安倍晋三前首相が退場し、今度は菅義偉政権である。「外交の安倍」の7年あまりで、中国や韓国との関係はすっかり冷え切ってしまった。だからこそ菅首相には期待したい……のだが、心配である。なぜなら菅首相、史実に反する歴史修正主義的な発言をしてきた知られざる過去があるからだ。
【吉井理記/統合デジタル取材センター】
あまり人目に触れていないであろう1冊の本がある。
今から23年前に出た「歴史教科書への疑問」（1997年、展転社）である。編んだのは「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」。当時の歴史教科書を「反日的」と断じ、従軍慰安婦問題の記述をなくそうと活動した自民党議員の集まりで、本にはこの会の勉強会の模様が収録されている。
会長には故中川昭一氏が座り、安倍前首相が事務局長、幹事長は衛藤晟一前少子化担当相と、復古的かつ右派色の濃いメンバーが顔をそろえる。
この会に96年衆院選で初当選したばかりの菅首相が「委員」として名を連ねていたことは、本の存在にもまして知られていない。若き日の菅首相いや菅議員、本の「若手議員は発言する」という一節に、次のような一文を寄せていた（抜粋）。
＜菅義偉衆院議員（神奈川） 9回にわたる「若手議員の会」の勉強会を通じて（中略）有識者の皆さまの検証によって、「従軍慰安婦」の強制連行など実際にはなかったことが明らかになっているにもかかわらず、それが堂々と中学生の歴史教教科書に載っているのは、非常に問題であります。「従軍慰安婦」に軍が深く「関与」していた、という誤った情報を教科書に載せているだけでも問題ですが……（後略）＞
今後、日本外交のかじ取りをする菅首相である。歴史的事実に反する発言をすれば、中韓のみならず、70年あまりの戦後外交で積み上げたアジア諸国との信頼をも破壊しかねない。当時の菅氏の主張は事実か？
「『軍の深い関与は誤り』『強制連行はなかった』。どちらもひどい内容です」と絶句するのが、慰安婦問題研究の先駆者として知られる中央大の吉見義明名誉教授である。ちなみにこの勉強会には吉見さんも招かれた。ほとんどは安倍氏や衛藤氏の意向に沿う識者だったが、吉見さんは例外だった。当時の菅氏については「印象にない」という。
「慰安婦制度は『関与』どころか、軍が主体となって作り、軍が運用したんです。このことはすでに90年代当時ですら、軍の資料で明らかになっていたことで、そこを否定するというのは、ちょっと信じがたい話です」
ネット上などでは、朝日新聞が2014年に慰安婦報道の一部を「誤報」として取り消したことで「強制連行や従軍慰安婦問題は朝日新聞のでっち上げ」という声があるけれど、同紙が取り消したのは、戦時中の労務組織「労務報国会」職員だったとされる吉田清治氏（00年死去）が「朝鮮・済州島で軍隊とともに慰安婦狩りをした」との証言に基づく13本の記事だけである。
吉見さんが従軍慰安婦問題を広く世間に知らせた編著「従軍慰安婦資料集」（92年）や「従軍慰安婦」（95年）では、吉田証言は最初から取り上げていない。
おさらいしておくと、慰安所は1932年の上海事変以降に設置が始まった。その目的は兵士の強姦（ごうかん）や性病を予防するためなどとされる。
(以下有料記事)
毎日新聞 2020年10月2日 07時00分(最終更新 10月2日 07時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201001/k00/00m/010/162000c
ソース
【毎日新聞】慰安婦「強制連行はない」「軍関与ない」…菅首相の知られ従軍慰安婦 菅首相の知られざる「歴史認識」とは [10/02] [新種のホケモン★]
http://2chb.net/r/news4plus/1601619848/ ありがとうございます！
コテ復活が嬉しくて、継続忘れてました
(；´Д｀)
いつも助かります
m(_ _)m
安倍「元慰安婦の方々の筆舌に尽くしがたい苦しみを思うと心が痛む。心からおわびと反省の気持ちを表明する」
2015.12
サンケイドットコム
韓人をもっと日本に住ませなくてはならないね
海だけが韓日の壁になっている
壁さえなければ一つ屋根の下も同然だ
>>1 乙っすー。
新スレだからID:PT57akxh←このクズは顔を出すｗｗｗ 慰安婦とか朝鮮男が朝鮮女を騙して売春宿に売り飛ばしのが主流だろ
>>4
コロナで入れないし、今後の緩和の候補にも入っていない 毎日は中国の傀儡って言われた件に回答していない
日本で売れていないのになんで存続できてるの？
>>1
強制連行のソース宜しく😊
朝日新聞ネタはお腹いっぱい 親に売られただけ
騙したのも親
半島ってのはそう言う所だったって事
日本でも口減らしで売られてたしな
世界じゃ奴隷もいたしそういう時代だった
>>3
2015日韓合意が遠因となって、挺対協の内部で内ゲバが発生。
イ・ヨンスは、尹美香が挺対協の資金の私的流用していると暴露。尹美香は、イ・ヨンスが30年間演技してきた偽物だと暴露。
これにより、いわゆる慰安婦問題は、捏造だとバレて終わった。
安倍首相は、天才軍師かもしれない。 ＞慰安婦問題研究の先駆者として知られる中央大の吉見義明名誉教授である。
朝まで生テレビで「直接的な証拠は見つかってない」とおっしゃってから２０年ぐらい過ぎましたかね。
見つかりましたか、証拠。
>>1
史実、歴史的事実＝朝日新聞が捏造を認めたが、まだ誠意ある謝罪はしていない。
だよね？ 韓国側に解決する気が無いから
菅にはこのまま徹底して欲しい
強制連行はないと想定されるが
軍の関与はあったでしょう担当幹部が政治家になった
朝鮮半島は昔からキーセン外交で有名なように女性の体を売って儲けて来たんやで
日本が併合していた時代にも悪徳朝鮮業者の人身売買が問題になって日本の警察が取り締まってるのを報じた当時の毎日新聞も残ってるんやでｗ
まさかその当時から毎日新聞さんがフェイクニュースを垂れ流していたとは言いませんよねぇ？
1800年代から旦那が客引きして嫁売るのが普通の民族だった
>>3
ホントは強制されてない売春婦なのに聖人扱いされて晒し物にされた慰安婦に対して言ってんだろうな 慰安婦制度と強制連行を一緒にして強制連行があったかのように見せる悪質な記事
本当に許せない、日本市民として韓国に対して行った侵攻、虐殺、レイプ、徴用は猛省しなければならない、早く退陣させ、民主党を、与党にしよう
>>24
部隊が経営する慰安所と邦人が経営する慰安所があったって報告書だな >【吉井理記/統合デジタル取材センター】
もっと勉強しろよ
最後に頼るのが広義の強制性で論陣を張る中央大の吉見義明名誉教授って…
定義を拡大していけば宇宙まで包括するわ
「軍が関与した真っ当な慰安所」と「悪徳業者や暴漢による違法人身売買」と言う別個の事象を組み合わせると「軍命令による強制連行」という虚像が出来上がるわけか
>>34
つまりこういう事ですね
吉井といかいう奴頭悪い（広義の強制性） >>1
毎日新聞とは、尹美香が起訴され、イヨンスが実は慰安婦ではなかったと告白したことには一切触れないメディアなのか？ 南京大虐殺、100人斬り、731部隊のペスト菌バラマキの捏造を認めて、謝罪・廃刊しろ！
証拠も一次資料もなしに、支那の反日プロパガンダの垂れ流し。
報道機関の体をなしていない。
>>1
＞＞慰安婦問題研究の先駆者として知られる中央大の吉見義明名誉教授である。
最前線も後方も等しく慰安所が在ったはずだと２０万人説を算出した
クズ学者 >>31
「本人の希望にて就業」
「週に一日は衛生及び避妊教育、日曜は休日」
「就業後の時間は自由行動とする」
「衣食住水道代支給(居住地の自由あり)」
etc…
随分と恵まれた奴隷がいたもんだなオイw 押し紙詐欺で潰される新聞社が思い出捏造を始めただけだろ
