地ミサイルの数は数千発だから
現状で数百発の着弾で済んでる九州は一桁上がる地対地ミサイルに襲われる事になるって事
で、東日本も数十発のIRBMから数百発の戦術ミサイルで狙われる状態になる
BMDをいくら強化しても、この数ではどうやっても在日米軍基地も空自の飛行場もボロボロになるだろう？w
だからｗ危機だと言ってるんだぞw在韓米軍撤退は、日本にとって >>779
＞いやｗ黙って見てないのなら、そもそも韓国から在韓米軍下げないだろ？ｗ
空爆メインだから陸軍いらんし下げるよ
地上でカサカサ這い回るのは韓国軍の役目 >>787
＞台湾攻略のドクトリンをそのまま持ち込んで日本攻略をするだろうって話だ
成功もしてないドクトリンかよｗ >>786
あのなｗ飛んでくる数を考えないの？ｗ
米本土を狙う中国のICBMは多くて数十発だろ？ｗ
でｗ現状で九州に着弾する地対地ミサイルの数は数百発なｗ
それが韓国南部に中国軍が来ると距離がぐっと縮まって
飛来する地対地ミサイルが短距離地対地ミサイルまで数えないとダメで
一桁上がってしまうんだよw
その上に航空戦力もやって来て在日米軍基地や空自の飛行場を襲うわけ？
どう考えても、日本にとって有利な状況にならんよね？ｗ
それを指摘してるだけだが？ｗ >>788
ああｗ在韓米軍の役割を知らんバカなんだなwコイツは
在韓米軍は中国軍の韓国進駐を防ぐ御札なんだよw
少数でも、犬のマーキングと同じでテリトリー表示を担ってる >>790
＞その上に航空戦力もやって来て在日米軍基地や空自の飛行場を襲うわけ？
一応言っとくけど、米国の同盟国と戦争したら所有してる米国債は無効化されちゃうよ
大丈夫なんだっけ？ｗ >>789
数千発の地対地ミサイルで空港や港湾等のインフラを徹底的に叩いた後に
航空戦力が虱潰しにした上で航空優勢を確保した後に上陸を行うってドクトリンだからｗ
そのまま日本に戦力ごと転用可能だw
日本と韓国との距離と大陸から台湾との距離は大体同じで三百キロｗ
距離も似てるし、ドクトリンも戦力もそのまま転用できるんだよねw中国軍は >>794
その発想、さてはオマエは支那ではなくチョン人だなｗ >>793
ロシアみたいに凍結前に売却されて終わりだろw
それに、中国はイギリスのペーパーカンパニーを通じて
中国政府保有の米国債をロンダリングしてるって話を知らんのか？ｗ
すでに相当数の米国債をペーパーカンパニー経由にしてるから
ソレやった途端にペーパーカンパニーが売り浴びせ行うだろうよw >>795
オマエも病院池w
基地外と話したくないw >>796
ロシアが支那と同じ規模持ってたんだっけ？
ちなみに買い手が居ないと売れないよ
某差し押さえた株券と同じｗ >>797
机上の空論比例計算に乗ってくれないと
オマエみたいな低能は困るもんなｗ >>798
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペーパーカンパニーを通じて売り浴びせ用の米国債を用意して
中国は対抗してるって言ってるべ？ｗ
それに、ロシアが凍結前に売り逃げた事を見ると中国も勿論対抗措置は取ってるだろう
主に2つ想定できる、凍結前の売り逃げと、凍結後の売り浴びせで米国債を暴落させる
それで凍結を抑止すると思うが？ｗ
世界中のペーパーカンパニーに中国政府が米国債の名義変更のロンダリングをしてるのは相当前から米国も掴んでる
いたちごっこ状態になってると思うがね？ｗ
どれだけ、中華のペーパーカンパニーを捕捉して凍結できるか？ｗ
ソレが不十分なら、中国は残ったペーパーカンパニーを通じて米国債の売り浴びせを行う経済テロで打撃を与える事をするだろうｗ >>800
勝手にチョンだの言ってw
自己のズタズタになった自尊心を護ろうとする
そんな基地外と関わり合いになりたくないだけさw 中国政府がケイマンの会社に米国債を売ったw
そのケイマンの会社が更にイギリスの会社に米国債を売った
それを際限なくやってロンダリングをして、膨大な数の米国債を
中国政府のコントロールにありながら名義は他国企業の名義になってる状態にして
イザという時に備えてるｗ
それも経済戦争のやり方だと思うがねw
米国がその企業群や個人の米国債を無効化すれば、確実に誤爆も存在するだろうからｗ
それも米国債の信用を下げることになるだろうし、売り浴びせを行って凍結のショック状態の傷に塩を塗り込むことも可能だ
それｗ10年くらい前に話題になってたんだが？ｗ知らんのか？ｗ
>>763
地対地か。
まあ撃たなきゃゴミに変わるのは変わらない。
アメリカ製で保存は10年。
では中国製は？ >>770
夢見すぎ。
日米独と縁切れで北朝鮮化するだけ。 >>773
安保条約を日本が認める限りアメリカは自分から出て行かない。
