ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
以下
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
(他国より)遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり(勇気があり)うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ(日本の経験から得られた知見)を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから(特に手本にする必要があります)
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
>>2に続く 日本の例を見ると、SARS-CoV-2がクラスター追跡戦略でどこまでできるかがわかる。
そこでは、死者数は少なく、発生件数はゆっくりと、しかし着実に減少している。
これは、防疫責任者がSARS-1で「火の洗礼」を受けたという事実に起因している、とドロステンは説明する。
日本は自分の経験や意見をもとに、関連資料を持たずに行動していた。
ドロステン氏の意見には、
「いや、データはあったし論文にするだけの人手が足りていないだけなのだ」と反論したいところだが、
ともあれ、ドイツの新型コロナ対策班がクラスター対策の重要性を理解し、日本チームの先見性に気づいたのは事実だろう
ドロステン氏の意見に対して「日本はSARSの洗礼を受けていない」という反論はあろうが、
今回の対策班のリーダーである尾身氏と押谷氏が当時WHO所属で、尾身氏は対策の陣頭指揮、押谷先生はハノイで現地対応していたとのことである
欧米初のクラスター対策への注目がドイツになったのは、
欧米は接触者追跡のフェーズを得ることなくいきなりロックダウンに突入したためデータがなく、
最初にロックダウンから抜け出したドイツが最初に気が付いたのだろう、というのが筆者の推測である。
2020/5/29
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b 裏で中国が言わせてる。米国が中国の責任にしようとしてるから、
日本のようにやればうまく行ったのに、米国はやらなかった、と論点ずらし
>>2
パヨクマスゴミ
「韓国を見習えっていっても日本人聞かないから、ドイツを見習えって言ってみよう!検査万歳!!」
ドイツ
「>>1」
パヨクマスゴミ
「アベガー!!」
日本人
「ウケる」 おかしいなドイツを見習えとか声高に叫んでいた連中がいた筈なのだが
韓国見習えも
言い訳どころか発言が無かった事になっているかのような振る舞いしてやがるし
>>4
それはない
記事の人はドイツ政府のコロナ対応してるコロナ第一人者 >>12
パヨクとマズゴミくらいだよ。
「安倍のやり方は間違っているはず!」とかいまだに言ってるのは。 これもどうなるかわからんがなぁ
感染者が少かったぶん抗体に期待できんのはわかってるから
警戒状態から抜けるのか遅れて経済的にかえってきつくなる可能性もあるし
日本メディアがドイツを見習え連呼してるのに、そのドイツが日本を見習えってさ
マスコミざまあみやがれwwww
一番は学校の休校が効いたんだよ。あれでインフルエンザなどの感染も大きく減ったからな。
アホの蓮舫が批判してたけどな。
ドイツもイタリア、スペイン、イギリス、フランス、スウェーデンなどよりはマシだからな。
その分、日本の成果をきちんと理由をつけて認める余裕があるのだろう
自粛警察官が参加した日本のロックアウトはそこそこ強力
>早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
>閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
手当り次第に検査しても意味ない
クラスタの早期発見と隔離そしてマスクなどの予防が大事
4月くらいからここ等でとっくに言われてた事だよな
>>23
コロナ対策でドイツを見習えなんて言ってるマスコミあったか? (´・ω・`)ノ えっ?トーネードに代わってF-35買うんでしょ?
戦車は韓国製黒猫でしょう?電気はフランスから?
どいっつの技術力はせかいいちー!
まぁその国に合ったやりかたでやれ
としか言えんわ。
あー虚しい
祖国見習え祖国見習え
あー
虚しい叫びになったのか
検査検査検査しろ検査しろ
祖国を見習え祖国を見習え
検査検査
テレビ屋連合
あー
なんだったんだ
テレビ屋連合
議事録残してけよ
ど素人がえらそーに
吠えるんじゃない
とな
一方、検査だけでゲイコロナ感染者が増える国があるそうな
>>1
いや、いちばん手本にすべきは台湾なのに、、、 >>30
テレ朝。
なんとか検査至上の流れにしたくて、必死にドイツの事例出してたよ。
「PCR検査で成功している!!」って。
禿銀行のとか、どこかの国のキットを買わせたかったんだろうなあ。 >>7
そいつらは、今日本中で黒人デモしてコロナ増やすのに躍起になってる >>19
人口1億、コロナ死者0のベトナムは今年度プラス成長できそうだよ >>37
本当は危険な状態だと言うなら在日が一斉に帰国してるからw
沈む船からって言うだろ? >>26
医療設備のある先進国から感染爆発するなんて夢にも思わなかったわ この人ドイツでは責められてるからね
ロックダウンが必要ではなかったというのが欧州の今の考え方だから
勇気をもって対策を貫いた結果。
マスコミの「韓国見習え全数検査!」の圧力に屈してたら取りこぼし多数の追跡不能の隔離施設で再々感染重症化ループになってた。
対策班は大したことしてないだろ
手本にするのは自己抑制のきく市民の行動だな
まあ日本人の気質に合わせてやれたということはいいんだろうけど
外国で同じことやってもぬる過ぎて役に立たないよ
日本以外のアジア諸国でも感染または死亡者数が欧米に比べて
少ない よって日本の政府、医療関係者の対応や日本人の生活習慣というより
すでにアジア人全般がこの感染症に対して特殊な免疫、抗体を有していたのでは
みたいな論調って、どうなの?
なぜどこの国も、日本がCTを検査に取り入れていることに触れないんだ?
対策班が凄くないって言ってる奴はいまとなっては大バカ者だということが明らか
>>50
まぁでもアジアでも南アジアはそんなこと言ってられない状況になってきたな。 >>25
学校は子供経由で本来接点がないはずの場所や職種までガンガン拡散させる原因になり得るからなぁ まぁ〜ドイツ人は、
安倍政権がナチス・ドイツ並の
嘘つき政権であることを知らないからなぁ〜ww
>>30
アカヒ系列のアエラがコロナ対策でメルケルに満点付けてたよw
・アンゲラ・メルケル(ドイツ首相)総合…5.0点
(A)5点(B)5点(C)5点(D)5点(E)5点 通勤電車で感染爆発が無いのが不思議だし
男女リーマン達の自助努力を称賛したいね
>>50
抗体検査したら抗体持ってるのが0.4%ちょいとかじゃなかったかな?
誤差考えると、ほぼ防いでたんよ メディアに批判されまくってたけど病院が感染源になってたから
4日ルールとPCR検査の抑制は正しかった
>>58
アカヒ基準やと日本がドイツを見習わなアカンのにおかしいなあ? 日本見習っても日本人の国民性がないと無理だろ。
国や行政の命令を大半の人が素直に受け入れ従い、
人と同じことをするのが安心する日本人の習性。
最初に上とか岡田のBBAが検査検査って吠えてたが、最近上見ないな。死んだか?
安倍総理は尾身さんのいう事聞いてしゃしゃり出なかったからな。
ベトナムも日本の人がやってたんだな。
>>26
ドイツは旧東ドイツ在住者のBCGロシア株接種が効いている。
日本はもちろん日本株。
その他は土足厳禁、マスク使用率、キスハグの習慣がない。
比較的免疫力を高める日本食の効果だろう。
トンスル・キムチは無力だったな。 そういうこと言うのは、まだ早いんじゃないの?
ウィルスが人体にどのようにして病気をもたらしているのか、日本の死者数が少ない理由もまだはっきりしてないのに…
>>48
その勇気と一貫性を守る環境を用意した内閣・厚労省もある程度評価しないとな。
安倍首相,麻生副総理もバッシングの囮になったしな。
もっとも,マスコミは元からアベ狙いだったから簡単に喰らいついたがな。
神戸大のあの先生の時だろ,対策班への徹底批判に向きかけたのは。橋本という
チャラい政治家のお陰で矛先が変わってよかったな。というか,あえて表にシャ
シャリ出てきてくれてよかった。 >>1
とにかくマスクを外すな
仕事場でマスクを毎日つけて行動、帰宅時に手洗いを必ずすれば
そうかんたんに感染しない >>19
だからワクチン急いでる。
いっそ他国のでもいいから買って備蓄したいところ。 日本の隣の国が指くわえてるぞ。
朝鮮ってドイツのこと好き好きなんだろ?
日本よりも朝鮮のこと大事にしてやれよw
それでも、日本はまだ危険です。
特に国賓を招くなんて早すぎます。
集金兵さんは今回はご遠慮ください。
これは、貴方の国の為に申し上げているのです。
招待しといて・・・と言われるかもしれませんが、コロナには勝てません。
ご理解ください。
>>65
最初にカルトクラスターが取り上げられてたからな。 感染ランキング先進国と発展途上国が入り乱れて全く正解が見えない
ほんと日本謎だよ
>>38
無理だろう
台湾がとった最も有効な手段は初期段階での中国からの渡航者シャットダウンだか手遅れやん >>65
クラスター対策をちゃんと知れば日本と韓国が最初にやってたことが全然違うことがわかる どうかな、抗体に関してはピンポイントで確定できるのかね
少ないウィルスで感染しても発症せず、この抗体ができても
しばらくすると抗体は減少するけど、再度感染すると、
発症せずに抗体を再生産するのかも、って考えもあるらしい
>>71
うがい手洗いはバカにならないからな、外出から帰って来たらとりあえずやらないと気が済まないレベルには既に習慣化してしまったw ドイツ「あ、言い忘れたけど、クソトンキンは別だよ。」
そう言えばドライブスルー検査まったく聞かなくなったな
>>49
対策版の努力が見えないとは盲か?
ここで生意気が書けるのも対策版のお陰。
頭を垂れろ、バカが。 >>60
抗体は消えてる可能性が高くなってる。
まだ検証途中だけど。 >>65
クラスター対策するなら一か所に集まって集団検査ダメじゃね >>1
春節ウェルカムと検査拒否、満員電車もセットでな
ドイツのまいどまいどフラグを踏みに行く姿勢はもはや様式美
参考にすべきは台湾だ
日本の真似すると大怪我するぞ >>87
消えるとなると結局集団免疫というものは対策としてダメとなるよね >>66
ベトナム、日本人が入ってたの? 知らなかった。 >>25
しかも批判の理由が「学校が休校になると共働き家庭が困る、子供は誰がみるんだ!」でずっこけた >>87
ノーガード戦法やって多量の死者出してた北欧が悲鳴上げてたね。
感染者数に対して、明らかに抗体保持者が少なすぎるって。
回復後に消えるの早いとしか思えないから。 毎日風呂に入れ!
玄関で靴を脱げ!
外出してから帰宅したら手洗うがいをしろ!
以上
日本人は成功したとは思っちゃいねーよ
政府の対応は糞だったが結果的にこの程度で済んだだけ
国民の意識と習慣のおかげでね
少なくとも現状を成功とするならそれも日本人の高い民度があればこそ
スーパーに行けば今もって客の大半がマスクをしている
日本を見習うならそうした国民の意識改革から
>>84
そうだよ
単なる接触者追跡でK防疫だ先進国だと誇っていたのが韓国ね 3月に「治療宅もワクチンも無い」「医療崩壊を防ぐために病院へは軽症者は来ないで」
と、はっきり言ったのが良かったんだと思う。クラスター潰しをするとも言ってたし
方向性は国民に理解されてた。ピークをずらすために皆もマスクと消毒、自粛で予防に励んだ
>データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
>自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です
WHOにはサーズの時の報告書とかのデータがあるのでは?
アジアはほとんどの国がマスクとロックダウンとクラスター潰ししてた。
ドイツの感染症の専門家が、「百年前のやり方」と揶揄されたクラスター潰しを知らないものなんだろうか?
大量検査したら、大量の隔離が必要で、ぢ加茂PCRの精度は7割なんだから
本来は大量検査はやってはいけない事だろうに
アメリかのCDC?の推奨も、トランプが「検査はGoogleにアンケートを送って、
精査して、症状にコロナだと疑われる人は無料でドライブスルーで検査する」って感じで言って
あくまでもコンピューター診断でかなり疑われる人だけを検査するはずだった
なのに、NYのクオモさんとかがガンガン検査すると言い出して大量に感染者が出てしまった
しかも、欧米の検査はドライヴスルーでも一回一回消毒せずに検査するから
後に検査する人にはどんどん感染するし。検体取る人の手袋や腕を消毒しないで、次々に来る患者に接するんだよ
何故一回一回消毒しないのか不思議だった。
>>1
日本の対策そのままは参考にならないって。
日本人向け特化してるんだから。 >>98
マスクしろだよ
アメリカではマスクで激減だってさ
黒人デモやっているから無駄だろうけど >>1
テレ朝の玉川と岡田晴恵は
1時間枠で言い訳コーナーを放送しなければ、
国民は収まりが付かない。
奴らはトーシロにも拘わらず、連日扇動した事は
極めて悪質であり、問い糾さなければならない。
社会的責任をきっちり果たせ!! そ言えばトランプがPCR検査やり過ぎるなって指示出してたな。最初から師匠格の安倍ちゃんの真似してればよかったのに
>>97
まぁ北欧っちゅうか
ノーガードやってたのはスウェーデンだけどな。
他の北欧の国はそこそこ上手く抑えてる。 >>65
だがやろうとした事は胡散臭い検査キットでの全頭検査やぞ。 >>110
デンマークだったかな、結構上手く抑えてるの >>85
検査のやり方を親父に言ったら、絶対に行かん!
言うてたわ
まぁ、少し考えれば危険性は誰でもわかる >>112
デンマークは早々都市封鎖やってたな
スウェーデンと真逆の対応、どっちが正しいのかとか言われてたな。 >>50
アジアはサーズの時と同じ対応をしてるので、その時に対応した尾身さんや西野さん押しさん
のマニュアルか何かがあるのではないかと思う
香港も、香港の感染症に対応する大学の学長か何かが、日本人でwhoも経験してる人らしく
1月の前後くらいから、これはやばいと政府に医療物資の確保などを上奏し
医療物資のたりないと言う事は無かったそうだし、その都度政府に対応を提言したそうだ
なので、アジアはほとんどが日本式 これ誰が指揮取ってたんだろうかな
安倍ちゃんはなんかフラフラしてたしシッカリ貫いたのは誰かの功績なんだろうかね
>>110
近い気候の国々であれだけ差が出てると、
「被害が少ないのはたまたまだ!」っていうメディア論は
間違いなんだなと分かる。 インフルエンザとノロウイルスの対応丸パクリでどうにかなったな
東京で病院がパンクし、行き倒れ死や入院待機死が出てきたころから
クラスター潰しのみに頼る保健所主導の手法は限界が出てきた。
それで一気にカネばら撒いてロックアウトで抑え込んだ泥縄が日本。
>>118
マスコミの報道のせいでフラフラして見えてただけなんじゃね えっ
ついこないだ、どこぞの雑誌の世界防疫ランキングで韓中独が世界三大コロナ防疫最高宗主で、
日本はアベ政権の対策が無為無策で日本国民に我慢を強いていてダメって書いてたわよ!?
