日本は戦後の焼け野原からわずか20年で国民総生産世界第２位の経済大国に成長した←これ日本もすごいけど他の国は何やってたんだよ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:35:23.749 ID:jXnGXmSHa

イギリスとかフランスとか……
足踏みしすぎだろ

2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:35:37.479 ID:P/dzP5rE0

寝てた

3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:35:44.538 ID:iMaImS+q0

でもそれちんちんじゃない？

4 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:36:07.524 ID:jXnGXmSHa

>>3
ちんちんなのか……
なら仕方ないな

5 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:36:16.394 ID:1EZg308T0

植民地に頼り切ってたからろ

6 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:36:21.312 ID:1Xh38vbOa

それだけ軍需産業は儲かるということや
朝鮮に感謝せな

7 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:36:32.453 ID:W/ocZFWd0

それと国民の所得関係ないから何の自慢にもならない

8 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:36:51.064 ID:F+E89d7Q0

人口の払底じゃない

9 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:37:06.909 ID:Qc2nGRUQ0

完全に破壊されたから逆に開き直れた

10 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:37:30.308 ID:Ff24/fXo0

アメリカブーストやぞ

11 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:37:39.289 ID:uQVut/Uf0

そのちんちんで日本が成長したって方がよっぽどすごいんだが

12 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:37:47.089 ID:ig4HfZEb0

援助してくれたアメリカさんがえらいだけだぞ

13 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:38:01.848 ID:RKUnkgGl0

ドイツもなかなか

14 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:38:07.917 ID:qzkD6S0qK

平等平等！っていう足枷が付いてたからな
日本にもやっとそういう足枷が付いたろ

15 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:38:34.306 ID:jXnGXmSHa

>>7
国民が豊かになったわけではないのか

16 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:38:48.211 ID:1KnusRZFa

朝鮮戦争特需

17 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:38:58.739

アメリカはじめ欧州各国から援助とかしてもらって特需も乗っかって発展する土壌ができたんだぞお

18 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:39:02.956 ID:jXnGXmSHa

>>13
1968に日本が西ドイツを抜くまで西ドイツが1位だったみたいだね

19 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:39:16.304 ID:jXnGXmSHa

>>18
1位じゃねーや 2位

20 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:39:58.531 ID:AkT6tmOC0

マジレスすると焼け野原になったお陰で設備更新が進んだから
ドイツも同様


お前らの部屋も一度焼け野原になった方が
部屋も片付くし、最新の環境になるだろ？

21 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:40:08.597 ID:lLstUM8G0

朝鮮人が同じ民族で殺し合ったおかげで日本は驚異的な発展を遂げた

22 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:40:18.262 ID:jXnGXmSHa

朝鮮戦争言うけど1950~53でしょ
日本が2位になったのは1968だよ
全然時期が違う
東京オリンピックとかでしょ

23 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:40:28.021 ID:BCvuAWJN0

イギリスはすげーけどフランスってなんかぱっとしないよな

24 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:40:39.039 ID:Kkj50LHs0

まだ360円固定時代じゃん。ポンドなんか幾らだったんだかｗ。

25 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:41:02.587 ID:X7okfyNJ0

俺のおかげだよ

26 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:42:04.177 ID:Kkj50LHs0

みんな日本語で恩を売りたい日本人以外が紛れ込んでいるのかｗ。

27 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:43:41.897 ID:jXnGXmSHa

>>20
じゃあ東北も
大火災があった糸魚川も
以前より繁栄するわけだな

28 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:43:42.234 ID:rF6tvgxC0

軍備より経済発展を優先して金を使ったから

29 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:44:31.552 ID:TBVL7nye0

植民地ブーストのかかってない欧州諸国なんてそんなもんよ伸びる余地が無い

