>>4
今回はナベがちょっと不憫に思えるくらいの完勝 渡辺明ブログ
棋聖戦第2局。
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
5分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
棋聖戦は0−2、名人戦は1−2という厳しい状況で7月を迎えますが、巻き返せるように頑張りたいと思います。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c60850ab2fd00def905e39db538a0c5d 藤井聡太はもはや感覚でやってるだけじゃないの?
麻雀で相手の手想像するようなもんだろ
>>9
格ゲーでガチャプレイ派が勝つみたいなもんか >>5
この3一銀で流れ変わったね
ナベも特別悪手は指してないが気付いたら苦しい要素しか無くなってた
恐ろしい こう言う話聞くと作業中に流す動画を将棋に変えたくなるね
対戦中の藤井君の頭の中ってどうなってんだろ
凄まじい速度で思考してそう
それとも案外チャンネーのボイン揉みてえ〜〜〜とか考えてるのかな
もうそろそろ藤井さんって呼ぶようにしなきゃ…(´・ω・`)
AIで4億手読む→あ、これ大した手ではないです…
AIで6億手読む→これは神の一手です!!!
理論もなにもなくて結果的にうまく行っただけじゃん?
だからすごいんだと言われればそれまでだけど
藤井さんが何で勝てるのか良く分からんかったが、異次元のレベルに居るってのは理解出来たわ
藤井くん、子供の頃におじいちゃんの残したちょっと汚れた将棋盤に触れてそう
これが毎回なら恐ろしい子(そうでなくても恐ろしい子だけど)だけど
一見悪手だと思っていたのがコンピュータで深読みすると最善になるのはよくある事
その先も全て読んだ結果だからその後が思う通りに進んでいたのかが問題
>>20
結果論というより経験則的に「考えるまだなくこれは筋が悪いな」って手を除外して考えてんじゃね?
AIは全部検証しないと結果出ないから遅いと AIは片っ端から出来る手考えたからそうなっただけで定石や戦法が頭にある人間にはそう難しいことじゃないんじゃないの?
こいつ殺害予告されてたよな
精神的な動揺とかないのかよ
藤井「待ってるで」
AI「え?」
藤井「上で、待ってるで」
>>26
まぁそうよね
この場面は分からないけど12香とか指す訳ないしある程度は絞れる 羽生さんとか他の将棋プロも人生で3回くらいはAI数億手で最善だった一手くらいはやってるんじゃないの?
Kizuna Ai's voice has changed.
Kizuna Ai's voice has changed. No, at this stage, it may still be within the range of "increased". In what is called a virtual YouTuber, the character is often seen identically to the performer.
Therefore, changing voice = changing the performer is basically not an acceptable act. Kizuna Ai released "Kizuna Ai" with different performers as "Nichara Eye".
Kizuna AI's operating company, Activ8 Inc., has a Chinese cosplayer who is a former underground idol called “Sariya” and wants to be a voice actor.
Since he posted a photo standing in front of the recording microphone on April 13, he is likely hired as a voice job.
Apparently, it seems to be a favorite of Activ8's director, Soejima, and her trivial posts are carefully liked.
So who is this soejima?
Upon examination, it looks like a person who originally had a pretty black business, and you can see its name in various places.
https://note.mu/toton_kouzai/n/n9c9d02e45472
※Related threads
[Sad news] VTuber Kizunaai's company begins to be dug on suspicion that it is connected to anti-sharing organization → The contents of the sky are suddenly leaked at 4 o'clock in the middle of the night and it is
http://2chb.net/r/poverty/1561879207/ そーたは何故か渡辺との相性がやたら良いんだよな
のびのび打ってる
>>25
彼は将棋の為にPC組んだくらいだからそこらへんの将棋ソフトが指しそうな手は最初に頭ん中で試すだろ 藤井「早く終わらせてウンコ行きてえ〜〜〜」
藤井「もう負けてもいいから適当に指したろ!」パチッ
渡辺「これは……天才!!」
解説「神の一手ですぞ!!」
藤井「!!wwwwwww」
AIが六億手ってさ?この局面でどー考えても無駄手までいちいち読んでんじゃね?
実際に必要な読みはせいぜい一万手もねーだろwww
>>42
定跡じゃないところの最善手を探すには総当たりするしかないだろ >>43
渡部に「あいつウンコ行ってるwwwww」って言われるのが恥ずかしかったのかも >>42
渡辺棋聖にも立会人の屋敷九段にも見えてなかった手だぞ? >>42
それがソフトの凄いところ
だから今まで人間が切り捨ててた中から新手を見つけられる 将棋はコマの動きぐらいしかわかんないのなんかすごい損してる気がしてきた
俺も神の一手てでうおおおおおおってなりたいんだけど理解できるレベルにいくまでどれぐらいかかる?