相手にすんな
>>46
円満経営ですなw
しかも「本人の希望にて就業」
強制連行って話はどこいった？w 有識者の皆さまの検証によって、
「従軍慰安婦」の強制連行など実際にはなかったことが明らかになっている
20万人もの「民間婦女子を銃剣で脅し」強制連行等 まさに妄想の極み・・
証拠がないと言えば 終戦時20萬人の妓生売春婦を「焼殺」したなんて・・？？？
朝鮮日本軍30萬人も利用して居たんだから 朝鮮軍老人に聞いてみるんだな！事実を・・
越南「悪逆ライダイハン」戦争こそ追求してみるんだな！
政府も軍も慰安婦を誘拐したり人身売買したわけではない
これはもちろん戦前であっても立派な犯罪
しかし、国民の生命安全を守るべき政府や軍は
慰安婦の中に人身売買の被害者が混じっていたことを知りながら
これを利用していた
これは少なくとも道義的責任はある
政府や軍が全く責任がないなどありえない
在日チョン、チョン国が嫌がることやりまくれ！！！それが正解。。。
毎日新聞がガースーを非難している
それだけで安心してガースーを支持できる
逆なら大変w
>>50
そういう奴がおるから取り締まっとったって新聞記事があったやろ 中韓との関係が冷えた原因が日本政府にあるとか正気とは思えんな
証拠のない言いがかりが次々と飛んでくるのが大韓民国
> 菅首相の知られ従軍慰安婦
菅さんって慰安婦だったんか
知らんかった
>>46
というかこれ、良く読むと終戦後現地を引き払う際の慰安所の現状調査報告と、引き払うまでの経営をどうしたかと、引き払うまでの責任者に誰を当てがったか。という資料だぞ。 売買春は当時は違法なでもなく
軍は兵の違法行為の防止や衛生上の配慮から従軍慰安婦を導入
その業務に従事する女性を募集した
これが真実の歴史
毎日新聞は何を心配しているのか？
>>59
いや、だからそこの12ページに部隊経営と邦人経営の慰安所があるって書いてあるでしょ
何のための>>24なんだよw >>50
軍がどこまでそれを把握していたか
その点に関して確証は無い
であるから一定の責任は日本は認めている
しかし少なくとも軍が人身売買して強制した事実は無い
それをやったのは何処の誰だろう >>60
21歳未満→違法
騙して連れてくる→違法 国または軍による朝鮮人慰安婦の強制連行の証拠を示せばいいだけだろ
証拠もないことで非難するなよ
朝日新聞がやったような証拠を捏造しないだけマシとは言えるが
>>1
いまどき強制連行だの従軍慰安婦だのを信じてるのは、
よっぽどの情弱か共産党か洗脳された奴しかいないだろ。
新聞が情弱を再生産してどうすんだ。
しかも吉見氏を担ぎ出してからに悪質過ぎる。
>>65
韓国人って都合悪くなると白馬事件持ち出すよねw
で、それを閉鎖した軍の「強制は駄目」という意思を明らかにして、
「軍による強制」が真っ赤な嘘だと逆に証明してしまうw
韓国人って学習能力が無いのかねぇw 在日ちゃんの強制連行って言ってるのと同じじゃね
当時に日本人として扱ってた朝鮮人に騙され連れてこられた連中もいた
しかし、それが全員のような事を言いだす
まさに朝鮮脳思考
#cancelkorea
>>68
奴等って、反論されて都合悪くなると「今時軍による強制連行なんて誰も言ってない。広義の強制としての責任を問うているんだ」と言い逃れる
それでアメリカに韓国人が建てた石碑に「軍が20万人強制連行」って狭義の強制を宣伝している事実を示すとプギャーってなる
菅総理が否定したのは狭義の強制な訳で、それを「絶句した」とか吉見が言ってる。
もう言い逃れは通用しない。詐欺師は主権者の人権をもって叩き潰すのみ >>70
強制は駄目だから慰安所を閉鎖した…
あれっ？お前自分で言ってるかわかってる？ アホな子がおるなｗ
取り締まってた例をわざと取り違える大馬鹿ｗｗｗ
>>75
部隊の独断で慰安婦として強制連行
→軍が問題視して閉鎖
→処罰なし
皇軍兵士が軍紀違反w処罰なしw >>74
意味不明w
>>77
それで「軍が強制した」っていうデマをどう正当化すると?w そら韓国が言ってるようなのはめちゃめちゃ拡大解釈されたもんだからな
>>79
デマ？
白馬事件は軍が強制連行してる
まさか参謀本部の命令じゃないから軍ではないとか言わないよなw >>81
そりゃ将校の暴走じゃ軍の命令とは言えないだろ
いやそりゃそうする見方もあるかも知れんがそれだと兵隊が女レイプするのも軍の責任になるからな
そう言う見方をする国ってのはないんじゃね？当の韓国含めて >>82
慰安婦の組織的な強制連行に対して慰安所閉鎖のみで処罰なしw
大した軍紀だなw >>1
韓国こそ90年代から急に従軍慰安婦が出てきた不思議 >>83
ベトナム戦争での何処かの国と違ってしっかり処罰してるのに
恥ずかしい奴らw >>82
それに対して、閉鎖命令は軍の上層部の意思ですからね
軍が・・・と言えばこちらの事になるというのが客観的事実 >>85
よしよし
日本軍がどんな処罰をしたかしっかり書き込むように
逃げんなよ 特異な事件の実行者が誰かの問題と、実行者の処罰の問題をすり替えて、そのすり替えを指摘されたら居直ってドヤるのが韓国人の韓国人たる所以だなwwwwwwwww
>>86
佐官が部隊動かしてんのに軍の責任じゃない…
流石に無理があるだろ >>81
強制連行は売春婦の一人が証言しただけで、何一つ根拠がない
誰も目撃者が居ない強制連行って信じられないだろ >>89
その強制連行のTPOがまったく証明されていない
作り話確定でしょ >>83
白馬事件はオランダ人売春婦を将校用の売春宿で働かせた事件
慰安婦は民間売春宿で働いてた朝鮮人売春婦が強制連行されたと捏造して金を騙し取った朝鮮人売春婦詐欺事件 北朝鮮は国連とかで
840万人の朝鮮青年が強制連行され〜
20万人の可憐な朝鮮少女が従軍慰安婦にされ〜
とたびたび主張してるけど、
朝鮮青年840万人の内訳は
朝鮮新報2003年2月4日によると
陸軍（「志願兵」）が1万7,664人、
陸海軍（「徴兵」）が24万847人、
「学徒兵」が4,385人、
陸海軍（軍属）が15万4,186人、
強制徴用者の数は778万4,839人、
日本軍「慰安婦」は20万人←注目
だそうだ。
つまり、鬼畜な日帝は可憐な朝鮮少女20万人のみならず、
逞しい朝鮮青年20万をも従軍慰安「夫」にしてたのだアッー!
日本のパヨクはもう強制連行については諦めたもんだと思ってたんだがまだ未練があったんだな
>>89
「軍が」の問題がいつのまにか「責任」に化けててワロスw >>91
白馬事件が『ない』なんて言ってんのはネトウヨ 狭しといえどもお前含めて数人くらいだ >>96
>>81に『軍の責任』って言及してるがな
頭悪いんだからいちいちレスしなくて良いぞ >>97
軍隊を大規模に動かしたはずなのに少佐以外は誰も起訴していない
オランダ軍もでっち上げなのを知りながら裁判やったんだよ >>102
論理的に反論できないときのレッテル貼りだよな
アンタが負けを認めたも同然 >>95
「広義の強制」なんて言い出した時点で諦めざるを得ないのは明白だった訳だがw
徹底抗戦玉砕派ってのはどこの集団にも居るものですw 管を全面的に応援させて頂きます
ここまでハッキリ言う首相は居なかった
>>100
そりゃそうだ
一般の強姦事件ですら単独では誰も処罰されてない
白馬事件は1人死刑になっただけでも大した事件だ >>106
では誰が強制連行したんだ？
オランダ軍どころか一人の売春婦以外誰も知らない >>103
ヘ？
白馬事件がなかったのになんで慰安所閉鎖したんだ？ 「従軍慰安婦」が無かったのは事実だろ
存在しないものを強制連行する事も出来ないだろw
>>99
>>81ってこれですが?
>デマ？
>白馬事件は軍が強制連行してる
>まさか参謀本部の命令じゃないから軍ではないとか言わないよなw
どこに「の責任」の三文字が?
