【釜山・金田達依】江戸時代に日本に派遣された「朝鮮通信使」の関連資料が、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の「世界の記憶」に登録されて3周年を記念したシンポジウムが23日、韓国釜山市であった。同市と市の外郭団体「釜山文化財団」が主催。ビデオ会議アプリ「Zoom(ズーム)」を活用し、日韓の研究者が通信使に関する研究を発表。会場やインターネット上で約80人が視聴した。
富士山世界遺産センターの松島仁教授は、通信使が残した数多くの絵画の中に、富士山と朝鮮半島を代表する金剛山が一緒に描かれた作品があることを紹介。江原大の黄銀英(ファンウンヨン)教授は16世紀後半に来日した翻訳官が帰国して約30年後、別の通信使に「若い頃の姿を親族に見せたいので(日本人画家が描いた)模写を送ってほしい」と依頼したエピソードなどを紹介した。
財団は30日にも、航海の無事を祈願した「海神祭」を釜山市で再現するイベントを開催。同日には長崎県の中村法道知事や釜山市の辺城完(ビョンソンワン)市長権限代行ら日韓の首長ら16人が動画メッセージを財団ホームページ上で発信する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fda3cbdf8382b48f5320b93951a0653f6aac70cc
およそ400年前の朝鮮通信使
朝鮮通信使仮装行列の「賄い唐人」
予備
> 左手に鶏(作り物)を持ち、右手で引きちぎった羽根を口に入れようとしている。
> 腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人。江戸時代の日本人が持って
> いた「朝鮮人のイメージ」のひとつである。
>
> 『土浦御祭礼之図』 土浦市立博物館蔵
>
> ちなみに江戸城入場の画は、正門は許されず裏門で、町人に笑われたもの。
> だたし、旅の途中の大名から身分不相応の過大な接待を受けたらしい。 >>1
朝鮮通信使は朝貢に来てたの
泥棒はするわ暴れ回るわで迷惑だった こういうのって朝鮮人の妄想に付き合うような内容にしかならないよね
実際は朝貢だったとか
日本との国力差にコンプレックス丸出しの記録とか
そういうのは無視される
江戸城の裏口からしか出入りを許されなかったみたいだね
朝鮮通信使って朝鮮から日本に行った
基本、末端隷属国が宗主国に行く
朝鮮通信使も日本に機嫌をとりに行ってたんだよな
>>8
食膳に並んだ皿や椀を盗む
布団を盗む
床の間の置物や掛け軸を盗む 鶏泥棒をして棒で叩かれている光景を通りすがりの武士が絵にして残っているねw
韓国では、その絵の鶏泥棒をしている部分はカットしているw
しかも、韓国側の言い分が「盗んだのではなく、勝手に持ち出しただけ」という始末w
格下の国の朝鮮に格上の国日本・江戸に参勤交代させてたのに
日韓の学者(w)コイツラなぜか日本を下の立場にさせるからな
当時海を渡って外国に行くのがどれだけ大変だったか解らんのかよ
命懸けだぞ
格下の国が格上の国に使節を送るのが当たり前
隋>日本、唐>日本だったのは認める
だから、日本は遣隋使、遣唐使を派遣していた訳で
当時から、日本>朝鮮だったから
朝鮮は朝鮮通信使を日本に派遣していた、という当たり前の事実
朝鮮通信使に学んで日本が発展したように
再び韓国に学ぶ時が来ている
美味しんぼ(例のあの漫画)では
「日本に対して恩恵を与えるという意識でやっていた事」と位置づけていたなあ
朝鮮との関係でもなんでもないでしょ。
清との関係を形式上保つ意味。
朝鮮通信使ってあれか、盗みを働いてどーしようもなかったやつ
>>15
だよねぇ
願望を妄想して断言するのは朝鮮人ぽいな >>5
>旅の途中の大名から身分不相応の過大な接待を受けたらしい。
朝鮮人に畏敬をもって接待したんじゃなく、トラブルを起こすと幕府に睨まれるからだろ 布団を旅籠から盗んで船に積んで持ち帰ったとか
国を代表して来日しておいてこの体たらく
なんやー
その頃から
手癖だけは長けてたなー
おい
嘘と盗みにかけちゃー右に出る者はいないわ
大したもんだわ
>>32
新しい将軍が就任した時に祝辞の挨拶に来ただけだから扱いはそれ以下なんだけどな。 >>36
現代でも外交使節が婦女暴行とかしてなかったか? 李氏朝鮮は「応永の外寇」で、対馬を侵攻しようとして2万の軍勢を
世宗が率いて侵攻したが、宗貞盛が率いる対馬武士団660人に撃退されている。
圧倒的な兵力差なのに、朝鮮側の犠牲者は将軍4人と将兵2500人と言う大敗北を
期しており、宗貞盛の「元寇の二の舞に遭いたいか」と恫喝されて、世宗は
糞を漏らして遁走している。
その後、秀吉の朝鮮出兵で、日本軍の怖さを知った朝鮮は徳川時代に朝貢を始める。
しかし、朝鮮通信使は素行が悪く、鶏泥棒と暴行が相次ぎ、街道沿いでは自衛していたと
言う。
>>19
そもそもは、南下してくる女真族への対策のため、
日本海側への安全保障が必要だったからスタートしたもの。
江戸幕府も諸藩に海外と外交をしているところを見せつけたかったわけで、
双方の打算の上に成立している。
その間に立った対馬藩と李朝の穏健派は外交文書の偽造をして、
柳川一件という事件に発展した。
こういう事情を隠して日韓友好の山車にするのは、歴史修正主義そのものである。 泊まりたい場所に泊まれなくて
火病起こして、船に立て籠もった外交使節がなんだってw
>>15
江戸城門前で輿から下乗して
臣下の礼をとってたから 朝貢な
勅使と御三家は臣下ではないから
下乗せずに本殿まで乗り付けた 旅籠には厠と言うものがあるのに
毎朝、往来に大挙して出て糞尿垂れ流し
これが文在寅大統領夫人が告げ口外交で言い募る麗しい朝鮮の文化らしいwww
江戸城の裏門から入城した外交使節w 江戸の町民に指をさされて馬鹿にされたチョンウオークw
宿の女中に手を出したり、宿の備品を盗んだり、バカチョンは昔も今も変わらんな
現代になっても変わらない朝鮮人の惨めな本音を伝える日東壮遊歌のことか
>>27
まぁそれも日本と中国が面積が同じで人口も同じだったら、どうだろ >>27
歴史にあんまり詳しくないんだけど、逆に日本から行った的な記録はないの? >>18
鞆の浦で火病起こして
ウリは泊まりたい場所に泊まれなかったニダで
駄々っ子の様に、引きこもったというエピソードがあるw 『隋書』には「倭国は大国で珍しいものが多いので新羅や百済はかしこみ敬い、使いを派遣している」とある。
>>1
朝鮮通信使が江戸時代に何回日本に来たと思ってるのw
しかも年々、必要性がなくなり、来なくなってるじゃない?