>>48
無駄だからお前ごときのゴミカスはせいぜい藤井の昼飯の値段でもウォッチしてろや この3一銀は遅行性の毒針みたいなもんか
しかも致命傷で刺された時の痛みがない
恐ろしい
むしろ機械目線で言えばたった6億手読めば辿り着くものでしかない
人間の才能に王手をかけてるようなもんだぞ
将棋の神宿り率ランキング(地力ランキング)
一位藤井聡太
二位羽生善治
三位加藤一二三
こんな感じ?
俺も駒の動かし方とルール知ってるだけで囲いすら作れないけどプロ同士の試合見るの好き
>>53
なにその膵臓がんみたいなサイレントキラー一手 >>58
一見あんまり良い手には見えないがよく考えるとどの変化でも先手が良くならないらしい
感想戦では藤井聡太七段はその辺ちゃんと読んでて渡辺三冠も「そんな手があったか…」と漏らすほど
羽生さんがやっとどいてくれたのに藤井が来ちゃうんだもんなぁ 人間がAI超えるの熱いよな
alphagoの時もプロが逆転の一手打ったときとか感動したわ
こういう将棋の神の生まれ変わりみたいなやつもいるんやねぇ
間違いなく歴史に残る
人間はAIに勝てないから将棋はオワコンとかイキってたやつら息してるのかな
でも俺ら幸運なのは、羽生善治対藤井聡太という伝説の一戦が観れるかもしれないのクソ楽しみ
パッキャオメイウェザーくらい熱いわ
6億手ぽっちに23分もかかるとかザッコ
AIなら5分でいけるわ
>>71
もう衰えてるじじいと戦ってもしゃーなくない? >>70
23分で6億手を検討出来るコンピュータが10万とかで組めるようになってくるといよいよ厳しくなって来るんじゃないか
単コア性能の伸びは鈍化してる&マルチコア化は価格差付けやすいから将棋ソフトに向いたマルチコアCPUが安く売られる日は来ないかもしれんが >>48
わかる
観戦してても%の推移と残り時間しかわからん
2%-98%の盤面見てもどっちが有利かもわからん 先日日本のコンピュータが世界一になったよね
ついにそれを使う日が来たのだ
先読みじゃなくて6億パターンの比較検討みたいなことでは
AIと人間の能力を比較して優劣つけること自体がナンセンス
陸上トラック競技で人より車の方が速いから人が走るのは無意味って言ってるようなもの
これから4億でなく6億以上読ませる仕様にするんだろな
そしたら意外な一手が出なくなるからなぁ
六億手ってなに?将棋なんて二百手くらいで終わるだろ
実際の打ち手で6億手なんて行くことないんだし、ただ運が良かっただけでしょ
>>93
AIの演算速度はCPUの性能に大きく依存するから「AIは何分かかった」という疑問自体がナンセンス >>41
そらまあマグレでも不可能ではないが
マグレは何度も続かんからな 見てみたら初期読みでも3候補目でマイナス4%じゃん
一見明らかな悪手って訳でもないだろうしこんなの別に驚かないわ
>>94
しってるけどもしリアルタイムで見てたら
AIがどんくらい遅れてたかで興奮しないか? 31銀もすごいのは分かるけど
やっぱり54金の研究が勝った感じ
大局観とか直感って暗黙知の蓄積が必須だから本来老成しないとできない芸当
この若さでそれができるって凄いんじゃないの。発想が量子論じみてるというか
どうみても
カメラアイみたいなギフテッドでしょ藤井くんは
オンリーワンなんやな
まぐれとか適当とか偶然とか言ってるけど
適当に打ったのが偶然神の一手になりうる手だったとしてもそのあとの局面に活かせなきゃ神にはなり得ないんだけどな
生い立ちからずっとだが主人公感すげえな
実況「あーっとこれは苦し紛れか!?」
相手「…!?」
実況「ち、違う!?」
実況「実は素晴らしい一手だったああーーー!」
モブ「おいおいマグレだろ…」
一手先もろくに読めない俺みたいな将棋みたら笑い転げそうだな藤井
>>107
飽きてルービックキューブいじり始めそう 藤井「ぱちん」
モブA「おいおいおい」
モブB「負けたな、こりゃ」
AI「ほお、やりますね」
いやこれAI側が将棋連盟と繋がってるだろwww
しょーもなwww
そういう頭脳は日本の発展のために使って欲しいんだが
しかもこれ先輩から渡されてて着ざるを得ない馴れない袴着て落ち着かない中やった対局でだからな
意図しない盤外ハンディある上でボコボコにされたという
俺なら泣くね
>>99
これはそう思う
渡辺が銀を57に引かなきゃどうなってたんだろうていうのが興味ある >>118
なぜ藤井自体がサイボーグという発想に至らない >>48
3手詰の詰将棋を解く→意外と苦戦する→15手詰とか一瞬で読みきるプロすげー
弱いコンピューターとの対局し棋譜解析してみる→悪手だらけ→最善手を連発するプロすげー >>65
むしろ羽生がAI教育の時代に生まれてたらもっとすごいことになってそうな気するが 完全になろう主人公
あれ、また僕やっちゃいました?