日本は国連の敵国条項が有る限り安保理多数派の欧米とバイバイできない。 >>786
在韓米軍は中露北に対する「梃子」。
在日米軍は中東戦略に繋がるアメリカの軍事ブレゼンスの要石。
要石を守る役目が在韓米軍とも言える。 >>790
核兵器の先制攻撃無し宣言はどこいった？ >>801
すでひ中国はアメリカ国債をどんどん売却してる。
代わりに円買いするからたちが悪いw 支那なんぞ滅ぼすのにミサイルなんぞ必要無いわww
主要港付近に潜水艦で機雷撒くだけww
貿易もできずに干からびるww
しかも掃海能力ほぼ無いくせに
追加で自分から機雷撒くという阿呆っぷりも期待できちゃうww
>>813
だから今、必死に鉄道を西に伸ばしてる。
海上が封鎖されてもシルクロードでイラン原油が入るように。 >>813
現在の中国の掃海/掃討能力は有力なんだけど
掃海艦の数はすでに自衛隊より多く装備は新しい >>806
なんか、勘違いしてるなw
保存期間が10年ではないｗ
メンテナンスフリーの期間が10年ってだけだw
10年経ったら、密封キャニスターを工場に持ち込んで整備をして再整備w
ソコからまた10年メンテナンスフリーって事だぞw
ゴミになんてならんわwナマモノじゃあるまいし >>811
誰が横須賀に核を打ち込むなんて書いた？ｗ
対日戦では核を使うまでも無いw
通常弾頭の飽和攻撃で足りるわw >>817
ミサイルなんて家電と同じ。
日本製でも無い限り、長期間保存は劣化するよ。 >>815
ブーメランだな。
南シナ海も同じだよ。 支那ミサイルの飽和攻撃とか言ってる奴は池沼ww
支那土人が真面目にミサイル用意してるとでも？ww
ネシアの高速鉄道ほったらかしの支那ww
日本のネジが無いと作れませんww
みさいるとか何処にとんでいくのかww
>>816
ろくに泳げもしない連中が掃海とかどんなギャグ？ｹﾞﾗｹﾞﾗww >>804
どうもよくわからんな。
「売った」時点でそいつは相手のものになるわけで、そうなったら売主は何のコントロールもできない。
債券は株式と違って、持ってるだけではクーポンを受け取る以外のなんの権利も持たない。
株式なら議決権があるがな。
「議論は10年前にされてる」と書いてるが、少なくともそれについて理解していないか、この書き込みがきちんと記述されていないかだ。
やり直し。 >>825
泳げないのはカンコック軍じゃなかった？
シナ軍も泳げないのか？ >>824
基本、海軍は必要ない国だしな。
シルクロードに鉄道を通せばこと足りる。
ただ、反政府武装勢力とかには狙われやすそうだけど。 >>816
単なるプラスチック船なら簡単に量産出来るだろな・・・ｗ >>827
前にも書いたけど、支那海軍で、水泳授業の免除条件は
｢50m泳げること｣ww
日本の小学生以下の水泳能力ww
そんな国が空母とか噴飯レベルww >>826
バーカw
債券市場を混乱させる意味で短期間に大量のウリを出すって事なんだがw
何も分かってないんだなw >>819
劣化はするぞｗもちろん
バッテリーとかの消耗品はねｗ
でも、10年間はメンテ不要になるように設計されてるから
10年経ったら、特定の部品を点検して必要なら交換整備して
ランチャーに不活性ガスを詰めて密封して10年メンテ不要の状態で再配備
その時点で誘導装置等のアプデが出来るのなら、その時点でやるだろうし
別に10年経ったら地対地ミサイル本体が腐るわけではないｗ >>816
というか、中国沿岸部の港湾に機雷を敷設すること自体が難しいと思うがね
米軍だって、有事に中国沿岸部に接近することすら難しいのに
どうやって機雷を敷設するのか？ｗ
先ず中国沿岸部の航空戦力と対艦ミサイル部隊を撃滅する必要が出てくるから
そんな事出来ないだろう
大陸の戦力を撃滅できたら、別に機雷なんて敷設しなくても海軍艦艇で封鎖できるから
機雷を敷設する意味がない 潜水艦で機雷撒くって時点で非効率だしｗ
数なんてたかが知れてる上に、簡単に掃海艇で撤去されてしまうだろう
それに大陸棚の浅いトコに潜水艦で侵入する事自体が非常に危険で
上空の航空優勢を得られない状態で、浅い海に侵入して機雷を敷設なんてｗ
自殺行為としか言えんw
>>831
えらく馬鹿にしているけど、海上自衛隊の水泳試験も
５０ｍを年齢に応じたタイムで泳げればクリア程度のものなんだけど。
カナヅチ状態で入隊してくる人もいるし。 掃海任務に泳ぎの得手不得手がどうこう言ってるのは、ギャグだよな？ｗ
人が潜って機雷を見つける訳ではないぞwww
極めて科学的に探知して、精密機器を使って機雷を自爆させるのが掃海任務だし
人でやる掃海作業は元々潜水士の任務だからw泳げて当然の人材を充てるのだからｗ
みんな泳げる必要がないｗ
>>838