何故、交流がなくなったのかをよく調べてほしいな。
はっきり言って今の朝鮮との国交もこの程度で充分だと思うよ、ぜひ見倣いたいものだ。 つうか通信使、一応ソンビで
そこそこな身分だったはずなのに
鶏泥棒をするって
いかに当時の朝鮮人が貧しいのがわかる話だわな
普通は路銀くらい持ってるだろうに
窃盗したり宿泊施設の備品を持ち帰ったり、女を襲ったり…って、昔も今も変わらないんだな
朝鮮では日東壮遊歌はタブー。存在さえ知られていない。
水車を報告するも余りにも技術水準が低く断念した模様
パクリ第一号は失敗
種子島をあっと言う間に改良量産した日本との技術格差の余りにもの違い
オツムの発展度合いも相応だったのでしょう
>>13
水車スゲーでおなじみの「日東壮遊歌」もハングルで書かれた旅行記だって言うのに
ウィキペディアの項目は日本語版と中国語版だけだしな >>45
20年くらい前に、
韓国への旅行記の記事が載ってたサイトがあったんだが
写真付きで駅の近くに人糞と思われる
野ぐそが落ちてた記事が載ってたのが衝撃だったw 朝鮮通信使の実態
鶏泥棒、強姦、喧嘩をしまくった犯罪集団だった 朝鮮が一方的に人を寄越したんだろ?
日本からは誰も行かなかったという現実
何故なのか誰も指摘しないのかね
不思議なシンポジウムやね
ヘンドリック・ハメルの「朝鮮幽囚記」とイザベラ・バードの「朝鮮紀行」もタブー。
この通信使が書いた文を探してんだ、見つからん
どつかにで読める?
土人に文化を教えてあげようと日本にきたようだが ただの見世物になりにきただけか
海外:一カ所良いところ有ると、ベタボメ
国内:一カ所でもあらが有ると、全否定
>>72
事実上釜山の倭館で足止めして入国を拒んでたからなあ
しかも当時は対馬藩が半ば仲介してた状況で
国同士の外交というものじゃ無かったし >>5
> 左手に鶏(作り物)を持ち、
作り物の意味がわからん 朝鮮通信使・金仁謙著 『日東壮遊歌』より
●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、 銅の屋根で、黄金の内装だ。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
支那の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の1万倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」 と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
朝鮮通信使・金仁謙著 『日東壮遊歌』より
●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
朝鮮通信使・金仁謙著 『日東壮遊歌』より
●1764年2月3日 名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ、この旅で最高だ。
中原(中国の中心地)にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか?
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
(帰路にて)
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。
朝鮮通信使・金仁謙著 『日東壮遊歌』より
●1764年2月16日 江戸
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。
大阪の旅館の下女をレイープ、
旅館の寝具、食器類をぬすーむ、
なんか今の朝鮮人と変わらんな。
韓半島の当時世界最先端の技術を劣った弟の国に伝えに行った使節だろ
これが正しい歴史認識だ
ネトウヨの歴史歪曲はいい加減にしろ
何もかも韓半島から学んだという謙虚な心を持ちなさい
>>88
水車一つ作れなかったくせに何が世界最先端だよ 物事には良い面と悪い面が同居しているものだ
何故か韓国に関するものは良い面だけしか
出てこないという不思議
こんなの、もうやめましょう
わざわざ文化文明を広める為に海を渡って来るとかあり得ないでしょ 侵略における偵察か朝貢
>>28
学びたいなら近いんだから相手国に出向いたほうが効率良いし、欧州人を召抱えようとしたように家臣として召抱えようとするわな。
実際、朝鮮半島の庶民の素焼きなど素朴な茶碗に侘び寂びを見出して半島に行ってるわけだし。大名たちが迎えに行ってまで召抱えようとしたのは、朝鮮通信使じゃなくて朝鮮の庶民の陶工だよ。
ベトナムとか支那とか日本は、油彩がかかってたりして庶民も素焼き茶碗じゃなかったんだろうな…。朝鮮茶碗だけではなく支那の天目茶碗にも、朝鮮茶碗の素朴さとは別の美を日本人は見出していたんだ。 朝鮮通信使が旅行するとき大勢のお供を連れて行くことになっている。
従者たちは近くの住民を脅して飼っている鶏や卵を奪い金を払わない。
>>1
格
下
チ
ョ
|
セ
ン通信使だろ猿wwwwwwww 鶏盗んで町民に追っかけられている朝鮮人は記憶遺産です。
将軍への謁見がインドから贈られたゾウより
後回しにされたゾウ以下の朝鮮チンドン屋
>>35
いや、チンドン屋的な見世物だったんだと思うよ。
みんな、刺激に飢えてるから大歓迎だったと思う。 >>99
日本で留学生が牛やら豚盗んでるのは朝鮮人の血が混じってる 案内役だった侍が「こいつらもう我慢ならん」って切って捨てるほどの礼儀知らず。
>>1
格上の徳川幕府に
格下のゴミチョーセンが
使節を
送っただけだろwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww つうか朝鮮通信使は文化を広めたニダという割には
それ以上に江戸に伺いに行ってる
オランダ商館長の江戸参府や
琉球の江戸上りの影響力はどうなんだろうと思ったりw
韓国は自意識過剰すぎるわな
>>1
格
下
チ
ョ
|
セ
ン
の参勤交代だろwwwwwwwwwww ただの鶏泥棒としか思えないんだけど、なんかやったっけ?