タイは大丈夫なん?
タイ国際航空破綻したんよね
日本が為替スワップしたはずだけど生きてる?
>>118
その対策指揮者に権限与えて乗り切ったんだから、リーダーとして正解やんけ 韓国はコロナに白旗をあげそうだって記事を読んだような
K防疫はどうした?
安倍がフラフラしてたなら、毎月ガラっという事180度変わってた野党なんてどうなるのか。
R4なんて学校休校に初期から賛成して協力してたみたいに今言ってるぞ。
マスクがなければ縫うからなあ、日本人
変態的な凝りかたで
マスク製作動画はやっぱりアジア系が多いよ
「全てに最優先して韓国製のキットを使って全国一斉PCR検査、それしかナインデスヨッ!」
>>4
ドイツは対コロナで試行錯誤してる
韓国式も早期に取り入れたけど
個人情報の扱いで早々に折れた 日本でも600人台/日の患者が発生した頃には
もうダメだな と思ったがな
日本は法律で強制できなくてもまるで強制してるみたいに規律を守る人が多かっただけのこと
体質が生真面目なんだろうな
新型ウイルスの防疫対策としては台湾が正解
いつも中共に狙われている危険があるだけの事はある
>>12
ドイツは韓国式を早期に取り入れ
その様子を韓国が「日本より韓国選んだ!」って騒いだだけだよ >>128
「ダイプリ事案発生時点で学校の無期限休校措置を取らなかったアベ政権の罪は極めて重いと言わざるをえませんッ!」 >>136
休校措置言及どころか「船上隔離するなんて人権侵害」つってたのになあの婆(笑) 春節ウェルカムと五輪が諦めきれずで非常事態宣言引き伸ばしやっちゃった割に
なんとかなってるよね
日本のマスコミ
パヨクちょんが、
涙目〜
また負けた。
>>128
あいつは3月後半まで桜の会と例の学園の話ししかしてない
学校の話といえば学校の話だがw マスクしろってお達しを「呼吸する権利を奪うな!」って拒否デモするようじゃ無理だと思うよ
パヨク「ドイツを見習え!」
↓
パヨク「ドイツは素人!」
台湾はほとんどの国にとっての正解にはなりえない
殆どの国の問題はどうやって再生産数を減らすかだ
>>138
春節はペドロスに言った方がええで、オリンピックもIOCに言うんやでw >>97
中国の調査だったと思うけど70%の人が2ヶ月で抗体の減少が見られたってさ
どこまでも厄介な病気だよな あれ?
日本のマスコミはドイツを見習えと言ってたけど?
都民の公有財産である「医療用防護服」を
都議会での承認や報告を省略し
都民に無断で30万着以上も中国に寄付し
親中派の安倍と二階に恩を売り
そのかわりに都知事選で自民から対立候補を立てない密約を取り付けた
それが小池百合子という セコイ人なのです。
というか 背任行為ですよね。 こういう人を税金泥棒知事と 言うのかもしれませんね。
自分の再選>>>>>>>>都民や医療関係者の命
という 小池百合子 なんかに再選してもらいたくないな。
この話は 文藝春秋7月号に詳しく書かれているから
都民には読んでもらいたいな。
>>96
でも、子供が休校すると親も休まないと面倒見ないと…って意見が結構マスコミには多くて
何処かの商社かなんかは、子連れで出社というのを大々的に宣伝してた
親と一緒に会社に通勤して応接室みたいなところで、子供は勉強
でも子供は5年生くらいのしっかりした子供だったし、通勤に一緒に行くより
家で昼にパンでもかじった方が絶対に安全なのに…って思った
3月はわざわざ子供の面倒を見るために会社を休んだ手当を政府が払うほどだった >>129
娘の会社の同僚が マスクが作りたくても
ミシンが売り切れで 車で娘のミシンを借りに来た
とかで あっちこっちが日常から外れてるね >>135
アメリカも当初韓国のK扇動に乗ってやってたみたいよね
日本が検査しないから
『検査キット無いんだろ?送ってやるよw』みたいな事言い出した時は腹立ったな
結局そのキットも海外から輸入してガワだけ変えて韓国の世界最優秀検査キットみたいに言ってくるし クラスター対策と追跡隔離に違いはあるの?
網羅的な検査に加えて、どこでもやってる基本的なことに思うけど
キリスト教は疫病に効かないから
アマビエ伝えておかないとな
どこどこが成功しているから真似するのでは無く自分たちに合ったやり方を見つける事
>>61
志村の件でなんとか失敗イメージに持ち込もうとしてる連中も見苦しい。 来年の春節にはどう対応するのだろう
観光業界はインバウンドの壊滅的落ち込みをこれから少しでもカバーしたいだろうから、
財界と組んで春節の中国人さまウエルカム施策をアベタンに迫るのかな
>>1
マスクせずにクラスター対策やっても効果ないぞ
まずは生活習慣を変えなきゃね >>113
相手のことを考えて行動できる国って意外と少ないんだな >>33
志村が死んで、これはヤバいと
個人の意識が上がったのも大きかったと思うよ 結果的にクラスター追跡が正解だったということだろうな
アホみたいに検査しろ連呼してた奴息してんのか
クラスター対策っていうのは、感染者や帰国者の濃厚接触者以外は検査しないってことだからな。
今北京で流行ってるコロナは変異してる型みたいだな
開発中のワクチンが効かないかもしれないってさ
>>150
防護服を気前よく中国に贈った時はマジで呆れた
これから日本もどうなるかわかんない時期にアレだよ
なんだかよくわからないウィルスってのは素人でも理解できてたから、
あの時期にああいうことをするのは媚中以外の何物でもないわ アメリカは言うに及ばずドイツでも自粛疲れの反動で暴発に近い事故が起きてるけど
日本ほんとそういうのないよな
というか他人事じゃなくて自分の意識としても暴れたからってどうにかなる問題じゃないって割り切れる
自粛警察のような過剰反応するバカも多いけどそれを諫める勢力も同時にいる
対応策の有効性はともかく、対応策の実行という意味で地震や台風で災害慣れしてる日本人は
そういう危機的状況で社会として協力する文化ができてるから可能なんだろうな
志村けん最後までどんだけ有能なんだよ
ホント惜しい人を亡くした……
ぶっちゃけいうと何もしなかったって事だからな
そりゃわけ分からんよ
日本は手本にしたらあかんやろ
日本のやり方は日本人にしかできんよ
今回はたまたま良い意味でのガラパゴス性がハマったってだけだわ
政治家主導じゃなくて専門家主導現場主義で科学的に行動しろって言うのが学ぶべき教訓ですね
>>163
普段と違う行動に抵抗を感じるんだろうな
日本に住んでと外国人、特に日本人と一緒に働いてたりしたことがある人達なんかは、マスク慣れてるからずっと着けてて、「変人みたいに見られるわ」とか苦笑いコメントしてるのは数例みたわ >>160
星野リゾートの社長が言ってたけど、インバウンド需要は日本人の日帰り旅行とか近所で一泊と言う需要を掘り起こせば十分補えるんだと。
無論、外国人に特化した旅館や土産物屋は難しいだろうが、マクロにはなんとかなる クラスター対策を感染者の追跡だけだととらえているから他の国はうまくいかないんだよw
クラスター発生の条件を分析してその根源を避ける対策までしてはじめて完成するんですよ
いわゆる三密が起こりやすい施設等の重点対策および啓蒙のことね
>>121
あれは小池さんの責任じゃん
最初から「ピークをずらす」と言ってる、軽症者を隔離するホテルが確保出来たら
症状のある人にはどんどん検査をしてと専門家委員会は言ってたし、その後も何度も言ってる
ホテルの確保はオリンピックが中止と決まった3月の末だったが小池さんは確保できなかったので
政府がアパに交渉してアパが承諾した。アパは医療従事者は半額で泊めますと最初から言っていたが
小池さんはお金をケチって医療従事者の宿泊代を出さなかった
練馬区は独自にコロナ対応の医療従事者の宿泊代を出した。家庭内感染をやコロナに対する中傷を防ぐためにも
コロナに対応する医療従事者はホテルに宿泊すべきだった
小池さんは電話回線の増設や、人員を増やすこと(ANAなどの人材が豊富にあった)をせず
民間を活用して。耳鼻科の医師も検体取って良いよ。と政府が言ってるのに全く対応しなかった。 >>169
幸か不幸か自然災害に慣れてるから、どうしようもない事を割り切ってどうしようもないで受け入れられる人が多いからね
実際地震や台風の度に暴動なんかやってたらマジで世界最貧国待ったなしだし・・・ PCR検査に依存していると、感染者を検査して 2から 3割の偽陰性を出すので、その「お墨付き」を
得た感染者がウイルスをバラまいて感染爆発起こすけど、クラスター対策だと、偽陰性出ても
「二週間家で大人しくしてろ」と言われるので感染爆発が起きない。
ドイツはクラスター対策の有効性に気付くとはかしこいね。
いう事全部共産党丸出しで票が集まらない、
裏切り出戻り石破しかすがる相手がいない哀れパヨク。
わざを不確実な検査体制を敷いて、
国民に不安を煽ってマスクをつけるなどの自衛をさせるスタイル
ある意味恐怖政治に近い
日本のは元々CDCの報告書にあった対策法じゃなかったっけ?
アメリカは出来なかったけど
>>114
お前らがあれ見て受粉作業とか言いだしたときはセンスあるなと感心したものよ >>189
知恵遅れのお前がどう思おうが
専門家はそうは思ってないんだとさ お前等マスコミに釣られすぎ
台湾、朝鮮、満州国、我が国の公衆衛生の基盤を作ったのは全部同じ人
内務省衛生局出身の北里柴三郎と後藤新平の二人の医者
この二人は同時期にドイツのコッホ研究所に留学していたことがある
北里柴三郎は予防医学という概念を導入したことで「近代医学の父」と呼ばれている
北里の盟友後藤新平は北里の予防医学を実現すべく公衆衛生を前面に掲げた都市開発を行った
台湾総督府民政長官、関東大震災後の帝都復興、朝鮮総督府の京城開発、南満州鉄道総裁として大連などの各都市の開発に関与
それでも特に後藤新平の名前を出したくないからマスコミはひた隠しにしているけど
内務省衛生局が公衆衛生概念を築きながら東亜を公衆衛生に満たそうと国家改造を行った結果がこうなっている
なのでこの時代から東亜地域は世界の最先端であり続けている
基盤が同じなので東亜のどこが正しいとか争うのは無駄
これが前提になる基本事項
>>180
小池のコロナ対策評価している奴が結構多いのは謎だな。
金ばら撒く以外、後手後手だった。
ダイプリでいたい目みた神奈川がホテル確保や古い病院の活用など手を打ってたけど、小池はホント何もせんかった。
まあ今度の選挙でも、更に金ばら撒くって奴もいるし、首都の住民ってそれで良いのかと。 毎日風呂に入って身体を洗うっていう行動様式はデカいんじゃねーかなと思う
湯船大切
>>193
毎回R4さんを議員の座に高く高く推戴させるのが都民の民度ですから何の問題もありません 国民性や文化なんか絶対にマネできんよw
日本政府のクソ対策だけマネしても無駄だしよ
>>169
これで疲れちゃいられないしね
これからの台風と最近多い地震がね・・・
市からのメールでも災害が起きてもいつもの避難所だけでなく、密にならないように
知人や親類のところも避難先として考慮しましょうとかって来てるし
役所では、避難先がクラスターにならないような仕切りの仕方とか、頑張ってるようだ これは日本人の国民性を深く理解した人が考えてやってる事なので、外人さんが安易に真似しない方がいいぞ
>>195
R4は富嶽の稼働とコロナ新薬探索の話を聞いて何を思うのだろう 北里柴三郎と後藤新平の古巣、内務省衛生局が公衆衛生の前線基地になるように作ったのが「保健所」
CDCのような戦後に出来た組織とは歴史が違う
>>187
知見で抑えた日本
強権で抑えた東アジア
物量で抑えたドイツ
という話だろう。
検査体制の強化はあるにこしたことはないのは明らかだよ >>178
満員通勤電車対策はないじゃないか。
テレワークでも満員電車だぞ >>192
後藤新平はすごい政治家だったな。関東大震災の帝都復興計画も後藤新平案のまま実施していれば、東京ももう少し住みやすくなったのに。 >>134
これまで韓国政府は「K防疫」うんぬんしながら韓国が新型コロナ遮断の模範国だと自画自賛してきた。米国、イタリア、フランスなど防疫に失敗した西洋の先進国と比較し韓国を優等生と描写してきた。
果たしてそうだろうか。周辺を見よう。韓国から近いアジア太平洋地域には北朝鮮を除き21カ国が属している。韓中日と東南アジア10カ国、オセアニア4カ国にモンゴル、台湾、香港、マカオが含まれる。
ここで人口比の感染者を数えると韓国の防疫成績はあまりにみすぼらしい。21カ国中16番目、下から6番目だ。22日現在で韓国の100万人当たり感染者数は241人。
これより多い国はシンガポールの7212人、ブルネイの336人、オーストラリアの296人、マレーシアの270人、フィリピンの267人程度だ。
それなのに文在寅(ムン・ジェイン)大統領は「韓国は防疫で世界を先導する国になった」と自慢する。さらに当局は1200億ウォンに上るK防疫広報予算まで組んだ。
こうした虚勢が言葉で終わればまだ幸いだ。だが誤った宣伝は国民を危険に陥れる。政府と与党は4月の総選挙直前に新規感染者が20人以下に減るとすぐに新型コロナ遮断に成功したと宣伝し始めた。これにより国民の緊張とソーシャルディスタンスが緩んだのは当然だった。
今月初めに防疫専門家らが「前半戦も終わっていないのにK防疫を輸出しようというのはシャンパンをあまりに早く開けたもの」と警告したが効果はなかった。 抑え込めている理由が明確になると
それを突破するウイルスが作られるかもしれないので
「わからない」という事で
知ったかぶりなコメンテーターが多過ぎなんだよ本当にマスコミは
>>1
何だかよくわからんがK防疫サイコーってこと? >>153
海外動画はミシンなしの方が多いけどなあ
日本の動画は型紙のカーブやら型紙の枚数やら縫う箇所やら多くて
不器用だと日本人として認められないのかという絶望感あるわ >>160>>176
日本全国の観光収入の8割は日本人が堕とすお金だとテレビでやってた
外国人は2割なんだって!