その様な甘い考えでヒス副総統はしくじった・・・ｗ >>839
はあ？ｗｗｗｗ
どうやって掃海をしてると思ってるの？ｗねえ？
みんな泳げてもどうこうなるもんじゃねーぞ？w機雷って
つかｗ機雷の敷設深度はドンドン深くなってるのに人が潜って何をするのかね？ｗ
機雷処分具の良し悪し、機雷の種類とその特性を把握してる事が
掃海任務の良し悪しを決めるのであってｗ
泳ぎが上手だから機雷処分が上手くなるわけではないwｗｗ
ばかなの？ｗ >>831
それでも、普通の日本人が思うような「５０ｍ泳ぐ」ならかなりマシ
韓国海軍は、ライフジャケット付けて１５ｍなのだからｗ 今まで捕獲したり多方面から得た各種機雷のデータをインプットされてる掃海具を用いて
磁気機雷や音波機雷を反応させ自爆させる、圧力機雷に対しては掃海具で引っ掛けて銃撃で爆破
磁気機雷や音波機雷を起動させないように配慮した艦体を持つ事
それが掃海任務の良し悪しを決めるのだよw
何回反応したら起爆するとかの時限機能を持った機雷も有るから
何度も丁寧・慎重に掃海を行う事が重要なのであって、泳ぎの良し悪しなんて関係ないw
泳ぎの上手い下手が重要になるのは、撃沈された時の兵士の生存性の問題であって
泳ぎが上手いけどバカでは話にならない
泳ぎの上手い下手より、どれだけ優れた兵装を積んでるのか？
その兵器に熟練した者が乗艦してるのか？
そっちの方が明らかに重要な要素では？ｗ
支那兵が泳げないから侮ってるみたいだがw
現代戦では泳ぎの良し悪しがミサイルの命中性能を決めてるのではないのでねw
そんな事で敵を侮るなんてwバカのする事だと思うのw
>>818
核なしの弾道ミサイルなんて、ただの嫌がらせ兵器だぞ。
B-29 は立派な戦力だが。 >>842
泳げる云々は、万一事故や艦の被弾で海に放り出されて場合に、
本人が生き残り確率に関わるもの >>832
そんなのどこでもやってるよ。
去年の値下がりが証拠。 >>833
根本的に日本製以外は信用ならん。
とくに「使い捨て」はな。 >>844
ああｗ
今度は弾道ミサイルの威力を侮ってるのねw
500キロ爆弾が何十発も一度に落ちてくる事が嫌がらせって言える時点で平和ボケだわなw >>837
一般艦上勤務なら外勤は救命具を着けての勤務になるわけで。 >>846
国債を売り出したって、中央銀行が買えばいいだけだよなあ。
それで政策金利を誘導してるわけだし。
国債売ってドルの現金持ってたら、金利がつかないだけ損なんだけど。
元に変えるなんて非現実的なこと言い出す馬鹿が湧きそうだが。 >>846
あっそｗ
アンタが考えてるより大規模だろうからw
あんまりバカみたいに敵を侮るなよ？ｗ >>848
B-29 と弾道ミサイルのペイロード比較してみろよ。
では、質問です。1000 発の弾道ミサイルが、B-29 何回分の出撃になるでしょう？
第二次大戦中、空襲警報で、灯火管制が敷かれたけど、それって、停電すらしてなかったってことだし。 >>850
まあｗそうやって安心したいんだろうが
米国も警戒して対策をして米国債の履歴を追っていたちごっこやってるんだからw
効果はあるんだろうよw
アンタの言う通りに大したことが無いのなら対策すらしないだろうからw >>853
だからなに？ｗ
嘉手納基地に地対地ミサイルが何発命中したら機能不全になるって米軍が想定してるか知ってるか？ｗ
ランド研究所が想定出してるんだが？ｗ
オマエは何発だと思うよ？ｗ >>833
ランチャーに不活性化ガスとか、何処ぞの精密機械を想像してないか？
軍でそんな扱いをするミサイルなんてないぞ。単なる消耗品だし。
精々ぴったりはまる保管容器に入れるくらいだ。
金がかかりすぎる弾道ミサイルは長期保存処理をするだろうが、そちらの話じゃ前線配備のミサイルだよね？
一般基地にミサイル用の気密室があると思っているのかい？ >>854
馬鹿だから、QE でどれだけの国債買ったか知らんだろうな。
国債価格が金利を反映してることも理解できないんだろうし。
マクロ経済政策で、自由に選択できるのは金利なんだが。 >>853
命中精度が桁外れに高いのと
クラスター爆弾を使えば広範囲に攻撃可能
時限機能付きの地雷も撒けるｗ
一帯を麻痺状態にできるんだが？ｗ
DF16は3つの弾頭をそれぞれの目標に着弾させられるｗ
着弾前に軌道を変更できる機能付きだw
それでも大したことが無いと？ｗ
アンタのその蛮勇は盲蛇に怖じずって感じだなw
呆れるｗ >>851
知ってる？
市場に出すにもお金がかかる。
またそんな大量な売りが出たらアメリカ国債を持つすべての国から恨まれ嫌われ嫌がらせをされる。
とくに中国にべったりの国はアメリカ国債を大量に持っていたりするんだが。
中国と同時に売る？
損してまで付き合うかねえ。 >>855