これだけ韓国にいろいろと反日活動やられてるのに笑顔で交流しようとする行政まじで狂ってるわ
征夷大将軍の代替わりに送られてくる使節団。こういうのって普通は格下の扱いなんだけど
朝鮮人の妄想バイアスにかかると日本人に文化を教えてやったニダになる不思議
持ってきたものの一覧を出すだけで
当時の朝鮮半島の「文明度」が誰でも分かるという
鑑真や空海みたいに日本に寺とか立てたなら日本に文化をもたらしたと言っていいが
こいつら泥棒しただけだからな
てか何で鶏を盗んだんやろ
貨幣経済とか無かったんやろかかの国は
こういう連中が朝鮮の民を乱暴狼藉して搾取していたのだ
度を過ぎた過酷な歴史の中で、朝鮮民族は性格がひん曲がった
それを直視して超克すればよいものを
捏造歴史をでっち上げて、下劣なる性向をかえって強化している
おバカすぎる
>>120
やってきたのは両班だろうから、それが普通の行動だったんだろう。
むしろ、なぜ非難を受けるんだと憤慨していたんじゃなかろうか? >>120
アッー!だよ
あいつら穴さえあれば何でもいいんだよ 諸国の大名が触らぬ神に祟りなしで歓待したから勘違いして色々やらかしてるんだろ
>>22
他人のものと自分のものを区別できないからな。 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP6
神武(狭野)は卑弥呼(火神子)の術について、特に人の記憶を消すと言う術を目の当たりにして、その真偽を確かめようとする
>>80
これは朝鮮通信使を真似た仮装(コスプレ)だから
江戸の人は通信使にそういうイメージを持ってた、ってこと
後の世のチンドン屋の原型になったらしい 朝鮮の進んだ文化を伝えるために朝鮮通信使が日本にきたって歴史で教えられてそういうものだと思ってたけど
今リアルタイムで韓国が日本海呼称問題で日本が嘘ついてる、歴史的に大昔から朝鮮海と呼ばれていたとか
嘘も百回言えば真実になるという行動を見せられると日本の書物に書いてあること以外はすべてが嘘と思えてくる
こういうのを信頼を失う行動と言うんだな
女中をレイプしようとしたりして世話人がブチ切れたりしてるからなあ
>>44
日本語がおかしい。
貢ぎ物の無い朝貢なんて無いから。 日韓の研究者が通信使に関する研究を発表。
日韓の研究者、 日本の研究者が問題なんだよ。
韓国のほうは、かなり政治的な動きをみせるから、それに 日本の研究者が
引きずり込まれる。 韓国側の言いなりになってしまう。
>>134
嫌いならこんなところに何年もいないよ。
(オードリーのオチ的なの) >>111
蘭学などオランダからの影響は数知れず、
琉球の三線から三味線が派生したなど具体的になにかしら残るのにな。
この頃朝鮮から影響受けたもの誰か教えて。
鶏泥棒以外で。 >>1
ニワトリ泥棒で町民に棒で追い回されていた通信使(外交使節団)
汗をかくほど温まるエピソードですねw >>105
その後切腹したんだっけか。
気の毒すぎるわ…。 >>28
学ぶ方が呼びつけるって、変だと思わないか?
普通はだいたい気付くぞ
だいたい将軍交代のたびに通信使がきっちり来てるんだからどう考えても朝鮮側の機嫌取りだろうよ 昔から日本の技術をスパイしに来てたんだな
コリアン死滅しろwww
儒教も朝鮮人にかかっては糞な人間を作るのにしか役に立たなかったのだな
象は結構な官位もらってたんじゃなかったっけ、通信使とはくらべものにならないくらい大事なお客様だったりしないかな
朝鮮来聘使(ちょうせんらいへいし)が正しいとか
ここのコテの誰かが言ってたな。
>>138
磁器かな?
唐入りの時職人連れて帰ってるし >28
現実は逆だったみたいだな
いつもコリアンに対しては無慈悲だよな現実って。
>>135
くだらない貢物を江戸城門でならべてるがw
貧しくてシナには貢女しかなかったくらいで
シナからはもう来なくていいと言われた
江戸幕府も来なくていい言ったw 昔はあくまでも明治維新までは朝鮮の方が進んでたと言い張ってたが
最近はさすがに無理と思ったのか秀吉の朝鮮出兵までは朝鮮が上だったが
日本の破壊行為と技術者を拉致されたことによって日本に追い抜かれたみたいに言ってるな
つうか江戸時代に入ってからの
初期の通信使の話にしても
当時日本にいた捕虜(とその子孫)に対して
なんで朝鮮に戻らないのか?って恫喝してるんだよなあ
まあ戻ったところで、待ってるのは地獄なんだが
最初に戻った捕虜達は、奴隷に扱われたしね
>>158
朝鮮国王が格上なら
徳川将軍は迎恩門やら守礼門をつくって
三跪九叩頭の礼で迎えなければならないが
日本では無視されて 迎えはないw >>159
もっと前から、水車やら和紙やらの技術を盗もうとしてたのに
笑い過ぎで腹が痛いわw >>138
残ったのってあんまり無いんだよなあ
せいぜい儒学とか一部の漢方程度でしょ 第12話 600人で来た!朝鮮通信使【CGS ねずさん】
&t=3s
野グソ軍団! 戦国時代、切った張ったで明け暮れた武家が茶道具に狂奔していた
当初、唐物が珍重されていたのだから、異国の産品の中に趣味の合うものを見つけようとするのは当然の成り行きだな
待遇が良いものだから日本につれて来れない陶工は帰る気にはならない
酷い扱いを受けていただろうことは想像に難くない
そういや時代劇ですら
朝鮮通信使って見た記憶無いなあ
琉球からのとか、西洋の商人は出てきても
朝鮮通信使は厄ネタ過ぎて出せない始末w
>>3
お前は日本人民の敵
鶏泥棒は人類開闢以来の犯罪 清皇帝への朝鮮燕行使の方が遥かに数も多かったのだが何で日本なの?