もう驚愕だったよ。あれだけインバウンドって言ってたのに。
だったら外国旅行に行く日本人が全部国内旅行になったら
むしろ今までの平均の金額より多くのお金を落とすと思うよ >>188
CDCのはピークずらしでみんなやってる。
あとは感染症の基本の検査と隔離なんだけど初期に押谷氏が新型コロナには検査と隔離が効かないことを発見してクラスター対策に乗り出した。
クラスター対策は日本独自。防疫の教科書に載るくらいすごい発見だよ。 >>180
保健所が渋ってどんどん検査することはできなかった。
小池も保健所の無能さに憤慨していたよ。 >>154
トランプも厚生労働省も、韓国製キットは信用できないと公言してる。だから日本もアメリカも韓国製は使わない。 日本を手本にするとかそれこそ無駄な時間費やすだけだよ
本気で日本を真似たいならまず日本人に生まれ変わるしかない
各国それぞれ自分のとこに合った対策をするのが最善なんだよ
休み無く働いて成功させてる尾身さんチームを恫喝する政治家がいるらしい
>>1
無能で無責任で強欲で、習近平に媚びる安部のバカが総理大臣じゃなきゃ、もっと日本での
感染者も死者も少なかったのは間違いない。 >>120
丸パクリっつーか、感染症対策ってアレしかやりよう無いし(´・ω・`) >>166
無症状感染者が数十万人いて殆どが発症せず治癒するんだから悪戯な検査拡大は無意味。 >>212
それ、保健所が小池の無能さに憤慨してんじゃねw
首長が末端組織を槍玉にあげちゃダメだろ 現在、東京の感染者が全国にウィルスをばら撒き始めて、大阪のバー、福岡中洲キャバクラ、福島、名古屋、岐阜風俗とかどんどん広がっとるな。
>>118
てか、こんなの誰が首相だろうとその場の思いつきでなんかやることじゃないでしょう
感染症対策は長期中期の計画で構築されているのだから首相も基本的にはそれに従う
今回は「感染力が強いが致死率はそんなに高くない感染症」対策として
作られていた行動計画が発動しただけの模様 ぶっちゃけ日本人の協調性の高さと災害に対する対応力なら
極端なブラジルやスウェーデンのようなノーガード戦術以外なら
どの国の対応でも上手く抑え込んでると思う
日本はそういう国
日本の対応に問題あったと思わんが唯一正しい方法でもないとおもう
ドロステンさん
日本の防疫対策を評価して頂いてありがとう
アプローチの違いで結果が変わってくることがよく分かりました
中国の隠蔽とWHOの工作で対応に苦労しているのはのは各国共通であります
感染は落ち着ついてきたもののワクチン等製薬が一般
にリリースされるまで安心できない状況にあります
時間が経つにつれ研究者から新たな発見もあり
この問題も徐々解決に向かうであろうとおもいます
ジャーマン式防疫成功と今後の研究が結果が良い方向
に進むことを期待します
ところで世界中で賞賛のK防疫はどうですか?
>>70
アベやめろ!で袋叩きになってくれたおかげで
対策班が仕事に専念できた。
政権交代しそうだが、日本人の命は助かった。
欧米では政治パフォーマンスしてマスコミ迎合しないとダメだから、
死者増やし続けるしか無いな。 >>221
無症状者がハイリスクな人に感染を広げるのが問題。
やっぱりロックアウトだな。最近の北京はみたいに >>222
これはほんとそう思う
検査できなかったのは行政の責任だろがって
政治家はなに自分らの不整備を棚に上げて機関を批判してたんだってのゴミが そういやドイツも最近何かの工場で結構なクラスタ発生させてたな
一般の日本国民には経験が無かったかもしれないが、
日本の感染対策の専門家は
WHOなどで経験を積んだベテランだからな。
逆にドイツやアメリカで専門家が機能しなかったのはなぜなのか?
が問題。
>>229
マスク 手指消毒 三密避けでほぼ防げるんだよ。
強権的なロックダウンは不要。 >>154
そういや「韓国の婿」だかの州知事の韓国製キットはどうなったんだろう?
「母さん、僕の検査キットどうしたんでしょうね?ええ、トランプに奪われないよう倉庫に隠したあの検査キットですよ」 >>222
だって保健所増強のために国会で50億円近く予算組んだんだから、実行できない保健所が無能なんだよね。
金はある。人も対処できる権限があるにもかかわらず、出来ないってのは無能でしょうね。無能。 日本に勇気? 逆だ、国家に勇気が無かった。よって国民がそれぞれ努力した。
日本が発表している数字、超過死でさえどの基準で数えてるのか分からない。
クラスタの構成員をすべて感染者とみなして隔離する。これはまっとうとしかいいようがないな。
隔離施設さえ確保できれば感染発生初期ではこれを徹底するべき
>>233
いや、外出禁止の強い強制が必要。
特に東京神社は外に出るな! クルーズ船から日に日に増える感染者に得体の知れない恐怖を感じマスクうがい手洗いをいつも以上にするようになる
↓
志村けんさんコロナで死亡
誰にでも起こり得る事だと自粛生活に入る
↓
気温が上がり外出する人が増えるが自粛警察が孤軍奮闘(効果は知らん)
↓
緊急事態宣言解除
一人一人のモラルに頼るしかない
>>230
4日ルールも厳密には目安であって検査の基準じゃないから保健所の勘違いなんだけどトップがいっちゃいけない罠。
加藤厚労相は感染症対応はほぼ満点なんだけど政治家としては失敗だわ。官僚上がりだから仕方ないけど。 >>210
政府はプラスオンを考えていたんだろうけど、特に特亜の連中のせいで日本人が行かなくなるってのは誤算だったかもねw
ラグビーがあったから良かったけど。 手本にしたからと言って同じ結果になると限らないのが日本方式
>>239
日本終了!ですな。
東京人は他県に移動禁止してほしいわ >>237 それすら日本はやってなかった。
当初濃厚接触者でも発熱が無ければ、検査は受けられなかったよ。
石田純一の奥さんでさえ受けられなかった。 島国の利点も大きいからね。独では無理だろう。諦めろw
>>238
マスク、手洗いさえ徹底すれば外出はさほとリスクではない。満員電車が感染源とならなかっただろ 日本はアメリカのCDCが提案してた
対策方法を忠実に守っただけ
欧米が言ってることを
欧米が守らなかったのは、欧米がアホなだけ
それより、ダイプリの時に
さんざん日本にいちゃもんつけてたのに
いまさら手のひら返しするのは
恥ずかしくないんかwww
それこそ、麻生さんの言う「民度の違いのせい」が
正解やろ
>>232
ウィルス特性がわからないから、インフルエンザと同じ対応をしたと思うな。
だから欧米はソーシャルディスタンスを言ってた
これは飛沫感染が主のインフルエンザなら正しい
でも日本は三密として密閉を避けろと言った
これはエアゾル感染が主の新型コロナでは距離が離れてても密閉されると感染させるとわかってたから 海外に批判されるのは別に構わんが日本メディアが政府のコロナ対応を叩いてたのは許せない
こういう時こそ一致団結するのが日本人の良さであり強みなのに糞メディアがいつも足を引っ張るせいで日本が霞む
日本政府はよくやっている!
保健所は「検査させろ!」というメディアスクラムや政治家の圧力に耐えて無駄な検査を増やさずに良く凌いだ
感染症対策の計画に従い日頃の訓練が行き届いていたからだと思われるけど素晴らしい
勇気の話というよりは、国民個人の衛生意識と、同調圧力がうまいほうに働いた結果だろうな。
少なくとも自由を主張してゾンビ相手にショッピングモールのドアを開けるような狂人は初期のうちに調教できた。
>>246
ドイツは移民入れすぎて、国民の合意形成とその実行レベルが担保できそうにないからな。
今火種になっていて特に政治家はうかつな発言しないだろうけど、移民が多い国は抑え込みに苦労している。 マスコミやパヨクって
いつも最後には大惨敗。
ワロタ
>>245
記事をちゃんと読みなよ。クラスタ構成員は検査をせずに感染者とみなすと書いてある。
クラスタ発生初期段階では検査しても意味がないんだよ。 >>51
数が少ない上に高額医療になるから
保険でまかなえて少し大きい病院ならどこにでもCTある日本が特殊 >>198
その国の国民性とか宗教とかインフラとか…そういうすべてを考慮して対策取らないとダメだよね
尾身さんが神戸の例の自称専門家が、日本のやり方は最低だって世界に発信したのに対し
「彼は、ああいう現場で一番重要なコミュニケーションを無視したので乗船して2時間で出て行ってもらった」と
「いろいろな立場の色々な国の人たちが乗っている。船というのは自治体に最高責任者の知事が居ると言う事
そういう中で、どうやってベストの結果を出せるのかの試行錯誤が必要だ」
とかなんとかだったが、ポリオやサーズ・マーズで、現場で感染症の対策をするのは本当に大変だったんだろうなと思った
ダイプリは船籍と船員と船長が国籍が違い寄港先も日本で、しかも最高責任者は船長だったし。
日本国内の問題は憲法によって人権が最優先され、ロックダウンも強固な隔離も出来ないという
その国に合った、その国の国民性なども考慮し受け入れられる方法を考えなくてはいけなかった >>260
背に腹は代えられないと、日本のポータブルCTがこの春から偉い売れ行きみたいですわ。
しかも先進国・医療大国からのお買い上げ多数。
……マジで数持ってなかったんだなあ…… 新型インフルエンザの時に問題になったのは検査のために病院に殺到して医療崩壊したこと、その経験を生かしている。
十分なデータがなかったなんてことは無い。
>>1
東京でも抗体陽性率0.1%の日本と
おそらく抗体陽性率10%超える欧米・中国は
もはや別のフェーズだろう?
むしろ日本が先のフェーズをいく
諸国のやり方を将来の参考にすべき 単純に文化や思想の違いだと思うんだけどな
幼児の頃から幼稚園や保育園で手洗いうがい歯磨きを徹底的に習慣付けされるし毎日洗濯して風呂入るのが当たり前だしな
>>248
ダイプリの時はマジで腹たったよ
いろいろ言いたいことあったけどあんときゃ海外にい
たんでカキコできなかった
でもね虎右衛門news見てたらJ念氏が連日のダイプリ報道に「マスゴミ撮るなよ」何煽ってんだって怒ってたの見て胸のすく思いだった 今思うと(まだ早いが)
マスコミやパヨさんたちがアホみたいに非難やアベヤメロ連呼してたのは怖い事だよな…
本当の危機にそれやっちゃイケない、利用してはイケない事を本気出してやりやがった
>>267
タイブリはミヤネ屋のカップラーメンの下りが面白かったw 日本はもっと保健所の業務と立ち位置をしっかりアピールすべき
保健所は地方行政管轄だから地域によって規模は大きく違うし
保健所は検体の移動から感染者の規模や経路の割り出しまで担ってる
ただ検査の管理やってるだけのお役所じゃない
命の危険さえあるウイルスを一手に押し付けられながら現場は現場で一杯一杯でやってる
医療現場もそうだけどそういうギリギリの対応してる人をちゃんと公平に報道しない日本のマスゴミは
ほんとうに最低
>>256
食肉工場で大きなクラスターが発生したけど
働いているのは東欧からの移民で
すごい劣悪な環境で働かされていたんだよな
シンガポールも同じ
普段きれいごと言ってる国の実情が露わになっちまった >>265
既に言ってる人がいるが、ノーガード戦法やって大感染させても抗体保有1割いかない上、時間ですぐ抗体反応消えていく模様。
海外を参考にするどころか、海外が日本式の結果を見てやり方を模索するフェーズよ。
マスク着用や三密回避とかで。 >K防疫を丸パクリしただけなんだけどな
どこが?
日本が?
そんなことしてたら玉川があんな毎日火病ってないべ(笑)
K−売春婦
と
K−デリヘルと
K−性病と
K−強姦
追加で記入して置いてくれ。
>>272
韓国のような人権無視の監視体制は敷いていない
あくまで自粛要請だけでここまで抑え込んだ
民度の違いやね >>3
k防疫は遥か昔に世界で絶賛されて世界各国に教えた
日本はやっと初めて褒められたとこ
歴史が違う 逆に何故日本は最初から徹底的にクラスター潰しを実行することを選んだんだろう?
押谷先生たちだろうけど、何らかの前例なり理論なりがあったからだよね?
>>272
韓国の医療のトップが、「もうK防疫をやめてくれ」と
ムンにお願いしているらしいぞw マスコミがやれやれって言うのは大抵間違ってるからな
>日本も第二波はどうなるか分からんね
メロリンQが密無視して大量に人間集めてバラまいたかもなあ。
>>253
アレらを日本とは思わない方が正解だと思う。
自分はほぼ敵国のスパイくらいにしか見てないw ちなみに日本人である俺も、なんで抑えられてるかよく分かってないというね
日本「PCR検査は陰性証明ではない」
日本人「はい!」
日本「病院に来るな」
日本人「はい!」
日本「家で寝てろ」
日本人「はい!」
まぁ日本人は優秀だからね
他国が真似しようとしても出来ないよ
問題は日本人らしからぬ行動をしているやつが東京にいるという事だわ
>>292
病院に来ても治療薬はない
軽症なら家で寝ているのが正解 日本はK防疫を丸パクリした
宣伝工作で手柄を横取りするのは止めなさい
日本の場合、掛かっても早期だと帰国者センターに阻まれて
検査してもらえない診てもらえないで
重篤になって初めて検査を受け入れてもらえて手遅れとなり亡くなる事例がマスコミで
報道されて不信感と恐怖が大きくて
個人個人の自粛に繋がった
284
よおレス乞食の工作員
その程度の書き込みかよ
コロナ対策でのJ念氏は初期の段階から質の高い情報
をわかりやすく解説してくれたので自分の中では最大の功労者 功績は大きいよ
もともと、手洗いは習慣になってる、マスクに抵抗がない、
それに加え、日本人のパーソナルスペースは、他国に比べると広い。
それで、挨拶もお辞儀だけでスキンシップは少ない。
>>281
Nスペだと勘だって。クラスター分析してたら8割が感染させて無いから有効なんじゃ無いかって。 297
あはははは
レス乞食工作員
もうね呆れ果てた
死亡者0の
ベトナムを参考にしろ
日本は気候のおかげ
>>281
ダイプリで「あ、これ完全隔離出来ないなら発見しても意味ないわ。それより発症者と未感染者を同じスペースに置かないよう検査自体少なくして感染リスク下げないと意味ないわ」って感じじゃない? >>272
何でドイツは韓国を手本にしなければならないって言わないんだろうね?