頭悪いんだからいちいちレスしなくて良いぞ (爆笑) >>107
大日本帝国南方方面軍第16軍幹部候補生隊 >>108
そりゃ客が来なけりゃ潰れる
強制連行のはずが兵隊から金をとっていたという矛盾はどう説明するんだ？ 毎日新聞は反日種族主義書いた人たちと公開討論すればいいんじゃね
あっちはいつでも受けてたつって言ってんだし
イヨンスって第二次大戦当時は１０代前半だろ？ どうしてそんなのが従軍するの？
その前の世代はどうして何も言わないの？
>>110
ああ、>>82だったわ
しかしお前すごいね
レス遡れば誰でも簡単にアンカミスだってわかるのに
（爆笑）とか恥ずかしw >>100
そもそも、自軍は慰安婦を持たずに、行く先々でレイプしまくりのオランダに
日本を糾弾する資格なんてないんだよね >>30
民主党政権にした所で過去は変わらないし、朝鮮人も変わらない。 >>116
３５０年間インドネシア人全てを奴隷にしていたクズ国家だもんな >>112
ヘ〜
白馬事件の被害者は兵隊からいくら金取ってたの？ >>119
看板出して商売やっていたのは確認されているが >>115
82は81に対する反論だろ
何勝ち誇ってるんだよ軍がやった派の恥ずかしい韓国人が!(爆笑) ＞ 「外交の安倍」の7年あまりで、中国や韓国との関係はすっかり冷え切ってしまった
その認識がもう間違ってる。
中国との関係は変わってないし、韓国との関係が悪くなったのはムン政権に代わってから。
＞当時の歴史教科書を「反日的」と断じ、従軍慰安婦問題の記述をなくそうと活動した自民党議員の集まりで
９０年代から降って湧いたニワカ問題を教科書に載せる方が異常だからなーｗ
日本軍のジープやヘリで強制連行されたんだよな
みんな知ってるよ
>>84
従軍慰安婦問題をぶち上げちゃったせいで米軍慰安所を閉めることになったニダ
日本からは大金せしめないと割りに合わないニダ >>127
当時の教祖連ってガチガチのパヨクだろ
自虐史観教育を徹底的に受けさせられた世代が教科書決めるんだからそらもう嘘でも何でも自虐史観マンセーだよ >>116
アメリカも戦地でレイプしまくりだったからな
沖縄じゃ日本女はことごとくレイプされた
だから売春特区を作ってアメリカ兵が無差別レイプするのを防いだんだよ >>82
兵隊が現地女をレイプすることは軍の責任にはならない
これはアメリカ軍もそうで取り締まる気もない >>1
だから慰安所はあったし慰安婦はいたが、強制連行で日本軍が家に押し入って無理矢理引きずり出して連れて行ったとか拷問紛いの虐待を受けたとか性奴隷として無給で働かせてたとか最後に20万人近くを虐殺したとかは嘘だと言ってるんだっての >>126
その通り
支那との関係はコロナの蔓延で米中関係が冷え込むまでまぁ比較的良くて
キンペー訪日とか春節ウェルカムとかマスクに感謝とかやってたろ
国防上、コロナ以前から地味に中国包囲網はやってたし
米中対立激化で相互の警戒心は増したが
中国は日本と米国の関係にクサビを打ちたいからそこまで関係悪化してない
韓国ともチョン酋長の支持率回復目的反日で多少の冷え込みは何度もあったが
本格的に悪化したのはムンの左政権が日本に対してはなんでもアリとばかりに
凶行をやらかし始めてから
つまり>>1はこんな簡単な事実すら自分の色眼鏡で捏造する駄文
ホゲホゲすぎて読む価値無し 変態は朝日の二の舞になりたいか？
【朗報】朝日新聞が遂に500万部割れ 実売は「350万部以下」か
新聞業界全体で見てもこの20年ほど減少傾向が続いているが、朝日新聞の場合、14年8月の慰安婦誤報問題や同9月の東京電力福島第1原発事故に関する
「吉田調書」問題などで長年のコアの読者が離れたという事情が重なったとみられる。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。
朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
![【毎日新聞】慰安婦「強制連行はない」「軍関与ない」…菅首相の知られ従軍慰安婦 菅首相の知られざる「歴史認識」とは★２ [10/02] [Ikh★]->画像>2枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20200923/20200923081830.png)
![【毎日新聞】慰安婦「強制連行はない」「軍関与ない」…菅首相の知られ従軍慰安婦 菅首相の知られざる「歴史認識」とは★２ [10/02] [Ikh★]->画像>2枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20200923/20200923082544.png)
吉田記事取り消しの2014年より順調に下落し続けてる朝日の業績
今年はめでたくメディア部門が赤字転落の見込みｗ 白馬事件は朝鮮人性奴隷説は嘘だという証拠だよ
そもそも20万人もいるなら同様に東京裁判で起訴されなければおかしい
結果は誰一人同じように起訴されたものはいない
毎度朝鮮人は頭おかしい
>>22
> 強制連行はないと想定されるが
> 軍の関与はあったでしょう担当幹部が政治家になった
強制連行はあった
強制連行に軍の関与はなかった
これを恣意的に「強制連行はなかった」
と報道する。 >>1
韓国は、慰安婦のほとんどが軍による強制連行のように印象操作していなかったか？
それが破綻して今は「強制性」という曖昧な表現になっている
朝日の謝罪もあったのに無視？ 「深い関与」の定義によるだろ。
慰安所を設置するために慰安婦を募集しました。
親に売られたり悪徳業者に騙されて連れてこられた女性が集まりました。
これって日本軍の「深い関与」なの? 日本軍にどこまで責任があるの?
責任があったとしても、日韓基本条約で解決していないの?
慰安婦と政府は直接雇用関係は無いからあくまで制度として関与しただけ。
使用者責任は業者
朝日「あれは嘘でした」
今証言って婆のしかないんだよな
もちろん証拠なんでない
婆の証言コロコロはネットですぐわかる
信ぴょう性なんて欠片もない
>>1 の記事は前提が無茶苦茶 強制連行はない
軍の関与はない
日本政府の見解は一貫して同じだぞ
河野談話だって軍の関与や強制連行を認めたものではないぞ
>>149
ではなぜ未だに河野談話がことあるごとに
「日本は強制連行を認めた」と持ち出されるんだ？ >>1
＞今後、日本外交のかじ取りをする菅首相である。歴史的事実に反する発言をすれば、中韓のみならず、70年あまりの戦後外交で積み上げたアジア諸国との信頼をも破壊しかねない。当時の菅氏の主張は事実か？
ここ笑うとこw
中韓のみならずアジア諸国との信頼？！
アジアは関係ないっつーの！！ >>150
盗品と知らずに買い付けてしまった中古屋みたいなもんや >>150
理屈の通じない韓国のヘイト宣伝と、それに騙されてる奴等の「簡単に論破されてる妄言」の事かい? 強制連行ってことにしてもらわないとまずい
慰安婦ネタは金になるから
韓国で支援金横領してんのいたろ
そもそも過去の談話持ち出してどーのこーの言うのってこの世でチョンだけ
世界の非常識やw
>>154
意味ないのをなぜわざわざ出したんだ？
>>155
論破はされていないな。
異なる二つの主張の存在を許しているだけで。 >>158
朝鮮人はめんどくせーな
何も調べようとしない
当時の朝日新聞の報道で
韓国は騒然となった
そんなこと知らなかったから
知らないのは当たり前だよね
朝日の捏造だから
そこで韓国は日本政府に調査を依頼した
しかしいくら調査してもそんな事実は出て来ない
そこで韓国にそんな事実はないと伝えたら
それでは韓国国内が持たないから
形だけでも謝ってくれ
そうすれば二度と問題にしないからと
当時の金泳三大統領に頼まれたから出したもの
そしたらそれを利用された >>159
今ひとつ、だな。
なぜ「利用」されるものを出したんだ？ >>160
書いてあるだろ
二度と問題にしないと大統領が言ったから >>158
強制連行を認めていない文書を指して「強制連行を認めた」と強弁する
⇒
その嘘を指摘する
⇒
嘘が指摘された事実に向き合わず、嘘を繰り返す(論破された状態＝壊れテレコ)
異なる二つの主張のうちの一方が間違いだと証明された時、それを論破と言います 慰安婦は親に売られた売春婦。
犯罪行為をする女衒がいたので日本は取り締まっていたが、犯罪をゼロにすることは
不可能。
朝鮮人は慰安婦像は大事にするけど、元慰安婦と今も世界中で売春してる売春婦の
ことは大事にしないどころか虐待してるよな。
元慰安婦はナヌムの家に閉じ込められて、水曜集会は強制参加だが、遠足や散歩には
行けない。水曜集会では主催者の指示通り演技しないと帰ってから虐められる。
世界中で売春してる朝鮮人に対する冷遇はいうまでもなく。
>>161
それおかしくね？
あなた、ロシアンルーレットで
「弾入ってないから引き金引いて」
と言われたら、弾倉確認しないで
引き金引きますか？
>>162
談話で言い切った内容見れば
日本人「ないって言った！」
韓国人「あるって言った！」
と同時に読める文章だから、
そこを起点に始まる論争は
永遠にどちらも論破できない。
河野談話を踏襲し続ける限り、
日本は韓国を論破できない。
同時に韓国も日本を論破できないが。 >>162
あるとかないとかいう、その内容は、談話に書かれていない「軍による強制連行」だろ?