30 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:45:49.380 ID:sOHcyOAv0

核兵器作ってたんだろ

31 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:46:10.848 ID:G9bujHl90

>>27
させようと思えば出来るけど誰もやらないのが今の日本
何回も同じことしたくないしマンネリになるじゃん

32 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:46:42.648 ID:91ak9oqod

その分今の中国みたいに荒れてたんだよなぁ
それに既に発展してたから>>1の言う通り足踏みしてたんじゃね？

33 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:47:13.368 ID:THve2q+mr

普通にヨーロッパもGDPは高いぞ
人口が少ないから目立たないだけで
一人当たりではなかなか

34 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:47:27.395 ID:iPhMtiXJ0

当時敗戦した賠償とかどっかから借金しなかったのかね
歴史詳しくないからよく知らんのだけども

35 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:47:44.328 ID:LGOXDjiwr

みんなが奴隷のように働いただけ
今はみんな奴隷を拒否するから経済力も落ちてる

36 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:47:55.437 ID:adRtzuY7a

>>6
もう一発お願いするか

37 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:49:11.213 ID:rF6tvgxC0

>>35
当時はヒロポンがあったから…

38 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:51:06.708 ID:kTHtZSj80

>>22
時期が違うとかキッズ丸出しだな
朝鮮戦争の特需がなかったら高度成長期は始まらなかったのは常識だろ
特需が始まってすぐ結果でなかったから関係ないとか歴史の見方知らんのか？

39 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:51:45.192 ID:jXnGXmSHa

>>34
確かWW1の反省を踏まえてWW2では戦勝国は賠償金を要求しなかったはず
（ソ連とか中国とか東側はしてきたが）

日本はアジア諸国に経済援助という名目の実質賠償金を支払ってるね

40 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:52:38.051 ID:jXnGXmSHa

>>38
それキッズって言いたいだけじゃねーか
もっと穏健に突っ込め

41 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:52:52.420 ID:NhS6Rba2r

>>38
違う、日本に工場出来て雇用が集中したからだろ
軍需産業で得られた技術はそこまででもない

42 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:52:52.612 ID:BifT94y70

>>33
90年代の日本は１人当たりGDP世界1位だったぞ

43 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:53:40.364 ID:kTHtZSj80

>>40
根が陰険なもんでスマソ

44 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:55:11.564 ID:jctqOe7X0

>>42
円高の影響らしいぞ
円安に誘導してるからどんどん下がる

45 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:55:45.790 ID:ziR3SP3Z0

ソ連と対立して軍事に金かけてた

46 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:56:04.243 ID:jctqOe7X0

航空機もITも海外に頼ってるのに軍需産業とはそもそも一体

47 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:56:29.130 ID:kTHtZSj80

>>41
なんか重工業で日本が経済発展した、って脳があるみたいやけどそれはちょっと違うぞ
無論、重工業が重要なのは事実
だが、その重工業を可能にした資本金はどうやって稼いできたんだ？

あとは細かい話になるが面倒臭いので適当に勉強してちょ

48 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:57:07.132 ID:pZI98mzt0

朝鮮特需？
逃げてただけの南チョンに日本は何を売ったんだ？米か？

49 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:57:19.673 ID:KSYWvJCa0

朝鮮特需とかベトナム特需もあったんだけど
最も本質的な理由は
１：
憲法9条と日米安保の組み合わせで
日本が戦後　その国力から見て
・明らかに少ない常備兵力
・明らかに少ない軍事費
・国で頭のいい連中が軍需産業に従事しないで済んで、みんな民生品の開発に専念できた
２：
アメリカが対日貿易赤字が大きくなっていっても
「その黒字で日本は石油と食料買ってるだけだし」
と理解してくれていた

の２つ

50 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:57:54.215 ID:ziR3SP3Z0

どちらにしてもその時の奴隷制度が今も根付いたまま

51 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:58:10.453 ID:jXnGXmSHa

>>48
いやいや戦ってたのは韓国軍だけじゃなくて米軍主体の国連軍だろ

52 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:58:48.293 ID:iPhMtiXJ0

>>39
なるほど
じゃあ経済援助の額より儲けが上回ったってことか
そしたらマジでその間イギリスフランスは何してたんだって話だわな
戦勝国とはいえ消耗でかかったんだろかね

53 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:59:24.905 ID:iPhMtiXJ0

>>49
おーしっくりきた

54 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 19:59:27.821 ID:pZI98mzt0