ドイツはK防疫と日本のクラスター潰しは別物だと認識してるって事だよ
わかった? >>298
てか世界中どこもそうだよ
この病気は風邪とそっくりでしょ
日本では風邪は2000万人かかるわけ
全部検査にまわしたら大変な事になるのは火を見るより明らかだったから
なんとかそれを絞ろうと世界中がやってたと思う ビビリだから上手く行った
志村さんや岡江さんが検査や治療が遅れて亡くなったことに皆慄いて
自粛した
>>277
>K−売春婦
> と
>K−デリヘルと
>
>K−性病と
>
>K−強姦
K−歴史
K−条約
K−バランサー >>239
モラルでコロナに勝ってしまった...
日本人...最強やな! ドイツ人の謙虚さは素晴らしい! それらを曲解して日本を貶めるエヴェンキやマスゴミは滓だ
世界で賞賛K防疫 大人気検査キット ドライブスルー検査
朝鮮人は覚えてるのか?
まあ、クソジャップはドイツの真心ある戦後処理、心からの謝罪、恥ずべき加害の歴史への直視というものを学ばねばならないけどな。
志村けんは当然だけど個人的にやばいなと感じたのは阪神の藤浪が感染した時
若くて体力あってもかかる時はかかるんだなぁって
自分のところにあったやり方を取り入れていけばいいんじゃね
これが絶対で他のやり方はダメ、っていうほどのものはまだわかってないんだろうし
ロジックで詰めれば
空気感染はしないのだから外出は可にして
飛沫感染だから密閉、密集、密接を禁じるのが効果的だろう
混乱すると単純な論理も分からなくなってしまうと言う
だけだと思うんだけどな
>>294
言い張りの玉川だもん、今さら改めないよw 初期の段階で志村が犠牲になって
呑気な日本人も危機感を持ったのがあるかも
無理やろたまたま国民性でうまくいったんやぞ
真似できるはずない
ドイツを見習えw
スウェーデンを見習えw
しかしこのコロナ騒動でデマを流しまくってた報道機関、
何らかのキツいペナルティーを与えないと駄目だと思う
マスク文化ではドイツの方が専門家では無いのか?
SMプレイのガスマスク姿とか・・・w
日本のが参考になるはけないだろ!
民度とDNAの違いだから!
>>1
それぞれ文化が違うんだからやり方が違うんだよ
でも白人とそれのフォロワーである特亜三国は頭ごなしに日本を否定するね
ホントにレイシストだわ 日本の真似?やめといた方がええで
だって、まだ何も終わって無いんやで…
入ってきてないはずの外人も入国してんねんで
>>1
見覚えあるな…と思ったらやっぱショーンKYさんの記事だったか。
4月ごろにコロナ関連の情報を漁ってるうちにこの人の記事に行きついたんだが、現状、一番的確な論評を書いてるのは
この人なんじゃないかと思ってる。 >>4
それで中国がばら蒔いたんじゃないと思う奴いないぞバカチョン? K検査キット自慢してたけど抗体検査キットはないのか?
韓国は全く抗体検査をしてないだろ
さっさと終息宣言したならデータ取って他国に貢献出来る資料の一つでも作らないと
自分さえ良ければ後は知らんって態度が国際社会からどういう目で見られる事か
情けない
>>331
白人どもは日本の防疫を絶賛し出してますw >まあ、クソジャップはドイツの真心ある戦後処理、心からの謝罪、恥ずべき加害の歴史への直視というものを学ばねばならないけどな。
ドイツ見習って併合国に独立料金請求するぞボケ(笑)
スウェーデンとイギリス見てみろよ
あれだけ一生懸命やったの国と、全く なぁーんもしなかった国との比較 な
現状で、最も公平且つ重要な指標である死亡率、これで イギリスの方が負けてるじゃん
酷な話だが、対策の優劣とかには関係無く 勝敗は当の昔に決していた
そのため、何をやろうが結果に大差は無いって事だったわけだ
スウェーデンは、かなり初期の段階でこの事に気づいてたフシがある
日本の、あのヌルい対策でさえ足元にも及ばんくらい、全く何もしなかったからな
>>65
韓国はクラスター対策ではなくスケープゴート対策な
政府は悪くないが最優先でやってるふりだけだから >>339
何もしなかったんじゃなくてノーガード戦法で集団免疫獲得するつもりだったんじゃ…… >>65
韓国は捕ゲイすべし
アッー!という間にハッテンするよ >>251
なんか久々に東京ガー見たな
あれ離間工作とかのつもりなんやろな、懐かしいわ >>336
韓国も実は三密避けよう、とか言い出してるw >>281
前回の新型インフルエンザの時に
失敗した教訓が生かされてる >>341
世界でもトップレベルの死亡率(人数比)の醜態を晒して我慢したのに、
抗体保有率1割満たないってショックだよなあ…… >>345
ムンムンがパクった
あれは日本政府と厚労省が掲げた標語だって知らないのかねw よく読んだら逆だったけど「日本を手本にしてはならない」かと思ったよ。
欧米人を相手に、日本と同じ政策をやったら失敗すると言う意味で
パヨ「日本は何もしてない何もナニモアイゴー」
プークススクス
マスク付けてないと非国民みたいに見られるので絶対必須になる強制力(同調圧力)
握手もハグもしない、ベタベタ他人と関わろうとしない国民性
週に数回は風呂に入る、土足で家に入らない
この辺りが秘訣なんでは?、生活習慣だから政策で真似るのは難しい気がする
手洗い、マスク、三密避け等を日本国民が粘り強くやった結果で、特に政府の対策が優れていたとかはないだろう
勇気?まずは日本の衛生環境、日本人の衛生環境意識と同レベルになってから
始まりでしょ、日本のマネをしてもダメ、ドイツならドイツ風に組み替えないと。
各国、違いがあって良い、生活からして違うのだから、またアジアは感染が低い、
どうしてか?遺伝的何かがあるのか?風土の問題か?まだまだ分からないことだらけ。
ただ、中国を潰さなければいけない世界だと言うことは、どこの国も認識を持たないといけない。
はいはい特に政府の対策が優れていたわけじゃないわけじゃない。
バーカ
医療者の提言をちゃんと聞いて、クソメディアが何か月も集中攻撃で否定する中、どんだけ根気よく国民に訴えたと思ってんだよ。
民主なんかコロッコロいうこと変わってんじゃねえか。
今自民政権でよかったわ本気で。
>>355
三密避けようは政府のキャンペーンだけどな >341
スウェーデンは、過去にハンコ注射止めたのが原因で大量の犠牲者を出し、そうとう痛い目に合ってる
その時の経験から、犠牲者の規模も ある程度読めたんでしょ
そしてジタバタしても どうにもなら無い事も
英国も初期の時点では同じような事を言ってたが、 あまりの犠牲者数にに怯んで急遽方向転換
しかし、結果はご承知の通り、 あの イタリア/スペイン にさえ負けてしまった
欧州では、死亡率 = ワースト1だよ、 あれだけ頑張ったのにな
>長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
>日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
未知のウイルスで誰も正解が分からない状態なんだから、自分達の政策を発表してミスリードで人が沢山死んだら責任持てないだろう。
あっ!エビデンスもなく自分達のやり方宣伝し、世界をミスリードして何千〜何万人も死なせた奴がいたな。
テドロスとK防疫とか言うやつらが。
>>1
いや、悪い事言わんから自国のお国柄に合わせた対策取った方がいいよ。
世界的に見たらある意味日本がおかしいんだから。 >>355
おまえならもっと上手くやれるんだよな(^ω^) >>127
しっかし、韓国人系のやつが、誰一人寄りつかないな
あいつらいなくなったら、こんな雰囲気でやれるんだろうな >>145
インフルエンザみたいに、毎年ワクチンを打たないといけなくなるか? “今は自粛して“ の一言だけでガラガラになった梅田は圧巻だったろう?
欧米人は不潔だけどちゃんと毎日シャワーか風呂入って手洗いうがいして土足文化辞めてマスク着ければいいんじゃない?
>>210
とりあえず、中国はペンディングだ。
婆によっては、出島とかみたいな区域制限を作るのもありかもしれない。
韓国は、とりあえず来るな。 こればっかりは国民性の違いだから、個人主義の欧米じゃ無理だよ。
日本人は人の目を気にするから、マスクをしないと犯罪者みたいな気になるw
アメリカもあんなアホな扇動デモや暴動やってる場合じゃないやろになあ、あれやってる連中は正直大多数のバカか少数の工作員やろな
安倍の支持は落ちてる、メルケルの支持は上がってると聞く。
日本の10倍死んで、メルケルの支持が上がるドイツが、日本みたいに出来る訳がないだろ。
>>26
今回のコロナ感染地図眺めると
ドイツ周辺はどいつもこいつも感染劣等国家ばかり
(陸続き・海峡超え含む)
その環境の中で善戦してると思うよ。
将棋で言ったら飛車角金銀抜きくらいのハンデでないか? マスク着用に抵抗感なし
手を洗う事に抵抗感なし
入浴に抵抗感なし
尻を洗う便器に抵抗感なし
ドイツ人に、これらを克服する度胸があるのだろうか?
>>359
てかあんな連中の言い訳大会とかさらに不愉快になるだけだと思うw たまたまうまくいっただけだよ
参考にするのはいいけど文化が違うと合わない部分もあるだろ
ハリネズミの理論が適用される距離の基準が違う
日本はパーソナルスペースは狭いけど接触はしたがらないからな
バカチョンみたいに掘る掘るパーティクラブとかしないから
でも似たようなバカが歌舞伎町とか自己中低脳が多い業界に多数いるみたいだけどな
>>361
なんで日本からの積極的なコミュニケーションが無かった、なんて状態になったかっつーと、日本の状況を海外に発信するための
論文を書いていた人たちが政府の対策チームに招聘されて、そっちまで手が回らなくなってしまったせいなのよ。
具体的に言うと、西浦氏や押谷氏の事なんだけど。 感染初期に志村さんがお亡くなりにならなければ、
コロナをなめたバカが夜の街あそびを止めなかっただろうし、
東京都も強い態度に出ることは困難だった。
(東京都の感染者会見、志村さんがお亡くなりになった報道の翌日)
様々な異論はあろうが、
おれは日本の被害が少なくて済んだのは志村さんのおかげだと本気で思ってる。
ドイツ人🇩🇪はアホなのけ?
日本人はマスクしていただけや。
政府も小池も国民を虐めて楽しんでいただけやろ
日本文化、国民性に起因するのであって他国は真似できない
あきらめろ
>>378
と言うことにしないと韓国の面子丸潰れなんだなw >>377
おかげ、とまでは言わないが、少なからぬ影響を与えたのは間違いないと思う >>380
工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工
この数ヶ月どこでどんな生活送ってたんだ… >>378
ムンちゃんは勝利宣言してたからもっとエグいで どっちかというと、皆んなで警戒してマスクしてたのが良かったんだと思う
無謀な夜遊び馬鹿どもが多く感染してると思う
だからどう検証しようとも 民度の違い これ以外に説明つかないよ。
チョーセンホモコロナを見ろ。K防疫www
反 日 パ ヨ ク 朝 鮮 猿 発 狂
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テレビも新聞もネットニュースも見ずに必死に働いてたんだな…社畜の鑑やん
靴以外はあまり言われないけど
ズボンとかあんま洗わんよね
あれ大丈夫なん?
日本は落ち着いて当たり前の対応しただけ
韓国はパンデミックで一気に広まったから、ニダニダ慌てて検査しまくったから
国民が警戒して自粛して、結果的に押さえられただけ
今じゃ米中戦争に付随した情報戦のような気がする
結局SARS2は60以上の致死が多いだけで
中年以下なら殺人インフルで0.3%ならば10倍程の強毒性
テドロス発言と同じぐらいじゃないかな
通常のインフルでも亡くなっているからね
何か経済収縮に合わせた政治・経済的な枠組みを変更する為の
合図のように感じたね
>>1
ドライブスルー検査とかPCR検査とかの韓国式は駄目っていうこと ドイツが日本を見習えと言っている
だからコリアもそれに従わないとね いつもドイツを引き合いに出してんだからさ >>1 の内容は当初から日本の
専門家会議が説明していた
にも関わらず日本の馬鹿マスコミが
ケンサガー、ケンサガーと大騒ぎ
マスコミは害悪でしか無い マスクもそうだけど日本人は相手との距離感が遠く
他人が触ったところを触らない、本は誰も触ってない一番下からとるなど
神経質だからな
こんなんバカにされてるだけだ
褒められてない
エビデンスがなく個人が経験とカンだけでやったとか
他のどの国ならそのエビデンスはあったよ?
PCR検査数なんてエビデンスじゃないよ
>こんなんバカにされてるだけだ
検査キットを受け取ってもらえず、K"防疫を褒めてもらえない、
バカにすらされない韓国が可哀想ニダ(笑
2週間後にNYになると言ってたインチキ占い師のみなさんはどこへ行きましたか?
BCGによる肺免疫の向上は実際影響ありそうなんだけど
その後の研究はどうなってるのかな
感染症対策での
クラスター対策とマスク予防は
基本中の基本なんでしょ
WHOさん
>>400
BGCのハンコ注射も十数年程度で効果消えるって言ってたけど本当なのかなぁ こまめに手洗い、顔を手で触らない
これだけで大分違ってくると思うよ。
海外の皆さん
>>404
所詮はジャーナリストなので先が読めないのは仕方ない。
もっとも、先が全く読めない癖に、予想を記事に追加するのは間違ってるけどなwww サッカーの吉田麻也とか感染したチームメイトと同部屋だったのに無事だったからなんかしら理由があるはずだ
知見で抑え込んだ日本
強権で抑え込んだ東アジア
物量で抑え込めなかったヨーロッパ
ということやろね
手洗いうがいの衛生観念教育、マスクに抵抗が無い文化
これが成功?してる大部分だと思うぞ
検査しない云々クラスターどうたらは後付けでしかない
マスク手洗いで拡散が抑えれてるからクラスター絞ってギリ追いつけてるけど
他国じゃクラスターから広まる速度の方が早いだろ
文化風習が違うから真似しても仕方ないよ
他国からすりゃ潔癖にもみえる国民性が効いてるんだから・・・
コロナに関しては中国がWHOと結託して情報を隠蔽していたから
他の国は手探りで対応をしなければならなかった
そんな時、日本は人道的観点から他の国から見捨てられた
ダイプリを受け入れ、コロナの生データをゲットできた
それがすごくでかい
日本中がシナ人入れるなって言っているなか
世界でただ一人
シナ人ウエルカムやってたアホが居た
この糞下痢の為にいまだに北海道はコロナが盛況
5人に4人は感染させない
1人が大量に感染させる
それは密閉空間で起こり、そのとき感染力は19倍になる
これを見つけてくれたおかげだと思うよ
日本のやり方はまるで
ガン患者に例えると周辺をを大きく除去するのではなくて
ピンポイントに除去していくレーザー照射のような手法だった
日本はドイツを見習って謝罪しろニダの記事の翌日
日本を見習おうというドイツからの発信
シナの人工ウイルスつ〜話どうなった
やはり自然由来のウイルスだったのか
たぶん日本だってダイプリのデータを独占していたわけじゃなくて
他の国にも要請があれば渡してたはず
でも、他の国では日本と同じ対応はとれなかった
日本は他の国より2段階先んじてた(ついでに中国人の受け入れも)
>>65
クラスター対策ならドライブスルーの無差別検査なんて必用無いだろう。 >>402
wikiにはそう書いてあるけど詳しくは知らん
ただまあ今でも結核が蔓延してる途上国やあいりん地区にどうしても行かなきゃならん時は
念のためBCGおかわりしといた方がいいかと >>395
日本人て優秀だよなあ、馬鹿マスコミの検査、検査をケンサーズなんて言葉で嘲笑できる余裕があるものなあ。 >>209
アメリカのFDAかなんかが公開してたフェイスマスクの作り方とかすごいシンプルだったしね。
ティーシャツ切って作るやつとか載ってた気がする ネット環境がなかったら
日本全体が「検査代しろー!」って、なってたって事?