ならば「書かれていない」が唯一の信実
つまり「あるって言った！」とは絶対に読めない
韓国人が言い張る「あるって言った！」は単なる妄想
それが証明された以上、これは論破である >>166
アンカーミスがあったので訂正
>>165
あるとかないとかいう、その内容は、談話に書かれていない「軍による強制連行」だろ?
ならば「書かれていない」が唯一の信実
つまり「あるって言った！」とは絶対に読めない
韓国人が言い張る「あるって言った！」は単なる妄想
それが証明された以上、これは論破である 慰安婦問題も徴用工問題も日本人拉致事件に対抗するカードに過ぎない
謝罪も賠償もしない
朝鮮人売春婦を募集したのは朝鮮人
売春宿を運営したのも朝鮮人
恨むなら自分を売った親を恨め
>>167
wikiより河野談話を一部抜粋
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
素直に読めば、官憲による強制連行は
あるともないとも書いてない。
だから、これについて
「ないって言った！」は通らない。
「あるって言った！」も通らない。 >>169
要は「官憲等が直接これに加担」だろ?
これは「個人としてそういう悪事を働いた奴が居た」という内容だな。
そういう「個人がいた」は「軍による」とは言えない
先ず、談話の内容とは「こういう事があった」という趣旨のものだから「こういうのは無かった」という記述はあり得ない
なので「こういう事があった」という部分をもって、初めて「認めた」と言える代物だ
この問題は「軍による強制連行」を談話の文章が示したかどうか。
読んだものが「こう解釈できる」というのは、勝手な拡大解釈に過ぎず、「軍による強制連行を認めた」とはなり得ない
つまり「ないって言った！」はそもそも必要ない
彼等が主張する 「あるって言った！」が通らなければ「軍による強制連行を認めた」は間違いだという事になる
だからこれは論破である >>84
韓国にはキーセンという歴史的歓楽街がありそこでは売春も行われていて戦後から90年代あたりまでは韓国にとって重要な外貨獲得手段だった
その頃の日本はというと半導体を作りすぎてて世界の半導体の半分近くが日本製ってことで欧米からエライ怒られてた頃なので
海外に技術移転ってことで韓国に作らせるようになってきた
自動車産業がぼちぼち育ってきて半導体でも外貨を稼げるようになってきた韓国はキーセン廃止の方向に動きつつ芸能に力を入れるという方向に舵を切りだした
そうなってくるとかつて売春が韓国の主要産業だったという事実は黒歴史となってしまう
なんとしてでも韓国が売春していたのは韓国が悪いわけじゃないということにしておきたい
再び日本国内の話になるが80年代あたりまでは朝鮮籍のシベリア抑留者や原爆被災者にも日本政府が補償しろーみたいな主張を繰り返してきたメディアが
90年代になってだんだんとそれでは部数が稼げなくなってきたので次のネタを探していたところだった
まさに韓国政府と日本メディアの利害が一致した瞬間 >>170
> >>169
> 先ず、談話の内容とは「こういう事があった」という趣旨のものだから「こういうのは無かった」という記述はあり得ない
いいえ、
「こういう事はなかったがこういう事はあった」
と記述できますので、
「こういう事はなかった」という記述はあり得ないという説には穴があります。
> この問題は「軍による強制連行」を談話の文章が示したかどうか。
> 読んだものが「こう解釈できる」というのは、勝手な拡大解釈に過ぎず、「軍による強制連行を認めた」とはなり得ない
いいえ、わざと切り取って示すと
慰安婦の募集の場合も、強圧等、本人の意思に反して集められた事例が数多くあり、官憲等が直接これに加担したこともあった。
上記の文章だと、官憲が強圧で慰安婦集めに加担したと読める。
また、この切り取りは文法的な齟齬を生んでいない。
直接どの行為に官憲が加担したと書かず、
「これに」という言葉を使っているからである。
それにより、係り受けが曖昧になって、
官憲の関わりが何であるかという
焦点に複数の読み方を許している。
解釈の拡大とかではなく、普通に読めちゃうんだよ。
よって、拡大解釈であるという説にも穴があります。 >>4
朝鮮人さん 好き勝手 言えるの 今だけですよ
そのうち 本国に強制送還され
差別され 言いたいこと 言えなくなるのだから >>173
相変わらず、言っていない事を拡大解釈で言ったと強弁する事に固執しているようだが、
これは「何を認めたか」という問題であり「何を否定したか」の問題ではない。
はっきり書いていない、解釈の仕方で「どっちとも取れる」というのは、つまり空白という事であり「言っていない」のと同じ
それと、その「官憲」が個人として示されている言葉であると指摘したよね
つまり、それが個人である以上「軍としての職務で」と解釈しないと「軍による強制連行」にはならないが、
それは拡大解釈のための仮想記述の勝手な追加でしか無い
さらに「加担」というからには「実行主体」は官憲ではない・・・というのは明白。
そしてその「加担」の対象が仮に「強圧等」だとして、その加担の仕方自体が「強制」そのものである・・・というのも
拡大解釈のための仮想記述の勝手な追加でしか無い
このように、解釈の仕方をもって「軍による強制連行を認めた」という主張は成り立たない 毎日web版はニュースを流さずサンデー毎日と組んでスガガー記事（有料）をトップに載せ続けてるからね
>>175
言っていない事を拡大解釈で言ったと強弁？違いますね。言ったと強弁する必要などありません。
「何を認めたか」という問題であり「何を否定したか」の問題ではない？
どちらも違いますね。「何があったか」に言及しており、
「誰が何をしたか」が問題になったのです。
はっきり書いていない、解釈の仕方で「どっちとも取れる」というのは、つまり空白という事であり「言っていない」のと同じ？これも違いますね。
どっちとも取れる文章にした為、
どちらも相反する主張ができるようになっている、
と言っているのです。
それと、その「官憲」が個人として示されている言葉であると指摘
それが個人である以上「軍としての職務で」と解釈しないと「軍による強制連行」にはならないが、
それは拡大解釈のための仮想記述の勝手な追加でしか無いというのは水掛け論ですね。
「（在朝鮮）日本人が」等と書けなかった（書かれても困るが）上に
わざわざ所属職を書いているので、
拡大解釈しなくても官憲組織の介入と読めます。
「役人が」「警察が」「軍人が」と書いていればどう読めるか。
「個人としか読めない」は通りません。
「加担」というからには「実行主体」は官憲ではない・・・というのは明白というのはその通りですね。
拡大解釈のための仮想記述の勝手な追加でしか無いと仰いましたが、何の仮想記述の追加もしてませんよ。
私がわざと切り取った文面は何も「追加」しておりません。
解釈の仕方をもって「軍による強制連行を認めた」という主張は成り立たない
半分はその通りです。 >>177
>「誰が何をしたか」が問題になったのです。
違うよ。その「誰が何をしたか」を談話がどう認識したかの問題だ。「認めた」ってのはそういう事だ。
だから「実際は誰が何をしたか」で日本側が反論しても「でも談話は」と居直ってきた訳だろ
それは談話で書かれている事と史実の追求は別次元の問題だという事を意味する
拡大解釈のための仮想記述の勝手な追加でしか無いというのは水掛け論ではない
どう拡大解釈するのか・・・という所で水掛け論が出てくるんだよ。
つまり「どっちとも取れて相反する主張ができる」とお前が言ってる現象というのは、どういう仮想記述を追加するかという問題
そしてそれは談話自体が何を言ったか・・・とは無関係で、その先の問題
談話自体はその選択の場において「何も言っていない」という事にしかならない
「所属職を書いているので、拡大解釈しなくても官憲組織の介入と」というのは「職務として」という仮想記述の勝手な追加で初めて可能なこと
お前が原文から「わざと切り取った文面」自体には追加はしてなくても、それを官憲組織の介入と解釈する中で追加していると言っている。 政府として『強制連行はない』とは言っちゃいかんだろ
拉致被害者のこと北朝鮮に言えなくなるぞ
何言ってんだ
日本政府が強制連行を認めた事など一度もないぞ
>>180
拉致問題が解決しない理由が良くわかるな >>179
>>181
北朝鮮による拉致は事実だが、韓国による「軍による強制連行」の宣伝は歴史捏造
そして北朝鮮による強制連行は戦後処理が終わった後の事だ
これを同列に並べて拉致を正当化する。北朝鮮が危険国家として否定される理由がよく解るな >>182
君は有本恵子さんの拉致被害の状況を一から勉強し直しなさい 慰安婦が何時から問題になったか知ってるのか
戦後47年経って朝日が捏造した1992年からだぞ
1970年代から80年代に行われいてた
北朝鮮による国家犯罪の拉致と何の関係があるんだ
正直拉致被害者の中にも被害受けてない奴混じってると思うけどな
生きてるのに死んだとか嘘つくメリットも感じられないし
南朝鮮人は金の為に嘘ついてるけど
>>184
1991年から日本政府として調査始めてるけどなw >>183
何が言いたいのかさっぱり解らんが、
まさか実行犯かせ北朝鮮の手駒の極左日本人だから他も同じとでも?w >>187
有本恵子さんは日本人に騙されて北朝鮮に行ったんだけど拉致被害者だよね？ >>188
だから何?