>>1
「朝鮮通信使」と 言えば
じつに 象徴的で
すぐに、アタマに浮かぶ ことと言えば
それは もちろん ・・ ニワトリ泥棒!ww >>174
徳川家康が また攻めるぞと
脅したんだろw 行為あほな研究に、日本の文部省は何千万円も科学振興費みたいなカネを出してたんだよな。
文系カスには数十万円程度でいいだろうに。
文系カスに回すカネは理系に回せよ。
そしたら好待遇を求めて支那に売国する理系研究者も減るだろ。
>>153
陶器ぐらいか
ただ、朝鮮で主流の青磁はあまり作られず
有田焼や伊万里焼のような絵付きの陶磁器が主流になってるけど 将軍が変わるときに挨拶に来るよう強制されてたんだろw
道中、町の日本女性に目が行って首をくるくる回してたら首をねん挫した、みたいな。
>>180
将軍の代替わりの挨拶
同じことは琉球もやってるんだよな
なぜか朝鮮だけ取り上げてるが、属国の挨拶だよ
それでその途上で悪行ばかり働いた記録がしっかり残ってる
いまさら何でこんなものを美化するのかパヨクは糞だ 通信士は不浄門(糞尿と死体専用門)から出入りさせられていたと教えたら?
隋唐の影響を受けたが、日本では一休禅師の頃には独自文化を築き上げたという自負が生まれている
大陸の辺境であった朝鮮は衰退の時期にあったのだろう
だから、ヘタレ李氏朝鮮が成立しえたのだ
どれだけヘタレ愚鈍な国家だったかは、支配層が絶対権力を持ち乱暴狼藉の輩であったのにかかわらず
イザベラ・バードが旅行記に述べているような体たらくに成り下がってのを
思い起こせば理解できるというものだ
その頃の朝鮮は世界の化石じゃんw
相変わらず願望の妄想激しいな
>>174
日本では形だけでも歓迎されてたけどそっちは惨めな思い出しかないからじゃ >>183
レイプもあるし
旅館を無茶苦茶にするし >>130
ああ、仮装って説明がなかったから意味わからんかった >>28
何を朝鮮通信使に学んだのかな?
朝鮮通信使の日記には日本のあまりにもの発展ぶりに
妬み、嫉み、やっかみの記述だらけだが・・w 朝鮮人の証言や主張には、話を面白おかしくしたり自分を優位な立場に置くためか、嘘っぽい話や大げさな物言いをし、まぎらわしい表現を意図的に行うことが間々有ります。
そこで、韓国・朝鮮人論の中から、それに言及しているものを紹介します。
「雨森芳洲」 上垣外憲一 1989年 中公新書
◇新井白石の朝鮮観 (江戸中期の儒学者・政治家 1657〜1725) (灰色文字は本文になし)
日本に送られてくる通信使は、日本向けには将軍の襲位祝賀をうたいながら、朝鮮の文献を読んでみると、敵情探索を目的としている。これは恩義を忘れたものである。
大体、朝鮮は信義のない国であって、明が清に攻められた時も一人の援兵も送ろうとしなかったではないか。「夫朝鮮狡黠多詐、利之所在、不顧信義、蓋○狢之俗、天性固然」
(朝鮮人は狡猾でいつわりが多く、利のあるときには信義をかえりみない。狢(むじな=タヌキの異称)の類の風俗は、天性からしてそうなのである 「国書復号経事」)。
白石の通信使待遇格下げの根底には、このように朝鮮を軽侮する心理が働いている。日本の文人たちは、朝鮮のことを礼儀の国などといって持ち上げているが、
歴史に照らしてみれば、かくのごとく信義のなき国である。そうした国の使節をそれほどまでに優遇することはない
ニワトリ泥棒窃盗団ニダ(笑)
将軍に朝貢しにきただけの属国の窃盗団w
山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり
( 読売新聞)
あ〜〜 朝鮮から徳川将軍へのご機嫌伺いですかぁ。おとなしく江戸までくりゃいいものを途中で鶏泥棒やらかして袋叩きにされたっつうアレですな。
おや?鶏がみえませんねぇ。 しかも白衣の民族のクセに色付きですかぁ。 何考えてるんでしょうねぇ
これは、「朝鮮紀行 英国夫人の見た李朝末期 イザベラ・バード」の中の一文であるが、鶏や卵をかっぱらうのは、両班の当然の権利であり、まさに強奪者以外の何者でもない。
江戸時代に日本に送った通信使は12回、一方宗主国に送った使節は正朝使とか謝恩使と呼ばれ、500回を越えると言われている。
頻度から見ても宗主国に送った使節は属国朝鮮にとって遙かに重要であった。ところが、現在の朝鮮は謝恩使を再現せず通信使のみを再現する。なぜか?それは万年属国だった歴史的事実を隠し、
日本に「先進の文物を伝えた」と主張したいが為であろう。
韓国は千年属国といわれ
その苛酷な環境により脳の海馬が委縮しました
海馬が委縮するとストレスをコントロールできません
他人への攻撃、子供への虐待が行われます
そして攻撃を受けた他人、虐待を受けた子供の海馬が委縮します
こうして非社会的な思考行動が受け継がれるのです
その頃の日本では、道路や宿泊施設・茶屋や食事処、通信網、海運が整備されていたので
安心して銭袋懐に旅をすることが出来た
そんな文化文明状態だったので、好奇心旺盛な庶民は異国の使いに興味しんしんだったろうが
余りにも桁外れで粗野な朝鮮通信使の行状は流石に困惑したろうな
>>130
チンドン屋
・江戸時代、朝鮮通信使が徳川将軍に拝謁するための道中に鶏泥棒などの
狼藉を働きながら江戸へと向かっていった。一国の使節とは思えない愚行に
大名も民衆も呆れかえった。やがて時代が下ると使節の身なりはみすぼらしい
ものになりその姿は沿道の民の失笑を買うに至った。民衆はみすぼらしい身なりで
愚行を繰り返す使節を嘲るようになりそれを真似るものも出てきた。明治以降になると
その滑稽な姿が民衆の目につくことから商店などの宣伝に使われるようになった。
初めはチョンドン屋と呼ばれていたが彼らが鐘を鳴らして練り歩くことから「チンドン屋」
と呼ばれるようになった。
民明書房「江戸のチョン道中」 宿泊したところから食器類を盗んで咎められて逆ギレして暴力をふるい、
担当の侍に斬られた通信使も居るんだよね。
鶏泥棒鶏泥棒
レイプ
チョンパンジーの犯罪民族の証
今のベトナム人並だな
犬公方の時代に 犬は盗んで食わなかったのか?