そりゃあ中共朝鮮も金を出す
マスコミおさえれば操り放題だもん
日本は100年前からマスクしてますんで
ある意味麻生ちゃんの言う通りというか、日本人はコロナなんかなくったって
普段から他国からしたら不安神経症に見えるくらい清潔には敏感だから
中国は高齢者や病気持ちを死なせるコロナウイルスを開発して何がしたかったんだ
風呂入ると気持ちイイもんなぁ、外国ももっと風呂入れよw
>>1
日本を手本にしても実践できる確率はほぼ0だよね
あきらめて他の手本もさがせ >>432
あまりにもヤバくなってきたせいか、最近文が言い始めた。
東亜板住民大爆笑だったよ(笑) 尾身さんは、日本人の清潔志向は対策の一部だとハッキリ言ってたものなあ。
おぉコ國よ!偽ウイルス学者の嘘に騙されてはいけまスミダ 日本は例年に比べ死者が激増したのを五輪したさに隠蔽している 日本の良心朝日新聞は発表の12倍はいる検査しないで誤魔化していると言っているスミダ
対して韓国はWHOに経験が多くきちんと統制出来てるとお墨付きをもらってるし世界中がK”-防疫を御教授願いたいと言っているスミダ 目覚めよ同志!共に中華の子なのだから
>>430
中国は日本以上のスピードで少子高齢化が進んでいるからな
まあ単にウィルス兵器開発中にお漏らししただけだと思うけど
意図的だったら台湾に使ってるハズだし マスコミ「コロナを抑え込めたのは日本人の民族性のおかげだ。政府の対策が優秀だったわけではない!」
麻生「そうだな、日本人が優秀だったおかげだ。諸外国とは民度が違う」
マスコミ「民度が違うとは何事か! 麻生失言!!」
この流れホントに笑ったw
>>2
とにかくパヨチョンとケンサーズは腹切って謝れw 志村さんと岡江さんの死…
これで目覚めた。ドイツにも志村岡江が必要
>>408
日本人はかからないにいろんな説が出てるけど
日本人もあまり知らない世に出回ってない説として
わかめ由来の乳酸菌が生後数ヶ月の赤ちゃんの胃から
発見されたとフランスの研究者によって発表された
つまり日本人は生まれながらにして神から授かった
免疫力アップの体質を獲得してるということだろう
欧米人はわかめ昆布等の海藻類を食べない
磯の香りがする、食感がキモいといことで口にしない
ちなみわかめも海苔も英語ではSeaweed
結局どうでもいいんだろ 笑〜
日本人と欧米人に差があるのは何故か?のあくまでも仮説の一つです >>432
5月ごろから欧米でも3Cs(3つのC)を避けろって言われ始めてるよ。
三密と同じ意味。 ええっ?
クラスターの早期発見は理想論と目標であって
日本が成功したのはそもそもクラスターの発生リスクを減らすため
多項目にわたって官民団結して多大な努力をしたからだと思うけどね…
老人介護施設のデイケア中止、病院での面会禁止
その他、リスクのある人間の来院禁止と
一見無慈悲な方向性の策がクラスター対策として効いたでしょ。
「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
(「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など )
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。 「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。
本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1%。
人口で割ると、約1万4,000人が感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10%として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。 専門家会議はアホなワイドショーに攻撃されながらもじっくり頑張ったな
>>448
ワイドショーや野党はその優秀さを理解できなかった >>452
玉川「PCR検査が100%にならないのは、日本の医療関係者の能力不足だ!!」
これで一気にスポンサーまで叩かれるようになったな。 もんワイドショーでコメントする専門家って鮮者家だよねw
構図としては日露戦争の時の脚気原因論争に似てるよな
細菌説にこだわって結果大量の兵士を死なせた森鴎外がケンサーズで
ビタミン説で兵士の損耗を最大限抑えることができた海軍が専門家会議
真似するのは無理だからやめておけ
各国にあった対策があるからそれを探せ
他国を真似してるようだから失敗すんだよ
>>452
岡田のおばちゃんは理解することを拒否したとしかw >>443
ドイツの有名なコメディアンて誰なんだろ? 玉川は外国なら死刑になってもおかしくない
日本をコロナで崩壊させたくて
テレビでデマを必死で垂れ流していた
>>453
玉川って最後は孤独死希望?
医療関係者ディスっても健康損ねたら世話になる癖にw 中韓、特に韓国の検査キットを売り込みたいだけに
マスコミが検査しまくれと煽ってたのなら大問題だよな
異常な報道と雰囲気に流されずに良かった
キンペー もムンも勝利宣言した
しかし恐ろしいことにウイルスは反逆したのだ
国賊のコロナウイルスか?
あの頃のWHOチームってレジェンドだったんだな
映画化してほしい
1976年に日本が世界で初めてマスキー法をクリアした時もこんな感じだった
ほとんど世界で理解している人はいないのになぜか日本だけが成功した
ダイプリ受け入れで早い段階で独自データを得てクラスター追跡にシフト
東京以外は成功!
東京は知能指数低いのでクラスター追跡出来ないw
マスコミに出て偉そうな事を言ってた連中のほとんどは、緊急事態になっても現場でも最前線でもお呼びじゃないヒマな「専門家」だからな。
>>455
船乗りはもともとビタミン不足が一番の大敵でな。
とはいえ,ビタミンなんて知られていなくて,オレンジとレモン喰っとけだった。
そういう,食事療法から入る,栄養を疑う素地があったんだな。それは,船とい
う食料調達がままならない環境だからこそ。
逆に,陸軍は良いもの喰ってんのに病気になるのは病原菌のせいというところか
ら入る。
仕方ないことだ。ただ,鴎外が死ぬまで方針を変えなかったのはどうしようもな
い失策だな。 外国の学者は日本を評価するのに日本の学者が日本を糞味噌に貶すのは何故なんだ?w
>>466
津々浦々,沢々谷々ごとに隔離されて暮らしていた時代はパンデミックもなかったかもな。
雪解けして隣の集落行ったら全滅してたってあるかもしれないが。 >>474
残念ながら,論文投稿とかの匿名審査員は難癖つけまくりだよ。
顔が出るとき,名前が明らかになるときだけのあたりさわりのないリップサービス。 欧米に褒められると、それを鵜呑みにして狂喜乱舞の大騒ぎ
欧米にちょっとでも批判されると、「なんだと!お前が言うな!」と発狂してファビョーン状態
日本人ってよほど自分に自信が無いんだろうな
>>477
こっちのスレで何やってんだオカマ。
別のスレでファビョーンしてきたのか?
あと、ファビョーンなんて怒り方は恥ずかしくて日本人には難しいぞ?コリアンみたいな恥知らずしか出来ない。 >>472
あと、鴎外が統計学について何も知らなかったということはさすがにないと思いたいが
かなり軽視してたのも問題かと
実際、海軍は統計学的手法を用いて脚気ビタミン説にたどり着いたわけだし >>478
俺はお前なんか知らない
別のスレで俺に論破された誰かかな、そんな負け犬に用は無いよ、連投制限もあるからねNGですお疲れ >>480
オカマを全く否定しなくなったな、兵役逃れw >>472
陸軍の方が歩兵中心に貧乏人の息子が多いから白い飯が一杯食べれるのに幸福を感じる人が多かった 民度が違うからな
まねできないよ
だって政府は気を付けてねって言うくらいしかしてない
>>1
ソースは個人ブログか、くだらねー
やっぱこの板レベル低すぎるわ >>484
どの板も似たり寄ったりだと思うが、おまえのいう「レベルの高い板」て具体的にどこ?
まさかケンモーとか言わないよな?w >>453
酷いね
命がけで戦っている人達に対して こういう記事は思考停止する人が続出して良くないよね
コロナと関係なさそうな5月を見て、自粛で死亡者が何割ぐらい増えるのか減るのかも見ないと
公表の10倍どころじゃない可能性が濃厚だよ
>>489
第二派は間違いなく来る
夏のガンガン効いたエアコンでオフィスの集団感染
東南アジアの都市部で感染拡大したパターンだな そういえば一時期偉そうに論評してたWHOの上級なんとかさんは最近どうしてるんだ
「今からでも遅くないからPCR検査に戻れ」
「抵抗する東京は手遅れであるからオーバーシュートする」
「世界の国々は誤った対策であるので皆笑っておるぞ」
とか言ってたよね
>>484
ドイツ政策班が言ったツイッターなどを翻訳したブログだよ
確認してみ?怖くて確認出来ないのか
この他にググればたくさんある >>474
話の流れに乗ると
脚気菌を発見したと発表したのが東大の緒方正規で
東大出身の北里柴三郎は東大時代に緒方の弟子だった
北里はドイツから帰国後、脚気菌を否定した
脚気菌を否定した北里を緒方正規、森倫太郎などの東大医学部方面が批難しまくり関係悪化
脚気治療薬としてビタミンを発見した東大農学部教授の鈴木梅太郎までとばっちり
でも、これは日本だけで起きることじゃなくて
「近代医学の父」北里柴三郎のことは出来ればドイツも忘れたかった模様 中国は日本での感染拡大を狙ってたんだから
そりゃ次のウィルス散布をするために研究するだろ
もうドイツは中国みたいなもんだからな
評価など白々しい
・緊急事態宣言での感染者数・死者数の低下
・抗体検査での低い抗体保有率
この二つを突きつけられたら偽装ではなく本当にうまく行っていることを認めざるを得ないだろうな
>>262
日本はctの保険点数が高い。
町医者でも儲かるからいれてる。
医療費の無駄遣いと言われていたが怪我の巧妙か… 問題は第2派コロナをどこまで抑えれるか
アホ政府が外国人ぶっこんでくるから外国の評価などどうでもいい
>>4
日本の感染者が少ないのは国民の意識が高いからであって政府のおかげではないよ
現に意識低い系のバカどもは夜の街でクラスター作って喜んでるやろ 北里柴三郎と鈴木梅太郎のノーベル賞授章出来なかったのは
森軍医総監を含む東大医学部の脚気菌派による妨害の結果という説がある
それはともかく脚気菌派の森軍医総監は数万人の兵士を脚気により死に追いやったのは事実
こうした派閥争いはクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」のときに
急にマスコミに登場して前面否定して名を売ったの人にも臭う話
でもドイツさんはよく理解してないと思いますが
日本は周辺国に対してドイツさんみたいな誠意ある謝罪と賠償をしていないんですよ
それでも同じことが言えますか?
>>498
広い意味での国民皆保険制度の成果だよ。
もちろんそうやって無駄な検査や医療機械が保険料を食ってしまうかもしれないが、
逆にそれなりの先端医療機器が売れて国内市場をつくり、国内メーカを支える。
長い目で見れはそれは国家のプラスになる。
政策の副作用と言うのを予見するのは難しいもんだな。 朝鮮人のドイツに対する誤解って
ドイツからしたら迷惑でしかないだろ
あの国はすべて戦争責任はナチスによる圧制で
今のドイツ人はすべてナチスの被害者って詭弁の上で成り立ってるから
今のドイツに謝罪の責任はない
そういう詭弁を戦勝国が理解したうえで受け入れて今に至ってるのに
勝手に謝罪だの賠償だの嘘を拡散するからギリシャに今になって30兆円の
賠償金払えって言い掛かり付けられる
>>502
日本の意識が高いからでは無く、自粛警察と万一感染したら感染者は罪人扱いされるから皆気をつけるんだよ そもそもそれを実現するには国民が日本人でなければ無理だ
ドイツのようなナチ野郎では不可能である
まーな。
日本は最初から重症化するまでコロナ認定しなかったのが幸いした。
WHOや欧米から「日本はPCR検査数が少な過ぎる!」とクレームがついた。
そして何とか体制を整え多くの人のPCR検査が可能となるも、、、
陽性判定が下れば最低二週間はシャバから隔離させられるし誰も進んで検査を受けるヤツがいない
、、、ってことも幸いしているw
boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
ロザン宇治原
「『PCR検査増やしたら海外と同じ患者数が出てくる。日本が検査増やさないのは患者数を増やしたくないからだろう』と言っていたコメンテーターがいたが、抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってる人数少ない。彼らは『間違ってました』と言わなあかんのに一言も発していない(怒)」
boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
続き)
宇治原「以前からいろんなニュースに思ってた。『これは絶対こうだ、このはずだ』、そこから派生して『何か隠してるだろう』。その後、その前提が明らかに間違っていた場合、一言言うべき」
菅「せえへんなー」
宇治原「ほんまにせえへん」
#ロザンの楽屋
激しく同意
>>505
そもそも東亜の公衆衛生を整備したのは
北里柴三郎の盟友で共にドイツのコッホ研究所に留学した内務省衛生局員の医師後藤新平
そんな内務省衛生局が公衆衛生のために作ったのが
今回、検査を増やせというメディアスクラムに立ち向かい現在も交戦中の「保健所」 韓国では感染が拡大していることが明らかになっている
いよいよ日本の対応が正しいことが実証されはじめているな
勇気っていうか自主的監視社会
つまり隣組
戦時中から何も変わってない
自粛警察とかが何よりの証拠
ペストと言えば欧州で猛威を振るった感染症だけど
ペストの病原菌を発見したのは留学したコッホ研究所と関係が深い北里柴三郎
ところがペスト菌の発見者はフランスのパスツール研究所のアレクサンドル・イェルサンになっている
同じ香港でほぼ同時期に発見した模様
ドイツのコッホ研究所とフランスのパスツール研究所が禿げしい争いをしていた事は想像されるw
それでコッホ研究所、パスツール研究所、北里研究所が世界三大細菌研究所と呼ばれていた時期があるらしい
北里研究所たぶん今でも最上級のランクだけどたぶん東大医学部方面とは仲が悪いままw
今回、話題の中心になった武漢の生物学研究所はパスツール研究所と関係が深い模様
尾身という人物の手腕なんだろうか?