言わないだけで、危惧してるのは、核兵器の使用だよ。
航空機で爆撃したって、滑走路に命中させるのは、何回も出撃しないと無理。
それは、イラク戦争で精密誘導できるようになって、ガラリと変わったけど。
弾道ミサイルなんて、通常の爆撃より精度は低いから。 >>856
はあ？ｗ
慣性誘導装置にGPS誘導装置にレーザー誘導装置が精密機械でないと?w
頭がおかしいか、地対地ミサイルの根本が分かってないか？ｗどっちかだなwオマエは
つかｗその保管容器に不活性ガスを詰めて封印して10年間のメンテフリーをしてるんだがねw
一般基地じゃなくてだなwTELに乗っけてる筒有るべ?w
それが保管容器兼発射装置なんだが？ｗ >>854
安心？
なにいってるの？
アメリカは「現在の危機に関する委員会：中国」を立ち上げたばかりですが。 >>860
核兵器なんて使わんでも、日本の飛行場や軍港は麻痺させられるよｗ十分に
で？ｗ何発で麻痺すると思う？ｗ嘉手納がさ？ >>861
ミサイルと誘導爆弾が同じとか、なに混同なさっているんでしょうか？
混乱してる？ 馬鹿にされて悔しいから、空母いぶきはコチラが造るアル！！
>>862
オマエが安心したいだけだろ？ｗ
米国債を無効に出来るから中国は勝てないって論理が否定されたくないからw
そうやってｗ安心するために訳わからん話を並べて安心したいだけｗ
実際に米国も中国の米国債のロンダリングを警戒してるのだからw
アンタが効果を否定しても米国政府が動いてるんだからw対策に
効果は有るんだよw米国債のロンダリングを行っての売り浴びせには >>858
100 m四方に地雷撒くなんて、嫌がらせしかできないって自分で証明してるじゃん。
クラスター爆弾は、地上の兵力を攻撃するもので、滑走路に巻いてもすぐに復旧できるよ。
V2 で戦況なんて変わってないし、湾岸戦争でイラクはイスラエルにスカッド撃ち込んだが被害はゼロだよ。 原子力空母なんざ気違い沙汰。
ワスプ級数揃えるのが実戦的、その前に艦載機とその訓練それに護衛艦隊の編成.....
シナには無理やな。
カタパルトが無理だったから大型化してるんだろに・・・。
有事の際には、しっかり沈めてやらないとな。
>>863
B-29 10 機で嘉手納は麻痺できるってことか。
うわあ大変だ(棒) >>864
地対地ミサイルには普通に、慣性誘導装置やレーザー誘導装置にGPS誘導装置のどれかか全部載ってますが？ｗ
そんな事も知らんで知ったかして『ミサイルは消耗品ｗ』なんて言ってたの？ｗ
しっかりと精密機械積んでますがなw
でｗアンタが基地にしか無いって言ってる保管容器なｗ
普通にTELの発射装置が保管容器になってるんだよw
その密閉が破られない限り、10年なら10年その中に入ってるミサイルは点検しなくて良いんだよw
分かったかね?wお勉強になったねーwボクチャン
これからは知ったかするんじゃないよw
ホントに知らんかったんだなw >>870
だからｗ何発だと思ってるの?w
それで、アンタがどれだけ弾道ミサイルの威力を見てるのか分かるべ?w
沖縄には数百発のDF15かDF16が着弾する想定だw
その数百発のうち、どれだけ嘉手納に着弾したら使用不能になるとランド研究所は見てるのか?w
どうよ？ｗ >>871
弾道ミサイルを精密誘導できるって馬鹿か？
パラシュートでもつけるのか？ >>1
急ぎ過ぎw
拙速にも程があるww
新幹線もリニアも空母も日本がどれだけ長い準備期間を経て慎重に進めてるのか分かってるのか！？ww つかｗ現代戦を論じてるのにwB29ってなによ？ｗ
西側諸国だの言っちまう冷戦脳でも古いのにｗ大戦脳？
カビ生えてるどころか、腐って土になってるんじゃね？ｗその脳みそ
>>872
兵器の威力は、ペイロードで決まるんだよ。
弾道ミサイルは、高価でかつ制度が低い運搬手段だから、兵力としては機能しないよ。
米軍だって、弾道ミサイルより巡航ミサイル使うだろ？ >>869
海自の出雲型は是非ともカタパルトを実用化させて
固定翼機も飛ばせる様にして欲しい >>873
古いDF11ではCEP５００Mｗ
でｗGPS誘導装置にレーザー誘導装置に載せ替えたDF11BでCEP150Mねｗ
最新型ではCEP３０Mと言われてるｗ >>875
兵力はペイロードで決まるから、1000 発程度の弾道ミサイルは、
第二次大戦の空襲以下の被害しか出せないよ。
折角、定量的に考えるヒントを与えてやったのに、馬鹿は何時まで経っても利口になれないぞ。 中国には空母でも新幹線でも勝手に作らせておけばいい、軍へのべんちゃら、無駄遣い浪費
空母を動かすシャフトや新幹線の高回転・高負荷に耐えられる製鋼技術が無い、韓国もなｗ
中国みてーな国は札が紙屑になっても材料、技術を付ければ負債なんて関係なく造るんだよな！