>>130
達人同士なら相手の背後に虎とか竜とか見えてるぞ もしかして脳にチップ埋め込んで外部データリンクで戦ってるんじゃね?
>>130
バチィッってめっちゃデカい音で棒銀指したり物凄い勢いでチョコ食いまくったりいろいろある 昨日はほんとナベが一方的にボコボコにされてて口があんぐりだった
ニコ生見てても思ったけど将棋愛好者の人口って多いよな
俺はルール自体は知ってるけど頭悪すぎるから興味もてないわ
今見て来たけどAI解説若干冷めるなこれ、めちゃくちゃ分かりやすいんだけどなんかネタバレくらってる様な感覚
AIが先行して答えを提示しちゃうから藤井が指した瞬間の驚きが少なくなる
>>20
単純にこの31銀は第一感悪手、もしくは指したくないと感じる手で、指しても後手が良くなるとも思えない一手。
プロ達もこぞって31銀を検討したけどあまりいい手には見えないとの結論だった。それを良しと理論を組み立てたのが唯一藤井聡太だけ。理論のないまぐれの一手ではなく狙って指してる。
AIですらぱっと見はよくない手と判断してる。
それがすごい。 >>134
声出すのはダメなの?
やばそうなところ打たれそうになったら奇声発するとか 打って即席を立ったと書いてあるから
まぐれじゃなくて決め打ちでしょ
対局終わったあとの渡辺と藤井の胡座かいてここの局面は〜とかし始めるあの光景めっちゃ好き
勝ち負けではなく純粋に将棋が好きで楽しんでるのが分かる
>>28
藤井「これが人生最後の将棋かもしれない!!!ガチ本気でいくぜ!」
藤井「俺はもう覚醒した!いつ死んでもいいように一瞬一瞬を大事に本気で生きる!!」 >>139
すべての次手を評価するのは時間的にムリゲーだけど、指した手を評価するのは一瞬だからな
普通の民生パソコンで、6億手が5分で済んでる 論理の上位互換が閃きと呼ばれる力らしい
この閃きは理屈じゃ説明できない現象なんだとか
脈絡なくいきなり答えが頭に降ってくるという
宇宙の不思議
>>151
閃きは理屈で説明できるぞ
ニューラルコンピューティングによって、NP困難な問題を多項式時間で解ける問題に近似することができる(ものがある)
それが閃き >>139
初心者が1人で見ても面白くないよ
中〜上級者と一緒に見ると初心者でもめっちゃ楽しめる 10億手読ませたらまた違う手が最善になるんじゃね?
えっAIの6億ノードの手なんて数分で出るし、最善じゃないから書くなよレベルじゃないの?
今じゃ書き込みは10億ノードから書けで、50億ノードから100億ノードでほぼ最善って感覚なんだが...
そんでelmoとかponanzaは大体何手くらい読んで指してるの?
ウメハラと藤井って戦法が似てるな
相手に追い込んでると勘違いさせて勝つための一手まで誘い込んでいる
ソフト>>>>>プロの認識が完全になってしまったのが悲しいな
プロに追いつけるソフトすげーだったのが
ソフトに追いつけるプロすげーの時代
>>161
流石にプロゲーマーwなんかと比べるのは失礼だろ格が違いすぎる >>164
ウメハラはアメリカでも超有名人なんだが プロゲーマーを馬鹿にするわけじゃないが、流石にゲーマーと棋士とじゃ競技人口が違いすぎる
比べるのはおこがましいよ
>>166
競技人口だけでいえば格闘ゲームだけでも3億は余裕でいるぞ >>141
AIがパッと見を評価することできるの?