まあ現代の通信使が
外国に行って、ホモセクハラやってる現状なんだから
昔はもっと酷かったってのは想像できるw
半億人総懺悔を敢行して霊的に生まれ変わらなくては、明日の韓国はないな
>>202
ニワトリだけでなく犬も食ったニダ
日本女も食ったニダ >>1
ヒデヨシにボコられて反省して朝貢してたのが実態だろ バカチョンは江戸時代にある古来の表現
だが、朝鮮人の狼藉に対する嫌悪の表現チョンが
バカチョンと重なり、バカチョンが禁止語に
便利な言葉を台無しにした朝鮮人、困った連中だ
泥棒するわ野糞しまくるわ態度デカいわ
まさに朝鮮人文化を日本に伝えたのは間違い無い
いずれ韓国は『朝鮮通信使』という用語に文句言ってくる
当時朝鮮は清国の属国で外交権が無く通信だけが許されていたのだ
なので『朝鮮通信使』という語が使われるのだが
いずれこの清の属国であった屈辱の歴史を誤魔化そうとして
『朝鮮通信使』という語を使うな!と言い出す
間違いない
>>206
現代でも色んなものを盗んでるのと一緒だったからな
書くに書けないだろう。 今でも、ソウルの繁華街では酒を浴びるほど飲んで男女を問わず立ちションが流行とのこと
浸み込むと流石にやばいのかブルーシートで流れをつくり、いたされるとのこと
>>161
その話本当なんか?
朝鮮通信使って、九州の佐賀とか熊本にも言ったんか?
陶工と直接話をして、帰りたくないって聞いたんか? >>215
そういや光化門で
セウォル号の遺族達がいた時期に
そこにあった物に立ちションして捕まったのがいたなw
あんな場所でも立ちション出来るのが韓国人w >>217
たしか陶工じゃ無い人の話で
何かの記事で見たんだよね
韓国下げ系の記事じゃなく歴史ネタの方のサイトね 『対馬藩』の同盟国である李氏朝鮮の木端役人が対馬藩の上役である将軍様へご挨拶に行くだけの行列だろ
大名行列と違い見物客が立ち見している時点で扱いは察せよ
泥棒に来たよね
現代と同じだ
根っからの泥棒民族、犯罪者民族
悔しがる朝鮮人を何度でも見たい
朝鮮人は何度殴ってもいい
セウォル号沈没は笑えた
済州島4.いくつも笑えた
保導連事件も笑えた
これからも何度も笑わせてほしい
>>200
本当に、あいつら外交を理解してないよね つうか捕虜でも割と身分高いのは
戻ってるんだよね
当時士分だったり、儒者の類は
その辺のくだりで、そんな一例もあったみたい
この時期の日韓関係者なんてのが怪しすぎるよ
だいたいあっちは日本に色々伝えてやった教えてやったという願望丸出しのストーリーで話をでかくしたいんだろ。
もっと実態に沿った研究できる奴が他にいるだろうに。
山口の下関とか、広島の鞆の浦のひとで、
朝鮮通信使を持ち上げている人がいてさ。
観光名所にしたいんだかなんだか。
ユネスコ登録にもやる気満々でさ。
朝鮮大好きな人がいる。
朝鮮通信使が、具体的に何を伝えたんだか。
二階から見下ろすように朝鮮来聘使を見ている
町人が描かれた絵を見たことがあるが、
それを幕府が許している事を考えると
見世物位の扱いのものだって事にはなるな。
それにしても、捏造したくなるような悲惨な歴史だな
歴史を言い募らなくて現在を切り開くために真摯に努力すればよいのに
わざわざ掘り返すのだからwww
>>219
ちなみに向こうの韓国語のサイトでも
通信使が戻ってくる様に勧めたみたいな話が残ってたりする
まあ、待遇知ってるから断られてるんだけどねw
向こうの歴史サイトだと
日本側の酷い話ばかりのせてるようなところがあるけど
中には、こういう逸話も載せてる記事があるw 朝鮮半島を侵略した豊臣を倒してくれた
徳川幕府に、朝貢とまではいかないけど、ご機嫌伺いしてただけだろ。
朝鮮通信使が文化を伝えたとかいうけど、具体的に何もない。
朝鮮半島が文明的だったら、徳川幕府の方から、遣隋使、遣唐使、
欧州使節団とかみたいに、学びに行っていたはずなのにそれはない。
>>231
だから、それは現代になって、
朝鮮の陶工の技術が素晴らしかったって言いたい人がいるだけだろ。
陶工すべてが、芸術作品を作っているわけではなくて、
韓国でも、日本でも、きつい仕事だったんだよ。
江戸末期になって、陶器を西洋に売って金儲けしたっていいたいだけ。
その陶器は、中国風だったし、朝鮮は関係ない。 >>234
まあ、説得したみたいな話が残ってるのは確かなのね
そもそも初期の通信使って
捕虜を連れ帰るのも目的の一つだったわけで 留守居役しかいない対馬を見計らって侵攻して来たけど
返り討ちになって長らく対馬に米などを朝貢するようになった