まさか他の日本人被害者も同じだとでも?
まして北朝鮮のものは現在の問題で慰安婦は戦後処理で本来解決した問題そして捏造
何の反論にもなってないぞ >>189
質問に答えろ
有本恵子さんは拉致被害者か？ しかし日本も往生際が悪い
潔く罪を認め謝罪するべきなのに
やっぱり日本人が道徳的に劣ってるから謝罪できないのかな
>>190
それ意味あるの?
明らかに北朝鮮国家の手による拉致被害者が大勢いる中でw
特異な例で問題をすり替えようったって無駄だよw >>191
戦後処理が終わったにも拘わらず、お前みたいに「謝罪しろ」とかいうのはヘイトであり人権侵害
そういう事をやってるのは韓国人が道徳的に劣ってるからだろ >>192
なんだコイツ
質問にも答えず能書きばっかり
相手する価値もねーわ 卑劣なすり替えを見破られてプギャーな>>194にワロスw >>195
ぷっw
大勢の拉致被害者（政府認定拉致被害者17人）
お前慰安婦20万人の朝鮮人と思考が同じだな
同族嫌悪かw >>196
>北朝鮮による拉致は事実だが、韓国による「軍による強制連行」の宣伝は歴史捏造
>そして北朝鮮による強制連行は戦後処理が終わった後の事だ
>これを同列に並べて拉致を正当化する。北朝鮮が危険国家として否定される理由がよく解るな
これにまともに反論できないくせに、「それでも同列なんじゃいプギャー」と人数まで振りかざして発狂ですかwww 北朝鮮による拉致は事実だが、韓国による「軍による強制連行」の宣伝は歴史捏造
そして北朝鮮による強制連行は戦後処理が終わった後の事だ
この事実に向き合わずに拉致と慰安婦を同列に扱ってキム豚の悪事を免罪にしようと必死なキチガイは死ね!
韓国としてはどうしても慰安婦は全員強制連行されたことにしなきゃいけない理由がある
強制じゃなかったら慰安婦は日本軍に協力して大金を稼いだ
紛れもない親日派ということになってしまうからな
日帝圧政の被害者の象徴として祭り上げ世界中に銅像を立てちまった手前
もう引くに引けないのよ
>>197
だから有本恵子さんは拉致被害者かと聞いてるだろうがw
有本恵子さんが拉致被害者とみなすなら慰安婦の強制連行はあったことになる
お前さては北朝鮮の人間だなw >>150
とりあえず日本が悪かったということで頭を下げて体裁だけ整えてくれれば2度と出さないから
というのに騙された
という話がなかったっけ？
大体首相でもないしかもただの談話があれだけ幅をきかせてたのがおかしいんだからそこは日本の政治家にも問題はあると思う そういう意味では吉田清治の嘘をばらまいておいて
ネットや週刊誌で騒がれだしたらしれっと記事を取り消して
知らん顔しとる朝日が一番の戦犯だな
その同じ口で日韓は仲良くしろとかほざいとるんだから呆れるほかない
>>200
婆さんの場合は犯人がヤツの親だから、親に賠償してもらや良いんじゃね？
つか、騙されたのは一部で自分で応募しているだろ >>201
そうだよ。相手の約束に何の確証もないのに
相手との共著の迷文を
河野名義で出したんだよ。
作文したのはお役人。 >>204
その作文した官僚が誰かは知りたいところだな。
死ぬまでに顛末を公表する義務があると思う。 河野談話はなぁ・・・
文章よく読めば軍や官憲による強制連行を認めていない
ただ発表後の記者会見で「強制連行はあったという認識でいいか？」と記者が聞いて
河野洋平が「そういう事実があったということで結構です」と答えたのよ
この主語があいまいな言葉がひとり歩きしてんだよな
昔っからマスゴミがよくやる言葉の切り取りってやつ
>>200
俺はお前等北朝鮮の政府の工作員に拉致された被害者について指摘してるんで、
お前の固執する特異例に関して答える義理は無いがな
だがな、
有本さんを拉致した日本人テロリストはテロリストとして北朝鮮の工作機関と「拉致」を前提に連携していただろ
商売として「募集」を前提に業者に委託した日本軍とは全く違うぞ
ま、それでも「有本さんは拉致被害者ではない」と言うなら、他の拉致問題と違う扱いを、論理込みで主張すべきだろうね
けど、それが「現在の問題」である以上、日本に帰すべきって要求は無くならないし、
方や慰安婦は70年前に終わって戦後処理も済んだ問題を「謝罪」だ「賠償」だと言ってる代物(日本は拉致で賠償など要求していない)
有本さんだって、名目上の扱いを変えた何か変わるとは思えんが、
少なくとも特異例である以上、慰安婦を扱うスレで言うべき事ではないなw >>201
その前段として、宮沢首相訪韓のタイミングで朝日新聞が金学順のネタを打ち上げて
訪韓した宮沢が8回も謝罪して調査の約束をしたという経緯がなかったっけ？ >>207
バカw
日本軍も業者と『慰安所に勤務』を前提に契約してただろうが
しかも騙して連れてきといて廃業が軍の許可制
こんなの拉致被害者の境遇となんら変わらん
それにお前みたいなバカはずっと勘違いしてるが
国と個人の賠償問題は未解決だと国会答弁にも残ってるだろうが >>209
ハイハイ毎度の論破され済みのバカの強弁ワロスw
商売として委託された業者の「募集」を前提にしたのが『慰安所に勤務』だぞ
で、実際に廃業した慰安婦の事は記録にいくらも出てる
拉致被害者に廃業なんて無いが?www
それと未解決の賠償問題ってのは、日韓条約で金受け取った韓国と個人の問題の事だが?
日本の責任は民間の個人含めて「解消され存在しない」と条約に明記された
こんな誰でも解る真実を「解らないフリ」して毎度出してくるバカがお前みたいな醜い朝鮮人w 横田めぐみさんは戦後生まれで戦前の日本には何ら責任にない世代
当時中学生だった横田めぐみさんを暴行し目隠しして
不衛生な工作船で北朝鮮まで連れ去り
今日まで捕らわれの身になっている横田めぐみさんと
自ら慰安婦募集に応募したか、もしくは親に売られた
朝鮮人売春婦とでは全く境遇が違い比較することすらおぞましい
慰安婦問題も徴用工問題も北朝鮮の日本人拉致事件に対抗するカード
謝罪も賠償もしない
韓国がそれを語ることすら許されないのは明白
>>210
有本恵子さんも『仕事がある』と騙されて北朝鮮に連れて行かれたんだよw
それに政府認定拉致被害者17人のうち5人は北朝鮮に『許可』されて帰ってきてますがw
後お前国会答弁確認したことないの？
1991年8月27日の参議院予算委員会と1992年2月26日の衆議院外務委員会の答弁見てこいアホ >>212
有本さんが騙されたから何?
有本さんへの「騙し」はテロリストと北朝鮮工作機関と「拉致」を前提とした連携によるものだよね
慰安婦は軍と「募集」を前提に契約した業者が「騙した場合がある」って話
つまり北朝鮮の「拉致・騙し」は北朝鮮政府の問題だが、慰安婦の「騙した場合がある」は業者の問題で軍は本来無関係w
拉致被害者の5人が北朝鮮に許可されて帰ったから何?
そりゃ外交ルートで圧力かけたからだろ。慰安婦みたいに制度で帰国した訳じゃないぞwww
国会での政府の答弁が何を認めようが、それは日本国内の問題で政府が自由に撤回できる。そして現在は「日本に責任はもう無い」と明言
何しろ日韓条約の「日本の責任は民間の個人含めて解消され存在しない」は国内法の上位にあって勝手に変更できない
なので、これを本当に破る答弁があったなら、それ自体が条約違反www >>213
建前上募集しろという契約だったなら、業者がどんな狼藉を働こうと関係ないってのはさすがに暴論。 >>214
北朝鮮工作機関の意思による狼藉と違って日本軍の意思と無関係というのは事実だが?