技術を盗まれたアメリカが怒るのは当然だ罠
ソ連海軍から引き継いだロシア軍でさえ空母打撃群は作れなんだ
その国から空母動力のサプライって、初めから終わっとるでしょうに
>>877
言いたくないの？ｗねえ？
嘉手納は何発で機能不全になるのか？ｗ
聞いてるんだけどなw何度も
つかｗB29が積んでた500キロ爆弾と現代の500キロ爆弾は威力が段違いなんだが？ｗ
それは頭に入ってるよな？ｗ
ま、入ってないよなwそれだから、地対地ミサイルを侮ってるわけでw 軍靴の音が聞こえるのだがサヨなマスコミは報道してるの？
大型空母3隻目だぞ
>>880
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりｗ爆弾の中に入ってる爆薬の進化がすっぽ抜けてるねwコイツ この件でほくそ笑むのは日米の関係者だよ。
支那にはこのまま進んで欲しい。
>>886
爆薬のエネルギーが何倍にもなると思ってるのか？
オマエの脳内世界では、物理法則を変更できるのかもね。 中国は自前のGPS衛星を積極的に打ち上げてGPS誘導兵器の精度向上に努めてるからねｗ
巡航ミサイルも地対地ミサイルも精度向上は確実だろう
地対地ミサイルでCEP30Mは眉唾だがｗ巡航ミサイルなら５Mとか行けるしね
当たらないだの大したことが無いだの言ってるが
嘉手納は何発の地対地ミサイルで沈黙するの？ｗって聞かれて自身持って答えられないんだからw
も少しさｗ謙虚になったら？ｗ
>>889
GPS を打ち上げたら、GPS誘導兵器の精度が向上するのか。
地図の精度を上げただけで、射撃が上手くなると思ってる？ >>888
昔のTNTと現代の爆薬の威力ｗ同じだと思ってたんだろ？ｗ
だからｗ地対地ミサイルを怖がらないでバカにしてた？ｗ
そういう事で良いな？ｗ
で？ｗ嘉手納の件はｗやっぱり、答えたくないの？ｗ
昔の火薬と現代の火薬の威力の差ｗ知りたくないですか？ｗねえ？
数百発の地対地ミサイルが沖縄には飛来が確実視されててさｗ
どれくらいの被弾で嘉手納が機能不全になると思う？ｗ
さっきから聞いてるんだが？ｗ 中国の巡航ミサイルってトマホーク並みの射程距離あるん？
>>890
精度は上がってるぞwGPS誘導装置を新しく載せたDF11Bは
載せてないDF11のCEP500㍍なんて広範囲だったのがCEP150㍍になったんだからw
地図の精度を上げるんじゃなくてだなwｗｗｗ
自分の位置と目標の位置を正確に把握して、それを誘導に使うから命中精度が上がるんだぞw
地対地ミサイルは地図を見るなんて芸当は出来ないからなwｗｗｗ >>891
ほんとに「定量的」に物を考えられない馬鹿だな。
弾道ミサイル数十発で滑走を長期に渡って機能できなくできるなら、
第二次大戦で B-29 の空襲で、同じことができたはずなんだよ。
つまり、弾道ミサイル攻撃は、戦力じゃなくて、分の悪いギャンブルでしかない。
弾道ミサイルを防衛する手段は限られてるし、たまたま、滑走路に命中するかもしれないから、
守る側は、一応、用心はするけどね。 >>890
ホントｗ何も知らんのだなwアンタ
地図の精度だのｗ見当違いも甚だしい事言ってるし
精密な地図を造るから命中精度が上がるんじゃないんだぞw
ミサイル自体が自分の位置と目標の位置をリアルタイムで把握するためにGPSが必要で
その御蔭で命中精度が上がるんだｗ
そんな幼稚な知識でなにドヤ顔してたの？ｗアンタ >>893
仮に誘導精度が上がったとして、GPS 元々の精度より遥かに低いんだから、関係ないぞ。
馬鹿って、因果関係も理解できないんだ。 >>894
「定量的」に考えてさw
嘉手納に何発着弾したら機能不全になると思う？ｗ
さっきからそう聞いてるんだが？ｗ
君の「定量的」ってのが正しいのなら当てられるのでは？ｗｗ
何度も何度も聞いてるべ？ｗ
持論に自信が有るのなら、サッサと答えなさいな？ｗ GPSって有事の際米軍のキラー衛星に落とされちゃうんじゃないの？
>>895
リアルタイムって、どっから湧いて出た妄想？
再突入中に、衛星から電波を受信するとは恐れ入った。
GPS 衛星何基打ち上げてるんだ？それとも弾道ミサイルと一緒に飛ばすの？
面白過ぎる。 >>897
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘導精度ではないw命中精度が上がってるのだよｗ知ったかくんw 仮に沖縄と日本の米軍基地が機能不全になっても
ハワイまでは無理じゃね？
>>900
知ってるよwGPSは電離層で使えないって
でもｗ命中精度が上がってるんだからｗ効果あるって事だろ？ｗ
なあ？ｗ知ったかくんw >>898
キミの念で、弾道ミサイルが滑走路の真ん中に命中して大穴空けるんだろ。