侵略したことなどないとよく言うね、負けたことは記憶から消えているのかな
スペインの明侵攻すなわち朝鮮半島経由で日本侵略を憂えた
秀吉に対しても、中立の立場で道を開ければ良かっただろうに
明への事大で逆らうから戦争になった
秀吉が病没したのでおじゃんとなったが
そのため明は疲弊して清に代わり、これが李氏朝鮮時代以降の暗黒の朝鮮半島の歴史へと連なる
碌な事には繋がなかったね、Kの法則の始動です
あと朝鮮に戻ってきた捕虜の酷い扱いに関しては
乱中雑録に載ってる
これは国会図書館にも一応あるんで読んでみると良いかも
当時の朝鮮人の身分に対しての扱いがどんなだったのか、良く書いてあるw
多分ググれば、その部分を翻訳してあるサイトは見つかるかも
>>235
別に通信使とか関係なく、戦時や戦後の捕虜交換は何処でもやってるだろう。 現代でも色んな品種を盗んでいるけど
昔っから何かしらの技術とかも盗もうとしていたとか
由緒正しく性根が腐ってる。
>>239
それが始まるのはずっと後だったんだよ
朝鮮の惟政が、講和の前振りという形で1604年に
日本に使僧で渡るまでそんな話が無かったの
戦後10年経って、講話の際に、捕虜の返還の話になり
1300名あまりを連れ戻ったってのが最初
それからの数回の通信使は捕虜返還も目的にした
やりとりだったのね
まあ、その間数十年かかってるけど >>241
まあ、昔の戦争は、身代金目的の捕虜とかが普通だったから
身代金の用意に十年かかったって感じなんだろう >>5
イメージじゃなく事実!
人としての想像の域を越えた衝撃事実だったからリアリティーある絵になってる! >>243
まあ連れ戻したところで、最初の捕虜返還で
戻った先で朝鮮水軍の兵士に奴隷として使われたり
女は奪われて、旦那は海に突き落とされたって話が残ってる時点でアレw
その後の捕虜返還も
朝鮮の港で降ろされて、役人からその地で放置プレイだったとかで
散々な扱いだったそうでw >>155
大義名分としては新将軍への祝いの品だよ。
朝貢関係には無かったし。 国を代表して外国に来てもニワトリ泥棒をするのが朝鮮人。
鶏盗んだり、部屋で小便したり、大層笑わせてくれます
朱子学を学ぶために日本の儒者がこぞって宿舎を訪問したこともあったが、それも初期の頃だけ
朝貢がなんで「文化を教えに来てやった」になるんだ?
昭和の時代の日教組は、そうやって刷り込んでたんだよな。
今の教師もか?
>>250
今の日教組の組織率はかなり低い
全体で3割がいいとこ
若い教員は全く入っていない >>1
⬛2020.10.23
海外「日本植民地時代の朝鮮を見よう!これが地獄なの?」の声
─────────────────────
⬛ 第二次世界大戦中に日本が韓国、中国、東南アジアに対して行った汚い残虐行為を忘れてはならない。歴史は常に記憶されている。日本は必ず滅びる。
⬛ 韓国の学生たちは日本統治時代に日本によって韓国の発展が中断されたと教えられてきました。しかし、この動画を見ていただければわかるように、これが事実なのです。彼らはとても豊かで、快適に暮らしています。日本は韓国の発展のために80兆ドルを寄付しました。
⬛ 朝鮮王国の税金。
1) 黄口簽丁(황구첨정):赤ん坊でも税金を払わなければならなかった。
2) 白骨徴布(백골징포) :死んだ人でも税金を払わなければならなかった。
3) 隣徴(인징):人が逃げたら、隣人が代わりに税金を払わなければならなかった。
そのため、農民は田畑を放棄して逃げ出した(そもそも所有権がない)。
⬛ 日本は韓国を近代化するために必要なものをすべて準備した。
1) 韓国の国旗:韓国には国旗がなかった。そこで日本は朴泳孝に国旗を作るように進言した。最初のデザインには「韓国は清(満州)の臣下国家である」と書かれていた。しかし、現在の韓国の教科書では、この文章は削除されています。
2) ハングル:韓国は2000年前から中国の属国でした。そのため、1440年代にハングルが発明されました。しかし、全く使われていなかった。そこで、日本は韓国の金弘集首相を支援し、韓国の学校でハングル教育を教えようとしました。日本は当時、150万円と印刷機を提供し、ハングルの新聞を発行しました。
⬛ これが地獄なの?
⬛1931年の韓国のだが、日本人が出没していて…本当に心が痛い(韓国語コメ)
⬛ 志願者のほとんどが慰安婦のように「強制的に」日本軍に入隊させられていたという事実を知っていますか?
また、第二次世界大戦中に60万人の韓国人が中国軍に入隊して日本と戦い、韓国暫定政府が独立軍を結成した事実を知らないのでしょうか?