それを同じだと言い張るってのこそさすがに暴論w >>214
だよね。
日本軍も業者の狼藉が明らかなケースは処分なり解放なりしてたし。 とりあえず証拠を出してからイチャモンつけろよ売春婦
>>214
日本軍がひどい業者を放置したソースがないんだよな
BBAも強制連行設定だから、そんな証言しないしｗ >>219
大半がそうだろ
連合国を持ってして日本を吊し上げるネタには使えないと判断したんだから >>213
募集を前提としたってお前アホ？
『慰安婦』を前提としてんだよバカ
とっとと政府答弁読んでから書き込めゴミ >>220
当時は身売りされた娘など当たり前で、軍人がそれがやばいことだと気がついていたかは大いに疑わしい。 >>225
妄想で日本軍を批判するんじゃなくて、現実の韓国のベトナム軍の蛮行を反省しろよ >>225
あ、ベトナムでの韓国軍の蛮行だな
とにかく反省してろや 今更詐欺師の吉見かよ、もう本気で養護する日本人学者は種切れしたか
>>224
スッカスカの詭弁で居直るアホバカゴミ韓国人にワロスwww
前提は「慰安婦」だから「募集」じゃないだぁ?www
前提は「慰安婦の募集」だアホバカゴミ韓国人wwwww
>国会での政府の答弁が何を認めようが、それは日本国内の問題で政府が自由に撤回できる。そして現在は「日本に責任はもう無い」と明言
>何しろ日韓条約の「日本の責任は民間の個人含めて解消され存在しない」は国内法の上位にあって勝手に変更できない
>なので、これを本当に破る答弁があったなら、それ自体が条約違反www
これに一言の反論も出来ずになーにが「政府答弁ガー」だよアホバカゴミ韓国人wwwww こんな国の大統領の支持率がまだ40%以上あるのがこの民族のやばさ
日本で言うところの共産党支持者が過半数いるようなもんだろ
「朝日新聞が『捏造』を報道」「２０万人も混同」…政府が国連委でようやく反論
【ジュネーブ＝田北真樹子】日本政府は１６日午後（日本時間同日夜）、国連欧州本部で開かれた女子差別撤廃委員会の
対日審査で慰安婦問題に関する事実関係を説明した。
政府代表の外務省の杉山晋輔外務審議官は強制連行を裏付ける資料がなかったことを説明するとともに、
強制連行説は「慰安婦狩り」に関わったとする吉田清治氏（故人）による「捏造（ねつぞう）」で、
朝日新聞が吉田氏の本を大きく報じたことが「国際社会にも大きな影響を与えた」と指摘した。
また、「慰安婦２０万人」についても朝日新聞が女子挺身隊を「混同した」と説明した。日本政府が国連の場でこうした事実関係を説明するのは初めて。
杉山氏の発言はオーストリアの委員からの質問に答えたもの。
この委員は、これまでの同委員会やほかの国連の委員会からの最終報告が元慰安婦への賠償や加害者の訴追などを求めている
ことを指摘、被害者中心の対応について質問した。
杉山氏は昨年末の日韓外相会談で、慰安婦問題は最終的かつ不可逆的に解決することで合意したことを説明した。
その上で、強制連行が流布された原因は吉田清治氏が執筆した本で
「吉田氏自らが日本軍の命令で韓国の済州島において大勢の女性狩りをしたという事実を捏造して、発表したため」と指摘した。
吉田氏の本の内容が「朝日新聞社により事実であるかのように大きく報道され、
日本韓国の世論のみならず国際社会にも大きな影響を与えた」とも述べ、内容は「複数の研究者により完全に想像の産物であったことがすでに証明されている」と明言した。
http://www.sankei.com/politics/news/160216/plt1602160071-n1.html >>229
『日本に責任はもうない』の政府答弁のソースよろしくwww >>232
ソースも何も、徴用工裁判で日本が倍賞拒否する根拠として政府がずっと言ってる「日韓条約で解決済み」という公式見解も知らんのか?
それとも知っててすっとぼけてるのか?www
まあ、どーせ後者なんだろーけどさw
だって韓国人だもんwwwwwwwwww >>233
はいはいw
こっちは国会答弁出してんだからせめて国会答弁持ってきてねw >>234
誰でも知ってる事実でいちいちソースなんぞ出す価値無いし、
しかもこっちは「明言」としか言ってないのに「国会答弁」と言えばハードル高くなるとでも思った?
甘すぎだw んなもんググればすぐ出てくるんで「ググれカス」と言えば一発だが、ま、こっちでググっても手間はかからんのでなwww
問題は慰安婦なんでそっちの国会答弁だ
>内閣衆質一九〇第五〇号
>平成二十八年一月二十六日
>内閣総理大臣 安倍晋三
>衆議院議長 大島理森 殿
>衆議院議員井坂信彦君提出日韓請求権協定と「慰安婦問題」に関する質問に対する答弁書
>一及び二について
>お尋ねの「慰安婦問題」を含め、大韓民国との間では、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
>（昭和四十年条約第二十七号）第二条１において、「両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の
>間の請求権に関する問題が・・・完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認」している。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190050.htm >>235
お前の個人的意見はどうでもいいからw
せめて『個人』を言及した国会答弁持ってこい無能 >>236
頭湧いてる?
それとも日本語が通じない?
個人ってのは個々の「国民」の事だぞ?
「両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題」
詭弁にもならん言いがかりで粘ろうったって、韓国人の悪質さを見せつけるだけって解らん?
この無能が!w 韓国人のお笑い屁理屈
「個々の国民は個人ではない」だとさぁ(ぶわーっはっはっはっは)
>>236の言う「個人」って何だろーね?
あ、韓国人は人間じゃないから、個々のゴキブリのこと?www
だったら「個人」じゃなくて「個ゴキ」って言えばいいのにねwwwwww >>239
w
せっかくソース出してんだから国会答弁読んでこい無能w >>237
だからソース出してんだから国会答弁読んでこい無能w >>237
> 「両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及び『その国民』の間の請求権に関する問題」
の『』部分が問題なのだがな。
この文章を法令文として読めば、
『その国民』には法人を含まない。
（一般文章なら含むけど。）
では、今、いわゆる徴用工問題で
韓国が問題にしようとしているこの部分が、
なぜ朴正煕以降ずっとこの文を
問題にしてこなかったか。
韓国政府が韓国国内の問題であると
認識していたからだ。 >>240
「個人」って言葉の意味すら解らないお前みたいな無能の意味不明な要求に従う義理なんざねーよバーカw >>242
結論的にはシベリア抑留問題で政府が日和った結果だよね >>243
だからソース読んでこい無能w
マジモンの池沼なのか？ >>243
1991年８月27日 参議院予算委員会
「政府委員（柳井俊二君） …先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」 >>243
1992年２月26日衆議院外務委員会
柳井政府委員
「…それで、しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処理したかということになりますが、この協定におきましてはいわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます。
…その国内法によって消滅させていない請求権はしからば何かということになりますが、これはその個人が請求を提起する権利と言ってもいいと思いますが、日本の国内裁判所に韓国の関係者の方々が訴えて出るというようなことまでは妨げていないということでございます。…ただ、これを裁判の結果どういうふうに判断するかということは、これは司法府の方の御判断によるということでございます。」 >>246
池沼はお前だw
意味も論理も書いてない「レスしました」ってだけのお前のカキコに相手にする意味なんかねーってのw >>247
>いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
韓国内での請求権まで消滅させろというのは内政干渉だからな。 >>249
ソースどころか貼り付けてやったんだからちゃんと読めよw 国相手には個人で請求なんか出来ないから外交でやってるんであって
実質的に意味がないって事なんだよ。
ソ連相手でもそう国会で答弁されてるよ請求権の話はなｗ
解決したのに蒸し返してる方が異常。
>>253
1991年３月26日、参議院内閣委員会
「日ソ共同宣言第六項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の請求権及び国家が自動的に持っておると考えられております外交保護権の放棄ということでございます。したがいまして、御指摘のように我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに考えております。」 >>254