もう、それでいいよ。 なんか面白い人がGPS誘導をマッコウ否定してますなぁ。
けだるい土曜の午後にｗ
>>903
つまり、君の「博識」によると、受信できない電波で命中精度が向上したんだ。
さすが博識なだけあって、因果関係なんてまるで無視か。 中国のGPSも原潜も常に米軍にストーカーされてるでしょ
すぐ真後ろにいてさ、その時が来たら後ろからズドンって
現代は電子戦でしょ？ ネットもコンピュータも麻痺させた方が勝ち
>>905
そりゃ、受信できないし、受信しても軌道の修正は物理的に不可能だからね。 >>902
ハワイとグアムは通常弾頭での攻撃では沈黙しないと中国側も見てるらしい
だから、グアムにはDF2６に核弾頭を積んで攻撃すると米軍は見てる
グアムのアンダーセン基地で核ミサイル攻撃を想定した一斉退避訓練を行ってるのも
米軍が核攻撃を想定してるからだろう >>906
＞地図の精度を上げただけで、射撃が上手くなると思ってる？
こんな馬鹿なことを言ってる知ったかに比べりゃ「博識」かもねｗ
で？ｗ何発で嘉手納は沈黙するのよ？ｗ
定量的？ｗだっけか？ｗ
それで当ててみそ？ｗ
分かるんだろ？ｗ
「定量的」に物を考えられない私に教えてよwwww >>910
有るって言ってるべ？ｗさっきから
GPS誘導装置非搭載のDF11の初期型がCEP500㍍程度で
GPS誘導装置搭載の新型DF11BのCEPは150㍍だってｗ
それでもGPS誘導装置を疑うのか?w知ったかに >>911
> こんな馬鹿なことを言ってる知ったかに比べりゃ「博識」かもねｗ
皮肉が通じない、、、 ちなみに支那だけど対米戦において相手に打撃を与えられそうなモノは第二砲兵隊だけだろう。
しかしコレ本当に存在するのか？
>>912
GPS 「なし」と「あり」なら差があるだろう。
GPS を沢山打ち上げて、意味あるかって聞いたつもりだったが、
そんなことも通じないほど馬鹿なのか。 日本もリニアが営業運転に向けての開発に移行しただろうから、
リソースをカタパルト開発に向けれないのかね。
>>913
答えなさいな？ｗ
答えないのならｗ今まで知ったかぶりしててゴメンナサイって言って消えろw
なにが「定量的」だよｗ
その「定量的」で当ててみそ？ｗって言ってるべ？ｗさっきから
偉そうに粋がっててｗ結局は、自分の定量的（笑）に物事をなんたら出来てねーじゃんw
オマエ自身がｗ こういう議論をするときに注意して貰いたいのが、中国人かはったり大好きな嘘吐きだって事。
奴らの言うことを信じていたら、奴らに騙される。
>>917
知ったか定量くんは話を逸らさないでちゃんと現実を見なさいなw
アンタは「定量的」に物事を捉えろと私に説教しておいて
「定量的」に物事を捉えて嘉手納は何発で沈黙するのか？ｗって
定量的に物事を捉えられる質問に答えられないアホだってｗ自ら証明してるじゃない？ｗ >>920
チャイニーズアタック
ハリボテによる嘘の攻撃
今も昔もアレはダメって事ですね。 >>917
はあ？ｗ３箇所のGPS衛星から位置を取得するのと
それ以上のGPS衛星から位置を取得するのとでは精度が向上するって知らんのか？ｗ
多くの一から自位置を把握したらｗ精度が上がるべ？ｗ
そんな事も説明しないとダメなん？ｗ
よくもまあｗそんな幼稚な知識で俺に説教できたな？ｗ
呆れるわw 制宙権＞制空権＞制海権＞地上戦
宇宙を制してるのは今のところアメリカとロシアだけ
中国は最低でも後１０年は力を蓄えないと
何も知らんのに限って、偉そうに大口叩いてｗ
中国軍なんて大したことがない！wって言いやがる
そういうのはなw『盲蛇に怖じずｗ』って言うんだよw
蛇が見えない・知らん奴は猛毒を持ってる蛇を恐れないw無知だから
情報を得るのに金と時間を惜しむなよw
サンケイだのw愛国（笑）ネットのホルホル記事ばっか見てるとバカになるぞw
＞そういうのはなw『盲蛇に怖じずｗ』って言うんだよw
＞蛇が見えない・知らん奴は猛毒を持ってる蛇を恐れないw無知だから
中国人が、どういう連中か知らない無知な奴が議論するには問題有りだ。
>>1
空から見られてたのか？
露天風呂の女湯も米国人にしっかり見られてるな、こりゃ。 衛星画像が見当たらないが、前回単なるタンカー建造の画像みて
専門家が「すわ空母か？」と勘違いしたわけでね
半信半疑になるんよねｗ
画像があればどうこう言えるんだけどｗ
>>927
それはお前自身だろ？ｗ
中国人が、どういう連中か知らない無知な奴が議論するには問題有りだ。
この言葉ｗそっくりお返しするわw
何もかもｗ自分らにとって不利なことは中国人の嘘と言えばｗ簡単だわな
それ行為自体が中国人に対する無知から来るものだろうにw