⬛ 日本は韓国を育てるのに失敗した。今では金のために泣いてばかりのビッグベイビーになってしまった。 懐かしいなぁ
まだ止められた可能性があったのに、「鶏泥棒。はい論破」なアホなレスだらけ(まあ今もか)
止められない悔しさを感じるくらいなら、馬鹿にして現実逃避したほうがマシという精神勝利マインド
これはもう習慣化されて手遅れ
【朝鮮通信使の日記】
1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界にこのように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
朝鮮通信使のやったこと
鶏泥棒、強姦をやりまくった
乞食行列で笑いものだったじゃん
汚い臭い泥棒しまくりでお断りされた朝鮮半島通信使w
アホだろ
鶏盗んで中期にはもうくんな言われた鶏泥棒がどうした?
鶏泥棒のはずなのに世界記憶遺産登録
多数の自治体が大々的に協力
この現実を直視できない精神勝利癖
それが嫌韓の敗因である
>>264
逆にそこまでやっても
日本に認められないのって辛いよな 自治体に通信使を働きかけてたのって
確か対馬の人だったわな
まとめ役の一人は対馬のどこかのお偉いさんだったはず
で、日本全国の縁のある街でって
触れ込みでイベントを盛り上げてたけど
最近はとんと聞かないのが現状ではあったり
ある種の町おこしに利用してたけど
日本では話題性が落ちて今に至るわな
つうか、うちの近くの街でも
その繋がりで関わってたけど
記事になって以降
それで町おこしって話題は聞かなくなったしなあ
最近の記事見たら在日繋がりの話が出たくらいか
上の在日みたいな精神勝利するためだけのあれなの当時から見え見えだったからねwwwwそれも知らずに今もホルホルしてる在日が生き残ってることに余計に爆笑だよ。上の在日他の在日の何周遅れだ?
鶏泥棒以外にこいつらのやったこと、そういえば知らないんだが
何しに来てたんだっけこいつら?
昔なんて特に派遣する側が弱い立場、下の立場であるのは明確なのにねえ
豊臣秀吉の朝鮮出兵にビビッて
もう攻め込まないでください朝貢しますからってお願いしに来てたヤツラなのに
歴史を捏造する韓国に未来はない
弱さの表現だからだ
例えば、弱さ一つの部分である頭が弱いままでは未来はない
ロジックがめちゃめちゃでは科学技術も操れない
メンテナンスをまともにやれない非科学技術的マインドでは近代兵器戦は戦えません
軍事衛星打ち上げたはよいが、制御盤を用意しないとか間抜け過ぎだろう
メンツだけが先行するけど、それは現実は詐欺師マインド、ハリボテアホ国家
日本が保管していた古代アジア文化に嫉妬w
夷狄と見下してた満州族に土下座w
>>254
長崎に限らず、通信使が通ったみたいなのを売りにしてるところ
チラホラあるんだわw
(正しい歴史教育がなされない弊害ですね) >>この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し
>>四百里六十州を朝鮮の国土とし
>>朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ
おいおい、鶏泥棒、盗みとレイプ犯、路上糞尿垂れ流しの輩の礼節とはなんぞや
今中華はそんな野望に燃えているが
下層民流儀を世界に広めるだけだろう
求めるものは得られないぞwww
キムチわさび
って超がつくほどの用日チョンチューバーなんだけど、
こいつでさえ朝鮮通信使は日本人が朝鮮通信使から学んだことが多かった
とか言うレベル
あいつら全然わかってない
朝鮮通信使は単なる盗人、強盗
>>234
朝鮮陶工が陶石の発見に貢献したのは事実なようだが
ヨーロッパにまで輸出されて珍重された絵付けを開発したのは
ひとえに酒井田柿右衛門の努力のたまものだね 当時の日本では中国の白磁が重用されていたから、ただ磁器を焼いただけではうだつが上がらなかったと思うよ
そこで陶土を求めて転々とする
日本ではそれなりの扱いを受けられたから、そんなことが出来たのだろう
白磁石を見つけても、その地で色々工夫研究が必要だったろう
白磁石が見つけられたことから、陶磁器の製作者が集まってきたのだね
既に中国の白磁器に当時の日本人は価値を見出していたのだから
つまり、文化としての白磁器は中国からもたらされて、日本人もそれに価値を見出していた
だが、原料の白磁石が日本では調達できなかった
見つけられていれば、白磁器は作ることが出来ただろう
その工夫努力を後押しする価値観は存在していたのだから
だが、日常を脱した白磁石の発見には、朝鮮出兵で連れて来られた陶工の歴史的な経緯が作用することになった
>>138
漢方薬の朝鮮人参かな
朝鮮より先に日本が栽培に成功しちゃったのは内緒ニダ 朝鮮通信使の研究始めたのは広島大出身の原田環氏 現広島県立大学名誉教授
こんな糞研究でも 一生飯食えるんやぞw
文系のぬるい研究に金使うのは 今の学術会議の問題も含めて見直せよ
デタラメ学ぶ学生がかわいそすぎる
>>174
それ当時の呼び名じゃないんだよな
歴史上登場する名称としては「事大使(=大国に事える使節)」、もしくは「赴京使(=国の中心に赴く使節)」
まあどっちも朝貢丸出しだから今は使いたくない言葉だろうけどw 既に中国からもたらされて不動の価値を確立していた白磁器に対抗して
国産白磁器の値打ちを高めるには、画期的な創意工夫によって十分に張り合えるような付加価値を生むしかなかった
江戸時代を通じての切磋琢磨がヨーロッパにまで輸出されて珍重された絵付けを生んだ
つまり、江戸期の文化成熟努力が国際レベルに達していたということだ
韓国国定教科書によると朝鮮と国交できなかった徳川幕府が『先進文物』が得られず『経済困窮』して国交を『懇請』したそうです(´・ω・`)人参が先進文物w
◆韓国国定歴史教科書 〜日本との関係〜
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/6_2.html#6_2_4_2
壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。したがって、日本は経済的に困難に陥った。
ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した。
朝鮮では日本が犯した誤りを恨みながらも、建国以来の交隣政策の原則に照らし、制限された範囲内での交渉を許した(1609年、己酉約条)。
そうして富山浦に再び倭館が設置され、そこで日本人は米、木綿、人参などを求めていった。 >>288
というか、貿易での損失を減らしたり利益を出すための内製化は何処でもやってる
鉄にしても、輸入してたらやってられないってので効率悪くてもたたら製鉄やるぜって
やったら、玉鋼って付加価値品が出来てるみたいな感じで
色々と魔改造されたものができ続けてきた感じじゃね? 朝鮮人陶工が西日本をうろついて白磁石を発見して、日本で白磁器が作られ始めた
だが、それより先に既に中国から渡来していた白磁器が価値あるものとして日本人には認識されていた
貴重な中国渡来ものの白磁器を所有していた者はどう考えるだろうか
当然、今迄どおりの所有価値を担保したいと考えるだろう
つまり、それを押さえて新参を求めたいという付加価値が新参生産者には必要になる
日本における白磁器文化は日本の地に於ける切磋琢磨の必要十分条件が満たされなくては成立しなかったと言うことになる
ヤマトタケルの八岐大蛇退治で天叢雲剣を得たという話があるけど
恐らく、製鉄技術を持っていた部族を屈服させたということだろう
裏日本には古くからそんな場所が存在している
現在の燕や三条は古代からの縄文以来の長い歴史が背景にあるようだ
列島には古い時代に製鉄技術が存在したということかな
技術は、当然、経済原則に左右される
適用できる技術水準で扱える原材料の産出地に近いところや消費者との関連する地政学的場所で発達する
中国では大陸では古い時代から血で血を洗う大抗争をやっていたから
製鉄をはじめ金属精錬、金属加工を効率的にやる拠点が存在したのだろうな
>>253
突然壁打ちを始めて自己紹介をしだすクソチョンメンタリティー
こういう自己をまるで客観視出来ないのが正しく朝鮮人丸出しだよなぁ…
ジャップ連呼してるクソチョンよりもチョン丸出しで
この手の奴に不意に遭遇するとガチモンに会ったみたいでゾっとする 鶏泥棒の件があっても、今の俺たちは俺たち、昔のアホなやつらと関係ないと言ってのければ良いのに
秀吉がー、慰安婦がー、日本軍がーと言い募り
日本と日本人は過去に酷いことをした謝罪と賠償をしなければならないなんて粘着主張するので
過去の事として分断して、冷静に仕分けができない
それで歴史を無茶苦茶な捏造で飾ることになる
仮に、昔とは関係ないと言い切ったとしても
韓国の現実が近代社会としての洗練には程遠いことは噛み締めなければならない
どれだけ、どんくさい卑劣な精神で社会が蠢いているかは自分達でも理解できることだろう
>>100
象は官位持ってたんだから
無官の朝鮮通信使が後回しにされるのは当然だろ 大韓通信士の方々が文化を伝えてくれたから我が日本は発展出来たんだよな
大寒兄さんにはいくら感謝してもしきれないわ
臆面もなくそんなことを言えるのだから
詐欺師にはなれるかな
何れお縄の運命
キセル持つのもかったるいのだから、身体活動を通じた現実感覚が希薄
だから、奴隷に仕事させとしても
余った時間で物理を追求する心性も生まれない
それでは生産技術も発展せず、凋落するだけ
>>294
チョンが朝鮮通信使の世界遺産登録を反対するかよ
海女文化も日韓協力で近づいてきて韓国だけ登録し、その後NHKが勝利宣言で海女文化は済州起源報道
わかるか?精神勝利していることに気づけ!負けてるんだよ 恥ずかしすぎる黒歴史だけど
海外では通じない特異な両班の特権的行為だから、局所を飼い猫に見られた程度にしか感じてないのだろうwww
こんな土人行列の接待役しなきゃならん各地の大名はうんざりしただろうな
世界の禍のもと東亜三国
心情を近代化するか、滅びを選べ
悔しいニダ悔しいニダ…
そうか、タカれば良いだけニダ!
って思考を転換させたからか?
マジレスすると秀吉が拐ったツボ職人を朝鮮に帰還させるため
ところが殆どのツボ職人は朝鮮に帰ることを拒否した
>>312
正しくは儒者だけだよ。
それ以外は帰っても奴隷にされた。 >>287
また名前変えてレキシクリエイティブしちゃったのかアイツら >>307
挑発されてタコ殴りにしたら打首になった通訳の武士がいたな(´・ω・`) >>264
まぁ残念ながら、日本人がマヌケなんだろうな(´・ω・`)
韓国のウリナラマンセー史観を認めちゃってんだからどーしようもない >>298
鶏泥棒 皿泥棒
朝鮮人=犯罪者の過去の実態
正しくチョンパンジーは犯罪者集団でゴミクズと後世に伝えるべき。 評価できるような役割なんかなかったよなぁ
現代でもやらかしてるけど国の恥をばらまいてただけだろ
>>319
いくらここで無いと言っても意味が無い。
マヌケな政府オフィシャルな日本人がウリナラファンタジーを>>1で認めちゃってんだから ここまでくれば、韓国が集団ヒステリーによって揺れ動く国と認識されてしまうしかない
ヒステリーもあらぬ妄想だと大方は理解されている
韓国に擦り寄る者は、良心を捨て利害に振り回されて立場を選んだか、韓国人のようなアホ現実理解の者たちだ
コリエイトに日本側も協力してるんだもんな。
日本人かも怪しいが
>>264
地方には、他に何もないんだよ。
(´・ω・`) バカバカ住宅用ビル立てまくって、見るも無残な景観だけど
アレが老朽化した時にどう対処するつもりだろう
一挙に噴出するよ、鶏泥棒の伝統を持つ連中の解決行動が見ものだ
>>319
韓国(韓国人)は昔っから迷惑な奴らだって、証拠なだけだからね。
でも逆に言うと、それでもウリに関わって来るのはそっちの責任
っていう、言い訳の材料になるわけだから、貢献してるっちゃしてるね。