本当に恐ろしいほどの手腕だよ
日本の対策や発表を世界中の研究機関が追認してる状態が続いている
ダイプリが終わって三密対策が提示されたあたりで気づいたが
>>513
ここに至るまで保健所のバッシング凄かった・・・
動物を殺す機関としか考えてない輩が多そうで辟易します SARSの頃に国連を通じた人材育成が言われてたがその通りだったな
ダイプリの頃から「そんな騒ぐ必要ない。手洗いうがいを徹底すれば大丈夫」って
散々言われてたんだけどな
PCR検査を絞る意味も単純に検査による感染拡大を防ぐだけではないからな
もちろん軽症者の感染隔離に医療体制が対応しきれん面もあるが
この先3年以上コロナが流行する可能性があって医療資源の枯渇を考えなくてはならず、PCR検査も無駄撃ちはできない
そして症状の比較的重い患者をPCR検査にまわして隔離することで強毒性のウイルスを効率良く潰し市中には弱毒性のウイルスが残ることになる
つい昨日発表されたことだがマウス実験では一度マウスは次に感染はしないことが確認されたので人に対しても同じならば非常に有効な対策になる
>>521
それを広めるべきマスゴミが煽るばかりだったからなあ >>521
それもダイプリ通じてデータがたまってからの話だな
あれでどういう特性があるかわかったしその結果とんでもなく厄介だという認識はあったぞ
生活様式がコロナ以前コロナ以後で変わってしまうと 過去に素人が専門家気取りで口を出しすぎて邪魔した指導者がいたね
>>526
目の前に転がってる事実を消極的に記述したら、チョンモメンにケンカ売ることになるの? >>524
本来ならそれで通せるはずだったんだがな
小池が会見した瞬間から集団ヒステリーになった
都民は小池の会見に基づいて適切な行動をとっただけ
小池が大体悪い 嫌儲では早くから症状出てからPCR検査強毒性のウイルスを隔離できて弱毒性が残る言うてたから何らかの知識のある人間が混じってたようだよ
なんjには実際コロナが担ぎ込まれた病院の医療関係者がこの病気ヤベェと降臨してたな
>>484
イヤなら、板から出てけwww
(゚д゚)バーカ 日本は世界基準で観れば病的潔癖症だから手本にならないのでは?
>>499
ザイニチをはじめ、最悪な連中も多いけどね。 >>37
まず高齢化の影響がどのくらいか示してくれ >>529
小池は9000億の予算使い切っちまったのはアホだと思うがどのみちロックダウンは避けられなかったはずだよ
今新規感染者はロックダウン開始時と似たような水位になってると思うがあの時とは医療機関の逼迫具合が全然ちゃうからな つか感染者の「国籍未確認」はどうなったの?
そこをはっきりさせてほしい
>>469
糞クルーズ船ダイプリ号の悲劇から得た教訓も生かされた
日本ががんばった証拠だ
ダイプリ号だがあれはときどき田舎の山の中や街中の
駐車場で見られる放置車両と同じ扱いなんだよな
自治体も国も勝手に触れないから所有者とコンタクトを取るしかないちゅーこと >>537
国内外から『非人道的』と散々叩かれたけどな(笑)
安倍政権はよく妥協しなかったと思うよ。
今なら黒人暴動に反論する様なモンだったから。 ロックダウンじゃなくて緊急事態宣言といったほうがいいか
これを見れば必要だったことはわかるだろ?
借金を増やそうバラマキ太郎は実に評価できる。
ムンジェイン型の大借金社会実験を東京だけでやってくれる。国や地方に迷惑をかけない。
地方から貧民や外国人が沢山集まってきて都民の税金をどんどん奪う素晴らしい使いみち。
個人向け都債の利息は1.6から2.9%だから買った庶民も税金で大儲けだ。都債を買った金持ち優遇バンザイ。
膨大な借金を作る事で公務員の給料が払えなくなって大リストラ、
都営地下鉄、バス、病院、水道などインフラ事業を民営化して売却。
企業に大増税して脱東京。横浜や大阪などに移転。さらに税収が落ちる。
首都機能移転を経済的に東京都自ら推進する素晴らしい政策。
またコロナ封じ込めゼロ政策も誠に良い。
老人を犠牲にして医療費を削減する。
経済を止めるホストクラブ規制などもっての外。
金持ち女性と夜の街をどんどんコロナに感染させろ。歌舞伎町に止めを刺せ。
どんどんコロナ感染を進めて老人を減らして医療費削減。
地方も東京からの出稼ぎ出張禁止令を加速させて出入り禁止。
子育て、教育、介護、環境騒音、満員電車政策ゼロも大したものだ。
札束で都民のモヤモヤが全て解決できる発想は実に斬新だ。
もちろん、オリンピックの違約金も借金大増税で解決間違いなし。
夕張市から借金時計をもらってこれば返済までの期間が分かって最高だ。
さあ、バラマキ太郎に都民は投票しよう。
都民にはバラ色の未来が待っている。
全国に迷惑をかけない財源無き都債赤字バラマキを東京で。
>>525
NHKは最初の段階で
新型インフルエンザの例をだしててあの時も、日本だけ死亡率がずば抜けて低かった
今までと同じように手洗いマスクうがいを
こまめにやってれば恐れることはないって
先生が言ってるのをたんたんと流してた。
あれを観てたから
なんじゃかんじゃで日本はうまくやるんやろうなと
確信した >>532
まあ、きれいな水を
じゃぶじゃぶ使える国は
そんなにはないわな ドイツで日本レベルできれいな水用意しようとしたら、緑の党が文句言ってくるのは必至だしね
現在の患者数は830人程度で非常事態宣言時の1/5以下になってる
これなら医療機関はなんとか保つんでしょう
非常事態宣言した4月7日時点の患者の総数は3544人
その2週間後に9214人と2.6倍に増え、4月29日に10211人とを記録したあと減少に転じてる
緊急事態宣言は必要だったし実際東京都は5月の頭辺りは救急車で病院たらい回しにされる状態で大村知事の指摘通り医療体制は崩壊してたからね
もちろん欧米に比べたら全然マシだったけど
>>541
都知事選なんてどうせ小池再選で決まってるから興味ないが
ムンムン+ボルソナロ÷1=メロリンQという認識でよろしいか? 日本が感染症対策に強いのは
安全性の高い水道水を安価で使いまくれる事が最終結論という事か
>>538
放置車両で例えると国際ナンバーがついてるような
もんだから尚更触れない 要はめんどくさいのであるw
本来は船の所有者がやらなければいけないことを
日本政府が代わりにやってあげたと思っていい
本来感謝されるべきでとやかく言われる筋合いはない
文句があるならずさんな対応をして迷惑をかけまくった船のオーナーに言えよと まあ、早い段階で韓国の成功事例を見てK防疫をうまく取り込んだ事かな?
日本の専門家は必死にZOOMで韓国の専門家の意見を聞いて素直に従った
誤算は安倍が色々と邪魔して検査させなくて、死亡者が韓国の3倍になったのは恥ずかしい
>>551
世界のK防疫最高っす
日本はドライブスルー検査はよやれよ >>551
キチガイ死ねよ 韓国は選挙の為に感染者死亡者隠蔽して終息してないのに終息したふりしてただけ。今も普通に感染者いる。第2波じゃねーから。超過死亡者数2200人以上存在してるだろ。日本と同じ事出来てないのに、かっこつけるの大概にしろ。無理すんな、出来損ないが。 日本は尾身という世界的な権威が陣頭指揮を執ったのと政権が安定していて対策を素早く反映することが出来たことはとても幸運だった
そして何よりも高度に発達した文明社会であったからこそ感染を抑えることができた
といってもホストや風俗嬢や半グレどもが協力しないから火種はくすぶってるが
>>516
日本も香港も本当に禄でも無いアルナ←ペストばら撒いた奴 >>549
欧州では水資源が限られてるのでキッチンのシンク
なんか日本の半分くらいしかない
欧米で主流のドラム式洗濯機も節水をコンセプトに作られている
だから湯水のように使うって日本語の翻訳は難しいかもw >>554
尾身さん、自分で言ってた、実は自分は韓国系で
今でも韓国の医学界と連絡取り合ってるって
チャングムの誓いの時代から韓国は医療先進国だったから 日本を手本なんて無理だからやめとけ
日本人にしかできないから
>>558
パクリと盗みが得意のあの国とあの国ならできますがな 無理無理w
なんちゃって日本ぽいのしかできんよ
その国にあったやり方でやれよ
>>557
お前・・・尾身さんに名誉毀損で訴えられるぞw >>559
そいつらはそれ以上に隠蔽が得意だからな >>107
モーニング“ショー”だからな。
元より扇動目的で、報道してるつもりなんて端から無いんだろ。 >>557
だったら、何で陳哲郎に国会で嫌がらせされたんだよ? 結局は 韓国見習えとかボロクソに言われていた 日本政府の行動が
世界で一番正しかったみたいな 結果になっているんだろ?
それは それでいいが まず 日本の野党とマスゴミは政府に謝罪しろや!
おまえらは ゴミ以下だったんだぞってな
日本のマスゴミってなんで 言いたい放題言ってるのに 自分たちが間違っていたときとか謝罪しないの?
これっておかしいよね?
逆のときは 政府などに謝罪がとか求めるのに 自分たちは自由だから関係ない?
日本のマスゴミは 大半は中国と朝鮮のやつらだろ だからだと俺はおもってる
まじで 毎日朝日 TBS テレアサ これはつぶしてくれ
そうじゃないと 日本はのっとられる 中国と朝鮮にな
おまえたち 俺の言っていることが理解できたときは手遅れだとおもえよ
あのなw日本は隠蔽しかしてねぇからwww日本を手本とか笑わせるなwww
ケンサーズの次はインペーズの登場かw
実に分かりやすい
チョン…
>>568
ほんとは死者が多数出てるのに安倍が蘇生して隠蔽してるらしいな
やり方が汚いわ >>568
最初は欧米もそう言ってたんだよな。
今は掌返しw >>539
著名人で財のある人でも手遅れになれば助からないという実例を様々見せてくれたからなぁ ダイプリの時は焦りまくったがピークカット作戦がうまくいった感じだなぁ
>>570
オマエ知ってんのか?
南チョーセンではムン様が選挙のために感染者数を隠蔽している
数字は全部デタラメだと南鮮の医療関係者が内部告発してるんだぜ ダイプリのとき呼ばれてないのにシャシャリ出てきた
神戸の医師は今頃何やってんだろ
なぜK゛防疫のげの字も出ないのか手本にされないのか
SARSの経験が生きたってことか。
政府シナリオでも5Mだったしな。
およそ7月で収束と目処を立てて行動してた。
>>580
世界最高水準のどこでもドライブスルー検査
世界中で取り合いになった大人気の検査キット
あなた知らないんですか? よそのマネじゃなくて自国に合った方法を模索した方がいいと思うけどな。
日本だって土足文化、公共交通機関で喋りまくり、ハグキスはスキンシップの範疇、とかそういう文化だったらうまくいかなかったもしれない。
まあ失敗しても日本に文句つけなきゃいいよ。絶対文句付けてくると思うけど。
いや文化で99.9%も抑えられないよ
日本はエイズ抑えられなかったし
抑制策が効果的だったとしか考えられない
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ただ日本のやり方をお手本にすればどこの国でも抑えられる、なんてことはないと思うだけだよ。
そして無責任に日本のやり方を揶揄してきたような連中が
やっぱり日本をお手本にしましたそして失敗しましたとなれば、
必ずいちゃもんつけてくるよ。ダイプリの時の比じゃないくらいにね。
てか科学的知見なので利用して貰わないと困るよ
対策はそれぞれの国で考えて貰えればそれで良いけど
せめて三密だけでも真似て欲しいわ
日本のマスクの歴史は 1918年のインフルエンザ(スペイン風邪)大流行がキッカケ。
100年前だぜ。
インフルエンザが再び猛威をふるった1934(昭和9)年に、マスクは大流行します。
日本のマスクの歴史をドイツと言えどもそう簡単に真似る事など出来るかな。
電車のなかで外人がマスクせずにテレビ電話で大声で会話してて死ねって思った
日本人は道で他人とすれ違うときでも
お互いに間隔明けるだぞ
>>570
とうとうあべちゃん蘇生魔法使えるようになったようだな
森羅万象総理だな >>570
あべちゃんVoodoo magicでもやらかすのかいw >>591
欧米でマスクしてたら変な人扱いw
日本はインフルエンザ以外にも花粉症で悩んでる人が
たくさんいるからね
そこを外国人は知らない 海外の人達は、奈良の大仏が疫病と飢饉に苦しむ民心を鎮めようと
当時の天皇が建立した事を理解して居るのだろうか?