兵器についてはなｗ開発背景にウクライナやロシアにフランスにイスラエルが関わってるんだよw
中国人が嘘つきかどうかなんてｗカンケーねんだよw
どの兵器を参考にして作ってるのか？ｗそれで大体の兵器の性能は出て来るんだから >>832
ため息が出るほど頭の悪いやつだな。金融について何を分かってるんだ？
おめーさんが書いてるように大量の売りを出すなら名義人をあっちゃこっちゃと変える必要なんか何にもない。
「中国政府」保有の債券を大量に売れば事が済む話だ。
まさかおまいさん、「債券」が物理的な何かだと思ってるのかwwww
AMLについても少しでも勉強してみろや。 へえぇ、支那人て泳いで日本を占領しに来るんだあww
＞兵器についてはなｗ開発背景にウクライナやロシアにフランスにイスラエルが関わってるんだよw
ええ、関わっているのは知ってます。
その結果、ある程度のレベルまでは行けましたが、艦載機であるＪ－１５がどのような現状ですか。
三峡ダムと同じで後先を考えずにとにかく作りたいんだよ
>>929
その専門家って素人の偽物だろwｗ
本物の専門家はタンカーと間違えません 前回っていつの話だろw
ネットのデマ信じたアホですかね
支那は階級が金で買える腐った軍隊ww
買った階級は庶民恫喝に使われるww
大陸じゃ軍とヤクザと盗賊は同じ意味ww
つまり弱いもの苛め専門ww
人民解放軍？中共の私兵だよww
順調に墓穴を掘った馬鹿がレスを増やしてる。
墓穴を掘った馬鹿って誰かって？
検索してねwww
支那ミサイルって何発まともに発射できるん？ww
まともなネジすら作れないのにww
味方の被害のが大きくなるだけだろww
中共の先制核攻撃はしない宣言の本当の理由
チャイナボカンが怖いからww
おい韓国は造船業が好調なんだろ
中国様のために戦艦作ってやれよｗｗｗ
北京の空気が綺麗になって、駅や公園の水が安全に飲めて
１００均で売ってる中国製ボールペンがゼブラ並みに書きやすくなって
中国製電動チャリが日本市場を席巻したら、初めて脅威と思えば良いよ
特にボールペンのベアリングは軍事技術のコア部品だからね
空母いぶき ５月２４日に就航するから震えて待っとれ❗
>>945
映画化されてたんだな
そんなのよりも実際に出雲型をいぶきに改造する方が楽しみだ
出来ればジャンプ台でなしにイキナリ電磁カタパルト搭載で
いぶきよりも凄いヤツ頼む！ 2015年発行の江南造船150周年コインにCATOBARが描かれてる
4年前に建造を予告されてた空母がコレ
空母を作って何がしたんだ？アメリカの役割を奪って世界を支配するのが目的か？
>>926
中国軍は陸軍だよ。
けっして海軍ではない。 >>931
まあ市場を通さずに売り買いするなら手数料はかからないな。
あと、近い将来に米ドルと人民元の為替が停止される可能性が出てきているのはわかってる？
ソビエトはアメリカの敵認定で、ルーブルでドルが買えなくなって没落した。
中国もアメリカの敵認定で、人民元でドルが買えなくなるかもしれない。
そんな未来もあり得る状況で米国債を売る愚をどう考える？ 今日はバカ五毛来てないな
帰国したんかな
｢粛清｣されたなら夢見が悪いけどなww
>>948
2049年までにアメリカと拮抗する軍事力を保有して超大国になる >>660
>ソレに勝てば良し、負けた場合は南シナ海に展開する戦略原潜の核攻撃を行うって寸法
>で、中華空母の役割は第二段階の戦略原潜の核攻撃が行われる前に
>米軍に戦略原潜が撃破されないようにエアカバーをする事にある
戦略原潜の強みは一匹狼で行動することにあるんだが？
戦略原潜を空母で守るということは、どこに戦略原潜が潜んでいるかを
敵に知らせるようなもので愚策だよ >>660
米国に台湾を防衛する義務はない。条約もない。
中国軍が台湾を攻撃しても、台湾は『中国の領土の一部』であるので、『侵略』という言葉は当てはまらない。
他国を攻めるなら『侵略』だが、自分の国だと思っている土地を『侵略』なんて言うのはおかしい。 >>11
俺の思っていたブルーノアと違う
伊-501がベースのイオナちゃんが操艦するのは何だっけ？ >>953
そんなこと言ってるから、中国が力をつける前に叩き潰せってことになって
貿易戦争を仕掛けられる羽目になった。
たぶん数年後には、「こんな馬鹿げた夢を中国は見ていたんだ」と
笑い話になってるだろうな。 >>953
今直ぐ私こと中国を捻り潰して下さいませってかｗ
日本みたいに軍事的抜きの経済力だけ、
しかも冷戦真っ只中の状況で同盟国相手でさえ
容赦しなかった奴を敵に回すんか
軍事力増強は中国国内のバブル経済を精算した上で
もっと経済力を養ってからにすべきだったな 早く台湾とやれよ(笑)
戦争だ！戦争だ！
中国共産党軍vs国民党軍 再び
早くやれ