>>51
それで何を売ったんだ
ボロクソ戦車か？

55 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:00:29.857 ID:Fgao0K3M0

開国からなんやらかんやらほんといろいろタイミングが良かったとしか
タイミングがもうちょい早かったら日露戦争で終わってるからな

56 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:00:41.285 ID:jXnGXmSHa

>>54
さぁ……俺も詳しくないから……

57 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:01:02.593 ID:tNov3HMYr

一ドル=80円の時代に戻ればまた3位くらいまで戻るんじゃないの？

58 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:01:48.389 ID:tNov3HMYr

ただの為替の影響でしょ

59 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:02:23.600 ID:jXnGXmSHa

>>49
日本の高度成長の背景としては理解できた
その間イギリスやフランスは何してたんだ？っていうのは、
別に彼らが足踏みをしていたのではなく
日本の成長が早すぎて彼らがノロノロやってたように見えると言うだけの話かな

60 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:03:34.158 ID:tNov3HMYr

ヨーロッパが遅れてるという根拠がないと思うけど

61 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:05:56.320 ID:3IOqtEc2d

これでも19世紀中に産業革命まで至れた数ヶ国に入ってるからな
結局は↑が戦後もそのまま先進国で21世紀になった今でも固定

戦後の躍進はそれ以前からの積み重ねの賜物だな

62 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:06:25.342 ID:KSYWvJCa0

>>59
西欧諸国はその間
「東西冷戦」
があったおかげで
・常備兵力が必要
・軍事費が必要
・国で最も頭がいい連中を軍需産業に割り振らないといけなかった
わけ

たとえば昭和元年の日本陸軍の常備兵力は
歩兵300個師団

今の自衛隊が何個師団あると思う？

63 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:07:16.583 ID:tNov3HMYr

ドイツは人口が少ないが日本よりも論文数も実績も上
科学の分野でも日本は劣ってるらしいが

64 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:08:47.516 ID:jXnGXmSHa

>>62
軍需産業って国の経済成長にとって負担でしかないの？
技術革新とか軍事から生まれてるしそこそこ役に立つこともあるかと思ってたわ

とにかく軍需産業なんぞに力を割かずに民生に力を注いだ方が成長できるってわけね

自衛隊のは知らんちゃ

65 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:11:53.708 ID:7cJ3ZUa4M

>>63
糞チョンアフィカス

66 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:13:02.508 ID:KSYWvJCa0

>>64

東西冷戦最中の、アメリカのＩＣＢＭに使われていたボールベアリングよりも
その当時の日本の民生品のボールベアリングのほうが
およそ1000倍精度が高かったという記録が残っているくらい

たとえばサーモグラフィの技術は元を正せば赤外線誘導空対空ミサイルの技術だし
病院にある尿路結石の超音波破砕機の技術は元を正せば敵の潜水艦を無力化する技術なんだけど
日本の特異性は
軍事技術からのスピンオフが全くと言ってもいいくらいないこと

67 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:13:23.153 ID:DkkrVhCt0

世界有数の経済大国だった日本が敗戦から復帰して2位に返り咲いたが正解だろ
ガワが破壊されただけで知識や人材は残ってたんだから当然の結果

68 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:14:27.550 ID:MnijS1IHa

逆に言えば一回ぶっ壊れないと成長できないんだよな日本って
怠け者なのか勤勉なのかわからんな

69 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:15:46.843 ID:beqD+Mp/a

でもこれからわずか20年で没落して経済衰退国になるかと

70 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:16:48.936 ID:zUxugxuI0

軍事費ぶっちぎりのトップのアメリカが長いこと一位だったけど
軍事費関係あるんかね

71 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:17:23.218 ID:/e8ZTkN80

昔より今の教育の方がよく考えてあるんだろ？なんで国民がゴミ化してんの

72 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:18:55.036 ID:vuLNW5Iu0

戦前から割と順調に成長してたしな

73 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:19:15.838 ID:+QKQUWea0

それに思想や学問の自由が保障されて封建的な障壁がなくなって柔軟な発想を実行できるようなった点も大きい

74 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:23:00.615 ID:DkkrVhCt0

そんなの戦前は自由だっただろ
戦時中の特例が戦前からと勘違いしてないか？

75 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:23:12.388 ID:LGOXDjiwr

>>71
教育の成果が出るのは10年や20年先の話だぞ

76 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:25:32.630 ID:KSYWvJCa0

>>70

その軍事費をつぎ込んで、ベトナムで負けた当時のアメリカはもうムチャクチャだった
第二次世界大戦で死んだアメリカ兵の平均年齢は26歳
これがベトナム戦争では19歳だった