日本人の仏や神は、疫病から人を守り、荒む民心を救おうとする祈願の象徴だし
それぐらい太古から苦しんで来た歴史の積み重ねだ
江戸時代の医師 橋本伯寿
「学校は休みにして、人が集まるところにはいくな」
今年の日本人は一部を除いて花見さえキャンセルし、3密を徹底した。
日本人一人一人の努力の結果で、政府のおかげではないというが、
政府にコロナという爆撃機に罰則付きの強制ロックダウンというエアファイターを持たせずに
お願いベースの自粛要請という竹槍を出すことしか許さないのなら当然で、
ただ政府批判してる奴は、第2次世界大戦から何ら変わってない。
日本政府は竹槍でよく戦ったよ。
かわいそうなくらいに。
それでも、ロックダウンなしでどうやって戦うかを評価できる結果まで結び付け
ドイツがようやく認めてくれた。
これには、批判一辺倒だった日本のメディアもきっちり報道すべきだろう。
>>598
いまは仏教各宗派のみならず、神道やキリスト教までお祈りいただいてる。
あと表には出ないだろうけど、天皇陛下もお祈りいただいてるんじゃ無いかな。 >>599
どうでもいいが、竹槍でB29ってのは、意味ないことの例えとして毎日新聞がコラムに出したもんだ
いい加減そんなものを出すのはやめろ
昭和19年のコラムにある >>599
いや政府から情報は提供されたでしょ
ダイプリでデータ集めてそこからロクに研究もしないままの判断だったがそれが>>1にあるようにのちの研究から追認され続ける的確な判断だった
国民は何をすべきであるのか
どう行動すべきであるかは厚労省からの発表通り
竹槍で立ち向かうような無謀な行いではなかったよ
情報は国民に共有され一人一人がそれに基づき行動した結果が今の日本の状況だ
情報が広く素早く共有される高度に文明の発達した社会だということだな >>1
なんか情報不足で誤解含めて適当に言ってるような。 休校措置についてもあそこしかタイミングがなかったとはいえあの時点ではエビデンスは何もなかったわけで
そういう意味では>>1の記事のように個人の判断のもとに動くという賭けではあったわけだ
ただその人物が世界的な権威であったわけだが 日本の感染者数の三分の二は支那朝鮮塵なんだけどね
外国籍だけで6割超えだよ 風俗パチョンカス在日を含めればほぼ害酷塵
元厚労省大臣が日本でコロナ治療を受けるツアーを斡旋してる
>>605
しょうがない。積み上げられた論文がまだ査読の段階になってない。オープンソースのまま放置されてるんだ。
彼らは対策に当たってたため論文にする暇がなかった。 >>1
不顕性感染者が感染源になると解った時点で、感染疑い患者にPCR検査しまくってもほぼ無意味
と理解できるかどうかの話だよ
ただの風邪やインフルの連中etcとコロナ感染者が一挙に病院に殺到する
医療資源を浪費しつつ、病院をクラスター源にする最悪手
検査しまくって医療崩壊した国のトップはホンジャマカの恵やテレ朝の馬鹿社員のような輩に押し切られちまったんだろう
日本は、PCR検査ガー一辺倒の国内マスコミや外圧に屈する事なく、為政者がまともな判断をした 押谷先生のお話(2月)
従来の大量の検査隔離が効果があるための絶対条件はこの3つ
(1)発症者のほとんどが重症化あるいは他の感染症とは異なる典型的な症状を呈すること。
(2)典型的な症状をきたさない軽症者や無症候性感染者(感染しても症状のない人)には感染性がないこと。
(3)感染者は潜伏期間や発症初期には感染性がないこと。
新型コロナウィルスは全ての条件を満たしていない。だからいくら大量に検査しても蔓延は防げないだろう。
北京「1日の感染者44人。非常時に入った!」
東京「1日の感染者47人。東京アラート解除!」
公務員のボーナスで消費税の歳入、現金が必要です。アラートより現金です。
ですが、少しは後先のことも考慮しましょう。
抗体を持っていれば感染しないとどうして言える?
蜂刺されなんか1回刺されて抗体ができて2回目に刺されると死んだりする。
このウイルス、
抗体があると2回目に感染したときにショックを起こすことはないのか?
武漢では2回目の感染ですぐ死ぬ人が結構いたが。
もし生物的な兵器なら2段階の構造に。
大正のスペイン風邪の記録を読むと2回目の大流行では肺炎敗血症がすべての人種、
兵士、気候、軍も民関係なく流行。
多くは健康な青年が罹患し、突然の高熱、急激な病衰、急性窒息、
血性喀痰、チアノーゼ、紫斑となって数時間ないし3日で死亡。
若者がバタバタ逝きます。本当の武漢に11月20日以降です。
次は大変なことになるぞ。 少し考えればわかるぞー
感染すると次はないぞ。
「中国は、コロナ騒ぎの後、必ず報復を受ける。それは、中国が持つ世界最大のダム、
三峡ダムの決壊が起こって、武漢から上海まで、たくさんの人が命を失うことになる。
日本もその余波で津波が来るかもしれない。
そして世界は大恐慌になる。多分、年内。2020年中に起こる」と。
この予言なぜか、当たりそうです。信用するに値する。
現代版ノアの箱舟ですね。
肝心なことは、日本の事例が参考になるかも知れないが、
ドイツでは役に立たない可能性もある、と認識しておくことだ。
社会インフラも生活文化も、各国でそれぞれ異なるのだから。
日頃から日本のマスコミにありがちな××を見習えって、アホだろ、全く。
熱があったからファモチジン試してみたらすぐに熱下がった
コロナ騒動はもうおわりだ
どこのドイツだったか覚えていないんだけど
日本人を見たドイツ人がコロナウイルス扱いしてからかっていたような気がするんだけど
ほんとにどこのドイツだったのか思い出せないんだけどね
>>33 二人の死は悲しいことだけど
あれから「コロナのヤバさ」が国民に伝わった側面もあるよね 生肉工場で大規模クラスターがおきたな、ドイツ。
食肉工場ということは
冷凍で配送され、全国拡散だろ。
>>566
誤報じゃなくて、捏造で世論誘導するのが目的だから、じゃね?
だから、指摘された時だけアナウンサーに謝らせてこっそり終了なんだろ。
本当にいい加減、捏造報道に対する罰則規定を盛り込んだ法律作らないと駄目だわ。 いえいえ。
K防疫がオススメですよ?
日本のカス新聞やゴミTVもオススメ
してましたから(^^)
こころが痛いニュースニダ
見えない聞こえないニダ
神社にお参りに行ったら手と口を濯ぎ身を清めてからお参りします
スーパーに行ったらアルコールで手を清め口を覆い身を清めてからお買い物します
いやいや、馬鹿チョン検査キット使った全員検査が効率良いらしいぞw
>>4
最近いろいろあり過ぎたもんな
寝てないんじゃないか?
たまには休めよ工作員 日本を賞賛するのなら、日本より感染者と死亡者が少ない韓国を賞賛しないとおかしいのでは?
欧米はただ単に対策に失敗したことを認めたくないだけなんだよ
まぁ最近になって冷静な学者が少なからず意見するようになってきたということ
>>624
人権を無視したやり方は先進国には合わない 西部で再ロックダウンとか言ってるが
日本の例は参考にならないのでは?
>>606
厚生労働大臣がマスゾエ、大阪知事が橋下の時にやったのが効いたんじゃなかったか?
知らんけど いやドイツにはドイツ人でない他文化の連中が多いんだから韓国式人権無視管理がいいんでないの
日本だって少なくとも夜の街には韓国式導入したほうがいい
>>67
トンスルてあることは知ってるが
チョンて本当に飲んでるの? >>624
それは記事の主旨が違うだろう
自分たちとは別のやり方であるクラスター対策をやった日本は比較的上手くいった
最初はなにをやってるのかさっぱり理解できなかったけど
と紹介する記事なんだから >>624
途上国は眼中にないだろ
比べるなら先進国同士じゃないと意味ないぞ >>63
次はいつものどっちもどっち論に持ち込んで「互いに見習うべきところは見習って」とか言い出すから。 日本を手本にしたら失敗するよ
日本が文化的に特殊なだけ
そうでもない
旧日本領の台湾、朝鮮半島、満州国、本国日本の公衆衛生の基礎は
いずれも医師の後藤新平が中心になって構築したものなのでそんなに大きな違いはないはずだから
民度という大きな違いがある
台湾は日本式でも成功するだろうけど
台湾人を褒めてるんじゃなく中国を反面教師しにしている国だから自ずと思想が日本に依る
>>19
日本の方針は最初から、治療薬ができるまでは医療崩壊しないようにピークを抑えて先延ばし、
ということだからね。ワクチンがないということ以外は普通のインフルエンザ並みの扱い。 韓国を見習え〜ってパヨクはうるさかったけど、台湾を見習えってのはついぞ聞かなかったなあ
圧倒的に台湾の方が成功してたのに
まあ日本を見習えはやめた方がいいよ
他国の民度じゃ無理だからね
なんでニヤニヤ笑い出すんだろうな
本人は嘲笑と言い張ってるけどお前みたいなバカが笑い出しても
不気味なだけだろ、嘲笑ってのはそれなりに知能がある人がするものだ
ピエロがゲラゲラ笑いながら襲ってくるのがあるだろ
それがお前、周囲からはそう思われてるの
韓国人の入国を制限し続けてる国が成功してるだけですよ
性病を世界中にばらまいてんのもあいつらだし
人類がかかりづらい伝染病まで蔓延させるし
>>641
仲間を呼ぶ準備はじめた
こいつら呼ばれてやってくる間抜け
群がることばかり考えてるからそうなる >>629
休校措置を決めた時点では子供から大人への感染はほとんどないという発表がなされてた
日本の対応はことごとくWHOや欧米、中国などとは違ったものだったよ >>638
いやぁダイプリまでは楽観視してたように思うがダイプリからはヤバいという認識に変わったぞ 新型肺炎もコロナウイルスによって引き起こされるから普通感冒、つまり風邪ではあるんだよ
症状も風邪だしな
しかしアメリカじゃたった半年足らずで12万人以上死ぬほどの病であるのだよ
だから風邪だといって軽視できる状況ではない
とんでもなく厄介な病気だよ
他国を見るより自国に合った対策を練り上げないと上手くいかんやろな
2月時点の予測でアメリカの最良のパターンで110万人、日本は60万人が死ぬと言われていておそらくアメリカは100万人を越える死者を出すことになる
日本は幸いなことにおそらく従来のインフルエンザ程度の死者数になると思うがそれでもまだ油断できない状況だよ
何しろ未知のウイルスでよくわからない症状も起きているから
>>647
それは大きいと思う
国によって体制は随分違うわけだから 日本は厚労省がどういう条件で感染が起こるか国民に広報されていて日本人はそれを参考に行動している
情報が提供され、問題を認識し各自で対策をしている
他の国では日本のように要請でそれに大人しく国民が従うなんてことにはならないだろう
何らかの強制力が伴わなければならない
でもが日本が行なっている対策自体はどの国においても有効だと思う
アメリカじゃ
これ見てみろ 自分が感染しないなら 劇場映画の乗りでマスク燃やしてやがる。 一言で言って仕舞えば民度の差なんだけどそれがそもそも外国人には理解できない。
日本の庶民のほとんどは自分の頭で考え、合理的な行動はなんなのかを理解した上で
行動する。専門家がいろんな意見を言うがどの専門家が正しく、どの専門家がインチキ
なのかを概ね正しい方向で見分けられる。マスコミの煽りに対して耐性がある。
今回はクラスター対策班がある仮定のもとでのシミュレーションを提示し5割の接触遮断
ではダメで8割なら劇的に効果があると言うことを直感でわかるグラフで説明し多数派の
日本人はそれを理解し、行動した。日本以外ではこれは絶対不可能でそもそもソーシャル
ディスタンスがどう言う意味があるのかすら理解していない。理解できないから警察が
出てきて逮捕したり罰金を科したりしないとならない。アメリカやフランスの如きは
デモしたり暴動を起こしたりする。日本にいる海外の特派員もこの民度の差が分かって
いないので不思議だとか曰う。要するに今回露呈しているのは多数派の庶民の知的レベル
の差なんだよ。
>日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
ここにある「経験と見解」の部分が要するに、神話の時代から続く
「穢れと禊ぎ思想」
なんだろ。
目に見えなかろうが、ものに触れたらなんかよくわからんけど穢れるから、
綺麗な水で禊ぎをする。
ってのを2000年続けている民族なんだから。
宇宙戦争って映画では地球に攻めて来た宇宙人は圧倒的科学力で人間を食糧として行ったが
最後はウイルスにやられて全滅する。
映画の世界ではカッコ良いヒーローが現れて人類を救うが 実際はアメリカで12万3500人
も死んで イギリスでも6万人は死人が出てるのに一向にヒーローなど出て来ないな。
10年後はまた新ウイルスで人類は映画以上に面白い死にざまをさらすだろう。
ノーベル賞など屁の突っ張りにもならんな。
>>210
「これからの成長分野」としてインバウンド連呼は別に間違いじゃないけどな
国内需要は変わらないという前提の元の話だ
前提が変われば取るべき戦略も変わってくるのは当然の話 >>653
そこでいう個人は俺らではなく感染症対策の責任者だと思うが >多数派の庶民の知的レベルの差
それを言い出すとウリナラマンセーだと批判されるんだけど、これは明治維新以降言われていた事。
日露戦争でロシア兵は文字の読み書きが出来ないものが多く、
第二次大戦時でもアメリカの一般の兵隊が簡単な四則計算が出来なかった。
日本兵ではまず考えられない。日本人は中の下あたりの水準が外国より高いんだよ。
IQの差と言われることもあるが、オレは日本語が漢字かな交じり文で、小1でかなが読み書きできるようになり
それから段階的に漢字を知ることで概念を吸収できる所にあると思う。
ああ、オーストラリア感染者がまた増えてきたな
日本も冬になれば1波くるな(´・ω・`)地道に付き合ってくしかなさそうだな
>>652
キリスト教の宣教師が来た時庶民が質問攻めにしたけど結局あまり納得せず大して広まらなかったって話を見たことがあるがそれに通じるものがあるかな? >>652
古くから致死率の高い疫病を経験していて、
その記録や対処を公文書から小説・絵図まで様々な形で残しているのも大きいかと。
中でも、明治の頃にペストが流行した際
ネズミが病原体を媒介する点に注目して、政府がネズミに懸賞金をかけたのは非常にユニーク。
(落語「薮入」や、小説「吾輩は猫である」にその様子が描かれている) あと、奈良時代にあった天然痘大流行の際に
犠牲者の供養と疫病鎮めを兼ねて国分寺・国分尼寺や大仏を建立したのは有名だけど
実はそれに付随する形で、風呂(当時のは現代の湿式サウナに近い)を導入した事は意外と知られていない。
※光明皇后が風呂で千人の体を洗い清める誓いを立て、ちょうど千人目に全身膿だらけのハンセン氏病患者がやって来て
臆せずにその体を洗い、更におできの膿を全て吸出すと、病人が仏の姿に変わったという伝説が残っている。
6/24 reuters 死者数
ドイツ 8,876
日本 978
それにしても日本のマスコミはこの記事を完全にスルーしてますね
日本の 本日の感染者100人ぐらい
韓国の感染者51人
日本って韓国の2倍ぐらいダメな国だよな(´・ω・`)
>>668
韓国5200万人、日本1億3000万人、ちょうど2.5倍、40%の比率。
韓国51人×2.5=127.5人。
日本は100人ぐらいなんだよね m9(^Д^)プギャー 外国の政府が日本政府を見習うことは出来るが
外国人が日本人を見習うことは不可能だ
BS-TBSの松原はアジアの中では日本はワーストレベルで
誇れるような数字じゃないと
なんだか嬉しそうに話していたぞ
>>669
在日は学校サボって算数ができないから
生暖かく 笑っておこう 当時テレ朝はじめメディアが主張していたこと
韓国を見習えby玉川
>>674
こんなもん大してうまいってないのにホルホルすんなアホ
他よりマシ他が酷すぎってもんやろ
しょーもないレッテル貼りすんな あれほどメディアは政府が感染者数を隠していると騒ぎ
医者でもない高名な専門家として岡田晴恵先生は
屋形船騒動時に市中感染が予想以上に広がっていると大騒ぎ
しかし抗体検査で東京で0.1%という数字がでると
自身の読みが違っていたことの謝罪もなく
抗体を持っている人が少ないだけ第二波が危ないとまたまた危機感を煽りだす
この先生は秋以降も来年も危機感を繰り返し煽り商売する気なのだと思った
>>679
(´・ω・`)ノ いまだに箕面市には謝罪に行ってないようですねえ玉川。
このままバックレたいんでしょうが。 日本を手本にしたって無理だよ
海外は手越みたいな奴ばっかりなんだから
まず自分たちのお国柄をじっくり考察して各国がそれぞれの気質に
あった対策練れよ 日本見るな 他人を下げて自分をあげるようなこと
するんじゃねーよ
クッソ真面目な大半の日本人が自粛して感染者が少なかっただけだもんな。
それでも自粛しないバカもいて、それを政府なり市町村が強制的に抑えたという感じ。
今はそのバカどもが野放しになったからまた増えてんじゃん。
いやいや、同じ事をしてたら大惨事になったと思うぞ
日本だから、日本人だから何故かそうなっただけ
>>682
>>683
こんな知恵遅れが言っても何の説得力もない
無駄な検査をやめるだけでも効果あるからな
お前ら無症状のインフルエンザの検査したことあるの?ってレベルだが >>686
ちょっと何言ってるのかわかんない きもいw >>689
知能が低すぎると生きるのも大変だね
自殺した方がいいんじゃない? >>690
なんか妄想だけで生きてそうw おとうさんおかあさん以外の
誰かと会話してる? >>691
このレベルの返しなのかよ
お前と違ってそんな状況すぐに思い描けないな >>692
思いついてよ 頭いいんでしょ?知恵遅れなのー?ww >>693
うん、だから返事したよね?