とりあえず、台湾海峡は両岸(中国側は島)に領土を持つ台湾のもの。
それに領海以外は軍艦の通航が国際法的に可能。
ただ中国沿岸には大量の地対艦ミサイルが配備されている。
アメリカは今後、中国を核軍縮協議の場に呼び込み、米中露の３か国で新たな協定を結び中国の核兵器戦略を挫く予定。
アオシマの箱絵でコケにされたから今度は小日本なんかに負けない強い空母を造るアル
２隻目の問題点を洗い出してから３隻目がセオリー。
こいつらほんと恰好と面子だけだわ。
遼寧級の一番艦クズネツォフもシリア戦後ムルマンスクで長期修理に入った。
推進システムに致命的な問題を抱えてる。このまま廃艦となる可能性が高い。
このライン上に２番艦、３番艦を作る意味が分からん。
技術嘗めすぎ。
本質的に開発経験が無い未開人の悲しさやね。
>>960
中国に戦争を勧める前に、丸山のような糞議員の言っている通りにロシアと戦争して北方四島を奪回してみろよ。
そんなことできる筈もないけどな。 キンペーは【 天安門大虐殺 】が嫌でウィキ遮断したみたいだね(^_^;)
>>943
韓国は政治上は資本主義(自由主義)陣営だ。
中国とは軍事以外の交流はするが、軍事上の協力はしない。 >>969
一度元寇の時に酷い目に遭ってるし・・・ｗ
アレ、朝鮮に作らせた船だろ？ｗ 元寇って、今の人間が生きていない時代の出来事を持ち出してどうすんだよ。
21世紀の現代の話ができねえのかよ。
>>970
あれただの川船だよなww
悪天候の記述が特に無いのに一夜であらかた沈んだしww
おそらく鉄釘が海水で錆びたんだろうww >>973
>悪天候の記述が特に無いのに一夜であらかた沈んだしww
日本の史料にも元史にも高麗史にもあるんだが
歴史を知らないって怖いわ >>1
中国は自国より上又は同等と見做した国と自国より下と見做した国とでは対応が全く違う。
自国より上(米国等先進国)には南シナ海で堂々と『航行の自由作戦』やられても手が出せないが、
自国より下(東南アジアのベトナム、フィリピン等)には漁船が入ってきたら威嚇発砲し追い出しにかかる。
ベトナム、フィリピンは自分たちより遅れている国で今や完全に上から目線でバカにされている。 >>964
大とか多とかって言葉が好きな民族だからな
見た目が立派に見えれば中身は空っぽでも気にしない >>977
なので、仮に中国に覇権を取らせると世界はエライ事になる。
中国以外のすべての国が「中国より下」となったらもう、マジもんで「世界征服」まがいの行動取り始めてもおかしくない。 >>976
悪天候の中、海上に引き上げるという謎行動ww >>980
文永…撤退中に暴風雨
弘安…陸上に拠点を構築できずに台風
どちらも謎行動じゃないね
あ、洞爺丸のことかな
20世紀にもなって馬鹿だよねｗ 元々蒙古(モンゴル)は騎馬戦は得意だが海戦はからっきしダメ。
ジャワ島侵攻(当時のマジャパヒト王国)に失敗し、追放されたのもそうだ。
>>981
日本側では悪天候による元軍の全滅を確認してないんだがww
最初の元寇では誰も生還してないww
死者の霊にでも確認したのか？ww
たとえ悪天候だとしても一度で100%全滅は脆すぎるww >>985
なんかむちゃくちゃだね
>日本側では悪天候による元軍の全滅を確認してないんだがww
全滅してない
悪天候の記録は勘仲記や薩摩国分寺文書にもある
>最初の元寇では誰も生還してないww
名前の残っている武将はほとんど生還してるぞ
元史列伝第四十一でも読め 元寇に悪天候は無かった説も知らないとか、無知って滑稽ww
トランプは中国との関税摩擦ばかりではなく、次は日本も標的にするつもりだ。
日本だけは例外なんて、トランプは一言も言っていないからな。
『アメリカ・ファースト』だからな。
>>988
聞きかじりのその説で大恥をかいてるのおまえやないかｗ
無知って滑稽 で。アレスティングワイヤーは作れるようになったの？
今時空母の必要性がわからん。実戦になればミサイル攻撃を食らって艦載機もろとも海の藻屑だろ。
中国は、ひたすら米軍装備の猿真似
北朝鮮のやり方の方がコストパフォーマンスが良い
そのミサイルは誰がどこから撃つんですかね
どうやって空母を見つけるんですかね
空母は遠隔地にいる艦隊にもエアカバーを提供できる唯一無二の存在
エアカバーのない艦隊は非常に脆弱で、戦時では活動できないため、
空母を持たない国の海軍は近海での活動しかできない(ブラウン/グリーンウォーターネイビー)
空母を持つ国の海軍はあらゆる海で活動可能(ブルーウォーターネイビー)
空母の軍事的、政治的プレゼンスは非常に大きい
lud20230204092727ca
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