で日本はそれで国としてなんかゴネたことがあるのかね？ 内政干渉しないけどそこで起きた事に関してはその国が対応しろってのがウィーン条約じゃないっけ？
>>245
そうね。シベリア抑留者問題については、
今後も数を増やしそうな気がする。
一応は韓国政府も調査済みだけど。
請求権協定の協議過程で、
法人への個人請求については
「韓国が払うから協力金内に査定」
となっていたが明文化されていない。
ただし、韓国内で発行された資料には
個人に対しては韓国政府が払うべき立場だと
示したものもあるし、実際に韓国政府は
個人に対して補償を支払い済みの案件もある。 早く倒産しろ、毎日・朝日・中日。
社会の歯車になって、汗水流して働け。そして憤死しろ。
>>257
まぁそれに関しちゃ明確に政府自身が国会答弁で『個人の請求権は放棄されてない』って言っちゃってるからね
キチンと過去は精算しなきゃいつまで経っても泥仕合だよね >>259
俺は 実質的に意味がない と書いてるだろｗｗｗ
国を挙げて蒸し返して外交問題にしてる韓国はその時点でアウトだよｗ 第二十七条（国内法と条約の遵守） 当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。この規則は、第四十六条の規定の適用を妨げるものではない。
>>262
誰かと勘違いでもしてるのかね？ｗ
それともバカのなんとかか？ >>264
> ソ連相手でもそう国会で答弁されてるよ請求権の話はなｗ
このレスは何？バカ？ >>247
>>248
そういう昔の見解については既に指摘済み
>国会での政府の答弁が何を認めようが、それは日本国内の問題で政府が自由に撤回できる。そして現在は「日本に責任はもう無い」と明言
と、このように「現在の、解決済みという見解が日本の立場」・・・それに矛盾した過去の解釈は撤回したも同じw >>265
お前の出したのとは別の国会答弁だよ
請求権があるという前提での話なのにｗ
なんで俺が 請求権が無い って書いた事になったんだよｗ >>260
外交の、引くべきところじゃないところで
将来に禍根を残すことやっちゃってるからね。
今から朴正煕に証言させることはできないし、
果たして清算できるのかなあ。
日本が韓国相手の外交で学んだことがあるとすれば
「玉虫色の解決法なんてない」
だろう。 >>4
韓人って何だよ！
また新しい言葉作りやがって！
朝鮮人だろ、朝鮮人！
差別用語と自ら宣うほど恥ずかしくて恥ずかしくて堪らないだろうけど、朝鮮人は朝鮮人
お前らは何回生まれ変わっても朝鮮人なんだよ
ここまで言われてるのに、恥ずかしくならないように努力しようと思わずに逆恨みするのが朝鮮人
そら、一生朝鮮人だわ >>266
国家間の話と国家と個人の話しを同じに考えるバカ発見w >>268
正直難しいよね
慰安婦への手紙での総理の立場を続けてれば良かったんだろうけど
アホなネトウヨ のせいで全てが台無し >>271
[045/191] 120 - 参 - 内閣委員会 - 3号
平成03年03月26日
○説明員（高島有終君） 個人の請求権という点で申し上げますと、個人の請求権を放棄したものでないという趣旨で御説明申し上げておりますが、
国際法上の個人の請求権というのはないわけでございます。と申しますのは、個人は国際法上の主体には原則としてなり得ない。
したがいまして、個人の請求権を放棄したものでないという趣旨は、あくまでもソ連の国内の法制度上における個人の請求権までも放棄したものでない、
こういう趣旨でございますので、個人が請求権を行使するということでございますならば、
それはあくまでソ連の国内法上の制度に従った請求権を行使する、こういうことにならざるを得ないと考えます。
これだったかな。
慰安婦でも徴用工でもいいが日本の制度上で請求権を行使出来たわけで、
条約の方が上位だから終わりですよ。 >>270がバカである事実発見w
「個人間の話」が解決済みだという日韓条約に則って「日本に責任はもう無い」と明言されてるのに
それは個人間の話ナンジャープギャーと喚いてるバカ発見w
ついでにもう一つ貼っておくが・・・
日韓交渉記録公表、徴用工「解決済み裏付け」 外務省
2019/7/29 21:47
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47933730Z20C19A7PP8000/
>外務省は29日、韓国最高裁が日本企業に賠償を命じた元徴用工訴訟を巡り、1965年の日韓請求権協定に関する交渉記録を公表した。
>韓国人の請求権問題は協定により解決済みとする日本の主張を裏付ける証拠としている。元徴用工訴訟問題に関する記者団への説明会で配布した。
>記録は、61年5月10日に開催された協定交渉小委員会会合の一部。この会合で韓国側代表は「強制的に動員し、精神的、肉体的苦痛を与えたことに
>対し補償を要求する」と言及。これらの交渉を経て請求権協定では日韓間の請求権問題について「完全かつ最終的に解決された」と明記された。
この中の
>協定交渉小委員会会合の一部。この会合で韓国側代表は「強制的に動員し、精神的、肉体的苦痛を与えたことに対し補償を要求する」と言及。これらの交渉を経て
これは日本が韓国に支払った金額が民間への韓国政府による請求権への支払いの原資として差し出したという話(同じ事は韓国でも知らされ、戦後処理未解決が嘘だと発覚)
つまり「解決済み」は単なる「外交保護権の放棄」ではなく、請求権への支払い問題に関しても日本側は責任を終えた事実を正式に認識したという事 >>274
訂正
×＝それは個人間の話ナンジャープギャーと喚いてるバカ発見w
〇＝それは個人間の話じゃないンジャープギャーと喚いてるバカ発見w >>273
ソ連の国内法では認められるってことだろ？
バカ？ >>274
日韓基本条約は国と個人の請求権を定めたものではないと言ってるだろーに
周回遅れのバカ発見w >>276
請求権を行使して、望んだ結果が得られると思ってるのならやればいい。
意味が有ると思えるならなｗ >>278
だから個人の請求権は残ってんだろ？
マジモンのバカか？ 中共のスパイが自分から集まってくれるんだから公安のボーナスステージだな
>>277
請求権協定の文言
「両締約国及びその国民の間の請求権」
国と個人の請求権について規定してるじゃんwww
バカ発見w >>281
はぁ…
せっかくソース貼り付けてやってるのに…
お前は議論のスタート地点にも立ててないアホ >>282
個人の請求権は残ってることには言及せずw
勝手に脳内勝利宣言してろw >>283
何の論理も言えない、相手の論理に向き合えない、言い張りだけのアホなお前のカキコは「議論」とは言えないw >>286
結局裁判で公訴時効も成立しているし未払い給与も清算済みだから何一つ瑕疵は残っておりません >>4
シナ北東部やモンゴルあたりにいけば？陸路歩いていけるし・・
祖先がまってるよ >>269
まあ、厳密いえば「エベンキ濊族だろね。
半島乗っ取ったニューカマーだろうね。 創価に金を恵んでもらい、朝鮮に媚び、中国に尻尾を振って生きながらえる醜悪の化身・毎日。
韓国との間の個人の請求権の問題については、先に述べた日韓請求権協定の規定がそれぞれの締約国内で適用されることにより、一方の締約国の国民の請求権に基づく請求に応ずべき他方の締約国及びその国民の法律上の義務が消滅し、その結果救済が拒否されることから、法的に解決済みとなっている。このような政府の見解は、一貫したものである。
つまり請求するのは勝手だけど応じる義務がないって事だよね
軍の関与はあっただろ。
人攫いまがいの悪徳業者は排除せよ、とか
既に醜業(売春婦)についている証明書を警察から貰ってこい、とか
軍医による健康チェック(主に性病にかかってないか)とか
「個人の請求権」の請求先が問題
日韓基本条約締結時に日本が持って行った案では韓国政府に対しては〇億ドル支払って個人に対しては日本政府が個別に補償するということだったのだが
韓国政府は個人に対する補償も韓国政府がするので韓国政府がまとめて金を受け取るということになった
この瞬間「個人の請求権」の請求先は日本政府から韓国政府に移ったととらえるのが妥当
ついでにいえば北朝鮮にいる人の分も韓国政府が受け取っている
91年の日本の答弁書を引張りだしてきている人がいるけれど「個人の請求権は消滅しているわけではない」ということを言っているだけであって
その請求権は日本に対してのものなのか韓国に対してのものなのかまでは述べられていない
最初に強制連行って言っちゃったせいで否定された後の辻褄合わせが大変だよな
>>294
政府答弁はシベリア抑留問題と連動してるから、
個人の相手国に対する請求権が消滅してないってことだよ >>293
内務省が慰安婦の渡航を公認したりとか
外務省が慰安婦に身分証を発給したりとか
軍が慰安婦の輸送に便宜を計らったとか
慰安婦の転業転籍廃業を軍の許可制にしたりとか >>289
未払い給与の発生は給与を精算する前に帰国した朝鮮人の責任だぞ
企業側は元々支払う意志があったのに、勝手に帰った朝鮮人が悪い >>1