直感てのは人間ならではと思ってたわ >>169
パッと見、というのは読みの深さ
6億も読ませずに浅く読ませたら評価悪い >>164
ウメハラは世界で1番長く稼いでるプロゲーマーのギネス記録持ってるから
今のとこはウメハラのが格上ではある >>168
国内プロの人数だけみるなら将棋の方が多いが世界も含めるとゲーマーの方が多い
まあそもそも人口で格は決まらないと思うが >>168
全世界とほぼほぼ日本じゃ比較にもならんでしょ
海外じゃTCGだって賞金総額数千万〜億いくのも知らなさそう >>147
総当たりだろ
次の一手になりうる手はざっと50とかあるだろ
持ち駒が多ければそれを空いてる任意の場所に置けるのだからもっと多くなる
仮に100としてその次の手も100、さらにその次も100
と考えていくと全てのパターンを4手先まで見たら100の4乗で1億手考えてることになる
実際はこんな単純計算ではないがイメージはこんな感じ 4億手読ませても最善手が出てこないって方が驚きだわ
競技人口こそがすなわち格だよ
どんな分野でもヒトの能力のバラツキは同じ
正規分布に従うのだから、人口が多ければ多いほど上位の偏差は高くなる
>>178
しかも元世界王者が何人か出てる大会での優勝 6億手くらいの読みで答えが出るならもっと早くコンピュータが正解を表示しろよ
時間はあったのにずっと3番手くらいの候補だったろ
ウメハラは麻雀もプロ並みにうまいし
UNOの世界大会で優勝したりもしてる
囲碁も得意らしいから将棋もそこそこうまいと思う
藤井もゲームうまそう
お互いカリスマ性がある
>>183
何の分野だってトップの人間てのはカリスマ性あるもんよな 視聴人気が無くて賞金ショボい競技でも、競技人口が多いのならばその競技で上位に行くのは難しい
稼げる額が格ではなく、人口が格に直結する
稼げる競技は目指す人も多いから、人口も多く格も高くなるってだけ
大事なのは競技人口、これが難度を決める
アマプレイヤーの裾野で言えばゲームによってはプロゲーマーの方が多そう
じゃあ将棋は格ゲーより格下って事か
格なんかくだらんと思うがね
見てた人全員の頭に?が浮かんだ31銀がマジでおもしろすぎる
昔
人間「この手が良さそうだからココだけ深読みしよう」
AI「なんかワカンナイから全部読むよ!」 で人間が勝ち
最近
人間「この手が良さそうだからここだけ深読みしよう」
AI「この手が良さそうだがら深読みしつつ他の手もめっちゃ読むよ!」 でAIが勝ち
昨日
藤井君「この手が良さそう」
人間&AI「ふぁ?!」
>>17
すごい速さで頭を回転させて
金と玉交互に眺めて楽しんでるって言ってたで >>163
1996年版『将棋年鑑』
Q.コンピュータがプロ棋士を負かす日は?来るとしたらいつ?
米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
深浦康市「こない」
村山聖「こない」
大内延介「当分こない」
真田圭一「100年は負けない」
久保利明「来世紀」
真部一男「トップを負かすとなると百年くらい先か」
中村修「トップは負けないと思う」
阿部隆「こない日を祈っている」
佐藤秀司「こないように祈るしかない」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
羽生善治「2015年」
平藤真吾「ゲームセンターで2回負けた」 >>179
国籍人種職業年齢問わず全人類が参加してる「笑い」でダントツトップの松本人志が全ジャンルNo1の天才と主張してた全盛期のダウンタウンファンを思い出す 藤井くんはちょっと強すぎる、なろう主人公にするにも強すぎてなろう読者からも叩かれるレベル
昔世にも奇妙な物語でチェスの奴あったよな
あれ面白かった
競技人口と言えばフィギュアの方の羽生はニュータイプ超絶天才扱いされて大人気だけど
男子フィギュア選手って全世界で数百人しかいねーのなwwww
でも将棋星人が侵略しに来たときに地球代表を藤井くんに任せれるか?
>>200
あの頼りなさそうな見た目で油断させられるぞ >>196
りゅうおうのおしごとで
『絶対破られない記録を2つも破る設定はまずい』と遠慮したのに2つとも破ったストーリー好き >>196
仮に藤井が実在しなくて
フィクションで藤井と同じキャラ作ったら
いくらフィクションでもありえないって叩かれるね タイトル保持者の癖に新人王に出て
3度目の優勝する鬼畜藤井
これAI片手に指しても負けるって事だろ?
どうしろと…