知恵遅れ君 一点、日本政府のやりかたを評価するとすると、PCR検査をする誘惑に何か月も耐えた点だろう
国民は自分がコロナなのか知りたい、政治家は対策をやっているという姿を見せたい
日本はメディアだけPCR検査と叫んでいたけど、国民はあんまり支持しなかった
政府もオリンピックやめた後は、個人の戦果を欲しがらず世論とリソースがないという現場の声をきいてたし
>>694
ごめーん わかんなかったw あれ返事だったんだ?へーw
ものすごい高い知的空間で暮らしてるんだね
凡人には意味わかんないわw >>696
凡人じゃないよ
君は知恵遅れの下等生物だよ >>678
あの教授の業績見ろよ・・・・専門知識なんかあるかいな
振付してんのはテレビ局のディレクターだろ
外れたとはいえ、ひそかに感染が広がっているという予想はぜんぜんおかしくなかった
抗体検査の結果、感染が広がってない理由が全然わからなくなって、政府も専門家たちも頭抱えてるんじゃないのか
秋以降、またテレ朝はPCR検査と叫ぶんだろう >>697
さぁ朝ごはんの時間だよ たまにはおかーさんとご飯食べてあげなよw
ばいばーい >>699
惨めだな
こんな知恵遅れの下等生物に生まれて本当に良かった >ともあれ、ドイツの新型コロナ対策班がクラスター対策の重要性を理解し、
>日本チームの先見性に気づいたのは事実だろう
大事な事だからもう一度言います。
>日本チームの先見性に気づいたのは事実だろう
安倍さんが世界を救う。
日本すげ〜。
経済と感染率のバランスが取れてると思うよ
ロックダウンもどきをまたやれば感染者数減るだろうけどそれをやったら経済が死ぬ
欧米はロックダウンしても日本より感染者や死亡者数が多くて失業率も異常
民度の差以外に説明がつかないし日本の真似なんてむりだよ
PRC検査は韓国みてれば意味がないのは分かる
横からアレだが岡田の業績は
以前のSARSの時に無警戒の日本に警鐘慣らして
世間に広めた事だけは評価して良いんだよ・・・
あれで買っておいたN95マスクが活きた奴もおるやろうし
やっちまったのは、あれで公演が増え大金が転がり込み
味しめて、テレ朝と組んでフェイクの片棒担いだこと。
もうどうしようもないけどね、
認めたらどうしようもなくなるって意味じゃ中国政府と同じやなw
BCGというベースがあっての奇跡なので全く参考にならんぞ
>>671
アジア各国もだんだん日本を追い抜いて行ってるから
もうワーストレベルということはないのにね。 日本の専門家「ジャップなんてダメダメ。韓国を見習え!」
>>701
やっぱドイツは先進国の中でも医療レベルはトップクラスだから、日本についてこれるんだなw
他の低レベル国家の分析ではなんで日本が成功したかさっぱりわからんみたいだがww 韓国のやり方が悪いとは言わんが日本じゃ無理っだけ
日本ってか先進国じゃ無理
自衛隊員が一般家庭に押しかけたり自治体に個人情報を晒されても専門家とやらが騒がないのならまあ
>>652
昔から修身斉家治国平天下と言うように、結局何やるにしても
個人レベルでしっかりしてないと絵に描いた餅なんだよな
上からロックダウンします、ソーシャルディスタンスを保ちましょうと言っても
国民一人一人がしっかりとした意識を持たないとパンデミックは防げない >>701
上の政府が頼りなさすぎて下が頑張ったと言うべきでしょ 上手くいったって、、
じわってるじやん、、7月2週目がヤバイ
>>676
あーごめんごめん。
朝鮮人呼ばわりは最大の屈辱だよね、本当にごめん。
ついでに聞きたいんだけど、大阪の人?
大阪は水商売 クラスターをどうやって防いでるの?
普通に考えれば営業止めさせて、その分補償なんだけど、そういうこと? >>686
うーんと、日本国民が自主的に行動変化を守ったというのは正解だろ?
どこが知恵遅れなの?
無駄な検査抑圧は要因としてありだけど、その上で国民性を指摘してるんだが、どこに非難される要素があるの?
思うに日本国民だからってとこに引っかかってるのかな?
なんで?
そういう国民性だから仕方ないじゃん。
おまえの方が、脊椎反射の知恵遅れに見えるって、自覚した方がいいぞw
あとこれ意味不明。
>お前ら無症状のインフルエンザの検査したことあるの?ってレベルだが
もう少しわかりやすく書いてくれると助かる。 勝利したっつーか他の国がアホすぎるだけなんじゃねえか
今回の自粛要請が効いたのは、コロナ対策について専門家会議を表に出して、政治をあまり表に出さなかったことが原因かもしれない。
それなりの経験と実績と権威のある学者がそういうのならまあ大きく外してないだろう、という推測が国民の多数に共有された。
お陰で安倍首相は何もしなかったという評価を受けた。
そういう形を取って専門家会議の意志として政治色が出ないように実行し実績を出したのだから、結果論としては安倍政権の功績なのは間違いない。
例えば蓮舫が首相だったら表に出て大きな反発があったんじゃないのかな。
ドイツは食肉工場で大量クラスタ出して閉鎖されたが
いったいどういう工場なんだ?
もともと衛生観念がなさすぎなんじゃね?
欧米諸国は感染が拡大してしまっていたからクラスターだけをつぶしても焼石に水にはならないだろうか。
>>477
おまえらさあ、日本人に向けてホルホルとかファピョーンとか使うけど、本来、日本人が朝鮮人を揶揄する言葉だよ。
いわば朝鮮人専用の侮蔑語、他民族には当てはまらない。
こんなところでもパクることしかできないのって、やっぱ知性に問題があるんだろうね、かわいそうに。
(^p^) >>718
たぶん移民や出稼ぎが働いてて、職場はそれなりに防疫してるけど多くは寮生活で、そこは感染し放題。
シンガポールの出稼ぎクラスターや、アメリカの食肉工場と同じタイプ。
これを潰せないと感染は治らないだろうね。 >>722
向こうの掲示板で中二病とか、普通に使われてるからなw
やっぱ、日本人のセンスって朝鮮人にはカコ良く映るんだと思うよ。 >>717
結果論というか、己のよくせざる所は人に委ねるという
ごく当たり前のことを実行しただけなんだけどね
修身斉家治国平天下といい、君子はこれを己に求むといい
人としてあるべき姿勢を陶冶するというだけでも、学校で漢文を教える意義は十分にあるわ >>714
補償云々よりも街自体出歩かないっぽい
夜の街どころか通常の飲食店すら行かねーってさ
それだけビビりで慎重なのが関西人 >>684
感染症対策の基本である「手洗い」「うがい」「マスクの着用」と、3密を徹底して避けたのが良かったんでないの?
外国人はマスクを馬鹿にするけど、「うっかりウイルスを貰わない」、「自分が罹患してる場合、他人に感染さない」ことに一定の効果はあるだろ。
日本人はそれを理解し、粛々と実行してただけだ。 日本人にとっては常識的な清潔維持行為であっても世界にとっちゃ
潔癖基地害レベルっつーか、国民総外科医状態なんて
ムリムリムリムリかたつむりー
だいたい、普段上から下まで健康情報番組こんだけかぶりつきで見てる国ないって。
だからもともとこういう自体になったら国民総潔癖症発症する素地があったわけで。
>>85
ドライブスルー検査は新潟でやってるみたいに
1台ごとに検査に来る時間決めてやれば効率よく検査できる上に安全性も高い
韓国や米国みたいに昼時のマックのドライブスルーみたいになると
かえって感染拡大するリスクはある >>717
民主党政権ならもっと上手に抑え込んでいたよ
・僕はウイルスに詳しいんだと菅直人首相自らDPに乗り込み陣頭指揮
・フルアーマー枝野のが「直ちに影響は無い」「マスクは無意味」「人から人へは感染しない」とテドロス状態
・水虫専門家で経験の差の 上昌広先生、勉強会にも呼ばれてるので感染症対策チームのトップに
・DPの乗客全員、開放、全国でウイルス蔓延、さらに帰国する事で日本からウイルスが広がったと言われるように
・上昌広や蓮舫の提案で韓国から検査キットを大量輸入、病院に人が殺到、更に感染者倍々ゲーム
・しかも肝心な患者は誤判定で放逐
・北海道に乗り込んだ松本龍コロナ対策大臣、北海道知事を恫喝、マスクをして人に合うとは何事か!!
・アルコールをプールに貯蓄したらどうかと言い出す議員
・中国や韓国との行き来を何故止めるのかと蓮舫議員、中国人韓国人(ホモ入り)大量入国
・全国で感染者30万人死亡者2万人、医療崩壊
・菅直人、謎の肺炎で死亡
・代わりに鳩山由紀夫が臨時総理大臣に就任
・「このウイルスは増えすぎた人類に対する警告ではなかろうか?」と寄生獣発言
・世界各国から絶賛「日本は最悪」「何故、日本からウイルスは広がったのか」「ルーピー鳩山、日本の人口を半減させる」 ・小沢一郎、岩手にこもり陣頭指揮「県外の人間は入れるな」「焼き殺せ」「感染者が出た家は村八分」
成功に見えた努力も結局徒労だったよ
ワクチンできるまで誰も何もできやしない
今回で分かったのは、初見感染症に専門家なんかいない、という事。他分野感染専門家達の議論も不毛。
これだけ世界中に医師や感染専門家がいるのに迷走まくったのは不思議。
マスク一つとっても、合理的結論にいかない。それぞれが議論しても修正がきかない。声の大きい人と、違う病の専門家トップの意見次第。
感染症の数理モデルをやってる人の発言は参考になったけど?
テレビが担ぎだした自称「専門家」が役に立たなかっただけだよ。
本当の使える専門家は最前線にいたか専門会議に関与していて、軽々に発言できない立場だったんじゃないの?
神奈川県医師会が声明出してたもんな
「本当の専門家はテレビなんかに出る暇なんてない。テレビに出てる奴の言うことを鵜呑みにするな」って
>>741
それ言うとテレビに出るやつが全部ダメみたいに思われるの嫌やねん 少なくともコロナに関しては、テレビに出てる頻度と能力は
見事なまでの逆相関関係にあるでしょ
そんな感じでしょう
感染初期にBSフジのプライムニュースに出ていた
防衛医科大学校の感染症の専門家がだいたい予想していたとおりに推移してるけど
感染拡大が始まってからこの人はたぶん最前線に行ったと思われ番組に出なくなった
>>698
玉川は新都知事へ全都民のPCR検査を要求してる >>742
医師免許も持ってない
白鴎大学「教育学部の教授」の言うことは信用するな
って言うべきだったな 尾見さん、押谷さんの経験を活かした指導がずばり当たったと言ってるよね
尾見先生を事務局長にしなかったWHOは大バカだよ
>>749
尾見先生の理論はこの新型コロナも壊滅させる戦略
全貌がわかると殆どの国も専門家も驚愕するかと 2020.6.28 rkyoutube新型コロナウイルス戦争126
金正恩さん、血管詰まっていませんか? >>747
そんなの沖縄で雪が降るのを待つようなもんじゃないかw >>752
そんな尾身先生を小馬鹿にした福山 立憲民主党 >>755
コロナに限らずあらゆる分野において、周りにろくなブレーンがいないんだろうな >>757
民主党は水虫先生 呼んで勉強会マジでヤバイ
民主党政権ならもっと上手に抑え込んでいたよ
・僕はウイルスに詳しいんだと菅直人首相自らDPに乗り込み陣頭指揮
・フルアーマー枝野のが「直ちに影響は無い」「マスクは必要ない」「人から人へは感染しない」とテドロス状態
・水虫専門家で経験の差の 上昌広先生、勉強会にも呼ばれてるので感染症対策チームのトップに
・DPの乗客全員、開放、う全国でウイルス蔓延、さらに帰国する事で日本からウイルスが広がったと言われるように
・上昌広や蓮舫の提案で韓国から検査キットを大量輸入、病院に人が殺到、更に感染者倍々ゲーム
・しかも肝心な患者は誤判定で放逐
・北海道に乗り込んだ松本龍コロナ対策大臣、北海道知事を恫喝、マスクをして人に合うとは何事か!!
・小沢一郎、地元岩手に引きこもり、もとい戻り陣頭指揮「東京から1人も入れるな」「焼き殺せ」「感染者の家は村八分」
・アルコールをプールに貯蓄したらどうかと言い出す議員
・中国や韓国との行き来を何故止めるのかと蓮舫議員、中国人韓国人(ホモ入り)大量入国
・全国で感染者30万人死亡者2万人、医療崩壊
・菅直人、謎の肺炎で死亡
・代わりに鳩山由紀夫が臨時総理大臣に就任
・「このウイルスは増えすぎた人類に対する警告ではなかろうか?」と寄生獣発言
・世界各国から絶賛「日本は最悪」「何故、日本からウイルスは広がったのか」「ルーピー鳩山、日本の人口を半減させる」