毎日新聞が歴史認識を誤っている事を理解してない >>298
何？今度は徴用工の話になったの？
お前はもう話がとっ散らかり過ぎて話にならん この人達って強制連行されたと言いながら日本に居座るのは何で？
>>301
しかも今も命に関わるほどの差別を受けてると言いながらねw 売春婦の人権なんかどうでもいいしウイグル人の人権優先だわ
人権派の皆さんは静かですが
>>296
個別補償は韓国政府がすると言って韓国がその分も受け取っている件 >>305
＞「個人の請求権は消滅しているわけではない」ということを言っているだけであって
＞その請求権は日本に対してのものなのか韓国に対してのものなのかまでは述べられていない >>308
次のレスも読んどけ
お前らは前提知識が足りなすぎる この問題にあんまり深入りしすぎると今度は「戦後日本に居住するようになった個人が韓国国内に残してきた不動産」はどうなるんだというところに行きあたってしまう
>>310
> 韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。 >>312
名詞
提 起（ていき）
持ち上げること、上に引き上げること。
禅宗の味噌坊主のいわゆる脊梁骨を提起した姿勢になって（幸田露伴 『鵞鳥』）
議論などの場に持ち出すこと。
告訴は、公訴の提起があるまでこれを取り消すことができる。
だから勝手に出すのは構わんが応じる義務がないって言ってるんだけど 韓国はクソ雑魚なの、チキンで臆病で、何十万も女を性奴隷にされて男は女を全く守らなかったと信じて疑わないぐらいの玉無しなの
韓国人 「日本政府は金払え」 ← ここまでが提起
日本政府「韓国政府にその分の金を渡してあるから韓国政府に請求して」
韓国人 「韓国政府は金払え」
韓国政府「経済対策に使っちゃったからもうないよ」
債権者の権利は変わらないけれど債務者の異動が起こっているのだから日本政府としては↑の対応しかできないって事
>>314
それぞれの締約国内で適用されることにより、一方の締約国の国民の請求権に基づく請求に応ずべき他方の締約国及びその国民の法律上の義務が消滅し
どっちからでも同じ 日本陸軍の将校だった朴正煕が基本条約を結ぶ時に慰安婦スルーした時点でわかるだろ
朝日が金学順や吉田を持ち出して従軍慰安婦キャンペーンをしなかったら
今でも慰安婦なんて忘れられた存在のままだったわ
>>316
韓国人 「日本政府は金払え」
日本政府「韓国政府にその分の金を渡してあるから韓国政府に請求して」
韓国人 「韓国政府は金払え」
韓国政府「経済対策に使っちゃったからもうないよ」
韓国人「泥棒め、金払え」
韓国政府「仕方ないなあ、ちょっとだけよ」
韓国人「私、まだ払われてない」
韓国人「うちの親、払われずに死んだぞ」
韓国人「新しい被害者見つけてきた」
韓国政府「困ったなあ」
韓国司法「企業相手に訴訟しなさい」
韓国政府「それなら助けられる」
韓国人「ちくわ大明神」
韓国人「日本企業は金払え」←いまここ >>316
お前が日韓条約ので支払われた金がどういうものか全く知らんだろw >>319
『韓国政府にその分の金を渡してある』
この部分詳しく教えてねw >>321
衆議院議員初鹿明博君提出日韓請求権協定における個人の請求権に関する質問に対する答弁書
一及び二について
大韓民国（以下「韓国」という。）との間においては、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定（昭和四十年条約第二十七号。以下「日韓請求権協定」という。）第二条１において、両締約国及びその国民（法人を含む。）の間の請求権に関する問題が、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認し、また、同条３において、一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対する全ての請求権であって日韓請求権協定の署名の日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとしている。
御指摘の平成三年八月二十七日及び同年十二月十三日の参議院予算委員会における柳井俊二外務省条約局長（当時）の答弁は、日韓請求権協定による我が国及び韓国並びにその国民の間の財産、権利及び利益並びに請求権の問題の解決について、国際法上の概念である外交的保護権の観点から説明したものであり、また、韓国との間の個人の請求権の問題については、先に述べた日韓請求権協定の規定がそれぞれの締約国内で適用されることにより、一方の締約国の国民の請求権に基づく請求に応ずべき他方の締約国及びその国民の法律上の義務が消滅し、その結果救済が拒否されることから、法的に解決済みとなっている。このような政府の見解は、一貫したものである。 >>320
名目としては「経済協力金」になってるってことだろ それがどうした
そもそも日本と韓国は戦争なんてしていないのだから「賠償金」という表記はおかしいし
日韓基本条約自体が韓国が日本に乗り込んできて4000人近くの民間人を誘拐した上での人質交渉という背景があったことを忘れるな >>300
慰安婦に関しては事件自体がでっち上げだから請求権は元々存在しない
徴用工の未払金だけは一応あったことはあった >>323
長々ご苦労w
2007年最高裁判決
「請求権放棄条項で失われたのは被害者が訴訟によって請求する権能であり、被害者個人の実体的権利は失われていない」 >>324
日韓請求権並びに経済協力協定
（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）
第一条
１ 日本国は、大韓民国に対し、
（ａ）現在において千八十億円に換算される三億合衆国ドルに等しい円の価値を有する日本国の生産物及び日本人の役務を、この協定の効力発生の日から十年の期間にわたつて無償で供与するものとする。
使い道限定されててどうやって賠償に使うんですかねw >>322
日本政府「俺が整備したインフラ代やらなんやら請求するぞ」
アメリカ「やめとけ」
韓国政府「お前らうちの内戦で儲けたろ」
日本政府「仕方ないなあ、じゃあお前らの分だけ査定、な。」
韓国政府「名目はどうでもいいから沢山くれ。」
日本政府「じゃあ諸々込みでこんなもん？」
韓国政府「おいおい、給料もらいそびれた奴らもいんぞ。」
日本政府「仕方ないなあ、請求する奴いるんか？」
韓国政府「出てきたら俺が払わなきゃいかんわな。日本へ請求しない為の協定だからな。」
日本政府「お前払えるん？」
韓国政府「勿論お前が先に出しとけ。払うのは俺だ。」
日本政府「ちゃんと払えよ？約束だぞ？」
韓国政府「よし、この金で経済発展だ！」
韓国人「ヲイ、金は…？」
朴正煕「悪い、使い切ったわ、反省してる」
てな感じ？ 発言の一端のみを切り抜いて都合の良いように批判するウンコ記事だな
>>327
そもそも事件はなかったから賠償する義務は日韓条約以前にも存在しませんね ２０万人もの朝鮮人女性を日本軍が強制連行したのなら、その証拠を示せば良いだけの事。
>>331
ハルモニの悲惨な体験をかたった証言を知らないのか？
なお米軍による解放当時は、そのような証言は一切無かった模様w >>328
せっかく長文書き込んだのに1レス遅かったなw >>334
いいじゃないか、1レスぐらい。
後先競うような殺伐としたスレじゃないしさ。
のんびり遊ぼう。 >>335
8億ドルのうち、5億ドルは貸付で3億ドルは全額日本企業に支払われる経済協力金だからな
日本も大概だが当時の韓国政府がアホすぎる >>327
経済協力ってのが単なる建前で本当は個人への賠償に使うためって事は、交渉時の外交文書でバレてますよ >>336
韓国政府「さあ高速作るぞ製鉄工場作るぞ〜。」
韓国人「どうやって？」
韓国人「俺らには材料も機械も技術もありません！」
韓国政府「けんちゃなよ。あいつらにやらせるから」
韓国人「そうか、技術盗めばいいんだもんね。」
韓国人「現場仕事は任せとけ。人手だけはある。」
韓国政府「そうだろ。まずは北に製鉄で勝たんとな。」
だから仕方ない。 慰安婦問題も徴用工問題も北朝鮮の日本人拉致事件に対抗するカードに過ぎない
謝罪も賠償も必要ない
朝鮮人の売春宿が朝鮮人仲買人を通じて募集し
朝鮮人は自ら応募したか、もしくは親に売られた
日本軍はそこを利用しただけ
ただ、戦地では日本軍の保護下にあった
ただそれだけのこと
>>332
それどころか20万人の100%近くがどこの誰だかいまだにわかってないよねw 韓国や朝日毎日は慰安婦像なんかよりも
日本国内で犯罪者になって牢獄に入る韓国人の多さに目を向けろよ
「日本で罪を犯しまくってすいません像」でも設置しろアホが
>>1
毎日新聞は日本軍関与と強制連行の証拠を出せよ！
証拠とは事実に基づいた資料ね。
詐欺師慰安婦の証言は証拠じゃない。
何故なら証言がコロコロ変わるから。 >>342
＞韓国や朝日毎日は慰安婦像なんかよりも
＞日本国内で犯罪者になって牢獄に入る韓国人の多さに目を向けろよ
＞「日本で罪を犯しまくってすいません像」でも設置しろアホが
在日朝鮮人(在日コリアン)の犯罪が多すぎるわ。
毎日毎日、在日朝鮮人の犯罪ばっかり。 朝鮮人の
朝鮮人による
朝鮮人のための
朝鮮売春婦