その、子供を失った親御さんの下にヒッピーが現れて
「おたくの子供が栄光あるベトナム人民解放戦線に殺されたことをお祝いしに来ました」
なんてことが普通にあった

その当時は
「そう遠くない将来　世界は唯一の超大国ソ連と、アメリカを含むいくつかの大国に再編成されるだろう」
とまで言われていた

その状況を改善してくれていたのが中国
冷戦後期、中国は
「東洋のＮＡＴＯ」
と言われていた
当時のソ連軍の常備兵力のおよそ4割を
中国国境に釘づけにしていたからね

冷戦終結の最も大きな背景は
ソ連が　その常備兵力と軍事費の負担に耐え切れなくなっていたこと

77 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:25:44.018 ID:DkkrVhCt0

それどころか戦後の方がWGIPの影響下にあって自由な思想が制限されてただろ

78 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:27:36.157 ID:+QKQUWea0

>>74
政府の意に沿わない学説発表でもしたら簡単に特高にしょっぴかれただろ
大杉栄みたいにないないされちゃったやつもいるし
心理的に無関係でいられた分野は少ないと思うぞ

79 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:32:01.801 ID:r5ZhiRfN0

大戦前の段階で日本は栄えてたし、少なからず英仏は武器貸与法まではドイツに窮地に追い詰められとるから打撃も大きいのもあるやろ

80 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:33:00.462 ID:DkkrVhCt0

>>78
世界同時テロに連なり国家転覆を謀ったテロ集団の扇動者なんだからしょっぴかれて当然やろ・・・

81 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:38:49.318 ID:+QKQUWea0

だから危険思想家でも理由なく処断されれば無関係の国民も国権におもねるようになって全体主義化していかざるを得なくなるんだよ

82 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:39:16.113 ID:zhJA05iY0

のんべんだらりとしてたんだろ

83 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:43:59.318 ID:oYvdEelO0

>>43
己の非を理解してる上認めててワロタ

84 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 20:44:50.504 ID:KSYWvJCa0

これは完全に蛇足だが
ベルリンの壁崩壊が1989年
これ以降のイギリスフランスドイツの技術革新は目覚ましいものがあるし

ネットも元を正せばアメリカの戦略空軍が
「ソ連から先制核攻撃を受けて指揮命令系統が寸断されても、複数のコンピュータをネットワーク化しておくことで、きとんと反撃ができるようにしよう」
と考えてできていった技術

だから冷戦終結後にネットの商業利用解禁が始まって今に至る

1989年から今に至るまでの日本の体たらくのほうが
本当の意味での
「日本の実力」
なわけ

85 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 21:02:12.805 ID:uQVut/Uf0

>>84
へー
なんかそう考えると近代歴史って結構面白いもんだな

86 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 21:57:59.137 ID:bRDsfvxs0

現在は順調に衰退中

87 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 22:25:57.655 ID:fU8T4vbW0

戦前戦中に大量の資金つぎ込んだ軍事産業が無くなってその技術と経験と人材が一気に民間に流れたんだから他国の民間企業より有利にたったんじゃね

88 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 23:51:53.462 ID:X1LiEcy+0

衰退というか本来の経済規模に戻るだけだろ
小さな島国のくせにここ150年は存在感出しすぎてた
日本はもっとこじんまりとした国でいいよ

89 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/02/14(火) 00:03:25.338 ID:fCAkclh50

日本の軍事産業の規模が小さいのは良い面もあれば悪い面もある
その分野における雇用が創出されないんだから
労働市場において供給過多の傾向になる

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